Нарезное оружие
AK521 - ваше мнение?
Сегодня на Youtube появился коротенький ролик с новинкой от КК - АК521.
Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?
попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.
Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи.
quote:Originally posted by Эйно:
Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи
Если применительно к АК, то минимум на 70-лет раньше:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...3S22Ds0014y.jpg
quote:Originally posted by Эйно:
Новым этот шаг был в 2016, хорош пиздить чужие идеи.
Этоть вы про кого? Про амеров с их М10Х?
Как это принято на ганзе говорить в таком случае? Учите мат часть
Американская поделка это помесь из Зига 550-й серии и УСМа, магазина и патрона АК.
Впрочем затвор Зига так-же почти цельнотянутый у АК
посередки рама АКМ сверху и снизу Зиговские
затвор зига и АКМа
Лучше бы механизм возврата как на ЗИГ сделали. А поповоду кто у кого что спер я картиночку подвешу
ага ага..
quote:Originally posted by Эйно:
А поповоду кто у кого что спер я картиночку подвешу
А я все думал когда-ж вы сюдой штурмак то приплете как по жанру положено
Один только вопросец - АК 46№2 таки приняли на вооружение? Или он все-ж таки существовал в единственном экземпляре?
Единственное что у него общего со штурмаком этоть переломная для разборки коробка - но вам жеж видней
Только и туточки можно повернуть по-другому
quote:Originally posted by Serjant:
Serjant
Опередил с ППСом, не удалось порвать шаблон Эйно
quote:Originally posted by Эйно:
Лучше бы механизм возврата как на ЗИГ сделали
Для кого лучше? Различия между ДП и ДПМ знаете? А почему в ДПМ переработали возвратный механизм?
ТС какой то секретный
. Вдруг все поймут ?Делать в таком виде в общем то бессмысленно . Все недостатки АК сохранены и в производстве это будет дороже .
quote:Изначально написано gross kaput:
Для кого лучше? Различия между ДП и ДПМ знаете? А почему в ДПМ переработали возвратный механизм?
Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя и затвор развязан с поршнем.
А по поводу картинок, разговор идет о штурмовой винтовке(автомате) а не о пистолете пулемете. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний, это как ОКА на колесах от квадрика, которая похожа на Сузуки Джимни, но функционал у нее на нуле.
quote:Originally posted by Эйно:
и затвор развязан с поршнем.
О как! Т.е. по вашему в зиге затвор с поршнем развязан? Матчасть изучать не пробовали?
У зига длинный ход поршня, а то что при разборке поршень отделяется это фишка 540 | 550-й серии зига, без этого возвратку не снять, в собранном оружии поршень фиксируется в раме рукояткой взвода. quote:Originally posted by Эйно:
Лучше для оператора, когда присутствует регулировка газового двигателя
Интересно чем? в армейских стрелялках наоборот стараются уйти от ручной регулировки газоотвода - видимо они сами не знают что для оператора это лучше
quote:Originally posted by Эйно:
. Так что ППС(который одиночным огнем то стрелять не мог) тут лишний
Тогда что вы хотели показать фоткой АК46№2 и STG44? переломную коробку? дык она такой уже была на ППС42.
Какая разница кто, что и у кого спёр? Если штука работает - хорошо. Если работает хорошо - просто отлично. Китаёзы, вон, весь мир обнесли, и чихать хотели на все упрёки в их адрес.
Другое дело, что с нынешним какашечным качеством манагерства и пр-ва абсолютно любую, даже толковую идею и усрут и распилят.
quote:Originally posted by gross kaput:
дык она такой уже была на ППС42.
И на ППШ-41
quote:Originally posted by mechsolver:
ТС какой то секретный
Не обращайте внимания, это к делу не относится.
quote:Originally posted by mechsolver:
Делать в таком виде в общем то бессмысленно . Все недостатки АК сохранены и в производстве это будет дороже .
А можно как-то более развернуто про это написать?
Шторка, лежащая на рукоятке взведения, вызывает недоумение.
Как теперь взводить затвор и не порезать руку?
quote:Originally posted by Zaloga:
Как теперь взводить затвор и не порезать руку?
Поэтому и рукоятка длиннее на полтора сантиметра
quote:Изначально написано аноним:
Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?
Это топтание на месте. Метворожденное гуано, отправится на свалку следом за булпапами.
Тогда что вы хотели показать фоткой АК46?2 и STG44?
Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.
Т.е. по вашему в зиге затвор с поршнем развязан?
Возможно пример не удачный, но сути не меняет, чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.
quote:Originally posted by Эйно:
Хотел сказать что первая штурмовая винтовка с апером это STG44.
Что по вашему такое аппер и ловер? И почему вдруг вы в наличии аппера и ловера отказываете к примеру ZH29? И почему вдруг в зачет у вас идут только штурмовые винтовки? А G3 у вас штурмовая или нет?
Я вам еще раз настоятельно рекомендую, причем без подколок, прежде чем лезть в такие дебри и пытаться натягивать сову на глобус просто немного изучить матчасть.
Переломные или разъемные ствольные коробки появились задолго и до штурмака и до ППШ, на момент создания того-же штурмака ни какого волшебства в аппере и ловере не было, В АК47 от такой компоновки отказались по вполне банальной причине - замкнутая коробка гораздо жестче чем штамповка из верха и низа. Страдания по поводу аппера начались буквально считанные годы назад, и связаны только с установкой оптики - ни какого другого профита оно не имеет, а по служебной прочности и по удобству обслуживания классической схеме АК со съемной крышкой серьезно уступает - можете ради любопытства почистить коробку Г3 и сравнить удобство оной процедуры с АК.
quote:Originally posted by Эйно:
чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.
О как! В любом оружии и при любых условиях? Вопрос в студию - вот спортсмены всячески облегчают рамы и поршни, химичат с возвратками - странно почему военные не потребуют от КК делать подобное на АК сразу при производстве - ведь точность то вырастет?
А теперь серьезно - удары подвижной системы в КЗП и КПП зависят не от массы как таковой а от импульса подвижной системы и ее ударах в этих положениях, при этом если энергию (скорость) отката необходимую для надежного функционирования легкой подвижной системы в тяжелых условиях можно довести до относительно приемлемой играясь с газоотводом то с накатом возникнут проблемы. При этом чем меньше масса тем в больших пределах будет менятся скорость отката в зависимости от внешних условий, а если при этом еще и ограничить путь то будет очень не хорошо, и придется мутить сложный многопозиционный газовый регулятор - все это проходили еще на СВТ.
quote:Originally posted by Эйно:
чем меньше масса затвора в целом тем точнее второй выстрел.
Не факт , не факт .
quote:Изначально написано gross kaput:
...
по удобству обслуживания классической схеме АК со съемной крышкой серьезно уступает - можете ради любопытства почистить коробку Г3 и сравнить удобство оной процедуры с АК...
И? АК коробку почистить сложнее, но только из-за множества элементов в ней. Тряпка не пролазит между всем хозяйством.
В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.
quote:Originally posted by FRAG:
В Г3 коробку маслом брызнул и тряпкой вытер, она почти ни за что не цепляется, кроме блока со стороны приклада.
Ну да, особенно наверное удобно чистить вкладыш и выемки под ролики в нем ?
В АК во вкладыш можно сверху забраться а Г3 только сзаду Я там ершом, потом тряпкой пальцем, снизу, через шахту магазина, кстати. Нормально.
Тем временем китайцы:
https://naukatehnika.com/nazad...aj-avtomat.html
Грустно конечно весьма на потуги КК смотреть в попытке что то эндакое изобрести...
Да и за державу обидно...
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.
Охотник купил ствол и пачку патронов и до конца жизни. А спортсмены жгут стволы каждый год и патроны вагонами. Ясен пень, что как потребители они интереснее. Кто из охотников расстреливает по 10000 патронов в год в среднем? Это настрел сотен охотников вместе взятых.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Охотник купил ствол и пачку патронов и до конца жизни.
Это крайность, как и спортсмены, "жгущие вагонами" и тд. Таких людей чрезвычайно мало в масштабах рынка. Вообще люди постепенно наигрываются в спортсменов, тусовка сужается, на что обращают внимание и сами ипсишники. Охота -- более длительное увлечение. Стреляют охотники меньше, зато стабильнее.
В 2017 году 4,5 млн россиян владели стволами, если вычесть всю ипси тусовку, цифра не изменится даже на знак после запятой.
quote:Originally posted by NDI:
Стреляют охотники меньше, зато стабильнее.
Не смешите, среднестатистический охотник стреляет в год 10, максимум 20 патронов, к примеру, я не спортсмен, просто люблю пострелять и за одну поездку нга стрельбище я делаю "годовой план" 30-ти охотников
Стабильность тож вопрос риторический, тех кто действительно постоянно катается на охоту небольшой процент от подавляющей массы охотников, 90% охотников выезжают на охоту даже не каждый год.
Так что спортсмены и просто любители пострелять это большая рынка отечественного оружия и абсолютно подавляющая часть рынка отечественных патронов.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Тем временем китайцы:
И что такого впечатляющего сделали китайцы? переделали АРку под свой патрон 5,8 и магазины от ТИП 87/03?
quote:И что такого впечатляющего сделали китайцы?
Впечатляющего ничего, просто как у людей с коротким ходом поршня с соосной атоматикой без люфтящей крышки и итд...
А вот перепиливать АК в Арку с помощью зубила, напильника и какой то матери - это действительно впечатляет))))
quote:Originally posted by gross kaput:
Не смешите, среднестатистический охотник стреляет в год 10, максимум 20 патронов
А где можно посмотреть статистику? Чтобы убедиться в непреложности этого утверждения.
quote:Originally posted by gross kaput:
90% охотников выезжают на охоту даже не каждый год.
Пфф, даже если они будут выезжать раз в пару лет, счет на миллионы. Против какого количества "профессиональных стрелков"? Наберется на четырехзначное число?
quote:Originally posted by gross kaput:
просто любители пострелять
Это неоднородная группа, куда входят и ищущие чего подешевле, и ценители армейской классики, и так далее -- вплоть до высокоточников. Не уверен, что тут преобладают потребители аппер-ловер аппаратов. Я не говорю, что их нужно обделять. Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время.
quote:Originally posted by gross kaput:
абсолютно подавляющая часть рынка отечественных патронов.
На какие данные вы опираетесь?
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Впечатляющего ничего, просто как у людей
Китайцы пусть подглядывают "как там у людей", а нам жить не своим умом стыдно должно быть.
quote:Originally posted by NDI:
Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время
А что вас там удивляет ? Ничего там удивительного нет . И особо КК не расстарался . Так , небольшой проект . Топы вообще на АК не смотрят и им по херу , что там придумали на Концерне.
quote:Originally posted by NDI:
Наберется на четырехзначное число?
Вы даже не представляете , сколько расстреливают клубы патронов за счёт пострелушечников . Из за меня например магазин едет закупаться патронами на базу , а я не топ. А так объёмы продаж патронов - это армия .
quote:Originally posted by NDI:
а нам жить не своим умом стыдно должно быть.
С чего это вдруг ? Вам не стыдно носить джинсы ?
Спортсменов действительно очень мало, а охотники, к сожалению, мало стреляют (а потом, после промахов на охоте, у них и патроны становятся не той системы, и оружие кривое). Если смотреть на общий объем по РФ, то, как мне кажется, на первом месте окажется группа любителей пострелушек.
quote:Originally posted by NDI:
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала.
Меня пугает тенденция, когда чисто спортивные приблуды начинают пропихивать в войска. Это все красиво смотрится на чистом и солнечном стрельбище, но что будет со все этой красотою, когда она попадет на реальную войну? У меня создалось впечатление, что вершиной АК-строения была сотая серия, а дальше все пошло куда-то вбок, когда в угоду красоте и внешнему виду в жертву приносится главное качество, необходимое армейскому оружию - надежность.
quote:Originally posted by NDI:
А где можно посмотреть статистику? Чтобы убедиться в непреложности этого утверждения.
Не занимайтесь флудильней, если вы действительно в теме и общаетесь в околооружейной тусовке то должны это прекрасно знать и понимать - а за статистикой этоть вам в Министерство природных ресурсом и экологии РФ можете написать им письмо с просьбой дать статистику по охот.путевкам.
quote:Originally posted by NDI:
Пфф, даже если они будут выезжать раз в пару лет, счет на миллионы.
Какие на хрен миллионы? Вы в это число записали всех имеющих охот.билет? У меня знакомых и друзей с охотбилетами и оружием человек 50, из них примерно пара десятков причисляет себя к "охотникам", но на охоту с нарезным регулярно т.е. несколько раз за сезон, из них выезжают только трое, остальные в лучшем случае раз 1 год а зачастую раз в 2-3 года.
quote:Originally posted by NDI:
Это неоднородная группа, куда входят и ищущие чего подешевле, и ценители армейской классики, и так далее -- вплоть до высокоточников. Не уверен, что тут преобладают потребители аппер-ловер аппаратов. Я не говорю, что их нужно обделять. Просто удивляет, сколько для них старается КК в последнее время.
Группа не однородная, только учтите что у пострелушечников далеко не по одному стволу, и у них в сейфе вполне гармонично могут уживатся Сайга, блейзер, хеклер и ДП. Причем у многих, когда болезнь прогрессирует
, в итоге появляется насущная необходимость в оформлении коллекционки. У меня таких знакомых трое - оформлявших коллекционку не из-за действительно коллекционирования а из-за желания купить очередную хотелку не желая при этом расставаться ни с одной игрушкой в сейфе. Чувствую в ближайшие месяцы такой-же путь предстоит и мне - 5 единиц есть а аппарат в 9Х19 охота
quote:Originally posted by NDI:
Китайцы пусть подглядывают "как там у людей", а нам жить не своим умом стыдно должно быть.
Фигню говорите - сцуко-мега-бластеров не имеющих аналогов уже наизобретали, и именно по этой причине - ставили задачи сделать не как лучше, а так как никто еще не делал. Если есть какое-то решение наиболее рационально для данной задачи то нехрен играть Сколково.
quote:Изначально написано NDI:
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.
когда сидишь на госзаказе, зачем думать о массовом рынке?
а страдальцы, сами из небедных сословий и должностей КК, почему бы себя не уважить?
quote:Originally posted by SDR:
зачем думать о массовом рынке?
Вы об чем? какой массовый рынок в РФ? Пока не было санкций еще можно было-бы рассуждать о гражданском сегменте с учетом экспорта в США и Европу, сейчас те несколько тысяч гражданских стволов в год это величина исчезающе малая в общей прибыли предприятия. И абсолютно не способная прокормить ИЖМАШ.
quote:Вы об чем? какой массовый рынок в РФ?
я правильно вас понял, что российские владельцы СДАЛИ оружие сразу после санкций в ЛРО?
quote:И абсолютно не способная прокормить ИЖМАШ.
когда нечего есть - банкротятся
если не банкротятся - значит есть что есть, и есть где брать
неоспоримый закон экономики. столп
quote:Originally posted by SDR:
что российские владельцы СДАЛИ оружие сразу после санкций в ЛРО
Зачем вы передергиваете? Или вы считаете что владелец сайги ежегодно платит пошлину ижмашу?
quote:Originally posted by SDR:
когда нечего есть - банкротятся
если не банкротятся - значит есть что есть, и есть где брать
неоспоримый закон экономики. столп
Это-то вы сюда зачем приплетаете? Вы тролите или действительно не понимаете
такой простой вещи - ижмаш сидит на ГОЗе, только ГОЗ способен прокормить такое гигантское предприятие заточенное под выпуск миллионов стволов в год.
Гражданский сектор еще хоть какую-то прибыль давал вместе с экспоротом, без экспорта он уже не стоит новых разработок и даже серьезной модернизации имеющихся гражданских стрелялок - не окупятся они за счет внутреннего рынка РФ.
quote:Изначально написано gross kaput:
Это-то вы сюда зачем приплетаете? Вы тролите или действительно не понимаете
такой простой вещи - ижмаш сидит на ГОЗе, только ГОЗ способен прокормить такое гигантское предприятие заточенное под выпуск миллионов стволов в год.
Гражданский сектор еще хоть какую-то прибыль давал вместе с экспоротом, без экспорта он уже не стоит новых разработок и даже серьезной модернизации имеющихся гражданских стрелялок - не окупятся они за счет внутреннего рынка РФ.
по моему троллите ВЫ )))
я выше все написал точно так же, только короче
но тут вмешались вы со своим мнением )))
quote:Originally posted by gross kaput:
Гражданский сектор еще хоть какую-то прибыль давал вместе с экспоротом, без экспорта он уже не стоит новых разработок и даже серьезной модернизации имеющихся гражданских стрелялок - не окупятся они за счет внутреннего рынка РФ.
Тут вы не правы.
1. КК выпускает гражданку в форм-факторе военной продукции . То есть особых затрат на неё не несёт .
2. При разработке новых образцов стрелковки производитель имеет возможность испытывать без особых затрат новые решения на гражданском рынке.
3. Гражданский рынок собственно всегда был побочкой для ИЖМАШа . Что при СССР , что сейчас .Так что говорить что когда то было выгодно , а сейчас нет - глупо .
Ну а то что просирают гражданский рынок , ну так сами себе Бармалеи . Значит менеджеры Концерна считают , что так правильней . Но с моей точки зрения некоторые решения просто глупы . Они живут в другом мире и видимо в нём калаш прекрасен во всём .
А вот интересно, можно ли будет получить на базе АК 500 серии ручной пулемёт с питанием лентой и из магазина?
quote:Originally posted by турист43:
А вот интересно
Сделать можно всё . Вопрос только денег ,спроса и смысла .
quote:Изначально написано gross kaput:
гигантское предприятие заточенное под выпуск миллионов стволов в год.
Осетра-то урежь.
Гигантским ИжМаш был в СССР, а сейчас после всех сокращений ИТР и работяг стал жалким подобием. Впрочем как и все остальные фабрики и заводы Ресурсной Федерации. Миллионы стволов и в лучшие то времена не делали, а в 2013, помнится, Сайги во всех магазинах пропали, потому как завод чуть не обосрался делая 50 тыщь Саёг для пиндостана. МОРФ, кстати, тогда калаши вообще не закупал, наоборот избавлялся от них. А потом ИжМаш заключил контракт на 150 тыщь Саёг для пендостана и Канады (как, интересно, они собирались его выполнять?), но спасли завод санкции за "крымнаш".
quote:Originally posted by Шмеляра:
Гигантским ИжМаш был в СССР, а сейчас после всех сокращений ИТР и работяг стал жалким подобием.
И наверное вы готовы предоставить цифры, ну так, просто шоб сравнить?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Миллионы стволов и в лучшие то времена не делали
Винтовка Мосина в 42-44? Не?
ИЖМАШ строился и создавался в том числе и с учетом мобилизационного плана по наращиванию выпуска в особый период, поэтому-таки да - заточен под миллионные тиражи.
quote:Originally posted by Шмеляра:
, а в 2013, помнится, Сайги во всех магазинах пропали, потому как завод чуть не обосрался делая 50 тыщь Саёг для пиндостана. МОРФ, кстати, тогда калаши вообще не закупал, наоборот избавлялся от них. А потом ИжМаш заключил контракт на 150 тыщь Саёг для пендостана и Канады
Я правильно понимаю что пруфов не будет и вы просто забыли написать "ИМХО"?
quote:Originally posted by mechsolver:
КК выпускает гражданку в форм-факторе военной продукции . То есть особых затрат на неё не несёт .
Это не совсем верно, если-бы речь шла только о других чекухах то да, а так, хоть образцы и унифицированы, но все-ж часть элементов, а соответственно станочных операций, заготовок и т.д. у них своя, как и свои сборочные линии. И чем дальше "отрываться от истоков" в виде основной серийной продукции тем в итоге выше будут накладные и выше стоимость каждого образца.
quote:Originally posted by SDR:
я выше все написал точно так же, только корочено тут вмешались вы со своим мнением
Нет, выше вы написали несколько по другому, насколько я смог понять вашу мысль вы считаете что они просто НЕ ХОТЯТ заниматся гражданкой пока есть ГОЗ, я-же считаю что им просто не выгодно занимается гражданкой из-за копеечного спроса.
quote:Originally posted by gross kaput:
я-же считаю что им просто не выгодно занимается гражданкой из-за копеечного спроса.
SR1 и "переломка" для военных?
quote:Originally posted by NDI:
SR1
И стоит соотвественно всего навсего в 4-ре раза дороже обычной сайги
, а казалось-бы в основе всего лишь серийный АК, только детальки сильно свои, это как раз таки показатель почему ничего сильно отличающегося от АК для ИЖМАША массово производить не выгодно - свернуть производство Саег и пустить в массовое SR-1 - вопрос сколько их удастся продать? quote:Originally posted by NDI:
"переломка"
Я так понимаю речь про МР-18? Дык во-первых это не Ижмаш а ижмех который как раз таки и выпускал/выпускает ружья, пневматику, а во вторых максимально унифицированная с остальной линейкой ружей Ижмеха.
quote:Originally posted by gross kaput:
Я так понимаю речь про МР-18?
Нет, имел в виду AK521.
quote:Originally posted by gross kaput:
пустить в массовое SR-1 - вопрос сколько их удастся продать?
О том и речь, что мало. Поэтому я и удивляюсь: если с тем же рвением запиливать самый обычный охотничий карабин, так сказать, без прорывных технологий, заработать удастся, пожалуй, больше.
quote:Изначально написано gross kaput:
И наверное вы готовы предоставить цифры, ну так, просто шоб сравнить?
Почему бы и нет. Со слов работников ИжМаша в лучшие времена на заводе работало 80 тысяч человек - ИТР и рабочих. Со всеми оптимизациями, сокращениями дошло до 4 тысяч. После появления концерна, обновления станочного парка и ГОЗ стало 6 тысяч.
quote:Я правильно понимаю что пруфов не будет и вы просто забыли написать "ИМХО"?
Какие пруфы нужны? Если я сам тогда обзвонил почти все магазины Москвы, Ивановской, Владимирской, Ярославской областей и нигде не было Саёг, за исключением разве неходового неликвида годами пылящегося на витринах. Нашёл только в Нижнем Новгороде и ездил за ней за 300 вёрст.
ам-17 и амб-17 автоматы это муляжи? в чем принципиальная разница? они на платформе MR?
АМ-17 и АМБ-17 сделаны на принципиальной идее МА - Малогабаритного Автомата конструкции Драгунова Евгения Фёдоровича, создателя легендарной СВД.
http://weaponland.ru/load/malo...a_ma/21-1-0-661
quote:Изначально написано Шмеляра:
АМ-17 и АМБ-17 сделаны на принципиальной идее МА - Малогабаритного Автомата конструкции Драгунова Евгения Фёдоровича, создателя легендарной СВД.
http://weaponland.ru/load/malo...a_ma/21-1-0-661
если уже реализована схема апер\ловер, зачем это обсуждаемая в теме поделка?
Я уже писал, чтобы съимитировать бурную конструкторскую деятельность, а поделку выбросить на помойку.
quote:Originally posted by Шмеляра:
АМ-17 и АМБ-17 сделаны на принципиальной идее МА - Малогабаритного Автомата конструкции Драгунова Евгения Фёдоровича, создателя легендарной СВД
Особых преимуществ он перед "сучкой" он не имел так то .
Разговор про другое, если уже построен и проходит военную приемку ам-17, то зачем городить эту поделку? Возможно ам-17 не удался...
Преимущество одно, нормально можно прикрутить прицел, без бубнов.
А, так, что не делай, из калаща получится только калаш
quote:Originally posted by kutsovas:
Возможно ам-17 не удался...
Все окружено ореолом тайны, но разве вполне себе произведенная MR1 не на той же платформе?
quote:Originally posted by kutsovas:
из калаща получится только калаш
Такое ощущение, что это плохо.
quote:Изначально написано NDI:
Все окружено ореолом тайны, но разве вполне себе произведенная MR1 не на той же платформе?
С чего вы взяли, что платформа одна? Принцип крепления затворной группы возможно, но коробки точно разные
quote:Изначально написано kutsovas:
Разговор про другое, если уже построен и проходит военную приемку ам-17, то зачем городить эту поделку? Возможно ам-17 не удался...
Преимущество одно, нормально можно прикрутить прицел, без бубнов.
А, так, что не делай, из калаща получится только калаш
Возможность получить новые решения. При должном подходе из калаша получается хороший калаш .
quote:Originally posted by NDI:
MR1
Не очень удачный образец .
quote:Изначально написано mechsolver:
Возможность получить новые решения. При должном подходе из калаша получается хороший калаш .
И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191. И только у нас лучше калаша ничего быть не может 😤. Слепили хрень, обозвали АК-12 и думают, что впереди планеты всей.
Дебилы, бля! (ц).
quote:Originally posted by Шмеляра:
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191
Да хрен бы с ними. Какой в этом практический смысл? Был неск. лет назад на совместных учениях десанта: китаезы с OBZ-95 слили нашим на стрельбище. Это все имперская идея в жопе играет -- свой собственный автомат, а не с барского плеча СССР. У нас-то откуда эти комплексы? АК-74М абсолютно норм, вместо траты денег на непонятно что, закупили бы побольше "ракурсов" и "тюльпанов".
quote:Originally posted by Шмеляра:
И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?
А американцам наверное чувство легендарности Мы16 не дает двигаться дальше?
А если говорить о возрасте - то тот-же американский "полтинник" М2НВ скоро 100-летний юбилей отпразднует - и ни чего, стреляет.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а. Поляки поступили также и перевооружают свою армию на MSBS. У китайцев картина такая же - отказались от АК более 20-ти лет назад, вооружили НОАК OBZ-95, а теперь перевооружают на OBZ-191.
И что? это лично их путь и выбор, почитайте про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, в ней ответы на ваши вопросы.
quote:Originally posted by Шмеляра:
только у нас лучше калаша ничего быть не может
Причем здесь лучше-хуже? вопрос в достаточной или недостаточной эффективности - мы все-ж про армейское оружие говорим.
Беда АК74М, да и остальной отечественной стрелковки, в отсутствии нормальных отечественных прицелов, для армейского оружия штатной боковой планки за глаза, и сосредоточится нужно было не на в выращивании "гребня во всю спину" а в создании действительно современных и массовых прицелов под штатную планку.
quote:Изначально написано NDI:
АК-74М абсолютно норм, вместо траты денег на непонятно что, закупили бы побольше "ракурсов" и "тюльпанов".
Был один лысый хрен, кукурузой всё засеял, армию, авиацию и флот сократил, хотел всех ракетами победить. И щас нахрен деньги тратить на всякие "Калибры", "Искандеры", "Вербы", Т-90М, БМП-3, БМД-4М и т.д.? У нас же на базах хранения столько всего - "Точка-У", "Стрела/Игла", Т-72, БМП-1/2, БМД-1/2!
АК-74М - норм. Коллиматор некуда прицепить? Так он бойцу и не положен! Ратник? Неа, не слыхали, опять же деньги на ветер. Контробас купит себе крон на Алиэкспресс и будет с этим уёбищем мучаться.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Был один лысый хрен, кукурузой всё засеял,
"Дышите глубже, вы взволнованы".
quote:Originally posted by Шмеляра:
АК-74М - норм. Коллиматор некуда прицепить?
Есть куда прицепить. Коллиматора у бойца нету, это другой разговор. Но это не проблема автомата. Замените его чем угодно, от этого коллиматора не появится.
quote:поэтому Калаш наше все.Изначально написано NDI:
Но это не проблема АК-74.
quote:Originally posted by kutsovas:
поэтому Калаш наше все.
Да, калаш наше все. Несогласные могут плакать и давиться, но кактус останется кактусом.
quote:Изначально написано gross kaput:
И что? это лично их путь и выбор, почитайте про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, в ней ответы на ваши вопросы.
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой. До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.
Щас, видимо, забили на все теории и давай клепать из сыромятины уёбище образца 15 года. Это как, полноценное или неполноценное перевооружение по научной теории?
quote:Изначально написано Шмеляра:
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой. До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.
Щас, видимо, забили на все теории и давай клепать из сыромятины уёбище образца 15 года. Это как, полноценное или неполноценное перевооружение по научной теории?
не сформировавшиеся сознание
quote:Изначально написано NDI:
Да, калаш наше все. Несогласные могут плакать и давиться, но кактус останется кактусом.
Да кто бы сомневался. В 22 веке другие идиоты будут бластерами пулятся и только брутальные русские мужики будут держать всех в страхе сжимая в мозолистых ручищах Калаш в семьшисятдве.
quote:Изначально написано kutsovas:
не сформировавшиеся сознание
Чесно говоря вообще не понял этой реплики.
Можно как-то вменяемо и, желательно, поразвёрнутей.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой
Я правильно понял что вы про нее даж не слыхали? Собственно практика ее подтвердила в ВОВ, в годы которой именно практика перевооружения СССР и Германии как раз и была обобщена в данную теорию (теория здесь в смысле не голых измышлизмов а в смысле обобщения и осознания опыта).
quote:Originally posted by Шмеляра:
До ВОВ идеалом была мосинка
Т.е. знание истории не самая сильная ваша сторона? Штат стрелковой дивизии ? 04/400-416 от 5 апреля 1941 г. - не слышали?
quote:Originally posted by Шмеляра:
В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было
Даже без комментариев, просто рекомендую хотя-бы немного поинтересоваться историей.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Теория это всего лишь теория и не факт, что она подтвердиться практикой. До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.
Видите ли, все, что вы тут изложили для человека хоть отдаленно, по-наслышке, краем уха знакомого с историей оружия звучит примерно так: "Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему - библиотекарь. В народе - колхозник. В магазине - продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система: э-э-э: в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете 'Те-ле-фун-кен'. И бухгалтер работает по другой линии - по линии библиотекаря".
quote:Изначально написано gross kaput:
Даже без комментариев, просто рекомендую хотя-бы немного поинтересоваться историей.
Я очень рад, что есть знатоки истории той, которая неизвестна большинству смертных.
quote:Изначально написано NDI:
Видите ли, все, что вы тут изложили для человека хоть отдаленно, по-наслышке, краем уха знакомого с историей оружия
Вам двоим, я вижу, есть о чём побеседовать. А я совершенно лишний на этом празднике жизни.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Чехи отправили его в музей и делают уже второе поколение своего BREN'а.
Помесь АК и АР . Не имеющая преимуществ ни перед тем , ни перед другим . Дороже в производстве и вобравший недостатки обоих .
quote:Originally posted by Шмеляра:
Я очень рад, что есть знатоки истории той, которая неизвестна большинству смертных.
По крайней мере большинству жителей ганзы она известна, ну а человеку с ветеранским статусом нести такую чушь про
quote:Originally posted by Шмеляра:
До ВОВ идеалом была мосинка, нехрен мол зря патроны народные зря жечь. В начале войны решили, что ППШ самое то что надо. А к 1943 поняли, что опять хрен угадали. И сделали ставку на 7,62х39, да не успели, победили тем что было. А через 30 лет опять теория накрылась медным тазом, но мудрить не стали и перевооружились на АК74.
просто стыдно.
.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Я очень рад, что есть знатоки истории той, которая неизвестна большинству смертных.
Просто "большинство смертных" не чем не интересуется кроме своего дивана, телевизора, и бутылки пива. А в таких "благоприятных условиях" в голове откладывается только ахинея, подобная той что Вы несете.
А что не так с калашом? Тюнинга нету в базе?
quote:Originally posted by ohotnik7676:
А что не так с калашом?
Просто гражданские стрелки всё пытаются из него сделать снайперскую винтовку, чтобы стрелять на 100500 километров, для чего постоянно напяливает на него оптику на 100500 крат. И вот "с высоты" своего опыта делают "далеко идущие выводы" о моральном и технологическом устаревании АК.
Да и пусть пытаются кто им мешает? Я вот весь гражданский. Сначала обвесил как новогоднюю елку что только не стояло. А потом все снял. Райл из файн! Все через это рано или поздно проходят.
С калашом все отлично было, есть и будет. А вот качество да падает и это печально.
quote:Изначально написано аноним:
Сегодня на Youtube появился коротенький ролик с новинкой от КК - АК521.
Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?
Много ненужных понтов, а в основе всё тот же АК, только обезображенный почти до неузнаваемости...
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Изначально написано Шмеляра:И сколько ещё десятилетий нужно, чтобы прекратить играться с конструкцией 70-летней давности? Чувство гордости за легендарный АК-47 не даёт двигаться дальше?
Я очень сильно извиняюсь, а годы разработки винтовки Стоунера не подскажите?
Что-то вроде 60х годов, да? Сколько там с момента 60х прошло? Ах, 50+ лет. Ну это не 70, это да. quote:Изначально написано Artishok:
Я очень сильно извиняюсь, а годы разработки винтовки Стоунера не подскажите?
Ну что Вы, в Пиндосии только вечные вещи, на все времена, делают, это только в России щи лаптем хлебают Изделие Стоунера оно ещё лет сто проживёт в комплекте со своим досылателем патронов, как Вы могли покуситься на святое?
------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.
quote:Originally posted by kad:
Изделие Стоунера оно ещё лет сто проживёт в комплекте со своим досылателем патронов, как Вы могли покуситься на святое?
Главное, как много стран стали разрабатывать армейское оружие на основе продвинутой схемы Стоунера! Так много, что, кажется, вообще ни одной, кроме самих США
quote:Originally posted by Sedobor:
Просто гражданские стрелки всё пытаются из него сделать снайперскую винтовку, чтобы стрелять на 100500 километров,
Золотые слова! Когда коту делать нечего, он известно чем занят. Гражданским стрелкам доступен ТОЛЬКО одиночный огонь, в то время как основной режим огня АК - автоматический. Насколько я помню Дворянинова -- у него приводились данные советских испытаний -- АК настолько же проигрывает М-16 в кучности одиночного огня, насколько выигрывает в кучности автоматического. И даже больше, емнип. Но гражданские стрелки этого оценить не могут.
quote:Originally posted by NDI:
Когда коту делать нечего, он известно чем занят.
Теперь я понимаю , чем вы заняты
. Надеваете джинсы , пользуетесь парфюмом , выбираете вина , виски и т.д. и т.п. . Оденьте холщовые штаны , портянки , лапти , зипун .Зачем эти бессмысленные занятия , походы к парикмахеру , пользование компом , походы в ресторан ? То есть всё это имеет смысл , а доводка калаша нет? Однобокий подход однако . Ну и если серьёзно, хотите пари ? У вас есть калаш ? Тогда магазин на 30 за минуту потом 5 на кучу . И так 3 раза . И ваш калаш сольёт моему . Вроде оба калаши , но есть один нюанс ...quote:Originally posted by mechsolver:
То есть всё это имеет смысл , а доводка калаша нет? Однобокий подход однако .
Не поняли мою мысль. Поясню: вам, мне и большинству стрелков доступен не АК, а только половина АК. Причем, наименее значимая половина -- одиночный огонь. Как мы помним, основной вид огня -- автоматический. Исходя из этого, гражданские стрелки не могут оценить возможности АК в полной мере. И их выводы относительно "устарелости" базируются на кастрированном опыте.
Идем дальше. Большинству стрелков доступны примерно однотипные условия стрельбы. Мы ставим мишень, отходим и стреляем. Понятно, что чем меньше получается куча, тем нам интереснее. Но когда мы начинаем оценивать армейское оружие с позиции наших специфических условий стрельбы -- это логическая ошибка. Оно создавалось, чтобы удовлетворять самым разным условиям, и в последнюю очередь -- условиям тира. Для тира выпускается специализированное спортивное оружие.
Резюмирую: если бы стрелкам были доступны другие условия стрельбы -- скажем, движущиеся или появляющиеся на короткое время мишени в разных условиях освещенности на неизвестной дистанции. И был бы доступен автоматический огонь. То оценка АК была бы совершенно иной, и вряд ли бы кто-то вообще стал вспоминать про кучность одиночного огня, тем более -- использовать этот критерий для оценки "устарелости" оружия.
quote:Изначально написано NDI:
Главное, как много стран стали разрабатывать армейское оружие на основе продвинутой схемы Стоунера! Так много, что, кажется, вообще ни одной, кроме самих США
Так сложно в вики заглянуть, в раздел страны-эксплуатанты
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BA%D0%B0 )
quote:Originally posted by oleg_km:
Так сложно в вики заглянуть, в раздел страны-эксплуатанты
Вы невнимательны. Я же написал: кто разрабатывает армейское оружие на основе стоунеровской схемы? Не очень интересно, что там эксплуатирует Ямайка, Папуа-Новая Гвинея, Нигерия и другие мега-пользователи М-16, и по какими причинам. Реальная оценка годности конструкции -- когда на ее основе создается новое оружие в других станах. С калашом проблем нет: Швейцария, Израиль, и тд. А кто что разрабатывает на базе стоунеровской схемы? У кого свой собственный армейский автомат это "Стоунер inside"?
quote:Originally posted by NDI:
А кто что разрабатывает на базе стоунеровской схемы?
Какой именно? АР15? Германия, Австрия, Южная Корея, Тайвань, Турция, Израиль - это те кто именно дорабатывал/перерабатывал исходник а не только клепал копии, коих еще пучок наберется.
АР18? Дык как минимум половина новых штурмовых винтовок в 5,56 имеет в своей основе АР18 60-х годов рождения - как пример Германия с Г36, Бельгия с FN SCAR, И даже британская L85 ни что иное как обулпаченная АР18 Ну и само-собой, ранее упоминавшийся здесь CZ 805 Bren то-же имеет в основе АР18. Да и сам Стоунер считал АР18 гораздо удачней АР15.
quote:Изначально написано gross kaput:
Какой именно? АР15? Германия, Австрия, Южная Корея, Тайвань, Турция, Израиль - это те кто именно дорабатывал/перерабатывал исходник а не только клепал копии, коих еще пучок наберется.АР18? Дык как минимум половина новых штурмовых винтовок в 5,56 имеет в совей основе АР18 60-х годов рождения - как пример Германия с Г36, Бельгия с FN SCAR, И даже британская L85 ни что иное как обулпаченная АР18
Да это бесполезно объяснять. Тот кто не уперт и так понял, а кто уперт... Это как в анекдоте:
- Армяне лучше чем азербайджанцы
- А чем армяне лучше?
- Чем азербайджанцы (национальности просто для примера)
Для этих случаев идеально подходит от Матфея, гл.7, стих 6
quote:Originally posted by gross kaput:
Какой именно? АР15? Германия, Австрия, Южная Корея, Тайвань, Турция, Израиль - это те кто именно дорабатывал/перерабатывал исходник а не только клепал копии, коих еще пучок наберется.
Расскажите об этом подробнее. Армейский автомат. Direct Impingement. У кого?
Т.е. по вашей логике если АР15 выкинуть DI то автоматически это уже не доработка Стоунеровской схемы? НК416 - поставили короткий ход и усе? От Стоунера ничего не осталось? Вы хоть определитесь с требованиями - то вас не интересуют эксплуатанты Мы16 а подавай только тех кто на Стоунеровской схеме разрабатывал свое оружие, то вдруг давай-те тех кто ее клонирует вплоть до винтика.
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. по вашей логике если АР15 выкинуть DI то автоматически это уже не доработка Стоунеровской схемы? НК416 - поставили короткий ход и усе? От Стоунера ничего не осталось? Вы хоть определитесь с требованиями - то вас не интересуют эксплуатанты Мы16 а подавай только тех кто на Стоунеровской схеме разрабатывал свое оружие, то вдруг давай-те тех кто ее клонирует вплоть до винтика.
Ну да, давайте еще учтем, какие системы остались на вооружении:
В начале 1990-х автоматы Галиль на вооружении пехотных подразделений были заменены американскими автоматами M16 ('первой ласточкой' стали американские поставки М16А1 и CAR-15 во время арабо-израильских войн 1967 года, обходившиеся дешевле, чем производство Galil). Остались в эксплуатации только укороченные варианты, использовавшиеся как персональное оружие самообороны экипажей транспорта и танков, а также артиллеристов.
Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галиль' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ (некоторое количество осталось на вооружении рот почётного караула и отдельных небоевых частей)[8]. В 2006 году лицензия и оборудование для производства оружия были проданы в Колумбию (в результате, колумбийская компания "INDUMIL" стала единственным производителем этого оружия в мире)[9].
quote:Originally posted by gross kaput:
Т.е. по вашей логике если АР15 выкинуть DI то автоматически это уже не доработка Стоунеровской схемы?
Я не понимаю, к чему эта, извините, демагогия? Был простой вопрос: кто еще использует схему М-16 для своего армейского автомата, кроме американцев? Речь шла про конкретно эту стоунеровскую схему, если внимательно почитать тему, а не про АР18 или что-то еще.
Ответ: никто, все остальные производители оружия, по-видимому, считают ее неприемлемой.
Между тем, именно DI особенно ценится гражданскими пользователями платформы AR. И это наглядный пример того, что у военных и гражданских могут быть совершенно разные понятия о том, что хорошо, а что плохо.
quote:Originally posted by oleg_km:
Ну да, давайте еще учтем, какие системы остались на вооружении:В начале 1990-х автоматы Галиль на вооружении пехотных подразделений были заменены американскими автоматами M16
Давайте еще учтем, что Галил они за свои деньги делали, а М16 им нахаляву дали
И еще учтем, что израильтяне уже создали новый автомат для замены М-16, а если вы заглянете на сайт производителя, там прямо написано: The rifle's internal mechanism was built around a long stroke piston system that is similar to the famous AK-47quote:Originally posted by NDI:
И еще учтем, что израильтяне уже создали новый автомат для замены М-16,
Ну да, IWI X95, запирание за муфту ствола на 7 упоров, поворот поперечным пальцем - ни чего не напоминает?
quote:Originally posted by NDI:
The rifle's internal mechanism was built around a long stroke piston system that is similar to the famous AK-47
Если вы про Galil ACE - то не задача в том что непосредственно в ССИ он не поставляется, его ниша продажа на экспорт.
Для ССИ IWI сейчас разрабатывает IWI Carmel, информации пока не много, но из того что есть можно сделать вывод что в основе все те-же Стоунеровские идеи - подвижная система по типу АР18, запирание за ствол, аппер/ловер, УСМ похоже АР15.
quote:Originally posted by NDI:
Я не понимаю, к чему эта, извините, демагогия?
Демагогия с вашей стороны - понимая что сливаетесь вы тупо цепляетесь только к одному элементу АР15 - DI, напрочь отметая все остальные, таким образом можно и в обратную сторону - покажите мне систему на базе АК имеющую все особенности АК но не являющейся ее клоном - Галил и валмет не предлагать - это лицензионные клоны.
Все кто хотели DI или покупают готовые или клепают клонов, те кто дорабатывали АР15 путем вживления поршня все равно имеют АР15 но с коротким ходом - остальные фишки 15-й ни куда не делись, но для вас похоже запирание за муфту ствола, разгруженная коробка, поворот затвора поперечным штифтом и еще с десяток особенностей темный лес.
Что касаемо АР18 - это дальнейшая Стоунеровская-же доработка идей заложенных в АР15, да переработанная, но затворная группа создана по тем-же идеям и принципам что и в АР15.
quote:Originally posted by gross kaput:
Если вы про Galil ACE - то не задача в том что непосредственно в ССИ он не поставляется
Tavor.
quote:Originally posted by gross kaput:
цепляетесь только к одному элементу АР15 - DI
Неудивительно, ведь я изначально имел в виду именно DI, когда говорил, что схему Стоунера в М-16 никто не копирует. Или вы думали, что открываете мне новый мир, сообщая о hk416 и прочем? Все просто как яйцо: нет DI, значит, автоматика не копия. И не надо делать вид, что DI это какая-то малозначимая вещь -- одно из самых узнаваемых технических решений. Фанатов DI, готовых объяснить, что это самое передовое, что только может быть, а вы ничего не понимаете, везде навалом.
quote:Originally posted by gross kaput:
покажите мне систему на базе АК имеющую все особенности АК но не являющейся ее клоном - Галил и валмет не предлагать - это лицензионные клоны.
И что с того, что лицензионные? Покажите мне лицензионный клон М-16, принятый где-то на вооружение в качестве пехотного автомата. Или желающих не нашлось? А так первое, что приходит в голову -- Zastava M76 или PSL.
quote:Originally posted by gross kaput:
но для вас похоже запирание за муфту ствола, разгруженная коробка, поворот затвора поперечным штифтом и еще с десяток особенностей темный лес.
Ага, ведь только вы тут в чем-то разбираетесь, а мы вам трепетно внемлем.
quote:Originally posted by NDI:
Покажите мне лицензионный клон М-16, принятый где-то на вооружение в качестве пехотного автомата.
Вы таки меня поражаете в самое сердце - Канадская Diemaco не? не слышал? Филипины? Южная Корея?
quote:Originally posted by NDI:
ведь я изначально имел в виду именно DI,
Что вы имели ввиду известно только вам, изначально речь то шла
quote:Originally posted by NDI:
Главное, как много стран стали разрабатывать армейское оружие на основе продвинутой схемы Стоунера!
А DI "всплыл" когда неожиданно для Вас вдруг оказалось что на базе Стоунеровской АР15 стрелялок воз и маленькая тележка.
quote:Originally posted by NDI:
Zastava M76 или PSL
Не принимается это клоны просто под другой патрон - ваша-же логика в действии
quote:Originally posted by NDI:
Ага, ведь только вы тут в чем-то разбираетесь
Я, блин, это заметил, записать tavor в систему созданную на базе АК это очень сильно постараться надо, после чего возникает вопрос - а не рановато ли вам в подобных дискуссиях участвовать?
tavor tar 21 не имеет ни с Галилом ни с АК ничего общего, есть Стоунеровские решения, есть свои собственные, а поворот затвора взят с Булкинского АБ46.
При этом Тавор 7 в .308 имеет затворную группу повторяющую АР18
quote:Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?
Шаг это не новый, но поворот в верном направлении
когда в продаже? сколько стоит?
quote:Изначально написано 7-up:
когда в продаже? сколько стоит?
"А все подробности узнавайте на "Калашников-медиа".
да поди больше 100 000
клепки на апере, это направляющая затворной рамы?
Кто нибудь может написать для чего он (AK521) вобще, какие недостатки и к какой группе стрелком они они устраняют или добавляют чего то нового полезного?
Из отличий в конструкции не понятно зачем он нужен и для какой цели создается(еще не готов как говорят разработчики из официального ютуб канала КК).
На любой спортивный тюнинг глянешь - и то сразу более понятно что и зачем навешано.
quote:они устраняют или добавляют чего то нового полезного
Вот это вряд-ли! Все уже придумано до них- CZ SA Vz.58
Делали бы клон и успокоились,хоть какая то польза была бы
Платформа АМ-17 выглядит гораздо предпочтительней. Неужели "не взлетела"?
quote:Изначально написано Zaloga:
Платформа АМ-17 выглядит гораздо предпочтительней. Неужели "не взлетела"?
Чем предпочтительнее?
quote:Изначально написано NDI:
Чем предпочтительнее?
Новое, спроектированное с нуля, всегда предпочтительнее того, что переделано из старого.
Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.
И еще. Нужно называть вещи своими именами.
При всем уважении к конструкторам, это уже не Автомат Калашникова.
Это Самозарядный Карабин Власенко, не более того.
Почувствуйте, как говорится, разницу.
quote:Изначально написано Zaloga:
И еще. Нужно называть вещи своими именами.При всем уважении к конструкторам, это уже не Автомат Калашникова.
Это Самозарядный Карабин Власенко, не более того.Почувствуйте, как говорится, разницу.
Кстати ДА!
Похожая ситуация (это я про названия) была с StG 44
quote:Изначально написано Zaloga:
Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.
Не предполагает, пока оружие работает нормально. А как начнутся задержки, так сразу пойдут претензии. Я не думаю, что сегодня в Ижевске могут сделать и довести до ума какую-то новую схему. Ни финансово, ни по возможностям КБ.
А можно ссылку с материалами про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, почитать для развития? Правда интересно.
По теме:
АКВ-521 (автомат Калашникова-Власенко/автоматический карабин Власенко) изделие для гражданского рынка. Всем известны изделия sag своим качеством и продуманностью. В целом гражданскому стрелку-патриоту будут интересны, скорее всего, вопрос будет в платежеспособности.
Споры эти м16vsAK смысла не имеют. Всему свое место, у всего свои плюсы и минусы. Мне обе платформы нравятся, жаль, что грошей не хватает на все хотелки и времени для реализации их возможностей.
ИМХО, разумеется.
quote:Изначально написано Ряд. Колонча:
А можно ссылку с материалами про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, почитать для развития? Правда интересно.
Почитайте про конкурс «Абакан».
quote:Изначально написано NDI:
Почитайте про конкурс 'Абакан'.
Про него много читал/смотрел и даже пострелял (чуть-чуть из АН-94 удалось). Крики, вопли, сопли "калаш говно! армии/спецназу нужон только он! Это фсё лобби МТК!" не понимал и не понимаю до сих пор. Так как армия (именно армия, а не мифический спецназ) это ещё и логистика, и экономика. Поэтому прежде чем принять "вон тут вот вундервафлю" считают КПД от такой приемки. И увы, и ах при подсчете КПД становится ясно, что "калаш наше всё" в очередной раз.
П.С. а на тему прицелов я абсолютно согласен.
quote:Originally posted by Ряд. Колонча:
Поэтому прежде чем принять "вон тут вот вундервафлю" считают КПД от такой приемки.
Как раз КПД такого перевооружения было просчитано очень хорошо. Впрочем, что говорить: сейчас АН-94 нам не по Сеньке шапка. Нет у нас ни денег, ни производственных возможностей, ни технического таланта Геннадия Николаевича, чтобы вылечить детские болезни, запустить крупную серию и перевооружиться. Не в эту эпоху! Впрочем, унывать не приходится: новое поколение автоматов пока еще никто не вытянул, так что АК еще долго будет актуальным.
quote:Originally posted by NDI:
Ни финансово, ни по возможностям КБ.
С финансами нет проблем , с людьми проблема .
quote:Originally posted by NDI:
сейчас АН-94 нам не по Сеньке шапка.
Да на хер он не нужен если честно . Его эффективность преувеличена . А проблем у него в каждодневной эксплуатации до х и больше .
quote:Изначально написано Ряд. Колонча:
Всем известны изделия sag своим качеством и продуманностью. .
Ну да... А так же своим конским ценником они так же прославились.
quote:Изначально написано ZeeOne:
Ну да... А так же своим конским ценником они так же прославились.
Ценник высокий, да. Бесспорно. Если кто-то сможет также/лучше и дешевле, то все будут только рады, я в том числе. Но пока только возмущения и не более "а шо так дорого".
Я к тому что на "больше 100" можно не расчитывать , будет "очень ,очень больше 100".
хотелось бы все таки узнать, сколько весит, сколько стоит и когда КК сможет освоить мега инновационную и высокотехнологичную новинку далекого будущего - затворную задержку? мы все понимаем, что встретим 22 век с АК47, но все таки хотелось бы с более эргономичным.
quote:Изначально написано Zaloga:
Развлекательная стрельба не предполагает работу оружия в затрудненных условиях, что сводит основное преимущество платформы АК на нет.
Недавно ростеховская шишка объявила, что заводские испытания АМ-17 завершились успешно и в 2021 начнутся гос.
А вместо уродца 521 лучше бы занялись гражданской версией малыша.
quote:Изначально написано Шмеляра:
Недавно ростеховская шишка объявила, что заводские испытания АМ-17 завершились успешно и в 2021 начнутся гос.
А вместо уродца 521 лучше бы занялись гражданской версией малыша.
Калашниковцы явно говорили, что пока АМ-17 не будет принят на вооружение, и не пойдет в крупную серию, на гражданском рынке его ждать не стоит.
А вот нужен ли он военным вообще не ясно.
Так что готов поспорить, что 521-й появится на много лет раньше чем ам-17
Сейчас не нужно принимать на вооружение. Это растягивается на годы. Куда проще принять на опытную эксплуатацию или принять автомат на снабжение. Процедура проще, быстрее, дешевле.
Другое дело, нужен ли он армии?
quote:Изначально написано Frayman:Калашниковцы явно говорили, что пока АМ-17 не будет принят на вооружение, и не пойдет в крупную серию, на гражданском рынке его ждать не стоит.
.
...Так что готов поспорить, что 521-й появится на много лет раньше чем ам-17
521 не нужен ни армии ни другим силовикам абсолютно. Ввиду этого его перспектива чуть больше чем ноль. Вспомнить хотя бы гражданскую версию АК-107 - эСэР1. Вроде сделали, но сырую. На сайте есть, но в магазинах не видно.
quote:Изначально написано Allrad:
Другое дело, нужен ли он армии?
А в Рассеюшке сейчас и кроме армии есть кому заказывать крупные партии громпалок. И с процедурами у них попроще. Нацгвардия вон взяла и заключила контракт на АК-200 и АК-205.
quote:Изначально написано Шмеляра:521 не нужен ни армии ни другим силовикам абсолютно. Ввиду этого его перспектива чуть больше чем ноль.
Они его сразу как гражданский позиционировали.
521 процентов на 70 состоит из деталей взаимозаменяемых с АК.
А оставшиеся 30% они осилят силами гражданского подразделения, или тупо у того же SAG закупят.
quote:Изначально написано Frayman:
Они его сразу как гражданский позиционировали.
Поэтому и перспективы у него ноль целых хрен десятых. Получится такая же сырая хрень как эСэР1, эМэР1 и та, с механической перезарядкой которая, КаЗээС-223.
quote:Originally posted by Frayman:
процентов на 70 состоит из деталей взаимозаменяемых с АК.
С какого перепугу ? По большому счёту там ствол , рама , затвор от АК . С ним веселуха только начинается .
Правильное направление. Доведут до ума, будет отменный ствол. Главное что бы с ценой не переборщили.
quote:Originally posted by AlexFirst83:
Доведут до ума, будет отменный ствол
Не будет , как это ни печально .
quote:Изначально написано mechsolver:
Не будет , как это ни печально .
Ну главное платформа. Дальше до ума можно и довести, как любую Сайгу... Напилинг ни кто не отменял.
Да, по клавишам стучать и гениальные мысли во вселенную транслировать гораздо проще.
quote:Originally posted by Ряд. Колонча:
А можно ссылку с материалами про научную теорию полноценного и неполноценного перевооружения, почитать для развития? Правда интересно.
Вы думаете оно есть в интернете?
Это сугубо научно-техническо-экономическая причем узкоспециализированная тема, придется курить учебники типа "расчета эффективности вооружения".В двух словах, кой какие наброски и обрывки существовали считай с начала века индустриализации, но впервые идею четко сформулировал профессор АММ РККА генерал-майор Груздев в 44-м, речь изначально шла о танках но в дальнейшем эти идеи стали применять и в отношении остальных видов вооружений. Суть в следующем - полноценное перевооружение заключается в разработке и производстве таких образцов которые будут иметь такое превосходство на оружием противника которое заставит его спешно разрабатывать и принимать на вооружение новый образец чтоб подтянуть характеристики и возможности. При этом этом вооружение должно быть пригодно к выпуску с больших количествах и с возможностью резко увеличивать выпуск в военное время. В том случае если мы перевооружаемся на образец пускай и имеющий превосходство над противником но это превосходство противником может быть нивелировано простой модернизацией то такое перевооружение будет не полноценным.
Собственно на настоящий момент стрелковка достигла максима развития и создать образец имеющий серьезное превосходство по эффективности над существующими образцами, при этом дешевого и пригодного к массовому производству, пока ни кому не удалось. Поэтому АК наше все, до появления бластеров , а все эти игры с АК12 и прочими AK521 не привязаны к необходимости армии и служат только для поддержания штанов ижмашу и рекламы.
Они Ак-19 не могут выпустить на рынок, а вы про какие то АК521 и AM-17.
quote:Изначально написано scythe:
Они Ак-19 не могут выпустить на рынок
А какой армии мира он, гипотетически, может быть нужным? Какую интересовали АК-101 и АК-102?
А прыжки ИжМаша на граблях, похоже, становятся традицией - АК-308, АК-19.
quote:Изначально написано gross kaput:
Поэтому АК наше все, до появления бластеров
До выхода из лабораторий пуль с корректируемой в полете траекторией. Ждать, кстати, осталось не так уж и долго.
quote:Тема даже недостойна обсоса-нечего обсасывать недоподелки недоконструкторов.
Да,страна конструкторов,инженеров это;США,Германия,франция.
У нас страна ;ментов ,охранников,счетоводов .
И не нужно пытаться пригнуть выше ж..ы!
quote:Originally posted by sv-2:
И не нужно пытаться пригнуть выше ж..ы!
К этому надо стремится и стараться .
quote:Originally posted by sv-2:
У нас страна ;ментов ,охранников,счетоводов
Не надо так критично и грубо . У них тоже говна до жопы .
quote:Originally posted by yarik:
Или что, рабочий должен сказать господину
Рабочий по крайней мере должен делать работу по чертежу , ему платят за работу выполненную по чертежу . Если не нравится то что делает или зарплата , так может набраться смелости и уволится ? Я например всегда говорю , что в семье не бывает одного виноватого .
quote:Рабочий по крайней мере должен делать работу по чертежу
Да ладно вам! Калашников не то чтоб чертить ,читать не умел,а вон какой шедевр слепил
quote:Originally posted by yarik:
А как только у вас пойдут дела не очень, то и ваше отношение к работягам будет точно таким же-не будете же вы в ущерб себе больше им оставлять?? Это законы капитализма. Для буржуя и для вас в том числе главное-выгода, а работяга всего лишь способ бабла накопить-условия такие жизни капиталистической, но я не буду тут вам всю политэкономию пересказывать.
Не надо судить по себе или своим мировозрениям ,или с тем с кем сталкивались . Вы меня не знаете и рассуждать как я себя поведу не стоит , мне уже поздно менятся .
quote:всю политэкономию пересказывать.
Полит экономия такова.
Наследнки дзержинского(с разной температурой тела) уничтожили рабочий класс и превратили их в рабов.
Потому как,эти ребята могут настучать касками,не только по асфальту,но и по отмороженной голове.
quote:Originally posted by yarik:
Да, да, должен. Всё должен, только ему никто ничего не должен, получается.
У вас тут логическая ошибка.
У рабочего и работодателя заключен договор. Работодатель должен платить рабочему зарплату а рабочий должен работодателю свой труд, причем именно в том виде, как говорит ему работодатель. Это именно работа по чертежу а не изготовление хрен знает какой отсебятины. Потому что за деталь, изготовленную по чертежу, работодатель получит деньги, часть из которых пойдет тому же рабочему на зарплату, а за отсебятину работодатель получит одни убытки и в итоге пострадает и он, и рабочий. И это никак не зависит от того, кто рулит страной, какой у нее строй и прочих вещей, о которых вы тут вещаете.
И да - сказки про страну-бензоколонку рекомендую отправить в мусор, где им самое место. Они имеют весьма отдаленное отношение к реальности.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вы думаете оно есть в интернете?
Спасибо большое за развернутый ответ!
quote:сказки про страну-бензоколонку рекомендую отправить в мусор, где им самое место. Они имеют весьма отдаленное отношение к реальности.
Вы да же, не представляете какое близкое отношение,они имеют к реальности.
quote:Originally posted by sv-2:
Вы да же, не представляете какое близкое отношение,они имеют к реальности.
Мне вот только одно интересно , почему Эмираты не называют бензоколонкой , а Россию называют ? Мы все живём в этой стране и у каждого есть вина за косяки допущенные в жизни . Вина хозяина не в том , что фрезеровщик криво отфрезеровал затвор на моей с9 , а в том , что взял на работу этого фрезеровщика или допустил к работе . nekobasu правильно сказал , надо просто делать по чертежу , а потом требовать своё . 521й мне не нравится и если честно сомневаюсь , что получиться вещь . Может ошибаюсь , может показали прототип - концепцию и постебались над нами , как делают многие производители . Дай то бог , что бы получилось охрененно . Получиться - повинюсь что не разглядел , не получиться - постебаюсь , что не послушали .
quote:Originally posted by sv-2:
Вы да же, не представляете какое близкое отношение,они имеют к реальности.
Давайте создайте тему "Открою правду про всё в этой стране" и расскажете о том , о чём мы не представляем . И подискутируем там . А здесь всё таки про 521й .
quote:А здесь всё таки про 521й
А станочный парк, на которых вы собираетесь производить это изделие ,можно в студию? Может все таки ППШ, лучший вариант,после санкций
quote:Originally posted by sv-2:
А станочный парк, на которых вы собираетесь производить это изделие ,можно в студию? Может все таки ППШ, лучший вариант,после санкций
Ну вы просто не в курсе .
1. Станки ЧПУ делались и в Союзе , и делаются сейчас .
2. Станки по лицензиям и совместного производства тоже делают . В частности DMG , DMF
3. Прессов по России и в частности в Ижевске хоть жопой жуй .
Кстати если Вы не в курсе , то генераторы излучения для станков лазерной резки делают в Подмосковье . Их закупают и Штаты , и Турция , и Италия , и Япония , клеют свои чекухи и в путь . Вам может показаться фантастическим , но в случае войны АК можно делать на площади в 150 кв.метров полным циклом . Примерно по 20 штук в день . Кстати как и АРку . АРку плохо делать без ЧПУ или литейки. С точки зрения технологии 521й можно даже делать дешевле чем АК , при правильном подходе .
quote:Originally posted by yarik:
Да и на массовых выпусках всё поточно делается на линиях с заданными уже размерами-там нельзя по-другому сделать.
Вы просто понятия не имеете о производстве .
quote:Originally posted by yarik:
а на ЧПУ вы никак криво не отфрезеруете, если программа верно задана.
Тут Вы вообще никакого представления не имеете , в смысле о работе ЧПУ .
Ждите, сейчас Вам все объяснят - и что такое производство, и какие бывают станки )
quote:Станки ЧПУ делались и в Союзе , и делаются сейчас
На подшипниках ГПЗ и смазкой литол-24
quote:Originally posted by sv-2:
На подшипниках ГПЗ и смазкой литол-24
А что с ними и с ней не так ?
quote:Изначально написано yarik:
Да? Это вам Путин рассказал?
Это может узнать каждый желающий. Я еще не видел ни одного ПАО, у которого не было бы вебсайта, на котором не было бы раздела "Для акционеров". И в этом разделе, ВНЕЗАПНО, публикуется информация о том, как предприятие работало, что оно заработало и еще много чего полезного.
quote:Изначально написано yarik:
Вы вообще работали? Вы понимаете, как люди работают? Какой рабочий делают отсебятину? Ему чертёж дали, а он, сволочь такая, делает совсем по-другому. Вы, б..дь, в своём уме??
Вот это вот что? Это так по чертежу было задумано???
Вы хоть помните - о чем эта тема? Или просто говорите с голосами в своей голове?
Калашников медиа пиарит АК-521 как год назад TR3, надеюсь это свидетельствует, что в следующем году его выбросят на гражданский рынок. Ожидаю высокий ценник, но потратился бы. Если есть какая-то информация по срокам - было бы крайне интересно.
Самое интересное было в последнем ролике, сказали, что аппер может продаваться отдельно, под разные калибры. Правда стоить наверное будет как отдельно сайга в таком калибре, но все равно интересно
quote:Изначально написано Frayman:
Самое интересное было в последнем ролике, сказали, что аппер может продаваться отдельно, под разные калибры.
Как впихнуть невпихуемое?
Как примкнуть магазин 7,62х39 и .223 в ловер 5,45х39?
3,14здеть, как говорится, не мешки ворочать. Это, естественно, относится к ролику.
quote:Originally posted by yarik:
Заработало? В понятиях определитесь. Предприятия не живое, оно ничего само заработать не может-работают люди, а зарабатывают, вернее, продают и обогащаются собственники плюс их холуи. Заработало. Людям по барабану, людям от этих цифр ни горячо, ни холодно, и зарплата больше не становится, а от повышения цен ещё и уменьшается, для чего это повышение и делается. Бред вы какой-то несёте, как будто точно с Луны или Марса прилетели.
Бред, причем махровый, тут несете вы. Заработало именно предприятие.
Людям от этих цифр совсем не по барабану - люди с этих цифр дивиденды получают. И государству от этих цифр совсем не по барабану, так как государство на основании этих цифр получает налоги, которые идут, в том числе, на ваше личное благо. И если вы не способны это понять, то я могу лишь выразить вам свои соболезнования.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Как примкнуть магазин 7,62х39 и .223 в ловер 5,45х39?
3,14здеть, как говорится, не мешки ворочать. Это, естественно, относится к ролику
Это решается достаточно легко .
quote:Изначально написано mechsolver:
Это решается достаточно легко .
Комплектовать вундервафлю напильником прямо на заводе?
quote:Originally posted by Шмеляра:
Комплектовать вундервафлю напильником прямо на заводе?
Просто комплектовать сменными шахтами .
Пока здесь всех учат производству, кто-то работает
quote:Изначально написано Vitality:
Пока здесь всех учат производству, кто-то работает
Пытаются наконец запилить модульность и мультикалиберность
Надеюсь получится
В интернете каждый третий либо великий стрелок, либо непризнанный гений.
quote:Originally posted by Vitality:
В интернете каждый третий либо великий стрелок, либо непризнанный гений
Вы себя к каким относите ? К первым , ко вторым , к третьим ?
Я не сужу тех, кто пытается что-то делать в нашей стране, Вас в том числе. Только рад, что этих людей все больше. А хорошо у них получилось, или нет - время рассудит.
quote:Originally posted by Vitality:
Я не сужу тех, кто пытается что-то делать в нашей стране, Вас в том числе.
Если честно , я не придерживаюсь " не судите , да не судимы будете" . Его очень часто доводят до маразма . А тот , кто что то делает должен жить в розовых очках ? Если с С9 накосячили , то что , засунуть язык в задницу и молчать ? В нашей стране и не только , делают такое , что если все будут молчать , трындец придёт всем . Если сделали СР-1 никудышным образцом стрелковки , так давайте побежим нести свои кровные . И молчать , молчать . В предыдущим посте Вы уже делаете оценку . То есть уже судите , распределяя места . ТС создал тему и хочет мнения , вот люди и выражают . Или тема должна быть только с хвалебными возгласами , как в инстаграме у Тарасова ?
quote:Originally posted by Vitality:
Только рад, что этих людей все больше.
Смею Вас заверить , число делающих что то и ворующих что то всегда и во все времена примерно одинаково .
Давайте проще. По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?
И, как мне кажется, Валентин уже давно доказал, что может сделать что-то лучшее, чем другие. Кто-то сделал что-то лучшее чем его шасси для СВД? Когда специальные подразделения и белорусская армия проводят модернизацию своих СВД с использованием его шасси, это о чем-то говорит? Или тоже нет?
По мне это шаг вперед и ответ на запрос гражданских стрелков, которые давно требовали нормальное крепление для оптики. Военным это скорее всего нужно не будет.
Если сделают модульность и мультикалиберность и уложатся в адекватную цену, то будет вообще отлично
Он вроде как и планируется как карабин со сменными стволами. С возможность покупки разных «верхов» на одну РОХу.
quote:Изначально написано Vitality:
Давайте проще. По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?
И АК-12 и АКВ-521 это топтание на месте.
Уже создано немало образцов модульной конструкции которые надо изучить, переосмыслить и сделать лучше. А эти всё вокруг калаша пляшут с бубном.
quote:Давайте проще. По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?
Если совсем проще, то надо взять схему АЕК973\А545(схему автоматики не рассматриваем), на которую прекрасно ставится оптика без всяких разъёмных апперов-ловеров и т.д.
quote:Originally posted by Vitality:
По сравнению с АК-12 это шаг вперёд, или нет?
АК-12 это вообще тупиковая ветвь в сторону . Поэтому 521й это в любом случае лучше . И я уже говорил о своём отношении к нему . Если это показана концепция , а выйдет по итогу другое изделие и более продвинутое , то я буду только хлопать в ладоши. Если некоторые вещи не уберут , то выигрыша перед АК не будет . Посмотрим когда выйдет , сделаю сравнительный отстрел с Сайгой 08 или 030 .
quote:Originally posted by Vitality:
Кто-то сделал что-то лучшее чем его шасси для СВД?
У меня Тигр без шасси (просто слегка отложенный проект) , прицел на крышке , спуск регулируемый от 200 грамм , вывешенный ствол (не цевьё) . MR-1 он поимеет по полной . С моей точки зрения я сделал лучше . Но у Валентина продаётся , а я не продаю . Поэтому потребитель не может сравнить и сделать вывод . А решает рынок .Потребителю улучшение характеристик СВД надо здесь и сейчас , и Валентин решает эту проблему . Потому что у меня только концепт в единственном экземпляре . Если всё сложится , то весной доведу проект . Тогда и можно будет сравнить . На данный момент с СВД он лучший .
quote:Originally posted by yarik:
В первобытное время тоже?
Оно чем то отличается ?
quote:Originally posted by yarik:
Или в советское время воровали так и столько, как сейчас? Не несите чушь.
Посчитайте пропорционально зарплатам , тогда и сейчас . Удивитесь , но сейчас народ живёт лучше . Только цифры и без эмоций . Хоть х хлебу , хоть к водке , хоть к авто . Сейчас нет проблемы зарабатывать , но и тратить нет . В Союзе не было возможности потратить . Смотрите на мир реально . В Союзе столько денег просрали , что можно было народ лет 15 кормить ничего от него не требуя . Одна идея прокладки каналов ядерными взрывами чего стоила . Всё идёт по спирали .
quote:Originally posted by yarik:
Надо кому? И для чего?
Тому кому надо ставить оптику без проблем в виде суперкрышек или боковых кронов.
quote:Originally posted by yarik:
Армию полностью устраивает АК-74М
Только ту часть, для которой автомат не основное оружие.
quote:Originally posted by mechsolver:
Удивитесь , но сейчас народ живёт лучше .
Только та часть, которая не тянет ипотеку или не живёт в аренде.
quote:олько ту часть, для которой автомат не основное оружие.
да ладно! опять великий тИАретик!!!???
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
Только ту часть, для которой автомат не основное оружие.
С чего вы это взяли?
quote:С чего вы это взяли?
а патамушта!!!! С дивана всегда виднее
quote:Originally posted by yarik:
Вы вообще нихера не понимаете, несёте дичь.
Ну только вы имеете понятие во всём .
quote:Originally posted by yarik:
Будет мне втирать, насколько лучше стали жить-я не настолько молод, чтобы не помнить, как мы жили и как стали жить и это не касается одной только жратвы и пойла, которые вы, видимо, и считаете главными для народа, но не для себя, да?
Видите , чем мы отличаемся друг от друга . Вы считаете , что вы не настолько молоды , а я считаю , что я не настолько стар что бы не помнить. Вы судя по профайлу даже пионером не были
. quote:Originally posted by yarik:
в лице начальничков и хозяйчиков типа вас
Мне многое не нравится в КК , в Валентине и то что он делает не всё нравится , да мне многое и в себе не нравится. Но благодаря нам люди имеют работу , получают зарплату . Что вы сделали для этой страны и какой то части рабочих ?
quote:Originally posted by yarik:
В чём проблемы? "Вот мне надо сверху поставить!". Зачем? "Надо!".
А вы ребят которые ездят в САРатов спросите . И спросите почему и что они хотят сверху . Вы когда последний раз в полной боевой ползали , бегали ?
quote:Originally posted by авганец:
да ладно! опять великий тИАретик!!!???
А вы наверное великий практик?
quote:Originally posted by yarik:
На АК-74М без проблем всё встаёт на кроне. В чём проблемы?
Если вы не в курсе проблем с боковым кроном, то и ладно.
quote:Originally posted by nekobasu:
С чего вы это взяли?
Знать об этом входило в круг должностных обязанностей.
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
Знать об этом входило в круг должностных обязанностей.
АК - это основное оружие пехотинца. Не будет ли любезен многоуважаемый джинн поведать мне, глупому диванному теоретику, чем АК в текущем виде не устраивает обычного пехотинца? Вот прямо очень интересно.
quote:популистских заявлениях о полёте на Луну, на Марс
Зря вы ерничаете. Если бы не кривизна земли,давно бы улетели!
quote:Originally posted by yarik:
Я сам рабочий и таких как вы вижу каждый день.
Какая специальность если не секрет ? Я умею работать на токарных , фрезерных станках , гибочном , прессовом оборудовании . Владею основными видами сварки . Выполняю работы слесаря-инструментальщика . Могу отремонтировать любой двигатель , вплоть до турбореактивного .Разрабатываю новые изделия и их технологию . И я , и Валентин можем и организовываем работу таких как вы . Ещё ни одна страна , ни одна организация не смогла существовать без руководства . Такие как вы без руководства превращаются к сожалению в банды , и потом вами всё равно руководят другие высокомотивированные личности , только более аморальные . Вы ещё не научились гордится тем , что вы - рабочий . И если 521й запустят в производство , то такие как вы , будут его делать вне зависимости от того , нравится он вам или нет .
quote:Originally posted by yarik:
А вы? К чему этот вопрос, если я могу на него таким же ответить?
Я регулярно , что бы не забывать и понимать , что нужно пользователю . На конкретный вопрос обычно должен быть конкретный ответ .
quote:Originally posted by yarik:
один вы ничего не сделаете и не заработаете
С чего вы так решили
? Я вполне себе могу работать и один . И моя работа как индивидуала стоит достаточно дорого . У меня есть СВОИ станки , СВОЁ помещение . Ни у меня , ни у Валентина вообще нет проблем с работой . А вам кто то запрещает не зависеть от нас ? Не хотите работать на нас - не работайте , кто то запрещает ?quote:Originally posted by nekobasu:
АК - это основное оружие пехотинца. Не будет ли любезен многоуважаемый джинн поведать мне, глупому диванному теоретику, чем АК в текущем виде не устраивает обычного пехотинца? Вот прямо очень интересно.
Вы ошибаетесь.
Основное оружие пехотинца, это АК74М, выпускаемый уже 30-ть лет. На этом автомате учтён опыт афганской войны и будущие перспективы развития автоматов, поэтому крепление под оптику теперь на каждом образце, а не как раньше на модификациях "Н".
Без веских причин, никогда бы не стали вносить столь радикальные изменения в оружие массового выпуска.
Чуть позже, аналогично поступили американцы, адаптировав все выпускаемые автоматы под простую установку прицелов.
quote:Originally posted by yarik:
Да какие проблемы могут быть с автоматным калибром? Сколько десятилетий стреляли с боковым-проблем не было, а сейчас вдруг что-то не устраивает
Как вы сложите приклад с установленным боковым кронштейном?
Носка автомат с оптикой за спиной весьма проблематична из-за выпирающего крона.
Это не говоря про то, что боковой кронштейн имеет меньшую жёсткость и служебную прочность из-за своей высоты, сама планка имеет возможность разбалтывать заклёпки(бОльший рычаг от кронштейна), чистка автомата с установленным прицелом практически невозможна, и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
Вы ошибаетесь.Основное оружие пехотинца, это АК74М, выпускаемый уже 30-ть лет. На этом автомате учтён опыт афганской войны и будущие перспективы развития автоматов, поэтому крепление под оптику теперь на каждом образце, а не как раньше на модификациях "Н".
Без веских причин, никогда бы не стали вносить столь радикальные изменения в оружие массового выпуска.
Правильно - сейчас стоящий на вооружении АК уже имеет крепление под оптику. И сделано это было, в первую очередь, для того, чтобы у каждого была возможность использования ночных прицелов. Так чем существующий и стоящий на вооружении АК не устраивает обычного пехотинца? На этот вопрос вы так и не ответили, лишь написали что я в чем-то ошибаюсь.
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
Как вы сложите приклад с установленным боковым кронштейном?
Зачем складывать приклад с установленным боковым кронштейном?
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
Носка автомат с оптикой за спиной весьма проблематична из-за выпирающего крона.
Зачем постоянно носить автомат с установленной оптикой? Чтобы разгрохать ее быстрее? И чтобы руки больше уставали? И чтобы при внезапной встрече с противником труднее было ворочать автоматом из-за лишнего веса?
Если послушать, что нам рассказывают многочисленные и не связанные между собою практики, то оказывается, что в современных условиях стрельба из автомата редко ведется на дистанции более 200 метров. На таких дистанциях прекрасно работает открытый прицел, в том числе при стрельбе по малоразмерным целям. Т.е., по факту, у большинства бойцов нет необходимости что-либо вешать на автомат и, тем более, держать это что-то на нем постоянно. Но если такая необходимость возникает, то установить на автомат ночной или оптический прицел можно просто и очень быстро, так как для этого на каждом АК есть боковая планка и все военные прицелы имеют быстросъемные кронштейны.
quote:nekobasu
да бросьте!!! зря тратите время. Я же говорю, с дивана виднее как всё бывает и кому, что и где нужно. Он , просто, троллит. потому что то, что он несёт- ни в какие рамки. Про переноску с прицелом-просто огонь!!! не ведитесь. Ничего вы ему не докажите. Через пару-тройку постов начнёт хамить, потому что аргументов начнёт не хватать
quote:Originally posted by yarik:
это помещение сделали не вы
Вот как раз помещение я построил сам . А в этом году сам же замонолитил тёплый пол , потому что такие вот умники как вы , объявляли какие то фантастические цены , желая заработать за день работы на целый месяц
. А станки я просто купил . quote:Originally posted by yarik:
Да только вы получили своё образование и умения благодаря советской системе образования и работающим предприятиям
И опять не в точку . У меня нет высшего образования и государство не потратило на моё профессиональное образование деньги . Я сам занимался самообразованием .
quote:Originally posted by yarik:
Почему-то ПСО на СВД прекрасно работает.
Вот почему то не работает как надо . Если до вас не доходит почему весь мир давно перешёл на вивер и пикатини , то советую немного поучиться . Вы вообще не в теме к сожалению .
И давайте завяжем про мораль и экономику , тема не для этого .
quote:Originally posted by nekobasu:
Зачем складывать приклад с установленным боковым кронштейном?
Потому, что так удобнее переносить. Или вы думаете, зачем придумали вообще складной приклад?
quote:Originally posted by nekobasu:
Зачем постоянно носить автомат с установленной оптикой? Чтобы разгрохать ее быстрее?
Вы предлагаете каждый раз снимать прицел, когда автомат вешают на ремень?
quote:Originally posted by nekobasu:
Если послушать, что нам рассказывают многочисленные и не связанные между собою практики, то оказывается, что в современных условиях стрельба из автомата редко ведется на дистанции более 200 метров. На таких дистанциях прекрасно работает открытый прицел, в том числе при стрельбе по малоразмерным целям.
Ваши практики не рассказали, что можно ещё и ночью воевать при наличии соответствующих прицелов?
quote:Originally posted by nekobasu:
Так чем существующий и стоящий на вооружении АК не устраивает обычного пехотинца? На этот вопрос вы так и не ответили, лишь написали что я в чем-то ошибаюсь.
Ещё раз недостатки бокового креплении по сравнению с креплением на верхнюю часть оружия:
-неудобство при переноске;
-меньшая жёсткость и мехпрочность кронштейна, планки под оптику;
-бОльшие габариты.
quote:Originally posted by yarik:
Почему-то ПСО на СВД прекрасно работает.
И поэтому на СВ98 сделали ластохвост под оптику?
quote:Originally posted by yarik:
Заклёпки можно приваривать контактной сваркой-это вообще не проблема.
А можно просто перенести крепление кронштейна и избавится от консоли и значительно уменьшить нагрузку на базу.
quote:Originally posted by yarik:
Проблема в производстве прицелов, монолитных с кронштейном, как тот же ПСО.
А ещё эти прицелы неудобно носить отдельно от оружия, в отличии от обычных труб.
quote:Originally posted by yarik:
Просто сидят в КК фанаты АРок, которые пытаются не АК как-то модернизировать в полном смысле слова, а не внося какие-то дебильные ненужности, а сделать из АК АР.
Вы считаете Грязева и Шипунова фанатами арок?
А может для Брежнева оружие проектировали тоже тайные почитатели ар-системы?
quote:Originally posted by ФичныйЧел:
-бОльшие габариты.
И вдобавок нет возможности выбора прицелов . Опять же можно использовать отнятый у вражины
. А ПО , ПСО , мне например это говнище не надо . Да , что то и бойцы в последнее время их не очень жалуют . Просто попробовали лучше .quote:Originally posted by mechsolver:
Вот почему то не работает как надо .
Нормально ПСО работает, зря вы так. И видно в него нормально.
ПСО хейтят либо те, кто им ни разу не пользовался, либо те, кто пытается с его помощью решать те задачи, под которые он не был предназначен. Например он совершенно не подходит для соревнований по высокоточке.
Главная реальная претензия к ПСО - у некоторых экземпляров из-за хренового изготовления бывают проблемы с возвращаемостью. Для борьбы с этим рекомендуют барабанчики сначала сбрасывать в ноль, а потом уже подводить на нужную отметку. Или вообще их не трогать, по возможности.
quote:Originally posted by nekobasu:
ПСО хейтят либо те, кто им ни разу не пользовался
У меня он валяется . И первый раз в руки взял его в 1981ом . Пусть кто нибудь ещё про шинель мне расскажет , какая она удобная .
quote:Originally posted by nekobasu:
Для борьбы с этим рекомендуют барабанчики сначала сбрасывать в ноль, а потом уже подводить на нужную отметку. Или вообще их не трогать, по возможности.
А на хрена мне вот эта борьба ? Зачем тогда барабанчики , если их не трогать ?
Всё достаточно просто с боковым кроном . Посчитайте ширину ласты и высоту прицела . Прикиньте какой импульс будет на ласте из за дикого рычага . Это просто неправильная конструкция с точки зрения механики . И на фига нужен оптический прибор в котором не уверен . Вместо того , что бы сделать хорошую оптику и крепления приспособленные для эксплуатации , конструктора тупо прожирают зарплату и ищут какие то тупые объяснения . Может им просто в интернет иногда заходить и смотреть , что мир делает ? Зачем делать приклад похожий на АРочный , но без возможности замены на АРочный ? Конструктор чем думал ? В бою боец может сломать приклад и тупо воспользоваться прикладом с оружия убитого врага и не ждать когда приедет мастерская . Надо не уповать на то , что оптика может забиться грязью , разбиться и прочую хрень . Надо делать недорогой крепкий прицел для военных . У молодого поколения сейчас проблемы со зрением начинаются рано , результат пользования компами и смартфонами . Запретить ? Не получиться . В армию приходит уже нездоровый личный состав . Поэтому надо исходить из реалий и менять концепцию . Мне могут до усёру доказывать как легко с открытых попадать , но я легко докажу , что с того же эотека или аймпонта поражу малоразмерную цель на 150-200 метров быстрее , чем оппонент с открытых . Оптика сделана для того , что бы ей пользоваться , а не носить в тряпочке в рюкзаке .
quote:Originally posted by mechsolver:
Это просто неправильная конструкция с точки зрения механики
Но это очень правильная конструкция с точки зрения бойца, которому необходимо очень быстро перейти с оптики на открытый прицел. Я читал, кажется на АртОфВаре, пост одного человека, который ехал на броне с СВД. Потом броня наехала на подарочек от обитателей туристического кластера, и его с этой самой брони выбросило. Когда он снова смог соображать, вокруг стоял ад кромешный и стреляли со всех сторон. Он подобрал свою СВД-ху и вступил в бой. Мужику тогда, кстати, повезло, - ПСО пережил такое варварское обращение. А если бы нет? Если бы он упал на камень и разбился? В СВД с ПСО для того, чтобы перейти на открытый прицел надо затратить ровно столько времени, сколько необходимо для того, чтоб убрать щеку с приклада. На моем тигре на это надо менее секунды. На оружии с верхним расположением прицела в подобных обстоятельствах все будет решать, оснащен ли прицел быстросъемным кроном или нет. Если не оснащен то все, писец, приплыли.
quote:Originally posted by mechsolver:
И на фига нужен оптический прибор в котором не уверен
Это же можно сказать о любом другом прицеле. Ибо все что может сломаться - сломается, а все что не может - сломается в самый неподходящий момент и с самыми плачевными последствиями.
quote:Originally posted by mechsolver:
Мне могут до усёру доказывать как легко с открытых попадать , но я легко докажу , что с того же эотека или аймпонта поражу малоразмерную цель на 150-200 метров быстрее , чем оппонент с открытых . Оптика сделана для того , что бы ей пользоваться , а не носить в тряпочке в рюкзаке
Понимаете, вы сейчас делаете свои выводы исходя из опыта эксплуатации оружия на чистом и ухоженном стрельбище. Это типичная ошибка игнорирования условий применимости опыта. Плюс еще сосредоточение только на одной небольшой составляющей проблемы и игнорирование других ее частей.
Когда вы приезжаете на стрельбище на машине, в которой оружие находится в чехле, защищающим его от всех невзгод, когда вы холите и лелеете свою винтовку и установленную на ней оптику, когда вы стреляете на стрельбище а мишени не стреляют по вам в ответ и когда, чтобы пострелять по этим самым мишеням, вам не надо идти до них десяток километров по местности, на которой все черти ада поломают себе ноги, руки и прочие части тела и при этом еще тащить на себе броню и шлем, несколько своих БК и еще часть БК для пулемета. Когда вы протаскаете свой ствол несколько часов по всяким буеракам, упадете пару раз на ваш аимпоинт, замажете его в грязи, шваркнете его несколько раз об элементы окружающего мира типа бетона и арматуры - вот тогда придет понимание, почему оптику надо таскать в рюкзаке и ставить ее на оружие только тогда, когда она на нем действительно будет нужна.
quote:Originally posted by nekobasu:
Но это очень правильная конструкция с точки зрения бойца, которому необходимо очень быстро перейти с оптики на открытый прицел. Я читал, кажется на АртОфВаре, пост одного человека, который ехал на броне с СВД. Потом броня наехала на подарочек от обитателей туристического кластера, и его с этой самой брони выбросило. Когда он снова смог соображать, вокруг стоял ад кромешный и стреляли со всех сторон. Он подобрал свою СВД-ху и вступил в бой.
Ни он , ни кто то другой не знает как упала СВД , прицелом вверх или вниз . При падении с высоты БТРа на прицел , прицел умирает вместе с кронштейном .
quote:Originally posted by nekobasu:
оснащен ли прицел быстросъемным кроном или нет. Если не оснащен то все, писец, приплыли.
А что мешает ? Быстросъёмы на пикатиньку дешевле в производстве чем боковой .
quote:Originally posted by nekobasu:
Понимаете, вы сейчас делаете свои выводы исходя из опыта эксплуатации оружия на чистом и ухоженном стрельбище.
Нет . Что такое ползать по говнищу я знаю .
quote:Originally posted by nekobasu:
руки и прочие части тела и при этом еще тащить на себе броню и шлем, несколько своих БК и еще часть БК для пулемета.
Я до сих пор это на себе испытываю (ну и себя в том числе).
quote:Originally posted by nekobasu:
Когда вы протаскаете свой ствол несколько часов по всяким буеракам, упадете пару раз на ваш аимпоинт, замажете его в грязи, шваркнете его несколько раз об элементы окружающего мира типа бетона и арматуры
В НСД чётко прописано , как надо носить своё оружие и к нему относится . Причём это оружие без оптики . Прочитайте , вспомните . И военные прицелы достаточно прочные , к тому же на оптику предусмотрены от грязи крышки . Не копеечные одноразовые . Ничего не мешает на марше нести оптику в рюкзаке (и в СССР требовалось оружие на марше и при транспортировке держать в чехле) . В боевой обстановке оптика должна быть на оружии . Это помощник бойца . Изменилась концепция БД и оружие тоже должно меняться . Я предлагал концепцию оптики для автомата и КК , и НПЗ . Видимо просто рано или не прижало . Три года назад я участвовал в соревнования спецподразделений в полной экипировке (броня 5го класса), БК на себе (пистолет кстати с бк тоже), из 70 участвующих (60 молодые парни) я был кажется 24ым , возраст мой я думаю знаете
. Так что про бронники и БК я знаю вполне себе , тем более мы бронники делаем . Как вы думаете почему бойцы покупают мою крышку и буржуйские коллиматоры ? Думаете для красоты ? С коллиматором работать легче и результативней .quote:Посмотрел сейчас в свой ПСО , это пипец , как я раньше с него стрелялOriginally posted by nekobasu:
ПСО
. Китаец кроет его по всем статьям .quote:Originally posted by mechsolver:
В боевой обстановке оптика должна быть на оружии . Это помощник бойца .
В том то и дело, что это помощник лишь при определенных условиях. А в других условиях она наоборот будет вредна.
Вот простой пример: поставили вашему подразделению боевую задачу на досмотр 9-ти этажного дома, расположенного на окраине города Мухосранск - как оптический прицел поможет в этом деле? Никак - только мешать будет, так как это лишняя тяжесть на оружии, бесполезная на подъездно-квартирных дистанциях. Поэтому место ему в рюкзаке. Досмотрели вы здание и после этого получили задачу закрепиться в нем для отражения возможной атаки имперских штурмовиков Дарта Вейдера из близлежащей лесополосы - вот тут самое время оптику надеть и мониторить в нее свой сектор ответственности. Вот тут она будет по-настоящему нужна и полезна. Как-то так с моего дивана получается.
quote:Originally posted by mechsolver:
Как вы думаете почему бойцы покупают мою крышку и буржуйские коллиматоры ? Думаете для красоты ? С коллиматором работать легче и результативней .
Мне почему-то кажется, что вашу крышку и коллиматоры покупают себе немного не те бойцы, о которых веду речь я
И задачи у ваших бойцов очень сильно отличаются от задач, которые должен решать солдат-пехотинец.quote:Originally posted by nekobasu:
поставили вашему подразделению имени боевую задачу на досмотр 9-ти этажного дома
Так какая проблема ? Так же снял оптику на быстросъёме , хочешь коллиматор поставь или открытые оставь. Я предлагал им концепцию одной кнопки . Что это означает ? Общий кронштейн на быстросъёме . Оптика 3-х кратная защёлкивается одним движением вперёд , снимается нажатием на кнопку . Коллиматор также защёлкивается в этот же кронштейн . Это скажем так так общевойсковой комплекс который дополнительно комплектуется камерой и боец может использовать смартфон для скрытного наблюдения и стрельбы . Недорогая лёгкая оптика по типу ПУ и Доктора . Кронштейн снимать для работы открытыми не надо и он же является дополнительной защитой прицельных . Стоит это относительно копейки , видимо потому и не надо .
quote:Изначально написано nekobasu:
Мне почему-то кажется, что вашу крышку и коллиматоры покупают себе немного не те бойцы, о которых веду речь я
Так реалии БД поменялись . Не будет уже полков в атаку по полю , БД идут за города и инфраструктуру . В городе сложно очень в строениях на 100-200 метров увидеть проблемы невооружённым зрением . Все например смеялись над ИГИЛовцами , которые запускали взрывчатку на воздушных шарах , но помяните мои слова , появятся интересные шарики которые принесут много проблем . Я не ратую дать всем оптику . я ратую за то , что бы присутствовала модульность . Что бы боец без оптики знал навыки первичные работы с ней . Как в СССР , я в 10-м классе знал как снаряжаются гранаты , как бросать их , как устанавливать противопехотные мины . Про автомат и пулемёт молчу . То есть не имея всего этого я в принципе был готовой боевой единицей в случае войны .
quote:Originally posted by mechsolver:
Я не ратую дать всем оптику . я ратую за то , что бы присутствовала модульность . Что бы боец без оптики знал навыки первичные работы с ней . Как в СССР , я в 10-м классе знал как снаряжаются гранаты , как бросать их , как устанавливать противопехотные мины . Про автомат и пулемёт молчу . То есть не имея всего этого я в принципе был готовой боевой единицей в случае войны .
Вот тут наши позиции полностью совпадают. И кронштейн ваш - это ведь по сути то же самое о чем пишу я: надо - быстро одел, не надо - быстро снял.
Касательно недорогого прицела под штурмовую винтовку - сейчас появился 2.5х Бревис от ВОМЗ, который к этой позиции, на мой взгляд, ближе всего.
quote:Изначально написано mechsolver:Так реалии БД поменялись .
Ничего не поменялось. Везде, где присутствует хоть какой-то масштаб, внезапно начинают рулить калибры от 12.7. Ментовско-ввшные реалии да, несколько изменились, но это "немного" не про БД.
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Ничего не поменялось. Везде, где присутствует хоть какой-то масштаб, внезапно начинают рулить калибры от 12.7
Поменялось, ещё и как. Прицелы хорошие ночные доступнее и доступнее, и какой толк от 12,7мм и даже 120мм, если их расчёты будут ночью выбивать с 200-400м.
quote:Изначально написано ФичныйЧел:
Поменялось, ещё и как. Прицелы хорошие ночные доступнее и доступнее, и какой толк от 12,7мм и даже 120мм, если их расчёты будут ночью выбивать с 200-400м.
Если этим ниндзя кроме ночника выкатить нечего, то до ночи они не протянут.
quote:Изначально написано nekobasu:
В том то и дело, что это помощник лишь при определенных условиях. А в других условиях она наоборот будет вредна.
Всё это пустые слова. Демагогия.
Самая воюющая армия мира каждого бойца обеспечивает коллиматорным прицелом не от того, что деньги девать некуда, а потому что практикой доказана его необходимость.
quote:Originally posted by Шмеляра:
Самая воюющая армия мира
Самая воюющая с папуасами армия мира.
В системном подходе им при этом не откажешь. В американской армии, в зависимости от задач, используются различные комбинации прицельных комплексов. Открытые прицельные плюс коллиматор. Плюсом к колиматору увеличитель. Четырёхкратный АКОГ с открытыми прицельными на нем, либо он же с коллиматором типа Доктер сверху. Опять же - ночник, или перед коллиматором, или на шлеме, с возможностью видеть прицельную марку ночью. Или видеть точку ИК-лазера с опять же штатного DBAL, который стоит перед коллиматором. Длинная планка, переходящая с цевья на аппер, позволяет использовать любые комбинации, под любые задачи. У нас с боковой планкой - только что-то одно и с определенным гимором. То, что сейчас предложил Валентин, даёт возможность поставить на карабин что угодно, стабильная монолитная рельса во всю длину очень сильно облегчит жизнь и спортсменам, и дай Бог, военным, если АКВ когда-то в армию, или другие структуры, попадёт. Но после принятия АК-12 как-то не верится.
quote:Originally posted by nekobasu:
Самая воюющая с папуасами армия мира
В этих "войнах с папуасами" как раз-таки стрелковка гораздо сильней рулит, так как нет в них не сплошной линии фронта, ни танковых армий ни артиллерийской подготовки наступления с плотностью 150 орудий на 1 км, а есть в осоновном партизанская тактика действий, когда зачастую даже огонь своих минометов или приданной авиации использовать нельзя из-за близости противников и наличия гражданских.
Что касаемо боковой планки у всех АК74М то тут не только и настолько желание иметь возможность поставить ночник на любой автомат, по опыту афгана открыли ОКР "Тюльпан" что в итоге и вылилось в принятый на вооружение в конце 80-х УСП-1 (1П29) "Тюльпан" и примерно в то-же время начались работы и по 1П76 "ракурс", так что боковая планка на всех автоматах это больше заслуга мало кратной оптики и коллиматоров чем ночников.
quote:Originally posted by Vitality:
очень сильно облегчит жизнь и спортсменам
Вот спортсменам он особо не нужен , поверьте . От слова совсем .
quote:Originally posted by gross kaput:
В этих "войнах с папуасами" как раз-таки стрелковка гораздо сильней рулит, так как нет в них не сплошной линии фронта, ни танковых армий ни артиллерийской подготовки наступления с плотностью 150 орудий на 1 км, а есть в осоновном партизанская тактика действий, когда зачастую даже огонь своих минометов или приданной авиации использовать нельзя из-за близости противников и наличия гражданских.
То есть, фактически, армия в этих войнах выполняет задачи не совсем армейские и по тем или иным причинам не может развернуться на полную катушку. И вот тут-то и начинаются танцы с бубнами вприсядку.
quote:Originally posted by Vitality:
То, что сейчас предложил Валентин, даёт возможность поставить на карабин что угодно, стабильная монолитная рельса во всю длину очень сильно облегчит жизнь и спортсменам, и дай Бог, военным, если АКВ когда-то в армию, или другие структуры, попадёт.
Военные точно не захотят себе автомат, часть которого (я про задний пин) можно утратить армейским способом. Этот узел надо делать как-то по другому, на мой взгляд хорош был бы подход как на крышке СВД. Флажок на верхней части оружия и один или два язычка на нижней.
quote:Originally posted by nekobasu:
армия в этих войнах выполняет задачи не совсем армейские
Почему не армейские - армия воюет.
quote:Originally posted by nekobasu:
и по тем или иным причинам не может развернуться на полную катушку
Ну так такие войны, ни кто-ж не виноват что 3-ей мировой пока не случилось
И наверное армии нужно то что позволит ей победить в данной конкретной войне а не гипотетическое осознание того факта что один залп РПКСН превратит в пустыню половину территории супостата, а танковые армии дойдут до Ла-Манша за пару дней. quote:Вот спортсменам он особо не нужен , поверьте . От слова совсем
А почему думаете, что он спортсменам не нужен? Или как минимум тем, кто регулярно и много стреляет?
Пример. У меня есть АР-ка, есть апперы в 223 и 5.45х39. Одно время регулярно и много стрелял и с одним и другим стволом. Но ) потом я сел и посчитал - вот продолжу я в том же режиме, и стволы быстро кончатся. А сколько у нас стоит АРку перестволить? За эти деньги можно купить Сайгу в 5.45, одеть ее в хороший обвес, поменять УСМ, раму и тд. Ресурса у неё на три ствола АР-ки, с толстым то хромом. А потом, когда и она кончится, можно снять с неё обвес и купить новую, и так ещё раз. И будет как один перествол АРки ) Вот я сделал себе такую Сайгу, и она мне, с хорошим УСМ, дульником, цевьём и адаптером приклада Валентина реально очень нравится, временами больше АРки. И если 521 появится, и с ней, в отличие от Сайги делать ничего не нужно будет, да и сразу взять с парой стволов - то я себе возьму обязательно.
quote:Originally posted by Vitality:
А почему думаете, что он спортсменам не нужен?
Спортсмены вышедшие на определённый уровень стреляют с АРок . И если раньше была определённая проблема ввезти , потом она решилась и снова поднялась , то теперь впору решать как вывозить
. Убедить спортсменов стрелять с АК ? Надо дать им определённый продукт , как минимум равный по характеристикам АРке. Родили SR-1 и что ? Стреляют ? Нет . Окучить спортсменов начального уровня дорогим аппаратом не получится. Либо тупо нет денег , либо не понял ещё надо или нет . Поэтому будут стрелять с 030-х . Концерн начнёт урезать продажи 030-х потому ,что надо продавать более дорогой продукт . Тут же на рынок полезут другие . Тот же Форт с бюджетной АРкой начнёт теснить 521й . Молот выкинет на рынок просто бюджетный ВПО1В который стрелки начнут переодевать . Может я и ошибаюсь , но психологическая цена 521го будет в районе до 70 , так как разницу в среднюю месячную зарплату народ стерпит . Причём , что бы отдавать за 70 там должен быть регулируемый хороший УСМ и газблок , и весить он должен не сильно больше АРки . Что бы делать его недорогим и штампованным (и вдобавок качественным) , надо вложиться в штампы . Если же конструктивно будут допущены ошибки , то штампы пойдут в металлолом . А ошибка в конструировании очень трудно и дорого исправляется в большинстве случаев . Чаще проект приходится хоронить и начинать заново . quote:Originally posted by Vitality:
Вот я сделал себе такую Сайгу, и она мне, с хорошим УСМ, дульником, цевьём и адаптером приклада Валентина реально очень нравится, временами больше АРки. Вы ещё с моей Сайги не стреляли
Сделали почему ? Потому что это тренировочный аппарат за недорого . 30+40 = 70 . Расстреляете , минус 30 . Но с потерей 40 вы давно уже смирились и следующие затраты будут 30-40 .
quote:Originally posted by Vitality:
Ресурса у неё на три ствола АР-ки
А если АРка с Молотовским стволом ? Вы даже смотреть в сторону АК не будете , тем более если на Молоте перестволитесь за 35-40 . Думаете почему Губич перестволивал АРку на Молоте ? Если Губич перестанет стрелять и побеждать , то его забудут как чемпиона . Будут другие чемпионы и КК чудненько заменит одно лицо другим . Это экономика и это вполне нормально . КК в первую очередь предприятие. И если Валентин ошибётся с 521ым , то и ему это не забудут . Реальности рынка к сожалению . То что 521й понравился многим , это уже хорошо . Теперь важно , что бы конечный продукт был лучше прототипа , как минимум не уступал АРке и был доступен по цене . Если получиться , то я буду только рад.
quote:но когда на это тратится государство
Думаю нет частные компании. и начинал скорей всего за свой счет, стали появляться результаты стал зарабатывать на этом ни чего в этом плохого не вижу
Скажите, yarik, а вы что вообще забыли на оружейном форуме? Я боюсь спросить - у вас оружие есть, вы стреляете, охотитесь? Вы мне кажется форум попутали, здесь немного не о том.
quote:Изначально написано yarik:
но когда на это тратится государство, когда в стране куча проблем, то это паразиты.
то есть сборная СССР по хоккею, в свое время нахлобучившая канадцев - это были паразиты? Ведь они, в отличие от современных стрелков-практиков, не за свои кровные и снарягу покупали, и на соревнования ездили...
quote:Originally posted by Vitality:
Давайте будем общаться по теме
давайте
надеюсь что после праздников выложу у себя на сайте нормальное описание с фото образцов уже практически "серийного" вида. Те что вертел в руках в декабре в Ижевске были еще из первых прототипов, но в целом понравились. Да, и пострелять немного удалось из 7.62, хотя лично мне ближе 5.45.
Максим, и как ощущения от карабина и от стрельбы, есть разница?
Или АКВ он тот же АК? ))
quote:Originally posted by Vitality:
Максим, и как ощущения от карабина и от стрельбы, есть разница?
чтобы такое описать нужно стрелять бок-о-бок с обычным
я стрелял только из АКВ-762, по ощущениям очень мягко
предохранитель удобный, ну а приклад и целик мне почитай как родные после моего ТырТыра
quote:Originally posted by mpopenker:
давайте
Ну надо же! А кто-то совсем недавно с пеной у рта доказывал, что волшебная крышечка на АК12, это наше фсё.
quote:Изначально написано mpopenker:
давайтенадеюсь что после праздников выложу у себя на сайте нормальное описание с фото образцов уже практически "серийного" вида. Те что вертел в руках в декабре в Ижевске были еще из первых прототипов, но в целом понравились. Да, и пострелять немного удалось из 7.62, хотя лично мне ближе 5.45.
Это фото такое, или на стволе долы? Вроде на известном видео их не было...
PS: ...да, посмотрел фото на стр. 9, это у mpopenker фото такое, долов нет!
Максим,а крепление для дтк на АКВ планируется байонетное? Пока не понял его плюсов по сравнению с резьбой. И повторю свой вопрос, по срокам - есть ли какая-нибудь информация?
Хотел перед НГ купить еще одну Сайгу под 7.62 - но помучав TR3 жены, понял для себя, что надо либо его брать, либо ждать 521 в двух калибрах.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А кто-то совсем недавно с пеной у рта доказывал, что волшебная крышечка на АК12
вот так-таки и "все", или таки что она работает как обещано?
quote:Originally posted by Tactic:
Максим,а крепление для дтк на АКВ планируется байонетное?
я так понял что на АКВ будет перманентно зафиксированный ДТК от АК-19, поверх которого можно будет ставить всякие разные банки и тэ пэ.
но я бы подождал серийных образцов прежде чем выносить окончательные суждения
quote:Originally posted by mpopenker:
вот так-таки и "все"
Таки "всё", потому как "двухупорный затвор с верхним аппером это ну нереально"(или что-то в подобном духе).
quote:Originally posted by Фичный Чел:
или что-то в подобном духе
а слабо цитатку привести, а?
quote:Originally posted by mpopenker:
а слабо цитатку привести, а?
Нет не слабо, только ганз, к вашему счастью, не всё сохраняет. Но как вы жгли работая на КК, этого из не забудется.
quote:Изначально написано mpopenker:
я так понял что на АКВ будет перманентно зафиксированный ДТК от АК-19, поверх которого можно будет ставить всякие разные банки и тэ пэ.
но я бы подождал серийных образцов прежде чем выносить окончательные суждения
Очень странный выбор для гражданского карабина, у которого шанс быть использованным для спорта куда выше, чем потребность прятать вспышку от противника. На ак-19 же откровенный пламягас, ещё и несъёмный.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Нет не слабо, только ганз, к вашему счастью, не всё сохраняет
ну то есть таки слабо
поздравляю соврамши очередной раз.
quote:Originally posted by Chronic:
у которого шанс быть использованным для спорта куда выше, чем потребность прятать вспышку от противника
вот поэтому я и говорю что стоит подождать серийной версии, в ней запросто может поменяться что-то
Что то странно, за 12 страниц ни кто про третью ось не спросил.
Любители третьей оси у вас выпал новый шанс.
Свежие фото АКВ521:
7.62х39 и пара 223REM / 5.45x39
Интересно.И интересна цена?
да, пара 5,45/7,62 идеальна была бы, особенно если потом ловер отдельно можно будет купить в качестве ЗИПа)
Может уже пролетало в теме,но задам вопрос,кто знает? Он какой будет трёх осевой или фото под бАевой?
quote:Изначально написано С Э М:
Может уже пролетало в теме,но задам вопрос,кто знает? Он какой будет трёх осевой или фото под бАевой?
)
Это нужно не так спрашивать.
Планируется ли это изделие продавать, экспортировать на западный рынок? )))
От этого и будет зависеть будет ли 3-я ось.
quote:Изначально написано scythe:)
Это нужно не так спрашивать.
Планируется ли это изделие продавать, экспортировать на западный рынок. )))
От этого и будет зависеть будет ли 3-я ось.
Вот блин,везде свой диалект. Просто так информацию не выудишь.
Уже давно официально ответили, только для любителей оружия и спортсменов.
Я любитель,значит для меня.
Интересно как реализована крышка щели под рукоять затвора?
Куда пойдёт изделие,в гражданку или будут проталкивать в армию?
quote:Originally posted by С Э М:
Куда пойдёт изделие,в гражданку
поначалу только в гражданку, насколько я знаю
quote:поначалу только в гражданку, насколько я знаю
А когда?)
quote:Изначально написано Alexandr777:
попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.
Какова цена этого изделия?
Если цена будет 100-110 тр, то проще взять классическую АР-ку от компании ФОРТ за 122 тр
quote:Изначально написано mpopenker:
поначалу только в гражданку, насколько я знаю
Примерные сроки выпуска подскажете?
quote:Изначально написано mpopenker:
поначалу только в гражданку, насколько я знаю
Подскажите АК-19 (TR-3 223 rem) когда на гражданский рынок выйдет?
quote:Изначально написано kaiten78:
Интересно как реализована крышка щели под рукоять затвора?
Видимо, как у Galil Ace.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
Если цена будет 100-110 тр, то проще взять классическую АР-ку от компании ФОРТ за 122 тр
идея, как я понял, как раз сделать приличного конкурента по функционалу и цене АРкам, включая и чинарку. сколько будет стоить по факту - не знаю.
Про сроки выхода тоже пока ничего не знаю, увы.
Самый главный вопрос это цена изделия
quote:Главный вопрос: будет ли оно стрелять на те деньги, которые за него потребуют.Изначально написано Добрый Кот:
Самый главный вопрос это цена изделия
quote:Originally posted by OLDALEX:
будет ли оно стрелять на те деньги, которые за него потребуют.
А есть предпосылки к тому, чтобы АК521 стрелял лучше обычной сайги?
quote:Изначально написано mpopenker:
Свежие фото АКВ521:
7.62х39 и пара 223REM / 5.45x39
Лично у меня есть только один вопрос:
Вес?
quote:Originally posted by NDI:
А есть предпосылки к тому, чтобы АК521 стрелял лучше обычной сайги?
Нет . В этой схеме только если поставить толстый ствол .
quote:а вот это интересный в целом вопрос. Что вообще подразумевается за "стрелять на те деньги"?Изначально написано OLDALEX:
Главный вопрос: будет ли оно стрелять на те деньги, которые за него потребуют.
возьмем например обычную стоковую Сайгу исп 30 в 5.45. Сколько она там по 10 патронам на 100 насыпет, 10-12 см барнаулом по 10 выстрелам?
затем скажем есть недорогая АРка по цене в 3 раза больше этой Сайги. Должна ли она "на деньги" стрелять тем же барнаулом 3-4 см по 10 выстрелам?
а какой-нибудь ХК 556, по цене в 10 раз дороже Сайги, должен ли он стрелять полтора сантиметра на сотню по 10?
какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет?
quote:какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет
Чот прям буквально вы поняли фразу..."стреляет" имхо не только кучность,а допустим и ожидание от нового продукта что бы не получилось как с SR1 (АК107),отзыв продукции,сыромятина,недоработки.... По Ценнику вангую как две сайги примерно будет.
P.S.Порадовал дизайн,ближе к армейскому классическому стилю ,без всякой спортивной "шляпы" нелепой петушиных цветов.
quote:Изначально написано mechsolver:
Нет . В этой схеме только если поставить толстый ствол .
Толстого ствола (как на вепрях 148 или сайге 01) действительно не хватает, но судя по попытке унификации с тр3 ствол будет аналогичный (там кстати толще чем на сайге 030).
quote:Критерий, несомненно, носит субъективный и комплексный характер. Как говорится, "кому - поп, кому - попадья, а кому - попова дочка". Однако же производители и маркетологи оперируют понятием "потребительские свойства товара". Кучность оружия - одно из них, и коррелирует с общей оценкой, но нелинейно. Так небезызвестный Пелтакоски хвастается своей АР-кой с кучей 8 мм. Полагаю, что и стОит она, как пол-"Боинга". Стреляет она на свои деньги? Для него - очевидно, да, для меня - нет, поскольку "техника в руках дикаря - всего лишь кусок металла", но мой тяжеленный "Вепрь" с его кучей и ценой в несколько десятков килорублей вполне соответствует моему "представлению о прекрасном". Коллега "номерной" в целом верно подошёл к толкованию "стреляет" в моём контексте.Изначально написано mpopenker:
а вот это интересный в целом вопрос. Что вообще подразумевается за "стрелять на те деньги"?
возьмем например обычную стоковую Сайгу исп 30 в 5.45. Сколько она там по 10 патронам на 100 насыпет, 10-12 см барнаулом по 10 выстрелам?
затем скажем есть недорогая АРка по цене в 3 раза больше этой Сайги. Должна ли она "на деньги" стрелять тем же барнаулом 3-4 см по 10 выстрелам?
а какой-нибудь ХК 556, по цене в 10 раз дороже Сайги, должен ли он стрелять полтора сантиметра на сотню по 10?
какой вообще критерий, стреляет карабин "на деньги что за него просят", или нет?
quote:Originally posted by mpopenker:
Сколько она там по 10 патронам на 100 насыпет, 10-12 см барнаулом по 10 выстрелам?
Почти обычная 08я .
300 метров . БПЗ 4,2 . После быстрого отстрела 30ки . Самая маленькая сидя на грунте . Две лёжа .
А рычаг предохранителя на АК521, как я понимаю, функционально аналогичен веприному - переключается запястно-пястным суставом большого пальца? Хорошо бы он не так сильно упирался в сустав во включенном состоянии, как на вепре.
quote:Видимо, как у Galil Ace.
Хм, как-то слишком нежно выглядит. Не клинит эту систему от попавшего под шторку песочка, нагара или снега?
quote:Originally posted by kaiten78:
Не клинит эту систему от попавшего под шторку песочка, нагара или снега?
Ну, любой шаг в сторону от классического АК, это шаг в сторону уменьшения надежности работы
Это спортивно-развлекательный аппарат: заклинит -- почистят, не страшно.quote:Originally posted by NDI:
Ну, любой шаг в сторону от классического АК
Не любой .
quote:Изначально написано NDI:
Ну, любой шаг в сторону от классического АК, это шаг в сторону уменьшения надежности работыЭто спортивно-развлекательный аппарат: заклинит -- почистят, не страшно.
1) глупости
2) так они это не отрицают что изделие для гражданского рынка
По ходу, долгоиграющая история с этип апаратом.
quote:По ходу, долгоиграющая история с этип апаратом
Почему думаете, что история с этиМ апПаратом долгоиграющая?
Работа идёт, ручку перенесли уже влево, шторка законченный вид приобрела, карабин уже похож на карабин, а не на прототип. Смысл КК приглашать Валентина чтобы растягивать проект на годы?
Мне кажется тут все заинтересованы выдать что-то новое и при этом работающее.
quote:Изначально написано Vitality:Почему думаете, что история с этиМ апПаратом долгоиграющая?
Работа идёт, ручку перенесли уже влево, шторка законченный вид приобрела, карабин уже похож на карабин, а не на прототип. Смысл КК приглашать Валентина чтобы растягивать проект на годы?
Мне кажется тут все заинтересованы выдать что-то новое и при этом работающее.
По тому что с ККашкой всегда так.Тут не то что кто-то упорно,быстро и хорошо работает,а само руководство тормозит,гражданский оружие не на первом месте, в основном гос.заказы и т.д.Хотелось бы верить в быстрый выход этого оружия,ещё наверно испытание должен пройти.
quote:Originally posted by Vitality:
ручку перенесли уже влево
Вопрос , зачем летающая ручка слева ? Так себе решение по комфортности и безопасности . Для левшей если ... . Интересно было бы внутрянку глянуть , убрали при этой конструкции один нюанс или нет . Ну и шторка слева конструктивно ошибочна , да и для спорта особо не нужна .
quote:Вопрос , зачем летающая ручка слева ?
Перезарядка не быстрее будет происходить? )
Ну на MR1 летающая рукоять особо не мешает. В первый раз, правда, большой палец под неё подставил, но инструктора вовремя подсказали. А вот реализация шторки на АКВ несколько смущает. Возможно, имело бы смысл сделать а-ля СВЧ, на которой она от предохранителя работает.
quote:Originally posted by Vitality:
Перезарядка не быстрее будет происходить? )
В практике в большинстве случаев заряжаешься на исходной . Если 45ки не хватило - упражнение слито .
quote:Originally posted by kaiten78:
Ну на MR1 летающая рукоять особо не мешает.
Ну и с MR1 в практике никто не бегает , а для карабина собственно других видов спорта по большому счёту и нет .
винтовку покажут на предстоящей Армии и ей заинтересовались вояки https://www.rbc.ru/newspaper/2...a7947753742c08a
Как бы интерес военных сроки появления карабина на прилавках сильно вправо не сдвинул. А то начнётся эпопея на года - разработка ТЗ, уточнение ТЗ, устранение несоответствий ТЗ и далее со всеми остановками.
quote:Originally posted by Rotor1:
винтовку покажут на предстоящей Армии и ей заинтересовались вояки
Сначала надо сделать её нормальной винтовкой . Пока ИЖМАШ спасают только санкции к сожалению . Красивый ухоженный и холёный директор . Красивые слова про стрелковку , про любовь к оружию , про стрелковый спорт . Вот в Екате есть человек который действительно любит оружие и взнос на соревнования стоит копейки . А у меня есть товарищ , простой инженер , который любит практическую стрельбу и на сэкономленные деньги купил бракованную Сайгу . Потом концерн отремонтировал её ... , за его же деньги , придумав классную причину . Рассказывая про сложности замены бракованных и гарантийных изделий директор мягко говоря лукавит . Это очень легко организовать не нарушая закона , было бы желание . Я тоже к сожалению столкнулся с браком от КК , но ждать полгода-год свою собственность почему то нет никакого желания. Посмотрим , что получится с 521ым .
Интересно, что именно могло заинтересовать вояк. Возможность взять два калибра на одну лицензию?
Интерес может тоже по разному выражаться - от "это че за смешная каркалыга?" до "сколько вам нужно времени и денег, чтобы завалить склады этим изделием?")
Заинтересованность вояк,как сказал Тарасов....,всего лишь сказал,надо же что-то про это изделие сказать....Может вообще ничего не интересовало,ХЗ.Есть АК-12,15.куда вам ещё по логике.
А вот ПЛ интересно,давно уж надо было что-то с ним сделать, а там смотришь и в гражданке бы появился.в спортивном обличии и может в травме.Тест АКВ при -50
Думаю если 80000 поставят цену, есть все шансы на успех, Учитвая что самая дешевая АРка стоит 120(Форт-Курбатов)
Да, 80000 нормально.
Интересный ролик, но от пары комментариев из серии "разрешите дое...ться" все же не удержусь)
1. А чегой-то дым так изо всех щелей валит? Или это конденсат испаряется?
2. А можно точно также, но перед заморозкой водичкой полить?
Помнится, Губич подобное проделывал в ролике о сравнении надежности на морозе ARсистем и АК12 (вроде бы).
А как сокращение АКВ расшифровывается? И почему 521?
Если СВЧ - снайперская винтовка Чукавина, то
АКВ- автомат Калашникова Валентина?
quote:Думаю если 80000 поставят цену, есть все шансы на успех
quote:Да, 80000 нормально.
За эту цену сколько апереров в комплекте планируете получить 1???
quote:АКВ- автомат Калашникова Валентина?
Автомат Калашникова-Власенко, насколько я понимаю.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
За эту цену сколько апереров в комплекте планируете получить 1???
один аппер.
Насколько я знаю, вначале производство будет мелкосерийное, отсюда цена.
Если изделие будет производится массово, цена я надеюсь, я НАДЕЮСЬ!
Упадет.
В практике нет вроде случаев понижение цен, по новым разработанным изделиям.
quote:Изначально написано С Э М:
В практике нет вроде случаев понижение цен, по новым разработанным изделиям.
а СР1 от KK? Cначала 120к стоила, теперь в темпе за 80к лежит. Еще МА Винторезы предлагал за 120000, а сейчас они 70-80к. В общем ждем выхода изделия и цену, надеюсь что не будет как с SR1
quote:Изначально написано Тимур123:а СР1 от KK? Cначала 120к стоила, теперь в темпе за 80к лежит. Еще МА Винторезы предлагал за 120000, а сейчас они 70-80к. В общем ждем выхода изделия и цену, надеюсь что не будет как с SR1
СР1 изначально был проблемным карабином,Винторез также вроде похабно сделан,может из-за этого.Новый карабин, с необычной для нашего АКаобразного оружия конструкцией-это и будет определяющим в ценообразовании.
MR1 в православном варианте год назад стоил 115 т.р.,сейчас 207)
quote:Изначально написано С Э М:
В практике нет вроде случаев понижение цен, по новым разработанным изделиям.
Ну почему?
TR-3 например, сначала стоила 69000р сейчас она у нас по 63000р, а с 10% скидкой 56700р.
quote:Изначально написано хват 77:Ну почему?
TR-3 например, сначала стоила 69000р сейчас она у нас по 63000р, а с 10% скидкой 56700р.
Рассчитывая на эксклюзивность изделия,был и ценовой расчёт.При пользовании возникали проблемы,затем доработка как с СР1(там вообще серьёзные недочёты было).После этого и начинала меняться цена.Из ККашкинских изделий,только наверно С9 сильно не падает в цене,потому, что, не смотря на её конструктивный недочёт её берут,потому что пока нет альтернативы цене .
Для себя решил!
Буду брать АКВ-521!
По большому счету, мне видится что это очень удачная конструкция!
Я думаю Валентин доведет ее до ума.
Стрелять из нее буду много.
Посмотрим,чтоб не сглазить,а то все новые изделия(новой разработки), с косяками.
quote:Изначально написано С Э М:
Посмотрим,чтоб не сглазить,а то все новые изделия(новой разработки), с косяками.
Тьфу,тьфу,тьфу!
quote:Изначально написано хват 77:Тьфу,тьфу,тьфу!
Самое главное, повторюсь ещё раз ) - работа идёт, результат виден. Ждём
Подскажите пожалуйста кто в курсе процесса доводки-,мне одному кажетца мягко говоря"незаконченным" решение с дырой в задней части ствольной коробки ? Просто так заботливо установили "шторку галила" рукоятки взвода а сзади открытая часть.....или будет какоето решение или оно есть его просто не видно по видео и так смотриться?
quote:Originally posted by Шульц77:
а сзади открытая часть
нету там никакой открытой части, все закрыто
Предсерийный образец с фрезерованной коробкой. А в серии штамп?
Валентин на видео говорит что штамп
Логику штифтования дтк на длинной версии, признаться, не понял. Всё дело в единообразии и унификации производственного процесса?
quote:Originally posted by kaiten78:
Логику штифтования дтк на длинной версии, признаться, не понял.
При задвинутом прикладе длина меньше 800 .
quote:Изначально написано mechsolver:
При задвинутом прикладе длина меньше 800 .
Это для короткой версии. Про длинную он как-то уклонился объяснить, зачем и на длинном штифтовать. Наверное для единообразия
quote:При задвинутом прикладе длина меньше 800 .
Возможно не так услышал, но из ролика следует, что только короткая версия со сложенным прикладом и без дтк будет менее 800.
Ладно, в любом случае штифт это факт, с которым надо смириться.)
16 страниц не читал, объясните кто-нибудь для кого это делается?
Рядовому стрелку будет дорого, спортсмен лучше арку купит.
Ну теоритически мне, например. В спортсмены не рвусь, кубков не жажду, но побахать для своего удовольствия - почему нет? А тут новая штуковина, в которой предложили заводское решение одной из вечных тем - "стабильность стп с оптикой на АК". Плюс неиллюзорная мультикалиберность на одной РОХа.
Понять бы ещё сколько проблем вылезет из-за новой схемы, но это другой вопрос. Дальше остаётся цена, но тут без знания точных цифр рассуждать бессмысленно.
quote:Originally posted by kaiten78:
в которой предложили заводское решение одной из вечных тем - "стабильность стп с оптикой на АК
сегодня это ни какая не проблема, достаточно тюнинга на любой вкус , цвет и кошелек
quote:Originally posted by kaiten78:
но побахать для своего удовольствия
для удовольствия прекрасно бабахается их сайги с комиссионки за 15 тысяч. на разницу в цене можно купить гору обвеса и тысячи патронов.
quote:Originally posted by kaiten78:
Плюс неиллюзорная мультикалиберность на одной РОХа.
давно есть в арках, например от форта. Цена будет примерно какая же, плюс арку там же можно перестволить
quote:Originally posted by Саныч59:
16 страниц не читал, объясните кто-нибудь для кого это делается?
Не для вас.
quote:
сегодня это ни какая не проблема, достаточно тюнинга на любой вкус , цвет и кошелек
Не хочу тюнинг, хочу из коробки. Ну вот есть у меня такое желание,сугубо моё, а поэтому в принципе неоспоримое.) Да и тюнинг бесплатно что-то не раздают.
quote:для удовольствия прекрасно бабахается их сайги с комиссионки за 15 тысяч. на разницу в цене можно купить гору обвеса и тысячи патронов.
На хрена мне покупать б.у. с подъеденным ресурсом, если будет возможность купить новое по вменяемой цене (если она будет вменяемой)?
quote:
давно есть в арках, например от форта. Цена будет примерно какая же, плюс арку там же можно перестволить
Опять же имею право не хотеть Арку? Полное, и никто меня в этом не переубедит.
Да и по поводу мультикалиберности тогда уж СТМ надо смотреть, но у них и ценник немного другой. В любом случае без понимания цены на АКВ - разговор смысла не имеет.
[QUOTE]Изначально написано kaiten78:
Опять же имею право не хотеть Арку? Полное, и никто меня в этом не переубедить.
Да и по поводу мультикалиберности тогда уж СТМ надо смотреть, но у них и ценник немного другой. В любом случае без понимания цены на АКВ - разговор смысла не имеет. [/QUOTE
Вот лучше и не скажешь !
А чем АКВ-521 лучше TR-3?
На TR-3 вопрос с крышкой решен. Что еще нужно?
У АКВ ловер и апер, а у TR-3 только ловер, TR-3 крепче.
Вероятно, бикалиберностью.
+Рукоять слева (не уверен, что это лучше, но тем не менее), предохранитель другой, дтк на резьбе (но со штифтом), целик модернизировали.
Теперь осталось понять на сколько денег этот улучшайзинг потянет)
Рукоять затвора слева однозначно удобнее для правши, левше конечно хуже)))) В целом интересный карабин получается. По поводу шторки затвора, нужна ли она, на войну понятно, а гражданские стрелки в грязи вроде не ползают. И конечно надо ждать цены.
Не-не, шторка нужна.) У меня каждый раз зад подгорать начинает, когда смотрю длинющую щель на MR1.
quote:Изначально написано Vitality:
Валентин на видео говорит что штамп
Штамповка длинномерных деталей, да ещё с такой разностенностью, это такая эквилибристика...
Не говоря о том, что один штамп для такой крышки будет стоить как Боинг или даже два.
Можно на коротыш заштифтовать такой пламегаситель с резьбой поверх него по типу Лантак.
Шторку снимать и чистить каждый раз надо будет, лишний геморрой.
quote:Изначально написано kaiten78:
Опять же имею право не хотеть Арку? Полное, и никто меня в этом не переубедит.
Да и по поводу мультикалиберности тогда уж СТМ надо смотреть, но у них и ценник немного другой. В любом случае без понимания цены на АКВ - разговор смысла не имеет.
возьмите цену тр3 и прибавьте стоимость шасси от втб получите 100-120 тысяч. На меньшее рассчитывать глупо.
quote:Изначально написано kaiten78:
На хрена мне покупать б.у. с подъеденным ресурсом, если будет возможность купить новое по вменяемой цене (если она будет вменяемой)?
Пока что то вменяемой цене речи не идет. Ни кто кто ее и не обещал. Ресурс сайги в 5.45 и 223 около 20 тысяч в семерке около 50. для обычного среднестатистического владельца тысяча уже много, а цена сайги с рук в 2-3 раза ниже. Лично купил 6 калашоидов от 10 до 16 тысяч. Настрел в 6-8 был только на одной и она все еще живет и прекрасно падает. И состоянии ее получше чем на пример у новой 5.45 блогера макаки. К сайгам последних годов выпуска пошло много претензий, то хром облезет, то планка шатается. Играть в лотерею повезет или нет покупая карабин за сотню тысяч идиотизм.
quote:Изначально написано kaiten78:Не хочу тюнинг, хочу из коробки. Ну вот есть у меня такое желание,сугубо моё, а поэтому в принципе неоспоримое.) Да и тюнинг бесплатно что-то не раздают.
что вам мешает стрелять из сайги или другого карабина из коробки? Лично я не вижу в новой поделке каких-то весомых плюсов.
quote:Пока что то вменяемой цене речи не идет.
Пока что вообще ни о какой цене речи не идёт. А как появится, так каждый для себя определится - вменяемая она для лично него или нет. Без неё наш разговор все больше превращается в обсуждение скорости сферического коня в вакууме)
quote:что вам мешает стрелять из сайги или другого карабина из коробки?
Ещё раз, вопрос не в препятствиях, а личных хотелках и возможностях эти хотелки воплотить.
quote:Лично я не вижу в новой поделке каких-то весомых плюсов.
Ну значит, вопрос о её приобретении перед вами в принципе не стоит)
А мне нравится, во всяком случае на этом этапе - этапе видео обзоров. И путь тоже одобряю. Эволюция с заимствованием/переосмыслением решений мировой оружейной мысли.
Могу ошибаться(я ведь вообще не эксперт, даже диванный) но мне кажется что в мыслях у них всё таки автомат, а не карабин.
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки. И есть перспективы даже не только автомата, но и лёгкого пулемёта с 2х компонентным питанием...
В общем так держать! Заимствовать всё передовое в мире, но без идолопоклонства перед "великим" западом, а там глядишь и отечественную оружейную школу возродим и сами мир удивим чем - нибудь инновационным ...
quote:Originally posted by турист43:
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки.
В СССР и современной России была куча инициативных разработок, которые оказались ни кому не нужны. Стрелки просили нормальный современный калаш и доступную арку, а получили тр3 и вот это
Посмотрел крайнее видео,удивлён что ни слова о модульности и мультикалиберности.Ставиться в первую очередь идея "жоскости со стволом прицельной планки" карабина-Чудесно,понятно ,нужное дело ,но это всё на калашах решаемо сто лет как кучей способов.ИМХО главная фишка этой переломки должна стать взаимоменяемость ствольных коробок со спусковыми коробками и приобретение разных доп стволов разных длин и калибров (вплоть до пистолетных по типу вепря 9х19 и даже прости господи 30 карбайн),на одну роху
Почему про эти нюансы то тишина?!?!?!ведь это намного интересней чем как калик жоско сидит.
quote:Originally posted by Саныч59:
Стрелки просили нормальный современный калаш
который у каждого свой в голове
quote:Originally posted by Саныч59:
и доступную арку
"достпной" АРка может быть только там, где все капзатраты на развертывание массового производства уже закрыты госзаказом, иначе будет как с калашоидами в США, которые в мало-мальски приличном качестве стоят как пол-трактора
quote:Чтобы получить забавное дрочево с совместимостью магазинов. Идея мультикалиберности всерьёз "овладела массами", читая же Ганзу, начинаешь задумываться: не идёт ли речь об изнасиловании.Изначально написано gossman:
Посмотрел крайнее видео,удивлён что ни слова о модульности и мультикалиберности.
ИМХО главная фишка этой переломки должна стать взаимоменяемость ствольных коробок со спусковыми коробками и приобретение разных доп стволов разных длин и калибров (вплоть до пистолетных по типу вепря 9х19 и даже прости господи 30 карбайн),на одну роху
quote:Изначально написано турист43:
А мне нравится, во всяком случае на этом этапе - этапе видео обзоров. И путь тоже одобряю. Эволюция с заимствованием/переосмыслением решений мировой оружейной мысли.
Могу ошибаться(я ведь вообще не эксперт, даже диванный) но мне кажется что в мыслях у них всё таки автомат, а не карабин.
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки. И есть перспективы даже не только автомата, но и лёгкого пулемёта с 2х компонентным питанием...
В общем так держать! Заимствовать всё передовое в мире, но без идолопоклонства перед "великим" западом, а там глядишь и отечественную оружейную школу возродим и сами мир удивим чем - нибудь инновационным ...
Если под пулеметом с комб.питанием имеете в виду РПЛ-20, то там только лента. Комб.питание сейчас ЗиД разрабатывает для пулемета Корд. А так да больше оружия, больше разнообразия на маленьком рынке. Хотя моя мечта это по-типу Застава М92 под 5.45. Почти 800 мм в разложенном составляет.
quote:Изначально написано турист43:
А мне нравится, во всяком случае на этом этапе - этапе видео обзоров. И путь тоже одобряю. Эволюция с заимствованием/переосмыслением решений мировой оружейной мысли.
Могу ошибаться(я ведь вообще не эксперт, даже диванный) но мне кажется что в мыслях у них всё таки автомат, а не карабин.
И это мне кажется в существующих условиях правильный путь - путь инициативной разработки. И есть перспективы даже не только автомата, но и лёгкого пулемёта с 2х компонентным питанием...
В общем так держать! Заимствовать всё передовое в мире, но без идолопоклонства перед "великим" западом, а там глядишь и отечественную оружейную школу возродим и сами мир удивим чем - нибудь инновационным ...
Этот карабин создаётся прежде для гражданки, а не на оборот.По этому не автомат, а прежде всего карабин.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Чтобы получить забавное дрочево с совместимостью магазинов. Идея мультикалиберности всерьёз "овладела массами", читая же Ганзу, начинаешь задумываться: не идёт ли речь об изнасиловании.
Это называется,разнообразие,конкурентность и т.д.
quote:Это называемое имеет право на существование лишь при наличии целесообразности, технологичности, экономичности, что в мультикалиберном ловере совместить, на мой взгляд, малореально.Изначально написано С Э М:Это называется,разнообразие,конкурентность и т.д.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Это называемое имеет право на существование лишь при наличии целесообразности, технологичности, экономичности, что в мультикалиберном ловере совместить, на мой взгляд, малореально.
да в любом случае имеет право,без всяких условий.Чем больше "железа",больше выбор и т.д,может научатся делать другие на этом примере,ХЗ.... Хуже то не будет.
quote:Вся суть проблемы состоит в том, что любое "железо" стОит денег, и эти деньги производителю кто-то должен заплатить, иначе он вылетит в трубу. Кто готов заплатить за "эксперименты"?Изначально написано С Э М:
да в любом случае имеет право,без всяких условий.Чем больше "железа",больше выбор и т.д,может научатся делать другие на этом примере,ХЗ....
quote:Изначально написано OLDALEX:
Вся суть проблемы состоит в том, что любое "железо" стОит денег, и эти деньги производителю кто-то должен заплатить, иначе он вылетит в трубу. Кто готов заплатить за "эксперименты"?
Цена,да....Может кого-то устроит,для других есть другие изделия.Как авто,кто-то на жигулях,кто-то на мерседесах и т.д.Вопрос толстого кошелька.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Вся суть проблемы состоит в том, что любое "железо" стОит денег, и эти деньги производителю кто-то должен заплатить, иначе он вылетит в трубу. Кто готов заплатить за "эксперименты"?
За удачные эксперименты?
quote:Чтобы получить забавное дрочево с совместимостью магазинов
При такой проделанной работе они решили и более сложные вопросы
quote:Это называемое имеет право на существование лишь при наличии целесообразности, технологичности, экономичности, что в мультикалиберном ловере совместить, на мой взгляд, малореально.
Так в чём по вашему то смысл существования конкретно этой переломки уже в готовом образце тогда? Они глядя на древний SIG решили что "папа может"?
quote:Originally posted by gossman:
При такой проделанной работе они решили и более сложные вопросы
что же тогда они не смогли решить проблему магазинов на тр9? напомню что в отличии от сайги 9 их пилят через один
quote:что же тогда они не смогли решить проблему магазинов на тр9? напомню что в отличии от сайги 9 их пилят через один
А этой "беде" в Ижевске не один десяток лет,"исполнение на месте" называется,и здесь вылезет обязательно что-нибуть,как из недавнего -SR1,ну не конструировали они поверьте завалы в арматуре,косячную термообработку,утыкания различные.
quote:Вопрос - к Концерну. Заодно можете поинтересоваться, в чём смысл, например, SR-1.Изначально написано gossman:При такой проделанной работе они решили и более сложные вопросы
"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."
Так в чём по вашему то смысл существования конкретно этой переломки уже в готовом образце тогда? Они глядя на древний SIG решили что "папа может"?
quote:"Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы."
"... это так же очевидно, как нос на вашем лице."
Терри Пратчетт
Цитата из книги "Поддай пару"
Вы серьёзно предпологаете что не вылезло никаких подводных камней при разработке,например переднего вкладыша с упорами?
quote:Вопрос - к Концерну. Заодно можете поинтересоваться, в чём смысл, например, SR-1.
Вот в диалоги на оружейном форуме вступаете вы а вопрос к концерну? И их мнение с удовольствием послушал бы ,так посбежали.Название "спортинг райфл 1" в переводе как бы недвусмыссленно указывает на назначение
quote:И где сотни или тысячи спортсменов-энтузиастов с этим "райфлом" наперевес? Я в диалог вступил с вопросом: на кой? - а вы взялись выяснять у меня: зачем? Забавный нарисовался "диалог", не находите?Изначально написано gossman:
Вы серьёзно предпологаете что не вылезло никаких подводных камней при разработке,например переднего вкладыша с упорами?Просто "болтологии" тут с избытком и без вас. Я обратил внимание на конкретную проблему, с которой сам знаком не по роликам из Трубы, а из собственной возни по переделке магазинов одного калибра для другого. Так что готов поспорить о деталях. А вы мне - про "космические корабли, бороздящие просторы". Не интересуюсь.
Вот в диалоги на оружейном форуме вступаете вы а вопрос к концерну? И их мнение с удовольствием послушал бы ,так посбежали.Название "спортинг райфл 1" в переводе как бы недвусмыссленно указывает на назначение
quote:Originally posted by gossman:
Название "спортинг райфл 1" в переводе как бы недвусмыссленно указывает на назначение
вот только самим спортсменам эти часы с кукушкой даром были не нужны. что сразу же подтвердил полный провал продаж
Одна из проблем наших оружейников, что они делают то, что могут, а не то что надо потребителю.
quote:Originally posted by Саныч59:
Одна из проблем наших оружейников, что они делают то, что могут, а не то что надо потребителю.
Они делает то, что нужно армии, а это потребитель несколько солиднее кружка приверженцев мощности, скорости, точности
quote:Изначально написано NDI:
Они делает то, что нужно армии, а это потребитель несколько солиднее кружка приверженцев мощности, скорости, точности
Формально для армии,но прежде всего себе в карман,создавая,кривое,косое и не качественное оружие,для армии.....
К сожалению по видео не видно что бы карабин разрабатывался для гражданского рынка. Где возможность снятия мушки? Что за топорный предохранитель? Объяснения же о том как как поменять ДТК прекрасны во всём. Клиент в представлении конструкторов мечтает судя по всему о головной боли и лишней суете. Жаль конечно что никакой конкуренции за покупателя у нас до сих пор нет.
quote:Изначально написано kdionysius93:
К сожалению по видео не видно что бы карабин разрабатывался для гражданского рынка. Где возможность снятия мушки? Что за топорный предохранитель? Объяснения же о том как как поменять ДТК прекрасны во всём. Клиент в представлении конструкторов мечтает судя по всему о головной боли и лишней суете. Жаль конечно что никакой конкуренции за покупателя у нас до сих пор нет.
Для гражданки и разрабатывают,в первую очередь.
quote:Originally posted by NDI:
Они делает то, что нужно армии
не видел что бы армия просила люфтящий баенетный ДТК и диоптрический засираемый грязью целик реализованные в ак12.
quote:Изначально написано Саныч59:
не видел что бы армия просила люфтящий баенетный ДТК и диоптрический засираемый грязью целик реализованные в ак12.
Кто в армии,им вообще пофиг.
quote:Originally posted by Саныч59:
армия просила люфтящий баенетный ДТК и диоптрический засираемый грязью целик
байонет - из ТТТ на быстросъемный глушак
диоптр - из требований на кучность стрельбы с механикой из тех же ТТТ. Диоптр кстати еще на "Абакане" ставить начали как раз исходя из хотелок военных, на обычной механике обычным стрелкам новые ТТТ не выполнить
quote:Originally posted by mpopenker:
байонет - из ТТТ на быстросъемный глушак
вопрос почему его так хреново реализовали?
quote:Originally posted by mpopenker:
диоптр - из требований на кучность стрельбы с механикой из тех же ТТТ. Диоптр кстати еще на "Абакане" ставить начали как раз исходя из хотелок военных, на обычной механике обычным стрелкам новые ТТТ не выполнить
требования на кучность стрельбы это одно, а диоптр это одно из вариантов его выполнения, при чем далеко не лучшее для армии. Кроме того что он забивается грязью или заливается водой, так еще может сделать не возможным прицеливание из неудобного положения в бронежилете и шлеме с наушниками. Стрелок просто не сможет вложиться и спозиционировать глаз четко относительно отверстия
quote:Изначально написано Саныч59:
требования на кучность стрельбы это одно, а диоптр это одно из вариантов его выполнения, при чем далеко не лучшее для армии. Кроме того что он забивается грязью или заливается водой, так еще может сделать не возможным прицеливание из неудобного положения в бронежилете и шлеме с наушниками. Стрелок просто не сможет вложиться и спозиционировать глаз четко относительно отверстия
Про забивается: прорезь же тоже может забиться, а мушка в глине в ролике у Губича так забилась, что пришлось гвоздиком расковыривать. В конце концов диоптр можно перекинуть на большую дырочку, та даже пальцем прочищается
Про спозиционироваться вообще не понял: те на линию дырочка-мушка глаз поставить не сможет, а на линию прорезь-мушка сможет? Это что же за геометрия такая? Это когда косинус фи становится равен трем и даже четырем?
quote:Originally posted by oleg_km:
прорезь же тоже может забиться
и ее можно прочистить ногтем и стрелять дальше
quote:Originally posted by oleg_km:
мушка в глине в ролике у Губича так забилась, что пришлось гвоздиком расковыривать
то есть диоптр увеличивает шанс выхода из строя прицельных в 2 раза.
quote:Originally posted by oleg_km:
Про спозиционироваться вообще не понял: те на линию дырочка-мушка глаз поставить не сможет, а на линию прорезь-мушка сможет? Это когда косинус фи становится равен трем и даже четырем?
вот именно геометрия, при чем школьная программа посмотрите где находится целик и где диоптр, может поймете
quote:Изначально написано Саныч59:
вот именно геометрия, при чем школьная программа посмотрите где находится целик и где диоптр, может поймете
Аааа, те броник и наушники могут не дать приложить щеку к прикладу, но дать приложить к крышке ствольной коробки? Мда, но тогда как же будет работать прорезь? Она же работает только на расстоянии от глаза, если глаз близко расположить она же расплывается. Может в таком случае просто стрелять в "том" направлении?
А может проще было бы сделать как у наших злейших врагов: есть планка пикатини, на эту пикатини можно поставить или диоптр или прорезь. И у старшины две коробки, где лежит горсть диоптров и горсть прорезей. Из чего лучше получается стрельба, такие прицельные и ставишь. Права китайцы на пикатини почему-то прорези не делают, наверное не пользуются спросом. Как раз была бы ниша для отечественного производителя
quote:Originally posted by Саныч59:
а диоптр это одно из вариантов его выполнения, при чем далеко не лучшее для армии
единственный вариант повышения кучности с механическими прицельными - увеличение длины прицельной линии. как вы при заданной длине ствола ее с "классикой" удлинять будете?
насчет "не лучшее для армии" - ну видимо только для нашей. Финны вон в снегу пол-года сидят, и ничего, не страдают по поводу диоптров...
хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?
quote:Изначально написано mpopenker:хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?
Предположу - желание сэкономить и не делать отдельную стойку мушки, совместив ее с газблоком, что в свою очередь сократило прицельную линию и вынудило искать варианты?
quote:Изначально написано Chronic:Предположу - желание сэкономить и не делать отдельную стойку мушки, совместив ее с газблоком, что в свою очередь сократило прицельную линию и вынудило искать варианты?
Калашников же тоже на АК-12 сказал что пошел по такому пути: убрал мушку, чтобы убрать лишний узел на стволе, совместил с газблоком, соответственно прорезь заменил на диоптр
quote:Originally posted by oleg_km:
соответственно прорезь заменил на диоптр
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр
quote:Изначально написано mpopenker:
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр
Ну меня то что убеждать, я всегда за диоптр. С детства не любил армейский прицел
quote:Изначально написано mpopenker:
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр
Мне кажется в боевых действиях,реальных,типа война даст точную оценку всем приспособлениям,навесным и постоянным и всё не нужное и неудобное само собой отпадёт.
quote:Изначально написано oleg_km:Аааа, те броник и наушники могут не дать приложить щеку к прикладу, но дать приложить к крышке ствольной коробки? Мда, но тогда как же будет работать прорезь? Она же работает только на расстоянии от глаза, если глаз близко расположить она же расплывается. Может в таком случае просто стрелять в "том" направлении?
А может проще было бы сделать как у наших злейших врагов: есть планка пикатини, на эту пикатини можно поставить или диоптр или прорезь. И у старшины две коробки, где лежит горсть диоптров и горсть прорезей. Из чего лучше получается стрельба, такие прицельные и ставишь. Права китайцы на пикатини почему-то прорези не делают, наверное не пользуются спросом. Как раз была бы ниша для отечественного производителя
к сожалению у меня нет педагогического образования чтобы объяснять элементарные вещи на уровне третьеклассников, но попробую.
если сдвинуть глаз например на 1 см относительно прицельной линии через диоптр в любую сторону, то прицелится уже не получится. Если на тот же сантиметр относительно целика который находится гораздо дальше от глаза, то это вполне позволит произвести выстрел и попасть в ростовую фигуру. Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.
quote:Изначально написано mpopenker:
если вы посмотрите на ковровский 6П67, то на нем *внезапно* тоже стоит диоптр
напомните, какие подразделения им вооружены? в каких боевых операциях он применялся?
quote:Originally posted by mpopenker:
единственный вариант повышения кучности с механическими прицельными - увеличение длины прицельной линии.
большой вопрос на сколько это необходимо, времена окопных войн прошли давным давно.
quote:Originally posted by mpopenker:
асчет "не лучшее для армии" - ну видимо только для нашей. Финны вон в снегу пол-года сидят, и ничего, не страдают по поводу диоптров...
хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?
То есть сам Калашников со всем Ижевским конструкторским бюро 60 лет не могли додуматься поставить диоптр? А почти сотня стран которые пользовались и пользуются классическим АК ошибались?
Напомните в каких войнах валмет принимал участие?
quote:Изначально написано Саныч59:
А почти сотня стран которые пользовались и пользуются классическим АК ошибались?
Это типа сомалийцы? О да, они знают толк в прицельной стрельбе
quote:Изначально написано Саныч59:к сожалению у меня нет педагогического образования чтобы объяснять элементарные вещи на уровне третьеклассников, но попробую.
если сдвинуть глаз например на 1 см относительно прицельной линии через диоптр в любую сторону, то прицелится уже не получится. Если на тот же сантиметр относительно целика который находится гораздо дальше от глаза, то это вполне позволит произвести выстрел и попасть в ростовую фигуру. Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.
Давно не стрелял с армейского прицела, но что-то не припоминаю, чтобы с него можно было под углом смотреть к прицельной линии. С коллиматором случайно не путаете? Даже прицельная планка на гладком не прощает открытия или закрытия, не говоря уже про боковые смещения
quote:Originally posted by С Э М:
Мне кажется в боевых действиях,реальных,типа война даст точную оценку всем приспособлениям,навесным и постоянным и всё не нужное и неудобное само собой отпадёт.
ну как мне кажется одной второй мировой большинству хватило, да. даже тем, копу не хватило первой.
quote:Originally posted by Саныч59:
напомните, какие подразделения им вооружены?
должны появиться в Сенеже в ближайшее время, а там посмотрим
но они все равно будут использовать в основном коллиматоры и прочую оптику
quote:Originally posted by Саныч59:
со всем Ижевским конструкторским бюро 60 лет не могли додуматься поставить диоптр?
в целом КБ были конструктора которые понимали в точной стрельбе как бы побольше Михаил Тимофеевича, например
[QUOTE]Изначально написано mpopenker:
[B]
Я имел ввиду целесообразности,удобности и т.д,приспособления на оружии,а не саму войну и призывы к военным действиям,а то сейчас быстро навешают экстремизм и ещё всякую хрень....
quote:Originally posted by mpopenker:
Финны вон в снегу пол-года сидят, и ничего, не страдают по поводу диоптров...
хотя, казалось бы, что мешало скопировать родной целик калаша на Валмете?
Финны, для себя любимых, для тех кто стреляет в лесу и по снегу, диоптр как раз не используют.
quote:Originally posted by mpopenker:
в целом КБ были конструктора которые понимали в точной стрельбе как бы побольше Михаил Тимофеевича, например
Точная стрельба по бумажкам и стрельба из автомата в бою это сооовсем не одно и тоже.
quote:Originally posted by Саныч59:
Многие тяжелые отказались от ак12 потому, что для их задач, стрельбы на короткой дистанции, диоптр практически не пригоден.
Какой вообще практический смысл менять 74М на АК-12 при отсутствии оптики?
диоптр не нужен, и эта.. никак он на кучу не повлиял у жоры, а вот про то что он снегом забился- он говорил.. пока не работал в КК
и да.. штифтованный дульник - тоже говно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Финны, для себя любимых, для тех кто стреляет в лесу и по снегу, диоптр как раз не используют.
финская армия с 1961 года не планирует воевать в лесу и на снегу?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
и стрельба из автомата в бою это сооовсем не одно и тоже
ну вот практически весь мир, включая, очевидно, не знакомых со снегом финнов, тем не менее уперся в диоптр, прежде чем перейти на коллиматоры
впрочем, у нас есть свои дуболомы в погонах, свято верящие что и коллиматор или низкократник на автомате есть вселенское зло, принесенное с запада
мало ли кто куда упирается, или даже долбится.. классическая механика лучше.
quote:Изначально написано Lis-biker:
мало ли кто куда упирается, или даже долбится.. классическая механика лучше.
чем лучше? чем диоптр!!!
Да комплектовали бы оружие бойца,всеми необходимыми прицельными,чтоб он мог выбрать чем ему удобнее.....
Но,такого не будет,ведь бабла из госзаказа много тогда не спиз...ш,как генералам жить то. quote:Изначально написано mpopenker:
ну вот практически весь мир, включая, очевидно, не знакомых со снегом финнов, тем не менее уперся в диоптр, прежде чем перейти на коллиматоры
впрочем, у нас есть свои дуболомы в погонах, свято верящие что и коллиматор или низкократник на автомате есть вселенское зло, принесенное с запада
то есть вы сами признаете, что диоптр это прошлый век. И мы зачем то пытаемся догонять, трамвай, вместо того что бы запрыгнуть на подножку и ехать вместе со всеми.
Далее. Берем опыт боестолкновений на ближнем востоке, соседнем Донбассе и недавней истории в Арцахе. На отрытой местности давно ни кто стрелковым оружием не воюет и на 100500 метров не стреляет, потому что банально накроют артиллерией и беспилотниками. Боестолкновения с применяем стрелкового оружия внезапно происходят в условиях городской застройки на минимальных дистанциях, где именно открытый целик будет в выигрыше за счет большего обзора и меньшей требовательности ко вкладке. А преимущества диоптра в точности стрельбы будет практически не возможно реализовать.
quote:Originally posted by С Э М:
чтоб он мог выбрать чем ему удобнее
не, всё должно быть из литой бронестали, хоть какая-то надежда что не сломает и не потеряет
quote:Изначально написано Lis-biker:
не, всё должно быть из литой бронестали, хоть какая-то надежда что не сломает и не потеряет
Не успеет,автомат-то если увидит пару раз за службу и то ладно.Ну а так ,коллиматор на смерть прикрутить,чтоб там и был.Но опять же как бабло с такими затратами воровать,толстопузым в погонах..... 
колиматор это батарейки, и всяческие неприятности с ним, то есть зло.
Тогда лопаты и метла в руки,оно в принципе так и есть.
не, не если как тут шикарная пикатини, и можно снять бысто тот же калик, а останется хотя бы диоптр, то это вполне норм
quote:Originally posted by Lis-biker:
колиматор это батарейки, и всяческие неприятности с ним, то есть зло.
автомат это патроны, и всяческие неприятности с ним, то есть зло.
короче, тут должна быть цитата Лаврова
не надо путать необходимые, надёжные железки, со всякими стекляшками, где от севших батареек, до запотевания/ забрызгивания этих ваших стёклышек
quote:Изначально написано mpopenker:финская армия с 1961 года не планирует воевать в лесу и на снегу?
Я не знаю, что планировала финская армия, но ещё раз подчёркиваю, что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют.
quote:Изначально написано mpopenker:
ну вот практически весь мир, включая, очевидно, не знакомых со снегом финнов, тем не менее уперся в диоптр, прежде чем перейти на коллиматоры
Весь остальной мир не имел и не имеет столь системного подхода к разработке и принятию стрелкового вооружения, как был в СССР.
quote:Изначально написано mpopenker:впрочем, у нас есть свои дуболомы в погонах, свято верящие что и коллиматор или низкократник на автомате есть вселенское зло, принесенное с запада
Вы как обычно порите полную чушь, в стиле жёлтой прэссы.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
полную чушь
это да.. как там.. "тёплый ламповый карабин" ржачно было
гражданскому рынку нужно вот такое. поставить на обычный калаш шасси, которое уже давно есть у втб и продавать по нормальной цене и все будут довольны. Но мы как обычно идем своим путем, на котором ни кого нет, ни спереди ни сзади.
quote:Изначально написано Саныч59:
гражданскому рынку нужно вот такое. поставить на обычный калаш шасси, которое уже давно есть у втб и продавать по нормальной цена и все будут довольны. Но мы как обычно идем своим путем, на котором ни кого нет, ни спереди ни сзади.
133-?
ну не, этот проэкт у него интереснее чем шасси, мало того сразу готовый в магазине будет, да и пикатинька подлиннее
quote:Изначально написано gossman:
Посмотрел крайнее видео,удивлён что ни слова о модульности и мультикалиберности.Ставиться в первую очередь идея "жоскости со стволом прицельной планки" карабина-Чудесно,понятно ,нужное дело ,но это всё на калашах решаемо сто лет как кучей способов.ИМХО главная фишка этой переломки должна стать взаимоменяемость ствольных коробок со спусковыми коробками и приобретение разных доп стволов разных длин и калибров (вплоть до пистолетных по типу вепря 9х19 и даже прости господи 30 карбайн),на одну роху
Почему про эти нюансы то тишина?!?!?!ведь это намного интересней чем как калик жоско сидит.
Лишь бы не получилось как с десятилетиями выпускающейся концерном переломкой ИЖ-18. Там нельзя просто докупить ствол другого калибра и поставить на коробку. Надо отправлять весь карабин на завод для подгонки.
Как бы тут, в серии, не вылез такой же пердюмонокль - делать то будут на том же "месте"...
quote:Originally posted by Саныч59:
то есть вы сами признаете
При этом в одном из своих зимних видео уважаемый М.Попенкер все же высказался не очень позитивно про диоптрический целик на своем (вероятно) ТР-3.
ну тут то по идее сделано в основном под калики, оптику и прочее, а диоптр скорее резервный
quote:Originally posted by С Э М:
133-?
конкретно на фото аренал 20, что будет в базе ни какой разницы нет.
Одна железяка поставленная хоть на сайгу, хоть на впо сразу решает вопросы установки оптики и обвесов, длинного хвата, увода СТП, перегрева и т.д. Для гражданского применения закроются две трети потребностей, кроме высокого спорта.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну не, этот проэкт у него интереснее чем шасси, мало того сразу готовый в магазине будет, да и пикатинька подлиннее
так что мешает поставить на простую сайги шасси в базе на заводе и продавать в магазине х вменяемые деньги?
Сегодня получается надо купить сайгу за 40, шасси за 34 и заплатить на установку если руки крюки. В итоге карабин будет стрелять не на много лучше сайги из комиссионки за 20 тысяч , но стоить в 4 раза дороже.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну тут то по идее сделано в основном под калики, оптику и прочее, а диоптр скорее резервный
тогда тем более диоптр на хрен не нужен
лучше он, чем вообще отсутствие ОП.
а шасси никак не заменит пикатини длинной
quote:Originally posted by Фичный Чел:
что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют
ну сейчас они перешли на оптику и коллиматоры, а что предыдущие 50 лет использовали?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы как обычно порите полную чушь
вам больно? потерпите.
quote:Originally posted by mpopenker:
они
и шо? болтовики они делают да- КК до них как до луны.. тикка и лось настолько далеки друг от друга, что просто туши свет,
а в остальном то с чего ВДРУГ с них пример брать? тем более какое-то железное недоразумение вместо приклада, да и не думаю я что это стреляло хоть чем-то лучше ак, а что до диоптра, ну не увидел я никакой расчудесной кучности или преимуществ
на втором ролике старичок с 16:44 конечно 1 группа не показатель, скорее всего случайно вышло.. тока на ак-12 с волшебным диоптром таких не было вообще
quote:Originally posted by mpopenker:
а что предыдущие 50 лет использовали?
Вы вообще, вменяемый?
На вашей картинке бойцы в наушниках и не укрываются во время стрельбы, из чего даже вы должны понять, что стрельба ведётся против бумажных мишеней.
quote:Originally posted by mpopenker:
вам больно? потерпите.
Мне просто смешно, что человек что-то там пишущий про оружие, совершенно не в курсе, что начиная с 91-го все автоматы имеют планку для крепления оптики.
Ну это к вашему высеру про отечественных дуболомов, считающих, что оптика это зло.
оптика не зло, если её можно быстро снять, и воспользоваться ОП
quote:наше оружие для войны! Эти оно уникальное! Вы в силу своего опыта и знаний, не поймете суть моей фразы.Изначально написано Фичный Чел:Мне просто смешно, что человек что-то там пишущий про оружие, совершенно не в курсе, что начиная с 91-го все автоматы имеют планку для крепления оптики.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
из чего даже вы должны понять, что стрельба ведётся против бумажных мишеней
а типа против людей, случись что, они стрелять будут из другого оружия?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
про отечественных дуболомов, считающих, что оптика это зло
quote:Originally posted by Lis-biker:
если её можно быстро снять, и воспользоваться ОП
вот вам ближайший пример дуболома
Майор Ветер пресловутый, и прочие им подобные...
про то что низкократную оптику на автоматах, как и диоптры, в СССР начали пытаться двигать еще в начале 1980х - я как бы в курсе и без вас.
quote:Originally posted by mpopenker:
а типа против людей, случись что, они стрелять будут из другого оружия?
А они имеют стрельбы из валметов против живых целей?
Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?
quote:Originally posted by mpopenker:
вот вам ближайший пример дуболома
Майор Ветер пресловутый, и прочие им подобные...
Я не знаю, кто это такой и какую он играет роль в принятии оружия на вооружение.
quote:Originally posted by mpopenker:
про то что низкократную оптику на автоматах, как и диоптры, в СССР начали пытаться двигать еще в начале 1980х - я как бы в курсе и без вас
А к чему тогда ваш гон про дуболомов?
quote:В поиске TFB набрать "finland" и наслаждаться кучей картинок современных финнов с диоптром на "Валметах". "Акела промахнулся",Изначально написано Фичный Чел:
Я не знаю, что планировала финская армия, но ещё раз подчёркиваю, что финны которые стреляют по живым целям, а не по бумажкам, в лесу и снегу диоптр не используют.
quote:Originally posted by mpopenker:
дуболома
дядь, иди свои бредни вещай про "тёплый ламповый карабин брежнева"
quote:Originally posted by mpopenker:
я как бы в курсе
и шо?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?
Так на охоте в лесах и армейский прицел не очень. Больше всякие планки батю. А то и вообще без механических продается оружие.
quote:Originally posted by OLDALEX:
В поиске TFB набрать "finland" и наслаждаться кучей картинок современных финнов с диоптром на "Валметах". "Акела промахнулся"
Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?
quote:Originally posted by oleg_km:
Так на охоте в лесах и армейский прицел не очень. Больше всякие планки батю. А то и вообще без механических продается оружие.
На сако мушка и целик, на тикке батю или вообще ничего. Диоптров даже близко нет. А уж из этих винтовок по живым целям стреляют куда как больше, нежели из валметов.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?
С этих валметов передрали Галил (тоже с диоптром), из которого израильтяне успешно стреляли арабов.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Диоптров даже близко нет
есть, Tikka T3x Arctic
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Почему-то в тех же лесах, те же финны на охоте диоптры совершенно не используют. Как вы это сможете объяснить?
вы хотите сказать что финны охотятся с автоматами?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Какое это отношение к оружию для войны?
ну то есть финская армия (совсем без опыта стрельбы по людям, да), как и все остальные, включая немецкую и прочие израильские и американские, существуют исключительно для стрельбы по бумажкам?
и "Абакан" советская армия тоже исключительно для "бумажек" планировала, поскольку он с диоптром.
quote:Originally posted by mpopenker:
и "Абакан" советская армия тоже исключительно для "бумажек" планировала
так он там и остался, долбанные часы с кукушкой, нафиг не нужные военным, разве что любителям затвор подёргать на всякие вундерваффе
а диоптр конструкторы постоянно пытались впихнуть, непонятно только на кой
quote:Originally posted by mpopenker:
вы хотите сказать что финны охотятся с автоматами?
Я хочу сказать, что для реальной стрельбы по живым целям, финны в снегу диоптры не используют.
quote:Originally posted by mpopenker:
ну то есть финская армия (совсем без опыта стрельбы по людям, да), как и все остальные, включая немецкую и прочие израильские и американские, существуют исключительно для стрельбы по бумажкам?
финская, израильская, американская армии используют оружие частично или полностью разработанное не в этих странах.
И только в СССР, от пистолета до пулемёта всё разработали самостоятельно.
Разницу понимаете?
Да, и лучше посмотрите на прицелы Узи и финского KP31, или Stg44.
quote:Originally posted by mpopenker:
и "Абакан" советская армия тоже исключительно для "бумажек" планировала, поскольку он с диоптром
Советская армия Абакан не приняла, поэтому его не приплетайте.
quote:Вы давно из финской армии? Источник мною указан. Вы же просто пустозвонствуете.Изначально написано Фичный Чел:
Этими валметами воюют против бумажек. Какое это отношение к оружию для войны?
Я хочу сказать, что для реальной стрельбы по живым целям, финны в снегу диоптры не используют.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Вы давно из финской армии?
А вы?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Источник мною указан.
И что тут касательно к текущей теме:
https://www.thefirearmblog.com/blog/?s=finland
quote:Originally posted by OLDALEX:
Вы же просто пустозвонствуете.
Пустозвоны это как раз те, что считает, что финны в АК разбираются лучше, чем в СССР.
Ещё раз вопрос:
Где и когда финны применяли свои валметы в боевых действиях в снегу и\или лесу?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а диоптр конструкторы постоянно пытались впихнуть, непонятно только на кой
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И только в СССР, от пистолета до пулемёта всё разработали самостоятельно.
и вот те кто все это разрабатывали, упорно пихали диоптры
наверно они о чем-то догадывались. хотя вы бы наверно и Драгунову с Коробовым и Калашниковым-младшим объяснили что они дураки и не понимают ничего в боевом оружии. зато вы офигеть какой умный.
quote:Изначально написано mpopenker:
и вот те кто все это разрабатывали, упорно пихали диоптры
наверно они о чем-то догадывались. хотя вы бы наверно и Драгунову с Коробовым и Калашниковым-младшим объяснили что они дураки и не понимают ничего в боевом оружии. зато вы офигеть какой умный.
Да что мы докопались до людей. Ну хотят воевать с мушкой и прорезью, ну пускай воюют. Главное, что когда доведут до войны, было чем воевать. Чтобы не выдали саперные лопатки и не сказали: оружие добудете в бою
Был бы целик съёмным, возможностью замены на щелевой - не было бы холивара.)
И пожелание к разработчикам - сделайте сразу тыльник
легкосъемным,а? И сразу бы удлинённый вариант для длиннолапых? Пусть только "под заказ", но чтоб его можно было купить и заменить стандартный без лишнего геморроя. А не как на MR1.
quote:Originally posted by kaiten78:
не было бы холивара
на ганзе?
нашли бы другой поводquote:Изначально написано mpopenker:
и вот те кто все это разрабатывали, упорно пихали диоптры
наверно они о чем-то догадывались. хотя вы бы наверно и Драгунову с Коробовым и Калашниковым-младшим объяснили что они дураки и не понимают ничего в боевом оружии. зато вы офигеть какой умный.
Вы тужитесь доказать, что Драгунов изобрёл диоптр и военные до этого ничего не знали?
Конструктора вообще, много чего изобретают, причём часто по несколько раз(как например этот АКВ521), но последнее слово всегда за пользователями, и им всегда виднее, что лучше.
Видели бы вы хоть раз, во что превращается грунтовая поверхность планеты, по которой прошла колонна бронетехники, то враз бы поумнели и не ссылались на конструкторов сидящих в КБ.
quote:во что превращается грунтовая поверхность планеты, по которой прошла колонна бронетехники
В жидкость, по ходу🤔 😂😂😂😂😂
Знающие люди, вхожие в, и приближенные к! расскажите, если это можно- для какой целевой аудитории создаётся АКВ-521?
Гребень пикачу во всю спину на нём понятен, можно было бы даже добавить в название карабина "Dragon" раз там уже есть надписи американскими буквами.
Карабин хороший, конечно, но есть проблемы немножко.
Отъемная рукоятка понятна, конструктив такой, также до боли понятны перспективы приобретения запасной вместо протерянной. Но левостороннее расположение, вкупе со шторкой слева? правша такой чуть открячил вверх большой палец и нна, ссука, нна, чо, умный штоле?
Предохранителя слева, однако, уже не будет?
Прикольно приклад складывается, прямо как на 74 или "сайге" с установленной оптикой на боковом кронштейне, это большое достижение, очень хорошее.
Несъемный ДТК шикарен, расштифтуйся, сгоняй 500 км в один конец в лицензионную мастерскую. Острые зубцы на переднем торце конечно будут рвать оружейные чехлы, но я всё понимаю, гражданскому карабину необходимо иметь возможность колоть автостекла и стрелять в дверные замки.
Конечно, всё это сделано для удобства пользователя, автор уже объяснил, но кто этот пользователь?
видимо спорт и пострелушки, апарат интересный на самом деле, действительно что-то новое в отличии от ак-12
quote:Originally posted by Lis-biker:
видимо спорт
в стоке не пригодно, если переделывать выйдет дороже арки, так что спортсменам не зайдет как и СР1
quote:Originally posted by Lis-biker:
пострелушки
для пострелушек дорого и половина отличий от простого калаша не реализуется.
quote:Originally posted by Lis-biker:
апарат интересный на самом деле
в ижевских музеях десятки интересных автоматов которые оказались ни кому не нужны
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но последнее слово всегда за пользователями, и им всегда виднее, что лучше.
не в отечественной оружейной промышленности. Здесь всегда виднее производителю.
Строительство данного карабина укладывается в канву современного отечественного сериала: долгое ожидание, многообещающее начало, провисание сюжета в середине, ну, и финал, от которого только и остается головой крутить- "и зачем это всё было нужно?".
И да, раз уж пристально изучали автоматы ЗИГ- могли бы сделать такую же резиновую шторку, закрывающую прорезь в ствольной коробке, а не лохматить резак на пружинах, содранный с Galil Ace. Приклады от ЗИГа на отечественном оружии невозможны, я понимаю, ну, по крайней мере до тех пор, пока их не начнут на алиэспресс продавать.
я х.з. чё вам не нравится, вполне себе альтернатива AR
Как скажете.
Но я это не куплю, и пусть рыдает весь Концерн.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вполне себе альтернатива AR
Даже рядом не стоит. Слишком много самостийных идей, воплощенных через одно место.
ну мы этого знать наверняка не можем, вещь то не вышла ещё в продажу, но.. пока всё что держал в руках "от валентина" ну.. достойно..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну мы этого знать наверняка не можем, вещь то не вышла ещё в продажу
sr1 и тр3 показали ,что ноухаую за такие деньги нам не нужны
ср- 1 вообще странная хрень, но.. она же не от Валентина, к чему её вспоминать?
quote:Originally posted by Lis-biker:
она же не от Валентина, к чему её вспоминать?
"место проклятое..." (с)анекдот конешно
Неважно, что и как наконструирует vtb, важно, что воплотит и реализует в серии КаКа.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ср- 1 вообще странная хрень, но.. она же не от Валентина, к чему её вспоминать?
А акв521 не хрень?
Ак-74м в новом корпусе, за 120-150 т.руб.
Не хило они придумали, новую крышку = тр3 за 62-69 т.руб.
Новый корпус для ак-74 + еще 60 т.руб.
посмотрим
quote:Originally posted by Lis-biker:
23-2-2021 21:17
посмотрим
А что тут смотреть? Калаш за сотню тысяч на российском рынке не нужен
не нужен? ну не покупай..
quote:Изначально написано Саныч59:
sr1 и тр3 показали ,что ноухаую за такие деньги нам не нужны
А что есть данные по неуспеху тр3?
quote:Originally posted by Tactic:
А что есть данные по неуспеху тр3?
посчитайте сколько их в любом стрелковом к клубе к обычным калашам. Внезапно окажется что много где их просто нет
И спросите у продавцое сколько их было продано, опять же внезапно окажется , что во многих магазинах как висел один единственный так и висит, где-то рядом с калашом от ЛОТ и запылившейся ср
Тиры такой себе показатель, их доля в общем объеме продаж ничтожна. А вот производители банок начали под них изделия производить, а это другой конструктив. И сам КК запустил гладкую версию. Значит продажи есть. Было бы интересно услышать продавцов.
quote:Изначально написано Kosta_g:
не в отечественной оружейной промышленности. Здесь всегда виднее производителю.
Если про гражданский рынок, то таки да.
Правда ещё всякие спортсмены почему-то начали военным пытаться втирать как правильнее.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если про гражданский рынок, то таки да.
про гражданский, конечно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Правда ещё всякие спортсмены почему-то начали военным пытаться втирать как правильнее.
есть такое, у некоторых спортсменов до неприличия развит адм. ресурс.
Не ёрничая- хоть бы "саёги" делали с нормальным хромом, без завалов, косых планок, режущих кромок, и хрен бы с ним, с этим АКВ. Автор проекта приемлет только "торг у капота", а на писанину в интернете ему плевать, сам сказал, поэтому сделает так, как ему нравится.
Не жили хорошо, нечего и начинать.
автор проэкта, норм мужик, и к дельным советам прислушивается.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ср- 1 вообще странная хрень, но.. она же не от Валентина, к чему её вспоминать?
Так и этот образец не полностью плод его творения. даже если и принимал участие, то это компиляция из того, что уже было в истории, в том числе и истории АК.
quote:Originally posted by Lis-biker:
норм мужик, и к дельным советам прислушивается
Лично к нему вопросов нет.
Даже самую гениальную идею конструктора могут с потрясающей лёгкостью помножить на ноль похмельный токарь и познавшая дзен сотрудница ОТК. И даже не по злобе, а так... по "традициям производства")
quote:Originally posted by Володимир:
Так и этот образец не полностью плод его творения
прежде всего он ограничен производственными возможностями завода и унификацией с текущей продукцией
мы разные видео смотрим, что ли? Вот этот человек
сказал, что мнение пользователей для него очень важно, но только когда кто-то уже покупает или хочет купить, а каменты на ютубе не работают как обратная связь. Это в смысле надо метнуться 1000 км в один конец и ему лично высказать пожелания, на приём записаться? А потом за 500 км в лицензионную мастерскую, чтобы ДТК снять?
Если так, то я и Валентин Власенко живём в разных мирах, которым вместе не сойтись.
но сидите на 1 форуме.. не.. ну кто не от мира сего, может и в разных
quote:Originally posted by Kosta_g:
сказал, что мнение пользователей для него очень важно, но только когда кто-то уже покупает или хочет купить, а каменты на ютубе не работают как обратная связь. Это в смысле надо метнуться 1000 км в один конец и ему лично высказать пожелания, на приём записаться? А потом за 500 км в лицензионную мастерскую, чтобы ДТК снять?
Если так, то я и Валентин Власенко живём в разных мирах, которым вместе не сойтись.
Плевать с высокой колокольни на пожелания конечного потребителя - исконно КаКашная традиция (история разработки и выпуска то го же Лис-121 тому пример). Возможно всех вновь поступивших туда работников принудительно прививают этой вакциной наплевательства.
quote:Шок! Со всем уважением к Валентину, но это не уровень руководителя КБ КК!Изначально написано Kosta_g:
мы разные видео смотрим, что ли? Вот этот человек
Автор сразу высказался- он спроектировал карабин таким, каким он хочет видеть платформу АК как пользователь. Если художник так видит- какой смысл доказывать ему очевидные вещи? Создается впечатление, что он делает оружие для себя и десятка-другого корешей, которым 150 тыс. не деньги, лицензионные мастерские у них на соседней улице, а всякие бумаги им выдают в день обращения.
Не вижу на форуме темы от Власенко с обсуждением предмета.
Зато помню Курацину с его Т10, и как он пришёл на форум в чужой стране и с чужим языком, дабы обсудить идею и иметь обратную связь.
Ладно, в целом всё понятно, не благодарите, что высказал своё очень важное для всех мнение, больше тут всякие глупости писАть не буду.
quote:а что он уже в магазине за 150 висит?Originally posted by Kosta_g:
которым 150 тыс. не деньги,
Мужчины.
1.Не могу писать на форуме по данному карабину по причине подписанного соглашения о неразглашении. К сожалению.
2. Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу. Что то сможем сделать, что то - нет. Одного не хочется - долгостроя.
С Уважением ко всем участникам переписки.
Валентин
Хочет "продать слона по частям"... и гражданским, ибо военным всё это "баловство" не нужно. И конечно же на экспорт, за 150 000 покупать калашмат - это же сколько штук на Россию в год он планирует? Только экспорт...
Валентин, пользуясь случаем: не сориентируете по срокам появления Вашего быстросъемника для АК? Если это, конечно, возможно.
С уважением
Признаю, что был неоправданно категоричен, подозревая Валентина в нежелании общаться с массовым покупателем. Контакты автором проекта озвучены.
Удалять ничего не буду, для наглядности, дабы дурь была видна.
quote:Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу.
Ну раз так, то есть небольшая просьба. Проверьте, пожалуйста, применяемые при производстве размеры планки пикатини, в частности её ширину. Просьба вызвана тем, что кроны прицелов, подогнанные к планкам других производителей (в частности инномаунт), отказываются защелкиваться (илизащелкиваются, но снимаются с бешеным трудом и усилиями) на планках производства Концерна, ибо та чуть шире. Не утверждаю, что проблема именно у КК, но все же проверьте) .
quote:Изначально написано vtb:
Что то сможем сделать, что то - нет.
Здравствуйте, Валентин!
Если можете, поясните, пожалуйста, пару моментов:
- действительно ли ДТК будет заштифтован на всех версиях или только на версии с самым коротким стволом?
- почему была придумана шторка именно такой конструкции? почему нельзя было сделать по образу и подобию как на ВПО-205, на пружине?
- будет ли предусмотрена мультикалиберность?
quote:Originally posted by Володимир:
будет ли предусмотрена мультикалиберность?
и, самое главное, взаимозаменяемость апперов без необходимости отправки оружия на завод для "доработать по месту напильником".
quote:Originally posted by hanter741:
и, самое главное, взаимозаменяемость апперов без необходимости отправки оружия на завод для "доработать по месту напильником".
Это и подразумевается, иначе смысл мультикалиберности теряется. Либо как у Молота: здесь и сразу.
Но ответ, к сожалению, известен. И вероятнее всего именно по причине невозможности изготовления даже двух одинаковых образцов...
да нафиг она нужна вообще? покупать разные магазины и патроны, а зачем?
quote:Originally posted by Володимир:
вероятнее всего именно по причине невозможности изготовления даже двух одинаковых образцов...
чуть выше писал - многолетний опыт выпуска семейства ИЖ(МР)-18 показателен.
Хочешь допствол? Отправляй оружие на завод...
quote:Originally posted by Lis-biker:
да нафиг она нужна вообще? покупать разные магазины и патроны, а зачем?
Под разные задачи.
Да и дешевле купить магазины, чем целиком оружие. К тому же часть необходимых улучшений остается в т.н. ловере и не нужно покупать их кратное количество.
quote:Originally posted by hanter741:
чуть выше писал - многолетний опыт выпуска семейства ИЖ(МР)-18 показателен.
Хочешь допствол? Отправляй оружие на завод...
Это и обидно...
под какие разные? всё это полная хренота, а не разные задачи
не ну есть конечно 308 и промежутки.. выбрал 1 промежуток, и сиди на нём, какие такие у него разные задачи? вот я выбрал х39 мне бы ещё и таким как я болтовик отечественный, было бы совсем хорошо
quote:Originally posted by Володимир:
Да и дешевле купить магазины, чем целиком оружие
это как посмотреть, молот за свою игрушку мешок денег хотел, легче две сайги купить
quote:Originally posted by Lis-biker:
под какие разные? всё это полная хренота, а не разные задачи
Охота, спорт, тренировки, плинкинг...
У каждого может найтись своя ниша.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это как посмотреть, молот за свою игрушку мешок денег хотел, легче две сайги купить
Согласен, цена была высокой. Но как проба пера - почему нет? Там глядишь, если бы завод не тю-тю, может и вышла бы вторая генерация с учетом ошибок первой версии.
да ерунда это всё, одна сайга/болт винтовочная, одна в промежутке, и никакая мультикалиберность не нужна
quote:Originally posted by Володимир:
Охота, спорт, тренировки, плинкинг...
У каждого может найтись своя ниша.
буквально ниже этого вашего сообщения наглядная иллюстрация отношения КаКи к пожеланиям потребителей. Причем, что вызывает недоумение, от самого потребителя...
ну потому что есть действительно интересные вещи, вроде этого нового ак, и более широкого ассортимента болтовок, по калибрам и контурам, а есть некая хотелка, которая просто решается покупкой двух саёг в нужных калибрах, что гораздо дешевле, и уже есть
херня эта мультикалиберность. Посмотрите на пендостан с его огромным рынком. Много там продают мультикалиберных АРок?
quote:Изначально написано vtb:
Мужчины.1.Не могу писать на форуме по данному карабину по причине подписанного соглашения о неразглашении. К сожалению.
2. Все, что вы высказываете в качестве хотелок к карабину - слышу. Что то сможем сделать, что то - нет. Одного не хочется - долгостроя.С Уважением ко всем участникам переписки.
Валентин
Приветствую.
Вы на своей продукции используете длинные монолитные цевья, а на новом карабине короткое люфтящее стандартное цевье.
Может сразу поставить нормальное алюминевое под срез газблока?
quote:Originally posted by Саныч59:
херня эта мультикалиберность. Посмотрите на пендостан с его огромным рынком. Много там продают мультикалиберных АРок?
возможно и херня, а возможно и нет.
А вот разные контуры ствола в одном калибре, насколько знаю, весьма популярны.
quote:Много там продают мультикалиберных АРок?
А (не)много это сколько?
quote:Изначально написано Саныч59:
херня эта мультикалиберность. Посмотрите на пендостан с его огромным рынком. Много там продают мультикалиберных АРок?
Любая арка по определению мультикалиберна так-то ;-) а статистику кто хочет тот найдёт. Но это изначально фановая тема и каждому второму юзеру она не нужна, равно как и количество единиц оружия больше одного.
Вот блин, годами читал на ганзе стенания, что АК не "переломка" по типу АР, а как стали делать такой, так сразу выяснилось, что нах не надо. Парадокс ганзы
quote:Изначально написано NDI:
Вот блин, годами читал на ганзе стенания, что АК не "переломка" по типу АР, а как стали делать такой, так сразу выяснилось, что нах не надо. Парадокс ганзы
Потому что стенающим хочется стенать и ругать (потом удивляются, что на этом ресурсе производители все меньше и меньше представлены), а не стрелять и попадать. Стрелять дорого, хлопотно, дорога там, стрельбище, патроны, жопу отрывать. А тысячное сообщение оставлять просто и приятно, осознавая себя великим специалистом.
Зато мнение имеют - хрен оспоришь. Мнение правда в лучшем случае основано на роликах из ютуба и политруковских проповедей, а не личного опыта.
ну дык личный опыт жешь томко у вас
quote:
Тема посвящена обсуждению этого изделия. Как по вашему - это новый шаг или поворот не туда?
Судя по образцам с международных выставок ЭТО "глобальный тренд" и наши оружейники хотят ему соответствовать.
Все для индивидуального потребителя... съёмное, раскладное, заменяемое... alu, полимеры... )))
Читая амерские форумы, не припомню чтобы наталкивался на споры типы нужно ли это стрелялово или нет.
У народа совершенно другой менталитет в котором прописано что любое стрелялово нужно, любое важно, любое имеет право на жизнь. Даже если его купит 1 человек , то это плюс ибо одним стволом стало больше.
quote:Изначально написано NDI:
Вот блин, годами читал на ганзе стенания, что АК не "переломка" по типу АР, а как стали делать такой, так сразу выяснилось, что нах не надо. Парадокс ганзы
А зачем их 2-е?
Переломку зачем хотели, для крепления оптики.
Так сделали же, ТР-3 называтца. Зачем еще то одна?
Тем более акв521 это детище не заводское (государственное), а кооператива САГ при заводе. Вот и выбирайте армейский ТР-3 или кооперативный акв.
Вот чего докопались зачем и для чего? Конструктор разработал, смог найти возможности реализовать и воплотить. Если и обсуждать, то предмет и его особенности (мне штифтование ДТК не понятно - гемморой юзерам, по реализации шторки вопросы и печаль по поводу отсутствия двухсторонних органов управления), а не вот это вот все...зачем, для кого и прочее.
Офф-топ: почти везде мультикалиберность реализуется в одном типе боеприпасов, в данном случае промежуток. А нельзя ли интересно реализовать схему при которой рукоятка управления огнем, УСМ и органы управления это образно говоря ловер, а ствол, магазиноприемник, патронник и прочее это аппер. Надо - промежуток, надо - винтовочный.
Может и глупость, ввиду не понимания технических аспектов. С удовольствием выслушаю критику, но только конструктивную)
Ваша гениальная идея уже реализована )
quote:Originally posted by Ряд. Колонча:
Конструктор разработал, смог найти возможности реализовать и воплотить.
музей при заводе завален автоматами кторые так же сделали не понятно для чего и котоыре оказались ни кому не нужны
А зачем эту тему сюда "вбрасывать"? Это же совсем другая история (история в том смысле как её понимают писатели)...можно сказать "дело прошлое".
Здесь вроде как черты "будущего" пытаются формулировать.))))
quote:А нельзя ли интересно реализовать схему при которой рукоятка управления огнем, УСМ и органы управления это образно говоря ловер, а ствол, магазиноприемник, патронник и прочее это аппер
Это ответ на этот посыл ) долго ржал, когда прочитал )
были такие пулемёты Bren и прочие, где магаз втыкался сверху
quote:Изначально написано Ряд. Колонча:
А нельзя ли интересно реализовать схему при которой рукоятка управления огнем, УСМ и органы управления это образно говоря ловер, а ствол, магазиноприемник, патронник и прочее это аппер. Надо - промежуток, надо - винтовочный.
Давно реализовано. Только не у нас, где калаш на века, а чешских оружейников http://www.v-ar.cz/
У нас купить можно, но ценник получается конский, каждая тварь хочет жрать в три глотки.
http://www.nobninsk.ru/shop/na...49-v-ar-chehija
quote:Originally posted by Шмеляра:
У нас купить можно, но ценник получается конский, каждая тварь хочет жрать в три глотки.
да как-то в европах этот V-AR тоже не две копейки стоит
zum beishpiel: https://www.awm.wien/waffen/v-...l-ar-15-223rem/
3100 Евро, и это стоковая 223, без доп. аппера.
та же V-AR под 9х19 прям в Чехии стоит порядка 45К крон, это примерно 1700 Евро
Шмайсеровская Арка в 9х19 в стоке стоит от 1900 Евро, прям на ее исторической германской родине.
так что да, кушать хотят все, не только вы
ПС кстати наши отечественные изготовители АРок, думаю, вполне могут вам сделать подобное комбо под заказ.
Максим, я, в отличие от некоторых, кушаю то, что зарабатываю своим трудом.
И АРка, такая же древняя как и калаш, мне не нужна ни в каком виде.
quote:Originally posted by Шмеляра:
И АРка, такая же древняя как и калаш, мне не нужна ни в каком виде.
тогда о чем вообще разговор?
ищите себе что-нибудь модное и современное, типа Бушхамстера АЦР, например. Заодно порадуетесь ценам.
так-то КК сам постоянно крутит ценник в верх
quote:Изначально написано mpopenker:
ищите себе что-нибудь модное и современное, типа Бушхамстера АЦР, например.
Я вижу наш давний разговор про ACR не прошёл бесследно. А меня интересует перспектива гражданского АМ/АМБ-17. Если бы ИжМаш занялся им было бы хорошо, а поделка "кооператива Берёзка" из этой темы не интересует совершенно. Просто человек спросил - я ответил, а кто-то рядом сразу принял стойку
quote:Originally posted by Шмеляра:
Если бы ИжМаш занялся им было бы хорошо
я вам уже кажется объяснял: хотите гражданский АМ-17 RFN - собираете группу других таких же хотельщиков еще человек десять-двадцать, скидываетесь рублей так по 150-200 (это я навскидку пишу, возможно что и дороже) с носа и вперед.
Но вы же его хотите наверное по цене не дороже АКВ-521, да?
Не стоит это железо таких средств,вот и "жонглируют" такой ситуацией.По этому ККашка и гонит "шлакобетонное" качество своего нана оружия.
quote:Originally posted by mpopenker:
скидываетесь рублей так по 150-200
ну это копейки какие-то.. надо миллион просить за штуку, не меньше
quote:Изначально написано Шмеляра:
Я вижу наш давний разговор про ACR не прошёл бесследно. А меня интересует перспектива гражданского АМ/АМБ-17. Если бы ИжМаш занялся им было бы хорошо...
На мой взгляд, это невозможно, потому что КК в этом случае создаст массовый продукт, который вступит в прямую конкуренцию с его основным продуктом АК, то есть нанесёт ущерб своему бизнесу... ещё и сам за это заплатит, ибо любой массовый продукт - это сначала инвестиции.
Поэтому они АМ-17 загоняют в "отдельную продуктовую нишу" - короткий автомат для лётчиков, танкистов итд... Оружие для спецподразделений (бесшумное, короткое...).
Понятно, ведь что платформа оружия с коротким ходом газового поршня может полностью заменить "балду" (затвор на поршне).
quote:Originally posted by mpopenker:
Но вы же его хотите наверное по цене
кто там тёплый ламповый карабин по разумной цене обещал? ("где-то в районе полтинника") и сколько он.. 200 штук? такой проэкт загубили.. эффективнее менеджеры. пока всё что кк может, это красивые ролики снимать на ютубе, да лося не доведённого до ума выпустить
quote:Изначально написано mpopenker:
я вам уже кажется объяснял: хотите гражданский АМ-17 RFN - собираете группу других таких же хотельщиков еще человек десять-двадцать, скидываетесь рублей так по 150-200 (это я навскидку пишу, возможно что и дороже) с носа и вперед.
Во-первых, такая позиция это исключительное хамство, чего себе не позволяют в нормальном обществе.
Во-вторых, даже если собрать 100% предзаказ в требуемом объёме, то Концерн Криворучко как всегда сделает всё криво и косо.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
как всегда сделает всё криво и косо.
ну не знаю.. тигр и сайга у меня нормальные
Я надеюсь КК в итоге придет к линейке продукции на любой кошелек. Бюджетный сегмент есть, средний появляется, потом и премиумный будет. Ситуация, когда отечественное означает самое дешевое и простенькое раз за разом приводит к тупику и застою.
так импорт типа франки, турков, он тоже дешовый, только.. там почему-то каких-то чудовищных решений в конструкции не применяют, ( хотя не, вру, их полуавтомат суда по теме Pietta Chronos - та ещё хрень ) выпускают различный ассортимент, и дорабатывают то что вышло ранее.
А вообще этот новый образец, можно сказать прорыв для КК, ещё а продаже нету, а уже куча тупорылого хейта
Да цену бы сказали наконец и дату выхода.
Тогда бы хоть предметно сраться можно было бы.)
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну не знаю.. тигр и сайга у меня нормальные
Эти системы были освоены задолго до концерна.
quote:Originally posted by Tactic:
потом и премиумный будет.
Ещё один Легион для лохов?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Эти системы были освоены задолго до концерна.
а выпускают то их сейчас
quote:Originally posted by Tactic:
и премиумный
так уже.. всего 200 штук деревянных, хотя некий господин, присутствующий в теме, называл ценник порядка 50
проэкт офигенный, ценник просто за гранью разума, ну нету у граждан таких денег, а к кого есть - купят браунинг
Вот это и проблема, что купят браунинг или бенелли какую-нить. Потому что они лежат в магазинах, можно посмотреть и купить при желании и возможности. А этот Изюбр ждать полгода и непонятно ради чего. Нет, это как раз показатель отсутствия дорогого сегмента.
Орсисы топовые - вполне себе в количествах продавались, в соседней палате отечественные ножики по такой цене покупают. Да что там - телефоны за 100 тысяч раскупают, так что всем желающим не хватает. Да, небольшой процент населения может себе позволить, но за счет него остальные могут в 10 раз дешевле купить телефон, который всего несколько лет назад был бы недостижимым технологическим чудом.
Дело не деньгах, а в отсутствие уважения к чужому и своему труду, бесконечный круг кроилова и попадалова.
Я не хочу дорогую винтовку, хочу среднюю, но которая делалась с оглядкой на лучшее.
quote:Originally posted by Tactic:
ножики по такой цене покупают.
ножик купить несколько проще чем шершавое
стоил бы изюбр как характеризовал ценник попенкер- у нас в семье один бы точно появился, а может и не один.. а за 200 рублей.. ну пусть ими директору зарплату выдают.quote:Originally posted by Tactic:
Орсисы топовые - вполне себе в количествах продавалис
а когда кончится клиенты, у которых есть СТОЛЬКО денег? я вот орсис смог купить только когда он за 65 тыс был, пусти это самое простое предложение от них, но он почти прекрасен
и доступен. а так.. их даже не возили к нам в город, ибо запредельный ценник, сако 85 были дешевле хантера.quote:Originally posted by Tactic:
Дело не деньгах, а в отсутствие уважения к чужому и своему труду,
дело как раз в деньгах, вернее в их количестве у людей.
quote:Originally posted by Tactic:
среднюю, но которая делалась с оглядкой на лучшее.
вот поэтому фины и делают две, тикку и саоко, а КК только лося, которому до тикки как до луны.
Рассуждения типа:"Зачем Солнце светит днём? Днём и так светло, оно должно светить ночью", - неизменно умиляют.
quote:Изначально написано kaiten78:
Да цену бы сказали наконец и дату выхода.
Тогда бы хоть предметно сраться можно было бы.)
могу наванговать, что больше ТГ3 и в районе СР1
Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки. Т.е. считайте сотка. Интересно, отдельно аппер насколько потянет, явно будет недешёво.
В целом проект радует. Жаль не стали внедрять новации, тот же предохранитель двусторонний и более эргономичный, приклад полностью складной, ствол профилем отличный от TR3, но видимо стремятся к максимальной унификации для быстрейшего выхода на свет.
Но меня не оставляет одна мысль - насколько помню, приемники магазинов 223 и 5.45 различается, не понял как хотят этот вопрос решить.
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.
PS
так же как приемник магазинов сайга 762 и 223.
quote:Изначально написано vtb:
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.PS
так же как приемник магазинов сайга 762 и 223.
Спасибо. Значит это гражданские 223 и 5.45 отличались.
Ну здорово, что можно сказать.
quote:Изначально написано Chronic:Спасибо. Значит это гражданские 223 и 5.45 отличались.
Ну здорово, что можно сказать.
да, у сайги 223 магазин горловина как у 762
quote:Originally posted by vtb:
да, у сайги 223 магазин горловина как у 762
Валентин, спасибо за обратную связь.
Подскажите, планируется ли АКВ521 в калибре 308?
И сроки появления бы озвучить)
А то розовая - она не вечная..
ну розовую и продлить можно..
Так-то да, но лишних телодвижений хотелось бы избежать. А то будет как с МЦ566 - карабином Шрёдингера, вроде и есть, но хрен купишь.
И MR1 два года только на ютьбе и выставках показывали)
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну розовую и продлить можно..
Лицензии на приобретение нарезного/гладкого оружия продлению не подлежат.
quote:Лицензии на приобретение нарезного/гладкого оружия продлению не подлежат.
Ну сдаёшь неиспользованную, получаешь новую. Номера на бумажках разные, суть прежняя)
quote:много раз уже писали, нетИзначально написано Лимитер:
Валентин, спасибо за обратную связь.
Подскажите, планируется ли АКВ521 в калибре 308?
quote:Originally posted by kaiten78:
Ну сдаёшь неиспользованную, получаешь новую. Номера на бумажках разные, суть прежняя)
и, внезапно, снова тратишься на госпошлину.
А сдавать неиспользованную не обязательно...
quote:сдавать неиспользованную не обязательно
Они обижаются, если не отдаёшь) все равно за новой идти, так что и старую не влом отдать.
опять мегаюрист раздел попутал, щас будет учить как общаться с ЛРО
quote:Originally posted by Lis-biker:
мегаюрист
спасибо за столь лестную оценку, но она не заслуженна.
quote:Originally posted by Lis-biker:
раздел попутал
нет. Ты сам начал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
будет учить как общаться с ЛРО
тебя? Бесполезно.
Карабин вещь. Для охотника 7.62 и 5.56 самое то. Но шторка и рукоятка на левой стороне не ахти. Вся спина в синяках будет. Может будет возможность сделать 2 модификации, такую как на видео, а другую с простым калашовским предохранителем и рукояткой справа?
Через бренд зоны проведите анализ, сколько охотников с потребность данного девайса в 1 или 2 калибрах. И сколько спортсменов для которых важна ручка с левой стороны. Будет ясно куда двигатся и на чем можно удешевится.
Обращение к Уважаемому Валентину.
quote:Изначально написано Chronic:Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки. Т.е. считайте сотка. Интересно, отдельно аппер насколько потянет, явно будет недешёво.
В целом проект радует. Жаль не стали внедрять новации, тот же предохранитель двусторонний и более эргономичный, приклад полностью складной, ствол профилем отличный от TR3, но видимо стремятся к максимальной унификации для быстрейшего выхода на свет.
Отличный проект. Если полетит, а полететь он может в правильном количестве только на экспорт, то будет и развитие платформы...
А там может и ценник для покупателей в России станет привлекательнее. Хотелось бы.))
Ну что, повангуем? 110-120 рэ за сборку с одним стволом, отдельно аппер в другом калибре от 60 до 80
. Я все пытаюсь догадаться- зачем надо было усложнять и удорожатьконструкцию и ручку взвода в другую сторону выносить? Да еще шторку делать как на галиле. И товарищи израильтяне складень сделали в противоположенную от ручки взведения сторону ибо разрабатывали для вояк и понимали шо и со сложенным прикладом мейби придется стрелять. Здесь же приклад стандартизированный с 100 серией и слава яйцам что узел складывания оставили старый самоподтягивающийся, а не начали чета извращенное колхозить- но блин складывается он то в сторону шторки и рукоятки взведения... зачем-пачиму? Чем старая схема ручки справа не устроила- сложно сказать. Спортсменам нужно бюджетное стреляло, которое они под себя сами затюнингуют, да и не так уж их и много в отличии от хомячков со стрельбища, стреляющих раз в пятилетку. Имхую на них сей аппарат и рассчитан. Но все равно не понятно и странно- копия ак12 чета не особо взлетает, народ охапками хапает 030 и 033 на старой сотой схеме. Новое чудо сложно как взлетать будет с таким дорого бохатым ценником. А с другой стороны- ну как бы больше разных моделей- лучше для всех. И даже если мы с рублем просели и остается лишь тоскливо склюни пускать на эти новинки, всегда можно будет намутить за бугор данные пукалки через прокладки европейские или еще как. . Полюбас короткие клетчатые штанцы и модная борода эффективных менегеров в руководстве просчитала и такой варик. Я не против посидень на нищетовой сотой серии, а новинки пущай парни с большими кошельками бетатестируют на себе . Из нового свеже выпускаемого нарезного на данный момент взлетел онли лось на местности по соотношению цена качество. Главное шоб данная новинка не превратилась в тыкву типа мр-1 .
Ждем ценника, затем отстрелов новых юзверей и сравнения со старыми аппаратами. . Зы - печаль еще в том шо данный аппарат не планируют в 308к делать.
04:18 взаимозаменяемость 5.45 на 223 без замены ловера,
04:25 5.45 на 7.62 с заменой ловера, то есть надо покупать целый автомат.
В озвученной ценовой категории смысла для себя не вижу. Разочарование.
КК наметил себе куда развиваться (разделить конструкцию пополам, сделать "вверх" сменным со стволами разных калибров итд) - это замечательно. Наверно, покупателям на внешнем рынке это будет сигнал "калашников тоже..."))
Но на мой взгляд, даже если 521 будет в России "дешевле самой дешёвой ARки"©, то покупатель купит... ARку!!! Потому что покупатель ARки, это НЕ покупатель АК. Также как покупатель iPhone не станет покупать новую модель Samsung или Lenovo. Это не вопрос "конструкции", это "культ" 😁
quote:Изначально написано Pashka21:
Это не вопрос "конструкции", это "культ" 😁
патамушта на арку можно поставить спортивное тонкое и длинное цевье под силовой хват)) это как минимум
как максимум - на арку можно поставить ваще любой "тюнинг для арки" без напилинга))) бо конструктор
Если будут продавать комплектом 5,45 и 7,62, то может получится забавный вариант. РОХа одна, а карабина два)
quote:Originally posted by vtb:
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.
Валентин, пара вопросов, если не затруднит:
1) на всех видео демонстраторы (и вы тоже) держат карабин "длинным хватом". А в основной массе, не испорченной видосами с тревисамихейли с магпулами, в основном сколько видел принято удерживать "под магазин". Вопрос - по пальцам/ладони не прилетит?
2) конструктивно аппер без ловера может быть заряжен и бахнут? Пусть и "по одному"...
quote:Originally posted by kaiten78:
Если будут продавать комплектом 5,45 и 7,62, то может получится забавный вариант. РОХа одна, а карабина два)
с блазерами тоже такой финт возможен
пока не в сборе, все нормально.
quote:Изначально написано hanter741:2) конструктивно аппер без ловера может быть заряжен и бахнут? Пусть и "по одному"...
0_о зажигалкой греть патрон чтоле?
quote:Originally posted by ober:
зажигалкой греть патрон чтоле?
Если б знал, не спрашивал у разработчика, а сразу б написал. КонЬструкцию надо смотреть. Пару моделей точно знаю - без инструментов делается короче 800мм и сохраняет способность выстрела - хз как оно прошло сертификацию на гражданский рынок.
quote:С точки зрения логики это полный бред, учет единиц оружия должен вестись по основным деталям (логично было бы назначить "главной" ствольную коробку), судя по видео количество единиц оружия планируется считать по "спусковой скобе".Изначально написано kaiten78:
Если будут продавать комплектом 5,45 и 7,62, то может получится забавный вариант. РОХа одна, а карабина два)
Но:
- "Росгвардия" ни когда с головой не дружила
- производителю такое выгодно
- судя по тому как в прошлом-позапрошлом году широкий круг сотрудников КК был награжден ведомственными наградами Росгвардии, общий язык они найдут
quote:Изначально написано Ivaldan:
С точки зрения логики это полный бред, учет единиц оружия должен вестись по основным деталям (логично было бы назначить "главной" ствольную коробку), судя по видео количество единиц оружия планируется считать по "спусковой скобе".
- судя по тому как... ...общий язык они найдут
Не найдут. Автор этой громпалки, судя по крайнему видео, понятия не имеет о ЗоО. Либо мультук "предназначен" для пендостана - хоть под санкциями, но без мыла пролезть хочется.
quote:Originally posted by Chronic:
Сказали, что ожидаемый ценник ниже самой дешёвой АРки.
У меня дежавю. Когда показывали сайгу-107, были такие же речи.
quote:Originally posted by vlad636311:
Через бренд зоны проведите анализ, сколько охотников с потребность данного девайса в 1 или 2 калибрах. И сколько спортсменов для которых важна ручка с левой стороны. Будет ясно куда двигатся и на чем можно удешевится.
Вообще-то это так не работает. Кто так делает - показывает несостоятельность начальников отделов маркетинга и продаж.
Вы где-нить видели чтоб Блазер так поступал? Или Глок? Или Хеклер-Кох? Или Тойота? Или Эппл?
Нет, они все знают куда движется рынок и предлагают ему свои решения, корректируя / направляя развитие рынка.
Кстати, о маркетологах - 16. апреля 2021-го года будет 130 лет с принятия Мосинки на вооружение. Выпустит ли КК юбилейную версию, по старым чертежам и технологиям, для любителей, ценителей и коллекционеров? Кто-нить в курсе?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
были такие же речи
Попенкер говорил что изюбр будет в районе 50, а продают за 200
ну как продают.. просят 200
quote:Всеобщность справедливости этого тезиса вызывает сомнение, поскольку углы размещения магазинов в оружии и, соответственно, подачи не очень существенно, но различаются. При переделке магазинов 5.45 в .223 приходится спиливать 2 мм упора защёлки, иначе магазин в приёмник просто не впихнуть. Весьма любопытно, как этот момент решён в изделии. Если просто увеличением допусков, то это, вполне возможно, скажется на надёжности работы и "всеядности". Насколько известно, в "мультикалиберных" АР-ках этот вопрос пока остаётся открытым, "Союз-ТМ" использует пилёные магазины 5.45 в стандартную шахту, а "Форт" предлагает специальные уникальные магазины. Ни тот, ни другой вариант не выглядят удачными.Originally posted by vtb:
применик магазинов военных 545 и 223 - одинаков. что продемонстрировано на этом видео.
Где-то на горизонте маячит RA15 с заявленной способностью работать от штатных магазинов АК. Но только на горизонте и с предварительным ценником под 180. Хотя изначально озвучивали цену в 100 т.р., но за время пути собачка как обычно подросла)
quote:судя по видео количество единиц оружия планируется считать по "спусковой скобе".
Я так понял, что как раз наоборот - учёт будет вестись по ствольным коробкам, а спусковые - так.. запчасти и навесное оборудование.
quote:с блазерами тоже такой финт возможен
С блазером кстати ситуация чуть иная - у владельца есть возможность хоть три ствола на одну ложу ставить по очереди с полным сохранением функционала. С АКВ же будет так - ствольные коробки в 5,45 и 7,62 для нормального функционирования заведомо потребуют двух спусковых коробок. Или я туплю и чего-то не понимаю
Кто и как обеспечит лёгкую и непринуждённую взаимозаменяемость дополнительно приобретаемых апперов/ловеров? Заколачивание подручными средствами соединительных пинов в рекламном видео оставляет много вопросов и мало надежд.
Криво посаженные газкамеры, колодки мушек и пр.пр. на "освоенных" в производстве Сайгах, увы, не оставляют места иллюзиям.
quote:[B][/B]
Объясните мне, кому нужны два апера на 5.45 и 7,62?
Мне понятен подход как запасной, в замен расстрельного или разная длинна ствола одного калибра.
НУ, или девятка с одним из этих калибров, так что бы в тирах поработать - но это не реально.
И охотников из потребителей этого продукта вычеркиваем.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ни тот, ни другой вариант не выглядят удачными.
Почему ? У союза в 5,45 можно засунуть только доработанный магазин . Больше никакой .
quote:Originally posted by kaiten78:
Где-то на горизонте маячит RA15 с заявленной способностью работать от штатных магазинов АК.
Такой вариант и у Союза был . Просто остановились на доработанном .
ISSC AR39 GPS 7,62x39 пишут подходит от ак
quote:Дык, в этом случае имеем, по-сути, вариант уникального магазина, подходящего только к этому оружию, лишаясь возможности использовать стандартные, коих полно на любой "помойке".Изначально написано mechsolver:
Почему ? У союза в 5,45 можно засунуть только доработанный магазин . Больше никакой .
quote:Объясните мне, кому нужны два апера на 5.45 и 7,62?
Практического смысла нет, но вариант "шоб було" всегда на повестке.)
quote:Просто остановились на доработанном .
Интересно, а почему?
quote:Изначально написано kutsovas:
Объясните мне, кому нужны два апера на 5.45 и 7,62?
Мне понятен подход как запасной, в замен расстрельного или разная длинна ствола одного калибра.
НУ, или девятка с одним из этих калибров, так что бы в тирах поработать - но это не реально.
И охотников из потребителей этого продукта вычеркиваем.
от кстати да не ясно, какой идиот придумал что на зайца с 5.45 можно, а с х39 нельзя.. в чём тут смысл- поди придумай
Если бы спортивная версия АКВ-521 стоила тысяч 80 (включая: 1. облегченную раму затвора, 2. регулируемую пробку газовой камеры, 3. трубчатое цевье, 4. минус шторка + сброс), то это был бы самый лучший карабин для спорта от КК.
Но вряд ли он будет стоить 80 тысяч. А потому через 5 лет на всех чемпионатах России по карабину АРок будет чуть больше, чем 100% ((
особо веселили рассуждения мол будут на кабана ходить, с лицухой на белку как будто какая-то проблема с 223 его с вышки взять
У охотников нет денег на два апера
Интересна посмотреть на бобра после 300WSM
quote:Originally posted by Тихий43:
Если бы спортивная версия АКВ-521 стоила тысяч 80 (включая: 1. облегченную раму затвора, 2. регулируемую пробку газовой камеры, 3. трубчатое цевье, 4. минус шторка + сброс), то это был бы самый лучший карабин для спорта от КК.
при 80к в магазине, он должен стоить никак не более 18к в производстве. это 200е, что никак не согласуется с хотелками. работал я как-то на компанию, которая хотела 9мм стволы закупать у КК. знаете сколько запросил КК за 1 ствол (от сайги 9х19)? порядка 130е. В итоге мы нашли стволы за 18е/ штуку, и за те деньги они по ресурсу не уступают саёжным. Так что все влажные мечты про доступный аппарат можно забыть. в производстве новые вещи всегда дороги, поэтому исходим из примерно 400е себестоимости (35к), что даёт на выходе 140.000Р, по самым оптимистичным прогнозам, скорее всего не менее 160к.
Посмотрел цены:
7.62х39~50тыр.
5.45х39~50тыр
По отдельности
И на 2 рохи.
Я отдам 100тыр за
2 аппера 7.62х39 и 5.45х39 и универсальный ловер на 1 роху не глядя.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
при 80к в магазине, он должен стоить никак не более 18к в производстве. это 200е, что никак не согласуется с хотелками. работал я как-то на компанию, которая хотела 9мм стволы закупать у КК. знаете сколько запросил КК за 1 ствол (от сайги 9х19)? порядка 130е. В итоге мы нашли стволы за 18е/ штуку, и за те деньги они по ресурсу не уступают саёжным. Так что все влажные мечты про доступный аппарат можно забыть. в производстве новые вещи всегда дороги, поэтому исходим из примерно 400е себестоимости (35к), что даёт на выходе 140.000Р, по самым оптимистичным прогнозам, скорее всего не менее 160к.
вас просто мягко послали
quote:Изначально написано spearfishing74:
Посмотрел цены:
7.62х39~50тыр.
5.45х39~50тыр
По отдельности
И на 2 рохи.
Я отдам 100тыр за
2 аппера 7.62х39 и 5.45х39 и универсальный ловер на 1 роху не глядя.
зачем вам два мало импульсных калибра? Практически идентичных по характеристикам.
quote:Originally posted by kutsovas:
вас просто мягко послали
Возможно
А может и жадность заиграла. Хз.quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
А может и жадность заиграла.
у кого? почему тот кто хочет за товар много- жадный, а тот кто хочет купить дешевле, c целью увеличить потом собственную прибыль.. не жадный?
Добавлютвопрос 3 к сообщению #577
3) а стрелять со сменой плеча, без смены и со сменой рук пробовали? Сдается мне, глядя на картинки, не одну ладонь расфигачит рукоятка взвода и шторка.
По этому и существуют тактические тренировки.
quote:Изначально написано kutsovas:зачем вам два мало импульсных калибра? Практически идентичных по характеристикам.
Где логика? Смотри таблицу выше. А 5.45 и 5.56 не более идентичны?
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm
quote:Originally posted by kutsovas:
7.62х39~50тыр.
5.45х39~50тыр
в комиссионках калашей на много лет вперед хватит, ни разу дороже 16ти не покупал ,что в 5.45, что в 7.62, что в 308 , что гладкие
quote:Изначально написано Саныч59:
в комиссионках калашей на много лет вперед хватит, ни разу дороже 16ти не покупал ,что в 5.45, что в 7.62, что в 308 , что гладкие
Ждём когда акв 521 тоже появится в комиссионках, дороже 50ти не будет.
quote:Изначально написано kutsovas:
У охотников нет денег на два апера
Охотники разные бывают. Некоторые тут на Ганзе ноют что продукция КК дорогая, подавай им по сути штучно производимый карабин по цене АК, некоторые перед сезоном массово приезжают на стрельбище пристреливать свежекупленные ночники и тепловизоры ценой в сотни тысяч (и таких вижу нередко).
Интересно, первые бегают в темы про высокоточку и жалуются, что они сидя на диване хотят стрелять, но не могут, ибо дорого?
ИМХО стоны по цене бессмысленны. Окажется для потенциальной аудитории неподъемно - проект не взлетит, как например не взлетел SR1. Дешевое надёжное стрелялово КК уже делает и продаёт, в чем проблема.
А тут в любом случае на лицо попытка унификации и снижения конечной цены.
quote:Originally posted by Lis-biker:
у кого?
У КК, или непонятно?
quote:Originally posted by Chronic:
по цене АК
которая постоянно растёт
quote:SR1 "не взлетел", пожалуй, всё же не столько из-за цены, сколько в силу не достижения ожидаемых характеристик и результатов. Что ж до компромисса в виде унификации, то, откровенно говоря, пока не просматривается никаких аргументов в его оправдание. Мультикалиберность ради чего? Два разных ствола с необходимостью иметь разные припасы и причиндалы, но весьма сходных по действию и баллистике? Зачем?Изначально написано Chronic:
ИМХО стоны по цене бессмысленны. Окажется для потенциальной аудитории неподъемно - проект не взлетит, как например не взлетел SR1. Дешевое надёжное стрелялово КК уже делает и продаёт, в чем проблема.
А тут в любом случае на лицо попытка унификации и снижения конечной цены.
quote:Изначально написано OLDALEX:
SR1 "не взлетел", пожалуй, всё же не столько из-за цены, сколько в силу не достижения ожидаемых характеристик и результатов. Что ж до компромисса в виде унификации, то, откровенно говоря, пока не просматривается никаких аргументов в его оправдание. Мультикалиберность ради чего? Два разных ствола с необходимостью иметь разные припасы и причиндалы, но весьма сходных по действию и баллистике? Зачем?
По SR1 согласен частично. Попытка перевести на 223rem и магазины от AR понятное дело была для западного потребителя и реализации ЗЗ, но взяв самый проблемный узел от AR ясное не смогли его исправить. Разбалтывающаяся крышка коробки лишает возможности ставить прицелы, а вместо целика уже ничего не поставить, да и боковой планки нет. Ну и насколько слышал, последующий конфликт с инициатором проекта не дал его довести до ума. Вот блин, выпусти они просто гражданский ак-107 с балансиром - точно больше бы продали. Как раз балансир там хорошо работает) Имхо он кстати для спорта тоже имеет право на жизнь. Да, сайгу можно придушить поршнем/газблоком, но надёжность страдает значительно, особенно если настроено безоткатно и на грани.
Компромисс - это я про детали от TR3. Первоначально же карабин от Власенко и автоматику иную предполагал, как понимаю рассчитывалось что положительно на кучность повлияет. Причем явно создатели понимают, что та же мешающая складываться прикладу рукоятка это не очень здорово. Но если делать все с нуля и не заимствовать - карабин вообще будет золотым и вряд ли появится на полках. А нынешние темпы позволяют рассчитывать увидеть его выход в этом году.
Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).
Тактикульщикам же может зайти пара короткий/средний ствол в одном калибре.
quote:Изначально написано Chronic:По SR1 согласен частично. Попытка перевести на 223rem и магазины от AR понятное дело была для западного потребителя и реализации ЗЗ, но взяв самый проблемный узел от AR ясное не смогли его исправить. Разбалтывающаяся крышка коробки лишает возможности ставить прицелы, а вместо целика уже ничего не поставить, да и боковой планки нет. Ну и насколько слышал, последующий конфликт с инициатором проекта не дал его довести до ума. Вот блин, выпусти они просто гражданский ак-107 с балансиром - точно больше бы продали. Как раз балансир там хорошо работает) Имхо он кстати для спорта тоже имеет право на жизнь. Да, сайгу можно придушить поршнем/газблоком, но надёжность страдает значительно, особенно если настроено безоткатно и на грани.
Компромисс - это я про детали от TR3. Первоначально же карабин от Власенко и автоматику иную предполагал, как понимаю рассчитывалось что положительно на кучность повлияет. Причем явно создатели понимают, что та же мешающая складываться прикладу рукоятка это не очень здорово. Но если делать все с нуля и не заимствовать - карабин вообще будет золотым и вряд ли появится на полках. А нынешние темпы позволяют рассчитывать увидеть его выход в этом году.
Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).
Тактикульщикам же может зайти пара короткий/средний ствол в одном калибре.
С АК-107,в гражданском варианте,типа только в одиночном огн,соглашусь на 100%.Была бы очень востребовано,стиль милитари а не спортсменский,хотят многие.
quote:Изначально написано С Э М:
С АК-107,в гражданском варианте,типа только в одиночном огн,соглашусь на 100%.Была бы очень востребовано,стиль милитари а не спортсменский,хотят многие.
Спортсмены тоже могли бы тюнингом довести до своих потребностей, благо его навалом.
А аппарат же уникальный.
Тот же Ларри Виккерс в своем последнем интервью на вопрос, что из всего опробованного во время визита в РФ его больше впечатлило/понравилось, и что хотелось бы забрать в собой, ответил - АК-107.
Кстати количество восторженных комментариев на Ютубе под роликом об АКВ521 от иноязычных комментаторов забавно контрастирует с русскоязычным негативом под отечественной версией ролика)
quote:Изначально написано Chronic:Спортсмены тоже могли бы тюнингом довести до своих потребностей, благо его навалом.
А аппарат же уникальный.
Тот же Ларри Виккерс в своем последнем интервью на вопрос, что из всего опробованного во время визита в РФ его больше впечатлило/понравилось, и что хотелось бы забрать в собой, ответил - АК-107.
Кстати количество восторженных комментариев на Ютубе под роликом об АКВ521 от иноязычных комментаторов забавно контрастирует с русскоязычным негативом под отечественной версией ролика)
Тоже обращал внимание на это.
Там люди стреляют, а здесь трындят
quote:Originally posted by Chronic:
Охотники разные бывают. Некоторые тут на Ганзе ноют что продукция КК дорогая, подавай им по сути штучно производимый карабин по цене АК,
Мне например не надо по цене АК, я в состоянии штучное оплатить, но заплатив деньги за штучное, я бы хотел получить ту конфигурацию ствола и сертифицированный у нас калибр,которые мне нужны для конкретных охот,что и есть в моём понимании штучное,а платить за мелкосерийную, пусть и новую модель в стоковом исполнении под названием штучное мне как то совсем не интересно
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
quote:Originally posted by hanter741:
3) а стрелять со сменой плеча, без смены и со сменой рук пробовали?
во, как раз иллюстрация от Разведоса к вопросу попалась
https://www.youtube.com/post/UgwBy6Hwi9CbEQgRBZ94AaABCQ
quote:Изначально написано hanter741:
во, как раз иллюстрация от Разведоса к вопросу попалась
А что не правильно то?
При стрельбе с левого плеча лично мне левую руку хочется ближе к магазину перенести. А в случае с АКВ это может привести к прилёту рукояти по большому пальцу.
А при смене рук шторка может за ребро ладони укусить.
quote:И всё же непонятен источник коммерческого успеха от "верх-низ". Пока озвучены крепление оптики и мультикалиберность. Оптика мёртво встаёт на копеечную планку "а ля партизан". Убедительных "за" относительно многоствольности тоже пока не прозвучало, тезис о том, что .223, изготовленный по той же технологии, с теми же допусками стволом, валовым припасом кучнее 5.45, откровенно говоря, не впечатляет. Нет, 155-я с выходом в Интернет это, безусловно, здорово, и кто-то её купит, но хотелось бы увидеть массовый продукт с очевидными преимуществами, достойными второй дополнительной цены пусть за обычный, но фантастически простой и надёжный "калашников".Изначально написано Chronic:
Мультикалиберность же скорее доп.фишка от введения схемы аппер-ловер, которую можно коммерчески неплохо использовать.
И кстати те же спортсмены не против иметь сменную пару 223 (который кучнее и имеет большую номенклатуру патронов, доступен за рубежом) и 5.45 (который дешевле и имеет немного меньший импульс отдачи).
quote:Originally posted by OLDALEX:
с очевидными преимуществами,
кофе варить должен?
quote:Хотя бы приветствовать на русском и английском.Изначально написано Lis-biker:
кофе варить должен?
что до рукоятки, ну наверное смогут 2 разных вида со временем делать,
( вот кстати и реально более интересный вариант разных апперов, в отличии от нафиг не нужной мультикалиберности в промежутке ) лично мне интереснее рукоятка справа, а слева под большой палец сделать пред, с другой стороны многим хочется левый взвод.. тут только ассортимент и стат продаж, ненужное отвалиццо само
quote:Originally posted by С Э М:
А что не правильно то?
как раз таки наеборот, сам так держу при смене плеча. И вот есть сомнения, в каком месте ладони будет больно с обсуждаемым девайсом?
Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.
quote:Изначально написано OLDALEX:
И всё же непонятен источник коммерческого успеха от "верх-низ". Пока озвучены крепление оптики и мультикалиберность. Оптика мёртво встаёт на копеечную планку "а ля партизан". Убедительных "за" относительно многоствольности тоже пока не прозвучало, тезис о том, что .223, изготовленный по той же технологии, с теми же допусками стволом, валовым припасом кучнее 5.45, откровенно говоря, не впечатляет. Нет, 155-я с выходом в Интернет это, безусловно, здорово, и кто-то её купит, но хотелось бы увидеть массовый продукт с очевидными преимуществами, достойными второй дополнительной цены пусть за обычный, но фантастически простой и надёжный "калашников".
Оптика стоит на планке партизана, но раскачивается из-за консольного крепления. Как минимум это этой же оптике не полезно. Лишает регулируемого механического прицела. Ни о каком ковитнессе с механикой тем более речи не идёт. Про крепление коллиматора близко к глазу, магниферов, насадок, тепловизоров, прицелов с малым айрелифом, возможность ставить прицел максимально низко на аппере надо говорить? Про удобство и надёжность неприваренной планки молчу. Но если разницы между монолитным аппером и тонкой планкой с крепежом в одной точке не видите - не знаю чем помочь.
Про 223 - у того же Дворянинова в монографии есть об этом рассуждения, где отмечают лучшую кучность АК в 5.56 по сравнению с 5.45 при использовании натовского патрона, и даже объясняют почему.
Про качество ствола тут не идёт речи, целиком разговор о патроне.
Если для Вас преимуществ нет, то всегда есть в продаже привычная сайга на базе сотой серии)
Рукоятка слева на АКВ-521 - отличное решение! Первый продукт КК, в котором левая рукоятка на АК по умолчанию. Разумеется, переставная рукоятка была бы еще лучше, но с левой шторкой логична именно левая рукоятка. Кому из правшей она неудобна - попробуйте похолостить хотя бы 5 минут, и проблем нет. ПРАВАЯ рукоятка для правши - вот что действительно неудобно.
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?
quote:Originally posted by Тихий43:
ПРАВАЯ рукоятка для правши - вот что действительно неудобно.
Вы думаете? Но если речь не о чистом тактикульстве, но и о другом применении оружия -- скажем, охоте, то левая рукоятка будет создавать правшам неудобство при ношении на ремне. Это не к тому, что АКВ плохой, просто у каждого решения есть свои + и -
quote:ЗАчем? ствол все равно не кучныйИзначально написано O G S R:
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?
quote:Изначально написано hanter741:
как раз таки наеборот, сам так держу при смене плеча. И вот есть сомнения, в каком месте ладони будет больно с обсуждаемым девайсом?Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.
Понятно.Я то же обратил на это внимание сразу.При левой ручки взвода хват должен быть другой.Но тут один способ,тренировки,тренировки с другим хватом,что тут сказать.
Посмотрите про КСО-18
quote:Изначально написано Chronic:
Оптика стоит на планке партизана, но раскачивается из-за консольного крепления. Как минимум это этой же оптике не полезно.Что-то не заметил, 4-й год всё на месте, даже не всегда в начале нового сезона приходится перепристреливать.
Лишает регулируемого механического прицела. Ни о каком ковитнессе с механикой тем более речи не идёт.
А это точно нужно? SR - вообще без механики.
Про крепление коллиматора близко к глазу, магниферов, насадок, тепловизоров, прицелов с малым айрелифом,
Теплвизор на "калашникове", почитай, у каждого второго, как же без него.
возможность ставить прицел максимально низко на аппере надо говорить?
а с выпрямленным прикладом в низкую оптику вложиться получится?
Про удобство и надёжность неприваренной планки молчу.
Не приваривал. См.выше.
Но если разницы между монолитным аппером и тонкой планкой с крепежом в одной точке не видите - не знаю чем помочь.
Много слов, мало смысла.
Про 223 - у того же Дворянинова в монографии есть об этом рассуждения, где отмечают лучшую кучность АК в 5.56 по сравнению с 5.45 при использовании натовского патрона, и даже объясняют почему.
Про качество ствола тут не идёт речи, целиком разговор о патроне.В разных монографиях приводят разные доводы и выводы. Убедительнее было бы сослаться на личный опыт, а так - ...
Если для Вас преимуществ нет, то всегда есть в продаже привычная сайга на базе сотой серии)
Опять "мимо", предпочитаю "Вепри".
quote:Изначально написано С Э М:Понятно.Я то же обратил на это внимание сразу.При левой ручки взвода хват должен быть другой.Но тут один способ,тренировки,тренировки с другим хватом,что тут сказать.
сколько ни дрочи себя тренировками на неестественный выверт - все равно на адреналине схватишься как удобнее. Тут то и прилетит. Плавали, знаем.
quote:Изначально написано hanter741:
сколько ни дрочи себя тренировками на неестественный выверт - все равно на адреналине схватишься как удобнее. Тут то и прилетит. Плавали, знаем.
Не только Вы плавали.....
quote:Изначально написано hanter741:
сколько ни дрочи себя тренировками на неестественный выверт - все равно на адреналине схватишься как удобнее. Тут то и прилетит. Плавали, знаем.
маленький пробег
quote:Изначально написано O G S R:
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?
А есть надежные 30 местные магазины?
quote:Изначально написано hanter741:
как раз таки наеборот, сам так держу при смене плеча. И вот есть сомнения, в каком месте ладони будет больно с обсуждаемым девайсом?Это просто иллюстрация для представителей КаКи, а то некоторые из них любят прикидываться непонимающими о чем речь (сужу по опыту обсуждения Лис-121).
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от конструктора - пробовал ли он так стрелять? Ведь если основной целевой группой предполагать практиков - то там постоянно так перехватываться приходится. А на адреналине не будешь вспоминать на сколько см подальше надо взяться, чтоб не прилетело.
1. Понимая, что у вас могут быть свои истории взаимоотношения с КК, все же прошу не обесценивать наш с Вами диалог фразами "КаКи" и тп. На текущий момент Концерн - мой работодатель, который дает возможность и ресурсы для реализации проекта, который мы с вами здесь обсуждаем. И как бы то ни было, без КК этого бы проекта в том виде, в котором он получается - не было бы. Если моя просьба является чрезмерной - я пойму, но, оставляю за собой право в одностороннем порядке прекратить общение.
2. При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.
quote:Originally posted by vtb:
Если моя просьба является чрезмерной
без проблем.
quote:Originally posted by vtb:
При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.
Валентин, при всем уважении - так себе аргумент. И совсем не ответ на заданный вопрос.
Вы просто попробуйте пострелять, как проиллюстрировано у Разведоса по ссылке - смена плеча без смены рук. Там же и написано почему и для чего такой хват
Дайте Жоре пострелять, дайте другим спортсменам, не аффилированным с вашим работодателем. Да желательно не в спокойной обстановке, а в состоянии поближе к соревновательному, под конец стрелкового дня...
И, как маленько стреляющий практику, могу заверить, что при динамичной стрельбе такой хват сплошь и рядом при необходимости смены плеча без смены рук. Например мне, с ростом 182см уже неудобно держать за цевье даже при стрельбе прямо. А уж если надо за угол засунуться, то и невозможно. .
Иначе может получиться, как с той же планкой Лиса-121...
quote:Originally posted by kutsovas:
маленький пробег
да, да. Как скажете...
я конечно не спорцмен.. да только левый взвод на ак образном не вчера появился.. и как? были жалобы на левовзводного вепря? ну травмы там..
эксперды они такие да.. а вот те кто стреляют- многие сознательно хотят левый взвод, есть такой запрос у людей. ( я- нет )
quote:Изначально написано hanter741:
да, да. Как скажете...
Я добавлю - левшей порядка 10%.
Судя по вашей логике, левша при описанной вами ситуации с хватом должен испытывать еще большие проблемы - т.к. Шататная рукоятка взведения находится еще ближе к цевью и имеет больше шансов.
Однако я не слышу вагон жалоб. Дя я слышу от некоторых стрелков, что "один раз дёрнуло палец - больше не пихаю", но расположение ручки не является препятствием для использования автомата (карабина) описанным способом.
quote:Originally posted by Lis-biker:
только левый взвод на ак образном не вчера появился.. и как? были жалобы на левовзводного вепря? ну травмы там..
ты для начала посмотри, где там слева рукоять стоит. Постреляй, в руках его подержи...
Я с такого вепря стрелял. Себе не стал делать левый взвод.
quote:Originally posted by Lis-biker:
эксперды они такие да
нууу, за тобой никому не угнаться. Ты у нас самый главный эксперт ганзы по всем вопросам
quote:Originally posted by vtb:
Однако я не слышу вагон жалоб. Дя я слышу от некоторых стрелков, что "один раз дёрнуло палец - больше не пихаю", но расположение ручки не является препятствием для использования автомата (карабина) описанным способом.
ну что ж, хорошо коли так. Жаль если вы восприняли мои слова как доказывание чего то - это был всего лишь вопрос. Апрактика расставит все точки над "е".
Появится в магазинах, будет что посмотреть. Будем думать. Когда ждать в магазинах города?
По поводу практиков,наоборот вроде приветствуют левую рукоятку взвода,если бы были косяки по хвату с травмами,не просили бы.Я думаю,что всё таки постоянные тренировки и дают такой результат.Тренировка,в принципе на это и рассчитана,чтоб в мозг вдолбить,что именно так и надо делать,а в запарке или от усталости,всё это зависит от индивидуальных особенностей человека.
quote:Originally posted by С Э М:
По поводу практиков,наоборот вроде приветствуют левую рукоятку взвода,если бы были косяки по хвату с травмами,не просили бы.
значение левой рукоятки (как и скорости перезарядки) на карабинном матче преувеличено маркетологами. При нормальном прохождении перезарядка не нужна даже на длинном упражнении. А если что то пошло не так и потребовалось перезаряжаться - левая рукоятка уже не спасет.
А вот в ружье, где емкость магазина на момент старта ограничена в 10 патронов, левая рукоятка имеет смысл.
Все ИМХО естественно...
quote:Изначально написано hanter741:
значение левой рукоятки (как и скорости перезарядки) на карабинном матче преувеличено маркетологами. При нормальном прохождении перезарядка не нужна даже на длинном упражнении. А если что то пошло не так и потребовалось перезаряжаться - левая рукоятка уже не спасет.
А вот в ружье, где емкость магазина на момент старта ограничена в 10 патронов, левая рукоятка имеет смысл.
Все ИМХО естественно...
Это предположение.Я не необходимости,а желании стрелка,пользователя.Каждый сам себе выбирает что ему удобнее и соответственно тренируется до автоматизма.
quote:Изначально написано vtb:
...2. При смене плеча я держу за цевье. Но при этом не слышал, чтобы у людей на курсах Center-T в сша, использующих Galil Ace были какие то проблемы с левой рукояткой и шторкой, связанных с хватом за магазин.
Есть проблемы не связанные с хватом, а просто с цеплянием этой рукояткой за обмундирование, за предметы при стрельбе.
Бесспорно, это самый удобный вид взвода, но он, мягко говоря, не идеальный. Правая рукоятка лучше.
Там она не мешает при носке, в ту же сторону летят гильзы. Так что психологически проще с контролем руки и предметов - подсознательно освобождаешь там место.
quote:kutsovas
quote:ЗАчем? ствол все равно не кучный
Вы уже имели возможность отстрелять этот карабин?
и что по вашему КУЧНЫЙ для этой системы?
quote:Originally posted by vtb:
А есть надежные 30 местные магазины?
не знаю честно говоря.всё упирается в 30-ки?
на первых парах сайги 223 тоже не имели таких магазинов,как-то же покупали с десятиместными,кому надо было перепиливали из 5,45.со временем пафган сделал.
quote:Originally posted by FRAG:
Правая рукоятка лучше.
Там она не мешает при носке, в ту же сторону летят гильзы. Так что психологически проще с контролем руки и предметов - подсознательно освобождаешь там место.
согласен. Даже простая манипуляция:
1) пристегнул магазин, снял с предохранителя
2) дернул затвор для досыла патрона
3) поставил на предохранитель
4) отвел затвор, посмотрел дослалось или нет
5) отпустил и подбил рукоять затвора - импирицсски выглядит проще.
Но надо пробовать, может и тут норм будет.
quote:Изначально написано O G S R:
не знаю честно говоря.всё упирается в 30-ки?
на первых парах сайги 223 тоже не имели таких магазинов,как-то же покупали с десятиместными,кому надо было перепиливали из 5,45.со временем пафган сделал.
у меня есть внутренние сомнения по поводу 6.5grendel по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет.
ну т.е. был первичный ажиотаж, который сошел на нет, потому что все стреляют валовкой, валовкой кучность такая же как у 223/762 на дистанции 300м, а магазинов нет.
при этом в штатах ситуация получше - там номенклатура валовки шире и есть варианты более кучные, чем барнаул. но даже там магазины появились только в прошлом году.
Рукоятка с лева была бы хороша, будь она разобщённой с затворной рамой. Кмк. А так пусть расцветают сто цветов.
quote:Originally posted by Fireman46:
Рукоятка с лева была бы хороша, будь она разобщённой с затворной рамой. Кмк.
тогда придется где то лепить костыль для подбивки рамы/затвора вперед при загрязнении.
quote:Изначально написано Fireman46:
Рукоятка с лева была бы хороша, будь она разобщённой с затворной рамой. Кмк. А так пусть расцветают сто цветов.
Оно вроде и так, но для этого тоже должна не давить при носке, не быть складной, не забиваться газами с газоотводной системы. Я хотел предложить расположение на цевье, типа мп5, но передумал именно из-за последнего момента.
Вообще, из всего, что имел или пробовал, нравится, как это реализовано и работает на АР, АК, МП5, АУГ.
На Г3 мне не нравится, слишком далеко и ещё и складывается рукоятка, неудобно и долго. Хотя там, как и в мп5 эта конструкция оправдана и параллельно даёт свободновывешенный ствол, т.к. пенал взвода служит консолью для крепления цевья. Досылателя, кстати, там нет вообще.
Ручки на коробке слева, как раз напротив корпуса стрелка при носке, категорически не нравятся, как такое оружие носить на ремне?
quote:Originally posted by vtb:
quote:
Изначально написано O G S R:
в гренделе был бы интересен карабин!
Валентин это возможно?
А есть надежные 30 местные магазины?
мне бы и поменьше мест в магазине хватило, главное ствол чтоб потолще и длиной 20",и без ОПП,как то так для охоты его вижу в Гренделе
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
quote:Изначально написано hanter741:
согласен. Даже простая манипуляция:
1) пристегнул магазин, снял с предохранителя
2) дернул затвор для досыла патрона
3) поставил на предохранитель
4) отвел затвор, посмотрел дослалось или нет
5) отпустил и подбил рукоять затвора - импирицсски выглядит проще.
Но надо пробовать, может и тут норм будет.
Охотник)
Для примера работа по перезарядки https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
quote:добавил бы еще особенности конструкции Ак, не позволяющей ей быть кучной, ну или около минутнойИзначально написано vtb:валовкой кучность такая же как у 223/762 на дистанции 300м, а магазинов нет.
в гренделе тока барнаул, а чёт не хвалят его кучу.
что касается левого взвода, есть он и давно, ну и как я и ожидал, никаких доказательств его травматизма не предоставили.. самому мне больше нравится классика, но спрос на левый взвод есть, это факт, и то что людям хотят сделать такое ну так это прекрасно.. не вижу поводов для паники, старую сайгу ведь не снимают с производства. вот что не нужно точно, по крайней мере мне, так это их TR3, так как крышка с рельсой куда дешевле
quote:Изначально написано FRAG:Оно вроде и так, но для этого тоже должна не давить при носке, не быть складной, не забиваться газами с газоотводной системы. Я хотел предложить расположение на цевье, типа мп5, но передумал именно из-за последнего момента.
Вообще, из всего, что имел или пробовал, нравится, как это реализовано и работает на АР, АК, МП5, АУГ.
На Г3 мне не нравится, слишком далеко и ещё и складывается рукоятка, неудобно и долго. Хотя там, как и в мп5 эта конструкция оправдана и параллельно даёт свободновывешенный ствол, т.к. пенал взвода служит консолью для крепления цевья. Досылателя, кстати, там нет вообще.Ручки на коробке слева, как раз напротив корпуса стрелка при носке, категорически не нравятся, как такое оружие носить на ремне?
А как фрицы носили МП.....
А если ручку взвода сделать взаимозаменяемой,с лева и с права?
quote:Originally posted by Lis-biker:
в гренделе тока барнаул, а чёт не хвалят его кучу.
Мне например для охоты порелодить не проблема, патрон интересный,но оружия под него не особо
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
quote:Originally posted by vtb:
у меня есть внутренние сомнения по поводу 6.5grendel по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет
То что Молот в виде Вепря изобразил в этом калибре- даром не надь и с деньгами не надь
Подержал в руках и не понял с какой целью это весло с тоненьким стволом воспроизвели
А Чехов болтовых берут люди однако,но хочется автомат
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
ну чехи 527 есть, крутить для калаша- имхо так себе идея
quote:Изначально написано С Э М:
А если ручку взвода сделать взаимозаменяемой,с лева и с права?
Тогда будет щель. И фишка со шторкой потеряет смысл. Если там ручка просто вкручивается в раму, как на спортивных вепрях, этот вопрос может быть решён тюнингом. Для охотников — уменьшенный «пенёк», чтобы не цеплял.
quote:Originally posted by NDI:
этот вопрос может быть решён тюнингом
или вторым аппером, если конечно флажок преда просто заменить
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну чехи 527 есть, крутить для калаша- имхо так себе идея
Чехи то есть, но автомат интересен,а Союзовские АРки как то не гуманно стоят, насчёт крутить для него, получше будет думаю стокового Барнаула в любом случае
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
quote:Originally posted by kutsovas:
Охотник)
алгоритм одинаков всегда, что на охоте, что на стрельбище на тренировке/соревновании.
quote:Originally posted by kutsovas:
Для примера работа по перезарядки https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtw
ваще не понял, к чему это?
quote:Изначально написано hanter741:
ваще не понял, к чему это?
Для охотников. Не отрываясь от линии прицеливания и не снимая пальца с пускового крюка, левой рукой производим смену магазина, при необходимости взведение затвора.
Охотникам не актуально, практикам и воякам очень.
quote:Originally posted by vtb:
по итогам продаж вепря в этом калибре за несколько лет.
вот эта кочерга вообще не показатель.его и в родном калибре не берет никто,если есть возможность взять обычную сайгу.
что касается кучности
обычная сайга+барнаул=2-3 моа
АКВ(7,62 5,45)+барнаул=2-3 моа
АКВ грендель +барнаул=2-3 моа
любой карабин +баранул =2-3 моа
а кому надо пулю поменяет
или будет чудо?
да и смагазинами думаю вопрос со временем решится
quote:Originally posted by Lis-biker:
крутить для калаша- имхо так себе идея
простое перепуливание ужимает кучу существенно
quote:Originally posted by kutsovas:
не снимая пальца с пускового крюка, левой рукой производим смену магазина, при необходимости взведение затвора.
Охотникам не актуально, практикам
угу. "Не снимая палец" - очень актуально для практиков, ага.
Дисквалификация сразу.
quote:Originally posted by O G S R:
ужимает кучу существенно
и.. сколько стоит сотня толковых пуль, чтобы их потом в автомат пихать? а самое главное.. что это даст при пальбе "попади в грудную на дпв"
quote:Изначально написано hanter741:
угу. "Не снимая палец" - очень актуально для практиков, ага.
Дисквалификация сразу.
Все верно, опечатка. Но при определенных условиях палец должен находится под спусковой скобой, НЕ ДЛЯ ПРАКТИКА)
В общем, про левый взвод тема закрыта?
quote:ДА НЕ ВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ПОТАНЦИАЛ ГРЕНДЕЛЯ НА акИзначально написано Lis-biker:
и.. сколько стоит сотня толковых пуль, чтобы их потом в автомат пихать? а самое главное.. что это даст при пальбе "попади в грудную на дпв"
quote:Originally posted by Lis-biker:
и.. сколько стоит сотня толковых пуль, чтобы их потом в автомат пихать? а самое главное.. что это даст при пальбе "попади в грудную на дпв"
по полочкам. со своей колокольни-
сколько бы они не стоили,если это дает 1моа, то разницы нет в автомат их пихать или в болтовик
охоты у всех разные,в моем случае это может быть с утра до обеда густой лес с дистанциями до 100м,с обеда до вечера скалистые горы с дистанциями от 300м
для пострелух,тренировок и охот до 300м баранул.дальше перепуленный бараул справится и расход там как правило не большой.
quote:Originally posted by kutsovas:
ДА НЕ ВОЗМОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ ПОТАНЦИАЛ ГРЕНДЕЛЯ НА ак
а никто и не просит его реализовать полностью.достаточно того что в этом калибре он будет превосходить младших братьев,с компактностью и эргономикой АК
quote:Originally posted by kutsovas:
про левый взвод тема закрыта?
для меня? Нет.
quote:Originally posted by O G S R:
он будет превосходить
в теории
quote:Изначально написано O G S R:
а никто и не просит его реализовать полностью.достаточно того что в этом калибре он будет превосходить младших братьев,с компактностью и эргономикой АК
не будет, это иллюзия. Купите вепрь поупражняйтесь....
quote:Изначально написано С Э М:
А как фрицы носили МП.....
Вот они войну и всрали!
Как человек, имеющий в пользовании ствол с левым взводом, могу сказать, что при переносе "по патрульному"рукоять особо не мешает, ибо тыкается в мягкий живот, а вот за при "за плечом" ручка начинает хребет или ребра грызть. Поэтому вариант со складной и без острых углов всячески приветствуется. Другое дело, что Концерн сам этого не сделает никогда, но если АКВ взлетит, то частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.
quote:Originally posted by kaiten78:
частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.
как вариант, да.
Благо, затворная рама не основная часть.
quote:Originally posted by Lis-biker:
в теории
У вас есть опыт с гренделем в полуавтомате?
Стреляли,имели?
quote:Originally posted by kutsovas:
Купите вепрь поупражняйтесь
Купил,поупражнялся,опыт имею.на практике говорю что это не иллюзия.дальше что?
quote:Originally posted by O G S R:
Стреляли,имели?
нет, и не собираюсь https://www.instagram.com/p/CEAOacIDc2I/
quote:Originally posted by O G S R:
дальше что?
дальше должны быть аргументы, в виде мишеней и прочих фактов.
на 300м мне хватает 7,62х39 и радует цена на патрон.
хотя.. должен сказать что идея мультикалиберности к примеру 5,45 или 223 + грендель, куда интереснее чем два почти одинаковых патрона, думаю на заводе не лишним будет попробовать, но всё упрётся в боеприпас
кстати там и вепрь висит https://www.tempgun.ru/catalog..._k_6_ 5_grendel/
мне не очень понятно, почему сайга будет лучше?
ну а магазин, и десятка пойдёт.. но вот не верю я что смогут реализовать преимущество патрона далее 300м а системе ак, у меня на том же 7,62х39 CZ стреляет раза в 2 кучнее сайги.O G S R пойду почитаю вашу темку про крендель
quote:Изначально написано С Э М:А как фрицы носили МП.....
Повесьте АК наоборот, взводом к телу и узнайте
На самом деле важно, насколько далеко по коробке рычаг взвода, где центр тяжести оружия, как оно будет располагаться из-за всего этого на теле. Обычно когда выступающая часть рычага вынесена вперёд, особенно на цевье или назад, в тыльную часть коробки то проблемы нет.
quote:Изначально написано kaiten78:
Как человек, имеющий в пользовании ствол с левым взводом, могу сказать, что при переносе "по патрульному"рукоять особо не мешает, ибо тыкается в мягкий живот, а вот за при "за плечом" ручка начинает хребет или ребра грызть. Поэтому вариант со складной и без острых углов всячески приветствуется. Другое дело, что Концерн сам этого не сделает никогда, но если АКВ взлетит, то частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.
У меня есть винтовка со складным левым взводом, и мне он активно не нравится. Лучше был правый и не складной. Реально перезарядка гораздо дольше, подцепить рычаг, выщелкнуть его перпендикулярно, потянуть. Или просто наклонить оружие и потянуть.
quote:Лучше был правый и не складной. Реально перезарядка гораздо дольше, подцепить рычаг, выщелкнуть его перпендикулярно, потянуть.
Ну в моем случае вопрос скорости перезаряда не самый важный. А вот возможность таскать ствол на плече, не шипя и дергаясь, хотелось бы заиметь)
quote:Изначально написано NDI:
Вот они войну и всрали!
Вот дебилы,если бы рукоятка взвода была с прав,точно бы победили.
quote:Изначально написано kaiten78:
Как человек, имеющий в пользовании ствол с левым взводом, могу сказать, что при переносе "по патрульному"рукоять особо не мешает, ибо тыкается в мягкий живот, а вот за при "за плечом" ручка начинает хребет или ребра грызть. Поэтому вариант со складной и без острых углов всячески приветствуется. Другое дело, что Концерн сам этого не сделает никогда, но если АКВ взлетит, то частные артели вполне могут сваять тюнингованный вариант.
Складная ручка,на подвижной части оружия.....Мне кажется узел складывания будет быстро разбалтываться.
quote:Изначально написано FRAG:Повесьте АК наоборот, взводом к телу и узнайте
На самом деле важно, насколько далеко по коробке рычаг взвода, где центр тяжести оружия, как оно будет располагаться из-за всего этого на теле. Обычно когда выступающая часть рычага вынесена вперёд, особенно на цевье или назад, в тыльную часть коробки то проблемы нет.
Я знаю,просто был сарказм.....
quote:
мишени от человека который закрывает глаза при выстреле совсем не показатель.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дальше должны быть аргументы, в виде мишеней и прочих фактов.
на 300м мне хватает 7,62х39 и радует цена на патрон.
сколько вам надо мишеней загрузить,точное количество укажите?они все будут такие же и даже лучше чем у вас с 7,62.цена на патрон у 7,62 и 6,5 одинаковая.
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне не очень понятно, почему сайга будет лучше?
потому что эргономичней и компактней в плане транспортировки,в машине ,на лошади,по кустам ит.д.
quote:Originally posted by Lis-biker:
но вот не верю я что смогут реализовать преимущество патрона далее 300м а системе ак
приезжайте в гости,я вам покажу вепрь в гренделе из которого на 500м можно попадать в гонг 20см каждым выстрелом.
quote:Originally posted by Lis-biker:
пойду почитаю вашу темку про крендель
эта тема создавалась для альянса чтоб они видели что народ желает,они увидели,привезли,кому надо было взяли.
quote:Originally posted by O G S R:
кому надо было взяли
и где все эти люди?
quote:Originally posted by O G S R:
мишени от человека
дожили.. дядя Женя не правильный..
а почему у него 7,62х39 кучнее?ну и потом.. у него хотя бы эти самые мишени есть..
quote:Originally posted by O G S R:
на 500м можно попадать в гонг 20см каждым выстрелом
ну может это даст Валентину повод подумать о таком аппере, поскльку 5.45+223 имхо лишено смысла вообще
quote:Originally posted by O G S R:
точное количество укажите?
а так можно?
просто фото листа по итогу отстрела
quote:
Не знаю из чего стрелял Евгений, но мы отстреливали CZ527mtr БПЗшным гренделем, летело стабильно в минуту. Чего еще за 17р можно желать.
quote:Originally posted by Frayman:
БПЗшным гренделем, летело стабильно в минуту.
нету никакой "стабильно в минуту" у обычного барнаула, "супер" который в 2 раза дороже обычного, ещё может претендовать на какой-то интересный стабильный результат, а обычный бпз валовый- нет, я не говорю что он плохой совсем, нет, за эти деньги норм патрон, но приписывать ему какие-то там стабильные минуты.. ну такое..
quote:Изначально написано С Э М:Складная ручка,на подвижной части оружия.....Мне кажется узел складывания будет быстро разбалтываться.
Не, на подвижной не нужно. На неподвижной.
Такая не разбалтывается, она подпружинена
На цевье.
Или на коробке, как у ФАЛ.
quote:Изначально написано FRAG:Не, на подвижной не нужно. На неподвижной.
Такая не разбалтывается, она подпружиненаНа цевье.
Или на коробке, как у ФАЛ.
Я сомневаюсь,что такую рукоятку сделают.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и где все эти люди?
там же где и были.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дядя Женя
ваш дядя пытался "охотиться" на домашних коров в наших краях.о его стрелковой подготовке знаем.так что останемся каждый при своем мнении.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а так можно?
наверно можно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну может это даст Валентину повод подумать о таком аппере, поскльку 5.45+223 имхо лишено смысла вообще
о чем и речь,а не о потенциалах ,кучах,и прочего диванного дрочерства,которое все равно не будет воплощено.
quote:Originally posted by O G S R:
там же где и были.
так.. где посмотреть что они купили и какие результаты получили?
а то разговоров было много, а мишени выложил только Евгений, и то не там не это не суть важно. что до его подготовки, она мне не ведома, но результаты он показывал разные, всё как есть, без ганзовских куч по 1 группе денить в край листа
не.. ну я не знаю, возможно вы стреляли с ним вместе из одного оружия, и у вас в 2 раза лучше получилось quote:Originally posted by Lis-biker:
так.. где посмотреть что они купили и какие результаты получили?
по рен-тв .в программе оружие четвертого рейха, с Игорем Прокопенко
а без юмора,все чизы что привезли были проданы и радуют владельцев.
а эта тема про АКВ-
в любом случае даже если не будет гренделя это очень практичный и я надеюсь будет достаточно точный карабин
и скорее всего я его куплю.
не смотря на все брюзжания слюной,из АК можно стрелять неплохие группы,его беда это не стабильность СТП.надеюсь в АКВ этого не будет
quote:Изначально написано С Э М:Я сомневаюсь,что такую рукоятку сделают.
Вроде неподвижная рукоятка взвода на газрубке -- не бином Ньютона и давно реализована тюнерами. Другой разговор, что у 521 газтрубка закрыта монолитным кожухом, который является продолжение коробки. И вероятно относится к ОЧ.
quote:Originally posted by O G S R:
его беда это не стабильность СТП.
да ну нафиг!
Райфл из файн же.
quote:Originally posted by NDI:
вероятно относится к ОЧ.
с какого вдруг ляда?
quote:Изначально написано NDI:Вроде неподвижная рукоятка взвода на газрубке -- не бином Ньютона и давно реализована тюнерами. Другой разговор, что у 521 газтрубка закрыта монолитным кожухом, который является продолжение коробки. И вероятно относится к ОЧ.
Во первых-удорожание конструкции
Во вторых-мне кажется хах....никому это не надо(производителю)....
7,62х39 тут конечно никак не прокатывает как доп ствол. В РОХу впишут, но фактически, с учётом другого ловера, это уже отдельный карабин. И теряется фишка мультикалиберности.
Логичнее было бы пару 7,62 и 6,5 грендель. Но, спрос на кренделя будет низким, поэтому наверное и не запускают.
Хотя я лично такую пару взял бы.
quote:Originally posted by O G S R:
не смотря на все брюзжания слюной,из АК можно стрелять неплохие группы,его беда это не стабильность СТП.надеюсь в АКВ этого не будет
вы с ним бенчрест и варминт что ли собрались?
Вроде любой калаш из коробки выполняет свои задачи по поражению грудной фигуры на адекватных дистанциях, а для собирания кучек есть совсем другое оружие
АКВ521 интересно только в формате мультикалиберности и сохранении СТП на пристрелянной оптике при смене апперов. Это его фишка.
Главный вопрос, какое будет качество сборки. Валентин свою работу делает замечательно, но тут уже вопрос работы цехов КК, где не все так радужно.
Мультикалиберность в практическом смысле владения не оценил, а вот несколько стволов на одну винтовку это очень неплохая идея и насегодня очень актуальная, для тех кто стреляет, конечно.
Жаль, не увидел кренделя. Жаль, не увидел длинных стволов..
quote:Originally posted by Lis-biker:
нету никакой "стабильно в минуту" у обычного барнаула
Есть, даже на разных винтовках. На 300 группы вяжет шикарные.
ну сделайте видео с Русланом как выше отстрел сако, чтоб не 1 группа а хотя бы четыре.. на 300 так на 300
quote:Изначально написано Allrad:
Жаль, не увидел кренделя. Жаль, не увидел длинных стволов..
Да и просто толстых, как на сайге 5.45 исп.01.
А жаль, там неплохой ломик.
Это единственное на текущий момент оружие российского производства, которое мне захотелось купить. Что-то есть в нем.
а вот кстати длинный ствол, это какой? сколько мм?
quote:Подождите стоимость) Уверен зеленая вам даст по рукамИзначально написано Maklazybones:
Это единственное на текущий момент оружие российского производства, которое мне захотелось купить. Что-то есть в нем.
quote:Изначально написано kutsovas:
Подождите стоимость) Уверен зеленая вам даст по рукам
Хвастаться не хорошо, но не даст. Создатели заверяют, что он должен стоить дешевле самой дешёвой АР -ки (иначе не будет коммерчески успешным ), а стоимость арки и не самой дешёвой меня не напрягает. Меня напрягает, что мне некуда расширять оружейный шкаф И, что нарезная у меня последняя и как-то глупо ее тратить на эту штуку, вот это самое проблемное. Только - 5 ть розовых
quote:Они забыли указать, где эта та самая дешевая арка должна быть произведена)))) Если импорт, то сюрприз с ценойИзначально написано Maklazybones:Хвастаться не хорошо, но не даст. Создатели заверяют, что он должен стоить дешевле самой дешёвой АР -ки (иначе не будет коммерчески успешным ), а стоимость арки и не самой дешёвой меня не напрягает. Меня напрягает, что мне некуда расширять оружейный шкаф
Запуская в серийное производство 5,45 и 223Rem - понятно, что производитель ориентируется на тактиков-бабахеров-выживальщиков и так далее. Как только производитель будет ориентироваться на тех, кто хочет не просто громко и недорого бабахать в_ту_сторону, то появятся другие калибры, другие стволы.
Но рынок то диктует своё - дайте Калаш чтобы бабахало, в пятёре! И глупо ожидать кренделя или 6AR с 18-20" стволом. Однако, радует, что есть производители, которые такие интересы учитывают. Кому это нужно, естественно.
quote:Изначально написано kutsovas:
Они забыли указать, где эта та самая дешевая арка должна быть произведена)))) Если импорт, то сюрприз с ценой
да в приделах 180K думаю он будет стоить, думаю даже 130-150. Арку я купил issc за 140 вообще, правда эта какая-то случайность была. Если это не Hekler & Koch, то все ОК, ну не собираются же они с ними конкурировать
quote:Originally posted by Maklazybones:
Только - 5 ть розовых
тоже мне, проблема - коллекционку в зубы и вперед, до бесконечности
quote:два аппера, это вам не шшутка)Изначально написано Maklazybones:ну не собираются же они с ними конкурировать
quote:Originally posted by Lis-biker:
кстати там и вепрь висит
С вепрём этим интересная ситуация. ВПО-128 и его мадификацыи имел обозначение калибров в ТРЁХ вариантах:
1) 6,5x39
2) 6,5 Grendel
3) 6,5x39 (6,5 Grendel)
Согласно ПМК (и нашему ГОСТу) есть дыва разных калибра:
один 6,5x39 и другой 6,5 Grendel.
ДВА РАЗНЫХ.
А патроны в продаже есть только 6,5 Grendel. И никаких других
Законно в большинстве случаев, владельцам ВПО патроны не купить, увы. Где-то прокатит, но законность от этого не исправится
quote:Изначально написано hanter741:
тоже мне, проблема - коллекционку в зубы и вперед, до бесконечности
Насколько я помню с оружием полученным по коллекционной лицензии нельзя охотиться
"оружие, купленное сверх норматива, установленного ст. 13 ФЗ "Об оружии", будет включаться в состав коллекции. На это оружие выдается разрешение на хранение, не дающее право на охоту и ношение"
Что-то поменялось ?
quote:Originally posted by Maklazybones:
Что-то поменялось ?
вам сюда, см ответ на вопрос "Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?"
forummessage/93/196
quote:Изначально написано hanter741:
вам сюда, см ответ на вопрос "[b]Какой документ я получу после регистрации приобретённого оружия?"
forummessage/93/196[/B]
Пока не решу вопрос с оружейной комнатой для музея, много букв читать не буду
quote:Originally posted by Maklazybones:
много букв читать не буду
ну, дело хозяйское...
quote:Originally posted by Maklazybones:
Пока не решу вопрос с оружейной комнатой для музея
зачем? чем вас обычный металлический шкаф с замком не устраивает?
quote:Изначально написано hanter741:
зачем? чем вас обычный металлический шкаф с замком не устраивает?
Ну если серьезно поднимать, эту тему, то - у меня шкаф сейчас как - бы на пять стволов если с оптимизироваться (снять прицелы ) то влезают имеющиеся шесть и все ОК. 7-мь уже не лезут. Шкаф встроен в мебель коридорную и поэтому купить больше размером просто так не получится. Ставить еще один особо некуда, то же надо что-то переделывать. Это, как бы, мои личные проблемы и мне лень (соответствует моему нику) с этим заморачиваться
Ну и еще, калибров нарезных сейчас много интересных доступно и можно релоадить и если по гладкому мне достаточно двустволки и полуавтомата в 12-ом, то в нарези пять мало. Сменные стволы отчасти помогают, но не везде и не всегда. И то, что в псевдо АК-АРке будут сменные стволы - отлично ! А этот "лайф - хак" с коллекционированием - фигня. Я не коллекционер и задачи не те и наверняка там есть подводные камни и наверняка они существенные коснись дело проверок и т.п.
quote:Originally posted by Maklazybones:
наверняка там есть подводные камни и наверняка они существенные коснись дело проверок и т.п.
кроме невозможности релоада - никаких. И то только в случае оформления стволов на РХ.
Ну, да дело личное. У каждого свои заморочки.
quote:Изначально написано hanter741:
кроме невозможности релоада - никаких. И то только в случае оформления стволов на РХ.
Ну, да дело личное. У каждого свои заморочки.
Зачепись, нахрена мне гридмур если я его релоадить не могу? Вообще почем 5 -ть ? Если бы у нас шестнадцатеричная система была было бы 8 ? а если двоичная 1 ? Цифра от балды и не отвечает современным реалиям ИМХО.
P.S. резиноплюев то же пять, он один и то не нужен. Всего по пять потому, что законотворцы только до пяти считать умеют по пальцам ? Или кто-то сказал - пусть будет пять и вот. Ну бред же.
quote:Originally posted by Maklazybones:
P.S. резиноплюев то же пять,
два.
quote:Originally posted by Maklazybones:
нахрена мне гридмур если я его релоадить не могу?
зря по ссылке не сходили, там коротенько.
quote:Originally posted by Maklazybones:
почем 5 -ть
Не менее весело, что запретили РОХи подгонять по срокам на одно время. Так что теперь или сразу 5 бери карабинов, либо бегай потом с каждым карабином на продление рохи. Не знаю где как, в нашем ЛРО это ад. Количество желающих, и нехватка инспекторов зашкаливают. Записаться по времени на Госуслугах в наше ЛРО нельзя. Так что или приезжай в живую очередь, или приезжай специально записаться с талоном на следующий приезд.
quote:Изначально написано hanter741:
зря по ссылке не сходили, там коротенько.
Схожу почитаю. Надо периодически законодательные скилы прокачивать. Если резеноплюев два это разумно, один может сломаться. А вот с оружием я бы ввел ограничения по условием хранения с какой-то цифры. А кол-во вообще не ограничивал. Оно естественно само-собой ограничится финансовыми возможностями граждан и требованиям по хранению .
quote:Изначально написано МАМ78:
Не знаю где как, в нашем ЛРО это ад. .
А т.е. 5-ть это максимальный норматив, который может выполнить Рос гвардия )) Ну пусть к Мишустину сходят на консультацию, как автоматизировать все и приложение запилить на iPhone. Я прямо не отрывая пятой точки везде, где есть интернет могу заплатить налоги за неограниченное кол-во имущества
quote:Originally posted by МАМ78:
Не менее весело, что запретили РОХи подгонять по срокам на одно время.
и здесь тоже поможет коллекционка
В целом, выбор пары 545-223 нормальный для бумаги, вышивания и ряда охот. С патронами удобно. Дешёвую валовку выгребают, а тут есть выбор, и, главное, на одной рохе.
Остаётся надеяться, что КК не испортит сборкой карабин.
Ну, и интересно какие ещё связки калибров будут.
quote:Originally posted by МАМ78:
Ну, и интересно какие ещё связки калибров будут.
Кренделя с вменяемым стволом точно не будет.
И там ещё со штифтованым ДТК не всё гладко, типа мы ДТК заштифтовали, а вам если поменять очень хочется, берите направление на ремонт и в мастерской расштифтовывайте.
Короче как всегда, неплохая идея обгажена невнятными компромисами и маркетинговыми исследованиями.
В моём понимании модульность и мультикалиберность конструкции- возможность заказать доп ствол с нужными мне параметрами под патрон калибра ,приемлего для данной модели.
Здесь же - мы сделали модульную , мультикалиберную систему, но вы будете иметь только те калибры и стволы , которые мы решили выпускать, а на ваши хотелки нам глубоко похрен
Маркетинг по русски - всё как обычно
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
ну у них же массовое производство а не штучное.. и если сделают на коротком стволе штифтованный, а на длинном свинчиваемый дтк- будет норм
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну у них же массовое производство а не штучное.. и если сделают на коротком стволе штифтованный, а на длинном свинчиваемый дтк- будет норм
В последнем ролике ,я так понял ,сказал, что все стволы будут штифтовать, удивился очень .
Таки если нет возможности в силу массового производства производить доп стволы, нахрена тогда вообще эти игры в псевдомодульность,сколько их спортсмены купят?
------
В современном обществе добрым именем пользуется тот, кто его не имеет. (С)
ну х.з. накрутили бы простой дтк от лося
quote:Originally posted by hunterDLL:
последнем ролике ,я так понял ,сказал, что все стволы будут штифтовать, удивился очень .
Пересмотрел последний ролик. Нигде про штифт на длинном стволе не увидел.
Интересно, будут ли ловеры продаваться отдельно в магазине под 7,62х39? Или заказ через бренд зоны заранее.
quote:Originally posted by МАМ78:
Интересно, будут ли ловеры продаваться отдельно в магазине под 7,62х39?
А магазину это надо? объем продаж отдельных ловеров явно будет ниже плинтуса.
Посмотрим, как реализуют. Пока однозначно этот карабин в список планируемых покупок поставлю.
Ну вот в соседней теме SAG презентовал серийный вариант шасси МК3, который, как я понимаю, проблему плавающей стп снимает радикально, безо всяких консльно-костыльных коротких планочек.
Т.е. если АКВ будет стоить заметно дороже, чем сайга в стоке + шасси, то никакая мультикалиберность проект не вытянет.
Имхо, разумеется.
Пока в РФ действует правило 5 стволов, возможность иметь на одной РОХе фактически несколько карабинов будет огромным плюсом в выборе того или много оружия.
Безусловно так, но людей которым нужно закрыть одной лицензией, допустим, 223, 30-06 и 300вм всяко больше, чем желающих прикупить 5,45 и 223 в одном флаконе.
В случае с АКВ калибры очень уж близкие, на мой взгляд. Был бы в линейке тот же 308, - тогда уже другой разговор был бы с возможностью двигать цену вверх без последствий.
308 с промежуточными калибрами тяжелее скрестить. С тем же 6,5 кридмором, да и с православным рантовым было бы классно. Но Валентин вроде писал, что в винтовочном не планируется выпуск карабинов.
quote:Originally posted by kaiten78:
30-06 и 300вм
Кстати да. 223 выпадает, а вот 308 вин и 7,62х54 к этим двум, и на одну роху 4 винтовочных калибра.
С 300ым я, наверное, лишку загнул, и осетра надо урезать. Всё же его энергетика быстро ушатает любую универсальную платформу изначально рассчитанную на чахлый (в плане отдачи) 5,45*39.
Но как бы там ни было мне с последним слотом в разрешения их предстоит делать выбор между МК-030+шасси и АКВ. Бюджет первого варианта я представляю. Если ценник на АКВ (с одним аппером) превысит его больше чем на 20% - скорее всего возьму сайгу и затюню. Иначе жаба придавит)
quote:Изначально написано kaiten78:
С 300ым я, наверное, лишку загнул, и осетра надо урезать. Всё же его энергетика быстро ушатает любую универсальную платформу изначально рассчитанную на чахлый (в плане отдачи) 5,45*39.
Но как бы там ни было мне с последним слотом в разрешения их предстоит делать выбор между МК-030+шасси и АКВ. Бюджет первого варианта я представляю. Если ценник на АКВ (с одним аппером) превысит его больше чем на 20% - скорее всего возьму сайгу и затюню. Иначе жаба придавит)
Задняя крышка это место для установки увеличилки/NV гляделки.
Это про шасси. Так что лучше ТР-3.
quote:Задняя крышка это место для установки увеличилки/NV гляделки.
Это про шасси. Так что лучше ТР-3.
О как.. Значит слона-то я и не приметил)
Не, тр-3 за деньги не нать и даром не нать. Придётся тогда АКВ ждать или очень внимательно щупать шасси.
Здравствуйте!
Вопрос, когда ожидается продажа?
И можно ли будет докупить отдельно левер- без РОХи, как неосновную часть?
Просто ведь тогда получается это по сути три карабина по одной РОХе?
Карабин очень заинтересовал. Меня от покупки остановит только высокая цена.
quote:Originally posted by Шабер:
Меня от покупки остановит только высокая цена.
3 апера и 2 левера в любом случае дёшево не будет
quote:Изначально написано МАМ78:
3 апера и 2 левера в любом случае дёшево не будет
Да я понимаю. Тут вопрос насколько недёшево.
Если за три апера и два левера 150, это одно , а если в сумме свыше 200 то я лучше ауг или арку куплю
quote:Originally posted by Шабер:
Если за три апера и два левера 150
Вы в России хоть где-то подобные цены видели?
Просто для сранения, у Форта, арка 130 тысяч, с двумя аперами 190 , соответсвенно 2 ловера и 3 апера будут стоит 320 тысяч. Ни каких предпосылок, что штучная продукция КК будет в 2.5 раза дешевле нет.
Так в этом-то и задача должна быть у производителя,победить оригинальностью конструкции,финансовой доступностью и т.д,а так очередная модель по максимальным деньгам.
Не, ну хочется же верить в хорошее.
Просто за 320 я думаю покупателей будет не просто мало, а единицы.
320 это сумма, за которую очень много чего можно выбрать.
Со всем моим уважением к КК, но я думаю они понимают, что ценник с одним апером должен быть тысяч 70, с чего ему больше то быть?
quote:Originally posted by Шабер:
то ценник с одним апером должен быть тысяч 70, с чего ему больше то быть?
А как ещё содержать тучу маркетологов, директора по ютубу и прочих "работяг" которые не оружие а контент производят?
не ну ютуб у кк норм а вот с маркетологами и прочими деффективными беда, ассортимента просто нет, нормальной модернизации лося- тоже.. вон турки выпустили этот.. ата и уже вторая генерация, оно что то что другое хрень, но работают же
Ютуб сильно переоценён (его заполнили хомячки со петабайтами фуфла, снятого с налобной камеры), поэтому у нормальных компаний он далеко не в первом приоритете, чего не сказать о КК.
ой всё.. злого змейго понесло
quote:Originally posted by Шабер:
ценник с одним апером должен быть тысяч 70, с чего ему больше то быть?
70 тысяч стоит обычная ТР3, которая унифицирована с 12м калашом.
Стоимость новой не серийной поделки следует ожидать в районе ср1 на старте продаж
Думаю 120-130 это будет с 1 апером. И каждый новый апер 50-70. Плюс ловер допом тысяч 30. Минимум 250 тысяч будет стоить комплект 2 ловера 3 апера.
Блин, ну буду ждать и надеяться. В принципе пока изделие интересно. В первую очередь сменой стволов. А дальше, надо будет смотреть, сто получится. Цена и качество исполнения, вот что интересует.
quote:Изначально написано Шабер:
Блин, ну буду ждать и надеяться. В принципе пока изделие интересно. В первую очередь сменой стволов. А дальше, надо будет смотреть, сто получится. Цена и качество исполнения, вот что интересует.
А, что у изделия особенного в стволе?
quote:Originally posted by kutsovas:
изделия особенного в стволе?
Смена аперов с установленными и прибитыми в 0 прицелами. Одна РОХа.
Все, как всегда упирается в качество исполнения.
quote:Originally posted by МАМ78:
Смена аперов с установленными и прибитыми в 0 прицелами. Одна РОХа.
Балльшой вопрос, будет ли одна роха, стволы отдельно можно зарегистрировать а вот по поводу апперов да еще и в комплекте с затвором .... вопрос открытый.
Если у SR-1 балансир и все что с ним связано снять?
Как он будет? Лучше-хуже Сайги, Акв?
quote:Originally posted by Змейго Рыныч:
поэтому у нормальных компаний он далеко не в первом приоритете, чего не сказать о КК.
А кто есть нормальные компании и что им в приоритете?
дык.. конечно те кто святую кочергу делает!
quote:Originally posted by gross kaput:
Балльшой вопрос, будет ли одна роха, стволы отдельно можно зарегистрировать а вот по поводу апперов да еще и в комплекте с затвором .... вопрос открытый.
Без этого вся затея не имеет смысла. Думаю, если КК готовится к выпуску, этот вопрос проработан.
Тем более, в последнем ролике Валентин говорит, что апер сертифицирован, как отдельный ствол. Карабин сертифицирован в сборе.
quote:Изначально написано МАМ78:
Валентин говорит, что апер сертифицирован, как отдельный ствол. Карабин сертифицирован в сборе.
А ловер как ствольная коробка.
И закон запрещает иметь более 5-и единиц.
quote:Originally posted by scythe:
ловер как ствольная коробка.
И закон запрещает иметь более 5-и единиц.
Сомнения разумные. Оставляю надежду, даже не на КК, а на опыт Власенко.
quote:Originally posted by scythe:
А ловер как ствольная коробка.
это где вы такое услышали?
Вы в курсе, что такое ствольная коробка по ГОСТУ?
quote:Изначально написано hanter741:
это где вы такое услышали?
Вы в курсе, что такое ствольная коробка по ГОСТУ?
Да конечно в курсе.
Под ГОСТ все что угодно подгоняется
Вместе ловер и аппер на акв5хх это все ствольная коробка.
quote:Originally posted by scythe:
А ловер как ствольная коробка.
аппер у него и есть ствольная коробка - т.к. согласно ГОСТ 28653-2018 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.
Почему я ни как и не могу сообразить насколько возможно такое протащить на одну роху, уже получается по сути не сменный ствол а весь набор основных частей - ствол, ствольная коробка и затвор.
Т.е. в комплект аппера входят все основные части оружия - ствольная коробка, ствол и затвор.
quote:Originally posted by scythe:
Вместе ловер и аппер на акв5хх это все ствольная коробка.
смешно
Смысла гадать нет. Если появится в продаже, узнаем как пройдёт все в ЛРО.
Я не думаю,что производитель будет обманывать.Будет тогда большой конфуз,когда гражданин купив исходник,пойдёт регистрировать на ту же РОХу доп ствол,а ему низя, другая РОХа будет...
Страна наша полна чудес. Все может быть.
Поживем увидим, пока не то что в продаже но даже сертификата на него я не видел.
quote:Изначально написано hanter741:
смешно
А мне ни сколько.
Если ствольная коробка состоит из 2-х частей это не значит что нижняя ее часть не ОЧ.
А коробка состоящая из двух частей.
И если ловер не ОЧ и в свободной продаже, зачем его отдельно от аппера продавать?
На заводе сразу все апперы (дополнительные)будут комплектовать ловерами, они же не ОЧ, вы что ГОСТ не читали?
Приходишь в магазин с лицензией, с одной, и сразу покупаешь 3-и или сколько там не знаю единиц оружия в сборе, и все. Вуаля.
quote:Originally posted by scythe:
Если ствольная коробка состоит из 2-х частей это не значит что нижняя ее часть не ОЧ.
А коробка состоящая из двух частей.
И если ловер не ОЧ и в свободной продаже, зачем его отдельно от аппера продавать?
На заводе сразу все апперы (дополнительные)будут комплектовать ловерами, они же не ОЧ, вы что ГОСТ не читали?
Приходишь в магазин с лицензией, с одной, и сразу покупаешь 3-и или сколько там не знаю единиц оружия в сборе, и все. Вуаля.
ничо не понял, но очень интересно. Не останавливайтесь, продолжайте.
А есть в природе ствольная коробка из двух частей?Не задавался таким вопросом,так что без критики....
quote:Изначально написано С Э М:
А есть в природе ствольная коробка из двух частей?Не задавался таким вопросом,так что без критики....
AR-15.
quote:Originally posted by scythe:
AR-15.
Гуглим "ствольная коробка" и "затворная коробка" по ГОСТу.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Гуглим "ствольная коробка" и "затворная коробка" по ГОСТу.
Кинь адреса ормагов где за кэш не ствольная коробка AR-15 продаётся?
Или адреса интернет магазинов.
Где Форт и СТМ продают не ствольные коробкиAR-15?
ГОСТ не важен, важен МВД!
quote:Originally posted by scythe:
ГОСТ не важен, важен МВД!
а пойдемте в "Законодательстве" вопрос обсудим? Прям аж интересно, как быстро вас оттуда в баню за такое выпнут...
ГОСТЫ,правильные названия и т.д.Страшно то,что господа руссогвардейцы считают на полном серьёзе затворную раму ОЧ и на ней должно стоять клеймо с номером,на полном серьёзе,с со всеми вытекающими.А мы тут,коробка,пол коробки и т.д.И ничего же за этому руссогвардейцу не будет,он проявил бдительность,даже по ошибке.....
АКВ-521 с облегченной затворной рамой, регулируемой пробкой газовой камеры и затворной задержкой в стоке по цене не выше 80К может стать действительно ОЧЕНЬ привлекательным инструментом для спорта. Очень.
При условии, что ловер от аппера не будет отваливаться, конечно.
Думаю не стоит ждать
quote:. Как бы этого не хотелось.Originally posted by Тихий43:
не выше 80К
Это мы скоро узнаем, так же как и то, будет ли в стоке облегченная рама, пробка и ЗЗ. Я почти уверен, что не будет.
quote:Изначально написано Тихий43:
АКВ-521 с облегченной затворной рамой, регулируемой пробкой газовой камеры и затворной задержкой в стоке по цене не выше 80К может стать действительно ОЧЕНЬ привлекательным инструментом для спорта. Очень.При условии, что ловер от аппера не будет отваливаться, конечно.
вопервых к этому надо будет добавить перломутроваые пуговицы и цену 19 999 по акции, тогда будет выгдядетьк как правильная влажная фантазия.
Во вторых для спорта по причине короткого цевья и трудностями с перестворлом на заводе КаКИ он будет выглядеть менее привлекательным чем арка.
ну и в третьих, нет ни каких предпосылок , что бы ожидать цену базоваой модели ниже цены ср1 то есть ста двадцати тысяч рублей. Я думаю будет 130-150
quote:Изначально написано Тихий43:
Это мы скоро узнаем, так же как и то, будет ли в стоке облегченная рама, пробка и ЗЗ. Я почти уверен, что не будет.
А это вам кто-то обещал?
Совместимого тюнинга море.
Пробки с регулировкой на ак-12 продаются уже несколькими производителями.
Поршень тут стандартный, поставить регулируемый проблем нет. Вопрос с цевьем абсолютно решаемый.
Вот рама оригинальная, и имеющиеся в наличии облегченные не подойдут.
Другое дело, что все это установленное даст характеристики обычного доведённого тр3 (у которого к тому же можно запилить предохранитель на псевдо-ЗЗ).
Был бы толстый ствол, разница с тр3/сайгой мк была бы более заметна.
Ну и перспективы в массовом спорте финально определятся ценой аппера по сравнению с новой сайгой/ценой перествола AR.
Мне для спорта так то аппарат кажется пригодным, но не прям топ.
Впрочем, мне АКВ все равно нравится)
Чтобы остановить наступление АРки в среде спортсменов КК придется наступить на горло своей главной песне - здесь и сейчас срубить кучку баблишка. В этом главная проблема - играть нужно вдолгую. Иначе через 5-7 лет на всех крупных чемпионатах России и мира по карабину продукция КК исчезнет чуть больше, чем полностью (разве что госдума запретит АРку в России, эти умники всё могут).
Лига Калашников сегодня, например.
Даже если в Ижевске начнут производить АРку, не факт, что она будет пользоваться спросом. Для гражданского потребителя главное качество товара и отношение к покупателю.
quote:Originally posted by Тихий43:
и ЗЗ
затворная задержка? она там зачем?
quote:Originally posted by Тихий43:
Чтобы остановить наступление АРки в среде спортсменов
а зачем ее останавливать? спортсмены это совмем не большая часть и без того маленького рынка. Мы уже имели чисто спортивные модели козу и ср1 котоыре полностью провалились. Обсуждаемое изделие в стоке для спорта не интересно , а после тюнинга скорее всего будет стоить дороже псевдо отечественной арки.
Абсолютно лочично оринтироваться на широкие массы тактикульщиков и стрелков юбителей
quote:Originally posted by Тихий43:
Иначе через 5-7 лет на всех крупных чемпионатах России и мира по карабину продукция КК исчезнет чуть больше, чем полностью (разве что госдума запретит АРку в России, эти умники всё могут).
Проблема всех аписишников, что у них и условия соревнований, и оружие, настолько далеки от реальности, что для конкуренции в этом рынке нужно изначально конструировать нечто вроде боллида формулы-1, а не переделывать армейский БТР.
Если бы( ну типа предположения\предложения), сделать отдельный класс по карабину, где стреляют не из тюненого-перетюненного оружия, а из образцов в том виде, в каком его приняли на вооружение(без автоогня ессено). То есть, если АК74, то это мушка-целик, если арка, то это М4 с диоптром, если G36, то это с её слепой оптикой, если AUG, то с его трубой-ручкой и т.д.
То есть без всяких огромных ДТК, кучи разных прицелов, облегчённых затворных рам, 5-ти скоростных газблоков, карбоновых цевий и прочего.
Вот тогда да, можно говорить о реальной конкуренции и систем и т.д.
А так, ни один АК не сможет конкурировать в спорте, созданном для тюнингованных арок.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Проблема всех аписишников
У айписишников нет проблем . Есть проблемы у военных , которые не могут использовать наработки айписи . Может рукопашку военные придумали ? А вот хрен . Стреляете практику ? Или не читали , но осуждаете
. А ничего , что большое количество спортсменов - практиков бывшие силовики и военные . А многие и действующие .Диоптр на калаше зло.
quote:Originally posted by mechsolver:
Есть проблемы у военных , которые не могут использовать наработки айписи
Вы серьёзно считаете, что люди не имеющие автомата и стреляющие в бумагу, могут чему-то научить людей, имеющих автоматы и воюющих против врага у которого тоже есть автоматы?
quote:Originally posted by mechsolver:
Может рукопашку военные придумали ? А вот хрен
В рукопашке, противник сопротивляется, не прощая ошибок. А в айписи, разве мишени стреляют в стрелков?
quote:Originally posted by mechsolver:
Стреляете практику ? Или не читали , но осуждаете .
Пострелял, не пережувайте, чай не полёт в космос. Правда не бегал, а пешком ходит.
То, что вы называете "практикой", совершенно далеко от реальности. А практики без кавычек у меня было, поэтому и не бегаю, а хромаю.
quote:Originally posted by mechsolver:
А ничего , что большое количество спортсменов - практиков бывшие силовики и военные . А многие и действующие .
Совершенно ничего. В армии даже спортроты были, даже вон ЦСКА есть. Или хотите сказать, что Третьяк может научить действию в обороне взводного опорного пункта?
Эт смотря какие.. Имеют.. Если он большую часть времени в оружейке под замком, а стреляют в лучшем случае 15 патронов по ростовой фанерке, то это не имеют а очень так себе.
quote:Изначально написано Тихий43:
Чтобы остановить наступление АРки в среде спортсменов...Даже если в Ижевске начнут производить АРку, не факт, что она будет пользоваться спросом. Для гражданского потребителя главное качество товара и отношение к покупателю.
Компания ORSIS запустила серийный выпуск полуавтоматических винтовок ORSIS-AR15J. Ранее мы собирали подобные винтовки из американских комплектующих. Сейчас компания наладила собственный выпуск, независимый от поставок комплектующих из США
https://ria.ru/20190925/1559090230.html
150тр в базе
Про Орсис лучше не приводить пример. Компания не от лучшей жизни переезжала с места на место. Фактически весь 2020 год работы не было. Так что эти арки как б есть, и как бы нет их
Я эту арку в руках держал, они есть, а подобные заявления это какая то чуш, надо было переехать переехали.
quote:Originally posted by Pashka21:
Сейчас компания наладила собственный выпуск, независимый от поставок комплектующих из США
И по этому там кованный аппер и буквы не по-русски на ловере?
Хотя да, комплектуха может быть и из Азии.
quote:Originally posted by Pashka21:
Компания ORSIS
quote:Originally posted by Фичный Чел:
сделать отдельный класс по карабину, где стреляют не из тюненого-перетюненного оружия, а из образцов в том виде, в каком его приняли на вооружение
Должен был называться "Коллиматор". Магазины 30, прицелы только армейские, ДТК такие же. Но не открылся. ((
А я под него Триджикон взял, ТА31.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
могут чему-то научить людей, имеющих автоматы и воюющих против врага у которого тоже есть автоматы?
А военным и не нужны автоматы. Они один фиг с них попадать не умеют. ))
Артиллерия, авиация...это их.
На каких-то соревах водокачки. 3 гонга. 100 метров. Закрыты декорацией, в них 3 порта.
Надо бахнуть через порты по гонгам, в трех метрах от декорации, из квадрата, потом подойти к декорации и уже в порты бахнуть те же 3 гонга.
Упражнение на 12 выстрелов.
Пришли, бахает крендель. Один магазин, второй. Стоим, ждем.
Хелпер нам тихо так - это военный, пока патроны не закончатся или во все не попадет, не закончит.
На 4-м магазине попал таки. ))
Если не нужны были, так бы и бегали с СКС по поводу "это военный" так это максимум какой то хлеборез с кухни
quote:Originally posted by Lis-biker:
так бы и бегали СКС
Так с него тоже уметь попадать надо. ))
А с АК пристегнул магаз и поливай в ту сторону.
К арке, впрочем, тоже можно бубен пристегнуть. Их есть у меня. Но нет автоогня. ))
Ну с непривычки может и сложно, этож не задрот какой, который целыми днями дрочит это упражнение
quote:Originally posted by Lis-biker:
Ну с непривычки может и сложно, этож не задрот какой, который целыми днями дрочит это упражнение
Нет одинаковых упражнений. ))
Задроствовать не получится.
Задротствовать можно только в Лиге Калашников. Вот там да, тема. Плати и проходи одно и тоже. Чистый день сурка.
Каждый из наших Тотальных Матчей можно пройти, не покидая свой регион. К Вашим услугам 13 стрельбищ - Партнеров Лиги, на которых из одинаковых мишеней и декораций, по одной и той же размерной схеме- построены те самые 4 упражнения матча. Результаты Тотального Матча собираются в единый всероссийский рейтинг на нашем сайте и обновляются ежедневно. Это отличная возможность соревноваться с стрелками со всей России.
Тотальный Матч- финансово не обременителен. Вступительный взнос в 2000 руб. дает право пройти матч, и далее в течении всего месяца - улучшать свой результат на любом конкретно выбранном упражнении- тем самым показать максимум ваших возможностей.
quote:Изначально написано z-zebra:
Пришли, бахает крендель. Один магазин, второй. Стоим, ждем.
Хелпер нам тихо так - это военный, пока патроны не закончатся или во все не попадет, не закончит.На 4-м магазине попал таки. ))
Ну мало ли какое косоглазие у человека приключилось...не попадать в шапку на сотню это уметь надо.
Хотя, может и профдеформация. Привык очередями кидать, а тут всё по другому.
На практике же побеждает не тот, кто точнее стреляет, а тот, кто быстрее огонь откроет. А если тебя огнём придавили и высунуться не дают, пусть ты хоть трижды чемпион Лиги чемпионов, толку от этого мало.
Да и тактика применения автоматического оружия в корне отличается от стрельбы по безответным гонгам. Открыли массовый огонь на подавление, придавили противника, что бы всякие чемпионы не смогли поднять головы, и задолбили со шмпелей и рпг.
quote:Изначально написано z-zebra:
Должен был называться "Коллиматор". Магазины 30, прицелы только армейские, ДТК такие же. Но не открылся. ((
А я под него Триджикон взял, ТА31.
А что так?
Или без тюненгха понты не те, а без понтов мир сер и уныл?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ну мало ли какое косоглазие у человека приключилось...не попадать в шапку на сотню это уметь надо.
Там надо было знатно раскорячиться в первом боксе, чтобы через порты в гонги прицелиться. Преимущество было у низкорослых стрелков. А ззебра стыдливо умолчал о том, что ему самому пришлось бубен менять
quote:Originally posted by SkySurf:
что ему самому пришлось бубен менять
Нихера. Магазин отбахал. Ибо я стрелял сразу после Андрюхи, а Молотовское хромовое пулементное гавно уже осыпалось после 8 тыр выстрелов. И греть его как бы не хотелось. Тем более, что он 2 мага до меня туда засадил. Или 3.
А платить по 60 тыр через год меня жаба поддушивает.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Или без тюненгха понты не те, а без понтов мир сер и уныл?
Я 4 года нифига не тюнил. Мне АРка нравилась такой, какой ее создали. А когда ствол сгорел, там понеслось - ствол подлиннее, цевье поквадратнее, приклад поудобнее...
quote:Originally posted by z-zebra:
А когда ствол сгорел, там понеслось - ствол подлиннее, цевье поквадратнее, приклад поудобнее...
Ну вот поэтому и нет подотряда "стандартный автомат".
Арководы быстро скатываются в шопоголизм, тюнингофилию и апгрейдозависимость.
quote:Originally posted by z-zebra:
а Молотовское хромовое пулементное гавно уже осыпалось после 8 тыр выстрелов. И греть его как бы не хотелось. Тем более, что он 2 мага до меня туда засадил. Или 3.
Так хром и будет осыпаться, это для него нормально. Стрелять и сыпаться. Так может ещё долго продолжаться.
quote:Изначально написано z-zebra:
Нихера. Магазин отбахал.
Ага, и закончил с двумя мисами.
quote:Originally posted by SkySurf:
Ага, и закончил с двумя мисами.
Ну, этож не 9% за соревы. )))
quote:Изначально написано NDI:В 2017 году 4,5 млн россиян владели стволами, если вычесть всю ипси тусовку, цифра не изменится даже на знак после запятой.
Откуда информация. Есть ли где официальные цифры на сегодняшний день. Я ничего ни где не нашел.
Тишина от КК...интересно, однако, что происходит сейчас с изделиям? Проходит испытание настрелом?
Не понятно удивление, по поводу некомпетентнтсти военного.
Аналогичная ситация складывается, когда охотники на стенд приходят)))
quote:Военные тоже в разной форме ходят)Изначально написано Karamba1:
Не понятно удивление, по поводу некомпетентнтсти военного.
Аналогичная ситация складывается, когда охотники на стенд приходят)))
quote:Изначально написано kutsovas:
Военные тоже в разной форме ходят)
Это , действительно, служит для многих утешением.
Только страйкболисты обыгрывают спецназ, а паркурщик их полосу препятствий почти вдвое быстрей проходит. Так что формой они только между собой отличаются.
quote:Originally posted by Karamba1:
Только страйкболисты обыгрывают спецназ, а паркурщик их полосу препятствий почти вдвое быстрей проходит.
В страйкболе правда не убивают . Ну а паркурщик пусть в броннике попрыгает .
quote:Изначально написано mechsolver:
В страйкболе правда не убивают . Ну а паркурщик пусть в броннике попрыгает .
Это те же отмазки, что и про разную форму))
Одни были бы убиты. А без броника были оба.
Первенства по рукопашке проходят отдельно для силовых структур. Как думаете почему? Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))
quote:Originally posted by Karamba1:
Как думаете почему? Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))
Нет . Просто большинству силовиков приходится заниматься и другими делами , а не уделять всё время рукопашке . В реальном боевом контакте у большинства чисто спортсменов перед бойцами нет шансов . В молодости , я не спортсмен-профи в лёгкую выхлёстывал в спаринге чемпиона РФСР по карате . Пусть страйкболист-профи порвёт всех на соревнованиях по практике . Работа с огнестрелом сильно отличается от пневматики . Также как навыки от паркура какие то можно использовать для военных , но далеко не все .
quote:Глупость, чистой водыИзначально написано Karamba1:Наверное потому, что у спортсменов там нет шансов)))
quote:Изначально написано mechsolver:
В реальном боевом контакте у большинства чисто спортсменов перед бойцами нет шансов . В молодости , я не спортсмен-профи в лёгкую выхлёстывал в спаринге чемпиона РФСР по карате . Пусть страйкболист-профи порвёт всех на соревнованиях по практике . Работа с огнестрелом сильно отличается от пневматики . Также как навыки от паркура какие то можно использовать для военных , но далеко не все .
Ахахахахахахахахахахахахахахахахахаха
Расплескалась синева. )
Я как то играл в страйкбол в академии мвд с преподами, они и с реальным опытом, так вот обычных страйболистов они просто выносят
quote:Изначально написано mechsolver:
Нет . Просто большинству силовиков приходится заниматься и другими делами , а не уделять всё время рукопашке . В реальном боевом контакте у большинства чисто спортсменов перед бойцами нет шансов . В молодости , я не спортсмен-профи в лёгкую выхлёстывал в спаринге чемпиона РФСР по карате . Пусть страйкболист-профи порвёт всех на соревнованиях по практике . Работа с огнестрелом сильно отличается от пневматики . Также как навыки от паркура какие то можно использовать для военных , но далеко не все .
Открою Вам тайну - спортсмены тоже не только тренеруются и отдыхают)) они также работают, учатся. Даже дети сидят до двух часов в школе, потом тренировка и до 23-24 часов уроки.
Касаемо второго впроса. Я много лет наблюдаю, в школе бокса, приходящих "реальных бойцов", желающих хоть чему то научиться. В группе с начинающими(просто парнями с улицы) они демонстрируют тот же уровень. Со спортсменами их в пары не поставят, даже если будут проситься.
В вопросе со страйкоболистами ситуация в том, что спецы слили не стрелковую подготовку, а тактическую. Стрятся пусть пробуют с практиками(с чего, собсно и возникло обсуждение).
Ваша история про разнос целого чемпиона по карате очень доставила. Вспоминаюся застолья с пенсами когда после третьей рюмки все, в армии сто раз на одной руке подтягивались и 500кг рывок в штанге))
Мехсольвер
Еще дополню.
Так как у Вас мерило "чемпион СССР по карате", занырните в вопрос. Карате того времени ,- просто "олени"(сейчас не особо изменилось).
В сети есть видео финала первого чемпионата мира по кикбоксингу в супертяжах
В 70тые годы.
Сейчас 10летние дети демонструют НЕСРАВНИМО боле высокий технический уровен.
Поэтому лучше не вспоминать про Ваши громкие победы.
quote:аша история про разнос целого чемпиона по карате очень доставила. Вспоминаюся застолья с пенсами когда после третьей рюмки все, в армии сто раз на одной руке подтягивались и 500кг рывок в штанге))
всё дело в правилах. ЛЮБОЙ спортсмен, за долгие годы тренировок, работает по правилам, которые у него уже "в крови". Изменение правил чревато. Мне в юности, будучи уже МС по дзю-до, пришлось выяснять "отношение" с боксёром (бытовой спор). Предложил пойти ему на встречу и сделать это у него в зале, выбор перчаток для него на его усмотрении. Если мне не изменяет память, через 50 с. я его задушил. Он совершил ОДНУ ошибку - нельзя идти в "клинч" с борцом на прямых ногах. Получил бросок через грудь, от которого он уже был в ауте и удушающий "до сна". Всё дело в правилах.
quote:Originally posted by Karamba1:
В вопросе со страйкоболистами ситуация в том, что спецы слили не стрелковую подготовку, а тактическую. Стрятся пусть пробуют с практиками(с чего, собсно и возникло обсуждение).
В вопросе со страйкболистами все забывают одно, что дальность боя это не 20метров и что фанера и даже тонкие стены не спасают от реальных пуль.
Можно ещё с таким же успехом гандболистам выиграть в снежки у мотострелков. Правда к реальному бою это такое же отношение, как и страйкбол.
что за дичь я прочитал на последних трех страницах и каким образом этот бокс по переписке относится к AK521?
quote:Изначально написано авганец:
юности, будучи уже МС по дзюдо ..50 с... я его задушил. Всё дело в правилах.
Не возражаю. Так и должно было решится.
Тут спортсмен - спортсмен. Люди же верят в возможность превосходства военных, потому что там какие то секретные навыки)))
quote:Originally posted by авганец:
Всё дело в правилах.
Выигрыш в их отсутствии
.quote:Originally posted by Karamba1:
Люди же верят в возможность превосходства военных, потому что там какие то секретные навыки)))
У военных есть автоматическое оружие с бронебойными пулями, осколочные и термобарические боеприпасы.
Но страйкболисты и аписишники это как-то просто не состоянии понять.
quote:Originally posted by Hife:
что за дичь я прочитал на последних трех страницах и каким образом этот бокс по переписке относится к AK521?
В отсутствие информации по АКВ-521 перетирают всякую всячину. Сплетни и споры, любимый спорт в интернете.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но страйкболисты и аписишники это как-то просто не состоянии понять.
Весело и непринуждено была озвиздюлена армия страны, которую нельзя называть, на Донбассе.
С их
quote:Originally posted by Фичный Чел:
автоматическое оружие с бронебойными пулями, осколочные и термобарические боеприпасы.
После чего у ополчения стало тоже самое.
quote:Originally posted by z-zebra:
Весело и непринуждено была озвиздюлена армия страны, которую нельзя называть, на Донбассе.
С их
На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.
Ну а потом, когда та "армия" хоть как-то собралась и хоть как-то организовалась, то ополчение моментально потеряло значительное количество территории.
quote:то ополчение моментально потеряло
Ни чего оно не потеряло. Надо местность учитывать. И многое другое.
Из кого состоит ополчение. Этих людей победить сложно даже если у них не было бы ни какой поддержки. Тем более учитывая промышленные мощности территории под их контролем. Дохлый номер идти на них.
quote:А, что изменилось. Ровным счетом ничего, пушечное мясо.На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.
Единственно понимание ситуации изменилось, что с Донбасса они не вернутся. Станут удобрением для той земли, так же как и другие пришельцы кои были до них.
По этой причине в укропии изменилась мобилизация, за уклонение штраф который не сможет выплатить ни один укроп даже если продаст всё, что у него есть и себя в придачу.
quote:Изначально написано Фичный Чел:На тот момент там армия была на уровне ППС сельского РОВД, которая не имела ни боевого опыта, ни понимания ситуации.
Ну а потом, когда та "армия" хоть как-то собралась и хоть как-то организовалась, то ополчение моментально потеряло значительное количество территории.
Собралась, организовалась и обдолбалась:
https://radikal.ru/video/1pdxn0AAuvx
quote:Изначально написано NOVIK1:Собралась, организовалась и обдолбалась:
https://radikal.ru/video/1pdxn0AAuvx
Может долба....в меньше станет.
Ещё раз пересмотрел ролики, я правильно понимаю, что выбор короткого и длинного ствола будет опцией, а не по умолчанию? Хотелось бы от Валентина ответ услышать, если читает, конечно.
quote:У КК нет опций, есть изделия)Изначально написано МАМ78:
Ещё раз пересмотрел ролики, я правильно понимаю, что выбор короткого и длинного ствола будет опцией, а не по умолчанию? Хотелось бы от Валентина ответ услышать, если читает, конечно.
Выпиливаюсь я из очередей ждунов. Инновации и неопределённость в тяжёлой борьбе проиграли классике и ясности.)
Инновация интересная, реализация под вопросом
quote:Изначально написано kaiten78:
Выпиливаюсь я из очередей ждунов. Инновации и неопределённость в тяжёлой борьбе проиграли классике и ясности.)
Вдумчивость и терпение проиграли нетерпеливости и поспешности ))
https://www.youtube.com/watch?v=IyvSXTnqWr8
Хорошее видео от КК, многое рассказали и про АКВ-521.
Нарезной АКВ-521 (5,45, 7.62х39, 223) до лета готовят производство, покажут на Армии 2021, параллельно будет выпущена малая партия, возможно участникам Калашников Клуба что-то перепадёт из первой серии. К февралю 2022 года ожидаются серийная постановка на большой конвейера. Первым пойдут 5.45 (со сменными апперами 7.62 и 233) и ружье 366ТКМ. Цена на 5.45 с одним аппером меньше 100к, цель - дешевле чинарки (т.е. в районе 80, как понимаю). На стволах от 415 дульник штифтовать не будут.
quote:Вдумчивость и терпение проиграли нетерпеливости и поспешности
Во что там вдумываться и для чего терпеть? Вдумываться, нужна ли тебе эта порочная система, и терпеть ради приобретения непонятной поделки?
quote:100к,
И, что желающих купить будет как в советское время в мавзолей?
Что то очень сомневаюсь.
И извращенный стиль производства, как завещал великий веденов, не изменится вероятнее всего.
При всём при этом, и для возрождения поголовья "владельцев" гражданского оружия в этой стране, нужно один задний ноль от цифры отпилить. Тогда поверю в этот бред...
quote:дульник штифтовать не будут
И это всё, что не будут... Маловато...
quote:Originally posted by Rasvet:
И извращенный стиль производства
да да.. стволы по ночам портят!
quote:Изначально написано Lis-biker:
да да.. стволы по ночам портят!
Что и стволы то же? Да и *** с ними, их гражданский поезд уже тронулся с вокзала.
Испортить можно только хорошее. А хорошо для нас они ни разу не делали. Только иногда если повезет то нормально.
quote:Originally posted by Rasvet:
А хорошо для нас они ни разу не делали
ну для тебя может и не делали.. а я вот вполне доволен.
з.ы. не.. ну у меня есть вопросы и пожелания к лосю, кой-чего поменять чтобы он стал лучше, но я за объективность, а не за бред что мол "хорошее не делали"
quote:а я вот вполне доволен
Пока со мной споришь, доволен.
В общем, так весь доволен, но только надо всё поменять.
Понимаю. А мне уже нет дела до "кой-чего поменять", потому как не будут ничего менять, так и зачем на них надеяться.
А денех хотят уже как за настоящее.
Думаю пока они будут хотеть денех как за настоящее, их поезд совсем уйдет, не догонят.
сайги и тигры вполне себе норм, и я видел то что делает Валентин, так что должно получится хорошо- будем посмотреть.
Сайги и Тигры из далёкого прошлого,на базе отработанных годами изделий.А вот новое,почему-то всё через одно "шоколадное место".
откуда такое суждение? ну.. не будучи владельцем этого самого 521 вого?
Можно много осуждать, а можно радоваться, что отечественный производитель старается развиваться. Надеюсь все получится у КК. Валентин молодец, что начал сотрудничество с концерном. Его практический опыт, инженерный ум, даст результат.
Лично у меня есть финансовая возможность брать импорт, но деньги должны работать на развитие отечественного производства. Поэтому ждём и надеемся на результат.
пока не очень старается.. ему понимаешь подавай гарантированный спрос..
и вместо богатого ассортимента доя развития они выдают какие-то крохи..
вот те же болтовики ну слабо представлены, и народ покупает всяких там турков итальянцев или там чехов
Рано или поздно, сделают.
да что сделают? вот в магазинах чех 527 есть в 7,62х39 а байкал 145- только один у дяди Жени.. ну как так то ?! сделают они.. ну посмотрим..
Валентину конечно всяческих успехов! эго изделие действительно на новую разработку похоже, в отличии от ак-12
quote:Изначально написано МАМ78:
Рано или поздно, сделают.
Не сделают, производство на гос контрактах, сидит на игле заказов, оно не формирует рынок. Сайга+sag комплект, мягко говоря, по цене скачут с верху на обсуждаемой поделки, даже в перспективе расстрела ствола.
Тут патроны в 1,5 раза подорожали и их нет. ((
А они лицом к народу повернуться.
ну это да, привыкли на ГОСзаказе сидеть, а потом удивляются что турки рынок захватывают..
АКВ 521 явно не по госзаказу делают. Если выстрелит на гражданском рынке (а это только от нас, потребителей, зависит, при условии нормального качества сборки), то есть шанс, стронется в мозгах эффективных менеджеров понимание, что есть иные способы заработка, кроме госзаказов.
Патроны подорожали ожидаемо. Когда 80 % металла в стране уходит на Китай, оставшиеся объёмы не могут ы цене не увеличиться. Кроме патронов все оружие вверх поползет. Неизбежно.
Интересно, ловер заставит росгвардия номерным делать или нет. Если да, я не представляю как делать контрольный отстрел, если брать кроме 5,45 и 223 ещё и 7,62. Рассказывать сотруднику, что надо по одному накидывать, а не с магазина?
quote:Изначально написано Lis-biker:
откуда такое суждение? ну.. не будучи владельцем этого самого 521 вого?
Да я буду только рад,если всё будет хорошо....Ну а так,сужу по выпущенным новым изделиям.Разве я не прав.
quote:Изначально написано МАМ78:
АКВ 521 явно не по госзаказу делают. Если выстрелит на гражданском рынке (а это только от нас, потребителей, зависит, при условии нормального качества сборки), то есть шанс, стронется в мозгах эффективных менеджеров понимание, что есть иные способы заработка, кроме госзаказов.
Патроны подорожали ожидаемо. Когда 80 % металла в стране уходит на Китай, оставшиеся объёмы не могут ы цене не увеличиться. Кроме патронов все оружие вверх поползет. Неизбежно.
Менеджеры на второй ступени и основательно не на что не влияют..."Башка" выше,Москва рулит и не на гражданский рынок всё нацелено, а на бездонный свой корман....
quote:Originally posted by С Э М:
Москва рулит и не на гражданский рынок всё нацелено, а на бездонный свой корман....
Понятно это все. Остаётся только надеяться, что это все изменится.
quote:Изначально написано МАМ78:
Понятно это все. Остаётся только надеяться, что это все изменится.
Не знаю,с трудом верится.На заводе зарплаты срезают.Территорию завода распродают,а денег всё нет,где они?Можно с одного раза угадать....
.Видимо, какая-то промежуточная версия.
Целик старый, а значит планка с проточкой для пружины, и пара слотов сфрезерована, а это обещали убрать.
Пружина крышки заметно торчит, думаю это тоже будут исправлять.
Судя по старой маркировке "F" и стрезанным точкам сварки, их клепают из старых заготовок. То есть до серии ещё как бы очень далеко. Либо технологические проблемы с новыми жестянками.
и дался народу этот левый взвод, ишь скока городить пришлося
Дарю идею
да ну.. классический нормально работает.
Вивер не цельно фрезерованный?
Власенко говорил, что выпустят пробную партию, чтобы получить отзыв пользователей. Карабин пока не поставлен в серию, поэтому возможны нюансы в исполнении, насколько я понимаю
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Дарю идею
Сплошной колхоз.
quote:Изначально написано yarik:
Во что там вдумываться и для чего терпеть? Вдумываться, нужна ли тебе эта порочная система, и терпеть ради приобретения непонятной поделки?
Почему порочная? Вы её в руках держали? Никто не держал )) А Сайга-МК у меня уже давно есть, выбор не стоит или-или. Мне интересен новый карабин с новыми качествами, которые я считаю более полезными, чем то, что есть сейчас.
Во второй части "Власенко отвечает" прозвучал вопрос ответ, что после запуска в серию акв 5,45/223/7,62 будет насата работа над группой калибров в 308. Это прекрасно.
это хорошо да, плохо что ценник будет выше обычной саёжки, я свою 308-ю помнится за 15 000 брал. хотятут конечно крон под оптику не надо ставить.. уже какой-то плюс.,
ответы на вопросы у Валентина отличные, но некоторые печальные, а именно по изюбрю - нужна замена импорту, с ценником до 100, чтобы покупали наше, а не этот самый импорт
с 18 минуты.
возможно стоит переделать его на 7,62х54R и 9,6 ланкастер, поставив магазин и защёлку от тигра, получив дом унификацию с тигром и охват рынка ланкастеров
ирбис, может для охоты и тяжеловат, но сделан куда как интереснее лося, может на нём сделать "варминт" с толстым, несъёмным стволом
ну и потом не понятно упорное нежелание выпускать того же лося в 7,62х39 и 366 ткм.. хотя они уже есть в прототипах.. тот же молот выпустил ведь горностая в 9х39 а это вообще калибр сильно в себе..
если КК интересна только мгновенная прибыль и спрос.. ну будем покупать импорт.. увы и ах.
так же не понятно почему с ним сотрудничает импорт.. турки, итальянцы.. но вот на КК его не видать.. может КК ничего кроме ГОС не интересно? ну тогда подождём пока они как молот будут без заказов сидеть.
проэкты Валентина прекрасны,но их не достаточно. как и не достаточно налепить на прицел от зенита шильдик КК и прочить за него в 2 раза больше денег.
quote:Originally posted by Lis-biker:
возможно стоит переделать его на 7,62х54R и 9,6 ланкастер, поставив магазин и защёлку от тигра, получив дом унификацию с тигром и охват рынка ланкастеров
мёд забродил чтоль?
там затвор похож на тигровый, тока защёлку сделали наоборот
была уже защёлка на медведе
я понимаю что это разные карабины, не понимаю зачем было придумывать уникальный магазин и защёлку, когда есть готовое
с самого начала обсуждений говорили о 54R а сейчас бы добавили ещё и ланкастер.. но КК кушать не мог так хотел его сделать в 308, и в конце концов сделал, железку за которую просят 200 штук, то есть практически штучное, мёртвое изделие, только в одном калибре.
надеюсь на АКВ покупатель найдётся
без дырок в мишенях, обзор не обзор.. оно конечно калаш не кучки собирать, а всё же интересно несколько групп в каждом калибре, на разных дистанциях.. тир у них офигенный, а возможности его не пользуют
quote:Изначально написано El Tigro:
Прогресс радует, видно, что Валентин за детище переживает.
Интересно, раз есть арматура под толстый ствол, насколько реально такого же диаметра делать ствол в 5.45/5.56? В виде отдельного аппера "спорт", к примеру?
По опыту, вепрь в 5.45 (впо-148) с толстенным стволом отличаются по кучности от сайги-мк 030 в лучшую сторону, а для гражданского использования (плинкинг/спорт) разница в весе не принципиальна.
quote:Originally posted by Chronic:
за детище переживает.
дык.. любимая игрушка.. а вот Драгунову в серию изделие запустить не дали, и вообще положили под сукно
новосибирск разрабатывает малократный прицел для АК а ВОМЗ уже сделал, в общем поставить будет что
но вомзу будет мешать этот дурацкий целик, нужна возможность сдвигать его по планке в любое место, а уж заменить дырявый целик на традиционный можно будет В мае должна быть первая, экспериментальная, партия. Ждём...
quote:Originally posted by Vitality:
В мае должна быть первая, экспериментальная, партия. Ждём...
так это для своих, валовый на продажу пойдет в 22-м. Цена интересна.
ну и что там по поводу выпуска?
Может тормознули, "страшный штурмовой афтамат"
Да вроде Валентином все сроки озвучены, ждем премьеры на Армии 2021, а там и производство не за горами.
quote:Изначально написано Alexandr777:
попытка из АК сделать AR. Какая-то шторка там непонятная, дурацкий целик с торчащей регулировкой. Смотря на новые поделия КК, все больше смотрю на Сайгу.
Пакистанцы поженили АРку с Калашом. Идея я так понимаю оставить надежность Калаша под наличие боеприпаса 5,56 и запасных частей от АРки.
Нет ролика на ютубе, поэтому вставляю ссылку в контакте, если дубль, прошу прощения.
https://vk.com/video340604310_456239492
а почему Тромикс лысый, без накатки?
даже кетайцы на али продают нормальный, с накаткой, ухватистый
quote:Изначально написано El Tigro:
ТКМ - мертвец. Ниша теперь никому не нужна.
https://modernfirearms.net/ru/...hnikov-akv-521/
Вот такой комплект я бы взял. До 100 тыр.
Вопрос цены. Если сотка плюс то проще арку взятт, так как она легче, эргономичнее и точнее. Если до 80 ценник (во что не верится), то интересно будет. Ну и грендель бы
Патроны 6.5 Grendel лежат в каждом ормаге, в широчайшем ассортименте и в широком диапазоне цен. Зачем он нужен?
quote:Originally posted by Vitality:
Зачем он нужен?
вам явно не нужен
quote:вам явно не нужен
Спасибо за комментарий ) К различным десяти имеющимся у меня нарезным калибрам добавок в 6.5 Grendel мне и правда не нужен ) тем более полуавтомат.
Вот лично Вам Грендель на АК платформе зачем нужен? Если не секрет )
quote:Originally posted by Vitality:
зачем нужен?
интересно попробовать
Интересный аппарат. Наконец то к чему действительно стоит присмотреться. Ну нам то в США их уже не увидеть никогда. Если кто не знает, то из за очередных санкций ещё раз запрещён ввоз любого оружия сделаного в России. И даже через другие страны. Если сделано в России-досвидос! И теперь ещё и патроны запретили с такими же условиями. Ну это поднакакали на головы всех владельцев оружия в США. Российские патроны были очень популярны еще с 90-х. Я если честно их и не использовал кроме как в АК, ПМ или СКС, но Российские патроны помогали сдерживать рост цен на другие патроны. Посмотрим что будет теперь. Пока цены сильно подпрыгнули. И главное самое обидное на что гадюки ссылаются, т.е. из за чего санкции. Из за этой вонючки Навального. Но даже простые американцы считают что это просто отмазка, а на самом деле это наезд Бидона на права владельцев оружия.
А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.
quote:Originally posted by TimUSA:
Пока цены сильно подпрыгнули
На сколько подпрыгнули?
В России патроны подорожали минимум в 1.5 раза.
С 9 до 18 руб 9х19 и с 8.6 до 13 руб. .223.
И это еще их в Штаты везти не надо и таможенные пошлины оплачивать.
Да, патроны дорожают и дорожают
quote:Изначально написано TimUSA:
А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.
Зато прочнее будет, на ту же AR15 страшно упасть.
Немного расстраивает необходимость сильной унификации с имеющимися в производстве моделями, это заметно ограничило конструктора, как минимум складывающийся вправо приклад не упирался бы в рукоятку затвора и полностью складывался. Однако иначе вряд ли бы до рынка модель добралась.
quote:Изначально написано z-zebra:
На сколько подпрыгнули?
В России патроны подорожали минимум в 1.5 раза.
С 9 до 18 руб 9х19 и с 8.6 до 13 руб. .223.
И это еще их в Штаты везти не надо и таможенные пошлины оплачивать.
Смотря на какие. Например на 5,45 7н6 когда объявили о запрете на ввоз, то за час поднялись в 2 раза. Сейчас цинк на 1080 шт. минимум $700. 7,62х39 тоже в 2 раза минимум. Все российские сейчас $600 за 1000шт. Если у 7,62 есть шанс подешеветь, то 5,45 производился только в России. Вот где подкрался незаметно.
quote:Изначально написано Chronic:Зато прочнее будет, на ту же AR15 страшно упасть.
Ну пылезащитную шторку слизали с Галила, а уж он попрочнее будет. И у Израильтян рукоятки ни во что не упираются. А некоторые АРки понадёжнее АК будут.
quote:Изначально написано TimUSA:
А по винтовке... Много слизаных с другого оружия идей. Но этим как бы и не удивишь. Но во всем мире подобные винтовки делают с применением алюминия и пластиков. А тут опять страшненькая штамповка.
А может так надёжнее? Вот тоже штамповка, хотите сказать, что это плохо?
quote:Изначально написано Фичный Чел:А может так надёжнее? Вот тоже штамповка, хотите сказать, что это плохо?
Я не говорил и не рассуждал на тему надёжно или нет. Но вот я вчера себе приобрел новую игрушку. Гражданский вариант Брен 806. Верх алюминиевый сплав, а низ полимер с применением carbon fiber. Вся конструкция вызывает восторг и уважение. В США сейчас реально раскупают эти винтовки. Можно понять. Очень круто сделаны и стоят заметно меньше чем СКАР и при этом не то что не проигрывают, а скорее выигрывают у СКАРа. А все эти штамповки со следами ржавчины между листами металла и просто ржавчины где не защищено. Вообще как говорят зачастую о русском/советском оружии в журналах и форумах что оружие хорошее, но качество подгонки дерева к металлу и общая отделка у русских очень далека от совершенства и никак не соответствует западным стандартам. Самим то не обидно? Берешь в руки русский шотган или ещё что и видишь эти щели на присоединениях прикладов и рукояток. Всякие заусенции на металле и пр. Но работает зараза и за это всё прощается. Хотя таких работников кто такое делает и потом пропускает гнать вшею нужно с производства.
Как то так и не в обиду никому. Теперь правда и такого оружия из России не увидим, но по качеству будут напоминать своими изделиями Югославы и Румыны.
Цена за один ствол АКВ будет ниже 100К, если цены на металл не будут и дальше так дико расти, цена за два ствола - как за самую дешевую АР-ку, - В.Власенко. "АКВ - это АК под оптику, соревноваться по точности с АР задачу никто не ставил."
quote:Originally posted by Тихий43:
Цена за один ствол АКВ будет ниже 100К, если цены на металл не будут и дальше так дико расти,
Цена металла то причём ? Ну идёт на АК 10 кг стали и что ? Раньше надо было потратить 500 рублей на материал , а сейчас 1000 . Не сильно разница то .
Я процитировал Валентина - то, что он сказал мне на "Армии 2021".
Если крышку с пикатиней будут не штамповать, в фрезеровать(что более вероятнее) то цена вряд ли будет дешево.
85К рублей за один, 145 за два ствола, моя ставка.
110 один ствол мой прогноз
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Если крышку с пикатиней будут не штамповать, в фрезеровать(что более вероятнее) то цена вряд ли будет дешево.
Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве. Вот например продукция компании Факсон в США. Винтовка под названием АРАК-21. Название говорит сао за себя АР+АК. Сначала у компании как то не пошло, но сейчас идут на ура. Продается как в форме целой винтовки или только аппер ресивер полностью. В 3-х калибрах-5.56х45, 300Blk, 7.62x39. Причем поскольку стволы сменные можно купить и просто стволы этих калибров. Я бы брал просто аппер, поскольку к ним подходят ЛЮБЫЕ арочные ловер ресиверы.
Если какая то левая частная клмпания смогла наладить производство такого изделия, то для концерна должно быть плёвое дело. Стоимость таких апперов в США $1200. Полной винтовки $1800 и выше в зависимости от ваших запросов, т.е. если вы хотите второй ствол или второй затвор.
quote:Originally posted by TimUSA:
Название говорит сао за себя АР+АК
И что в ней от АК? не вижу ни одного элемента АК-системы.
quote:Originally posted by TimUSA:
Если какая то левая частная клмпания смогла наладить производство такого изделия, то для концерна должно быть плёвое дело.
В этом как раз ключевое отличие маленькой частной компании от концерна - компания может выпускать широкую линейку разных изделий в небольших количествах используя универсальное оборудование - да получается дороговато но тем не менее, концерну банально не выгодно перестраивать производство под единичные изделия, кроме издержек оно ему ни чего не даст.
quote:Originally posted by TimUSA:
Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее
В АК систему не возможно вживить аллюминевый аппер, не смогла и ваша компания в результате применила затворную группу по типу AR18 а не АК.
quote:Изначально написано gross kaput:
В АК систему не возможно вживить аллюминевый аппер, не смогла и ваша компания в результате применила затворную группу по типу AR18 а не АК.
Длинный поршень, возвратная пружина в поршне, а значит можно ставить складные приклады и стрелять со сложенным прикладом. Вроде все...
quote:Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве.
Мы купим в следующем году "неправильный" штампованный АКВ-521, собранный на неправильном оборудовании и при неправильном руководстве. А вы покупайте успешный АРАК-21. И все довольны.
quote:Изначально написано gross kaput:
В АК систему не возможно вживить аллюминевый аппер, не смогла и ваша компания в результате применила затворную группу по типу AR18 а не АК.
Ну почему же, можно
quote:Originally posted by Cypher237:
Ну почему же, можно
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.
quote:Изначально написано gross kaput:
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.
Тем не менее можно:
Continued testing of our prototype rifle. This is a CNC milled receiver that is machined out of 6061 billet aluminum, a standard AK bolt carrier rides on hardened steel rails that are riveted to the receiver. Round count is 7,000.
А ещё у них есть напечатанная на 3Д-принтере ствольная коробка :
Но та выдержала всего 397 выстрелов
quote:Изначально написано gross kaput:
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.
Там даже винтики вкручиваются в резьбу в алюминиевой ответной части... Интересно все-таки - проводилось ли ресурсное испытание данного изделия?
quote:Изначально написано gross kaput:
Даже не смешно, на стальной коробке со стольными клепками АКМ-а бились долгое время с раскачкой вкладыша, а здесь предлагается скрутить две половинки люминя винтиками с люминевыми выступами входящими в отверстия под заклепки. Через сколько люфт появится? через 200-300 выстрелов? через тысячу ствол вместе с вкладышм уже будут жить своей жизнью. Еще раз повторюсь все не так просто как хотелось-бы.
Кстати, в комментах ими написано:
Through all of our 7,500 rounds fired through this test gun, we have never had one of these screws loosen up
Так что...
quote:Originally posted by Тихий43:
Мы купим в следующем году "неправильный" штампованный АКВ-521
ну, кроме патронов
quote:Алиса!!! Мелафон у меняяяя...)Изначально написано Тихий43:
Мы купим в следующем году "неправильный" штампованный АКВ-521, собранный на неправильном оборудовании и при неправильном руководстве.
Покупайте
А мы как нить арочкой перебьемся)
quote:Изначально написано TimUSA:Всё таки цельнофрезерованые алюминиевые ресиверы по моему правильнее. Да и производство не сильно сложнее при правильном оборудовании и руководстве.
Ну а я лично считаю, что размениваться на фрезерованный люминь смысла совсем нет. При грамотной комбинации стали и пластика несомненно получится наилучший результат.
Почитал и понял, что русскую оружейную школу не победить. Пока "пипл хавает" будут выпускаться такие вот изделия. Я не в укор и не пытаюсь смеяться, но.... Такие компании как ФН, ХК, ЧЗ, Швейцарский БиТ и даже Поляки со Словаками освоили производство винтовок типа СКАР и эти винтовки спокойно выхаживают 20000 и значительно выше настрела без откручиваний всяких винтов. И стволы меняются и калибры. Ну а нам же эти гиганты не указ. Сталь, дерево и т.п. рулят. Это же к тому же и полезно, ведь нужно и в спортзал сходить, чтобы лишний вес на себе таскать. А концерну конечно удачи и побольше таких верных потребителей.
Я занимался до последнего времени постройкой кастом винтовок АК для себя и на продажу и вижу у кого какое качество изготовления этих винтовок. Ижмаш не показывает того что они могут делать всё качественно. В основном это касается отделки. Самые качественные АК приходили из Польши от завода Лучник. И они же самые точные. И это странно, потому как у них уже тоже Скарообразные.
Полностью Тим юс поддерживаю. Ладно аппер а этом 521м из чугуния, нагрузки и все такое, но уж ловер если не из пластика, то из легкоспоава почему бы не сделать...
Аргумент про затворную раму у АК и клёпки вообще НЕ АРГУМЕНТ. Если Вы знакомы с конструкцией ресивера СКАР 16 и 17 и их затворных рам и их же веса, то все аргументы насчет откручивания винтов от ударов той же затворной рамы просто смешны. Винтовки выхаживают и по 60000 настрела. Конечно не российскими патронами. Сейчас я ушёл от СКАР на Брен платформу. Но только потому как дешевле и по некоторым параметрам лучше СКАР, хотя явно были слизаны именно с него. И настрел даже на старых Брен 805 у народа далеко за 15000-20000 ушёл. И винтики на местах и жалоб на них никаких. Открою отдельную темку про Брен. Чехи молодцы. Теперь ЧЗ и Кольт купили. Старейшая американская компания теперь принадлежит Чехам. Кто бы мог подумать.
quote:Originally posted by TimUSA:
Аргумент про затворную раму у АК и клёпки вообще НЕ АРГУМЕНТ
Хм, Тим а вы вообще кто по образованию/профессии?
quote:Originally posted by :
почему бы не сделать
потому что всё это- поток бредятины, а пластиковый калашоид они вроде как разрабатывают, но я бы себе не купил.
quote:Originally posted by Lis-biker:
поток бредятины
весь мир бредит, постоянно что то придумывая новое, а одни нашы скрепные 70 лет выпускают одну и ту же винтовку по сути
) ну ну...еще и рантовый патрон только у нас на вооружении, уже сто с гаком лет. зато все кондовое да, только в "ту сторону" стреляет...которая прекрасно работает, наасчёт "в ту сторону" - ровно такой же бред.
.
quote:Originally posted by TimUSA:
Почитал и понял, что русскую оружейную школу не победить. Пока "пипл хавает" будут выпускаться такие вот изделия. Я не в укор и не пытаюсь смеяться, но.... Такие компании как ФН, ХК, ЧЗ, Швейцарский БиТ и даже Поляки со Словаками освоили производство винтовок типа СКАР и эти винтовки спокойно выхаживают 20000 и значительно выше настрела без откручиваний всяких винтов.
Свои 30 тыс. АКМ выхаживал ещё тогда, когда бельгийцы только пилили свой FAL и даже не понимали, что такое правильный автомат.
quote:Originally posted by TimUSA:
Я занимался до последнего времени постройкой кастом винтовок АК для себя и на продажу и вижу у кого какое качество изготовления этих винтовок. Ижмаш не показывает того что они могут делать всё качественно.
Разрешите поинтересоваться: если вы занимались производством оружия, то как вы его испытывали?
quote:Originally posted by TimUSA:
Самые качественные АК приходили из Польши от завода Лучник. И они же самые точные. И это странно, потому как у них уже тоже Скарообразные.
Поляки говорите...качество...скараообразные...ну-ну:
quote:Originally posted by Lis-biker:
.
Что то я не понял , а с надписями всё норм ? Или того кто наносил надо нагнуть ? Или я чего то не понимаю ?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Разрешите поинтересоваться: если вы занимались производством оружия, то как вы его испытывали?[/URL]
Вы видимо слабо представляете что такое сборка АК из набора деталей определенной страны и ресивера произведенного в США. Это не так сложно при наличии правильного инструмента и определённых знаний. Испытаний конечно таких как заводские никто не проводит. Детали то и так ВСЕ заводские. Я предпочитал Болгарские наборы деталей. Но так же переделывал Ижмашевские винтовки с нескладным прикладом в складные. Ещё работал с румынскими наборами и целыми винтовками. Работал и с цельнофрезероваными и со штамповаными. Жалоб нет и отзывы о моей работе только положительные. Остальное мне по брабану что и как там себе думает. Вот мои некоторые последние работы.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Поляки говорите...качество...скараообразные...ну-ну:
Про польский Грот ничего не скажу. А их АК и именно с завода Лучник отличного качества. Если бы Вы жили в США и сталкивались с АК, то наверняка бы слышали об их продукции. Из винтовки Берил одни из самых дорогих здесь. Сейчас там есть ещё парочка левых предприятий . Может это именно их продукция.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
весь мир бредит, постоянно что то придумывая новое, а одни нашы скрепные 70 лет выпускают одну и ту же винтовку по сути
Бесполезно что либо доказывать. И особенно Лису. Ну нравится ему это вот то что выпускают уже с незапамятных времен. У нас тут с 90-х все Мосинки из России привозили тоннами. У нас они по $50 продавались. И вот возьмешь в руки Мосинку и начинаешь стрелять. И что ты чувствуешь? Затворы ходят неприятно, отстреляные гильзы приодически клинят в патроннике или просто тугие.Причем не из за патронов точно, поскольку пробуешь и Юговские и Чешские и Российские и всё одно. Берешь немецкий Маузер К98 и понимаешь что качество совсем другое. АК? Платформа существует аж с конца 40х прошлого века. Скоро 100 лет будет. Кучность стрельбы разве что достаточная для ведения боя. А зачем лучше? Так ведь считается. А минутных АК как бы и не бывает. Хотя как раз польские Берил правда в калибре 5,56х45 очень точные винтовки. Ладно не буду, а то Лис сейчас начнет требовать мишеньки, а у меня Берилов не было. Но пипл в России всё хавает. Дык и это пройдёт. Чего мудрить то? А все эти ФН, ЧЗ и ХК, Сиги и Брюгер и Тометы это же так фуфлыжники. Мы то знаем как делать оружие. Ню-ню!
quote:Originally posted by TimUSA:
Вы видимо слабо представляете что такое сборка АК из набора деталей определенной страны и ресивера произведенного в США. Это не так сложно при наличии правильного инструмента и определённых знаний.
Вы действительно пытаетесь меня удивить сборкой в гараже?
quote:Originally posted by TimUSA:
Испытаний конечно таких как заводские никто не проводит.
И после этого вы ещё пытаетесь кого-то учить?
Я вам по секрету скажу, что заводские испытания это ещё полдела. А вот когда партию изделий принимает Заказчик и расстреливает в хлам несколько образцов для подтверждения заявленного ресурса, вот это действительно испытания.
quote:Originally posted by TimUSA:
Жалоб нет и отзывы о моей работе только положительные.
Так если нет нормальных испытаний, то и претензий разумеется не будет.
quote:Originally posted by TimUSA:
А их АК и именно с завода Лучник отличного качества.
В чём именно качество, в обработке поверхностей, ресурсе?
quote:Originally posted by TimUSA:
Если бы Вы жили в США и сталкивались с АК, то наверняка бы слышали об их продукции.
Я был в Польше когда у них кроме АК ничего не было и видел изделия польского производства. Ничего там сверхъестественного нет и не может быть.
И ещё знаю, что на 5-ке они долго не могли(а скорее так и не смогли) обеспечить нормальный ресурс стволов.
quote:Изначально написано Фичный Чел:И после этого вы ещё пытаетесь кого-то учить?
Вас учить? Бесполезно. Зачем? У каждого свое мнение. Вам не нравится моё. А мне фиолетово. А вот с русским языком и его пониманием у Вас туго как и было с тех пор когда я с Вами раньше общался. Испытания? Мною? Зачем? Я сказал что ВСЕ ДЕТАЛИ В НАБОРАХ ЗАВОДСКИЕ. Зачастую это просто новые распиленые винтовки. Распилены именно ресиверы. А в моём чистом и замечательном гараже штучно перебирается винтовка или в вонючем цеху на потоке бабёнками в черных халатах в Туле разницы никакой. Все инструменты и приспособления для этого уже давно приобретаются свободно. А компания Kalashnikov USA уже делает копии Ижмашевских изделий так что и я не отличу с первого взгляда. И что то ни с заклепками и ни с хромироваными стволами проблем нет. Калашматы от Палмето стэйт армори делают со стволами от ФН. И с кучностью сразу стало получше. Я не УЧУ, а просто привожу факты, которые при желании можно проверить. Занимался кастом АК пока имело смысл. Сейчас наборы практически исчезли, а если и есть, то не миеет смысла брать, поскольку очень дорогие. Так что завязываю с этим делом. Сейчас народ будет распродавать свои калашматы, поскольку ввоз говнопатронов из России запретили. Так что АК будут покупать только в калибре 5,56х45, а это Болгары, Югославы и Поляки. Ну и отдельно Израиль. Они все приходят уже собраными. А вообще сейчас даже не только Скарообразные, а некоторые АРки понадёжнее АК и при этом точнее в разы. Ну например изделия POF USA, LWRC или скажем HK.
Возможно у Поляков и были свои сложности, но они их явно решили. Ресурс? У нас народ стреляет много, но такие винтовки как Берил в 5,56 расходились до последнего времени по коллекционерам. Сейчас их завозят снова. Пока самые большие настрелы были до 10000, но они растут. Время покажет. Но по тому как изнашиваются детали можно сказать что качество отличное. По поводу того что в них ничего особенного нет и не может быть, так это нормальный подход для России. Ни у кого же аналогов нет и не может быть. Посмотрите на Израильские Галилы Эйс и первого поколения и второго. И посмотрите на их качество изготовления. Уже смело можно сказать что их качество приблизилось к швейцарским Сиг SG550/552/556. Ничто не стоит на месте. Но зато у России есть супер новый АК12.
quote:Изначально написано Фичный Чел:В чём именно качество, в обработке поверхностей, ресурсе?
Во всём должно быть качество. Вот ещё несколько моих АК. И снимки не дадут того что есть на самом деле.
А минутных АК как бы и не бывает
https://www.youtube.com/watch?v=yAS0kf39b-o
все эти.. "штурмовые винтовки" это оружие прямого выстрела, а на его дальности кучности АК хватает, кроме того реализовать "минутность" в реальных условиях довольно сложно, это если не вспоминать о том что это вообще АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие, и режим огня у него основной АВТОМАТИЧЕСКИЙ а не собирательство кучек задротами.
Мосинку и начинаешь стрелять. И что ты чувствуешь? Затворы ходят неприятно, отстреляные гильзы приодически клинят в патроннике
- у меня всё прекрасно работает ( причём затвор ходит лучше чем на современных "маузеровских" CZ ), и вообще шол бы ты отсюда, задолобал унылый флуд, иди на пиндосские форумы и рассказывай как у нас всё плохо, свалил - так свали полностью, чё те тут надо не пойму.. и ладно бы по теме чего дельного было, так ведь нет, одни сказочные истории о всякой херне, и тупое нытьё. про патроны так аще песня "говно" чёж его покупали то тогда
берите свой неговнохорнади теперь чтобы стрелять по картонкам на 10 метров, несомненно нужен адски высокоточный патрон quote:Originally posted by TimUSA:
А их АК и именно с завода Лучник отличного качества. Если бы Вы жили в США и сталкивались с АК, то наверняка бы слышали об их продукции. Из винтовки Берил одни из самых дорогих здесь. Сейчас там есть ещё парочка левых предприятий . Может это именно их продукция.
Отсюда плавно вытекает вопросец, насколько вы вообще в теме? Изделия завода ?11 "лучник" при всей внешней красоте имеют одну особенность - использование более дешевых марок стали с попыткой поднять их мехсвойства путем более "жесткой" термичкой, поэтому излом вкладыша коробки на них далеко не редкость. Об этом знали еще в ОВД когда проводили ресурсеые испытания лицензионных АК, об этом знают сейчас пользователи АК-образных собирающие в штатах АК из разобранных польских АКМов 11 завода, но об этом не знает великий гуру Тим. Но так-то оно да, качество чисто внешнее у поляков на высоте, так-что конечно "оно лучше"
P.S. при этом это касается не только АК а всей линейки лицензионной стрелковки - для тех-же самых польских ТТ вполне в порядке вещей излом шпильки ударника и бойка ударника, излом шептала, трещины в затворе и т.д. Как показывает польская эпопея с гротами качество именно материалов у них продолжает "оставатся на высоте"
quote:Изначально написано Lis-biker:
иди на пиндосские форумы и рассказывай как у нас всё плохо
А все хорошо?)))
quote:Изначально написано Lis-biker:
так ведь нет, одни сказочные истории о всякой херне [/B]
Не заметил, у Вас этот период разве уже закончился? ))
quote:Originally posted by Karamba1:
у Вас
у меня всё на фото и видео, и без сказочных историй.
quote:Originally posted by TimUSA:
А вот с русским языком и его пониманием у Вас туго как и было с тех пор когда я с Вами раньше общался.
Вы просто не состоянии понять, что у нас совершенно разные критерии оценки оружия и я на "красивость" смотрю далеко не в первую очередь.
quote:Originally posted by TimUSA:
А компания Kalashnikov USA уже делает копии Ижмашевских изделий так что и я не отличу с первого взгляда.
Это та, у которой затворы рассыпались?
quote:Originally posted by TimUSA:
Посмотрите на Израильские Галилы Эйс и первого поколения и второго. И посмотрите на их качество изготовления. Уже смело можно сказать что их качество приблизилось к швейцарским Сиг SG550/552/556.
Вы этот ЗИГ в руках хоть держали? Ничего странного не заметили, всё нормально?
quote:Originally posted by TimUSA:
Ничто не стоит на месте. Но зато у России есть супер новый АК12.
АК12 это позор оружейной школы, типичный продукт эффективных менеджеров. Кстати директора концерна, хипстера с бородой, недавно выгнали нахер, в том числе и за АК12.
То, что действительно передовое, вы никогда не поймёте, потому как для вас "красивость и за не дорого" это самый важный критерий.
P.S. Ну и к вопросу о качестве. Вот вам изделия от бельгийцев, сварные швы можете оценить сами.
https://www.fnherstal.com/site...-4-1280x800.jpg
https://www.fnherstal.com/site...-2-1280x800.jpg
quote:Изначально написано Lis-biker:
Мосинку и начинаешь стрелять. И что ты чувствуешь? Затворы ходят неприятно, отстреляные гильзы приодически клинят в патроннике
- у меня всё прекрасно работает ( причём затвор ходит лучше чем на современных "маузеровских" CZ ), и вообще шол бы ты отсюда, задолобал унылый флуд, иди на пиндосские форумы и рассказывай как у нас всё плохо, свалил - так свали полностью, чё те тут надо не пойму.. и ладно бы по теме чего дельного было, так ведь нет, одни сказочные истории о всякой херне, и тупое нытьё. про патроны так аще песня "говно" чёж его покупали то тогда
Как был муд.... , так и остался. Куда и зачем мне ходить и писать я буду решать сам. Вам что так обидно за Ваши святые кочерги? Дык возьмите их в постельку и целутесь с ними. По картонкам стреляете Вы как мы все знаем и любите выкладывать мишеньки.
quote:Изначально написано gross kaput:
об этом знают сейчас пользователи АК-образных собирающие в штатах АК из разобранных польских АКМов 11 завода, но об этом не знает великий гуру Тим. Но так-то оно да, качество чисто внешнее у поляков на высоте, так-что конечно "оно лучше"
Если бы Вы знали рынок США и не по рассказам, то знали бы одну интересную особенность. Как правило потребитель голосует за определенный продукт своим длинным долларом. Если потребитель в США начинает переплачивать за продукт стоимостью $1200 аж до $1000 сверху и счастлив при этом, то можете быть уверены что продукт стоит того. Это относится как раз к Польским Берилам в 5,56 и кстати их ТТ. Они тоже на расхват уходили. Недооцененный в России Дмитрий Стрешинский продает свою продукцию дороже чем Глок и очень успешно на рынке США и не только. Народ доволен и платит свои деньги и если обнаружится хоть какая нибудь проблема, то о ней весть разлетится не то что в дни, а в часы. Так получилось с Сиг не так давно. Польские АК на рынке США есть разные. Основная масса это построеные из старых использованых наборов запчастей. Отсюда и низкие цены на такое оружие. Новые заводские винтовки ценятся. Если бы Вы хотели, то просто зайдя на Ганброкер и проверив последние продажи посмотрите на цены на то о чем мы говорим.
По поводу брака на заводах. Посмотрите на продукцию Ижмаша. Ну например ПМ с литыми рамками, которые выпускались с 90-х и сравните с теми которые выпускались ещё в СССР. Как эти самые рамки трещат по швам. Я тут баловался с некоторыми из них и скажу что такого отстоя я ещё не видел.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это та, у которой затворы рассыпались?
Даже здесь не знаете, а говорите. Проблемы были не у них, а у PSA. Потому как захотели сэкономить на обработке деталей. Тут же выползли проблемы. Исправили. Теперь всё у них более или менее нормально, хотя ещё остался брак кое где. Но стараются.
quote:Вам что так обидно за Ваши святые кочерги?
Вам то что до этого? Ну вы же, уже, вытащили счастливый билет, уже ТАМ, так, что же вы никак не оставите нас, с нашими железками, в покое? Или хотите доказать себе и нам, что вы не ошиблись в выборе "свободного" места? так нам всё равно, а если вы нашли там своё счастье, то мы порадуемся за вас
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы просто не состоянии понять, что у нас совершенно разные критерии оценки оружия и я на "красивость" смотрю далеко не в первую очередь.
Причем тут красивость? Хотя и она конечно тоже, но на финале. Сначала нужно качественно собрать и из хороших компонентов. Я для себя выбрал в основном Болгар и на крайний случай Румын. Болгары провереные ребята, ну а Румыны ....народу хочется что подешевле и они минимум. Оружие типа АК не дешево сейчас. Последний АК74У ушёл у меня за $3300. И это после объявления что патроны из России запретили к ввозу, а 5,45 завозят только из России и патрон в США на грани исчезновения. Снаружи конечно тоже должно быть красиво, а это не так, то это неуважение даже к самому себе и своей работе.
quote:Originally posted by TimUSA:
и любите выкладывать мишеньки.
это лучше чем ваши сказочные истории о никуда не годных калашах, надоело эту бредятину читать
quote:Изначально написано авганец:
Вам то что до этого? Ну вы же, уже, вытащили счастливый билет, уже ТАМ, так, что же вы никак не оставите нас, с нашими железками, в покое? Или хотите доказать себе и нам, что вы не ошиблись в выборе "свободного" места? так нам всё равно, а если вы нашли там своё счастье, то мы порадуемся за вас
Решил не отвечать так как хотел, а Вы порадуйтесь за меня. А вообще это форум и здесь люди обсуждают интересующие их вопросы. Для этого и создавался наверное. Мнения могут быть разные и можно обсуждать всё. А то сразу если что не так чемодан-вокзал-.....
quote:Как был муд.... , так и остался.
разве это похоже на обсуждение?
quote:Изначально написано Lis-biker:
это лучше чем ваши сказочные истории о никуда не годных калашах, надоело эту бредятину читать
Лис, НЕ ЧИТАЙ! ТЕБЕ С ТВОИМИ СОВКОВЫМИ представлениями все равно дальше калашмата и других образцов исторического оружия НЕ ПОДНЯТЬСЯ. У тебя элементарно нет интереса к новому. А вот обкакать это новое всегда пожайлуста. Я же говорю что для таких слова типа пластики и легкие сплавы как какое-то табу. Ну дык и живите в пещерах. И даже С АК-521 от тебя критики больше чем чего то другого. Кстати я не говорил что калаши никуда не годны, а говорил что платформа имеет свои ограничения и пора выпустить что то получше. Идей полно, умных голов ещё больше, а появляется АК12.
quote:Изначально написано авганец:
разве это похоже на обсуждение?
Нет. Но иногда раз в три года можно. Именно примерно столько времени назад я в последний раз поругался с Лисом. Потом я исчез, но это другая история. А Лис вот меня снова встречает тем же.
quote:Originally posted by TimUSA:
Если бы Вы знали рынок США и не по рассказам, то знали бы одну интересную особенность. Как правило потребитель голосует за определенный продукт своим длинным долларом
Тим, я наверное порву вам сейчас все шаблоны, но я, как то так получилось, достаточно много времени провожу на американских форумах, поэтому думаю не много знаю что там и как, и там такие-же люди - часть голосующих рублём - а потом ноющих по топикам на убогих производителей, и тех кто уже наелся дёшево и теперь голосует за качество.
quote:Originally posted by TimUSA:
Ну например ПМ с литыми рамками, которые выпускались с 90-х и сравните с теми которые выпускались ещё в СССР
И опять я вас разочарую - в отличии от вас у меня был не уютный гараж а склад, оружейная комната и тир, и смею думать что ПМ-ов всех годов выпуска я повидал немного поболее чем Тим, по первым прикидкам штук 500 через мои руки прошло. Что касаемо лопнувших литых рамок не сталкивался. Да и от коллег слышать не доводилось, вот затворы бывало лопались по окну экстракции, но это при настрелах в разы превышающий гарантийный, по одному пистолету могу сказать достаточно точно-порядка 40000 откатал.
Что касаемо пещер и прочего - святая АР-ка это ведь верх инноваций? Она ведь моложе АК на цельных лет так 10? Вам в голову не приходило что развитие индивидуальной стрелковки достигло своего апогея в 60-х? По сути все современные модели не более чем перепевки ранних разработок с добавлением модных "улучшалок" и не более того, треть армий мира сидит на АК-образные, вторая треть на АР15, остальные на производных от АР18, устаревших образцах типа Г3 или ФАЛ или на национальных системах компиляции из все тех-же АК и АР15 | 18. Все ваши инновации это банальный маркетинг и развод на бабки.
quote:Originally posted by TimUSA:
Даже здесь не знаете, а говорите. Проблемы были не у них, а у PSA.
Извините, в сортах ваших гаражных рукоблудов не разбираюсь.
quote:Originally posted by TimUSA:
Причем тут красивость?
При том, что вы тут постоянно трёте про "качество", при этом никаких испытаний и т.д.
И фотографии у вас не мишеней и расстрелянных образцов, а лубочные натюрмортики. Рабочий инструмент так не облизывают.
quote:Originally posted by TimUSA:
По поводу брака на заводах. Посмотрите на продукцию Ижмаша. Ну например ПМ с литыми рамками, которые выпускались с 90-х и сравните с теми которые выпускались ещё в СССР. Как эти самые рамки трещат по швам. Я тут баловался с некоторыми из них и скажу что такого отстоя я ещё не видел.
Нет основания вам верить.
Во-первых, ПМ-ы производил не Ижмаш, а Ижмех.
Во-вторых, литые рамки обеспечивают требуемый ресурс и без проблем превосходят его, что неоднократно обсуждалось и подтверждалось.
quote:Originally posted by TimUSA:
Недооцененный в России Дмитрий Стрешинский продает свою продукцию дороже чем Глок и очень успешно на рынке США и не только.
Стрешинский хотел поставить свой пистолет на вооружение, но ожидаемо не смог пройти испытания. В США он тоже не поступает на вооружение, так что получается, что в США его тоже не оценили.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И фотографии у вас не мишеней и расстрелянных образцов
это удар ниже пояса
quote:Originally posted by gross kaput:
АР-ка это ведь верх инноваций? Она ведь моложе АК на цельных лет так 10?
а вы сравните первую арку (откуда все пошло, а именно ар 10 Стоунера, и дальнейшие их эволюции) с современной ар-15 хорошего производителя...и так же сравните ак 47 и современным ак. Где больше разницы и инноваций?
quote:Originally posted by gross kaput:
| 18.
ар 18 вообще другая песня, к ар-10\15 не имеющая никакого отношения... на основе ее идей сделаны потом скары, бушмастеры и чешские брены.
вот для наглядности:
и если у арок отличие\эволюция не только во внешности, но и во внутрянке, то у ак это дтк, цевье и приклад...а в последнем 12м приклад от арки, пикатини на крышке (уж лучше бы боковой крон оставили и приняли на вооружение крон саг)...всё.
но я бы всё же забыл про нашего заокиянского вероятного друга, и вернулся бы к АК
Самое еще интересное, многие ак фанаты, никогда не имели другого оружия, но при этом всегда обсирают арку, скар, зиг.
При чем по поводу арки, арка в виде м16\м4 и арка с фри флоат цевьем, стволом не говермент и усм типа гайзель кардинально разные винтовки. А калаш что в тюнинге, что без, что барнаулом стреляй что нормой все едино.
Из арки можно сделать что угодно, обычный автомат, снайперскую винтовку, сверхлегкую винтовку, куча калибров от 5 мм до 12 мм...а калаш только калаш.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
но при этом всегда
да потому что запарили уже в каждую тему про калаш лезть с АР и прочей хренью.
quote:Изначально написано TimUSA:
Почитал и понял, что русскую оружейную школу не победить. Пока "пипл хавает" будут выпускаться такие вот изделия. Я не в укор и не пытаюсь смеяться, но.... Такие компании как ФН, ХК, ЧЗ, Швейцарский БиТ и даже Поляки со Словаками освоили производство винтовок типа СКАР и эти винтовки спокойно выхаживают 20000 и значительно выше настрела без откручиваний всяких винтов. И стволы меняются и калибры. Ну а нам же эти гиганты не указ. Сталь, дерево и т.п. рулят. Это же к тому же и полезно, ведь нужно и в спортзал сходить, чтобы лишний вес на себе таскать. А концерну конечно удачи и побольше таких верных потребителей.Я занимался до последнего времени постройкой кастом винтовок АК для себя и на продажу и вижу у кого какое качество изготовления этих винтовок. Ижмаш не показывает того что они могут делать всё качественно. В основном это касается отделки. Самые качественные АК приходили из Польши от завода Лучник. И они же самые точные. И это странно, потому как у них уже тоже Скарообразные.
Про польском скарообразном посмешище в сети уже была информация, бгг.
Модерновую платформу АМ-17 Концерн отрабатывает и вряд ли повторит польские достижения.
Но речь вроде об АКВ-521.
И мне вот интересно, как Вы на карабине с запиранием о коробку хотите сделать данную коробку из алюминия?
quote:Изначально написано Lis-biker:
но я бы всё же забыл про нашего заокиянского вероятного друга, и вернулся бы к АК
Картинку делал весьма недалекий человек, не подозревающий, что в мире существуют левши, ну и правшам иногда надо работать с левого плеча.
quote:Originally posted by Chronic:
иногда надо работать с левого плеча
ИНОГДА, и уж точно не постоянно щёлкать переводчиком, правше эта хрень только мешаться будет, в отличии от полки на переводчике под указательный палец. ну и эта.. левшей не настолько много.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ИНОГДА, и уж точно не постоянно щёлкать переводчиком, правше эта хрень только мешаться будет, в отличии от полки на переводчике под указательный палец. ну и эта.. левшей не настолько много.
Много с полкой стреляли? Не со стола в Антее, а хотя бы побегав, не говоря уже о надетой экипировке?
Концерн здраво скопировал западные наработки (насколько помню, первые подобные выступы стали ставить американцы на коммерческих переводчиках, могу ошибаться), это очень удобный элемент, однако с её размером и выносом вниз имхо переусердствовали. Задеть рукой при передвижении, когда палец вне спусковой скобы, зацепить снаряжением - легко.
Левшей 10-18%. Слева стрелять может понадобиться любому, если стреляешь не только неторопливо на стрельбище. И в случае классических АК-систем для работы с переводчиком огня придется снимать руку с цевья.
Двусторонний бесшумный предохранитель - благо.
Могу предположить почему его нет на АКВ521. Несовместимость со шторкой, неотработанность, нюансы с УСМ (=недоступность имеющихся коммерческих УСМ, что для гражданского карабина недопустимо). Но и то что поставили - аналог полочки под указательный палец правой руки и рычажок под левый - уже неплохо.
quote:Originally posted by Chronic:
не говоря уже о надетой экипировке?
о.. спецназ да? вот это вот всё.. про "стол" ( интересно как ещё тэстить крышку ) и так далее
quote:Originally posted by Chronic:
Задеть рукой при передвижении,
как насчет задеть рукой рукоятку взвода?
quote:Originally posted by Chronic:
недоступность имеющихся коммерческих УСМ, что для гражданского карабина недопустимо
да кому они нужны то? ну может спортсменам каким.. мне никогда не приходила в голову мысль делать что-то с заводскими УСМ ак, или их на что-то менять.
quote:Originally posted by Chronic:
почему его нет на АКВ521
наверное потому что это не акв..
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. спецназ да?
Нет, служил в других войсках. На наших АК74 полок не было, впечатление от нее получал с гражданскими образцами.
Просто доводилось Вас созерцать на стрельбище, поэтому не питаю иллюзий об Вашем имеющемся опыте, но вдруг ошибаюсь. Так что там с полкой и личным впечатлением, много с ней в динамике стреляли? Мнение-то на чем основано?
quote:Изначально написано Lis-biker:
да кому они нужны то?
Потенциальным покупателям. Это же коммерческий гражданский продукт, его должны купить. Уберешь возможность ставить нештатные УСМ - можешь лишиться части продаж.
Авторитетным стрелкам со стола оставят чудесный штатный (он реально довольно хорош, и, в отличии от коммерческих импортных, живуч).
quote:Изначально написано Lis-biker:
наверное потому что это не акв..
Естественно не АКВ, где я на это указал? Но раз новый прогрессивный предохранитель есть на перспективной версии автомата, почему бы не предположить причину его отсутствия на новом прогрессивном карабине?
quote:Изначально написано gross kaput:
И опять я вас разочарую - в отличии от вас у меня был не уютный гараж а склад, оружейная комната и тир, и смею думать что ПМ-ов всех годов выпуска я повидал немного поболее чем Тим, по первым прикидкам штук 500 через мои руки прошло. Что касаемо лопнувших литых рамок не сталкивался. Да и от коллег слышать не доводилось, вот затворы бывало лопались по окну экстракции, но это при настрелах в разы превышающий гарантийный, по одному пистолету могу сказать достаточно точно-порядка 40000 откатал.
Зайдите на короткоствол. Там у товарища как раз не так давно трещать начала при настреле кажется около 10000 или меньше. И таких случаев полно. Поэтому Российские ПМ здесь не очень уважают и не только из за этого. Советские это другое дело. А вообще через меня прошло ну не три сотни, но полтишок точно был. Самые хорошие это были немецкие, советские, ну и болгары (правда не все). Ещё были китайские, но редко.
quote:Originally posted by TimUSA:
настреле кажется около 10000
Это в два раза превышает требуемый ресурс. Для служебного пистоля более чем достаточно. Не каждый затвор от ар-платформы проходит столько же.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Не каждый затвор от ар-платформы проходит столько же.
Это потому что откровенного г..на брать не нужно. И будет счастье.
quote:Originally posted by Chronic:
много с ней в динамике
нет, я не воюю с картоном, но негатива от неё не заметил, но слышал что некоторые её несколько спиливают.
Интересный карабин вроде получился. Год- два доработок новинки, и можно будет мне Сайгу МК-03 на АКВ заменить.
я так понимаю полка мешает практикам вытягивать палец вдоть ствольной коробки?
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Самое еще интересное, многие ак фанаты, никогда не имели другого оружия, но при этом всегда обсирают арку, скар, зиг.При чем по поводу арки, арка в виде м16\м4 и арка с фри флоат цевьем, стволом не говермент и усм типа гайзель кардинально разные винтовки. А калаш что в тюнинге, что без, что барнаулом стреляй что нормой все едино.
Из арки можно сделать что угодно, обычный автомат, снайперскую винтовку, сверхлегкую винтовку, куча калибров от 5 мм до 12 мм...а калаш только калаш.
Я ни обсираю ни то , ни другое (и то , и то есть). Про калаш в тюнинге вы не правы . Тюнинг должен быть правильный . Ни фэйс-лифтинг , а именно тюнинг . А какие 12мм можно сделать на родном аппере и ловере АР ? Не погорячились ? Вот на платформе АК есть и 54й , и 308й , и 3006 . А вот на платформе АР в 223 нет . Кстати ещё 12й , 20й , 410й .
mechsolver тебе полка на калаше не мешает?
quote:Originally posted by Lis-biker:
mechsolver тебе полка на калаше не мешает?
Которые делают на ВПО и на Саёгах отстой . Не знаю чем думали горе-конструкторы . У меня маленькая , миллиметров 6 и скруглённая .
ну х.з. мне норм, яж видишь, неполноценный, состоластрелок правда как тэстить крышки и прицелы по другому мне не ясно, но цэ такое, спецназу виднее.
на ВПО вообще дадали какую то адову хрень
были у них и другие, но это натуральный сон разума
quote:Изначально написано mechsolver:А какие 12мм можно сделать на родном аппере и ловере АР
Не, не погорячился, 50. биовульф именно на базе ар 15, аппер, ловер обычные ар 15, как и на 223. А сайга 308. уже более толстый метал коробки.
Ну так то арки и в 300. винмагнум есть, но они большие.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я так понимаю полка мешает практикам вытягивать палец вдоть ствольной коробки?
Да, палец, когда не прицеливаешься, вне спусковой скобы, вытянут вдоль коробки. Довольно низко расположенная педалька может предохранитель приподнять. У меня один раз такое было на соревнованиях.
quote:Изначально написано mechsolver:
Которые делают на ВПО и на Саёгах отстой . Не знаю чем думали горе-конструкторы .
Два варианта,
- или они провели изыскания и вычислили средний размер кисти мужчины призывного возраста, с учетом длины усредненной указательного пальца поместили полку туда, где ей место, прикинули размер руки в зимней перчатке и вычислили оптимальные ее размеры. После чего сделали текущий вариант. Нам же избыточен военный вариант, ибо стреляем в легких перчатках и обладаем крупными кистями. Правда все это не объясняет того, насколько низко опускается переводчик в 4х позиционных АК-12, уже на скобу наползая;
- или "я художник я так вижу".
quote:на Саёгах отстой . Не знаю чем думали горе-конструкторы
Ни чем не думали ,100% скопирован вплодь до насечки и изгиба полочки с коммерческой версии переводчика американской фирмы Krebs castom,они их с начала нулевых продают....
quote:100% скопирован вплодь до насечки и изгиба полочки с коммерческой версии переводчика американской фирмы Krebs castom
нет, выступ на переводчике кребс кастом другой и гораздо удобнее
quote:нет, выступ на переводчике кребс кастом другой
Я их возил на заказ в до Крымные времена,было несколько слегка отличающихся вариантов ,полная копия полки ...
quote:полная копия полки ...
ещё раз говорю, они тактильно абсолютно разные
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
50. биовульф именно на базе ар 15
Так а в чём проблема его воткнуть в АК ? Может просто эта хрень особо никому не нужна ? А ещё какие есть крупные на стандартной компоновке ? И с чего народ решил , что АК за 40 000 должен стрелять БПЗ лучше , чем АРка за 200 000 дорогим патроном ? Хотите , могу посодействовать собрать АК за 160 000 и он ни в чём не уступит АРке ?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Не, не погорячился, 50. биовульф именно на базе ар 15, аппер, ловер обычные ар 15, как и на 223. А сайга 308. уже более толстый метал коробки.
Вы-же вроде на оружейном форуме? Странно что приходится повторять азбучные истины - узел запирания, верней нагрузки на него, рассчитывают как производную максимального давления на площадь давления (диаметр донца гильзы) у 5,56 максимальное давление 4100 бар, у 50 биовульф 2300. Так что узел запирания арки вполне нормально переносит такие нагрузки, даж с запасом. а вот у .308 и давление до 4300 и площадь донца гораздо больше, поэтому и усилили узел запирания на сайге .308 и коробку за осонову взяли РПК-шную. Хотя обычные сайговские держали, но впритык, без запаса прочности, кстати кто-то из американцев делал АР-ки в формафкотре АР15 под .308, и куда они делись? сняты с производства и почему это интересно? наверное потому-что рекламации по разрушенным затворам задолбали?
quote:Originally posted by Cross_Man:
ещё раз говорю, они тактильно абсолютно разные
Да , вот оно детище злобного конструктора . Оно напоминает деревянные сиденья в советских электричках . И сидеть хреново и лечь не сможешь
.quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Самое еще интересное, многие ак фанаты, никогда не имели другого оружия, но при этом всегда обсирают арку, скар, зиг.
При чем по поводу арки, арка в виде м16\м4 и арка с фри флоат цевьем, стволом не говермент и усм типа гайзель кардинально разные винтовки. А калаш что в тюнинге, что без, что барнаулом стреляй что нормой все едино.
Из арки можно сделать что угодно, обычный автомат, снайперскую винтовку, сверхлегкую винтовку, куча калибров от 5 мм до 12 мм...а калаш только калаш.
И опять фигню пишите, был-бы спрос будут и калаши стреляющие на уровне арки, правда и с теми-же самыми болячками что у вашей утюненой арки, странно что говермент модели не сильно от АК-74 по характеристикам отличаются, почему американская армия не настаивает на установке матчевой дудуки, гейзеля, титановой рамы, и газблока с фри-флоат? Ведь чудо автомат будет?
Может все проще и не нужно валить все в одну кучу, тогда и будет порядок в суждениях?
quote:Изначально написано mechsolver:
Так а в чём проблема его воткнуть в АК ? Может просто эта хрень особо никому не нужна ? А ещё какие есть крупные на стандартной компоновке ? И с чего народ решил , что АК за 40 000 должен стрелять БПЗ лучше , чем АРка за 200 000 дорогим патроном ? Хотите , могу посодействовать собрать АК за 160 000 и он ни в чём не уступит АРке ?
Можно его в ак воткнуть, и амеры втыкают. Толькр в случае с ар (в америке), это можно сделать имея один ключ для барелл ната и купив болт под нужный калибр и ствол. В случае с ак так не получится просто, да еще в случае с ак магазин потребуется где то брать
И да, арка увы дорогая только у нас в стране, а так во всем мире цена схожа. И кстати даже барнаулом арка перестреляет ак.
Из крупного, что на память помню, .456 соком или как то так, могу в цифре ошибиться. Их даже рантше у нас делал Кожаев.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
И кстати даже барнаулом арка перестреляет ак.
Не факт .
На старой арке моей обычным барнаулом два по пять субмоа, но то партия, стабильно 1.0-1.2 моа, обычный барнаул 4 грамма зеленая гильза. Эти мишени есть в теме по мг ганзы. С ноаой еще не стрелял.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
В случае с ак так не получится просто, да еще в случае с ак магазин потребуется где то брать
И плавно подходим к различию - а оно не столько техническое сколько юридическое и связано со спецификой США, и никакого глобального отношения к АК/АР не имеет. Если в РФ оружейное законодательство было-бы на уровне штатов - когда каждый Тим в своем гараже может собирать оружие, где ствол не основная часть и спокойно покупается в магазине, и еще десяток таких ньюансов, к настоящему времени мы-бы увидели такие-же конструкторы для АК-платформы.
quote:Изначально написано mechsolver:Я ни обсираю ни то , ни другое (и то , и то есть). Про калаш в тюнинге вы не правы . Тюнинг должен быть правильный . Ни фэйс-лифтинг , а именно тюнинг .
О каком тюнинге на АК Вы говорите? Просто интересно. Поставить хороший УСМ разве что. Ну дык у нас продаются УСМ превращающие спуск АК в спуск снайперки. Не отличишь. Можно регулируемый поршень поставить. Цевьё? А смысл. Навешивать фонарики, рукоятки и лазеры? На калаше все остальное тюнингуй, не тюнингуй все одно.... Обвесы и пр. чистая косметика. Ну разве что поставить предохранитель типа с полочками или ДТК.
quote:Изначально написано gross kaput:
кстати кто-то из американцев делал АР-ки в формафкотре АР15 под .308, и куда они делись? сняты с производства и почему это интересно? наверное потому-что рекламации по разрушенным затворам задолбали?
Вы такие смешные. Ну зачем наводить тень на плетень основываясь на слухах? Компания очень знаменитая в США. Называется POF USA. Когда я говорю об АРках которые понадёжнее АК это как раз эти ребята. Как они делали АРку в 7,62х51/308 в формфакторе АР15 так и делают. Одна из лучших винтовок вообще в США. Модель THE REVOLUTION. Вес этой АРки всего 3,3кг. Технологии применяющиеся при постройке винтовок этой компании самые топовые и продуманы до мелочей. Кстати их оружие в автоматической форме с удовольствием закупают полицейские департаменты и хотят ещё. И опять же из за их надёжности. Создатель компании и практически создатель этих винтовок совсем недавно погиб. Всю жизнь человек боролся с недугами и был инвалидом. Какие то части тела были парализованы. Надеюсь компания останется жить. А ему земля пухом.
А посмотрите на такой вариант как SIG MCX. АРка со складывающимся прикладом. Их даже спецподразделения армии США используют.
quote:[B][/B]Да , вот оно детище злобного конструктора . Оно напоминает деревянные сиденья в советских электричках . И сидеть хреново и лечь не сможешь
оно напоминает всю советскую инженерную школу, когда нужно сделать так же, но только лучше, к сожалению и зачастую получалось хуже...
quote:Originally posted by TimUSA:
О каком тюнинге на АК Вы говорите? Просто интересно. Поставить хороший УСМ разве что
О как! Наш американский специалист по польским АК так и не узнал до сих пор как тюнингуют АК в РФ? Ну так ради интереса поинтересуйтесь - как пример - облегченная рама, регулируемый газ-блок или поршень, шасси, ну и УСМ само собой.
quote:Изначально написано gross kaput:
О как! Наш американский специалист по польским АК так и не узнал до сих пор как тюнингуют АК в РФ? Ну так ради интереса поинтересуйтесь - как пример - облегченная рама, регулируемый газ-блок или поршень, шасси, ну и УСМ само собой.
Почитайте внимательно что я писал. И про поршень упоминал. Шасси? Красиво называете. Это типа цевьё поменять на железяку с дырками и АК стал точнее? Бред. Так что давайте не стройте из себя как говориться. Всё мы здесь знаем, но на такой лохотрон не ведёмся, хотя и этого всякого хватает. Как ваш АК не улучшай он останется АК.
Регулируемые поршни даже у меня в столе валяются. Вы пытаетесь эти мусором кого то удивить? Или с этим устройством АК становится точнее? Регулируемые газ блоки? Юги уже в свои изделия их по умолчанию ставят и их продукция одна из самых дешевых сегодня на рынке США. Чем ещё удивите?
Вы никак ещё одного не поймете. Ко мне в основном обращаются коллекционеры и обычные стрелки кому просто нравится как выглядят АК. Они между гонгами не бегают и не поливают свинцом направо и налево. Они стреляют достаточно, но не тысячами патронов в месяц. Им Ваши апгрейдики и бестолковые попытки выжать последнее из древнего интструмента нафиг не нужны. Они ценят АК за другое. Да и великого ума набросить готовое шасси или приклад не нужно. А у меня кастом воронение и покраска, реставрация дерева, или установка нового ствола и т.п. Ну и сборка из наборов.
quote:Изначально написано TimUSA:Вы такие смешные. Ну зачем наводить тень на плетень основываясь на слухах? Компания очень знаменитая в США. Называется POF USA. Когда я говорю об АРках которые понадёжнее АК это как раз эти ребята. Как они делали АРку в 7,62х51/308 в формфакторе АР15 так и делают. Одна из лучших винтовок вообще в США. Модель THE REVOLUTION. Вес этой АРки всего 3,3кг. Технологии применяющиеся при постройке винтовок этой компании самые топовые и продуманы до мелочей. Кстати их оружие в автоматической форме с удовольствием закупают полицейские департаменты и хотят ещё. И опять же из за их надёжности. Создатель компании и практически создатель этих винтовок совсем недавно погиб. Всю жизнь человек боролся с недугами и был инвалидом. Какие то части тела были парализованы. Надеюсь компания останется жить. А ему земля пухом.
А посмотрите на такой вариант как SIG MCX. АРка со складывающимся прикладом. Их даже спецподразделения армии США используют.
Вот только ни одна из этих винтовок тесты на надежность, которые проходит в разы более дешевый и массовый АК74М и практически не отличающаяся от него сайга-мк, не пройдёт, если мы заговорили о не гражданском оружии. Куда суетесь с винтовками, которые нельзя уронить на магазин на асфальт?
И зачем весь этот спор в теме про перспективный гражданский образец, который совсем не военный автомат?
Конструктор в видео уже пояснял, что цель была - решить проблему крепления оптики, сделать сменные апперы (под отечественное законодательство), сохранив исключительную надежность АК платформы и по возможности совместимость с гражданским тюном.
Крепление оптики сделали? Получше чем на AR15 c короткой планкой на аппере, где даже оптику ставишь на кронштейны с выносом. Совместимость с гражданским тюнингом вышла? Да, УСМ, рукоятки, переходники на приклады, регулируемые пробки газблока, резьба под ДТК вместо байонета АК12.
Остался вопрос про надежность и количество детских болячек.
quote:Originally posted by TimUSA:
Как ваш АК не улучшай он останется АК.
Главное, что он не будет как арка:
ЗЫ. На деле М4 далеко не субминутная винтовка, особенно когда стрелять военными патронами.
quote:Изначально написано Фичный Чел:ЗЫ. На деле М4 далеко не субминутная винтовка, особенно когда стрелять военными патронами.
А Вам кто то сказал что М4 минутная? Плюньте ему в ..... Хотя М4 от ФН вполне потянут. Вы уточняйте кто производитель. Кольт? ФН? Бушмастер? Разница есть.
quote:Изначально написано Chronic:Вот только ни одна из этих винтовок тесты на надежность, которые проходит в разы более дешевый и массовый АК74М и практически не отличающаяся от него сайга-мк, не пройдёт, если мы заговорили о не гражданском оружии. Куда суетесь с винтовками, которые нельзя уронить на магазин на асфальт?
Заметьте я уже к тому моменту ничего про АР в этой теме не говорил. Завели речь другие. Я ответил. И отвечу и Вам. Кто Вам сказал что именно эту винтовку и с таким множеством магазинов на рынке нельзя ронять на магазин? Вы пробовали? Есть доказательства?
Судя по видео от Калашников на убитие Ваших АК74М стволы не выдерживают и 600 выстрелов, а 103-й живет значительно дольше. Там же на Ютубе можете посмотреть видео про POF и что она выдерживает. Так что не всё так однозначно. Вы конечно сравнить АК74М с POF не сможете. Сравните по всем параметрам хотя бы с НК416. Практически тоже самое, только может ХК чуть хуже.
quote:Изначально написано Chronic:Получше чем на AR15 c короткой планкой на аппере.
Где Вы были все последние годы? Такое уже давно и не выпускают. Ну может только в М4 вариантах. Практически все АР сейчас имеют планку от рукоятки взвода и до конца цевья, т.е. на всю длину. И на нормальных винтовках это все ещё и одно целое. И прошу заметить с вывешенными стволами. Кстати планка наверху аппера у АРки все равно лучше чем крепление на крышке АК.
quote:Originally posted by TimUSA:
Это типа цевьё поменять на железяку с дырками и АК стал точнее? Бред
Это типа разгрузить ствол от цевья - по вашему мерикосски Free float - какой вы интересный человек - для АР, скаров и прочего это крутое улучшение а для АК "железка с дырками"
quote:Originally posted by TimUSA:
Регулируемые поршни даже у меня в столе валяются. Вы пытаетесь эти мусором кого то удивить? Или с этим устройством АК становится точнее? Регулируемые газ блоки? Юги уже в свои изделия их по умолчанию ставят и их продукция одна из самых дешевых сегодня на рынке США. Чем ещё удивите?
Вы простите бред пишете, при чем тут точней? или все настолько плохо что вы не понимаете что и зачем ставят и как оно работает? Может тогда не нужно в этой теме стучать себя пяткой в грудь рассказывая какой вы молодец и как лихо собираете АК в своем гараже?
P.S. Я ведь не просто так пару страниц назад спрашивал кто вы по профессии, вы промолчали, но выводы я сделал - вы не оружейник, не профессиональный силовик, и даже не спортсмен стрелок, вы просто любитель пострелять, благодаря законам США имеющий возможность работать с железом у себя в гараже, и собрав пару арок и АК вы посчитали что все уже знаете и умеете - но ваши посты доказывают обратное - простой пример со вкладышами АК и люминевыми коробками - сообщаю вам у АР систем что 15-й что 18-й удар рамы в переднем положении симметричен и его вектор проходит через ось ствола, у АК системы со штампованной коробкой удар рамы происходит в левый, специально увеличенный, выступ вкладыша, при этом удар не симметричен он происходит выше и сильно левей оси канала. Не смотря на то что масса подвижных частей у АР и АК сравнимы их скорости движения у АК гораздо выше, поэтому коробка воспринимает гораздо более сильные удары и в задней и в передней точках. Повышенные скорости (энергия) отката/наката спецом значительно превышают необходимые для работы автоматики, это один из "столпов" высокой надежности АК. И вот эти два фактора в сумме дают не возможность нормального крепления вкладыша АКМа в люминевой коробке за счет таких-же люминевых выступов и винтиков, на АКМе довольно долго бились с отработкой технологии и изготовления вкладыша и с его креплением в коробе шоб одеспечить гарантированную живучесть сборки. Китайцы тож долго бились с этой проблемой но в итоге так до уровня АКМ-а и не смогли добратся, на штампованных Тип56 гарантийный настрел по коробке заявлен в 10 тысяч.
Попытки вас сравнивать коммерческие винтовки стоимостью в 5-раз выше той-же сайги с ней тож не говорят в вашу пользу, сравнивайте с одноклассниками, ту-же арку за 500 баксов с Сайгой.
quote:Изначально написано gross kaput:
но выводы я сделал - вы не оружейник, не профессиональный силовик, и даже не спортсмен стрелок, вы просто любитель пострелять, благодаря законам США имеющий возможность работать с железом у себя в гараже,
Выводы делайте про себя и своих знакомых. У меня есть оффициальная лицензия оружейника. Где, как и т.п. будете узнавать у тех кто этим хочет делиться. Или Вам ещё и адресс сказать где деньги лежат?
Всю эту теорию я внимательно прочитал. И что? Удивили и поразили знаниями? Так нет. Довольно скучно. Что к чему с обвесами и пр. фигней для тюнинга АК я прекрасно знаю, но никогда ничего из этого для себя не поставлю. Всё равно бесполезно, а внешний вид страдает и стоимость резко падает. Мы просто не поймем друг друга. Я ближе к коллекционерам АК, как в принципе и другого оружия. Мне его продавать и делать на этом деньги. Оставлю Вас наедине с этой темой. Просто надоело. Оставайтесь со своим древним железом. Много народа страдает и апгрейдает это всё старьё. Так и сидят израсходовав кучу денег и имеют всё равно тоже самое что и было.
quote:Изначально написано TimUSA:Где Вы были все последние годы. Такое уже давно и не выпускают. Практически все АР сейчас имеют планку от рукоятки взвода и до конца цевья, т.е. на всю длину. И на нормальных винтовках это все ещё и одно целое. И прошу заметить с вывешенными стволами.
Я в США никогда не был, но реддит и профильные сообщества почитываю. Продолжают выпускать вполне.
У меня есть AR15, на которую собственноручно ставил фрифлоат цевье, с заменой баррелната и установкой регулируемого газблока вместо стандартного А2. После этой процедуры описание простоты смены ствола на AR15 делю на 2, хотя безусловно по первости всегда непросто, и - честно - мне до рукастых гансмитов вроде Вас далеко.
И смысла в такой процедуре не вижу, если есть доступные апперы, легче собирать комплекты под регулярное использование, чем вот так менять туда-сюда стволы. Увы, это все не про РФ.
Так вот, я бы в жисть не поставил оптику на цевье с планкой, даже одним из двух колец. Ничтоже сумняшеся считаю, что планка на вывешенном цевье - она под фонарики, резервную мушку и прочее барахло. Поправьте, если я ошибаюсь.
А вот длинная планка на АКВ все же серьезнее.
И да, я видел картинки монолитных апперов с цевьем. Но это вроде экзотика.
quote:Originally posted by TimUSA:
Я ближе к коллекционерам АК, как в принципе и другого оружия.
Поскольку вы можете иметь то, что вам позволят власти, поэтому рассуждаете в рамках доступных вам вещей, зачастую устаревших морально.
На самом деле пресловутый вопрос об неотъёмной планки пикатини на российских автоматах уже давно решён, но это, как и ожидалось, кардинально не повышает боевую эффективность оружия.
Практически всё, что в этой теме, это направленно для рынка тактических хомяков, чья поведенческие инстинкты зачастую неприменимы в условиях дикой природы.
quote:Изначально написано TimUSA:Заметьте я уже к тому моменту ничего про АР в этой теме не говорил. Завели речь другие. Я ответил. И отвечу и Вам. Кто Вам сказал что именно эту винтовку и с таким множеством магазинов на рынке нельзя ронять на магазин? Вы пробовали? Есть доказательства?
Судя по видео от Калашников на убитие Ваших АК74М стволы не выдерживают и 600 выстрелов, а 103-й живет значительно дольше. Там же на Ютубе можете посмотреть видео про POF и что она выдерживает. Так что не всё так однозначно. Вы конечно сравнить АК74М с POF не сможете. Сравните по всем параметрам хотя бы с НК416. Практически тоже самое, только может ХК чуть хуже.
Не пробовал и не попробую, меня жаба удушит) Но отжаться на любом из своих АК-образных с упором магазина в пол я не побоюсь, а конструктивная прочность магазинов от AR и способ их крепления всем известны. Ну и советские специалисты уже оценивали, AR15 профильные испытания не проходили. Как я понимаю, у POF по сути тот же ловер?
Про видосы MAC и нашего Калашников медиа с проверкой на живучесть - видел, у меня сомнения в осмысленности этих тестов. В таком режиме оружие не используется, и ситуация с падением куда более вероятна, чем отстрел в фуллавто 20+ магазинов подряд.
Но безусловно, POF оказался более живуч.
quote:Изначально написано Chronic:
И да, я видел картинки монолитных апперов с цевьем. Но это вроде экзотика.
Как раз не экзотика, а уже практически правило. На АРочных в ценовом диапазоне от $1400-1500 это уже не редкость. Возьмите любые ведущте компании по производству АР и убедитесь сами. Да, не армейских, но они не панацея, тогда как гражданские превосходят их по всем параметрам. Я Вам больше скажу, что я уже давно не использую АР платформу, хотя она и очень неплохая. Но как только начал использовать СКАР, то понял что это вот моё. Сейчас почти перешёл со СКАР на Брен2. С момента их появления появилось много аксессуаров под неё и теперь эти винтовки явно вытесняют СКАРы и понятно почему. При стоимости в 1,5 раза меньше, они более удобные в эксплуатации. Как то так.
quote:Originally posted by TimUSA:
Всё равно бесполезно, а внешний вид страдает и стоимость резко падает
Ой вэй, у вас похоже серьезные проблемы - Если АР-платформу напичкать примочками и тюнингом - это у вас доказательство ее крутизны и новизны а если АК - то это все ненужно потому-что резко снижает его внешний вид и стоимость. Вы хоть определитесь вам шашечки или ехать?
quote:Originally posted by TimUSA:
Оставайтесь со своим древним железом
Блин какой-же вы смешной, ткните пальцем что прорывного и нанотехнологичного в том-же скаре? Затворная группа от Стоунера 60-хх годов, УСМ использует идеи Холека еще 20-х годов. Короткий ход? Или аппер/ловер? а знаю, приклад с подъемной щекой.
Мне кажется все вы прекрасно понимаете, но с какой-то не понятной целью передергиваете, сравниваете оружие разных ценовых групп, причем только по одному параметру, простите введя какой-то еще свой - современный/не современный.
quote:Originally posted by TimUSA:
У меня есть оффициальная лицензия оружейника.
Рад за вас, еще бы к ней знаний малеха приложить, но думаю это не про вас, вам достаточно знаний в каком году какой аппарат на рынок вышел.
quote:Изначально написано gross kaput:
... у АР систем что 15-й что 18-й удар рамы в переднем положении симметричен и его вектор проходит через ось ствола, у АК системы со штампованной коробкой удар рамы происходит в левый, специально увеличенный, выступ вкладыша, при этом удар не симметричен он происходит выше и сильно левей оси канала. Не смотря на то что масса подвижных частей у АР и АК сравнимы их скорости движения у АК гораздо выше...
Просто поражаюсь, как gross умеет в разных темах форума доказывать абсолютно ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ утверждения, но одинаково УБЕДИТЕЛЬНО, с уже привычной ему "демагогией" и "переходом на личности" других участников!!)))
То у него Калашмат "не уступает AR в точности" (почему то только в одиночном выстрел), то вдруг оказывается, что конструкция АК изначально имела "врождённый дефект" в виде момента силы, уводящего при стрельбе ствол с цели.
Тут как говорится "или крестик снимите, или трусы оденьте!" ©
quote:Изначально написано TimUSA:Как раз не экзотика, а уже практически правило. На АРочных в ценовом диапазоне от $1400-1500 это уже не редкость. Возьмите любые ведущте компании по производству АР и убедитесь сами.
Может Вы меня не поняли, я имел ввиду винтовки, на которых аппер и верхняя часть цевья является одним целым, монолитной деталью, как например на российском проекте RA-15. Это крайне редко встречается на AR, имхо.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Главное, что он не будет как арка:
ЗЫ. На деле М4 далеко не субминутная винтовка, особенно когда стрелять военными патронами.
Лучше бы шлем одел, а то ведь свистульки так рано или поздно панамку попортят.
quote:Originally posted by Pashka21:
То у него Калашмат "не уступает AR в точности" (почему то только в одиночном выстрел), то вдруг оказывается, что конструкция АК изначально имела "врождённый дефект" в виде момента силы, уводящего при стрельбе ствол с цели.
Будьте любезны пальцем ткнуть где конкретно было это сказано?
quote:Изначально написано gross kaput:
Будьте любезны пальцем ткнуть где конкретно было это сказано?
То есть "переход на личности" и "демагогия" не отрицаются!))
Хотите "страниц на 10" тут устроить дискуссию о том, что Калашмат не уступает по точности беглого одиночного и автоматического огня М16?
Хорошо. Вы только по сути вопроса (точность АК vs M16) сразу свою позицию обозначьте, пожалуйста!
Чтобы потом не было - "цитаты не цитаты".))
quote:Изначально написано Pashka21:
Клыки на цевье +100500 к точности.
------
Чукча не писатель, чукча - читатель.
quote:Originally posted by Pashka21:
Хотите "страниц на 10" тут устроить дискуссию о том, что Калашмат не уступает по точности беглого одиночного и автоматического огня М16?
Дружок, я хочу чтоб вы для начала, как положено мужчине, подтвердили свои слова -
quote:Originally posted by Pashka21:
То у него Калашмат "не уступает AR в точности" (почему то только в одиночном выстрел), то вдруг оказывается, что конструкция АК изначально имела "врождённый дефект" в виде момента силы, уводящего при стрельбе ствол с цели.
И про демагогию это ближе к вашему посту - вместо ответа на прямой вопрос какой-то уход в сторону.
quote:Изначально написано gross kaput:
...при стрельбе очередями, М4 по этому показателю равен АК74, просто все возможные "срыватели покровов", в зависимости от того что они хотят доказать, ставят свои "экскременты" так чтоб доказать именно это - к примеру берут коммерческую АРку с коммерческими патронами и сравнивают с пожившим АК74 с патронами послегарантийного хранения, или наоборот трофейную М16 видевшую еще падение Сайгона после чего много лет насилованную на полигоне с патронами того-же года выпуска и сравнивают с новеньким АК74М со свежими патронами. Соответсвенно и "картинка" получается такой какую хотят показать.
И? где тут про то что написали Вы?
quote:Изначально написано Pashka21:
... у него Калашмат "не уступает AR в точности"...
Что количество букв не совпадает или буквы не те?)
Много букв , но при чем тут м4,м16, ак74, стрельба в фул авто. А если сравнивать коммерческую арку и такую же коммерческую сайгу, со стрельбой только одиночными, то у сайги нет не одного преимущества. Даже надежность ак системы нельзя в преимущество записать, когда приехал на стрельбище на авто, принес на рубеж винтовку, сел в теньке на стульчик, закурил сигарету, отпил кофе из автомата и стреляешь со стола
) Можно стоя, можно лежа на подстилке мягкой и чистой, не суть. Да и на всех охотах так же, достал из чехла винтовку и пошел гулять по природе.Если разговор про "развитие" системы стрелкового оружия, то АРки серьёзно тут продвинулись, а Калашмат, так и остался "оружием сомалийского пирата".
А все новшества и обвес - это суть "распил бюджетного бабла" и декорации. Калаш остаётся Калашом!! Ничего "новшества" в нем не меняют по сути.
quote:Originally posted by Pashka21:
А все новшества и обвес - это суть "распил бюджетного бабла" и декорации. Калаш остаётся Калашом!! Ничего "новшества" в нем не меняют по сути
а что, выставленная выше ПОФка является чем-то иным нежели более древняя чем АКМ 60-летняя АРка, обмазанная планочками и покрашенная в модный песчаный цвет?
по сути новшества что-то меняют?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Да и на всех охотах так же,
нет не так же, импортные нежные полуавто + недостаточный уход или неправильная смазка, и вот уже вундерваффе на морозе клинит, а сайга 308 нет
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
то у сайги нет не одного преимущества
как минимум цена и неприхотливость.
quote:Originally posted by user0708:
+100500
этож спекулянты, из задача- продать свои стрелялки
Никак тщеславному болтуну капуту червонец перед выборами на карту МИР кинули? Ну как после такого снова застиранный тельник не порвать?😁
О, вот и местных тролей из дурки выпустили, хотя вроде осень, не должны были.
quote:перешёл со СКАР на Брен2
Интересно было бы посмотреть чем они отличаются. Запилите уже тему про BREN с картнками
quote:Изначально написано TimUSA:И на нормальных винтовках это все ещё и одно целое. И прошу заметить с вывешенными стволами. Кстати планка наверху аппера у АРки все равно лучше чем крепление на крышке АК.
Вы плохо знаете конструкцию Ар и АК . На АРке не вывешенный ствол , а ВЫВЕШЕННОЕ ЦЕВЬЁ . Вывешенный ствол наверное только на моей Сайге . И кстати , не подскажите , какая фирма фрезерует аппер вместе с цевьём как одно целое ?
ап чем спор то ваще?)) подгоняйте арки, скары и пофы по цене сайги будем брать и тоже нахваливать. А по цене свыше двух косарей зелени нахер они вперлись. Особенно если порноулом с них стрелять)) Если в америке платят за калашоиды свыше штуки баксов а потом ноют что качество не то, то мы то тут при чем? Тут им красная цена 500$
вот была попытка вундервафлю слепить, правда отстреливали в ролике говном, но кому калаша мало, может купить.
цену не помню 150...250 тыс
quote:Originally posted by Lis-biker:
цена
Это проблема наших законов о оружии и внешняя политика zero reset, которая привела к тому, что разосрались со всем цивилизованным миром, и мы на равне с Ираном и северной Кореей под санкциями. Весь мир нас за агрессивныфх дикарей считает, но собственно политика нашей раши такая и есть, дикарь-коррупционер с ядерной дубиной!
И именно из за этого я не могу с броунельса, мидвея, планет оптик, синклара и тд тащить почтой нужные мне нищтяки.... включая аппер со стволом. болт кариер и ловер 80%, и именно по этому у нас в магазинах лось стоит уже 55 рублей и мы не покупает рем 700 за 35 рублей. Так что то, что арка стоит у нас три минимум сайги, не есть заслуга сайги, которой цена 15к, а не 40!!! и которая за время санкций в двое в цене выросла.
вундервафля номер два
жалкие 460 000 и она ваша
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
всем цивилизованным миром,
с фашистами то? ну а как иначе.. пока финансовый капитал западный россию не превратит в латвию или литву- не успокоится, будешь ты паинькой или не будешь - никакой разницы, санкции и давление будут, будут попытки уничтожить производство ( хотя с этим и "наши" неплохо справляются )
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Весь мир нас за агрессивныфх дикарей считает
ну конечно, этож россия окружила сша военными базами, и лодку в мексике качает..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
и мы не покупает рем 700 за 35 рублей
рем вроде всё уже.. ну а куда пришла "демократия" там конечно полный рай.. ( любопытствующие могут погуглить.. ну например курс гривны к $ за последние 20 лет )
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
не есть заслуга сайги, которой цена 15к, а не 40!!!
увы и ах, но это чисто бизнес, ничего личного.
quote:Originally posted by Lis-biker:
жалкие 460 000 и она ваша
ага, всего навсего 6300 долларов, там можно купить на эти деньги винтовку макмилан с найтфорсом и поф в 308 с еще одним найтом
)quote:Originally posted by Lis-biker:
но это чисто бизнес
это монополия, без конкуренции под санкциями
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Это проблема наших законов о оружии и внешняя политика zero reset, которая привела к тому, что разосрались со всем цивилизованным миром, и мы ......под санкциями.
С 1993г.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
ага, всего навсего 6300 долларов
не покупай..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
это
это погоня за прибылью, была бы у них возможность накрутили бы в 10 раз
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
ам можно купить на эти деньги
ну заработай ТАМ и купи.. в чём проблема то? да мне всё это тоже не нравится, но сделать ничего нельзя. и вообще, пора заканчивать срачь арка против калаша, для поклонников арок спец разделы есть.. сидели бы там.. тихо... тут люди пытаются к стандартной сайге плюсом что-то новое сделать, а на них уже льют всякое, совершенно не заслуженно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
в чём проблема то?
не очевидно что проблема в том, что я здесь, а не там, и вынужден платить за арку втрое, зарабатывая при этом меньше. там на среднюю зп можно купить четыре арки, а тут я могу купить одну, иногда с премиями полторы...и это у меня по рф меркам доход довольно не плохой, слава богу мозги какие никакие есть, а куча народа на дошираке сидит, и даже сайгу купить не могут, а если и купят, стрелять хотя бы 1000 в год для народа роскошь.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
там на среднюю зп можно купить четыре арки
не уверен, по моим прикидкам обязательные расходы там в несколько раз выше, но это не точно
а калашей скока? ну вот.. нормальных фирменных ижевских?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
а тут я могу купить одну
и это ещё оооочень хорошо. ну и? какой выход то?
а, и ещё одна вундерваффе была по 150 000
quote:Originally posted by Lis-biker:
какой выход то?
да нет выхода уже в ближайшем будущем, доигрались, а еще одну октябрьскую страна не перенесет мне кажется, и не факт что поможет то, даже если и перенесет. Шанс был, в 90х и начале 2000х, но его просрали с самого начала, так как страной продолжили управлять те же люди, из кпсс.
перенесёт, но пока ей даже не пахнет. так что коптим дальше.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
да нет выхода уже в ближайшем будущем,
https://visasam.ru/emigration/...a-rossiyan.html(там на ближайшие лет 400 будут самые что ни на есть " 90х и начале 2000х"
Цыгания румыния еще), ну можно и в негрогерманию, или арабофранцию))).
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Шанс был, в 90х и начале 2000хк,
Пострелять за сартиром этих шансовиков, и тех кто им восползовался.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Так что то, что арка стоит у нас три минимум сайги, не есть заслуга сайги, которой цена 15к, а не 40!!! и которая за время санкций в двое в цене выросла.
Это только в России так? Возможно где то и дешевле?
По чем спички и по чем табачек "в граде на холме"(в ожидании града,или смерча, или какого еще РЗСО)) )))),всяк желающий может ознакомится вот тут
https://www.gunbroker.com/All/...=13&PageSize=24
Р.S. Сайгу при прочих равных ни кто не идеализирует, и драть надо производителей, дабы иицену (для внутреннего рынка) снижали, и качество до Советкого поднимали.
Но по сравнении с поделиями из гейропы или пиндосии..... Рыночек порешал)))).
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Шанс был, в 90х и начале 2000х, но его просрали с самого начала, так как страной продолжили управлять те же люди, из кпсс.
Судя по наличию нарезного лет вам не меньше чем 25, а имеете какие-то детские суждения, в 90-х, как раз таки под управлением наших заокеанских друзей, людьми ими выпестованными - (да, да основные творцы реформ типа Чубайса, Гайдара, Авена и прочей не имели отношения к правящей верхушки КПСС, а основные идеи черпали в ходе семинаров с "экономистами" США) - произошло умышленное разрушение экономики СССР и демонтаж индустриальных объектов - капитализм и ничего личного, никому не нужен был конкурент в виде сильной и развитой России, нужна была послушная колония снабжающая сырьем и являющееся рынком сбыта. Собственно посмотрите на экономические разборки США и Китая, янкесы китай проморгали, там оказались гораздо более разумные люди во главе, им хватило ума плавно перевести экономику с социалистической на капиталистическую систему без шоковой терапии прихватизации и растаскивания.
Просто поймите один простой вещь, современная политика на 99,999% завязана на экономику, бизнес и ничего больше. Поэтому нужно понимать что санкции, ограничения, демонизация РФ были-бы в любом случае, кроме вариантов когда мы были-бы полностью безропотной колонией из которой качали-бы сырье а сюда присылали товары. Для такого развития как раз и закладывалась база нашими "партнерами" в 90-х.
quote:Originally posted by gross kaput:
с социалистической
её там не было, и пока нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
её там не было, и пока нет.
Но тем не менее они ее изначально строили.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
не очевидно что проблема в том, что я здесь, а не там, и вынужден платить за арку втрое, зарабатывая при этом меньше. там на среднюю зп можно купить четыре арки, а тут я могу купить одну, иногда с премиями полторы...и это у меня по рф меркам доход довольно не плохой, слава богу мозги какие никакие есть, а куча народа на дошираке сидит, и даже сайгу купить не могут, а если и купят, стрелять хотя бы 1000 в год для народа роскошь.
Хватит ныть.
Англичанам и австралийцам вообще арки только с ручным приводом полагаются, а в Японии можно только те, что в компютерных играх.
quote:Originally posted by gross kaput:
строили.
КПК пока никуда не делась, посмотрим что построят
так это.. может обратно к АКВ ? будит ли у него реальные плюсы, потому как на сайгу можно и на боковой крон поставить, и таки на крышку мехсолвера, ну или для любителей франц.. эээ еврейской лепёшки на фаб дефенс
А чего его пока обсуждать? Все что было озвучено КК уже обжевали. Будут реальные владельцы будем посмотреть дальше получилось что-то путное или нет.
quote:Изначально написано gross kaput:
Просто поймите один простой вещь, современная политика на 99,999% завязана на экономику, бизнес и ничего больше. Поэтому нужно понимать что санкции, ограничения, демонизация РФ были-бы в любом случае, кроме вариантов когда мы были-бы полностью безропотной колонией из которой качали-бы сырье а сюда присылали товары. Для такого развития как раз и закладывалась база нашими "партнерами" в 90-х.
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж...
Не я начал, люди плачут что арки не продают из-за санкций.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Интересно было бы посмотреть чем они отличаются. Запилите уже тему про BREN с картнками
Сделаем.
quote:Изначально написано mpopenker:
а что, выставленная выше ПОФка является чем-то иным нежели более древняя чем АКМ 60-летняя АРка, обмазанная планочками и покрашенная в модный песчаный цвет?
по сути новшества что-то меняют?
Если бы Вы внимательно посмотрели видео и вникли в то что там сделано, то Вы бы поняли.....наверное.
quote:Originally posted by gross kaput:
арки не продают из-за санкций
вон орсис есть, даже в 7,62х39
quote:Изначально написано mechsolver:Вы плохо знаете конструкцию Ар и АК . На АРке не вывешенный ствол , а ВЫВЕШЕННОЕ ЦЕВЬЁ . Вывешенный ствол наверное только на моей Сайге . И кстати , не подскажите , какая фирма фрезерует аппер вместе с цевьём как одно целое ?
Я ориентируюсь на английский язык. Вам известно такое понятие как FREE FLOATING BARREL? И где здесь цевьё? Хотя по английски можно так же сказать и про handguard и будет тоже правильно. Или Вам английское definition понятия free floating barrel дать. Гугл Вам в помощь!
А фирма одна из первых с их монолитным аппером называется .....внимание....Кольт. Выставляли их даже на армейские испытания между прочим. Сейчас ещё одна "из" таких компаний это LWRC. Посмотрите на конструкцию на ПОФ. Тоже интересно. Там не монолит, но почти.
Это модель POF, также как у H&K416, СКАРы, Брен2... это все "газовый поршень с коротким ходом" - СТАРАЯ известная советская система стрелкового оружия, развитие которой просто "задвинули" из-за тотального внедрения Калашмата.
Только Драгунова удалось схему успешно развить в нише - "снайперская винтовка", куда АК в принципе не мог никак 'внедрится'.
Так что это не вопрос "конструкторов" и развития стрелкового оружия, это проблема "системы"...
+1
quote:Изначально написано TimUSA:Если бы Вы внимательно посмотрели видео и вникли в то что там сделано, то Вы бы поняли.....наверное.
Да, реально конструктор "заморочился" и "дожал" тему.
Хотя, лично моё мнение, что в грязи окопа или на морозе в заснеженной тайге все эти "винтики" откручивать, что-то там разбирать или не дай Бог ремонтировать... это будет как в народе говорят "мама не горюй"!
quote:Изначально написано Pashka21:Да, реально конструктор "заморочился" и "дожал" тему.
Хотя, лично моё мнение, что в грязи окопа или на морозе в заснеженной тайге все эти "винтики" откручивать, что-то там разбирать или не дай Бог ремонтировать... это будет как в народе говорят "мама не горюй"!
Есть такая буква. Просто в окопах никто уже так то и не сидит. А ремонтировать. Поэтому и платим лишние деньги за гарантию качества. Можно же и сейчас взять АРку за $750 и будет стрелять. Вопрос только как и как долго. В США винтовка стоимостью $2000+ уже считается премиальной и народ за эти деньги требует качества.
quote:Originally posted by Pashka21:
у H&K416, СКАРы
У хеклера и у скара конструкции двигателя таки разные. И привод у скара больше калашовский, а у хеклера ближе к СВД.
А почему ещё никто не предположил, что АКВ спроектировал Хуго Шмайсер?
Когда был в Советском плену? )
Погуглите хотя бы для проформы. Что СКАР, что ХК416 это short-stroke gas piston system. А уж как это воплощено в жизнь разными компаниями это другое дело.
quote:Originally posted by TimUSA:
Погуглите хотя бы для проформы. Что СКАР, что ХК416 это short-stroke gas piston system
Мне не надо гуглить-муглить, я эти системы довольно плотно изучил. И дело не том, что там short-stroke gas piston, а в соотношении масс подвижных частей которые начали откат, к массе подвижных частей которые закончили откат. Так вот это соотношение у скара и у хеклеров разное.
quote:Изначально написано TimUSA:
Погуглите хотя бы для проформы. Глупости говорить не будете. Что СКАР, что ХК416 это short-stroke gas piston system. А уж как это воплощено в жизнь разными компаниями это другое дело.
Имплементация у POF мне нравится больше, чем H&K.
Наверно, это лучше чем регулярно чистить газовую трубку и поршень от нагара или менять пружину толкателя (держать запасной ремкомплект).
P.S. хорошо придумано, как горлышко гильзы из патронника газами освободить.
Я же говорю кто как воплотил в жизнь, но это шорт строук.
quote:Изначально написано Pashka21:
P.S. хорошо придумано, как горлышко гильзы из патронника газами освободить.
У Хеклера было кажется что то подобное. Кажется на 91/93.
Кстати в начале своего пути компания ПОФ давала рекламу что их винтовки вообще смазывать не нужно. Это потому что они широко используют покрытие NP3. Дорого, но того стоит.
quote:Originally posted by TimUSA:
У Хеклера было кажется что то подобное.
Такое было ещё на СВТ в 38-м году. А до этого у итальянцев. У них затворы хреново работали, вот итальянец Ревелли и придумал как облегчить экстракцию.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Такое было ещё на СВТ в 38-м году. А до этого у итальянцев. У них затворы хреново работали, вот итальянец Ревелли и придумал как облегчить экстракцию.
Точно, "канавки Ревелли" теперь называются.
мне не нравится газ пистон на аробразных, ди больше нравится, и мягче работает.
Тоже всё зависит от исполнения. Я если правильно припоминаю, то у одной знаменитой местной компании производящей наборы для конвертации ДИ в поршневую возникли проблемы типа преждевременного износа некоторых деталей. В таких винтовках как POF, LWRC и НК этот вопрос давно решён. В их поршневых всё работает нормально. В первых двух компаниях теперь ещё выпускают и DI винтовки, хотя раньше упор был именно на поршневые. Теперь подумали и решили не терять деньги. Но у меня есть одно так сказать "НО". Армия США для спецподразделений закупает и дорого HK416 при наличии старых и добрых М4 в несметных количествах(даже с талибаном решили поделиться). Почему? Мне в поршневых больше нравится что они менее грязные в райне затворной рамы и чистить явно меньше приходиться. И с поршневыми я давно забыл что такое газы выходящие прямо в лицо. Недавно стрелял из DI и не понравилось именно это. Мягче? Не заметил особой разницы.
тема про АКВ-521, но уже несколько страниц обсуждают АРки
ганза в своем стиле
Вопрос к стрелявшим из сабжа: сильно в лицо дует, учитывая что как таковой задней стенки крышки нет? А с банкой?
quote:Originally posted by Pashka21:
P.S. хорошо придумано, как горлышко гильзы из патронника газами освободить.
Странно что другие АР-системы обходятся без них. Канавки ревелли нужны не для "освобождения горлышка" их вводят для предотвращения поперечного обрыва гильз в системах - 1 - с ранним отпиранием при большом давлении газов - пулемет ШКАС.
2- в системах с большой величиной предварительного смещения запирающего элемента - полусвободные затворы типа G-3 и их гражданских версий HK41 и HK91.
3- при большой упругой деформации узла запирания - СВТ
Т.е. в данном случае это не "улучшение" это лечение болезни.
quote:Originally posted by mpopenker:
ганза в своем стиле
да не в ганзе дело, а в колбасных мигрантах, запарило от них про ущербность слушать, и вроде загон им спецовый организорвали, так ведь нет..
quote:Originally posted by Nimravus:
Вопрос к стрелявшим из сабжа: сильно в лицо дует, учитывая что как таковой задней стенки крышки нет?
там есть перегородка и в лицо не дует
с банкой не пробовал
наверное, пора к модератору стучаться. куча постов к теме не имеет никакого отношения. Вот так пара человек троллит всю тему!!!
quote:и вроде загон им спецовый организорвали, так ведь нет..
сами ведётесь. им там скучно, вот и развлекаются. Мы же для них "голубокровок", есть быдло совковое, а они на "облаках" светочи демократии и прав человека. А у нас что? - тайга и мрак. Вот они нам свет и просвещение и несут. А вы их "кормите". С первого поста было всё понятно для чего человек" с небес" заглянул к нам в мордер. пора будить модератора.
quote:Originally posted by mpopenker:
тема про АКВ-521, но уже несколько страниц обсуждают АРки
Ну так Власенко сам АКВ с аркой сравнивает постоянно.
Другое дело, что желание иметь штампованный АК и при этом быть как арка, до добра не доведёт. По крайней мере в таком варианте где всякие шторки, ручки отделяемые, куча сочленений и т.д.
Ну этож не армейская стрелялка а чисто спортивно-гражданская.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну этож не армейская стрелялка а чисто спортивно-гражданская.
Вот и я такого же мнения. Мне такое не надо. Просто по ненадобности в хозяйстве. А кто-то купит развлекалочку
quote:Originally posted by Фичный Чел:
с аркой сравнивает
видимо по возможности крепления прицелов итп, один хрен народ барнаулом стреляет, а не высокоточными патронами.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ну так Власенко сам АКВ с аркой сравнивает постоянно.
Другое дело, что желание иметь штампованный АК и при этом быть как арка, до добра не доведёт. По крайней мере в таком варианте где всякие шторки, ручки отделяемые, куча сочленений и т.д.
Да, ладно там "шторки, ручки, сочленения"... Почему на этих "супер новых продуктах" не применяют новые технологии обработки металлов, например, "карбонитрирование". Мы же впереди планеты всей?!
Технология не слишком сложная... Стоит отметить, что с помощью такой химико-термической обработки можно полностью заменить процессы закалки, хромирования, цементации и гальванизации.
https://stankiexpert.ru/spravo...anie-stali.html
Так и будем годами на ганзе обсуждать: "осыпался хром", "какой ствол чёрный или хромированные выбрать" и тд...
стрелять будут однин хрен барнаулом, так как это всётки автомат, пусть даже кастрированный до одиночки.. короче чуда на AR не будет forummessage/404/22
#462
например, "карбонитрирование"
- его использует орсис на своих чёрных стволах, но видимо не всё так просто.. может дорого, а может есть свои недостатки, х.з.
quote:Изначально написано Pashka21:Да, ладно там "шторки, ручки, сочленения"... Почему на этих "супер новых продуктах" не применяют новые технологии обработки металлов, например, "карбонитрирование". Мы же впереди планеты всей?!
Не понимаю, причём тут сама конструкция и способ термообработки деталей?
Мне вот абсолютно фиолетово как и в чём закаливали, мне важно, что бы изделие не разваливалось и не ржавело.
quote:тема про АКВ-521, но уже несколько страниц обсуждают АРки
ганза в своем стиле
Потому что АКБ это явная попытка натянуть сову на глобус т.е. из АК сделать НЕЧТО несущее в себе функционал системы AR...
Только делается это как и АК при помощи молота и наковальни(почему сами знаете)
А стоить будет в итоге как AR.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
функционал системы AR.
это какой? пулять в ту сторону? не вижу разницы.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Не понимаю, причём тут сама конструкция и способ термообработки деталей?
Мне вот абсолютно фиолетово как и в чём закаливали, мне важно, что бы изделие не разваливалось и не ржавело.
Карбонитрирование стали – особый способ химико-термической обработки стальных деталей, который предусматривает улучшение свойств прочности, стойкости к усталости металла и устойчивости к коррозии
https://stmarms.su/arbarrels тут чё-то пишут про стволы, однако как они считают настрелы, и что гарантируют не очень понятно
и у них же https://stmarms.su/stm7 от 220000руб. и вожделенная AR ваша ( правда чёт не видать Forward Assist ) .. не то что этот ваш убогий АКВ 521 за сотку.. или скока он там будет стоить..
quote:Originally posted by Pashka21:
Карбонитрирование стали - особый способ химико-термической обработки стальных деталей, который предусматривает улучшение свойств прочности, стойкости к усталости металла и устойчивости к коррозии
Хорошо, пусть будет.
Просто интересно, на каких ещё автоматах это применяется, раз вы за эту технологию так топите?
quote:quote:
Originally posted by Saymon_tmb:функционал системы AR.
это какой? пулять в ту сторону? не вижу разницы.
Аперы, ловеры, типа мультикaлиберность .
А зачем картонку достали с россыпью в 6 МОА)))
Я тоже пуляю из АК и тоже в ту сторону. Так же не могу отказать себе в удавольствии стрелять из AR
И как не крути Калаш из AR стрелять интереснее получается и не только в ту сторону....
5 выстрелов и как водится 1 отрыв
quote:Originally posted by Pashka21:
Карбонитрирование стали - особый способ химико-термической обработки стальных деталей, который предусматривает улучшение свойств прочности, стойкости к усталости металла и устойчивости к коррозии
Может потому что ресурс карбонитрированной дудки все равно не дотягивает до хромированной? Вам такое в голову не приходило? Может потому-что у нас в боевом оружии используются в основном пули с биметаллической оболочкой и стальными сердечниками в отличии от янкесов с их томпаковыми оболочками и свинцом?
Пашка вот эти вот бамажки поищите, The Military Specification (Mil Spec) for the M4 carbine is MIL-C-70599A, and for the M4A1 the Mil
Spec is MIL-C-71186. там и найдете ответ почему у нас до сих пор хромирование а не новомодное ( правда применявшееся в союзе еще в 70-х
) карбонитрация.quote:Originally posted by Saymon_tmb:
А зачем картонку достали
дык это не я, это из темы про GM-15
то что я видел на стрельбище- ар-ка выдавала в 223 2 минуты барнаулом
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
5 выстрелов
чем? и группа одна.. и расстояние х.з.
у оружия типа ак есть определённая задача, и это не собирание кучек. для более точной стрельбы есть СВД, с более мощным патроном.quote:чем?
Это хорнади из арки с карбо как его там стволом. Это я пристрелку и стп проверял перед охотой чтоб кабанятину в глаз бить
А с АК и вместе с его задачами можно потом ещё сутки в лесу выживать и подранка искать)
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Так же не могу отказать себе в удавольствии стрелять из AR
Конечно можете, с матчевой дудкой от Орсиса, да и УСМ-то поди у вас давно не родной? Может имеет смыс, если уж сравнивать потенциал, сравнить эту AR15J с орсивской стрелялкой в 5,45 на базе коробки РПК? С матчевым спуском и т.д. и тогда уже имеет смысл делать какие-то далеко идущие выводы? Пока все что я видел в этой теме это сравнение дешевой сайги с топовыми Арками.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
А с АК и вместе с его задачами можно потом ещё сутки в лесу выживать и подранка искать)
это полная ерунда, стрельба стоя с рук это больше про навык стрелка, чем про стрельбу в дырку, да и с вышки не думаю что можно такую кучку собрать без специального оборудования, а уж тем более попадать в глаз каждым выстрелом
quote:Конечно можете, с матчевой дудкой от Орсиса
С молотовским стволом из AR вроде тоже результат годный люди выкладывают, кто то даже меньше минуты выжимал хорошим патроном
quote:с вышки не думаю что можно такую кучку собрать без специального оборудования, а уж тем более попадать в глаз каждым выстрелом
Это в тире с сошек велась стрельба без всякого спец оборудования
quote:сравнить эту AR15J с орсивской стрелялкой в 5,45 на базе коробки РПК?
Это не 15Ж а ещё старая на комплектухе Arma Lite. В 5,45 это который Шариф что ли, там да как то печально всё с кучностью совсем , видел тут мишеньки
шариф это молотовский впо с обвесом от орсиса, сон разума и ошибка природы.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Это в тире
я про это и говорю.
С АКВ пока тоже ни чего не понятно кому он вообще будет нужен с ценой 100+¿
Хотя да, люди стараются, делают и изобретают и даже вроде как получается у них . Но опять же для кого? Как бы не получилось также как с SR1
Спортики все с арками бегают, тактикульшикам АК классик, современным тактикульшикам АК12, чтоб просто было нарезное на всякий случай МК 03
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Это хорнади из арки
Ну и как же правильно патрончик и пулька называются, ась?
A max .223 пуля по кабану не одного подранка не было
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
A max .223 пуля по кабану не одного подранка не было
Вы здесь всех за лохов держите?
Стреляете матчевыми патронами топ-уровня и сравниваете эту кучность с каким-то гаражным обрезом?
Спортики все с арками бегают
- прям ВСЕ ?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы здесь всех за лохов держите?
Стреляете матчевыми патронами топ-уровня и сравниваете эту кучность с каким-то гаражным обрезом?
Нееее вся пьянка пошла отсюда :
quote:Изначально написано Lis-biker:
это какой? пулять в ту сторону? не вижу разницы.
Что некоторые, якобы, не видят разницы между системой AR и АК . Я лишь эту разницу показал из личного опыта. И это я к тому, что из АК какими патриками не стреляй хоть матчевыми хоть уячечными хоть с урановым сердечником, меньше 2-3 минут не соберёшь. А с аркой есть интересные варианты...
quote:Изначально написано Lis-biker:
Спортики все с арками бегают
- прям ВСЕ ?
На соревах и чемп выше региональных и любительских боюсь что да)
Если это не Кубок любителей АК какой нибудь)
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
меньше 2-3 минут не соберёшь
ну так и задачи такой особо нет.. но наши вероятные западные партнёры собирали, если это не чистое шоу конечно
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
вся пьянка
ну да пьянка, ибе зачем в автомат пихать какой то самокрут - не ясно, наверное чтобы победить в соревнованиях по снайпингу.. хотя.. там почему-то практически все с болтами, а не с АР-ками, странно..
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Нееее вся пьянка пошла отсюда :
Если вы бухаете, то водку надо сравнивать с другой водкой, то есть вот кучность барнаулом из арки, а вот кучность тем же барнаулом из сайги.
Да мы же не войне) я пихаю в AR и не самокрут, а просто норм заводской патрон, чтоб на охоте за подранками по кустам не лазить. One shot- one kill(c) как говорится.
БПЗ тоже пихаю иногда, но в основном кетавр и Тула латунная если просто пострелять
А из моей абсолютно прямой и ровной сайги МК как не старался меньше 6-8 см не выжимал даже чехами. Хотя пока не было арки охотился и с ней. Но часто приходилось добавлять более одного выстрела и было порой веселее )))
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
А из моей абсолютно прямой и ровной сайги МК как не старался меньше 6-8 см не выжимал даже чехами. Хотя пока не было арки охотился и с ней. Но часто приходилось добавлять более одного выстрела и было порой веселее )))
Из арки 40мм, из сайги пусть будет 100мм на сотню. И что, вам для охоты на подсвинка не хватает?
Не, ну если вы метров на 400 стреляете... но тогда вам и патрон мощнее нужен.
quote:И что, вам для охоты на подсвинка не хватает?
Уверенности
Ладно что ж.... ждём ценник на АКВ. И толп желающих его купить, хотя пока их особо не наблюдается. В отличии от того же ВПО 185. Там в теме прям народ ждал и сжимал в потных ладошках купюры, а как аппарат вышел таки начали активно брать. Хотя был по сути кот в мешке... но это уже совсем другая история...
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Уверенности
Для уверенности, надо 243-й с полуоболочкой.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
ждём ценник на АКВ.
Скорее всего, тогда у вас(и не только) будет больше оснований считать арку более народным карабином.
Ибо в этом АКВ слишком далеко шагнули(и не туда) от АК74, что бы использовать существующий техпроцесс и получать бюджетное изделие.
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. в данном случае это не "улучшение" это лечение болезни.
Создатель винтовки сделал канавки именно как улучшение. Если Вы скажете тем людям в США кто соображает в оружии что на винтовках POF лечили проблему этими канавками, то Вас подымут насмех. Есть видео где он рассказывает что и зачем. И опять гугл в помощь. Вы выдаете свои умозаключения за правду опираясь только на разного рода теории. Не пользуя ни СКАР, ни ПОФ и т.д. Вы уже знаете их "болячки". Ну ну.
Вобщем то про все фишки сказано здесь. Включите русские титры если с английским не
очень.
quote:Originally posted by TimUSA:
Создатель винтовки сделал канавки именно как улучшение
Да перестаньте уже смешить этими канавками!
Эти канавки были в каждой СВТ ещё 80-т лет назад, когда ни арок и POF и близко не было.
Всем прекрасно известно, что эти канавки нужны если есть проблемы с экстракцией.
Если таких проблем нет, но есть эти канавки и о них говорят в рекламе, то это банальный развод лохов тактически хомячков.
Ну а ролик на раме это конечно не от великого ума. Тут действительно неуклюжая попытка решить врождённую болячку.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ну а ролик на раме это конечно не от великого ума. Тут действительно неуклюжая попытка решить врождённую болячку.
А чем Вам ролик не понравился? Они их даже отдельно продают. Народ покупает. Ресивер целее будет.
quote:Originally posted by TimUSA:
А чем Вам ролик не понравился? Они их даже отдельно продают. Народ покупает. Ресивер целее будет.
Этот ролик это попытка уменьшить последствия конструктивного недостатка затворного узла арки.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
5 выстрелов и как водится 1 отрыв
На какую дистанцию стрелялась эта красивая группа )?
Иди-иди болезный туда откуда выполз.
quote:Originally posted by TimUSA:
Есть видео где он рассказывает что и зачем.
Он может рассказывать что угодно и кому угодно, маркетинг не более, как вы себе представляете другое? Он должен был сказать что из-за малой массы ведущего звена и низкой жесткости боевых упоров мы столкнулись с проблемой тугой экстрации из-за чрезмерной пластичной деформации гильзы и были вынуждены ввести канавки ревелли чтоб избежать задержек и обрывов? Или он должен был красивую легенду придумать для покупателей?
Вот вы позиционируете себя как оружейного техника, так почему вы предмет не изучаете? Хотя-бы пролистайте "The Machine Gun" vol. 1-5 , by George M. Chinn очень толковая книга по устройству автоматического оружия, и написана действительно классным спецом по огнестрелу КМП США.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Из арки 40мм, из сайги пусть будет 100мм на сотню. И что, вам для охоты на подсвинка не хватает?
Не, ну если вы метров на 400 стреляете... но тогда вам и патрон мощнее нужен.
Возможно от колличества выстрелов в групее зависит.
Так то для 5,45х39(4,2) норма группы в 40/55( до 60мм) на 100м.
Субминутные группы тож собираются(но по общей моей статистике, на данный момент скорее исключение),минутные тож бывают.
Обычно оно вот так выглядит(стрелки разные, оружие одно).
quote:Originally posted by гильза73:
Субминутные группы тож собираются
да? хм...
собственно примерно то же самое при отстреле Губичем
хотя.. и группы с ар-ки одиночные, а не 3-4 на одном листе. все эти собирания лучших кучек от лукавого.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да? хм...
собственно примерно то же самое при отстреле Губичем
Ну самое интересное из того, что собралось выглядит вот так(крайним выстрелом отрыв дело потпортил, но гадать что и по чему...,нас из галереии тогда уже выгоняли, время аренды закончилось....)
Но повторюь, обыденные группы 55мм на 100м(до 60мм) по 4/5патрон,самой обычной валовкой из пачки.
В теме кучность по мг, два по пять из арки свинарки барнаулом суб моа. Еще давно выкладывал.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
В теме кучность ро мг, два по пять из арки свинарки бпрнаулом суб моа. Еще давно выкладывал.
Барнаул биметал на 100м надо пологать? Очень достойно коли так.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
барнаулом суб моа
и? это не стабильный результат даже на болтах
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
из арки свинарки
ну видел я её, 2 минуты, бывает кучкуется лучше это да, но таки стабильный результат 2 минуты.
quote:Originally posted by гильза73:
Ну самое интересное из того, что собралось
у меня впо-136 как-то раз выдал 3,5см и таки шо? давайте так, берём 4-ре мишени, стреляем по 4-ре выстрела, смотрим результат фоткаем, а потом 4-ре мишени по 10-сять, снова фоткаем.. смотрим наихудшие результаты, всё на одном листе.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у меня впо-136 как-то раз выдал 3,5см и таки шо? давайте так, берём 4-ре мишени, стреляем по 4-ре выстрела, смотрим результат фоткаем, а потом 4-ре мишени по 10-сять, снова фоткаем.. смотрим наихудшие результаты, всё на одном листе.
Из свежего(5,45) равспечатка на А3(мишеней с кругами) по верх И4.
Стрелялось это все одним заходм. Результат самый заурядный, обычные групки до 60мм на 100м. Примерно те же 1,5МОА стреляет и АКМЛ).
Ни чего необычного. Группы в 30 мм достаточно частые, суб минутные тож бывают, но субмнутные это скорее исключение.
Что до колличества патрон, то оно прописано в наставлении ,ровно как и метода учета.
Вот несколько подходов, из разных положеий. Сойдет за десять, хорошо, а нет, так и нет.
КМК та же кучка , до 60мм на 100м.
quote:Originally posted by гильза73:
это все
опять набор из кучи разных бумажек forums/i...528945_1
quote:Originally posted by гильза73:
Что до колличества патрон, то оно прописано в наставлении
это да.. но в стандартном магазине 30 патронов, и это таки автомат.. даже вон на видео от КК не стесняются кучки побольше настреливать, лично я за отстрелы и по три, и по 5 и по 10, дабы видеть как оно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
опять набор из кучи разных бумажек
И что Вас не устраивает? Один заход, требуемое колличество мишеней представлено.
quote:Originally posted by гильза73:
И что Вас не устраивает?
формат мишеней
вот, любителям стрелять на кучки- самый лучший вариант:http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
достаточное количество куч на 1 лист, дабы видеть стабильность. то что не попало в круг- не защитывается.. попробуйте
quote:Изначально написано Lis-biker:
это да.. но в стандартном магазине 30 патронов, и это таки автомат.. даже вон на видео от КК не стесняются кучки побольше настреливать.
Вас не затруднит процетировать п "8.2. Приведение к нормальному бою"
"Проверка боя и приведение к нормальному бою производятся: автомата — стрельбой одиночными выстрелами.....(? патрона)"
Что до расзода, так и я Вам привел мишень(опять таки та же размеровка, до 60мм).
quote:Originally posted by гильза73:
Проверка боя
и что? кто запрещает использовать ДОПОЛНИТЕЛЬНО свой формат, чтобы видеть полные возможности оружия? вон видео от КК там две кучки, не по 4-ре.. у вас что магазин в ак на 4-ре патрона?
quote:Изначально написано Lis-biker:
формат мишеней ...... попробуйте
Таки попробовал), фото выше, размеровку может сами посчитать(отталкиваяс от габарита пробоин), либо на слово поверить.
quote:Originally posted by гильза73:
Таки попробовал
по 10? всё в один лист? на нормального формата мишени? от Мехсолвер помню выкладывал
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что?
И то)))), что это официальный документ, и официальная метода).
quote:Изначально написано Lis-biker:кто запрещает использовать ДОПОЛНИТЕЛЬНО свой формат
А что? Кто то запрещае пользоваться официальной методой?))))
Так вон Вам зеленая мишень приведена. Что не устраивает?
quote:Изначально написано Lis-biker:
, чтобы видеть полные возможности оружия?
Так проверено уже многократно. На 100м это группы до 60мм.
quote:Изначально написано Lis-biker:
вон видео от КК там две кучки, не по 4-ре.. у вас что магазин в ак на 4-ре патрона?
Видео мы не обсуждаем))), обсвждаем только в рамках оыициальной методы.)))
quote:Изначально написано Lis-biker:
по 10? всё в один лист? на нормального формата мишени? от Мехсолвер помню выкладывал
Да, мишень выше выложил. Вы ее видели.
quote:Originally posted by гильза73:
зеленая мишень приведена
это? и что тут можно понять? куда целился стрелок? чегось настрелял?
quote:Originally posted by гильза73:
Видео мы не обсуждаем
ну ок, вера она такая..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну ок, вера она такая..
Ну как будет угодно.
quote:Изначально написано гильза73:
Барнаул биметал на 100м надо пологать? Очень достойно коли так.
Это партия была не реальная, купил 20ть пачек, все лелето суб моа,как будто то не барнаул а матчевая норма.. знал бы в то время, все бы скупил что в наличии было. Обычный стабильный результат с той свинарки барнаулом был 1-1.5 угла. А вообще 223 очень кучный сам по себе, в сравнении с 5.45 и 7.62 от того же барнаула. Новая арка у меня ствол карбо что то там, стрелять барнаулом уже не буду. Подберу фмж что полетят и буду крутить. Как раз автодозатор приедет скоро, а то на пеханических весах замучаегся вешать, чай не для болта, а доя полуавто.
quote:Изначально написано Lis-biker:
формат мишеней
http://www.targets.su/catalog/.../mishen-snajper
достаточное количество куч на 1 лист, дабы видеть стабильность. то что не попало в круг- не защитывается.. попробуйте
Вернусь с морей, буду как раз для арки паирон еастраивать, без проьлем сьрелтну, как настрою по вашей методе
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Это партия была не реальная, купил 20ть пачек, все лелето суб моа,как будто то не барнаул а матчевая норма.. знал бы в то время, все бы скупил что в наличии было. Обычный стабильный результат с той свинарки барнаулом был 1-1.5 угла. А вообще 223 очень кучный сам по себе, в сравнении с 5.45 и 7.62 от того же барнаула. Новая арка у меня ствол карбо что то там, стрелять барнаулом уже не буду. Подберу фмж что полетят и буду крутить. Как раз автодозатор приедет скоро, а то на пеханических весах замучаегся вешать, чай не для болта, а доя полуавто.
Ну КМК с 5,45(с 4,2) +/- тоже самое. По 7,62х39.... не сказать что прям сильно отстал.
Пуля какя была? 4г( производная от SS109) или 5,56(производная от М193)?
Патрон фмж 4 грамма был, 223. Зеленая гильза лак.
П.С
Со смарта пишу, извеняюсь за опечатки.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Патрон фмж 4 грамма был, 223. Зеленая гильза лак.
П.С
Со смарта пишу, извеняюсь за опечатки.
Та....опечатки...фигня все это. Что до патрон, возможно дело в том, что на свежем оборудовании их делали.
Не исключаю того, что те же штамповочные формы(по износу) и иже другое оборудование потом используют для изготовления валовки на внутренний рынок. А изготовленое на свежей оснастке шло на экспорт.
Я как то смотрел на ютуб как какой то блогер по заводу нпз снимал ходил. На барнауле наверное то же самое. Из видео понятно, что большая погрешность в навеске(сыпят порох не по весу а по объему), точность и однообразие
оставляет желать лучшего этим способом. Посадка пули идет на большой скорости, что не способствует однообразию. Проверки на биение нет, что пули что патрона в сборе. Проверка на вес пуль отсутствует. Допуски не помню какие озвучили, но помню точно что меня , как релодера, они удивили. Тут стараешся с точностью в 0.001 дюйма собирать и вешаешь с точностью 0.01 грейна а на заводе ляпают и нормально.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
то большая погрешность в навеске(сыпят порох не по весу а по объему), точность и однообразие
оставляет желать лучшего этим способом.
О как! Не смущает что на всех роторных линиях наполнение происходит по объему а не по массе? И не важно что это БПЗ, Федерал или Лапуа? Везде на роторных линиях именно объемный метод.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Посадка пули идет на большой скорости, что не способствует однообразию.
Еще раз повторюсь - смотрим другие роторные линии - у всех так, ибо и создавались они под миллионные тиражи.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Проверка на вес пуль отсутствует
А здесь не верно, присутсвует, и до сборки патрона и в ходе выборочного контроля, если посмотрите видео с заводов по внимательней то возможно сможете заметить "карусель" на которой происходит отсев пуль по весу.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Допуски не помню какие озвучили, но помню точно что меня , как релодера, они удивили.
Вы сейчас за какой патрон говорите? За валовку? Вам в голову не приходила такая мысль что если-бы на роторных линиях можно было-бы делать патроны с качеством самосада то и не было-бы самого смысла в самосаде.
смотрите на ситуцию ширше и глубже, при производстве патронов соблюдается баланс - стоимость-объем выпуска- характеристики, и роторные линии наших заводов заточены именно под выпуск патронов баланс качеств которых устраивает военных. Ради сборки гражданских патронов уровня того-же федерала ни кто не будет ставить отдельные линии - с учетом нашего писюлечного гражданского рынка это не окупится ни когда.
и всётки крутить для автомата так себе идея этож не болт, и даже не эээ "марксманка" стреляем обычным барнаулом и не морочим себе голову.. вот какие-то изменения в креплении оптики, прочих удобствах это интересно.
ну и ещё момент есть, в сайге большое расстояние от конца патронника до ачала нарезов, а в болтовике от CZ 7,62х39 напротив очень короткое, может стоит и на АКВ делать разные типы стволов на апперах, какойнить там адски толстый и с коротким джампом, и обычный
Обсуждать объемную навеску нет смысла учитывая разный кримп в одной пачке.
ну и потом, пробка имеет 1 положение, а ведь наверняка можно сделать несколько, с разными отверстиями для регулировки газ блока, ну или разные пробки к одному апарату, для той же регулировки, х.з. насколько оно надо, но ведь ставят же регулируемые газблоки
еще не устали обсасывать кучи, бумажки и пр. херню?
в гонг 30на30 на сотку попадает - чего еще нужно от акмоида!? нужны субминуты - берите другое оружие.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
а на заводе ляпают и нормально.
Ну например за деньги которые стоит БПЗ , это очень офигенный патрон . Кстати гильза сделана очень точно .
quote:Ну например за деньги которые стоит БПЗ , это очень офигенный патрон
уже 20р. !
quote:Изначально написано ZeeOne:
еще не устали обсасывать кучи, бумажки и пр. херню?
в гонг 30на30 на сотку попадает - чего еще нужно от акмоида!? нужны субминуты - берите другое оружие.
Если речь про ТГ-2))), то да)). Но тут про нарезное).
quote:Изначально написано авганец:
уже 20р. !
Да ладно????
14р30коп, со скидкой 12р90коп.
quote:Originally posted by авганец:
уже 20р. !
Не думаю , что это сильно страшно .
quote:Originally posted by mechsolver:
Кстати гильза сделана очень точно
хм.. а тут пишут что всё плохо forummessage/56/271 #17 не лезет российский патрон и всё тут.. кто проверял? а никто.
А про АМ 17 на армии 21 ни чего не слышно было? Планируют ли его на гражданский рынок выпускать? Та же тоже и аперы и ловеры и обилие полимеров- всё по последней моде.
Иль теперь лет через 10 выпустят, когда все желающие накушаются новейшим АКВ...
quote:Originally posted by Lis-biker:
не лезет российский патрон и всё тут.. кто проверял? а никто
Там достаточно было образмерить ненаколотые патрики и сравнить с размерами из таблиц ПМК - и уже будет понятно либо действительно патроны не в допусках либо производитель дудки патронник "кастомный" забабхал.
quote:
Да ладно?)))
17р, со скидкой 15р.30коп.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Иль теперь лет через 10 выпустят, когда все желающие накушаются новейшим АКВ...
С чего его вообще должны выпустить? Я что-то пропустил и у нас был какой-то конкурс на малогабаритный автомат? Насколько помнится это вроде как чисто инициативка КК - вытащить старый проект Драгунова МА и попытатся его отрестайлить.
А кто в курсе, почему не будут делать 308 калибр в этой версии АК?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А кто в курсе, почему не будут делать 308 калибр в этой версии АК?
КМК это бы продать кому , куда уж там 308 еще городить(ко всему свой ловер, свой аппер ).
Очереди точно не будет.
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
А про АМ 17 на армии 21 ни чего не слышно было? Планируют ли его на гражданский рынок выпускать? Та же тоже и аперы и ловеры и обилие полимеров- всё по последней моде.
Иль теперь лет через 10 выпустят, когда все желающие накушаются новейшим АКВ...
КУБИНКА /Московская область/, 23 августа. /ТАСС/. Группа компаний "Калашников" (входит в госкорпорацию "Ростех") изготовила первую партию новейших малогабаритных автоматов АМ-17, предназначенных для оснащения летчиков и экипажей боевых машин. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Группы компаний (ГК) "Калашников" в ходе международного военно-технического форума "Армия-2021".
https://tass.ru/armiya-i-opk/12194527
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А кто в курсе, почему не будут делать 308 калибр в этой версии АК?
Изначально АМ-17 создавался под боеприпас 5,45x39 мм. "Одновременно ведется разработка автоматов под патроны 7,62х39 мм и 5,56х45 мм", - добавили в пресс-службе.
https://tass.ru/armiya-i-opk/12194527
quote:Originally posted by Pashka21:
Группа компаний "Калашников" (входит в госкорпорацию "Ростех") изготовила первую партию новейших малогабаритных автоматов АМ-17
Четырёхлетняя конструкция слабо тянет на титул "новейшая".
А вообще всё ожидаемо и предсказуемо. АК17 уже существовал до принятия АК12. Просто его(АК17) притормозили, что бы сначала заработать на поделке АК12.
А теперь, можно тем же клиентам продать ещё один автомат, но у которого база под оптику действительно не отделяется от ствола. Хотя всё это можно было сделать ещё лет 5 назад.
ЗЫ. Если АК17 пойдёт на гражданский рынок, то все эти АКВ и чего ещё там, просто перестают иметь смысл.
он волшебный?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А вообще всё ожидаемо и предсказуемо. АК17 уже существовал до принятия АК12. Просто его(АК17) притормозили, что бы сначала заработать на поделке АК12.
Что за АК17?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
АК17 уже существовал до принятия АК12. Просто его(АК17) притормозили, что бы сначала заработать на поделке АК12.
а пруфы будут что АМ-17 (точнее тогда еще МА) уже был в 2015 году, когда "Ратник" проходил? И что он хоть как-то работал, чтобы пройти конкурс? Про то, что до этого года "полноразмерного" АМ со стволом 415 мм не существовало, я и не говорю...
quote:Originally posted by gross kaput:
Что за АК17?
а это наш фичный так АМ-17 обозвал с какого-то перепугу.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Четырёхлетняя конструкция слабо тянет на титул "новейшая".
А вообще всё ожидаемо и предсказуемо. АК17 уже существовал до принятия АК12. Просто его(АК17) притормозили, что бы сначала заработать на поделке АК12.
А теперь, можно тем же клиентам продать ещё один автомат, но у которого база под оптику действительно не отделяется от ствола. Хотя всё это можно было сделать ещё лет 5 назад.
ЗЫ. Если АК17 пойдёт на гражданский рынок, то все эти АКВ и чего ещё там, просто перестают иметь смысл.
Вместо АМ-17 лётчики могут получить ППК-20.
"Главный конструктор концерна "Калашников" Сергей Уржумцев рассказал министру о технических решениях при разработке системы носимого аварийного запаса летного состава Воздушно-космических сил. Эта система, в том числе, включает компактный пистолет Лебедева ПЛК для самообороны пилота и жилет с комплектом оборонительных гранат. Еще Шойгу показали новый пистолет-пулемет для летчиков ППК-20 с прибором для малошумной стрельбы, новым складным прикладом и магазином на 30 патронов."
https://rg.ru/2021/08/25/shojg...-letchikov.html
quote:Originally posted by mpopenker:
Про то, что до этого года "полноразмерного" АМ со стволом 415 мм не существовало, я и не говорю...
А что, существует версия со стволом 415?
Везде в обзорах мелькают только укороты.
quote:Originally posted by brigant:
А что, существует версия со стволом 415?
в этом году впервые показали
разобрать то дали?
quote:Originally posted by Lis-biker:
разобрать то дали?
нет, но там нутрянка как у обычного Ам-17 - поршень с коротким ходом и трехупорный затвор.
из интересного - вес почти на полкило меньше чем у АК-12, двусторонний предохранитель более удобно расположен чем на АК-12СП, приклад складывается вправо
quote:в этом году впервые показали
Спс.
Штатной механики нет?
quote:Originally posted by mpopenker:
в этом году впервые показали
Выглядит симпотно. Х.З. что по ТТХ и по качеству в серии. Про АК12 у пользователей только непечатные выражения.
quote:Х.З. что по ТТХ и по качеству в серии. Про АК12 у пользователей только непечатные выражения
Если модель заинтересует заказчика, то впереди долгие годы доводки до ума... Лет через.... может что и получится.
А любой выпуск наскоро слепленой недоделки обречен на массу косяков.
quote:Originally posted by gross kaput:
Про АК12
он прекрасен
quote:Еще Шойгу показали новый пистолет-пулемет для летчиков ППК-20
Хорошо что не "новейший"
quote:Группа компаний 'Калашников' (входит в госкорпорацию 'Ростех') разработала пистолет-пулемет ППК-20, предназначенный для летчиков Воздушно-космических сил (ВКС) России. Оружие впервые представили в воскресенье, 22 августа, на международном военно-техническом форуме 'Армия-2021'.
quote:Originally posted by Lis-biker:
он прекрасен
Ну оптика гражданская это не показательно. Речь вообще о другом.
Из переписки с товарищем из подразделения в которое поступили АК-12.
-Стреляет. Но первая доработка на них сразу же- тросик на газоотвод чтоб пробку не про---ать
-Уже нужен флажок на замыкатель газ.трубки. Эти п---ры его из порошка спекли.Такое дерьмище - его пальцами ломать можно Зато он на фотоотчете красиво смотрится
-Самое пи---атое там - ремень. Он под весом оружия отцепляется своей QD-антабкой от приклада.
А какой кайф искать шарики из этой антабки в помещении склада...
Достаёшь это говно из пакета и полетело...
А узнали об этом на показном занятии на горном полигоне
Автомат летящий со скалы произвёл впечатление
-Да их казнить надо, обязательно и крайне жестоко - на глазах коллег и сотрудников
Вот это простимулирует их на борьбу за качество
Вот как-то так.
благо в пробке есть прорезь, как она интересно после хорошего настрела снимается, даже на новом чистом сидит очень плотно
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну оптика гражданская это не показательно
так.. это стенд КК и это ОНИ её туда прикрутили, можнол было вообще не трогать стойку мушки, и не лепить после этого убогий целик.
quote:Изначально написано brigant:
Спс.
Штатной механики нет?
на показанном прототипе не было, а что там дальше будет и что попросит заказчик - то будем посмотреть
quote:Изначально написано Lis-biker:
он прекрасен
Забыл на второй фотке отметить- тк айрелиф 8-10 см, не получилось кольцо перед блоком поправок загонника поставить ибо рельсы спереди не хватило, прилепили два вместе за ним или улыбающийся мем-0это оно и есть?
На счет АКВ- пускай сделают и выпустят, больше пукалок разных- всегда лучше, там больше интересны сменные апперы ловеры чтобы в продаже были, а не только- ну отправляйте на завод, мы вам все сделаем и месяца три без ствола. Все разное на пятерках и семерках что ловер, что аппер, что затворы. С натягом семь и хрендель с 366, ну и 5,45 и 223. И то- подача у всех своя, как это в разных калибрах реализовано будет-хз. Имхую акв был бы прикольный в 308 калибре, но цена явно не сайговая получится. Ну и по чесноте- не сторонник мультикалиберности, всяко лучше чтобы каждый ствол был отдельно, тем более у таких производителей как КоКа и Молот
АМ-17 интересен. Видел на выставке несколько лет назад огрызок - прикольный
Свое аппер и затвор, ловер и рама универсальные. Другой вопрос что сменными являются все основные части - коробка, ствол, затвор, так что однозначно каждый комплект отдельная роха.
quote:Изначально написано gross kaput:
Свое аппер и затвор, ловер и рама универсальные. Другой вопрос что сменными являются все основные части - коробка, ствол, затвор, так что однозначно каждый комплект отдельная роха.
Производитель утверждает,что такой комплект наоборот предполагает на одно разрешение несколько калибров.....
quote:Изначально написано mpopenker:
а пруфы будут что АМ-17 (точнее тогда еще МА) уже был в 2015 году, когда "Ратник" проходил?
Если вы не в курсе, но МА первый раз показали на Армии в 2016году.
Если вы думаете, что за полгода успели нарисовать и выпилить(напечатать) автомат, то это просто потому, что вы совсем далеки от производства и производственной бюрократии.
quote:Изначально написано mpopenker:
И что он хоть как-то работал, чтобы пройти конкурс?
Так и АК12 в 2016 тоже ещё не прошёл ничего и был принят только через пару лет. И то, учитывая, что ЦНИИТОЧМАШ и КК имеют одно и тоже начальство, то понятно как его "приняли".
quote:Изначально написано mpopenker:
Про то, что до этого года "полноразмерного" АМ со стволом 415 мм не существовало, я и не говорю...
Это большая проблема, удлинить ствол на автомате до стандартной длины?
В общем, слабоватенько вы оправдываете своего бывшего работодателя, следующий раз готовьтесь тщательнее.
quote:Изначально написано mpopenker:
а это наш фичный так АМ-17 обозвал с какого-то перепугу.
Это не с перепугу, это прямая оговорка по Фрейду. Ибо только попенкер не понимал, что МА обязательно получит полноразмерный ствол, и произойдёт это не раньше того, как армию заставят закупить АК12.
А испугался я действительно сильно, когда увидел, сколько спортсменов в бывшем Ижмаше консультируют бестолковое руководство про то, какое оружие должно быть у военных.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если вы не в курсе, но МА первый раз показали на Армии в 2016году.
я-то как раз в курсе, как и в курсе того, что тот МА работал примерно никак (то есть и отдаленно даже заводские испытания не прошел), в то время как АК-12 уже выставили на войсковые испытания
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так и АК12 в 2016 тоже ещё не прошёл ничего
на всякий случай для тех кто по Фрейду: АК-12 (вместе с КОРДами) в июне 2016 был отправлен в войска партией в 30 штук после госов, которые закончились в конце 2015 года, а еще в начале 2016 он получил литеру О1, если вам это конечно что-то говорит
quote:Originally posted by Фичный Чел:
это прямая оговорка по Фрейду
а у вас все по Фрейду, а не по уму.
quote:Originally posted by mpopenker:
я-то как раз в курсе, как и в курсе того, что тот МА работал примерно никак (то есть и отдаленно даже заводские испытания не прошел)
Ещё раз, специально для особо одарённых: разработку МА не форсировали с тем, что бы не мешать поделке АК12.
quote:Originally posted by mpopenker:
в то время как АК-12 уже выставили на войсковые испытания
А на вооружение приняли только через два года. И то, как только поступили в войска, так сразу в ответ пошли маты.
quote:Originally posted by mpopenker:
а у вас все по Фрейду, а не по уму.
А вы не переживайте, и вас вылечат. У коллег Фрейда к вашему диагнозу особое отношение.
quote:Originally posted by С Э М:
Производитель утверждает,что такой комплект наоборот предполагает на одно разрешение несколько калибров.....
Каким образом? У нас в этом случае предусмотрен только сменный ствол - вот его можно вписать в РОХу, а здесь, повторюсь, ВЕСЬ набор основных частей. И решать это не производителю и даже не сертификаторам, это решать РГ.
quote:Изначально написано gross kaput:
Каким образом? У нас в этом случае предусмотрен только сменный ствол - вот его можно вписать в РОХу, а здесь, повторюсь, ВЕСЬ набор основных частей. И решать это не производителю и даже не сертификаторам, это решать РГ.
Я и не утверждаю,вроде такое проскакивало,по этому и написал....А как будет посмотрим.
quote:Если вы не в курсе, но МА первый раз показали на Армии в 2016году.
А в 2018 уже амреканским блогерам пострулять даже давали...
Тем временем уже почти 4 года прошло, но то что уже хотя бы показали с длинным стволом уже хорошо. Может лет церез 10 и до прилавков дойдёт
Из под возвратки дует только так
Да, загазованность с банкой пипец
Загазованность,на любом оружии с "банкой" присутствует.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
разработку МА не форсировали с тем, что бы не мешать поделке АК12.
возможно вы можете форсировать свои удовольствия по Фрейду, чтобы "отстреляться" секунд за 30, но разработку автомата "с нуля" форсировать до такой степени, чтобы меньше чем за год получить образец, пригодный к выходу на Госы - невозможно
12й сделали из ранее разработанных узлов на готовой базе и под готовую технологическую линию - и то до сих пор допиливают...
а АМ-17 и в 2018 году был лишь чуть более чем стреляющий макет, которому до О1 как до Китая пешком.
Хотя вам из Австрии конечно гораздо виднее, чем мне
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
А в 2018 уже амреканским блогерам пострулять даже давали...
а в 2017 и не только американским
но это совершенно не значит что данный образец уже прошел госы и готов к серии
quote:Originally posted by gross kaput:
Загазованность,на любом оружии с "банкой" присутствует.
да, но если они ее представляют с этой банкой то хоть какие то меры можно предпринять чтоб хоть уменьшить. С массой затвора поэкспериментировать или длинной ствола. И если на гражданку продавать люди куда охотней бы брали доведенную до ума модель. И что у нее с направляющей? не будет как сайгой 9?
quote:Originally posted by Wanderer734:
И что у нее с направляющей? не будет как сайгой 9?
а при чем тут С9 вообще?
а что в ППК-20 волшебной заклёпки нема?
quote:Изначально написано mpopenker:
возможно вы можете форсировать свои удовольствия по Фрейду, чтобы "отстреляться" секунд за 30, но разработку автомата "с нуля" форсировать до такой степени, чтобы меньше чем за год получить образец, пригодный к выходу на Госы - невозможно
12й сделали из ранее разработанных узлов на готовой базе и под готовую технологическую линию - и то до сих пор допиливают...
Почему именно 30 секунд? это ваш личный опыт? Хотя это наверное лучше так, чем как Ижмаш\КК годами обещать и ничего не смочь.
И если бы была цель действительно сделать автомат, а не изображать процесс, то можно было бы не с нуля рисовать, а использовать отработанные узлы для автомата с новой компоновкой, как это например сделали ковровцы и тот же Власенко.
Просто есть люди которые нацелены на результат, а есть люди процесса, которым сам процесс важнее конечного результата. И я это прекрасно вижу отовсюду.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
как это например сделали ковровцы и тот же Власенко
у ковровцев до начала госов было примерно 3 года, а АКВ в ближайшее время госы вообще не грозят по понятным причинам
а у людей, делавших АК-400 было на все про все полгода, за что скажите большое спасибо туляку Злобину
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И я это прекрасно вижу отовсюду
да, у вас там поблизости от Вены такие есть, которые годами по выставкам возят "новинки", но конкурсы почему-то выигрывают не они.
так что работа "на процесс" это вполне по-вашему, по европейски
И кстати уж, раз вам видно все - не расскажете, где можно почитать отзывы конечных пользователей на новый ковровский автомат, а также отзывы покупателей на карабин КСО-18 на его базе? Это к вопросу о результате тоже.
quote:Изначально написано Wanderer734:
да, но если они ее представляют с этой банкой то хоть какие то меры можно предпринять чтоб хоть уменьшить. С массой затвора поэкспериментировать или длинной ствола. И если на гражданку продавать люди куда охотней бы брали доведенную до ума модель. И что у нее с направляющей? не будет как сайгой 9?
Я не думаю,что она глобально переработана и косяк этот не выплывет....Но с картинки выглядит отлично,такой бы ещё бы взял.... Но здесь ещё всё вспоминают,помнят и думают о "волшебной клёпке"-как понацеиииииииии.......
quote:Originally posted by mpopenker:
у ковровцев до начала госов было примерно 3 года, а АКВ в ближайшее время госы вообще не грозят по понятным причинам
а у людей, делавших АК-400 было на все про все полгода, за что скажите большое спасибо туляку Злобину
И даже эти полгода были бездарно потрачены на разработку "мега-технологичного" разборного шомпола, напряжённого придумывание новых мелких деталек при разборке, а также чудо-крышки, которая мало того, что заведомо слабее монолитной базы, так ещё трудоёмкая и совершенно не взаимозаменяема с предыдущими изделиями(это к слову об использовании существующих узлов).
quote:Originally posted by mpopenker:
да, у вас там поблизости от Вены такие есть, которые годами по выставкам возят "новинки", но конкурсы почему-то выигрывают не они.так что работа "на процесс" это вполне по-вашему, по европейски
Вот тут вы хрен угадали. Моя пенсия из российского бюджета и налоги я плачу туда же. По этому аппараты на фото такие же мои как и ваши. Но если вы хотите равняться на аутсайдеров, то тогда всё с вами понятно.
quote:Originally posted by mpopenker:
И кстати уж, раз вам видно все - не расскажете, где можно почитать отзывы конечных пользователей на новый ковровский автомат, а также отзывы покупателей на карабин КСО-18 на его базе? Это к вопросу о результате тоже.
Как где? В рапортах конечных пользователей или их командиров. 971-й был и есть в работе, насколько я помню особых жалоб не было, как впрочем и восторгов.
А гражданский рынок оружия для ЗиДа никогда не был значимым, поэтому и нет отзывов.
Ну и к тому же ЗиД не устраивал такой вакханали с пиаром и блогерами, что исполняет КК.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Моя пенсия из российского бюджета и налоги я плачу туда же.
но на ганзу ходите исключительно с австрийских IP. Казалось бы, ничто не выдавало Штирлица...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но если вы хотите равняться на аутсайдеров
если в вашей вселенной Штайр и ХК - аутсайдеры, то кто же тогда в лидерах?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В рапортах конечных пользователей или их командиров.
и где они, а?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
971-й был и есть в работе
только вот 6П67, принятый на вооружение в 2018м, это уже не совсем 971й (который ЗиД кстати снял с производства), и до сих пор в войсках 6П67 еще никто не видел, хотя уже три года прошло
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А гражданский рынок оружия для ЗиДа никогда не был значимым
тогда зачем они вообще на КСО-18 тратили деньги и время? неужто ради процесса, а не результата?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
что исполняет КК
гражданский вариант 6П70 продается уже пару лет, в том числе и на экспорт
гражданский вариант 6П67... ну вы поняли.
quote:Originally posted by mpopenker:
но на ганзу ходите исключительно с австрийских IP. Казалось бы, ничто не выдавало Штирлица...
Ну так не то время, что разъезжать по путешествиям. А трудовой стаж у меня уже был чуть ли не до изобретения интернета.
quote:Originally posted by mpopenker:
если в вашей вселенной Штайр и ХК - аутсайдеры, то кто же тогда в лидерах?
Советская система проектирования разумеется. Но вы не поймёте, слишком юный.
quote:Originally posted by mpopenker:
и где они, а?
Номера частей я давно не помню, а если бы помнил всё равно бы не сказал. Ищете фото в интернете, они есть.
quote:Originally posted by mpopenker:
только вот 6П67, принятый на вооружение в 2018м, это уже не совсем 971й (который ЗиД кстати снял с производства), и до сих пор в войсках 6П67 еще никто не видел, хотя уже три года прошло
Так и 971-й был не в МО.
quote:Originally posted by mpopenker:
тогда зачем они вообще на КСО-18 тратили деньги и время? неужто ради процесса, а не результата?
Денег на это они потратили наверное в разы меньше, чем КК на разработку нового шомпола для АК12.
И да, скорее таки ради процесса.
quote:Originally posted by mpopenker:
гражданский вариант 6П70 продается уже пару лет, в том числе и на экспорт
гражданский вариант 6П67... ну вы поняли.
Ковров продаёт 6П6 в ассортименте столько долго и много, чего мальчики-управленцы из КК вряд ли достигнут да же со всеми админресурсом.
Конечно, лично я считаю, если бы АЕК был с обычной автоматикой, то это сделало его ещё лучше. Правда тогда КК вообще бы остался без продаж.
quote:Originally posted by mpopenker:
продается уже пару лет,
а кто говорил что "тёплый ламповый карабин" будет 80к ? скока он.. 200 ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Советская система проектирования разумеется
и много вы о ней знаете? сами что-то проектировали, пенсионер вы наш австрийский?
Вот например Симонов в 50-70 годы - он ради чего работал, делая в начале 1970х карабин под 5.45 с неотъемным магазином?
Причем не где-нибудь, а в ЦНИИ ТОЧМАШ...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Денег на это они потратили наверное в разы меньше, чем КК на разработку нового шомпола для АК12.
вы думаете что создать новые рукоятку и приклад, ни с чем не совместимые, это проще и дешевле чем создать шомпол?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И да, скорее таки ради процесса
так кто там приводил в пример Ковров как образец работы "на результат"?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ковров продаёт 6П6 в ассортименте столько долго и много
что, неужто контракты на ПКП больше чем на 150 тысяч штук имеются?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Конечно, лично я считаю, если бы АЕК был с обычной автоматикой, то это сделало его ещё лучше
а чем бы он был лучше АК-74М тогда? та же съемная крышка, тот же патрон, то же висящее на стволе цевье...
quote:Изначально написано mpopenker:
Вот например Симонов в 50-70 годы - он ради чего работал, делая в начале 1970х карабин под 5.45 с неотъемным магазином?
Причем не где-нибудь, а в ЦНИИ ТОЧМАШ...
Самое простой вариант, человек был частью "системы" и знал её "правила" - чем меньше изменений, тем выше вероятность "положительного" результата.
То есть взять карабин, прошедший через армию и производство и сделать его ремейк под малоимпульсный патрон. Лично моё мнение, съёмный магазин на 15 патронов и режим автоматического огня на фиг не нужен при скорострельности 35-40 выстрелов в минуту.
P.S. конечно, абсолютно нереальная история, даже если бы Симонов "бластер с пучковым оружием" предложил, все равно в серию пошёл бы калаш с какой-нибудь "новой заклепкой")
quote:Originally posted by mpopenker:
и много вы о ней знаете?
Достаточно, что бы одёргивать таких сказочников как вы. Присягу союзу я давал ещё при Брежневе.
quote:Originally posted by mpopenker:
вы думаете что создать новые рукоятку и приклад, ни с чем не совместимые, это проще и дешевле чем создать шомпол?
Вы не правильно думаете вообще.
Если бы было так мало времени и поэтому необходимость использования уже существующих узлов, то тот же шомпол взяли бы от АК74, а не городили бы новую сборочную единицу, со всей положенной бюрократией.
При этом, сэкономленные конструкторские и административные ресурсы были бы направлены на более существенные задачи.
Но вы этого не поймёте, вам это слишком сложно.
quote:Originally posted by mpopenker:
так кто там приводил в пример Ковров как образец работы "на результат"?
Как десятилетиями динамит КК, ЗиДу и не снилось.
Помнится как-то в Нюрнберг на выставку привезли сайгу со сбалансированной автоматикой. Так там затвор ТАК ходил, что люди думали, что там вместо деталей только песок с камнями.
quote:Originally posted by mpopenker:
что, неужто контракты на ПКП больше чем на 150 тысяч штук имеются?
Может и больше.
Дело в другом. ЗиД замечательно обходится без директоров-хипстеров, без оголтелого маркетинга, блогеров и прочей шушеры.
quote:Originally posted by mpopenker:
а чем бы он был лучше АК-74М тогда? та же съемная крышка, тот же патрон, то же висящее на стволе цевье...
Я про 973-й.
Надеюсь будет аппарат на его базе с обычной автоматикой.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
то тот же шомпол взяли бы от АК74
и куда бы его приспособили, если на ствол его ставить нельзя?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но вы этого не поймёте, вам это слишком сложно.
да уж где мне до пенсионера, пасущегося на австрийских тучных лугах...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как десятилетиями динамит КК, ЗиДу и не снилось
это КК уже почти 50 лет пытается раз за разом откопать мертвую стюардессу в лице сбалансированной автоматики?
Хотя тут конечно именно ЗиД не очень при делах, до него эту тему копал КМЗ и Дегтяревцам она досталась по наследству
До ижевчан наконец дошло что овчинка выделки не стоит, вопрос когда до ковровцев дойдет.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я про 973-й.
Ваша осведомленность, как обычно, не имеет границ со здравым смыслом
973й был 100% мертворожденный аппарат под 7.62х39
с обычной автоматикой на его базе уже никогда и ничего не будет
а 971й "с обычной автоматикой" перед обычным 74 никаких преимуществ иметь не может, что было доказано еще при Брежневе.
quote:Originally posted by mpopenker:
и куда бы его приспособили, если на ствол его ставить нельзя?
Почему нельзя, кто вам такую ерунду сказал?
quote:Originally posted by mpopenker:
да уж где мне до пенсионера, пасущегося на австрийских тучных лугах...
Вот именно.
Ведёте себя к дилетант, заменяющий недостаток знаний истеричным переходом на личности.
quote:Originally posted by mpopenker:
это КК уже почти 50 лет пытается раз за разом откопать мертвую стюардессу в лице сбалансированной автоматики?
А кто сайгу с балансиром привёз на ИВА позориться?
Кто которую пятилетку возит Драгуновский шпингалет по выставкам?
Где Изюбри? ПЛ14 сколько произвели?
В Австрии, значительное количество фирм, производящих люксовое оружие, имеют русскоязычные страницы и продают в Россию.
Пока КК рассказывал про космические корабли, манлихеров, рослеров, глоков, аугов было продано в России столько, что на них уже в самой России начали аксессуары производить.
quote:Originally posted by mpopenker:
Ваша осведомленность, как обычно, не имеет границ со здравым смыслом
973й был 100% мертворожденный аппарат под 7.62х39
Для вашего сведения, 973-й это был просто прототип, не претендовавший не на что. Просто на нём одним из первых отработали монолитную планку.
quote:Originally posted by mpopenker:
а 971й "с обычной автоматикой" перед обычным 74 никаких преимуществ иметь не может, что было доказано еще при Брежневе.
При этом АК12 оказывается ещё хужее АК74.
Да и вообще, такого выродка, как АК12, при Брежневе точно бы к солдату не допустили.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Почему нельзя, кто вам такую ерунду сказал?
потому что по ТТТ необходимо было "разгрузить" ствол. На КОРДе тоже не под стволом шомпол стоит
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В Австрии, значительное количество фирм, производящих люксовое оружие
так что там со Штайровским 556, который они по выставкам с 2012 года возят? где он?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
аугов было продано в России столько
циферку назовете?
Сайги кстати, включая АК-12 и даже SR-1, в ЕС вполне продаются
https://armsco.fr/en/produit-1...-1CH-10-CPS-CIP
https://europarm.fr/en/produit...IKOV-SAIGA-TR-3
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Просто на нём одним из первых отработали монолитную планку.
покажите мне ее на этом фото:
quote:Originally posted by Фичный Чел:
при Брежневе точно бы к солдату не допустили.
так ведь и АЕКи при нем не допустили
тема о писькомерстве экспертов
quote:Originally posted by mpopenker:
необходимо было "разгрузить" ствол
и что это дало? мишени как были так и остались
как так у Георгия стрельба из старенького советского АКМ лучше чем из новейшего ак-12? он не умеет стрелять? новое изделие не умеет стрелять? чего происходит то?
quote:Originally posted by Lis-biker:
тема о писькомерстве экспертов
поприветствуем нового участника!
quote:Originally posted by Lis-biker:
и что это дало? мишени как были так и остались
по ТТТ хотели разгрузить ствол от нагрузки на цевье, чтобы СТП не уползало при смене хвата или стрельбе с упора.
на 6П67 тоже цевье вывешенное
Всё гражданское оружие продаётся,но,SR-1 в своё время кейсы вагонами до потолка в ремонте находились на ИЖМАШе,да и сейчас это "чудо" не блещет.Карабин на базе АК-12,также сейчас дофига в ремонте болтается.....АК-12,15-это не чудо инженерной мысли и новейшая оружейная обнова для армии,а просто распил бабла на верху....Сейчас это везде в России куда не взгляни....
quote:Originally posted by mpopenker:
потому что по ТТТ необходимо было "разгрузить" ствол. На КОРДе тоже не под стволом шомпол стоит
Максим , дилетантизм иногда удивляет
.
Это АК-74 (невозможное возможно
?). Вывешенное цевьё . Ствола не касается . И такой же вариант есть со 100% вывешенным стволом , я фото тебе показывал .quote:Изначально написано Lis-biker:
Как то 223 оказался в сумке, потом в магазине и выстрелил..
Я им взял пару косуль, поэтому он еще и добычливый..
ЭксперД не подкачал)))
quote:Originally posted by mechsolver:
Это АК-74 (невозможное возможно ?)
а где я говорил что это невозможно?
в ТТТ было указано требование вывешенного цевья и ограничения по массе
а считающие что разборный шомпол придумали враги, могут посмотреть на ПКМ
чтобы СТП не уползало при смене хвата или стрельбе с упора.
- а что оно сильно уползало? есть результаты до модернизации и после на мишенях? если средняя куча ак это 10см/100, на 300 это будет.. ну, предположительно, будет 30см, при такой осыпи, какой должен быть уход СТП шоб это было реально заметно? как по мне автомат- оружие прямого выстрела, для акм это кажись 350м по грудной, и то не только лишь все попадут даже из положения лёжа или с упором о бруствер окопа и механики, и дело тут как мне кажется далеко не в цевье. на мой взгляд ак-12 вообще ошибка природы, и тупо деньги спущенные на ненужную хрень. АКВ как гражданский карабин выглядит куда интереснее, потому как предлагает что-то новое, но как по мне всётки лучше не разные калибры, а разный формат ствола попробовать короткий и тонкий, и подлиннее и потолще
quote:Originally posted by mpopenker:
в ТТТ было указано требование вывешенного цевья и ограничения по массе
Так здесь и цевьё вывешенное , и и вес длинного цевья 210 грамм . Что не так ?
quote:Originally posted by mpopenker:
а считающие что разборный шомпол придумали враги, могут посмотреть на ПКМ
Да не враги . Просто на разработать и сделать разборный шомпол требуется от силы две недели .
quote:Originally posted by mechsolver:
разборный шомпол
чё там разрабатывать? отпилить от СВД-шного
другое дело что как я понял они его в трубе приклада планировали хранить, а там затылок съёмный и вроде как регулируемый, то есть про..ть шомпол да и сам затылок не проблема
вот всё волнует вопрос, это чисто шоу, или реально так заставили сайгу стрелять
quote:Изначально написано Lis-biker:
... если средняя куча ак это 10см/100, на 300 это будет.. ну, предположительно, будет 30см...
«данные по кучности боя автоматов Калашникова и Дементьева при стрельбе на 100 м короткими очередями стоя не приводятся, т.к. щит размером 6х6 м всех пуль не перехватывает».
На самом деле мне было бы интересно стрельнуть с АКВ , хотя без покупки навряд ли получиться , но если честно покупать от 60 до 100 000 я не готов . Просто ощущения . Потому , что чудес ожидать не стоит . По крайней мере в КК началось движение . Может с него начнётся ускорение по разработкам новой гражданки .
Кстати одна штука в нём мне не нравится конкретно . Летающая слева рукоятка . Но это кстати не сложно исправить .
quote:Originally posted by Pashka21:
пуль не перехватывает
не знаю чё там не перехватывает, но на 300м в ростовую первая же очередь попадает ( с окопа с упором на локти ) , правда сколько пуль попадает из трёх я х.з.
quote:Originally posted by mechsolver:
Летающая слева рукоятка
это видимо из спорта всё, как по мне так ни рукоятка слева, ни как её следствие шторка- не нужны... но так можно и договорится до того что 74 идеал, и ничего с ним делать не надо
quote:Originally posted by mechsolver:
по разработкам новой гражданки
ага.. опять придумают чудо магазин как на лосе
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот всё волнует вопрос, это чисто шоу, или реально так заставили сайгу стрелять
Ты видел , что с ней сделали ? Сайгу стреляющую в стоке до 2МОА вполне реально заставить стрелять 0,5 - 0.8 МОА без замены ствола .
quote:Originally posted by mechsolver:
0,5 - 0.8 МОА
имхо сама идея выжимать из стреляла под барнаул, да ещё и в 5.45 лишена всякого смасла, это блин автомат, на худой конец- полуавтоматический карабин, не про бенчрест как у Сверипея нет, оно про пиу пиу в грудную до 300, а там что 2 минуты что 4 один хрен, главное чтобы патрон был подешевле, и их было много quote:Originally posted by mechsolver:
Ты видел , что с ней сделали ?
видел.. мож и Валентин сделает
quote:Originally posted by Lis-biker:
видел.. мож и Валентин сделает
То , что они сделали вполне тривиальная работа , там много ума не надо . И до них это делали . И если мне память не изменяет , Валентин тоже делал . Воткнуть толстый ствол это чисто техническая процедура .
quote:Originally posted by mechsolver:
Валентин тоже делал
в магазинах этого нет, толкового отстрела тоже не было.
quote:Originally posted by Lis-biker:
имхо сама идея выжимать из стреляла под барнаул, да ещё и в 5.45 лишена всякого смасла
Всякая идея улучшающая показатели и дающая положительный результат уже имеет смысл
вопрос в практическом применении, в цене выстрела и так далее. никаких чудес я не видел, даже двухминутных калашей как таковых, хотя с 5.45 я дело почти не имел. да куле я.. вон Губич настрелял стандартные пол листа А4 в рекламном же видео от КК а результаты отстрела с оптикой они не показали вообще.
quote:Originally posted by Lis-biker:
даже двухминутных калашей как таковых
Я тебя разочарую , но большинство саёг хорошей партией стреляет в две минуты . Больше от прокладки зависит . АК критичен к вкладке . Кстати АКВ должен к вкладке относится более лояльно .
Если бы в СССР вместо "унификации" делали бы разные образцы стрелкового оружия опытными партиями 5000 - 10000шт и ставили на вооружения отдельных полков разных родов войск, а затем отслеживали весь жизненный цикл "изделий", то и конструирование, и технологии реально бы РАЗВИВАЛИСЬ. А самые успешные решения и опыт тогда бы накапливались и интегрировались.
Стоило бы это не в сравнение дешевле, чем тащить на себе "половину развивающегося мира".
quote:Originally posted by mechsolver:
но большинство саёг хорошей партией стреляет в две минуты
ну значити Губич стрелять не умеет, или как вариант ему подсунули никуда не годную сайгу-ак-12
вместо "унификации"
- думаю что людям и стране прошедшей самую страшную войну виднее, чем местным экспертам. это шас непонятно что творится
quote:Originally posted by mechsolver:
вот всё волнует вопрос, это чисто шоу, или реально так заставили сайгу стрелять
они туда лом матчевый воткнули в дюйм толщиной, и патрон не барнаул, что бы не стрелять...правда с тем стволом саёжка весит килограммов 6. Там даже вывешенность не нужна особо, при дюймовой то толщине....
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
.правда с тем стволом саёжка весит килограммов 6.
ну вот и запихнуть в АКВ два варианта ствола, если это что-то даст на мишенях конечно. ибо как по мне мультикалиберность цэ такое.. про ще купить ящик одних патронов, чем кучу разных
С тем же успехом могли бы стрелять из Мосинки, а не изобретать "автомат", точность которого измеряют "одиночным огнем".
Вообще не понятно, как можно было запустить в массовое производство изделие, которое изначально не удовлетворяло ТТТ. Что оружия [самой сильной в мире] армии на тот момент катастрофически не хватало?)))
quote:Originally posted by Pashka21:
точность которого
достаточна для поставленной перед ним задачи, для чего он предназначен и что может в прямых руках, описано в НСД
quote:Изначально написано mpopenker:
потому что по ТТТ необходимо было "разгрузить" ствол.
И как, помогло? Все АК12 укладывается по 4-м выстрелам в поперечник 8см?
quote:Изначально написано mpopenker:
и куда бы его приспособили, если на ствол его ставить нельзя?
Да хоть по такому принципу:
Я конечно понимаю, что современное образование плодит только бездарей, но если весь КК настолько отупел, что не взял элементарную идею, может они не тем занимаются?
quote:Изначально написано mpopenker:
так что там со Штайровским 556, который они по выставкам с 2012 года возят? где он?
Там хоть затвор не ходит как по песку, как на какашной сайге.
А в нише шпингалетов, КК до штайера расти ещё и расти.
quote:Изначально написано mpopenker:
циферку назовете?
Сайги кстати, включая АК-12 и даже SR-1, в ЕС вполне продаются
Когда на австрийских и немецких ресурсах будут темы типа таких:
Про SR-1 и АК12, вот тогда и поговорим.
quote:Изначально написано mpopenker:
покажите мне ее на этом фото:
А что не фото с Пугачёвой?
Если вы не видели, 973-го с монолитной планкой, до того как он стал "А", то это ваши проблемы.
quote:Изначально написано mpopenker:
так ведь и АЕКи при нем не допустили
Так я всегда утверждал, что с простой автоматикой АЕКам было бы лучше, особенно сейчас, когда в Ижевске пьяные клоуны устроили шабаш.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну вот и запихнуть в АКВ два варианта ствола
ну еще два варианта газблока понадобятся и возможно два варианта цевья...для кк это все очень сложно наверное........ и чтоб это реализовать еще и усм надо хороший. Арка с топ стволом булл (тяжелого) профиля и со сток усм то же не реализует ствол к примеру, ибо сток мил спек усм 3 кг усилие, какая там может быть стрельба точная.
quote:Originally posted by Pashka21:
как можно было запустить в массовое производство изделие, которое изначально не удовлетворяло ТТТ
Не смущает что требованиям по рассеиванию авт. не удовлятворяли ВСЕ автоматы представленные на конкурс? Только Булкинский АБ кое-как втиснулся в требования только при стрельбе лежа с упора, с руки и стоя и он не смог удовлетворить требованиям ТТТ?
Да я стесняюсь спросить а вы вообще ТТТ 3131 читали? не смутило что пунктов там сильно поболее чем 1? А с выводами полигона знакомились?
"2. По кучности боя автомат Калашникова не полностью удовлетворяют ТТТ ? 3131. Учитывая, что при стрельбе одиночным огнём по кучности боя он значительно превосходит пистолет-пулемёт обр. 1941 г., а при автоматической стрельбе с упора равноценен последнему, автомат Калашникова может быть рекомендован для войсковых испытаний с полученной кучностью боя.
Работы по улучшению кучности боя автомата следует вести параллельно, в срочном порядке, не задерживая выпуска серии.
3. При подготовке чертежей для запуска в серию устранить все недостатки образца. Для проверки внесённых изменений первые образцы от серии предоставить на полигонные испытания."
Перевожу на вам понятный - АК, даже в том виде, ЗАЧИТЕЛЬНО превосходил по характеристикам и боевой эффективности ППШ, поэтому и был принят на вооружение взамен последнего. И дальнейший ход событий показал правильность такого решения.
quote:Изначально написано gross kaput:
...автомат Калашникова может быть рекомендован для войсковых испытаний с полученной кучностью боя.
Работы по улучшению кучности боя автомата следует вести параллельно, в срочном порядке, не задерживая выпуска серии.
3. При подготовке чертежей для запуска в серию устранить все недостатки образца. Для проверки внесённых изменений первые образцы от серии предоставить на полигонные испытания.[/B]
Ну, и какое у вас будет мнение: "устранили недостатки"?
А самому почитать не судьба? Все это есть давным давно, вся история разжевана-пережевана, поднята куча документов. И таки да, устранили, и довели до ума, а затем приняли и АКМ. А потом и комплекс 5,45. Или по вашему СА должна была бегать с мосинками и ППШ вплоть до принятия АК74 ну или на худой конец АКМ-а?
Вы выдергиваете из контекста какой-то один факт упуская главное - а главное в этой истории только то что принятый на вооружение в 49-м году автомат АК превосходил по совокупности качеств ВСЕ остальные образцы индивидуального стрелкового оружия в остальных странах, были превосходящие в чем-то одном, а вот по совокупности нет. И речь именно о совокупности а не о каком-то одном параметре, и именно по этой причине он и был принят на вооружение.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так я всегда утверждал, что с простой автоматикой АЕКам было бы лучше
так "АЕК без балансира", которые АЕК-961 (1976) и АЕК-968 (1979), заказчик в ужасе отверг еще при столь любимом вами Брежневе, так что сами понимаете какая цена вашим утверждениям
quote:Originally posted by mpopenker:
так "АЕК без балансира", которые АЕК-961 (1976) и АЕК-968 (1979), заказчик в ужасе отверг еще при столь любимом вами Брежневе, так что сами понимаете какая цена вашим утверждениям
У вас исключительно поганая черта пытаться переврать чужие слова.
Я никогда не утверждал, что просто АЕК без балансира лучше АК74.
Но вместе с тем утверждаю, что тот же АЕК без балансира будет лучше, чем АК12, тем более, если этот АЕК будет иметь монолитную планку по типу последних моделей.
quote:Изначально написано gross kaput:
И таки да, устранили, и довели до ума...
Отлично, кто и как... вот конкретно, "устранил недостатки".
quote:Originally posted by Pashka21:
Отлично, кто и как... вот конкретно, "устранил недостатки"
Вот конкретно - покупаем книгу Руслана Николаевича и изучаем - будет конкретно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но вместе с тем утверждаю, что тот же АЕК без балансира будет лучше, чем АК12
но вот ковровчане с вами почему-то не согласны, и выставили на "Ратник" А-545 с балансиром. они наверное тоже хуже в оружии разбираются чем вы?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Но вместе с тем утверждаю, что тот же АЕК без балансира будет лучше, чем АК12, тем более, если этот АЕК будет иметь монолитную планку по типу последних моделей.
А он в природе существует? В варианте без балансира? Насколько знаю нет, так как можно утверждать что оно лучше? Только гипотетически? Так вся история учит что частенько гипотетические предположения очень сильно разбегались с реальностью.
Что касаемо гребня во всю спину на автомате - а насколько оно необходимо в армии? Может стоит все-же заняться отработкой нормальных прицелов под боковую планку? Ведь один хрен казенные автоматы должны получать казенные прицелы, и если сама оптика убога и не конкурентоспособна то пох на что она цепляется на пикатиньку или на боковую планку.
Идеального универсального огнестрельного оружия не существует.
Идеального форума на тему оружия не существует.
Аминь.
quote:Originally posted by mpopenker:
но вот ковровчане с вами почему-то не согласны, и выставили на "Ратник" А-545 с балансиром. они наверное тоже хуже в оружии разбираются чем вы?
Что бы вы там ещё знали, с кем они не согласны и почему...
Лет 13-15ть назад, зидовцы мне сказали буквально следующее: "АЕК без балансира это будет второй АК74(М), поэтому смысла в таком аппарате нет. Сбалансированная автоматика это наша фишка и мы её будем развивать дальше."
Просто тогда никому и в голову не могло прийти, что в будущем, в России испохабят АК74, да потом ещё и примут на вооружение.
Вот только сбалансированная автоматика имеет свои негативные моменты, из-за которых АЕКи и просели. Не будь балансира не было бы и сопутствующих недостатков.
quote:Originally posted by gross kaput:
А он в природе существует? В варианте без балансира?
Официально нет.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо гребня во всю спину на автомате - а насколько оно необходимо в армии? Может стоит все-же заняться отработкой нормальных прицелов под боковую планку?
гребень сверху нужен, так как он лучше, чем боковой крон.
Отработка прицелов на боковой крон вполне возможна параллельно с прицелами на планку.
Просто прицелы на боковой крон заведомо сильно ограничены по сравнению с прицелами на планку.
quote:Originally posted by gross kaput:
Может стоит все-же заняться отработкой нормальных прицелов под боковую планку? Ведь один хрен казенные автоматы должны получать казенные прицелы, и если сама оптика убога и не конкурентоспособна то пох на что она цепляется на пикатиньку или на боковую планку.
Золотые слова!
quote:Originally posted by Фичный Чел:
прицелы на боковой крон заведомо сильно ограничены
чем?
Тема тут не про казенные боевые автоматы и убогие отечественные прицельные приспособления, а про карабин, сделанный специально для гражданского рынка, где есть любители практической стрельбы, охоты и просто любители качественного оружия, которое можно можно тюнинговать по их вкусу. Соответственно, с возможностью крепления всех современных закрытых и открытых ДТК, коллиматоров, голографов и прочих оптических загонных и прочих прицелов для душевного удовлетворения граждан.) Но есть нюанс - ценник сего изделия приближается к АR-15, в чём существенно теряет свой изначальный смысл и логику…
А ещё, почему никто не обсудил вес данного аппарата?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Отработка прицелов на боковой крон вполне возможна параллельно с прицелами на планку.
Да, давайте сунем в армию 100500 несовместимых прицелов.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
заведомо сильно ограничены по сравнению с прицелами на планку.
Посмотрим правде в глаза. Возможности нашего солдата заведомо сильно ограничены по сравнению с возможностями его оружия. И денег на супер огневую подготовку не будет никогда. И в этих условиях закупка "Каштанов" и "Ракурсов" -- которые УЖЕ в производстве и крепятся к УЖЕ имеющимся 74М -- разумнее всего. Это относительно недорогой способ реально повысить эффективность огня.
правда я не уверен что это встанет на АКВ без демонтажа волшебного диоптра
а так вот он.. вполне себе универсальный прицел.. ждёмс продаж.
quote:Originally posted by Lis-biker:
чем?
Как с установленным на бок прицелом сложить приклад?
Как с таким прицелом ставить предобъективную насадку?
quote:Originally posted by NDI:
Да, давайте сунем в армию 100500 несовместимых прицелов
Нет, давайте шлёпать и дальше заведомо слабые конструкции и отправлять с ними в бой солдат.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
сложить приклад?
зачем?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
предобъективную насадку?
а чем она лучше скажем ПН-23?
А будет ли в 308 калибре сей аппарат и через сколько тысяч лет КК сделают нормальную крышку с пикатинни (плотно и хорошо сидящую, типа фаб-дефенс!), чтобы можно было ставить без проблем любой прицел?
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем?
Действительно, а зачем вообще складной приклад?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а чем она лучше скажем ПН-23?
Хотя бы тем, что может быть легче и дешевле, при этом использоваться с различными прицелами.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
а зачем вообще складной приклад?
вот именно..
quote:Изначально написано VictorMP:
Но есть нюанс - ценник сего изделия приближается к АR-15, в чём существенно теряет свой изначальный смысл и логику…
А ещё, почему никто не обсудил вес данного аппарата?
Ну, во-первых дешевле AR15, по слухам - заметно. Самый дешёвый Форт это 120-130 к.р.
Во-вторых - планка куда длиннее, ту же оптику можно ставить не на крон с выносом, а на низкие кольца (не убедил меня заокеанский товарищ в возможности крепления оптики на цевье). А за длинный ход поршня и общую прочность аппарата найдутся желающие проголосовать рублём.
А вес не значительно отличается от тюненой сайги.
Плюс в обсуждении забывают, что помимо сайги-030, которая копия 100 серии, есть ещё TR3 с более толстым стволом, и впо-148 с сайгой-01 в 5.45 с совсем толстенным стволом. И вес там уже другой.
quote:Изначально написано VictorMP:
Тема тут не про казенные боевые автоматы и убогие отечественные прицельные приспособления, а про карабин, сделанный специально для гражданского рынка, где есть любители практической стрельбы, охоты и просто любители качественного оружия, которое можно можно тюнинговать по их вкусу. Соответственно, с возможностью крепления всех современных закрытых и открытых ДТК, коллиматоров, голографов и прочих оптических загонных и прочих прицелов для душевного удовлетворения граждан.) Но есть нюанс - ценник сего изделия приближается к АR-15, в чём существенно теряет свой изначальный смысл и логику…
А ещё, почему никто не обсудил вес данного аппарата?
Рынок гражданского оружия фактически закрыт для импортной продукции (через санкции или высокий валютный курс), а российские п/а это кастрированный или декорированный Калаш... по цене...епрст#
Оптика и прочие прицелы на Калаш нужны разве что для "душевного удовлетворения граждан".
PS про вес в ролике есть
quote:Originally posted by NDI:
И в этих условиях закупка "Каштанов" и "Ракурсов" -- которые УЖЕ в производстве и крепятся к УЖЕ имеющимся 74М -- разумнее всего.
А давайте вернём советские презервативы в тальке ! Господи , дай сил Валентину изничтожить эту сраную боковую планку . А то заводы так и будут производить долбаные ПСО и хрень типа Ракурсов с Каштанами . А бойцы за свои бабки будут покупать буржуинские прицелы . Да , кстати в этих условиях надо вернуть кресала и обязательно всем подразделениям сапоги с портянками .
quote:Originally posted by Lis-biker:
а так вот он.. вполне себе универсальный прицел.. ждёмс продаж.
Коля ! Мир давно уже впереди . А наши клоуны упорно пытаются довести боковой крон , на который достаточно надавить и СТП уползёт.
quote:Originally posted by mechsolver:
изничтожить эту сраную боковую планку .
и чем её заменить? более сложной конструкцией с пробкой, приваренной газтрубкой, и ммм.. тоннельным расположением затвора? оно точно того стоит?
quote:Originally posted by mechsolver:
на который достаточно надавить и СТП уползёт.
на сколько?
quote:Originally posted by mechsolver:
долбаные ПСО
опять же, чем заменить этот лёгкий компактный прицел? если ты не заметил, они даже СВЧ давали президенту с Schmidt & Bender
quote:Originally posted by mechsolver:
с Каштанами
так разрабатывают новый прицел, вон он на фото, и кроны к нему и на бок и на пикатини, но ты как водится ворчишь аки старый дед
quote:Originally posted by VictorMP:
А ещё, почему никто не обсудил вес данного аппарата?
А какая разница? Если аппарат для
quote:Originally posted by VictorMP:
для душевного удовлетворения граждан
Вы же
quote:Originally posted by VictorMP:
тут не про казенные боевые автоматы
В чем проблема донести от машины до огневого рубежа? Я видел, как люди на тележке катят, тоже вариант. Пострелял, в пирамиду поставил. Руки не оторвет.
Вам же это не переть на себе + БК + все остальное, километрами.
Вам же просто играть в "одень Барби, раздень Барби", а то, что Барби в одёжке может стать тяжелее, ну так, красота требует жертв
Жертвуйтеquote:Originally posted by Фичный Чел:
Как с таким прицелом ставить предобъективную насадку?
Нафига она на автомате? Их все равно мотострелку с АК не дадут, в ближайшее время.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как с установленным на бок прицелом сложить приклад?
А зачем складывать приклад с прицелом?
Ну просто, вот интересно, какая может быть жестокая необходимость, что бы надо что бы и прицел стоял, и приклад был сложен?
Прыжки с парашютом? Так там оптику всё равно снимают и приклад и защелку магазина дополнительно контрят. Это только в кино, во время спуска с парашютом стреляют. В технике? Ну там тесно, но не до такой степени, что бы прицел не мешал, а приклад мешал...
П.С.
Ну и речь вообще про гражданский карабин. А это сам по себе очень специфический "заказчик". Который по сути сам не понимает, что и зачем он хочет и что ему при этом нужно. Потому что по факту оно вроде и нахрен не нужно, потому что по сути такое же уже есть, но хочется, что-то эдакое с "перламутровыми пуговицами".
Ну и критерии выбора чудесны, хочу/не хочу, нравится/не нравится, наигрался/продаю.
всё так, но АКВ всё же интересен, как что-то новое
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё так, но АКВ всё же интересен, как что-то новое
айфон вон 13-й вышел говорят, тоже новое, от 80 до 100.000 руб.типа того
quote:Originally posted by Lis-biker:
правда я не уверен что это встанет на АКВ без демонтажа волшебного диоптра
а так вот он.. вполне себе универсальный прицел.. ждёмс продаж
А что это за изделие?
На сайте НПЗ не нашел
новое, пока не продают вот на сайте и нету, малократный прицел типа америкосских акогов
На яндекм маркете есть этот нпз за 35-37. За такую цену он не тарахтел, вортекс призма х3 и х5 ген два дешевлн немного. А так естт убогие вомз призмы в двое дешевле.
quote:Originally posted by Lis-biker:
малократный прицел типа америкосских акогов
О... не было ни гроша, а вдруг алтын.
Вослед за ВОМЗом, значит.
Ну, дело хорошее.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
есть этот нпз за 35-37
да ну.. хде?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
есть этот нпз за 35-37
да ну.. хде?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
убогие вомз призмы
за свои деньги норм, есть вопросы к сеткам.
Там вопрос у меня был с креплением, подсветкой которую не видно и кликам по 4 см. Поигрался и продал. Вортекс лучше во всем, кроме поля, оно на вомзе чуть шире.
Ну и все это, вместе с призмами от люпольда проигрывает настоящему акогу, и очент сильно.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
подсветкой которую не видно
это да, она чисто ночная, клик изменили.. и х.з. что там за вортэкс при этой же цене и габаритах. ну а НПЗ обещает быть более интересным, что по креплениям, что по по подсветке и сетке
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
проигрывает настоящему акогу
настоящий аког по таким конским ценам что... да и требует установки крышки с планкой или переходника и проч.
Так что надо НПЗ поглядеть.
quote:Originally posted by brigant:
настоящий аког
вопрос в том что в нём такого волшебного, чтоб такие бабки платить, поставить то думаю можно, заказав тот же SAG на бок планку.
quote:В чем проблема донести от машины до огневого рубежа? Я видел, как люди на тележке катят, тоже вариант. Пострелял, в пирамиду поставил. Руки не оторвет.
Вам же это не переть на себе + БК + все остальное, километрами.
Вам же просто играть в "одень Барби, раздень Барби", а то, что Барби в одёжке может стать тяжелее, ну так, красота требует жертв Жертвуйте
Вообще-то, чтобы вы знали, ещё и на охоту люди выезжают. А там с тележкой и Максим пулеметом особо не поохотишься. 😂 И не надо писать что АКВ чисто для спорта и т.д… Это официально охотничий карабин в первую очередь, а потом уже спорт…
quote:Изначально написано brigant:
О... не было ни гроша, а вдруг алтын.
Вослед за ВОМЗом, значит.
Ну, дело хорошее.
Да есть и серьезно по круче АКОГа), при том уже с сеткой как под АК-74, так и комбинашками(типа универсального, для в том числе ПКМ включиьтельно)))
Р.S. круче в том числе и по характеристикам).
quote:Изначально написано brigant:
настоящий аког по таким конским ценам что... да и требует установки крышки с планкой или переходника и проч.
Так что надо НПЗ поглядеть.
Либо помотреть других производителей)))).
И естественно , как единственно верное , это крепеж на боковую планку.
Все остальное , это понятно "изыски" спортмЭмнов))).
quote:Изначально написано VictorMP:Вообще-то, чтобы вы знали, ещё и на охоту люди выезжают. А там с тележкой и Максим пулеметом особо не поохотишься. 😂 И не надо писать что АКВ чисто для спорта и т.д: Это официально охотничий карабин в первую очередь, а потом уже спорт:
Карабин-новинка,не понятно как он себя поведёт и в спорт я думаю его ни кто не побежит быстро приобретать.Есть очень много отработанных карабинов в спорте,так что посмотрим.Ну а так карабин интересный.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Нафига она на автомате? Их все равно мотострелку с АК не дадут, в ближайшее время.
А НЕмотострелку? Продолжать колхозить убогие планочки вместо целика или там газовые трубы с вивером, так лучше?
quote:Originally posted by Охотник1975:
А зачем складывать приклад с прицелом?
Ну просто, вот интересно, какая может быть жестокая необходимость, что бы надо что бы и прицел стоял, и приклад был сложен?
За спиной, на плече, в руках так удобнее переносить.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну и речь вообще про гражданский карабин. А это сам по себе очень специфический "заказчик". Который по сути сам не понимает, что и зачем он хочет и что ему при этом нужно.
Всё этот заказчик понимает, поэтому и делают вивера, складное оружие, и прочие ништяки.
quote:Originally posted by VictorMP:
Это официально охотничий карабин в первую очередь,
это в 5.45 то? ну такое.. всё что меньше х39 патрона вообще, не охотьничье имхо.
Продолжать колхозить убогие планочки вместо целика
- зачем?
так удобнее переносить.
- да ладно
складной приклад считай и на АКМ уже приделывали, но почему то в основном были вёсла, в том числе и пластиковые.. может складной приклад реально не сильно то и нужен?quote:Изначально написано Lis-biker:
так удобнее переносить.
- да ладно
Учитывая что стрелять то прицельно все одно с вкладки в приклад))).
quote:Изначально написано Lis-biker:
это в 5.45 то? ну такое.. всё что меньше х39 патрона вообще, не охотьничье имхо.
Охотят. В том числе с 5,45).
quote:Originally posted by brigant:
требует установки крышки с планкой или переходника и проч
меня эти проблемы не касаются уже, я продал все тигры, сайги, вепри. сейчас есть в сейфе арка и два вармитн рема 700...если и куплю еще что то, то возможно толстый лось, если отзывы будут хорошие, или этот 521, если ценник не будет сотку, и если будет грендель... за сотку лучше еще арку купить, вторую.
quote:Originally posted by гильза73:
Охотят. В том числе с 5,45
ну мало ли.. так то 308 лучше.
quote:Originally posted by Lis-biker:
- да ладно складной приклад считай и на АКМ уже приделывали, но почему то в основном были вёсла, в том числе и пластиковые.. может складной приклад реально не сильно то и нужен?
Ну если вам непонятно зачем складное придумали, то значит вы это и не прочувствовали на себе.
На всякий случай напомню, что АК74М весь идёт со складным прикладом. Просто задумайтесь, почему это сделали. Может что-то новое и поймёте.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
На всякий случай напомню, что АК74М весь идёт со складным прикладом. Просто задумайтесь, почему это сделали. Может что-то новое и поймёте.
Ну а Вы сами-то как думаете?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну мало ли.. так то 308 лучше.
Гы) а 30-06 ваще огонь)
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну а Вы сами-то как думаете?
Повышение удобства эксплуатации(складной приклад), повышение эффективности(база под прицел), а как бонус, сокращение выпускаемой номенклатуры.
quote:Изначально написано гильза73:
Гы) а 30-06 ваще огонь)
Тигр 530... под снайпера косить можно и всякие приблуды ставить для развлечения
Не слишком "длинный")))
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
меня эти проблемы не касаются уже, я продал все тигры, сайги, вепри. сейчас есть в сейфе арка и два вармитн рема 700...если и куплю еще что то, то возможно толстый лось, если отзывы будут хорошие, или этот 521, если ценник не будет сотку, и если будет грендель... за сотку лучше еще арку купить, вторую.
А какую ARку можно сейчас купить за сотку? Мне правда интересно.
гораздо интересней почему за сайгу просят 45, как будто покупают её в европе.. или в сша за валюту, а не производят полностью в россии
про бенз даже спрашивать не хочется
quote:Originally posted by Фичный Чел:
а как бонус, сокращение выпускаемой номенклатуры.
Ну вообще-то это не бонус а основная цель - унификация производства с сокращением номенклатуры сборочных единиц, отдельных участков сборки, контроля и т.д. вроде кажется пустячок, а экономия приличная.
P.S. Ни разу не слышал от профессиональных пользователей в том числе и посещавших теплые страны сожаления о том что вот мол поставил на штатный 74М прицел и теперь приклад не складывается. Скажу больше, в боевой обстановке, те для кого автомат основной инструмент, приклад обычно не складывают.
quote:Originally posted by vtb:
А какую ARку можно сейчас купить за сотку? Мне правда интересно.
Имхую расстрелянную чинарку.
quote:Originally posted by vtb:
А какую ARку можно сейчас купить за сотку? Мне правда интересно.
с рук, не новую, посмотрите объявления на ганброкере да тут на ганзе, выбор кое какой есть, если поискать. вот недавно адарку продавали в моем городе за 100, с настрелом не большим, форт в ставрополе недавно за 90. Это из того что в Ростове и +-300 км радиус.
В Волгодонске продавалась свинарка в тюнинге, в обвесе еще и со сваром (с большим, не 1-6(8)) за 180.
Новые от 130...да даже если от 130, а 521 будет стоить сто, смысл его брать...а я не верю что дешевле 100 будет.
Я бы с удовольствием купил бы 521 за 50
Скорее всего купил бы за 60
За 70 разве что в гренделе
А за 80 уже бы не купил, так как добавить полтинник и новая арка, или за 80-90 купить с рук
А.понял.
Ну т.е мы опять сравниваем новое и б/у.
Странно, что сравнения с б/у впо133 за 5 тр не идёт.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
с рук, не новую
ну это даже не смешно тогда, как можно сравнивать новое оружие и Б/У стреляло в плане ценника на них
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Новые от 130...да даже если от 130, а 521 будет стоить сто, смысл его брать...а я не верю что дешевле 100 будет.
А какую новую сейчас (сентябрь 2021) можно за 130 купить? Ну чтобы войти в магазин и забрать?
quote:Originally posted by Lis-biker:
сравнивать новое оружие и Б/У
Если б\у не из под спортсмена, то оно с маленьким настрелом, скорее всего с дополнительными нищтяками и по приятной цене. Почему бы и нет?
quote:Originally posted by vtb:
А какую новую сейчас (сентябрь 2021) можно за 130 купить?
курбатов и форт
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Почему бы и нет?
да я не против покупки АР как таковой, у каждого свои.. вкусы, я про сравнение цены б/у и нового, это даже не смешно. а так КК в ценники может однозначно, интересно почём лось тактика будет..
С учетом что обычный лось 55, думаю минимум 80
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
курбатов и форт
143 тыс. ₽
https://kurbatovarms.ru/ognest...em-generaciya-2
Это не 130
PS
И форт в наличии по 126 уже нигде нет.
Я купил относительно недавно в Ростове курбатов. На витрине висела за 129, еще скидку пооучил.
Фото прям с магазина
Форт есть за 132 на витрине
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Я купил относительно недавно в Ростове курбатов. На витрине висела за 129, еще скидку пооучил.
Ну скидки мы не берем - их на любое оружие в магазине вы получить сможете если у вас в магазине есть скидка.
А так наш диалог не про ценник - потому что когда человек говорит, что разница в 35-45% для него не существенна, то диалог всего лишь про то, что человек уже выбор сделал.
quote:Originally posted by vtb:
то человек уже выбор сделал
это да, была у меня сайга в 223. экспортная, была сайга 7.62 короткая, была сайга 5.45 из первых, был тигр, был вепрь...все это нормально не стреляет (кучность и стабильность стп)...была у меня свинарка, стреляла суб моа нормальным патроном. Выбор очевиден.
дайте гарантию на 521 суб моа (два по пять) из коробки нормальным патроном, не стреляет - возвращаете деньги в сумме, что бы 521 стоил как обычная сайга... и я куплю 521 по цене арки!
главное чтоб не получилось как с изюбрем- классный карабин, но купить нельзя, в магазинах их нету по причине чудовищного ценника, да и если бы и были.. 200 к такое себе.. х.з. как в московии конечно, но за мкадом есть не только лишь не у всех
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
все это нормально не стреляет
нормально оно стреляет, недорогим патроном, согласно своим ттх и требованиям к ним. и субмоа автомату не нужно, сами условия его применения таковы что стрелок не сможет эти субмоа реализовать.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
суб моа нормальным патроном
ок, езжайте сюда и посрамите этих славный парней с болтовками https://www.youtube.com/channel/UCeDysXuFmf57rVbopeLcDHQ
quote:Originally posted by Lis-biker:
и субмоа автомату не нужно
мне как покупателю нужно!
quote:Originally posted by Lis-biker:
недорогим патроном
я сам сделаю не дорого и лучше магазинной нормы\лапуи
quote:Originally posted by Lis-biker:
сами условия его применения таковы
на пострелушках сидя лежа применение позволяет реализовать, если железяка может
quote:Originally posted by Lis-biker:
нормально оно стреляет
особенно сайга короткая в семерке, 10-15 см на сотку...ужас просто
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
дайте гарантию на 521 суб моа (два по пять)
они вроде таких заявлений не делали.. да и думаю даже на суперпатроны в чёрной гильзе не сделают
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
я сам сделаю не дорого
меньше 15-ти рублей за промежуток? https://www.youtube.com/watch?v=Ulw4Iyk_WVM&t=305s
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
на пострелушках сидя лежа применение позволяет реализовать, если железяка может
да, можно, тока автомат не про это
ну если хозяин железки так видит, то почему нет, пусть будет ар-ка и самокрут крутецкий.. я как парень простой лучше возьму сайгу и заводской барнаул, и мне будет так же весело
quote:ну да худшие группы они порядка 10см, ( бывает кучнее но это в расчёт брать нельзя, надо смотреть максимальные группы ) патроном за 15 рублей..чегось нек так то? этой кучности хватает с запасом для поражения грудной мишени на дальности прямого выстрела по ней, порядка 300м зачем мне греть голову субмоа, если для этого есть болтовик? да и из него я стреляю барнаулом... да я знаю что хорошим, и как следствие дорогим патроном кучка будет лучше, но дело в том что вот прям дальних дистанций у меня нет, а для тех что есть кучности хватает, тогда зачем? ради красивых групп на бумаге и писькомерства в интырнэтах?Originally posted by VoffkaRnD:
на сотку...ужас просто
не.. было бы у меня вагон бабла на norma DL я бы может только ей и стрелял.. но реальность несколько иная quote:Originally posted by Lis-biker:
меньше 15-ти рублей за промежуток?
если брать 223. пуля хорнади фмж 55 грейн 25 рублей, порох сунар и капсуль квб 5 рублей, гильза один цикл скажем 5 рублей...итого по 35, но это патрон, хороший патрон, которой настроен именно под твою винтовку и идеален для нее. и это вдвое дешевле какого нить дешевого импорта.
А для болта я накручу уже в макс или сценар или мач кинг, да, там уже другие цены, там под сотку самосбор выходит.
Меньше 15 то же можно, это будет барнаульский томпак, который в кентаврах, полетит по любому лучше покупного...только его крутить смысла не вижу, лучше чуть дороже но с хорошей пулей.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
итого по 35
+ время на сбор гильз + цена на оборудование + время на релоад.. я вот не уверен что оно того стоит, я уверен что можно купить коробку барнаула, и это будет многократно дешевле, а учится попадать стоя с рук и прочего в 15см гонг на сотку хватит кучности сайги и барнаула
и это вдвое дешевле какого нить дешевого импорта
- я даже и не сомневаюсь что лучше, но всё равно сильно дороже барнаула, и не понятно на кой бес надо, разве что потешить эго дырками в мишенях.. да что там.. даже барнаул есть по 25 ( ну был до подорожания ) и по 50 руб один даёт 47мм с тигры, другой порядка 30.. а они точно нужны эти 30?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Меньше 15 то же можно, это будет барнаульский томпак,
в темпе пока 22 рубля за него просят
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
дайте гарантию на 521 суб моа (два по пять) из коробки нормальным патроном
а кто из производителей АРок вам такую гарантию готов дать?
СТМовские АРки саб-моа умеют, но там wенник "из двери" двести с хорошим хвостиком... И все равно не факт что они официально дадут такую гарантию, по крайней мере на сайте у них про это инфы нет.
Орсис у себя на сайте пишет "ORSIS-AR15J+ОПТИКА+КАЧЕСТВЕННЫЙ БОЕПРИПАС=кучность стрельбы не более 1 МОА." но конкретно юридически значимой гарантии этого я не наблюдаю
quote:Originally posted by mpopenker:
а кто из производителей АРок вам такую гарантию готов дать?
из наших никто, из американских куча!
quote:Originally posted by Lis-biker:
+ время на сбор гильз
у меня их много
quote:Originally posted by Lis-biker:
+ цена на оборудование
если с нуля заходить то да, а если все есть уже, то цена ноль
quote:Originally posted by Lis-biker:
+ время на релоад
за вечер под ютубчик 100-150 патриков без напряга
quote:Originally posted by mpopenker:
но конкретно юридически значимой гарантии этого я не наблюдаю
точно так же как и КК на свои тигры никаких бумажек не давал
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
то цена ноль
шо амортизации нету?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
150 патриков
ну в принципе на 1 раз хватит.. ну х.з. смысла собирать кучки с автомата всё равно не вижу, это не высокоточка
разве что чисто для себя, узнать что можете вы с железкой, на практике смысл околонулевой
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну в принципе на 1 раз хватит.. ну х.з. смысла собирать кучки с автомата всё равно не вижу, это не высокоточка
Согласен, туда же и машины! Давай стране коня!
Смысл делать новые винтовки, причем ориентированные на гражданский рынок, если на выходе те же яйца только в профиль?
Спрос на кучи есть? Есть. Почему тогда не сделать винтовку под этот спрос и не заработать больше денег?
quote:Originally posted by MadeInRu:
Спрос на кучи есть?
так делают жешь: forummessage/56/271
quote:Originally posted by MadeInRu:
туда же и машины!
всё зависит от задачь, если люди покупают калаш и пытаются слепитьт из него бенчест, или как там его.. ну это их личное эээ увлечение
quote:Originally posted by MadeInRu:
Почему тогда
дорого будет, а купят думаю мало.. вон ТР-3 насколько дороже, а как по мне- полная хрень ничем не лучше сайги, разве что рукоятка удобнее.
АКВ интересный, так как сделан по новому, это так сказать ответ АР-ке под барнаул
Если повышение кучности не идёт в явный ущерб другим качествам оружия, то это должно приветствоваться.
quote:если люди покупают калаш и пытаются слепитьт из него бенчест, или как там его.. ну это их личное эээ увлечение
всегда, во все времена стрелки будут пытаться выжать из своего оружия предел. Это нормально и это относится к любому оружию.
Бенчрест из гладкоствола тоже имеет место быть.
Сам по младости лет баловался этим.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
это да, была у меня сайга в 223. экспортная, была сайга 7.62 короткая, была сайга 5.45 из первых, был тигр, был вепрь...все это нормально не стреляет (кучность и стабильность стп)...была у меня свинарка, стреляла суб моа нормальным патроном. Выбор очевиден.дайте гарантию на 521 суб моа (два по пять) из коробки нормальным патроном, не стреляет - возвращаете деньги в сумме, что бы 521 стоил как обычная сайга... и я куплю 521 по цене арки!
Я вот так и не понял вашего посыла - т.е. вы хотели кучность не меньше чем минута и при этом покупали и продавали вепря-сайгу-тигра? И только потратив кучу времени и денег вы осознали что это оружие не под такие задачи и купили арку? Или вы стреляли из саег-тигров и в определенный момент пришли к осознанию что для полного счастья вам нужна минутная винтовка?
Ну могу понять купил сайгу пострелял, понял что тебе нужно и купил арку, но перебор отечественных п/а выбивается из логической цепочки.
Вот мне кажется или вы на самом деле лукавите и натягиваете сову на глобус?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну в принципе на 1 раз хватит.. ну х.з. смысла собирать кучки с автомата всё равно не вижу, это не высокоточка
разве что чисто для себя, узнать что можете вы с железкой, на практике смысл околонулевой
Как же сложно понять, что не все только в щиты на стрельбище поливают)) за гранью возможностей видимо))
Охотнику 150 патронов может и больше чем на год хватить и сэмиавто абсолютно осознанный выбор.
Нахера так настойчиво выставлять свою некомпетентность на обозрение.. тут уже я не в силах понять ))
quote:Originally posted by Karamba1:
Как же сложно понять, что не все только в щиты на стрельбище поливают
мне не сложно, ибо я- нечто среднее
просто если я захочу пособирать кучки х39 патроном, то просто возьму чеха.. я не пытаюсь из АК изобразить высокоточный полуавтомат, только и всего quote:Originally posted by Karamba1:
Охотнику 150 патронов может и больше чем на год хватить
и да и нет, тренироваться тоже да и побахать веселья ради надо, тока причём тут охота и ар-ка в 223? и зачем на охоте субмоа? не.. ну может где-то в горах, с каким нить там 300 винмаг и надо..
quote:Originally posted by Karamba1:
настойчиво выставлять свою некомпетентность
не выставляйте.. и потом.. я не выступаю в роли эксперта с единственно правильным мнением, и не почти не пишу в разделах про АР.. а тут мы просто общаемся на интересную нам тему около АКВ, нахрена сюда с АР-кой лезть загадка вообще ( как и с релоудом ) но тем не менее мы можем обменяться мнениями
quote:Изначально написано Lis-biker:
и да и нет, тренироваться тоже да и побахать веселья ради надо, тока причём тут охота и ар-ка в 223? и зачем на охоте субмоа? не.. ну может где-то в горах, с каким нить там 300 винмаг и надо..
Потому что люди охотятся по разному. Кто то картечь, по площадям, кто то ищет пулю "шоб лося на месте", а кого то интересует точный вастрел по малоразмерке с возможностью стрелять по движущейся. И субмоа там именно то, что нужно.
Для ознакомления(человек пересел с очень точного болта в 222 чтобы стрелять лису):
forummes...-m509648
Если, Николай, Вам чего то не видно или не понятно, не значит, что этого не существует))
quote:Originally posted by Karamba1:
И субмоа там именно то, что нужно.
по движущейся то? ну ок, как скажете.
quote:
и шо? человек собирает кучки со стола, тоже вполне себе занятие по увлечению и? "в поле" такого не будет и потом.. владельцев ар-систем не так мало, а таких результатов- не так много.. как победят на соревах перестреляв болты, ну можно будет сказать что это имеет смысл, а пока это только их личное увлечение.
нет особой разницы что в гонг 15см прилетело на 100м, кучности хватит и у калаша и в ар, дальше вот да могут быть вопросы, но опять же по какому размеру цели и в каких условиях
quote:Изначально написано Lis-biker:
дорого будет, а купят думаю мало.. вон ТР-3 насколько дороже, а как по мне- полная хрень ничем не лучше сайги, разве что рукоятка удобнее.
АКВ интересный, так как сделан по новому, это так сказать ответ АР-ке под барнаул
Лис у тебя логика - если не УАЗ то только болид формулы 1!
Мне не нужно бенчреста, мне нужна полуавтоматическая винтовка с хорошей точностью.
Ладно сайга, но тот же ТР-3 преподносится как супер навороченный, спортивный карабин с ценником в 3000 евро.. Да, за такие деньги я ожидаю как минимум хорошей кучи.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Да, за такие деньги я ожидаю как минимум хорошей кучи
а они её заявляли где-то? 0_о патронами калашников в чёрной гильзе..
quote:Originally posted by MadeInRu:
с ценником
ну платят же.. может надо сказать что-то вроде "я лучше куплю АР потому что хочу крутить патроны и собирать кучки" не?и будет вполне себе логично и нормально..
в 3000 евро..
- так смотрим.. 255750руб этож где такой тр-3 продают? даже борисовские АР-ки дешевле.. точно у меня проблемы с логикой?
https://kalashnikov.market/pro...-7-62x39-415-mm
- и да, я считаю это оооочень дорого за сайгу.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в 3000 евро..
- так смотрим.. 255750руб этож где такой тр-3 продают?
Нет, я название перепутал. Не ТР3 а СР1, ТР 1795 евро стоит, а СР1 2999 евро.
quote:Originally posted by MadeInRu:
перепутал. Не ТР3 а СР1, ТР 1795 евро стоит
ну так они и за СВЧ просили 150 косарей, а стреляет он как тигр.. и шо? грусть пичаль да.. но.. я вот не знаю какой должна быть ср-1, и собираются ли для её патроны крутить, или просто коробками стрелять барнаулом, как и для чего её позиционирует КК
тут почему-то нет мужика крутящего патроны и стреляющего со стола с мешков.. может потому что она не про это? ( не, так то он стрельнул со стола разок, но не думаю что это самокрут и основное назначение стреляла ) и да ценник - 1218,93 евро, что конечно космос, но не как не 3000
quote:Изначально написано gross kaput:
Я вот так и не понял вашего посыла - т.е. вы хотели кучность не меньше чем минута и при этом покупали и продавали вепря-сайгу-тигра? И только потратив кучу времени и денег вы осознали что это оружие не под такие задачи и купили арку? Или вы стреляли из саег-тигров и в определенный момент пришли к осознанию что для полного счастья вам нужна минутная винтовка?
Ну могу понять купил сайгу пострелял, понял что тебе нужно и купил арку, но перебор отечественных п/а выбивается из логической цепочки.
Вот мне кажется или вы на самом деле лукавите и натягиваете сову на глобус?
Первое мое нарещное был тигр, потом первая арка. После арки были саедки и вепрь. Я знал что с кучностью там не супер, брал больше из любопытства и поиграться, мелкашка была еще, то же продал, мне скучно с нее стрелять оказалось. Сейчас купил новую арку, так же оставил два варминт ремингтона. Осталтное всё продал. В планах попробовать ар 10 и болт в 300вм/338лм но там цены кусаются.
Мне любопытно что то новое пробовать, 521 мб куплю, еслм нена будет приемлимая, просто ща цену почти арка не куплю. Как то так.
И я не требую от пооу авто кучу в 0.15-0.25 как на варминт винтрвках моих, но 10 см на сотку, как в ак моидах для меня не приемлима.
А патроны да, мне нравится крутить, это интересно как минимум
Вот вчера настроечных наделал, на двух разных порошках, все пытаюсь елд х одолеть, пока не летит, 0.7 моа не о чем ")))
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
скучно с нее стрелять оказалось
от мужики силуэтку стреляют, как по мне так любопытно
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
но 10 см на сотку, как в ак моидах для меня не приемлима.
почему? чисто психологически?
quote:Изначально написано Lis-biker:
почему? чисто психологически?
Не иниересно в гонг 15 см стрелять, интересно в монетки на сотку к примеру. С сайги в монетку попасть нужно весь магазин засадить и то не факт что прилетит.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Не иниересно в гонг 15 см стрелять, интересно в монетки на сотку к примеру. С сайги в монетку попасть нужно весь магазин засадить и то не факт что прилетит
да, так и есть.. ну значит её для этого покупать не надо, только и всего
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так они и за СВЧ просили 150 косарей, а стреляет он как тигр.. и шо? грусть пичаль да.. но.. я вот не знаю какой должна быть ср-1, и собираются ли для её патроны крутить, или просто коробками стрелять барнаулом, как и для чего её позиционирует КК
тут почему-то нет мужика крутящего патроны и стреляющего со стола с мешков.. может потому что она не про это? и да ценник - 1218,93 евро, что конечно космос, но не как не 3000
Цены не в России.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Цены не в России
ааа.. ну так а нам какая пичаль? это ваши проблемы.. разве что хорошо для КК что есть отзыв оттедова
у нас тоже знаете ли.. тот же CZ не три копейки стоит.. Интернационал пока не наступил
Кстати вот сайга 223. экспортная, с надписями что то там флорида, с не складным прикладом аля ак 74, ее жалею что продал, полторы минуты стреляла почти всегда. Но усм агл уже стал недоступен, и потому продал ее, стоковый усм ужасен на ак, хотя стоковый на арках еще хуже.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Я знал что с кучностью там не супер, брал больше из любопытства и поиграться, мелкашка была еще,
Вот видите, вы знали что с кучностью не супер но покупали, т.е. ваши раннешние тезисы ангажированы, или говоря русским языком притянуты за уши, так как вы изначала представляли себе характеристики приобретаемых предметов, а побудительные мотивы - цена, желание поиграться и попробовать и т.д. в таком случае уже не имеют отношения ко всему остальному.
х.з. я просто к АК взял ещё болт в том же калибре, и мне норм
ну как просто.. КК его не выпускает, и вообще есть некоторый дефецит, пришлось ехать в другой город, зато можно на одном типе патрона сидеть, куча отличается в 2 раза как минимум.quote:Originally posted by VictorMP:
Вообще-то, чтобы вы знали, ещё и на охоту люди выезжают. А там с тележкой и Максим пулеметом особо не поохотишься. 😂 И не надо писать что АКВ чисто для спорта и т.д: Это официально охотничий карабин в первую очередь, а потом уже спорт:
Ну, так Максим тоже официально охоткарабин и что? Поохотьтесь с ним
Смотреть надо не на паспорт/сертификат их пишут что бы ЗоО угодить, а на конструкцию.
Ну, а то, что люди чего-то там хотят, х.з. как и где использовать. Так я уже писал, что гражданский заказчик-потребитель-"любитель оружия" сам ни хрена не знает, что ему нужно, у него как у девочки предпочтения меняются в зависимости от настроения. Вон выше, Сайга ужасна кучность 15 см, а из АРки стрелять скучно
quote:Originally posted Фичный Чел:
А НЕмотострелку? Продолжать колхозить убогие планочки вместо целика или там газовые трубы с вивером, так лучше?
А немотострелку нужны тепло и ПНВ монокуляр на шлеме, а не на оружии, им там нехрен делать. На оружии ИК-лазера достаточно.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
За спиной, на плече, в руках так удобнее переносить.
С прицелом непременно... Я прекрасно переносил всегда с отомкнутым прикладом и никакого дискомфорта. Всё равно в боевой обстановке, ты наготове.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Всё этот заказчик понимает, поэтому и делают вивера, складное оружие, и прочие ништяки.
Ни хрена он не понимает. У него ХОЧУ и всё. Ни почему, для поиграться, но при этом, что бы с переподвыпертом и что бы не скучно
меня больше повеселело что на ТР-3 поставили трубу ар и приклад, но сцуко в максимально раздвинутом состоянии его длина один хрен равна стандартной, так что мне он.. так же короток.. возникает вопрос науя огород городили.. если один хрен пары сантиметров не хватает.. это какой-то сонг разума.. не.. может с бронёй то оно и по другому, но карабас то гражданский.. сон разума блеадь, а ещё денег просят.. благо сайга мк03 пока продаётся, и на ней нормальтный проверенный приклад и целик.
Скучно с мелкашки. С арки как раз нет.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Скучно с мелкашки. С арки как раз нет
Пля... Скучномером меряли?
quote:Originally posted by Lis-biker:
меня больше повеселело что на ТР-3 поставили трубу ар и приклад, но сцуко в максимально раздвинутом состоянии его длина один хрен равна стандартной, так что мне он.. так же короток.. возникает вопрос науя огород городили.. если один хрен пары сантиметров не хватает.. это какой-то сонг разума..
Просто тактикулы ХОТЯТ как баивое, ни почему, ХОТЯТ и всё.
Ты ХОЧЕШЬ изображать с этим же оружием стрелка-пулевика на стрельбище.
Третий ХОЧЕТ, что бы не скучно.
А завод ХОЧЕТ денег, при минимуме затрат
А завод ХОЧЕТ денег, при минимуме затрат
- ну блин можно было же хотя бы трубу сделать чуть длиннее, иначе какой в ней смысл не ясно, и целик убогий с дыркой не лепить, ибо шорб воткнуть прицел на эту самую пикатиню, его надо снимать.. мало того под ним пикатиня обрывается.. короче старались херню слепить как могли, но ценник выкатили зачётный
quote:Изначально написано Охотник1975:
Пля... Скучномером меряли?
Им самым пля
вот к примеру скучно мне и уныло играть в диабло 3 но нравится старкрафт 2, скучно и уныло ездить на харлее, но по фану на соррт байке 1000рр ...так и с мелкашкой, с нее пулять скучно и уныло. Для меня, естественно... потому поигрался, настрелял тыщи полторы и продал. И что комп игры, что на мотике покатать, что с стрелялки пострелять это все хобби и приятное времяприпровождение. Охота вторична для меня, так же вторично и спортивная беготня, и тренировки военных. Каждому свое как грится.quote:Изначально написано Lis-biker:
А завод ХОЧЕТ денег, при минимуме затрат
- ну блин можно было же хотя бы трубу сделать чуть длиннее, иначе какой в ней смысл не ясно, и целик убогий с дыркой не лепить, ибо шорб воткнуть прицел на эту самую пикатиню, его надо снимать.. мало того под ним пикатиня обрывается.. короче старались херню слепить как могли, но ценник выкатили зачётный
Это не только у КК.
Приобрел для своей CZ 457 MTR шасси с прикладом так как стандартны приклад коротковат был. Эта хрень в максимальной длине короче заводского приклада...
Я о***л.... Если честно...
Вот об этом речь.
quote:Originally posted by Lis-biker:
- ну блин можно было же хотя бы трубу сделать чуть длиннее,
Смотри выше про тактикулов, хотящих "как баивое"
Вкратце, неможно, потому что вас дофига и хотите вы от одного и тоже образца, взаимоисключающие вещи.
Вот же
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
это все хобби и приятное времяприпровождение. Охота вторична для меня, так же вторично и спортивная беготня, и тренировки военных
Поэтому и есть куча производителей тюнинга которые впарят вам тоже самое, но покороче или подлиннее, или с перламутровыми пуговицами...
Потому что вы же все яркие индивидуальности со своими хотелками
quote:Originally posted by Охотник1975:
взаимоисключающие вещи.
с чего втруг? если уж делать регулируемый приклад, то от должен быть удобен и двухметровой швабре и пигмею, иначе за шо бабки?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Поэтому и есть куча производителей тюнинга которые впарят вам тоже самое, но покороче или подлиннее, или с перламутровыми пуговицами...
Потому что вы же все яркие индивидуальности со своими хотелками
Будет отлично если они увеличат кучность. Никакой тактикульности не надо.
quote:Originally posted by Охотник1975:
со своими хотелками
у меня всё штатное.. ну разве что крышка мехсолвера нет, правда он негодяй мне новую пока не сделал
quote:Originally posted by MadeInRu:
если они увеличат кучность
монетки простреливать? ну калаш вроде не про это.. а валовка БПЗ тем более но я видимо чего-то не знаю
quote:Originally posted by MadeInRu:
Вот об этом речь.
это какая-то дичь, такую штуку хорошо ставить на высокоточную винтовку, но никак не на автомат.. о вкусах конечно не спорят, но блин..
вот оно точно за что-=то зацепитсяquote:Originally posted by MadeInRu:
Будет отлично если они увеличат кучность.
не особо они могут кучность увеличить на ак-моиде...и вообще лучший ак это сиг, навроде того, как на фото. только дорогие они жуть просто...
да и при создании 521 нужно было конструктору не только на арку засматриваться, но и сиг поизучать повнимательнее. И новый 433 от хаклер коха...
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
навроде того, как на фото
с чего вдруг? кучек нету, ни сапмокрутом ни барнаулом, так шоб нескорлько групп типичных и по чесноку, да и сствол какой-то огрызок, небойсь пол патрона вылетает на улицу вместо разгона пули.. х.з. чё в нём хорошего
quote:Изначально написано Lis-biker:
это какая-то дичь, такую штуку хорошо ставить на высокоточную винтовку, но никак не на автомат.. о вкусах конечно не спорят, но блин..
А я ее на что ее поставил, Узи? Написал же что на CZ 457 МТР поставил вместе с шасси. Где там автомат?
Калаш не про это, а разве 521й позиционируется как калаш?
Винтовка делается для гражданского рынка. Изменения в конструкции значительны, так почему не поработать и над кучностью? Какая религия это запрещает и кому от этого будет хуже?
quote:Originally posted by Lis-biker:
х.з. чё в нём хорошего
они с разной длинной ствола есть. это по сути лучший калаш. погугли про карамультук.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Где там автомат?
ну сорян, посты чужие на ганзе полностью читать моветон.. я подумал что на АК
quote:Originally posted by MadeInRu:
так почему не поработать и над кучностью?
видимо потому что пробовали, и так родилась СВД а сейчас рожают СВЧ или чегось у них там.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
не особо они могут кучность увеличить на ак-моиде...и вообще лучший ак это сиг, навроде того, как на фото. только дорогие они жуть просто...
да и при создании 521 нужно было конструктору не только на арку засматриваться, но и сиг поизучать повнимательнее. И новый 433 от хаклер коха...
SIG это и дорого и проблематично достать.
Я больше смотрю в сторону гражданских вариантов HK 416 или Haenel .223.
quote:Originally posted by Lis-biker:
с чего втруг? если уж делать регулируемый приклад, то от должен быть удобен и двухметровой швабре и пигмею, иначе за шо бабки?
С того, что люди вместо того, что бы бесплатно повернуться грудью к мишени, будут до посинения изображать биатлонистов с АК, покупать удлинители прикладов и вообще пытаться использовать оружие так, как им видится, не вникая в то, для чего оно изначально спроектировано.
Приклад не короток он такой и должен быть. Так же как на ПКМ он именно такой как должен быть, на биатлонной винтовке, на охотдвустволке... Просто изначально надо использовать оружие по его назначению.
Ну, а для ярких индивидуальностей, есть море тюнинга за деньги
quote:Originally posted by MadeInRu:
Будет отлично если они увеличат кучность. Никакой тактикульности не надо.
Кучность от патрона зависит. Если БПЗ сделает так, что бы качество фмж 4,2г, 5,45 было стабильным, то 1,5моа легко на валовом АК
quote:Originally posted by Охотник1975:
Кучность от патрона зависит.
не только от патрона. сайгу можно и матчевым боеприпасом кормить, только все одно кучности не будет как с варминт болтовки.
когда у меня была арка и сайга в одном 223., на одних и тех же патронах, с одной и той же позиции и одним стрелком арка была кучнее, и тот же патрон из ремингтона 700 варминт еще кучнее.
quote:Originally posted by Охотник1975:
он такой
и да, и нет.. если его делают РЕГУЛИРУЕМЫМ то он должен чёрт возьми регулироваться до нужной длины, иначе покой хрен это труба которая весит и денег стоит, когда есть штатный приклад
quote:Originally posted by Охотник1975:
Приклад не короток
нет, если привыкнуть.. и если не пробовать приклад свд-шного типа на калаше, и не пробовать раздвижной на AR там он почему-то регулируется нормально.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
на одних и тех же патронах
там поди и джамп разный, и газов на работу механики- тоже разное количество, кмк калаш в первую очередь про надёжность, а не монетки на 100
Просто изначально надо использовать оружие по его назначению.
- так я и использую.. не жду никаких чудес.. просто когда ставят раздвижной приклад, то он должен нормально работать, иначе нет никакого смысла. я вообще не понял зачем и про что АК-12 единственная мысль- про деньги.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
не только от патрона. сайгу можно и матчевым боеприпасом кормить, только все одно кучности не будет как с варминт болтовки.
когда у меня была арка и сайга в одном 223., на одних и тех же патронах, с одной и той же позиции и одним стрелком арка была кучнее, и тот же патрон из ремингтона 700 варминт еще кучнее.
Ещё раз. Хорошими партиями 4,2г 5,45 я собирал 1,5моа из Сайги-033 и другими партиями было 3-4 моа или хуже из этой Сайги, этими же руками.
quote:Originally posted by Lis-biker:
он должен чёрт возьми регулироваться до нужной длины
до нужной КОМУ?
Не морочь голову, я видель как с АК нормально попадали люди и ниже 1,75 и до 2м ростом, и всё там было нормально. Просто им тогда никто не сказал, что они все разные и приклад не удобный quote:Originally posted by Lis-biker:
и если не пробовать приклад свд-шного типа на калаше, и не пробовать раздвижной на AR там он почему-то регулируется нормально.
Трать деньги и пробуй. кто не даёт-то. Твоё право сходить с ума.
Тут на Ганзе видел как-то Сайгу-9 запиленную в дерево "пулевиком" под себя, с грибочком на цевье
Так как человек пулевик изначально, ему всё неудобно и он все превращает в пулевую винтовку.И это его хотелка, для него всё с завода не подходит. Надо заводу такое выпускать?
quote:Originally posted by Lis-biker:
- так я и использую..
с оптикой со стола?
quote:Originally posted by Охотник1975:
1,5моа из Сайги-033
где б на такое посмотреть
ну и "хорошие партии" цэ такое.. нельзя рассчитывать на нестабильный результат, да и не будут дешманские патроны хорошими.quote:Originally posted by Охотник1975:
и пробуй.
так пробовал..
quote:Originally posted by Охотник1975:
Трать деньги
не, у меня штатный пластик, я вполне могу стрелять с ним.
quote:Originally posted by Охотник1975:
до нужной КОМУ
нормальной удобной вкладки, раз уж регулируется..
quote:Originally posted by Охотник1975:
с оптикой со стола?
нет не только, а что так низзя? оптика здоровенная и стол нужны были исключительно для тестов крышки. ну или там пристреляться иногда, кучу глянуть.. это нет, не основной режим, да и на постоянку мне такой телескоп никчему, призму вот от НПЗ хочу
Приклад АК рассчитан на стрельбу из 3 основных положений, причем лёжа основное, и в разной одежде по сезону. А гражданские стреляют или сидя со стола с оптикой, или стоя, как правило. Лежа редко, спортсмены и те неохотно, не потому что валяться не любят, а потому что большая потеря времени на соревах, на лег-поднялся. Как правило, если есть возможность стреляют в конце упражнения. Так вот приклад, идеально отрегулированный для стрельбы стоя, ещё же щека желательна под оптику, он сильно не удобен при быстром переходе в лежку
quote:Originally posted by Охотник1975:
Просто им тогда никто не сказал, что они все разные и приклад не удобный
ну так они не пробовали сравнивать с нормально регулируемым, привыкнуть - да можно, и я собственно привык.. а теперь после АК возьми СКС и удивись, там он ещё короче.. и будет не удобно. а если взять тигра, там он тоже короткий, да ещё и ручка со странным уводом, получается сваливание.. но затылок у приклада удобный
quote:Originally posted by Lis-biker:
нет не только, а что так низзя?
Да причем тут можно-нельзя? Твой ствол, чего хочешь, то и делаешь.
Разговор про то, что любой производитель валового оружия будет делать усредненные вещи. А яркие индивидуальности будут доводить "под себя" за свои деньги. Вот всё
quote:Originally posted by Lis-biker:
оптика здоровенная
Руки качай
quote:Originally posted by Охотник1975:
и в разной одежде по сезону
я так то про ТР-3 и его регулируемый на трубе.. который один хрен короткий.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Руки качай
она там такая просто не нужна, этож 3-9х был
quote:Originally posted by Охотник1975:
что любой производитель валового оружия будет делать усредненные вещи
то есть на АР системах приклад не регулируется так как надо, ну ок..
quote:Originally posted by Охотник1975:
будут доводить "под себя" за свои деньги
у меня штатный пластик сейчас, я бл.. не про это говорю, а про то что регулируемый не регулируется, потому что один хрен короткий. смысл в нём тогда если он равен по длине штатному пластику?! это лишний вес и цена. вот как бы на АКВ не было такой же херни.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Руки качай
Не знаю про КК, нот вот МДТшники впаривают вот такую преблуду за 70 евро.
https://mdttac.com/length-of-pull-spacer/
Я ее просто на 3д принтере распечатал и все, а так да, охренели они.
quote:Originally posted by MadeInRu:
а так да
кросавчики, вместо того чтобы сделать норм длины трубу, ещё одну детальку продают..
Ну надо отдать должное, трубу поменять не сложно. В арке той план минимум от стока, взводилку, усм, ручку приклад, трубу, буфер, газблок, дтк и цевье при необходимости сразу под замену
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
сразу под замену
то есть реально её цена кудла выше..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
трубу поменять не сложно
э.. покупать чтобы сразу менять? сразу нормально ведь сделать не могут.. нет спасибо, буду пользовать старую сайгу.
К тому же на том ак помимо трубы нужно и ручку менять, и сам прикоад помимо трубы на магпул, дтк менять, усм менять...все то же самое
Сток ужасен везде
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
на том ак
у меня всё штатное, разве что какой-то крон, и какую-то оптику можно подумать.
конечно на акв будет проще, но непривычный левый взвод и шторка + ценник я так понял они видят в районе сотки.. ну такое.. а.. ещё этот грёбанный диоптр.. ну хоть снимать его наверное будет проще
Последняя свйга в таком виде была. Приклад не менял так как в лро заругают, а удлененная труба такое себе ...
чё заладили про эти трубы? не будет их больше на АК, давно уже сделали нормальный телескопический приклад. И это.., может вы эти обсуждения в клуб любителей .. перенесёте, а тут про АКВ ?
quote:Originally posted by Cross_Man:
телескопический приклад.
и что там с длиной?
Меньше 800 если поставить обычную ар трубу, нужно более длинную ставить, они есть но такое себе
quote:и что там с длиной?
ну, возможно сантиметра и хватит, пробовать надо, но конечно ставить такой вместо штатного на мк-03 если нужен складываемый- так себе идея
опять не так
, новый диоптрический целик показать или сами поищите? quote:Originally posted by Cross_Man:
диоптрический целик
не интересен вообще.
quote:Originally posted by Cross_Man:
опять не так
увы.. он не складывается полностью ( как и на тр-3 ) не фиксируется.. продаётся без щеки, единственное есть пара регулировок, и возможно более удобен чем штатный, но это не точно.. ну на акв то он поди лучше работать будет
quote:увы.. он не складывается полностью ( как и на тр-3 ) не фиксируется..
так вам же вообще не нужен был складной? а щёка на него будет
quote:Originally posted by Cross_Man:
так вам же вообще не нужен был складной?
неа ( предпочёл бы нескладное пластиковое весло аля акм ) , ну раз он стоит- должен работать, как и регулировка по длине.. появится акв в магазинах - посмотрим, насколько оно удобно и практично.
quote:Originally posted by Cross_Man:
а щёка на него будет
ещё за чирик?
quote:ещё за чирик?
Это вы уже у "концернов" спрашивайте )
quote:Originally posted by Lis-biker:
разве что какой-то крон, и какую-то оптику можно подумать.
конечно на акв будет проще,
Да не уж-то! Не прошло и недели и пришло озарение, что вивер проще.
quote:Originally posted by Lis-biker:
увы.. он не складывается полностью
Зачем вам переживать, если вы вёсла любите?
затем же сто и по длине- не полный функционал.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Не прошло и недели и пришло озарение, что вивер проще.
это как посмотреть.. этот.. пикатини на АКВ здорово усложняет, и удорожает конструкцию, да даже не полную разборку.. хотя при этом крон и ствол единое на сколько это возможно целое..
я так понимаю он минимум в двое дороже обычной сайги будет, это точно того стоит? всё противоречиво в этом мире, главное понять где больше плюсов
quote:диоптрический целик не интересен вообще.
Ну не знаю... я купил себе Тр-3 в провославном, до этого пострелял из него - понравилось. С чем сравнить есть - была и есть классика в 223, со 136-го стреляю регулярно.
Прямо скажу зрение у меня так себе, поэтому штатным АКМ-овским целиком с мушкой могу пользоваться только на солнышке и то на пределе.
На МК-шку себе поставил целик с Юнкера, там прорезь шире и мушку видно. Кто-то говорит что мушка болтается как уй в ведре - я х.з мне привычно, я еще в секции привык именно с такими прицелами работать. Вот когда не видно - это да, беда. А диоптр в этом плане вообще сказка - в любое время суток мушку вижу без проблем...
Опять же понравился широкий затыльник приклада на Тр. Для 5,45/223 по фиг, а в православном приятно. Менять штатный приклад на ЭВО желания нет.
Из минусов - цевье не очень штатное, и сцуко эта полость под ДТК - пипец. У меня пунктик - не могу грязь бросать, а это тот еще гемор. Гвоздь с*ка в голову забить тому кто это ТАК сделал.
По сабжу -
quote:AK521 - ваше мнение?
Франкенштейн какой-то, может из этого чего и выйдет но пока как то ... Как с SR-1 задумка интересная, но исполнение...
SR повертел в магазине, посмотрел ролик по ресурсным от Губича/Оренган и не решился. И этот был бы в продаже тоже в таком виде не взял бы.
quote:Originally posted by Искатель123:
целиком
беда в том что вся эта затея была ради установки оптики, а он ей мешает
Ну под православный оптика в чистом виде не нужна, не хрена не снайперская винтовка.
Вот ео-тесн точно жалко на ТР - побьет гильзой... Хочу миник на него поставить попробовать получится ли ко-витнес. В магазине на ММГ прицел смотрели - не понятно, надо брать и стрелять.
з-у а новый целик со старым взаимозаменяем ?
quote:беда в том что вся эта затея была ради установки оптики, а он ей мешает
еще раз спрошу - новый диоптр показать или сами загуглите? )
на видео видел, в реале- нет, лично мне он ни в каком виде не интересен, я бы предпочёл цилик как у лося, и пристрелку его метров на 200 + призму на пикатини, а с ним надо будет колхозить моноблок какой-то, чтоб её выше поднимать.
quote:Originally posted by Cross_Man:
еще раз спрошу
ещё раз отвечу я про ТР-3 и ту хрень которая на нём стоит. хотя вон.. нравится кому то..
quote:ещё раз отвечу я про ТР-3 и ту хрень которая на нём стоит
ну так тема то не про ТР-3, но раз уж зашла речь, то и на них будут новые целики и приклады, просто еще не распродали то, что слепили изначально
quote:Изначально написано Cross_Man:
Приклад пойдёт для тех кто не складывает приклад,а как складывающий приклад для АКаобразного с кронштейном полная х......я.Он будет нормально стоять на предмете без планки.А так в сложенном с планкой как каркалыга.
эти приклады сделаны не для планки, планка это устаревшее говно.
quote:Изначально написано Cross_Man:
эти приклады сделаны не для планки, планка это устаревшее говно.
Я и не спорю.Ещё бы планку нормально научились делать на новых изделиях,тогда норм.
quote:Изначально написано MadeInRu:Не знаю про КК, нот вот МДТшники впаривают вот такую преблуду за 70 евро.
https://mdttac.com/length-of-pull-spacer/
Я ее просто на 3д принтере распечатал и все, а так да, охренели они.
А вы кстати МДТшную ложу из штатов тащили или кто-то тут продает?
quote:Изначально написано Frayman:А вы кстати МДТшную ложу из штатов тащили или кто-то тут продает?
Нет, закал в Германии.
https://blackforest-precision....hassis-systeme/
Там цены получше, здесь один хитрый дилер стал официальным поставщиком для МДТ с этого года и сразу задрал цены.
Из штатов все дико дорого стало.
ПЫ.СЫ.
А вообще я не в восторге от этого шасси и приклада. Буду оба продавать.
quote:Изначально написано MadeInRu:Нет, закал в Германии.
https://blackforest-precision....hassis-systeme/
Там цены получше, здесь один хитрый дилер стал официальным поставщиком для МДТ с этого года и сразу задрал цены.
Из штатов все дико дорого стало.
ПЫ.СЫ.
А вообще я не в восторге от этого шасси и приклада. Буду оба продавать.
Понял, а доставляют спокойно?
Я вот думю про ложу для CZ527, а их никто вообще кроме МДТне делает
quote:Изначально написано Frayman:Понял, а доставляют спокойно?
Я вот думю про ложу для CZ527, а их никто вообще кроме МДТне делает
По моему они не отсылают в Россию. Попробуйте с ними связаться, может они согласятся.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так они не пробовали сравнивать с нормально регулируемым, привыкнуть - да можно, и я собственно привык.. а теперь после АК возьми СКС и удивись, там он ещё короче.. и будет не удобно. а если взять тигра, там он тоже короткий, да ещё и ручка со странным уводом, получается сваливание.. но затылок у приклада удобный
Вопрос не в пробовали. Штука в том, что они делали, всё, что нужно со штатным. Разные по антропометрии люди.
Это значит, что все эти проблемы ярких индивидуальностей это просто выпендрёж, в силе нравится/не нравится. Т.е. проблема в голове конкретного стрелка, а не в оружии.
quote:Originally posted by Lis-biker:
потому что один хрен короткий
Да не короткий он. Ещё раз, повернутся к мишени более фронтально это бесплатно!!! И приклад в момент перестанет быть коротким.
Приклад такой, какой должен быть для этого оружия. А на ПКМ приклад короткий? А почему такой формы, а для кого? А на биатлонке? А на стендовом ружье? А почему? А почему на некоторых образцах вообще нет приклада? Никак не доходит, что всё оружие РАЗНОЕ потому что у него разный функционал, изначально? И длины и формы прикладов разные, потому что оружие для разной стрельбы/применения.
Так может проблема не в оружии, а в том, что пользователь, что бы не взял в руки, начинает стоя биатлониста изображать?
Вам наверное ДП-27 или МГ дай в руки, тоже начнете причитать, что приклад короток, баланс плохой, вес большой, навскидку зверя тяжело в загоне стрелять, а карабин-то то официально охотничий, кучки не минутные... Сток ужасен
Вас почитаешь, у вас столько "серьезных" проблем и "претензий" к оружию, что хочется вас обнять и плакать
П.С.
И это, делая трубу длиннее, ты уменьшаешь возможность её регулировок в сторону уменьшения длины, вот такая вот загогулина
Охотник1975, странная у вас логика, привыкать, превзнимогать, есть кактус да еще и за свои деньги. И приклады на всем и правда короткие. Удобные только низкорослым людям с короткими руками. Ну и в броне...Но на гражданке подавляющие большинство не стреляют в броне, и имеют рост выше 160. А как вы пишите, стать в стойку более фронтально к мишени аля айписи, так у калаша другая проблема-короткое цевье, так как такая стойка удобна, когда левая рука находится не там, где цевье у ак, а между газоблоком и мушкой. Ну опять же если вы не 160 см роста с короткими руками. О коротких прикладах из года в год люди пишут. И так ак ужасный по эргономике, так еще и приклад этот куцый. А заводу пофиг, так как такие как вы привыкают , приспосабливаются и едят кактус.
А я полностью согласен с логикой Охотника: под разные задачи - разное оружие, разная стойка, разный обвес оружия. АК-шный приклад ни разу не короткий, более того, когда встаю во фронтальную стойку, возникает острое желание его укоротить (183, "длиннорукий", не пузан, броню не ношу), и вообще трудно представить задачи, когда, стреляя с рук из АК, целесообразно вставать "а ля биатлон".
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
И приклады на всем и правда короткие. Удобные только низкорослым людям с короткими руками.
При росте в 192 почему-то все зашибись
А когда стоял магпул то дальше второго положения никогда его не раскладывал.
Вы,"биатлонисты", задолбали ныть.
quote:Originally posted by Охотник1975:
всё, что нужно со штатным
и? он от эт ого перестаёт быть коротким? - НЕТ.
правильная ли длина выбрана как универсальная не регулируемая?- ДА.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Охотник1975, странная у вас логика
Обычная, самая что ни на есть практическая, основанная на опыте наблюдения за десятками людей вокруг, использующими АК.
Не надо ничего превозмогать. Превозмогание начинается у людей, которые не понимают для чего нужен конкретный образец. Живут в своем мире и пытаются ко всему подходить со своими мерками, непонятно почему.
Я тут читал одного перца, который подходил к подбору приклада к АК, как к охотружью. Питч, погиб, все дела, что бы приклад лежал затыльником на сгибе локтя, а указательный палец при этом первой фалангой на крючке...
Т.е некоторые ВООБЩЕ не понимают, что к чему.
Я думаю, что если ему в руки дать РПГ-7, он так же бы мерял
2 OLDALEX, a.e.l
Спасибо, мужчины. Отрадно видеть, что есть ещё думающие люди
Веришь, что не все ещё потеряно с людьми.
Что вокруг, в стрелковке, не только потребители-игруны со словами ужасно, скучно и прочими эпитетами.
quote:Originally posted by OLDALEX:
вообще трудно представить задачи
фигня в том, что эти люди просто играются, они не мыслят категориями целесообразности, решаемых задач (спортивных, охотничьих, военных, без разницы). Отсюда и все "надувание губок" насчет ужасно и скучно. Помните в детстве, а давай играть как-будто ты "это", а я "то-то".... Вот и здесь тоже самое. Всё "как-будто". И советов они спрашивают "для как-будто", т.е. по сути все равно, что советовать, одно и тоже одинаково будет и подходить, и нет. Из серии, посоветуйте недорогой ДТК...
Мир получения бездумных, приятных эмоций, без цели и... ВСЁ.
quote:Originally posted by a.e.l:
Вы,"биатлонисты", задолбали ныть.
И АК-бенчрестеры
quote:Originally posted by Lis-biker:
и? он от эт ого перестаёт быть коротким? - НЕТ.
Коля, если вещь выполняет свою задачу, они не длинная, не короткая, не тяжёлая и не красная, она такая, какая нужно. Просто прими это.
Если она не выполняют ТВОЮ задачу, значит это неподходящий для тебя инструмент. Но это не его вина. А вина того, кто выбирал бездумно.
По настоящему уникальных по антропометрии людей не так уж много, остальные просто сильно переоценивают свою уникальность
Я и говорю, по айписишному приклад норм, вот только цевье стоковое под эту стойку не подходит. Я и так и так стреляю, на точность по биатлонному лучше, на скорость в эту вашу альфу попадать лучше прямая строка приклад в грудак. А сидя лежа стрелять нужен вообще другой приклад.
quote:Originally posted by Охотник1975:
все эти проблемы ярких индивидуальностей
это вы по себе судите, что нужно людям а что нет? я где-то говорил что у меня "проблемы" с штатным прикладом?
quote:Originally posted by Охотник1975:
в сторону уменьшения длины
сейчас он настолько короткий на минимальной длине что неудобно руке, так что...
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
странная у вас логика
у них вместо логики устав
quote:А на точность - это сколько?Изначально написано VoffkaRnD:
на точность по биатлонному лучше
quote:Originally posted by a.e.l:
почему-то все зашибись
привыкаешь, причём настолько что когда вкладываешься в тигр стоя- получается сваливание, потому что привык АК держать ровно
Отсюда и все "надувание губок"
- то есть за собой не видно.. ну ок..
А вина того, кто выбирал бездумно.
- не понял.. кто что выбирал? нет никакого выбора, есть тупо калаш с "средним" прикладом а есть с так называемым "регулируемым" регулировка которого сводится к длине среднего ( тот что на тр-3 ) какой тут выбор я не очень понимаю? при этом у меня стоит штатный приклад, без удлиняющих проставок.. если бы я как я ркая индивидуальность так уж страдал, то наверняка бы поставил, не? я же говорю о регулируемом прикладе на ТР-3 и надеюсь то на новом АКВ длина приклада будет большей, кому надо- сделает короче/длиннее под себя, в этом и есть смысл регулировки.. я ж вроде написал что меня бы устроило не складное весло пластиковое аля АКМ.. "короткое" тупо потому что я не пользую складной приклад, для меня это только лишний вес и цена.
я бля пишу про то что если делают некий функционал, то он должен нормально работать а не быть бесполезным и для галочки, это так трудно понять? почему когда я пробовал свинарку, там точно такой же приклад на трубе, но раздвигается так что он мне не короток? они тупые криворукие уроды и не знают как надо делать или что?
Охотник1975 трусы одень на 2 размера меньше, или ботинки как у карандаша, от зашибись будет
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Я и говорю, по айписишному приклад норм, вот только цевье стоковое под эту стойку не подходит. Я и так и так стреляю, на точность по биатлонному лучше, на скорость в эту вашу альфу попадать лучше прямая строка приклад в грудак. А сидя лежа стрелять нужен вообще другой приклад.
Вот! Так надо просто определиться с основным использованием и всё
Не бывает одинаково удобного для всего инструмента. А инструмент это комплекс характеристик, УСМ, пред и прочее, оно не просто так такое.
До вас дошло и вы купили АР, потому что она отвечает ВАШИМ требованиям.
quote:Originally posted by Lis-biker:
- не понял.. кто что выбирал?
Никак не вкуришь о чем речь?
Ты купил то, что купил, зачем? Я х.з., это твое дело. Повторяю в третий раз, встать грудью к мишени - бесплатно
quote:Originally posted by Lis-biker:
Охотник1975 трусы одень на 2 размера меньше, или ботинки как у карандаша, от зашибись будет
Мне не надо
У меня всё хорошо с пониманием какое и для чего оружие мне нужно, и с умением его использовать. При покупке любого оружия душевных метаний не бывает. Поэтому мне и спуск штатный не ужасен, и приклад не короток, и предохранитель без полочки - зашибись. И вообще, АК в 5,45 всем устраивает.У меня когнитивного диссонанса нету
Мне эти "трусы" в самый раз, как и куче людей и ниже, и сильно выше меня, длинноруких, короткошеих и прочих quote:Originally posted by Охотник1975:
Поэтому мне и спуск штатный не ужасен, и приклад не короток
ну и я как-то пользую и не страдаю, но яж не про это..
Вы столько внимания уделяете мелочам, которые не имеют по сути никакого значения в реальной жизни, что просто диву даешься.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это вы по себе судите, что нужно людям а что нет? я где-то говорил что у меня "проблемы" с штатным прикладом?
Это я сужу по писанине людей здесь и по опыту пользования АК десятками людей на моих глазах за много лет.
quote:Originally posted by Охотник1975:
мелочам,
это не мелочь, у нас так везде- всё через жопу
quote:Originally posted by Lis-biker:
это не мелочь, у нас так везде- асё через жопу
У тебя да, не мелочь. У вас свой проблемный мир, который вы все время улучшаете
quote:Originally posted by Охотник1975:
по писанине людей здесь
ну раз им приклад короток.. то трубу надо сделать нормальной длины.. шоб им интересно было его купить
quote:Originally posted by Lis-biker:
шоб им интересно было его купить
Есть куча труб, прикладов и кому надо покупают
quote:Originally posted by Охотник1975:
Есть куча труб, прикладов
ну так он ст трубой уже продаётся
Там помимо ьрубы скорее всего и приклад в утиль, на ар трубу мне кадется он не станет
quote:Originally posted by Охотник1975:Это я сужу по писанине людей здесь и по опыту пользования АК десятками людей на моих глазах за много лет.
Даже десятки людей это не все.
Есть те, которым от АК надо большего и они этого добиваются различными ухищрениями. И это те, кто с этим оружием служит и доверяет ему всё.
Мне вот в своё время ПМ сделали 20-тизарядный магазин к 74У. Мелочь, но реально офигенно удобно.
мне не надо большего, поэтому у меня всё штатное.. но.. когда мне говорят смари какой сделали, и предлагают этот.. тр-3 с дурацким целиком и коротким телескопом.. ну у меня возникает вопрос а оно такое зачем.. и вот когда я вопрос озвучиваю... совершенно посторонние люди начинают мне объяснять какая я яркая индивидуальность.. парни я вас не спрашивал нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так он ст трубой уже продаётся
Сток ужасен (С)
Уже выросла целый слой людей, которые еще АК не купили, но уже знают, что его надо будет пилить и заранее покупают "тюнинг". Они уже заранее преодолевают несуществующие трудности.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
20-тизарядный магазин к 74У
Для скрытого ношения? Известная фишка. Но это нужно единицам и не в армии.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
они этого добиваются различными ухищрениями
"Они" уже добились, на АК "Обвес", целик два положения имеет, 1 и П, а УКС-2 со стрельбой днем и ночью, на 500м, никто не отменял.
Вот и обухищряйся, попади. А тоже приклад с трубой, ручка модная, пред с педалькой. А на мишени, МПХ во весь рост, в результате.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Для скрытого ношения? Известная фишка. Но это нужно единицам и не в армии.
Вы слишком много на себя берёте, решая за других, что им нужно и что удобно.
АКСУ с укороченным магазином очень удобно и к месту, особенно когда увешан биноклем, ПУО и всем остальным.
quote:Originally posted by Охотник1975:
"Они" уже добились, на АК "Обвес"
Я про других. Те делают для себя и часто за свои.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну у меня возникает вопрос а оно такое зачем..
Затем, что завод денег хочет. И на твоей, или моей, хотелке свет клином не сошелся.
И много кто купит, потому что скучно и хочется в новое поиграться.
Я не куплю, и АКВ не куплю, потому что не нужен.
Ничего они мне не дают существенного, того, что измеряется прибором. Радость и прочую лирику, я не беру.
Технически это аппараты из одной ниши, только за 1 просят 30 тысяч, а за другие в 2-4 раза больше. Я лучше на разницу патронов куплю, полезнее будет, чем все эти диоптры, телескопы, магазины с окошками и удлиненные цевья. Которые по факту ничего не дают.
quote:Originally posted by Lis-biker:
возникает вопрос а оно такое зачем.. и вот когда я вопрос озвучиваю... совершенно посторонние люди начинают мне объяснять какая я яркая индивидуальность.. парни я вас не спрашивал нет.
Коля, так суметь закрутить в одном предложении... Что бы вопрос возник, ты его озвучил посторонним людям, но в итоге их не спрашивал
Я теперь понимаю, почему ты все никак не догонишь, что я тебе пишу...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
АКСУ с укороченным магазином очень удобно и к месту, особенно когда увешан биноклем, ПУО и всем остальным.
Если бы не 20-ти зарядный маг, задача бы была не выполнена?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вы слишком много на себя берёте, решая за других, что им нужно и что удобно.
Не больше чем положено. И за других я не решаю. Окститесь. Просто выражаю своё мнение.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Я про других. Те делают для себя и часто за свои.
Большая часть тех других, ориентируется на фотки из календариков А и В
Вот и вся аргументация.
Военные тоже подвержены моде.
Затем, что завод денег хочет
- ну так.. это как-то мешает сделать как надо? или сэкономили на длине трубы?
ты его озвучил посторонним людям
- ну Валентин то тему читает...
Я теперь понимаю, почему ты все никак не догонишь, что я тебе пишу.
- потому что я тупенький, и при этом ни разу ни ванга, мысли чужие читать не обучен
quote:Originally posted by Lis-biker:
- потому что я тупенький, и при этом ни разу ни ванга, мысли чужие читать не обучен
Ну, бывает. Я вон тоже дебил. И ничего
quote:Originally posted by Lis-biker:
- ну так.. это как-то мешает сделать как надо? или сэкономили на длине трубы?
Сток ужасен (С)
quote:Originally posted by Охотник1975:
Если бы не 20-ти зарядный маг, задача бы была не выполнена?
Так ведь задачу можно просто выполнить, а можно и ещё потрахаться заодно.
Конечно, стойко переносить все тяготы и лишения это прямая обязанность, но лучше, когда катить круглое, лёгкое и недалеко, чем толкать плоское, тяжёлое и в гору.
Вы ведь тоже можете на работу ходить пешком, но предпочтёте транспорт.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Не больше чем положено. И за других я не решаю. Окститесь. Просто выражаю своё мнение.
Ну так и скажите, "мне это лично не нужно". А не так, что в армии этого вообще не надо, причём сразу за всю армию и за все специальности и должности.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Большая часть тех других, ориентируется на фотки из календариков А и В
Вот и вся аргументация.
Военные тоже подвержены моде.
Излишняя самоуверенность это прямой путь в засаду.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Излишняя самоуверенность это прямой путь в засаду.
Вот именно!
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну так и скажите, "мне это лично не нужно".
Что это? АКВ? Да, не нужен. Я об этом и написал сразу.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Так ведь задачу можно просто выполнить, а можно и ещё потрахаться заодно.
Можно. Есть вещи которые критически влияют на выполнение задачи, а есть 20-зарядный магазин для АКСУ, или нитки на бирке не того оттенка.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Что это? АКВ? Да, не нужен.
Может сам АКВ и не нужен, а вот аппарат с теми возможностями, что есть у АКВ и нет у АК, очень даже нужен.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Можно. Есть вещи которые критически влияют на выполнение задачи, а есть 20-зарядный магазин для АКСУ, или нитки на бирке не того оттенка.
Когда просто в руках подержать, то бонусы даже не заметны, а когда всё время на боку, из руки в руку, с плеча на плечо, при этом ещё и остальные цацки-пецки нужно таскать, то разница уже очевидна.
А когда задачи решаются, то лучше их решать не разбазаривая силы и внимание, которых с каждым лишним движением всё меньше и меньше.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А когда задачи решаются, то лучше их решать не разбазаривая силы и внимание, которых с каждым лишним движением всё меньше и меньше.
Слова прекрасные. Но это не относится к 20-ке магазину, магазинам с окошками и пяткой и прочему в том же духе.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Может сам АКВ и не нужен, а вот аппарат с теми возможностями, что есть у АКВ и нет у АК, очень даже нужен.
Угу. Всё это я уже слышал. И так тему засорили. Не будем людям мешать, обсуждать очередной "рестайлинг". Машина таже, но изменили форму решетки радиатора, добавил немного хрома вокруг. Будет ли она ездить быстрее?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Будет ли она ездить быстрее?
А сделать чип тюнинг стейдж 1-2, а заправить сотый бенз? с вырезать катализаторы да прямые пайпы поставить? А интеркулер побольше и тд? Если брать оружие - подобранный патрон, хороший усм, цевья ручки и прочее, что даст удобство и улучшит эргономику и по итогу все это выльется что да, стрелять будет точнее и стрелку будет комфортнее. Не очень аналогия вышла про хром и решетку радиатора
п.с. Моя машина мощнее такой же стоковой на 70 лошадок, лучше рулится и лучше тормозит. Как и мои винтовки лучше стоковых стреляют.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Не будем людям мешать, обсуждать очередной "рестайлинг". Машина таже, но изменили форму решетки радиатора, добавил немного хрома вокруг. Будет ли она ездить быстрее?
АКВ и АК это далеко не рестайлинг. Это как разные кузова на одном двигателе.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Слова прекрасные. Но это не относится к 20-ке магазину, магазинам с окошками и пяткой и прочему в том же духе.
Вы имеете право заблуждаться, и вы этим правом пользуетесь.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
п.с. Моя машина мощнее такой же стоковой на 70 лошадок, лучше рулится и лучше тормозит. Как и мои винтовки лучше стоковых стреляют.
"А у меня машинка круче"
Не круче совершенно, я даже марку не пишу.)))
Я не про марку, а про сам подход к делу
Безоблачным детством повеяло.
Если скоро будут внуки, наверное тоже такое услышу, про прокачанные машинки и новые игрушки
quote:Originally posted by Охотник1975:
Безоблачным детством повеяло.
вы не сильно меня старше, судя по цифре в нике
) но дело не в возрасте а в том, на сколько себя ощущаешь. мне жена говорит, что я веду себя на 20 хД...у меня игрушки, машинки, мотоциклики, стрелялки но это ж кайф на самом деле, как по мне.Быть угрюмым, рациональным и скучным работа-дом-диван и пиво под тв-снова работа я точно не хочу.
Редкое обсуждение винтовки не приходит в итоге к поиску смысла жизни...
так так.. и в чём смысл?
в том, что мертвая материя вторична, а первичен человек, его дух, навыки, мастерство
quote:Originally posted by brigant:
в том, что мертвая материя вторична, а первичен человек, его дух, навыки, мастерство
Бравый кавалерист против пулемётчика-ушастика, не вариант вообще.
История человечества это вообще история развития инструментов. И именно совершенство инструментов определяет кто будет успешнее.
АК эволюционировал в АК74М. АКВ это дальнейшее развитие.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Бравый кавалерист против пулемётчика-ушастика, не вариант вообще.
Ну хорошо, примем такой вариант: тема в очередной раз свелась к извечной борьбе материалистов и идеалистов, в которой победа не досталась ни одной из сторон
quote:История человечества это вообще история развития инструментов. И именно совершенство инструментов определяет кто будет успешнее
Это очень сильное упрощение, даже примитивизация Истории в духе вульгарного марксизма. К тому же это офф, так что не будем.
Тема изначально флудильная, так как мультук пока еще на витринах не висит и владельцев нет. Но что то мне кажется будет как с свч, которая как тигр стреляет, и 521 дудет как обычная сайга
будем посмотреть, если кучность будет как у обычной сайги 5.45/7.62, то смысла переплачивать нет..
Да навряд ли она радикально изменится в лучшую сторону.
А если будет небольшое улучшение средней температуры по больнице, то в массе стволов "из коробки" разной степени криворукости, его просто не будет заметно.
Хотя сама по себе идея интересная.
quote:Изначально написано Alexruuy:
будем посмотреть, если кучность будет как у обычной сайги 5.45/7.62, то смысла переплачивать нет..
Да так и будет.
Все видео о новых фичах и возможности смены калибра. Даже в ролике говорят что прототип с фрезерованной коробкой, а в серию уже пойдет со штампованной.
Каких то фундаментальных шагов в улучшении технологий производства ждать не стоит, а значит и изменений тоже.
quote:Изначально написано Alexruuy:
если кучность будет как у обычной сайги 5.45/7.62, то смысла переплачивать нет..
согласен с мнением MadeInRu
quote:Изначально написано MadeInRu:Каких то фундаментальных шагов в улучшении технологий производства ждать не стоит, а значит и изменений тоже.
Так же как и ТР-3 к примеру по кучности соответствует МК.
Разница только в неких фишках, которые уже стоят в базе. И тут уже включается вопрос цены - в моем случае разница между ценой новой МК и ТР составила чуть более 11 т.р. поэтому выбор без колебаний был сделан в пользу ТР.
Но если бы ТР стоила 72,8 а МК 44,5 (как на сайте КК) то я бы наверное выбрал МК под доработку.
Так же и тут если AK521 будет стоить как 3 МК или 2 ТР - на фиг он нужен.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Каких то фундаментальных шагов в улучшении технологий производства ждать не стоит, а значит и изменений тоже
Прям интересно, какие технологии вам нужны? Наноспекание в глубоком вакууме, металлическое печатание или что ещё?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Прям интересно, какие технологии вам нужны?
легкосплавы, пластики композиты, ковка 7075-т6, карбон, карбоновые стволы, цевья, ручки приклады. мне примерно такие нужны и дешево что бы )))) и качественно.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
легкосплавы, ковка 7075-т6, карбон, карбоновые стволы, цевья, ручки приклады. мне примерно такие нужны и дешево что бы )))) и качественно.
Красиво говорите, но бесполезно. Не переубедите. Годы уйдут, а не переубедите. Я вот вчера ещё одно чудо приобрел. Sig Sauer MCX Virtus кличут. Вот где технологии и ребята головой думали когда создавали.У нас за них сейчас народ переплачивает $1000-1500 сверху.Только начал разбираться что к чему и заказал оптику. Так что ждал оптику для Брен2 и теперь ещё для Сига.
quote:Originally posted by TimUSA:
Sig Sauer MCX Virtus
а как оно работает? арка без буфера в трубе то? видео посмотрел, они там бегают-купаются, в грязи ее кунают, заморозили, кучу стрельнули на 100, на 500 стрельнули...и стволы быстро как то меняют? там барель ната нет что ли?
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
а как оно работает? арка без буфера в трубе то? видео посмотрел, они там бегают-купаются, в грязи ее кунают, заморозили, кучу стрельнули на 100, на 500 стрельнули...и стволы быстро как то меняют? там барель ната нет что ли?
Вот подробное видео на русском. Правда это у него винтовка первого поколения. У меня уже второго Виртус. Различия есть и даже стволы на разные поколения не поставишь. У меня ещё и версия для армии и полиции. Разница между гражданскими и как у меня можно сказать косметическая, но для меня важная.
спасибо. очень хитрый болт кариер. столько инженерии конечно и ради складного приклада. а они ди бывают или только короткий ход поршня?
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
спасибо. очень хитрый болт кариер. столько инженерии конечно и ради складного приклада.
Вообщето винтовка создавалась под конкурс для USSOCOM и именно под патрон 300Blk(AAC). В итоге они закупили одну из версий МСХ. Но там не всё ради приклада. Ещё есть фиишки. Ну например сменный ствол. Всего 2! винта и другой калибр и длина.
quote:Originally posted by TimUSA:
Но там не всё ради приклада. Ещё есть фиишки. Ну например сменный ствол. Всего 2! винта и другой калибр и длина.
я обратил внимание, они цевье меняют и стволы, на более короткие и очень быстро. интересная арка конечно, живя у вас, мб и взял бы из любопытства...а так люблю ди классику.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
я обратил внимание, они цевье меняют и стволы, на более короткие и очень быстро.
В калибре 300ААС самый короткий 6,75". А в версии Рэттлер 5,5" и при этом дорогими патронами делает довольно неплохие кучи. Вы просто не поверите какие, а некоторые будут требовать мишеньки. Но Рэттлер я брать не стал, а вот на 9" сменный ствол в 300ААС возьму. Сейчас у меня 11" в 5,56х45.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Прям интересно, какие технологии вам нужны? Наноспекание в глубоком вакууме, металлическое печатание или что ещё?
Наноспекание в глубоком вакууме возможно лишь при высококлассном контроле качества, так что начинать нужно именно с него.
Прежде чем строить дом, нужен фундамент. А то создают одну за другой крутые винтовки, а потом оказывается что девиз производителя "И так сойдет"
quote:Изначально написано TimUSA:Красиво говорите, но бесполезно. Не переубедите. Годы уйдут, а не переубедите. Я вот вчера ещё одно чудо приобрел. Sig Sauer MCX Virtus кличут. Вот где технологии и ребята головой думали когда создавали.У нас за них сейчас народ переплачивает $1000-1500 сверху.Только начал разбираться что к чему и заказал оптику. Так что ждал оптику для Брен2 и теперь ещё для Сига.
Вот это вещь. Я хотел MR223A3 от хеклер и кох взять но совсем недавно об этой винтовки узнал и теперь думаю. Хотя она дорогая, стоит 3000 евро, как и СР 1 к стати
quote:Прям интересно, какие технологии вам нужны? Наноспекание в глубоком вакууме, металлическое печатание или что ещё?
Людям просто нужно современное легкое и точное оружие тем более на гражданском рынке, а военные могут и дальше окопы копать с помощью ак74 который при этом не ломается и стреляет куда то туда в какую то сторону
Этот Bren стоит в США 2100$ плюс минус. Теперь представьте что нету санкций 2014 г доллар стоит слегка за 30р. Сколько бы стоило это оружие в РФ после ввоза и сертификации? А если бы много ввезли и была конкуренция? Не факт что больше 100К рублей.
И что бы интересно делал КК в этих условиях? Сейчас он продаёт советские калоши по цене итальянских туфель или на худой конец чехословацких туфель
P.S. Многие напишут что нам и в калошах збс т.к. в них грязь месить сподручнее
quote:Originally posted by MadeInRu:
Прежде чем строить дом, нужен фундамент. А то создают одну за другой крутые винтовки, а потом оказывается что девиз производителя "И так сойдет"
Вы так и не ответили на прямой вопрос.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
АК эволюционировал в АК74М. АКВ это дальнейшее развитие.
В целом, можно отметить значительное улучшение кучности стрельбы относительно АКМ и тем более АК. В качестве примера рассмотрим суммарное срединное отклонение на дальности 800 м (по высоте и по ширине соответственно):
АК — 76 и 89 см
СКС — 38 и 29 см
АКМ — 64 и 90 см
АК-74 — 48 и 64 см
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A74
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Этот Bren стоит в США 2100$ плюс минус. Теперь представьте что нету санкций 2014 г доллар стоит слегка за 30р. Сколько бы стоило это оружие в РФ после ввоза и сертификации? А если бы много ввезли и была конкуренция? Не факт что больше 100К рублей.
И что бы интересно делал КК в этих условиях? Сейчас он продаёт советские калоши по цене итальянских туфель
P.S. Многие напишут что нам и в калошах збс т.к. в них грязь месить сподручнее
Вместо рубля введут по старой европейской традиции "стеклянные бусы", чтобы отсюда все вывозить и "папуасам" (то есть нам) ничего не оставлять и тогда даже Калаш никто не сможет купить.))))
PS. вот кто бы мог подумать, что "точность стрелкового оружия" - это категория экономическая, зависящая от курса валют.))))
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы так и не ответили на прямой вопрос.
Во первых ответил. Первая технология в серийном производстве товара - контроль качества этого самого производства.
Прототип можно вылизать до идеала, а вот выпустить 10000 единиц товара, равных по качеству этому самому прототипу, это технология производства.
Вы ждете нанотрубок, а я жду одинаково качественных стволов, чтобы взять винтовку и быть уверенным, что она стреляет как прототип в рекламе.
quote:Изначально написано MadeInRu:
стоит 3000 евро, как и СР 1 к стати
У нас МСХ тоже сейчас в основном по $3000 толкают. А Брен2 около $1800.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Во первых ответил. Первая технология в серийном производстве товара - контроль качества этого самого производства
Если всё сделано по чертежам и техтребованиям, то какие тогда претензии?
У вас есть данные, что выпускаемые сайги и АК74 не соответствуют чертежам?
quote:Вспоминается анек: "а сейчас мы попробуем взлететь со всей этой хернёй." И сколько это будет стоить? И кто это за такие бабки купит?Изначально написано VoffkaRnD:
легкосплавы, пластики композиты, ковка 7075-т6, карбон, карбоновые стволы, цевья, ручки приклады. мне примерно такие нужны и дешево что бы )))) и качественно.
quote:Originally posted by OLDALEX:
И сколько это будет стоить?
ну какая разница, покупать то не собираются так... поговорить
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Людям просто нужно современное легкое и точное оружие тем более на гражданском рынке, а военные могут и дальше окопы копать с помощью ак74 который при этом не ломается и стреляет куда то туда в какую то сторону
Самое смешное, что при возможности копать им(АК-74) окопы, он еще и стреляет в полне точно).
quote:Изначально написано гильза73:
https://www.kalashnikov.ru/ak-alfa-prodayotsya/
Из подзабвтых проэктов)
Извините и разрешите Вас поправить и заодно кто написал эту статейку с жёлтым оттенком. На автомате товарный знак компании Калашников ЮСА (Kalashnikov USA). Кстати абсолютно ничего общего они НЕ имеют с КК. Только выпускают практически клоны продукции оной. Думаю что без лицензии или ещё каких разрешений. Но от настоящих не отличишь. Эту Альфу эти ребята обещают уже лет так 10 наверное. И всё никак не запустят в производство и наверное уже не запустят. Но возили по всем выставкам. Почему на них написано Израиль? Они воспользовались разработками компании САА из Израиля.
Не Дим, это просто натягивание совы на глобус, с одной стороны карабин за 500 уе, с другой мегананосупер вафли ценой в 4-6 раз большей, но требования чтоб за эти 500 оно было так-же как и за 2500-3000. Чудес не бывает но так хочется
цирк продолжается. Лично для меня и моих задач кучности АК74 за глаза, при этом я буду полностью уверен что я могу его уронить, ударить мехприцельными, и купать виговне, выкопать окоп и забить на чистку и оно будет стрелять и попадать в типовые мишени. Пройдут ли все эти наноиехнологичные брены зиги и прочая наши испытания на надёжность - сильно сомневаюсь. А да, простите мы о гражданском оружии жеж? Ну так господа онанирующие на нанотехнологии и на Англию где ружья кирпичом не чистят - будьте любезны сравните арку за 500 уе с сайгой МК, тогда можно что то обсуждать.quote:Originally posted by TimUSA:
И всё никак не запустят в производство
и нахер она не нужна.
quote:Originally posted by TimUSA:
Кстати абсолютно ничего общего они НЕ имеют с КК
Врать то зачем? Они были официальным дистрибьютором ижмаша и КК,причём с 12 года единственным, кроме непосредственного ввоза готовых зделий (всего должны были ввезти до 15 года 200000) планировалось и сборка из ижевской коплектухи на месте и право на использование товарного знака калашников как раз получено в рамках договорённостей, причём судя по всему контакты продолжались и после введения санкций, по крайней мере в 15 в отношении RWC Group проводилось расследование по фактам нарушения эмбарго.
quote:Изначально написано gross kaput:
будьте любезны сравните арку за 500 уе с сайгой МК, тогда можно что то обсуждать.
Это у вас в России Сайга $500 стоит. А у нас они стоят если модель со складным прикладом и от Легион, то до $3500-4000. Санкции и превратились в коллекционный вариант. Любой хороший АК сейчас в США от $1500, а АРки можно найти за $700. Вот тогда и давайте опираться на цену. Вот и выбирайте древний АК или что то поновее. Цены то сравнялись. У нас такой рынок.
да отстаньте вы от калаша уже, купите АР и узбагойтесь https://www.tempgun.ru/catalog..._16_5_karabin_/
quote:Originally posted by TimUSA:
А у нас они
нам ээээ... всё равно, но могу сказать если ценник ТАКОЙ значит спрос есть.
quote:Изначально написано gross kaput:
Врать то зачем? Они были официальным дистрибьютором ижмаша и КК,причём с 12 года единственным, кроме непосредственного ввоза готовых зделий (всего должны были ввезти до 15 года 200000) планировалось и сборка из ижевской коплектухи на месте и право на использование товарного знака калашников как раз получено в рамках договорённостей, причём судя по всему контакты продолжались и после введения санкций, по крайней мере в 15 в отношении RWC Group проводилось расследование по фактам нарушения эмбарго.
Они ничего общего не имеют с КК СЕЙЧАС. И нихрена не завозили из России. Не получилось. Кроме контактов. А Альфа разработка Израильской компании САА и их же образцы. А Калашников ЮСА как всегда хотел себе забрать готовенькое. Ан нет не срослось. Но у нас они Альфу больше не обещают. А знаете сколько дистрибьюторов у Ижмаша в США....было? Нет? Скажу просто - много. Все кому не лень ввозили эти охотничьи Сайги.
quote:Originally posted by гильза73:
он еще и стреляет в полне точно).
Ага.
Сотрудник одной известной организации, на ведомственных соревнованиях, при прохождении окна с последующим перекатом был весьма удивлен тем, что не может попасть в мишень на 100 метров. Пули взрывали землю метрах в 15 от ствола.
Судья пригляделся-ба, ствол дугой. И остановил стрелка.
Хотя тот хорошо шел и мог на пьедестал вскарабкаться.
Вот поэтому и стараются недопускать гражданских на ведомственные соревы. Многие легенды рушаться. ))
quote:Изначально написано Lis-biker:
нам ээээ... всё равно.
Я отвечал не Вам, а человеку который предлагал сравнивать по цене и объяснил что так оно и есть. Просто у нас разные рынки.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Если всё сделано по чертежам
Заваленая арматура(этот вопрос поднимался в том числе и в личной переписке с оф.представителями КоКи),разностенные стволы(било бабку на станке),перехваты(не выдержаны допуска при посадке)....это все соотвецтвует чертежам?
quote:Изначально написано Фичный Чел:
и техтребованиям,
В одном из роликов представитель КоКи это озвучивал, что де "вносим изминения, если выполнить не можем".
quote:Изначально написано Фичный Чел:
У вас есть данные, что выпускаемые сайги ....соответствуют чертежам?
Все выше перечисленное чертежам соотвецтвует? А меж тем встречается всегда(что то , типа заваленой арматуры потом правится, а что то и не возможно исправить).
Более того, вск эти ситуации доводились до представителей КоКи,мер по улучшениею до качества до Советского эталона так и не приняли. Увы.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
и АК74 не соответствуют чертежам?
К АК-74 по качеству вопросов как раз нет ни каких.
А вот АК-74М ,АК-105 встречались лично, в том числе и на ганзе постилось аналогичные изделия.
К сожалению изминений к лучшему в этих вопросах лично я не вижу.
Р.S. чем городить подобные прожекты, лучше бы качество продукции подняли.
quote:Originally posted by TimUSA:
который предлагал сравнивать по цене
так так.. и ГДЕ предлагал сравнить? вот у нас в темпе, сайга 41 000 арка- 150..160 000 мы про это говорим, про наши реалии.. ВАШИ не интересны вообще
quote:Originally posted by гильза73:
Заваленая арматура
да где вы её находите то?! ( а ещё и калибр поди 7,64.. стрелять не будет и кучность с сарай..
)quote:Originally posted by TimUSA:
Почему на них написано Израиль? Они воспользовались разработками компании САА из Израиля.
Ну наверное потому что производится он на мощностях САА под брендом Kalashnikov Israel?
причём с вольные коробки, затворы, стволы, рамы и мелочовку от АК103 поставляет - О ужас - все тот-же убогий и не еанотехнологичный КК израильтяне просто по сути упаковывают АК103 в пластиковую шкурку с внешним обвесом и наши любители импортных стрелялок уже пускают слюни от крутости данного изделия quote:Originally posted by gross kaput:
от крутости данного изделия
там ценник космос просили
как по мне- расчёт на лоха богатенького.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так так.. и ГДЕ предлагал сравнить? вот у нас в темпе, сайга 41 000 арка- 150..160 000 мы про это говорим, про наши реалии.. ВАШИ не интересны вообще
Прочитайте совсем немного сверху у Чела. Только внимательно и до конца. Мне вот честно Ваше мнение совсем не интересно. Какое оружие Вам лично ближе давно понятно и не мне одному. Любитель Вы древностей наш.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну наверное потому что производится он на мощностях САА под брендом Kalashnikov Israel?
Совершенно верно. Потому как САА только и делает что выпускает пластиковые аксессуары на АРки и АК и не только. Хорошие, но аксессуары, не больше.
quote:Originally posted by TimUSA:
Мне вот честно Ваше мнение совсем не интересно.
quote:Изначально написано гильза73:
Заваленая арматура(этот вопрос поднимался в том числе и в личной переписке с оф.представителями КоКи),разностенные стволы(било бабку на станке),перехваты(не выдержаны допуска при посадке)....это все соотвецтвует чертежам?
Хорошо, разверну подробнее свой вопрос.
Участник MadeInRu к вопросу о кучности АКВ сетует на то, что в серию пойдёт не фрезерованная, а штампованная коробка:
"Да так и будет.
Все видео о новых фичах и возможности смены калибра. Даже в ролике говорят что прототип с фрезерованной коробкой, а в серию уже пойдет со штампованной.
Каких то фундаментальных шагов в улучшении технологий производства ждать не стоит, а значит и изменений тоже."
По этому у меня резонно возник вопрос какие именно технологии ему нужны?
На что тот уклончиво ответил, что нужно более тщательнее контролировать качество выпускаемой продукции.
Соответственно, у меня и возник вопрос про соответствие чертежам фактических образцов.
А именно я имел ввиду, что вот например есть конкретная сайга с кучностью 100мм. Есть данные что она бракованная?
А если ВСЕ сайги и АК74 не стреляют суб-МОА это означает, что они ВСЕ бракованные?
P.S. То, что проскакивает брак даже не для гражданских я видел ещё до перестройки. Но тогда это было как исключение.
брак это когда не выдаёт заявленные производителем ттх, у патронов они кстати тоже есть.. и барнаул он внезапно ни разу не минутный, а в покупателей стреляющий из ак патронами по 150...300 рублей за выстрел (европейских производителей) ради лучшей кучности.. ну я как-то слабо верю, сколько таких людей да ещё и с такими деньгами.. 1 магазин - почти 5..10 косарей.. так что все эти "субмоа" это бред сивой кобылы розовые влажные а самое главное не сбыточные мечтания. нужны субмоа- покупаем болт.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
фрезерованная
quote:Изначально написано Фичный Чел:
А именно я имел ввиду, что вот например есть конкретная сайга с кучностью 100мм. Есть данные что она бракованная?А если ВСЕ сайги и АК74 не стреляют суб-МОА это означает, что они ВСЕ бракованные?
P.S. То, что проскакивает брак даже не для гражданских я видел ещё до перестройки. Но тогда это было как исключение.
Ответ на Ваш вопрос уже дал официальный предстовитель производителя.
Вот он собственно)))):
И того, все 030 /033 что выходит за придельный параметр ДО 60мм на 100м ЭТО БРАК.
quote:Originally posted by гильза73:
Вот он собственно
эм.. и?
quote:Изначально написано Lis-biker:
эм.. и?
Что именно? Или Вы ранее не ознакамливались с мнением представителей КоКи по этому вопросу?)
Или для Вас является новостью, что нармально исполненая та же Сайга 030 ОБЯЗАНА стрелять группы габарит не более 60мм?)
quote:Изначально написано Lis-biker:
брак это когда не выдаёт заявленные производителем ттх, у патронов они кстати тоже есть.. и барнаул он внезапно ни разу не минутный, а в покупателей стреляющий из ак патронами по 150 рублей за выстрел (чешские) ради лучшей кучности.. ну я как-то слабо верю, сколько таких людей да ещё и с такими деньгами.. 1 магазин - почти 5 косарей.. так что все эти "субмоа" это бред сивой кобылы розовые влажные а самое главное не сбыточные мечтания.
В огражданеном виде 4,2БПЗ.
кстати раньше писали в паспортах карабинов "кучность не более" именно в ТТХ ( для сайги это было не более 150мм/100 по 4-м выстрелам, для тигра не более 60мм ) сейчас этого не делают, как я предполагаю (могу ошибаться) , по инициативе Спиридонова.. лично меня это ммм.. огорчает, считаю сие не правильным, да и не понятным что вообще гарантирует производитель и что может считаться браком..
quote:Originally posted by гильза73:
виде
так радиус или диаметр?
quote:Originally posted by гильза73:
И того, все 030 /033 что выходит за придельный параметр ДО 60мм на 100м ЭТО БРАК
60мм это написано в паспорте изделия?
quote:Originally posted by гильза73:
И того, все 030 /033 что выходит за придельный параметр ДО 60мм на 100м ЭТО БРАК.
с чего вдруг? где заявлено "кучность не более" ? вот найдите мне в документах к карабину такой параметр...
кроме того.. большинство новичков его запросто увеличит в 2..3 раза
quote:Изначально написано Lis-biker:
так радиус или диаметр?
Диаметр)))).
Ну там же написано. Радиус НЕ БОЛЕЕ 3,2. То бишь поперечник не более 64мм на 100. Среднее значение при этом как раз 3,2/3,5мм.
О чем Вам уже многократно толковали))).
quote:Originally posted by гильза73:
Диаметр
радиус.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Хорошо, разверну подробнее свой вопрос.
Участник MadeInRu к вопросу о кучности АКВ сетует на то, что в серию пойдёт не фрезерованная, а штампованная коробка:
"Да так и будет.
Все видео о новых фичах и возможности смены калибра. Даже в ролике говорят что прототип с фрезерованной коробкой, а в серию уже пойдет со штампованной.
Каких то фундаментальных шагов в улучшении технологий производства ждать не стоит, а значит и изменений тоже."По этому у меня резонно возник вопрос какие именно технологии ему нужны?
На что тот уклончиво ответил, что нужно более тщательнее контролировать качество выпускаемой продукции.Соответственно, у меня и возник вопрос про соответствие чертежам фактических образцов.
А именно я имел ввиду, что вот например есть конкретная сайга с кучностью 100мм. Есть данные что она бракованная?А если ВСЕ сайги и АК74 не стреляют суб-МОА это означает, что они ВСЕ бракованные?
P.S. То, что проскакивает брак даже не для гражданских я видел ещё до перестройки. Но тогда это было как исключение.
Участник под именем моим сетует на то, что в серию пойдет все тот же жигуль только со сполйлером на голове.
Хватит уже совать мне Сайгу и АКМ, мы говорим о новом изделии.
Это новое изделие ореинтиробанно на гражданксий рынок, а не копание окопов.
Фрезерованная коробка может быть крайне точной в изготовлении, что позволит более точно контролировать качество конечного продукта. Это даст более точную посадку ствола и остальных деталей конструкции.
При этом нижнюю часть можно производить стары способом, сохраняя при этом возможность унификации с другими винтовками КК.
Но производитель сразу заявляет, что новое изделие будет делаться как и старое.
И как сказала Фаина Раневская: Под самым красивым павлиньим хвостом всегда находится обычная куриная ж*па!
И именно это мы в итоге и получим, сайгу за 500 баксов с понатами на 2000.
Улучшение производства, это когда ты не продолжаешь равняться на результаты 30 летней давности.
quote:Originally posted by MadeInRu:
только со сполйлером на голове.
это не так.
quote:Изначально написано Lis-biker:
с чего вдруг? где заявлено "кучность не более" ? вот найдите мне в документах к карабину такой параметр...
Прямо следует из текста скрина выше.
quote:Изначально написано Lis-biker:
кроме того.. большинство новичков его запросто увеличит в 2..3 раза
Ну это да, Вы вот на прмер.(но самокритично, что похвально))).
quote:Изначально написано Фичный Чел:60мм это написано в паспорте изделия?
Это следует из ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ЖЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИЗГОТОВИТЕЛЯ)))).
То бишь поперечник не более 64мм на 100.
- и что? это ттх патрона улучшенной кучности на сотку, поди с бал ствола и установки, причём тут АК вообще?! 0_о
quote:Originally posted by гильза73:
Прямо следует из текста скрина выше.
нет... в документах к карабину где заявленная ва ТТХ кучность?
quote:Originally posted by MadeInRu:
Фрезерованная коробка может быть крайне точной в изготовлении, что позволит более точно контролировать качество конечного продукта
Фрезерованная коробка есть на АВС, АК, СВТ, СКС, ВСС, ВСК, СВД, карабинах Медведь, Беркут, МЦ125, МЦ126 и некоторых других.
Какие из этих аппаратов имеют предельную кучность не более 50мм хотя бы?
quote:Originally posted by гильза73:
Вы вот на прмер
спасибо, у меня всё хорошо.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
имеют предельную кучность не более 50мм хотя бы?
тигр по заявлению производителя до 60мм/100 а сейчас они и "с кучностью до 30мм" продаются, и что самое любопытное так и стреляют, если стрелок и патрон может.
quote:Originally posted by гильза73:
Это следует из ОФИЦИАЛЬНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ ОФИЦИАЛЬНОГО ЖЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИЗГОТОВИТЕЛЯ))))
Вы серьёзно рассматриваете слова какого-то сотрудника из пиар-отдела, как официальную гарантию завода-производителя?
quote:Изначально написано Lis-biker:
То бишь поперечник не более 64мм на 100.
- и что? это ттх патрона улучшенной кучности на сотку, поди с бал ствола и установки,
Вы ведь сейчас вне сомнений приведете подтверждающие материалы по данному Вашему утверждению?)
quote:Изначально написано Lis-biker:
причём тут АК вообще?! 0_о
))))
А почитать внимательно? 0_о )
С пчелами у Вас лучше получается?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы серьёзно рассматриваете слова какого-то сотрудника из пиар-отдела, как официальную гарантию завода-производителя?
С чего Вы взяли , что под данным ником скрывался сотрудник пиар отдела?)
quote:Originally posted by гильза73:
А почитать внимательно? 0_о
в упор не вижу что ОТСТРЕЛ ВЁЛСЯ ИЗ АК
quote:Originally posted by гильза73:
С чего Вы взяли , что под данным ником скрывался сотрудник пиар отдела?)
Неужели это начальник ОТК или главный конструктор?
quote:Originally posted by гильза73:
приведете подтверждающие материалы
увижу от вас документальное заявление от КК касаемое кучности, как раньше было в паспортах "кучность не более" ? нет? к чему тогда весь этот фарс? они даже тупо на сайте не указывают этот параметр, в отличии от молота кстати
quote:Изначально написано Lis-biker:
в упор не вижу что ОТСТРЕЛ ВЁЛСЯ ИЗ АК
Ну а все таки? )?
Вы процетируйте, что там написано).
И да, Вы ведь уже добыли документальные подверждения своим словам?
Или как обычно?)
Я Альфу в руках вертел на выставке в манеже. АКМ в обвесе. Причем не самом удобном как по мне.
Выглядит да - круто, но магазин пристегивается через *опу.
Короче, как любая Сайга требует доработки напильником.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет... в документах к карабину где заявленная ва ТТХ кучность?
Прямо следует из официального заявления представителя производителя)!
Читайте!
quote:Изначально написано Lis-biker:
спасибо, у меня всё хорошо.
С пчелами? Или с велосипедами?
С оружием то что то не склалось у Вас)).
quote:Изначально написано Lis-biker:
увижу от вас документальное заявление от КК касаемое кучности,
Так уже увидели).
quote:Изначально написано Lis-biker:
как раньше было в паспортах "кучность не более" ?
Вам до кучи накидать фото паспортов саег с кучностью до 60мм?
)
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет? к чему тогда весь этот фарс?
Вы о чем?
quote:Originally posted by гильза73:
Вы ведь уже добыли документальные подверждения своим словам
начните с себя, задолбал уже ваш унылый тролинг.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Неужели это начальник ОТК или главный конструктор?
То есть там все делают что хотят и несут сплошную отсебятину и КК не позаботился о том, чтобы человек общающийся с потребителями знал о чем говорит и владел информацией?
С тем же успехом можно допустить что когда целый инженер разрабатывает и делает пробный образец - все в малине!
А вот когда дело доходит до обычного сотрудника, то что 500 что 3000, на выходе все тот же АКМ.
Вот это контроль качества.
quote:Originally posted by гильза73:
С оружием то что то не склалось у Вас
по мнению кого? унылого трололо с ганзы? ой вэй мая ф пичали
Вам до кучи накидать фото паспортов саег с кучностью до 60мм?
- и что? ну получилось так разок на отстреле, но это не означает что производитель даёт такую гарантию, он не заявляет в ТТХ кучность.
quote:Originally posted by MadeInRu:
То есть там все делают что хотят и несут сплошную отсебятину и КК не позаботился о том, чтобы человек общающийся с потребителями знал о чем говорит и владел информацией?
А что вас так удивляет? В концерне было до хрена блатных мальчиков и девочек, которым выдумывали должности. И что эти мальчики буровят не стоит воспринимать как требования техдокументации.
quote:Originally posted by MadeInRu:
А вот когда дело доходит до обычного сотрудника, то что 500 что 3000, на выходе все тот же АКМ.
Какую кучность вам надо?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Какую кучность вам надо?
Да ни какой, некоторым товаричам важно только одно - шоб не русскими буквами было написано "МАДЕ ИН НЕ НАША" вот тогда это супер вещь, а все остальное для них либо вторично либо вообще не понятно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
по мнению кого? унылого трололо с ганзы? ой вэй мая ф пичали
Самокритика это хорошо)! Прогресс появился!
Тепрь стрелять научитесь).
quote:Изначально написано Фичный Чел:Неужели это начальник ОТК или главный конструктор?
Почти угадали). На момент написания под данным ником КМК скрывался Онокой, слышать доводилось?)
quote:Originally posted by гильза73:
Тепрь стрелять научитесь
у меня такой задачи нет, я не стремлюсь в победе на соревнованиях, не занимаюсь проф спортом, а моего уровня любительского мне достаточно.. ещё жалкие попытки меня унизить будут, или этот дурдом закончится? ну не могут меня опечалить букавки на экране, прекратите загаживать тему.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у меня такой задачи нет, я не стремлюсь в победе на соревнованиях, не занимаюсь проф спортом, а моего уровня любительского мне достаточно..
Ну хотя бы правду в первые написали, стрелять не умеете, и улучшать навыки не собираетесь(что было известно с самого начала).
quote:Изначально написано Lis-biker:
ещё жалкие попытки
Вы это о чем?
quote:Изначально написано Lis-biker:
меня унизить будут,
Вы в чем это усмотрели? Только констотация факта).
Ко всему Вами же и подтвержденная.
quote:Изначально написано Lis-biker:
или этот дурдом закончится?
Ну так и не устраивайте его.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну не могут меня опечалить букавки на экране,
НаУчитесь в слова складывать),тогда смогут))).
quote:Изначально написано Lis-biker:
прекратите загаживать тему.
Кроме Вас ,ее ни кто не загаживает.
quote:Originally posted by гильза73:
Почти угадали). На момент написания под данным ником КМК скрывался Онокой, слышать доводилось?)
Слышать фамилию доводилось. Но он разве начальник ОТК или конструктор?
Ещё раз: требования по кучности изделия прописаны ТОЛЬКО в техдокументации. Не на форумах, не в рекламных буклетах, ни в инстограммах, ни на заборах.
Если такие очевидные вещи вам не понятны, то я не причём.
quote:Изначально написано Lis-biker:
...по заявлению производителя до 60мм/100 а сейчас они и "с кучностью до 30мм" продаются, и что самое любопытное так и стреляют, если стрелок и патрон может.
))))Или)))
quote:Изначально написано Lis-biker:
- и что? ну получилось так разок на отстреле, но это не означает что производитель даёт такую гарантию, он не заявляет в ТТХ кучность.
В ваших руках даже СВД дробовик)))).
quote:Изначально написано Фичный Чел:Слышать фамилию доводилось. Но он разве начальник ОТК или конструктор?
Гугл в помощь))).
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Ещё раз: требования по кучности изделия прописаны ТОЛЬКО в техдокументации.
Загляните в ТЗ на АК-74))).
quote:Originally posted by гильза73:
В ваших руках даже СВД дробовик).
quote:Originally posted by гильза73:
Гугл в помощь)))
В гугле написано, что вы пытаетесь заниматься демагогией.
quote:Originally posted by гильза73:
Загляните в ТЗ на АК-74)))
У вас есть Техническое Задание на АК74? Весьма интересно!!! И что ж там написано?
mechsolver вот.. опять сидит на ганзе вместо того чтоб крышки делать..
quote:Изначально написано гильза73:
Загляните в ТЗ на АК-74))).
А какое отношение "ТЗ на АК-74" имеет к НД по которой выпускается гражданское оружие КК?
Складывается такое ощущение, что Вы начитались умных слов, пытаетесь ими разговаривать, но правильно сложить их не можете.
Продукция выпускается согласно НД, не знаю в случае КК это ГОСТ, СТП или СТО. Вот ей она, продукция должна соответствовать. Если в продажу попала продукция с несоответствиями, тогда это проблема ОТК. Не думаю что в НД по которой выпускается Сайга, указан поперечник рассеивания 60 мм.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Какую кучность вам надо?
Суть вообще не о куче как таковой.
Из нашего Вами диалога мы вместе пришли к выводу что на КК работает куча людей, которые не всегда соответствуют занимаемой ими должности. К сожалению такие же "специалисты" "могут пропускать" то, что при обычном, хорошем работнике никогда бы не прошло дальше.
Видите ли, Сайга не куется на наковальне при помощи кадила и святой воды, а производится на таких же станках как и везде. И ка показал опыт, именно контроль производства выдает качественный продукт.
Касательно моих требований, то обычная сайга меня полностью устроит. За 925 евро я не буду вертеть носом и доделаю или докуплю все что нужно.
А вот за 1795 евро - ТР3 и тем более 2999 евро - СР1, я буду вертеть моим носом как флюгер в бурю! Это уже другие деньги и ожидания.
И мне фиолетово сколько эти винтовки стоят в России, они столько стоят здесь. И сравниваться будут с коллегами по ценовому сегменту.
Телевизор СОНИ в Японии так же стоит 500 долларов, а в России или Европе такая же модель уже около 1000. Только вот Вы ожидаете что он будет работать именно как телевизор за 1000 долларов, а не за 500 и СОНИ Вам не скажет - не нравиться иди лесом, у нас такие характеристики...
Речь здесь идет не только о куче, но и об исполнении в целом. Потому что этот самый СР1 стоит дороже всех этих винтовок.
https://wapenhandel-degeest.be...y-zwart-of-fde/
https://wapenhandel-degeest.be...3rem-of-762x39/
https://wapenhandel-degeest.be...r223-14-5-16-5/
https://wapenhandel-degeest.be...-virtus-patrol/
И мне не интересна всякая чушь в стиле - Ну так иди и бери свою АР.
Я хочу покупать продукцию КК, но я хочу чтобы они не стояли на месте а делали продукт который соответствует времени.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да ни какой, некоторым товаричам важно только одно - шоб не русскими буквами было написано "МАДЕ ИН НЕ НАША" вот тогда это супер вещь, а все остальное для них либо вторично либо вообще не понятно.
Я Вам больше скажу, я требую чтобы там стояло не "Made in", а "Сделано В".
И чтобы это было понятно всем без перевода как эталон качества.
ну так они и делают.. по их мнению, и про кучность- не говорят ничего, её нету в ТТХ, так что что от них требовать не известно.
quote:Изначально написано Фичный Чел:У вас есть Техническое Задание на АК74? Весьма интересно!!! И что ж там написано?
Вот и ознакомтесь, потом возможно продолжим).
quote:Originally posted by MadeInRu:
Суть вообще не о куче как таковой.Из нашего Вами диалога мы вместе пришли к выводу что на КК работает куча людей, которые не всегда соответствуют занимаемой ими должности. К сожалению такие же "специалисты" "могут пропускать" то, что при обычном, хорошем работнике никогда бы не прошло дальше.
Вы всё поняли категорически неверно.
Вопрос не в том, какая технология и какие лишние люди, а в том, что в чертежах и соответствующей документации стоит требование по кучности например 150мм, то всё что укладывается в этот параметр, будет признано изделием соответствующим качеству.
Будет в техдокументации стоять требование по кучности не более 40мм, то двухминутные сайги будут признаны браком.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Речь здесь идет не только о куче, но и об исполнении в целом. Потому что этот самый СР1 стоит дороже всех этих винтовок.https://wapenhandel-degeest.be...y-zwart-of-fde/
https://wapenhandel-degeest.be...3rem-of-762x39/
Вы хотите, что бы мелкосерийное, прям скажем единичное производство стоило дешевле серийной продукции?
P.S. Кстати, у хеклера, зига и хаенеля тоже полно своих косяков с качеством и лишними людьми тоже. Зиг вообще, откровенное ворует чужие патенты и только за счёт связей и хороших адвокатов выезжает.
quote:Изначально написано гильза73:
Вот и ознакомтесь, потом возможно продолжим).
То есть, вы просто болтаете и гоните порожняк.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Зиг вообще, откровенное ворует чужие патенты и только за счёт связей и хороших адвокатов выезжает.
Ой, а это так сложно обойти патент? Я тут интересовался у людей кто патентовал свои идеи и изделия. И с теми кто исполнял для них их заказы на их идеи. Мне тогда конкретно привели пример Форда. Чудак там что то придумал и предложил Форду купить. Те ответили отказом, а потом изменив немного сделали и внедрили сами. И так делают все. А вообще заимствовать некоторые чужие идеи в оружии значит можно или всё таки осуждается?
паненты на ак, ар и большую часть прочего оружия давно вышли по срокам годности.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, вы просто болтаете и гоните порожняк.
Ну на самом деле большинство людей гонит порожняк :
- Если бы ты знал некоторые вещи ...
- Я тебе не буду говорить , но поверь ...
- Ты просто всего не знаешь ...
- Я тебе скажу по секрету , но ты никому ...
- Я такое знаю , но не могу сказать ...
Можно продолжать бесконечно эти фразы .
quote:Originally posted by TimUSA:
Ой, а это так сложно обойти патент?
Сложно , если на проработку защиты патента потрачено столько же времени и сил (при условии если это действительно изобретение ) как на изобретение . Кстати ваш вертус по большому счёту система АК . Поставьте на Зиг тонкий ствол и Вы будете плеваться от Зига . Поверьте , если ствол на АК сделан без косяков , то при определённом небольшом вложении БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ОЧ он порвёт ЗИГ , как тузик грелку . В Зиге ничего нового нет, как ни печально .
quote:Originally posted by mechsolver:
вертус по большому счёту система АК
где там ак то? там короткий ход поршня что ближе к свд в плане газового двигателя, возвратная пружина рамы\затвора есть во всех полу авто... а все остальное там эволюция ар.
quote:Изначально написано mechsolver:
Сложно , если на проработку защиты патента потрачено столько же времени и сил (при условии если это действительно изобретение ) как на изобретение . Кстати ваш вертус по большому счёту система АК . Поставьте на Зиг тонкий ствол и Вы будете плеваться от Зига . Поверьте , если ствол на АК сделан без косяков , то при определённом небольшом вложении БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ОЧ он порвёт ЗИГ , как тузик грелку . В Зиге ничего нового нет, как ни печально .
Вау, вот это заявление. Повторяться не буду, поскольку человек чуть выше вполне себе сформулировал. Теперь про стволы с системой КОРОТКОГО хода. Разрешите спросить а какие стволы ставят на СКАР, ХК и скажем ЧЗ Брен? Карандашного типа, т.е тонкие до нельзя. И как у них с кучностью и живучестью? Мои СКАР 17 выдавали свободно без напряга минуту на 100м. Брен выдает 1,5 минуты. ХК 762 минуту. Конечно с качественными патронами.
По поводу ничего нового Вы конечно хватанули. Но оставлю это на Вашей совести. Не любителям системы АК говорить о новшествах. Старое бы до нормального уровня подтянуть. Любой ствол от ХК, ФН или ЧЗ качественнее чем продукция КК. Дело не в толщине ствола, а в качестве оного. И главное это уважение к покупателю, к себе и своей работе.
Кстати в пример похожего на АК зига лучше наверное все таки упоминать Сиги 550ой серии. Это АК, но какой и куда там сами знаете кому. Хотя израильтяне с Галилом Эйс по качеству уже швейцарцам не уступают. Да и утяжеление ствола в СИГ Виртус я приветствую. Но утяжелили очень не намного. А сколько профилей ствола у АРок посчитали?
А как Вы думаете минутный АК существует?
quote:Originally posted by TimUSA:
СКАР,
уж скока лет прошло а и поныне в темах про АК нарисовывается господин со СКАР отстрела которого кстати никто толком не видел.. не надоело?
quote:Изначально написано Lis-biker:
уж скока лет прошло а и поныне в темах про АК нарисовывается господин со СКАР отстрела которого кстати никто толком не видел.. не надоело?
Лис, а тебе не надоело? Я уже и СКАРы то продал. Тебя сейчас завалить фактами с инета по поводу кучности или не нужно ещё больше портить тему? Спроси у Tsushima про кучность СКАР. Хотя он тебе и отвечать то не станет. Не будет он доказывать тебе что либо как и я. Подумай почему.
Время идёт и СКАРы устарели. Для меня. У меня уже и МК20 был. Время их ушло. И сейчас уже другие интересы.
quote:Originally posted by TimUSA:
завалить фактами с инета
сцуко... ну вот лично я предпочитаю опираться на свои, или те что виделquote:дык я не хожу в темы про скар дабы убедить тех кто там что АК лучшеOriginally posted by TimUSA:
а тебе
quote:Изначально написано Lis-biker:
Давно это было....
quote:Изначально написано Lis-biker:
дык я не хожу в темы про скар дабы убедить тех кто там что АК лучше
Т.е. ты предлагаешь обсуждать новую винтовку не обсуждая другие и не приводя их в пример? Тебе не кажется это странным? К тому же в данном случае это был ответ на пример карандашных стволов. Не более. И почему я плеваться на Сиг не буду. Кстати ты видишь что теперь больше упоминается Сиг и Брен? То ли ещё будет.
quote:Originally posted by TimUSA:
Тебе не кажется это странным?
нет.. потому что ценник сильно разный.
quote:Originally posted by TimUSA:
это был ответ на
quote:Originally posted by TimUSA:
завалить фактами с инета
так себе ответ.. на уровне дед сада.
quote:Originally posted by TimUSA:
на Сиг
у нас их практически нет, а если и будут то по таким ценам, что сравнивать их с сайгой ну никак нельзя. мк 03 сейчас 566$ АКВ я так понимаю будет порядка 1380$ вроде как с двумя апперами.. почём их шас тут будет стоить скар, или даже стоит на родине.. я х.з. как их сравнивать
Раз уж разговор зашел про стволы, сразу отмечусь. Хочу брать как Сайгу так и Хеклер/Сиг в коротких стволах. Например Хеклер МР 223 думал брать со стволом 11 инчей. Сильно ли это влияет на характеристики?
Главный плюс - удобство в перевозке.
quote:Originally posted by MadeInRu:
удобство в перевозке.
какое? вот у меня тигр длинный есть, и сайга короткая была, разницы- никакой, один фиг это чехол оружейный, в карман не положить..
quote:Originally posted by TimUSA:
Ой, а это так сложно обойти патент? Я тут интересовался у людей кто патентовал свои идеи и изделия. И с теми кто исполнял для них их заказы на их идеи. Мне тогда конкретно привели пример Форда. Чудак там что то придумал и предложил Форду купить.
Не всегда просто. Например, когда американцы сп@здили конструкцию G98 и сделали свой Springield 1903, то потом пришлось выплачивать роялти немцам. После судебных разбирательств ессе-но.
quote:Originally posted by TimUSA:
А вообще заимствовать некоторые чужие идеи в оружии значит можно или всё таки осуждается?
Грязная политика ЗиГа была приведена как пример того, что там тоже полно мутных людишек.
quote:Originally posted by TimUSA:
И почему я плеваться на Сиг не буду.
Осталось только понять, из какого говна ЗиГи делают затворы, что они трескаются на пистолетных патронах:
quote:Изначально написано Фичный Чел:Осталось только понять, из какого говна ЗиГи делают затворы, что они трескаются на пистолетных патронах:
А причем тут Виртус? Речь шла о нем. Хотя и с ним в первом поколении была проблемка, но владельцам выслали лэйблы чтобы они отправили на завод свои винтовки, поставили детали нового поколения и ещё сделали подарки. Никто не остался недовольным. Большк чем уверен так же было и МРХ.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Грязная политика ЗиГа была приведена как пример того, что там тоже полно мутных людишек.
Дык их везде хватает. На КК таперича ничего не распиливают?
quote:Originally posted by TimUSA:
А причем тут Виртус?
При том, что один и тот же производитель, один и тот же R&D, отдел качества и т.д.
quote:Originally posted by TimUSA:
На КК таперича ничего не распиливают?
Почему таперича? Последние лет 30-ть только и делают, что пилят и дербанят.
о.. нашол таки хик https://12kalibr.com/product/hecklerkoch-mr223-223rem/
получается.. 11 000 $ ну.. и как его сравнить с калашом?
quote:Изначально написано Фичный Чел:При том, что один и тот же производитель, один и тот же R&D, отдел качества и т.д.
У Сига есть одна хреновая политика ведения бизнеса. Любая новая модель оружия буквально вылетает на рынок в довольно сыром виде.И потом где то в течении года по ходу появления проблем они их устраняют. Где то через год появляется второе поколение доведёное до ума. И вот тогда нужно покупать. Сейчас так же делает и ЧЗ. Правда покупатель вобщем то не страдает, поскольку все оплачено, но на нервы действует. К тому же после всего остаешься со старым поколением, а все вокруг покупают новое. Поэтому я всегда выжидаю прежде чем покупать что то новое. Хотя бы пол года.
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. нашол таки хик https://12kalibr.com/product/hecklerkoch-mr223-223rem/
получается.. 11 000 $ ну.. и как его сравнить с калашом?
Ну это какой то экстрим. По характеристикам он такой же как скажем POF USA 415 Edge, который стоит около $1800. Причем в кое чем ПОФ лучше. По нашим ценам я бы сравнил их с АК, а по вашим нет.
quote:Originally posted by TimUSA:
Ну это какой то
quote:Originally posted by TimUSA:
фактами с инета
Тут такое дело. Если сравнивать АК и АР на рынке США, то даже те АР и АК стоящие примерно $700-750 сравнивать можно и сейчас нужно. Сейчас ещё будут возникать проблемы с патронами 7,62х39 и я бы лично поменял бы все АК на местный калибр 5,56х45. А ещё лучше перешёл бы на АРки. И не только из за патронов. Все АК стоимостью $700 на рынке США полное гауно. А АРки за эти деньги хоть и ничего особенного из себя не представляют, но тем не менее лучше АК в этой ценовой категории по всем параметрам.
quote:Originally posted by TimUSA:
Сейчас ещё будут возникать проблемы с патронами 7,62х39
ну вы там бохатые фсе.. будите хорнади стрелять вместо барнаула
Мы сейчас на баллистику перейдём. Конечно энергия 5,56 на 500м будет отличаться от энергиии 7,62х39 55гр против 124гр. Но для боя хватит. И никто воевать с такими калибрами на таком расстоянии не будет. А на максимум 300 метрах шансы уже сравниваются, а если учесть что из ХК стрелять легче, то как бы ещё очень все его слова под вопросом. Это ему не лёжа кайфуя стрелять, а бегая и среляя на ходу. И тут какая платформа удобнее?
quote:Originally posted by TimUSA:
то даже те АР и АК стоящие примерно $700-750 сравнивать можно и сейчас нужно
Ну так в чем проблема-то? Вам об этом давно толдычат - сравните. Чтоб бы было предельно корректно на одном калибре .223 ту-же сайгу .223 и арку за ту-же отпускную цену. Причем не только по кучности но и по надежности и ресурсу а потом можно будет уже что-то говорить.
quote:Originally posted by TimUSA:
очень все его слова под вопросом
ну.. у тебя такого видоса со СКАРом не было.. всё что у тебя есть на форуме- сволоблудие.
quote:Originally posted by TimUSA:
а бегая и среляя на ходу. И тут какая платформа удобнее?
калаш конечно, ибо надёжнее, проще, дешевле
quote:Изначально написано MadeInRu:
Хочу брать как Сайгу так и Хеклер/Сиг в коротких стволах. Например Хеклер МР 223 думал брать со стволом 11 инчей. Сильно ли это влияет на характеристики?
Главный плюс - удобство в перевозке.
А какой смысл лишать высокоскоростной патрон его главного преимущества?
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну так в чем проблема-то?
в разных ценах, у нас ар-ка орсис и сайга тоже стоят разных денег..
то что я видел- свинарка на стрельбище, стреляла уверенно 223rem зелёный барнаул- 2 минуты.. я вот не уверен что чуть лучшая её кучность мне нужна. хотя приклад там регулируется нормально...
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну вы там бохатые фсе.. будите хорнади стрелять вместо барнаула
Злой ты! Российские патроны помогали сдерживать цены на местные и другой импорт. Ещё лицензии на ввоз будут действовать примерно ещё 1,5-2 года. Это новые лицензии на патроны из России больше не выдают.Но есть ещё румыны, болгары, поляки, чехи, юги и немцы. Заграница нам поможет, но будет все дороже. Я то российскими патронами вобщем то не пользовался кроме как для АК и ПМ. Но цены сдерживали. Бидон нехороший человек, редиска.....
quote:Originally posted by TimUSA:
Российские патроны помогали сдерживать цены на местные и другой импорт
а я причём? рисуй плакат, иди к белому дому...
quote:Изначально написано Lis-biker:
а я причём? рисуй плакат, иди к белому дому...
Туда сейчас если ты не определенного цвета лучше не ходить. Одни вон пошли выяснить отношения со слугами народа, так теперь сидеть будут. Такая у нас демократия. А ты причем? Потому что злой
quote:Изначально написано Борский:А какой смысл лишать высокоскоростной патрон его главного преимущества?
Понимаю, но мне только в тире стрелять и в основном на 100 метров.
Хотя может и не стоит парится да брат 16.5 и все. )
quote:Originally posted by TimUSA:
Такая у нас демократия.
буржуазная демократия везде одинаковая.
quote:
- сравните. Чтоб бы было предельно корректно на одном калибре .223 ту-же сайгу .223 и арку за ту-же отпускную цену. Причем не только по кучности но и по надежности и ресурсу а потом можно будет уже что-то говорить.
Цену можно даже не рассматривать.
Просто два образца с одним ресурсом, надёжностью, патронами одного производителя с одинаковыми отклонениями.
Обычно после слова "ресурс" начинаются пространные рассуждения, что комплектующие для арок надо брать у правильных фирм и т.д. При этом, никто не состоянии привести цифр гарантированного настрела.
quote:Изначально написано Борский:А какой смысл лишать высокоскоростной патрон его главного преимущества?
Стандартная длина ствола у М4 14,5 дюйма. Потери при 11" дюймовом стволе не такие существеные. Я обожаю длину 11". У нас это сейчас пожалуй самая популярная длина ствола. Для эффективной фрагментации пули патрона М193 нужна скорость минимум в 2700ft/sec. Это обеспечивает ствол минимум в 10". Всё что меньшей длины я считаю ненужным мусором. Просто при таких коротких сволах в теле будут просто дырки 22-ого калибра. Хотя можно конечно использовать экспансивки или что то ещё более экзотное, но это дорого, а мы говорим о доступных патронах.
quote:Изначально написано TimUSA:
По поводу ничего нового Вы конечно хватанули. Но оставлю это на Вашей совести. Не любителям системы АК говорить о новшествах. Старое бы до нормального уровня подтянуть. Любой ствол от ХК, ФН или ЧЗ качественнее чем продукция КК. Дело не в толщине ствола, а в качестве оного. И главное это уважение к покупателю, к себе и своей работе.
А кто в нашем случае покупатель? Покупатель у нас ГОСУДАРСТВО - это главный покупатель продукции КК, без которого производство очень быстро бы закончилось...
РФ - ОЧЕНЬ специфический покупатель... ни в какое сравнение не идёт с прочими покупателями на "свободном рынке".
Потому и приходится писать десятки страниц про "и так сойдёт"... "проверенное временем, лучше всяких новшеств"... "дешёвое лучше, чем кучное"...)
Вот курс скакнул с 30р до 70р, импорт с полок магазинов попал, а продукция КК подорожала вдвое... в следующий раз валютный курс скакнет и уже будет радость купить Мосинкиу за 100 000рублей, потому что Сайга окажется под 200 0000р.
quote:Изначально написано MadeInRu:Понимаю, но мне только в тире стрелять и в основном на 100 метров.
Хотя может и не стоит парится да брат 16.5 и все.
Уже написал чуть выше и обосновал. Бери 11" и не сомневайся. Удобнее в разы. И с хорошим стволом и патронами кучи тоже очень даже приятные.
quote:Изначально написано TimUSA:Стандартная длина ствола у М4 14,5 дюйма. Потери при 11" дюймовом стволе не такие существеные. Я обожаю длину 11". У нас это сейчас пожалуй самая популярная длина ствола. Для эффективной фрагментации пули патрона М193 нажна скорость минимум в 2700ft/sec. Это обеспечивает ствол минимум в 10". Всё что меньшей длины я считаю ненужным мусором. Просто при таких коротких сволах в теле будут просто дырки 22-ого калибра. Хотя можно конечно использовать экспансивки или что то ещё более экзотное, но это дорого, а мы говорим о доступных патронах.
А Вы часто в людей стреляете?
И на счет цифр, Вы приводите скорость на срезе ствола, при поражении цели метрах на 200-300 она уже будет существенно меньше.
quote:Изначально написано MadeInRu:Понимаю, но мне только в тире стрелять и в основном на 100 метров.
Тогда разницы никакой.
quote:Изначально написано Pashka21:РФ - ОЧЕНЬ специфический покупатель... ни в какое сравнение не идёт с прочими покупателями на "свободном рынке".
У нас я реально вижу что производители прислушиваются к мнению и просьбам покупателей. Как правило ко второму поколению моделей уже многое из того что хотели изменить владельцы первого воплощено в жизнь. Например Галил Эйс поменялся в лучшую сторону во втором поколении. Многое что просили изменить на форумах сделали. Сам подумываю его купить в короткой версии, аля АКСУ.
quote:Изначально написано Борский:
А Вы часто в людей стреляете?И на счет цифр, Вы приводите скорость на срезе ствола, при поражении цели метрах на 200-300 она уже будет существенно меньше.
Нет, но кто знает?Может придётся. Но я живу в городе и для меня стрельба на 300м это экстрим. Если что то и будет происходить, то я думаю гораздо ближе.
А приспичит можно ствол за минут 5 сменить. И длину и калибр изменить без проблем при наличии сменных стволов.
quote:Originally posted by Pashka21:
РФ - ОЧЕНЬ специфический покупатель... ни в какое сравнение не идёт с прочими покупателями на "свободном рынке".
Нормальный в РФ покупатель. Также как и везде, любит подешевле, но и для остального оружия есть потребители.
Пока КК тянет за хвост волынку, импортные производители пользуются моментом даже делают модели специально для России.
quote:Originally posted by TimUSA:
Просто при таких коротких сволах в теле будут просто дырки 22-ого калибра.
Простите за нескромный вопрос - а много вы этих дырок видели? Ну это так, информация к размышлению - АКС74У выстрел с 5 метров в ногу чуть пониже коленного сустава, коленный сустав аннигилировался, раздроблены верхушки малой и большой берцовых костей, практически полная травматическая ампутация голени - по сути висело на остаках кожи - что привело уже к хирургической апутации выше коленного сустава. выстрел с 25-30 метров в спину, примерно на уровне 4-го ребра - разрушена лопатка, два ребра, верхушка легкого, разорваны аорты, раздроблена ключица. Чтоб было более понятно начальная скорость пули 7н6 из АКС74У порядка 740 м/с или 2450 ф/с.
Какие-то Вы скорости дали очень маленькие даже для 308.
Начальная скорость пули (автомат «АК-74»
, м/с - 870-900; Источник: http://www.dogswar.ru/boepripa...ylei-so-st.html © dogswar.ruquote:Изначально написано Vitality:
Какие-то Вы скорости дали очень маленькие даже для 308.
Начальная скорость пули (автомат «АК-74»
Это скорость обычным патроном из "коротыша" АКС-74У.
quote:Originally posted by Vitality:
АК-74
так он не про него писал, другое дело что с огрызка дальше 150 стрелять плохо
quote:Originally posted by TimUSA:
фактами с инета
скар 2 минуты.. чёто как-то... обычная тигровая куча.. обычным российским патроном в стальной гильзе ( они там латунью стреляли )
https://www.youtube.com/watch?v=BcZD1N0MHKI
магазины больше свд-шных, и проще оптику крепить, а в остальном эти дорогие каркалыги ничуть не лучше старушки, которую можно переодеть в SAG шасси. хотя я бы попробовал это, но КК почему-то не продаёт гражданам forummessage/2/1688 стволик вроде чутка потолще, сошки.. хотя складной приклад явно лишний, он тяжолый очень + рельса на крышке.. ну тиакое..
https://www.youtube.com/watch?v=fxs9YhYRqrY это типа наша вундерваффе
quote:Изначально написано Lis-biker:
это типа наша вундерваффе
Если отбросить в сторону "кучи" и "рубли", то становится понятно куда дело движется:
- цельный аппер с планками под прицелы
- быстросменные стволы
- вывешенное облегчённое съёмное цевье
- складной настраиваемый приклад
- ручка затвора слева, чтобы правую со "скобы не снимать"
- предохранитель на обе стороны
В идеале, чтобы аксессуары под бренд делал всякий производитель под кастомеров.
На рынок гражданский все эти новшества предлагают, чтобы и мы своими кровными поучаствовали в "прогрессе"... кому очень не терпится.)))
quote:Изначально написано Pashka21:Если отбросить в сторону "кучи" и "рубли", то становится понятно куда дело движется:
- цельный аппер с планками под прицелы
- быстросменные стволы
- вывешенное облегчённое съёмное цевье
- складной настраиваемый приклад
- ручка затвора слева, чтобы правую со "скобы не снимать"
- предохранитель на обе стороны
В идеале, чтобы аксессуары под бренд делал всякий производитель под кастомеров.На рынок гражданский все эти новшества предлагают, чтобы и мы своими кровными поучаствовали в "прогрессе"... кому очень не терпится.)))
Cама система крепления ручки затвора и верхней части ресивера при помощи своеобразных QD пинов интересна. Если это все удовольствие будет стоить в пределах разумного то можно посмотреть. Правда пока это в Европе появится, пройдет много времени.
quote:Изначально написано gross kaput:
Простите за нескромный вопрос - а много вы этих дырок видели? Ну это так, информация к размышлению - АКС74У выстрел с 5 метров в ногу чуть пониже коленного сустава, коленный сустав аннигилировался, раздроблены верхушки малой и большой берцовых костей, практически полная травматическая ампутация голени - по сути висело на остаках кожи - что привело уже к хирургической апутации выше коленного сустава. выстрел с 25-30 метров в спину, примерно на уровне 4-го ребра - разрушена лопатка, два ребра, верхушка легкого, разорваны аорты, раздроблена ключица. Чтоб было более понятно начальная скорость пули 7н6 из АКС74У порядка 740 м/с или 2450 ф/с.
Мой Вам совет посмотрите как пуля от патрона 5,45х39 ведёт себя после попадания и сравните с пулей от ХМ193. Вся беда в том что патроны 5,45 НИКТО больше не выпускает кроме России. У нас ещё Хорнади выпускает свои, но по $25-30 за 20шт на сегодняшний день. И это не 7н6. Кстати 7н6 запретили к ввозу очень давно. Сейчас гуляют остатки. У меня пару цинков осталось. Сейчас один цинк 7н6 на инете $700. А все остальные спортивные патроны из России откровенный отстой, который нужно перепроверять периодически. Поэтому я избавился от всех АК. В 5,56 эффекта как у 5,45 можно добиться изменением шага нарезки ствола. Это самое легкое.
quote:Изначально написано Lis-biker:
скар 2 минуты.. чёто как-то...
Долго выбирал из всей кучи? Какими патронами? Какой вес пули? Детали , важны детали. Я никогда не говорил что ЛЮБЫМ патроном. Естественно подобраным и не только как вобщем для СКАРов, а для конкретной винтовки. А если бы было по другому, то это бы и была бы Вундервафля.
quote:Originally posted by TimUSA:
выбирал
так от тебя не было ничего, одно бла бла бла
Кстати СКАРы сейчас со своей ценой уже не самые дорогие. Это уже нормальная цена. Скар 17 $3200, и скажем болгарский АКС74У тоже $3200, а Сайга Легион до $4000. А это уже цена СКАР МК20. Народ платит и этим сам себе всё портит. Цены ползут вверх и назад не возвращаются. Тот же СКАР17 в 2018 стоил $2200. А Сиг МСХ первого поколения стоил $1800. Новый Виртус оффициально должен стоить $2200, но народ с УДОВОЛЬСТВИЕМ отслюнявливает $3000-3500. Просто всё в основном сегодня покупается с аукционов и там реально видно сколько народ хочет выложить.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так от тебя не было ничего, одно бла бла бла
В этот раз я и не искал. Зачем напрягаться? Всё равно ничего не докажешь. Гугл в помощь как говориться.
да нахрен оно сдалось то если на 300 пулять, калаша хватит.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да нахрен оно сдалось то если на 300 пулять, калаша хватит.
Я сам просто в ужасе. Наш президент лучший продавец оружия и патрон. Бидон подписывает указы и цены тут же в течении часа подпрыгивают в два раза. Это я про патроны, а оружие уже дорожает давно. При Трампе оружие дешевело. Мелкашечные патроны 500шт самые дешёвые $52-55. Так что я сейчас и покупаю Брены и хочу Галилы пока они не подорожали. Они пока "дешёвые". В среднем $1800. От 7,62х51 отказываюсь. 1 выстрел=$1. Лучше перейти на 300ААС. Цена та же, а толку на мои расстояния больше.
quote:Originally posted by TimUSA:
я и не искал.
ну я так то думал своё показать рассказать пострелять можешь.. ан нет.. гугл.. ну.. натурально дед сад.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну я так то думал своё показать рассказать пострелять можешь.. ан нет.. гугл.. ну.. натурально дед сад.
Отстань. Не постреляем. Не из чего. Я вовремя СКАРы толкнул не потеряв ни цента и даже сделав по $400 на каждой.
quote:Originally posted by TimUSA:
Отстань. Не постреляем.
ну так и нефиг тогда воду лить о "преимуществах" .
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так и нефиг тогда воду лить о "преимуществах" .
Буду, я то о них знаю. Но теперь когда я начал работать над Бреном и Сигом буду сравнивать в основном с ними. Хотя пока на закончу ставить все прибамбасы и оптику стрелять не поеду. По крайней мере из них. Но и их преимущества и недостатки налицо. Так что и о них судить уже можно не считая кучности. Но когда выбирал что купить делал домашнюю работу. Примерно знаю на что рассчитывать. Но о конструктиве можно говорить даже не стреляя. Сразу скажу что Брен2 во многом лучше СКАР16.
Напомнило типа "Я и здесь молчать не буду....!"
quote:Originally posted by TimUSA:
стрелять не поеду. По крайней мере из них. Но и их преимущества и недостатки налицо.
Лис! А ты типа не видишь все преимущества или недостатки конструктива издалека? Вон тя как попёрло по поводу обсуждаемой в теме винтовки. И "там пальчик не удобно", а "вот там так круто" и "здесь бы лучше сдедать" и т.д. И это всё по ФОТО. Ни стреляя и даже не то что не имея, а даже не держав в руках. Это нормально? Вооот.....
Я привык доводить всё до конца и доводить оружие под себя. А иначе на кой мне оно. Заказать оптику, кроны, цевья, УСМ и пр. Расчитать вес. Берет время.
quote:Изначально написано Lis-biker:
прекратите загаживать тему.
Это пожалуй лучшая шутка 2021 года
quote:Originally posted by TimUSA:
А иначе на кой мне оно
quote:Originally posted by TimUSA:
стрелять не поеду.
quote:Originally posted by TimUSA:
а даже не держав в руках
акв то? нет, а вот тр-3 да - херню какуто слепили..
quote:Originally posted by Lis-biker:
скар 2 минуты..
на этих мишенях 182 метра расстояние это рас, о каком измерении кучности может идти речь.
на мишени скара ярко выраженная вертикаль, или у патрона навеска гуляет или стрелок херовый, но скорее первое, если патрон латунные, это не значет что он хороший...очень мишень кентавр напоминает, тот так же с арки на 200 ложится, только в три минуты а не две.
плюс не известны условия стрельбы, ветер не ветер (а для 223. 55 грейн ветер очень критичен, это не винтовочные 185 совсем).
в общем не о чем вообще мишени.
вот вчера стрелял, 223. калибр, хорнади в макс самосбор и кентавр, из одной и той же винтовки, 108 метров, ветер справа на лево порывами, и крутится в яме.
если увидеть мишень кентавра, можно говорить что винтовка говно, а если увидеть мишень с самокрутом, можно утверждать что винтовка хорошая а стрелок так себе умеет с ветром работать...а это одна и та же винтовка и стрелок
)
2.5 минуты и пол минуты...и то пол минуты из за ветра, эта винтовка этим патроном стреляет 0.15, но стрелок в среднем стреляет 0.25, это болт конечно, не полу авто...но 223.
К чему я это все- а к тому что мишени не говорят ровным счетом не о чем! Потому что етсь такие мишени, в них то же по 4 баха, в идеальных условиях полузакрытого тира и на тяжелых сошках, с той же самой винтовки.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
на этих мишенях 182 метра
и? там в ролике всё есть.
quote:Originally posted by Lis-biker:
там в ролике всё есть
ага, стреляют на точность, без мешка под приклад, с кулака, на 700 уже с мешка стреляли под приклад...сошки не на коврике, а на досках, прыгают. вообще не о чем, плюс стреляли на 180 при непонятно каком ветре, в каких то горах.
так это.. надо съездить научить ..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
без мешка под приклад, с кулак
ага.. а в жизне ещё и трава по пояс..
quote:Originally posted by Lis-biker:
так это.. надо съездить научить ..
уверен, самосбором с обоих винтовок стрельну суб моа на 180 метров (200 ярдов), тем более с такими прицелами, как у них богатыми
))quote:Originally posted by Lis-biker:
ага.. а в жизне ещё и трава по пояс..
это как то относится к точности винтовки? не я знаю что вас устраивает 2-3 минуты с тигра, и 3-5 с ак, а меня не устраивает никакое оружие, которое не может суб моа, каждому свое.
и опять же мои результаты, в идеальных условиях 0.15, условия похуже и легкие сошки 0.5 моа. еще ухудшатся условия будет 1 моа к примеру, в этйо вашей траве по пояс...и до 1 минуты это кучность, которая меня устраивает...
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
не я знаю что вас устраивает 2-3 минуты с тигра,
ну.. я настреливал лучше, показывал ведь.. какие три минуты? за кой вы это пишите?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. я настреливал лучше
и? это не стабильно все, так же настреливал минутные кучки, иногда, когда звезды сходились, а вот стабильно нет, хорошая винтовка гарантирует стабильность. у меня был тигр, были сайги и вепри. по грудным только и не сильно далеко...
вот кстати то же тигр, весь в обвесе, с топовым прицелом ) в тот же вчерашний день...все это не в коня корм, маленький гонг 10 см даже стабильно не поражался, о чем речь. И когда с него сошки снимаешь и начинаешь с рюкзака стрелять, в гонг 20 см уже не прилетает, его тупо нужно перепристреливать. Это куча крапа.
а тест на 700, как в вашем же видео, дай бог с тигра бы один раз попали, но скорее всего не разу
)))у нашего оружия не много преимуществ, оно тяжелое, чугунное, и да, надежное. можно рыть окопы им, использовать вместо кувалды, тупому призывнику, который даже в пту не смог поступить очень сложно сломать тот же калашмат...но для гражданского использование все не нужно это, а значит преимуществ нет вообще, кроме цены.
вот скажи без лукавства, если бы предложили тебе поменятся (без продажи потом) тигра на скар 308 и сайгу\вепрь на поф революшен 223...вот без лукавства, поменялся бы????
Вот как по МИНИМУМУ тестируют. Вторая винтовка тоже хороша зараза. LWRC R.E.P.R. Долго я на неё облизывался, но нелюбовь к винтовкам с нескладными прикладами удерживала меня от такого пробретения. Но скажу что эта компания и ПОФ просто напросто безусловные лидеры. Да, и моему тёзке из Милитари Армс Ченэл можно доверять.
quote:Originally posted by TimUSA:
можно доверять
сейчас напишут, что по четырем не считается, что надо 2 по 5 в одну мишень
вот старая моя свинарка...но то же наверное не считается.
и самое интересное, на этой свинарке ствол молот, но тчо то вепри так не могут, мб в конструкции дело а не в одном лишь стволе?
Вот и подтверждение того что я говорил. Моя СКАР тоже любила строго 168gr.BTHP. 150 и 175 не переваривала категорически. Группы сразу становились 1,5-2" на 100м.
quote:Originally posted by TimUSA:
тестируют
федерал жеж не самый лучший патрон, почему им тестируют?
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
сейчас напишут, что по четырем не считается, что надо 2 по 5 в одну мишень
Ну тут на Ганзе свои правила. Это они Тиму пускай говорят. Кстати стреляли они подряд не остужая ствол. На втором видео конечно со СКАР20 у них явно хуже получилось. Но это надо разбираться. Первый раз стреляли. Подберут патрон и будет счастье. Хотя я последние СКАРы не очень уважаю. Их производство теперь наладили в США и это плохо. Качество может пострадать. Но пока нет, а там посмотрим. Для себя бы брал только Бельгийскую.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
федерал жеж не самый лучший патрон, почему им тестируют?
Ну почему? Нормальный. Я больше скажу моя жрала Юговские ППУ Мэтч на 168гр. И они были одни из самых точных. У нас в СКАР чего только не используют. Спортсмены которые бегают и стреляют тысячами за раз и российские пихают. Она всеядная. Правда на Российских после 500-700 желательно почистить.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
это не стабильно все,
четыре группы на лист? ну ок.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
поменялся бы????
нет. зачем? не вижу ни малейшего смысла.. из импортных гром палок я бы сейчас хотел T3x ARCTIC
quote:Originally posted by TimUSA:
. Моя СКАР тоже любила
если она у тебя вообще была и ты из неё вообще стрелял..
quote:Originally posted by TimUSA:
Вот #1732
и что? две мишеньки? серьёзно? даже с СКС можно выбрать парочку за день.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
но для гражданского использование все не нужно это, а значит преимуществ нет вообще, кроме цены.
А охота это гражданское использование? Не знаю как Вам, лично мне надежность на охоте очень нужна.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
маленький гонг 10 см даже стабильно не поражался
у кого как..
quote:Изначально написано Lis-biker:
четыре группы на лист? ну ок.
Это в один день, а в другой день стп в другом месте будет. Ну и нет на ваших тигриных мишенях суб моа.
А еще ради интереса постреляйте с сошек, с мешков, с упором на переднюю и заднюб часть цевья, в один лист.
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет.
Ржу что то))))
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Ржу что то
потому чт о судишь по себе.. мне АР-ка интересна не в плане владения, а как любое другое оружие, чисто попробовать пострелять разобрать ИТП
не более. куча барнаулом-2 минуты, на моём ак 2..3.. так накой?
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
с упором на переднюю и заднюб часть цевья
зачем? в НСД прописано так не делать.. а сошки и упор на подставку у меня примерно в одной точке цевья.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Ну и нет на ваших тигриных мишенях суб моа.
нету.. так и патроны заводские, 50 рублей штука ( шас правда х.з. почём они будут )
не.. была у меня мысля купить чешских матчевых HPBT но, ну стрельну я несколько групп, а смысл? один фиг буду стрелять барнаулом/нпз на постоянке, да и честно говоря мне что 4 сантиметра на 100, что два- никакой разницы, лишь бы хватало для заданного размера цели, и СТП было в точке прицеливания
Да цены на патроны не радуют. Порох, капсули, пули , все выросло вместе с ценой патронов. Сейчас самыц дешевый самосбор с медной пулей в 223 18 рублей. С пулей типа фмж хорнади 39 рублей
не вижу смысла для автомата крутить, если тока не свинец аки фил романофф
Каждому свое. Не вижу смысла стрелять покупным барнаулом, как и не вижу смысла дорогим импортом, только крутить
так если вернуться к модернизации АК что там должно быть?
quote:Изначально написано Lis-biker:
так если вернуться к модернизации АК что там должно быть?
Вес 3 кг со стволом 0.750" толщины длиной 16"
Рельса сверху не на съемной крышке
Точность 1 моа из коробки
Легкая смена ствола и мультикалиберность
Вывешенный ствол и соответственно фри флоат цевье (тольтко это возможно при коротком ходе поршня, а с газ трубкой и поршнем единое целое с рамой, как на современном ак это не реализовать)
Как то так
Можно еще калибр 6мм с бал клофициентом не хуже 0.400
Затворную зарержку еще добавить нужно
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Рельса сверху не на съемной крышке
так это Валентин и задумал
что же до того как оно стрелять будет- увидим.. отстрела на кучу ни одного я не видел, так чтоб сам Валентин отстрелял как он это сделал с лосём-тактика.. допустим несколько крупп по 3..4 и так же по 10
не ради максимальной кучности, но понимания что оно примерно выдаёт
лично мне мультикалиберность без надобности ( покупать разные патроны и магазины и прицелы.. чего ради? ) , скорее интересно лёгкий и короткий ствол, и длинный и тяжолый
допустим на лёгкий и короткий ставим призматик аля НПЗ или там ВОМЗ
а на длинный и тяжолый оптику побольше, со стола стрелять
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Затворную зарержку
самая бестолковая хрень которую только можно придумать на АК, она то и на тигре не нужна, один фиг снимается рукояткой затворной рамы ещё как-то она оправдана на VZ-58 из-за возможности обойменного заряжания, на АК оно просто не надо, ибо магазины нужны будут другие, да и кнопки нет как на AR
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Можно еще калибр 6мм
говорили же патронов нет, вроде чё-то там барнаул сделал, но х.з. пока в продаже нет, это всё только разговоры
+ это наверняка новый магазин ИТП
ЗЗ должна кнопочкой сниматься, а не как на тигре
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
ЗЗ должна кнопочкой сниматься,
согласен, и удобной, иначе за кой фиг она вообще, как по мне- игра не стоит свеч, и она не нужна вообще, никакая, пробовал на AR вроде и прикольно, а вроде и не особо надо.. хотя как раз на ней учитывая адскую рукоятку взвода.. ну наверное куда нужнее чем на АК
quote:Изначально написано VoffkaRnD:Вес 3 кг со стволом 0.750" толщины длиной 16"
Рельса сверху не на съемной крышке
Точность 1 моа из коробки
Легкая смена ствола и мультикалиберность
Вывешенный ствол и соответственно фри флоат цевье (тольтко это возможно при коротком ходе поршня, а с газ трубкой и поршнем единое целое с рамой, как на современном ак это не реализовать)Как то так
Для воплощения всех этих желаний надо создать новый карабин на базе системы АК и визуально на него похожим.
АК так не переделать в первую очередь потому, что все военное оружие делается на этом оборудовании и все технологии уже отлажены.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:Вес 3 кг со стволом 0.750" толщины длиной 16"
Рельса сверху не на съемной крышке
Точность 1 моа из коробки
Легкая смена ствола и мультикалиберность
Вывешенный ствол и соответственно фри флоат цевье (тольтко это возможно при коротком ходе поршня, а с газ трубкой и поршнем единое целое с рамой, как на современном ак это не реализовать)Как то так
У КК есть даже живые примеры такого "конструктива" (MR1, АМ-17,...).
Кучность - это отработка качества технологии производства и совершенствование конструкции образцов.
Мультикалиберность - быстросъёмный ствол, затворные группы с одинаковыми внешними габаритами под одну раму и магазины, регулировка газового поршня.
Главный вопрос: кто заказчик? Жизненный цикл продукта - дорогое удовольствие (разработать, произвести, обслуживать, развивать).
А с другой стороны, без развития никакого БУДУЩЕГО нет!
quote:Изначально написано Pashka21:У КК есть даже живые примеры такого "конструктива" (MR1, АМ-17,...).
Кучность - это отработка качества технологии производства и совершенствование конструкции образцов.
Мультикалиберность - быстросъёмный ствол, затворные группы с одинаковыми внешними габаритами под одну раму и магазины, регулировка газового поршня.
Главный вопрос: кто заказчик? Жизненный цикл продукта - дорогое удовольствие (разработать, произвести, обслуживать, развивать).
А с другой стороны, без развития никакого БУДУЩЕГО нет!
А будет ли этот заказчик в ближайшие 20 - 30 лет? Вот мы все хоть и не гении, но прекрасно понимаем что АК74М и другие модификации никуда не денутся еще лет как 20, а то и 30. Ждать у моря погоды в тот момент как весь остальной мир идет в перед тоже не вариант.
Ну нельзя доить штампованную коробку еще 20 лет, нельзя.
Добавлю.
Военные не дадут новый контракт но новую систему. Значит надо начинать самим и ориентироваться на гражданский рынок. Пускай малыми партиями, но новый е разработки и их отработку.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Ну нельзя доить штампованную коробку еще 20 лет, нельзя
с чего вдруг? вопрос в другом отставании, всякие там дроны, станки и производство вообще, а так эе то чти за бугор гонят металл и нефть, а от туда говномашины с говнохолодильниками.. вместо того что бы сё производить здесь
мало того, была же фрезированная.. я себе не купил только из за отсутствия планки, правда не думаю что было бы какое-то чудо..
хотя если бы КК сейчас отфрезеровал такой, под рыжики и с бок планкой как на свд, с нескладным пластиковым прикладом, или вообще прикладом от тигра, я бы может и купил..
ну как получился бы полутораминутный ак Можно поступить проще, а именно начать арки выпускать
) по цене сайги, причем это вполне реально для большого завода. Арка мил спек за 45 был бы лютый хит.правда сайгу бы брать почти перестали, разве что какие нить кузмичи особо упертые. Да и вообще, калашами уже по идее все наелись...
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
арки выпускать
за кой хрен она нужна.. тем более их в россии выпускают.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
по цене сайги
на сайгу ценник постоянно растёт, а тут про какие-то фантазии
По 500-700 баксов она нужна, вот в чем дело, а не от 2000
А этот тр или тг как его там три почти 1000 долларов))))
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
По 500-700 баксов она нужна
зачем? мне вот не нужна.. я не вижу ни малейшего смысла в автомате, в котором конструктивно предусмотрен Forward Assist и газовая трубка непосредственно в ствольную коробку и затворную раму .. тем более под патроны БПЗ это блин лишено всякого смысла.. а игры в кручение патронов для автомата- из той же оперы. и потом.. при всей крутости АР-рок, на соревах по снайпингу почему-то с болтами.. наверное они чего-то не знают..
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
А этот тр или тг как его там
ну.. говно.. зачем его покупать? ( единственное рукоятка чуть удобнее, и вверху не даёт костяшке большого пальца попадать на металл коробки )
Я не видел на стрельбище не у кого не разу. Мне кажется их и не покупают особо
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
А этот тр или тг как его там три почти 1000 долларов))))
Я видел несколько. Результат на мишени, с механики, на дистанции 100-300м, ничем не отличается от Сайги 030/033, в тех же калибрах.
Но, думаю раз дороже, в 1,5-2 раза, то во столько же раз из неё приятнее стрелять
quote:Originally posted by Охотник1975:
из неё приятнее стрелять
скорее поглядывать с презрением на владельцев обычных саёжек и тем более всяких там ВПО-133
quote:Originally posted by Охотник1975:
с механики
меня больше повеселило когда установку оптики, и саму стрельбу оренган толи не показал, толи не стал снимать.. ну там где Губич отстреливал вундерваффе.. по идее вся эта затея была ради пикатини.. но всего этого не показали
ну посмотрим, чего там Валентин настреляет с оптикой из АКВ, хотя я не считаю что кучность самое важное, но будет интересно глянуть такой ролик
https://www.youtube.com/watch?v=afaVksFUTAY&t=4s
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну как получился бы полутораминутный ак
некоторый шанс есть.
Из Валмета я стрелял 1,5 минуты патронами Лапуа ))
quote:Originally posted by Lis-biker:
скорее поглядывать с презрением на владельцев обычных саёжек и тем более всяких там ВПО-133
Возможно. Не заметил. Меня, лично, интересуют конкретные умения стрелка, а не его железки.
quote:Originally posted by Охотник1975:
железки.
quote:Originally posted by brigant:
стрелял
но опять же, здоровенный диоптр, и никакой рельсы под оптику как на АКВ и потом.. сколько вообще будет стоить, и весить всякое там фрезированное и с рельсой под оптику
quote:Изначально написано Lis-biker:
мало того, была же фрезированная.. я себе не купил только из за отсутствия планки, правда не думаю что было бы какое-то чудо..
хотя если бы КК сейчас отфрезеровал такой, под рыжики и с бок планкой как на свд, с нескладным пластиковым прикладом, или вообще прикладом от тигра, я бы может и купил..
ИМХО.
Я вот так вижу развитие КК.
1.
Оставить классический модельный ряд и свести количество моделей к основным направлениям. Тигр, Сайга, 7.62, 5.45 и.т.д.
Не надо никаких понтов и новых крышек, калаш просто не создан для этого. Остальное можно поставить со вторичного рынка.
2. Я не понимаю их политику когда речь идет о спортивном оружие. Все модели абсолютно разные в плане устройства основных узлов.
Почему в одном случае ставят крышку с пикатини, а в другом цевьё с удлиненным хвостом. Причем в случае со Сварагом, это цивьё еще и разное на обоих моделях.
Это все добавляет к общему впечатлению, что КК сам еще не знает в каком направлении ему двигаться.
3.
Начать развитие новой "базовой" модели на базе более современных технологий.
quote:Originally posted by Lis-biker:
здоровенный диоптр
стрелять было комфортно (на стрельбище).
quote:и потом.. сколько вообще будет стоить
За гарантированные 1,5 моа на АК-платформе... заплатить желающие будут.
Чисто субъективно - визуально-осязательно - качественно сделанная вещь.
quote:Originally posted by brigant:
стрелять было комфортно
я таки про монтаж оптики всякой, потому как если её нету, так и неча мучится- акм рулит, а если есть, ей не должна мешать всякая хрень
quote:Originally posted by brigant:
За гарантированные 1,5 моа на АК-платформе... заплатить желающие будут.
полагаю да, вопрос тока сколько..
quote:Originally posted by MadeInRu:
Оставить классический модельный ряд
конечно, должна же быть дорогой продукции КК альтернатива в виде тех же мк 03
quote:Originally posted by Lis-biker:
я таки про монтаж оптики всякой, потому как если её нету, так и неча мучится- акм рулит, а если есть, ей не должна мешать всякая хрень
тут согласен, да.
Но это уже частности... Если решен краеугольный вопрос - соединение в одной винтовке надежности АК и повышенной кучности, то такие мелочи, честное слово, вторичны.
Да, к тому же, мы рассматриваем гражданский рынок, то тут простор для различных опций и вариантов тюнинга и проч.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Вывешенный ствол и соответственно фри флоат цевье (тольтко это возможно при коротком ходе поршня, а с газ трубкой и поршнем единое целое с рамой, как на современном ак это не реализовать)Как то так
Просто Ганзу не читаешь . Почему то реализуется и спокойно .
quote:Originally posted by mechsolver:
реализуется и спокойно
ну вот когда продавать начнешь свои железки, то да.. а так их считай нету.. да что железок даже крышки нема
quote:Изначально написано brigant:
некоторый шанс есть.
Из Валмета я стрелял 1,5 минуты патронами Лапуа ))
Гы . А я патронами БПЗ из Сайги . Что я делаю не так ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что? две мишеньки? серьёзно? даже с СКС можно выбрать парочку за день.
Сэр шли бы Вы пока Вас не оскорбили! Повторяется все то что было здесь же года полтора назад. Тебе же ни видео, но мишени если они не по твоим правилам ничего не говорят. Фоумы если не Российские тоже. Читать то по английски не очень. Тебе доказывать что либо себя не уважать. Поэтому я этого делать не буду.
quote:Изначально написано Lis-biker:
две мишеньки?
Ты второе видео смотрел? Умник.
quote:Originally posted by TimUSA:
Тебе доказывать что либо
чем? "фактиками из интырнэтов" ? спасибо не интересно, или своё личное, или с пляжа.
quote:Изначально написано TimUSA:Сэр шли бы Вы пока Вас не оскорбили! Повторяется все то что было здесь же года полтора назад. Тебе же ни видео, но мишени если они не по твоим правилам ничего не говорят. Фоумы если не Российские тоже. Читать то по английски не очень. Тебе доказывать что либо себя не уважать. Поэтому я этого делать не буду.
А ка Брэн? Норм винтовка? Мне так то нравится, но смущают два фактора.
Во первых цена у нее 2400 евро, на уровне того же ХК.
Во вторых абсолютно не совместима не с каким ручками, прикладами и прочим.
quote:Originally posted by TimUSA:
смотрел?
что меня там должно изумить, группы по три выстрела? и то что они вроде как кучнее калашовских? И ЧТО?
quote:Изначально написано Lis-biker:
мало того, была же фрезированная.. я себе не купил только из за отсутствия планки, правда не думаю что было бы какое-то чудо..
хотя если бы КК сейчас отфрезеровал такой, под рыжики и с бок планкой как на свд, с нескладным пластиковым прикладом, или вообще прикладом от тигра, я бы может и купил..
Интересно сколько бы запросиил КК за такое чудо? У нас болгары их давно завозят. С годов так 2000-2001. Потом ещё и со складными прикладами сделали и предом как на Галиле. Так вот болгары жутко гордятся своим цельнофрезероваными ресиверами. На каждый уходит 5 часов. Кстати они полностью прекратили производство штамповок. У нас их цельнофрезерованые стоят от $1800. Я предпочту Галил Эйс.
quote:Originally posted by TimUSA:
за такое чудо?
так от них отказались, давно калаш стал штампованным, очень давно
quote:Originally posted by TimUSA:
Интересно сколько бы запросиил КК за такое чудо?
да, интересно, но у них тем теперь походу бутик Valentino так что низких цен ждать не приходится, а учитывая то что за изюбря попросили аж 200 000 то тут вообще х.з.
quote:Originally posted by TimUSA:
уходит 5 часов.
фи.. а планку отфрезеровать как на СВД их не могуть? это какой-то лютый бред клепать планку на новое изделие, да и в целом какой-то уродец вышел
quote:Originally posted by TimUSA:
Интересно сколько бы запросиил КК за такое чудо? У нас болгары их давно завозят. С годов так 2000-2001. Потом ещё и со складными прикладами сделали и предом как на Галиле. Так вот болгары жутко гордятся своим цельнофрезероваными ресиверами.
цельнофрезерованный ресивер это карашо, а результат от этого какой-нибудь есть?
Один ресивер погоды не делает.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так от них отказались, давно калаш стал штампованным, очень давно
Это ваш калаш штампованый. Я только в этом году продал штук 5-6. Улетели. Один за $2800. У нас многие предпочитают фрезерованые. Они конечно дороже. Конечно бОльшая часть штамповки, но болгары в корне поменяли эту ситуацию.
quote:Originally posted by TimUSA:
Это ваш калаш штампованый.
причём тут именно мой, они были фрезированные, тот самый ак-47 ( могу ошибаться не спец в этих ваших историях ) а потом от фрезеровки отказались, и по сей день они штамп..
quote:Originally posted by TimUSA:
но болгары
клепают планку вместо фрезеровки зацело с коробкой как на СВД этож сука бред какой в этом смысл вообще?!
quote:Изначально написано MadeInRu:А ка Брэн? Норм винтовка? Мне так то нравится, но смущают два фактора.
Во первых цена у нее 2400 евро, на уровне того же ХК.
Во вторых абсолютно не совместима не с каким ручками, прикладами и прочим.
У нас разные реальности. У нас Брен2 стоит $1700-1800. Так же можно купить кастом ловер ресивер за $250(регистрировать не нужно) и ставь любую рукоятку. Вообще для них всё больше и больше аксессуаров продаётся. Очень приятный аппарат. Очень лёгкий, мягкий при стрельбе с отличным УСМ. Ну и модульность. Хотя пока для модульности чехи слишком медленно завозят или выпускают апгрэйды. Это беда всех модульных винтовок на нашем рынке, может в армии по другому.Приклада есть два, но мне по законодательству на все что меньше 16" ствола разрешен только брэйс(или доп. регистрация), но и их уже очень большая куча.
quote:Изначально написано brigant:
цельнофрезерованный ресивер это карашо, а результат от этого какой-нибудь есть?
Один ресивер погоды не делает.
Если честно, то нет. Но!!!! Раньше до 2000-х болгары ставили стволы тяжелого профиля . И тогда кучность реально была лучше. Потом стали ставить тонкие и вот я к ним даже брезговал прикасаться. А когда так страшно воплотили в жизнь складывающийся приклад, то я понял что кроме ресивера у болгар ничего хорошего не осталось.
quote:Изначально написано Lis-biker:
клепают планку вместо фрезеровки зацело с коробкой как на СВД этож сука бред какой в этом смысл вообще?!
Задело да? Меня тоже, но потом привык.
Спасибо, ясно...
quote:Изначально написано TimUSA:У нас разные реальности. У нас Брен2 стоит $1700-1800. Так же можно купить кастом ловер ресивер за $250(регистрировать не нужно) и ставь любую рукоятку. Вообще для них всё больше и больше аксессуаров продаётся. Очень приятный аппарат. Очень лёгкий, мягкий при стрельбе с отличным УСМ. Ну и модульность. Хотя пока для модульности чехи слишком медленно завозят или выпускают апгрэйды. Это беда всех модульных винтовок на нашем рынке, может в армии по другому.Приклада есть два, но мне по законодательству на все что меньше 16" ствола разрешен только брэйс(или доп. регистрация), но и их уже очень большая куча.
Дохрена у вас оружия по нормальным ценам..
quote:Изначально написано MadeInRu:Дохрена у вас оружия по нормальным ценам..
Всё меньше и меньше. Поэтому пока не поздно нужно купить Галил Эйс и Х95(Тавор) пока их можно взять по $1700-1800. Цены расстут как на дожжах.
quote:Originally posted by TimUSA:
Интересно сколько бы запросиил КК за такое чудо?
Это действительно бессмысленное чудо .
quote:Изначально написано mechsolver:
Это действительно бессмысленное чудо .
Кому как. Многие в США штамповки вообще не признают. В основном это "старая школа". У меня одно замечание к цельнофрезерованым -вес. А с толстым стволом тем более.
quote:Изначально написано MadeInRu:А будет ли этот заказчик в ближайшие 20 - 30 лет? Вот мы все хоть и не гении, но прекрасно понимаем что АК74М и другие модификации никуда не денутся еще лет как 20, а то и 30. Ждать у моря погоды в тот момент как весь остальной мир идет в перед тоже не вариант.
Ну нельзя доить штампованную коробку еще 20 лет, нельзя.Добавлю.
Военные не дадут новый контракт но новую систему. Значит надо начинать самим и ориентироваться на гражданский рынок. Пускай малыми партиями, но новый е разработки и их отработку.
Представьте, что вы "акционер". Есть выбор:
1) продать изделий на 20% меньше, на зато на 50% дороже и направить прибыль на выплаты дивидендов акционерам.
2) остаться без дивидендов (возможно, даже увеличить задолженность), зато "инвестировать" в новое (разработки, технологии, сервис...).
Понятно да?! Вопрос вообще не стоит ни про "кучность", ни про "штампованные коробки"...)
Кто-то хочет "новое"? ПУСТЬ ОПЛАТИТ РАЗРАБОТКУ.
quote:Originally posted by Pashka21:
ПУСТЬ ОПЛАТИТ РАЗРАБОТКУ
может просто так будите в КК каждый месяц денег засылать? ну а чо..
и вот смотрю я на этом фоне на "новую ниву" пополам с "уаз патриот"
и думаю.. почему тоёта делает машины, а автовазу и прочим за 30 лет рыночка и эффективных собственников так и не удаётся..
сейчас впрочем хоть что-то зашевелилось, байкал 145 и этот самый АКВ, может и правда что-то смогут
оплатить разработку? а с куяли? их итак сиденье на ГОЗ обленило дальше некуда, и вообще лавочка частная, не хотят- пусть не делают, купим у других.
quote:Изначально написано Pashka21:
Кто-то хочет "новое"? ПУСТЬ ОПЛАТИТ РАЗРАБОТКУ.
Представьте вы Акционеры Apple, Microsoft, Heckler en Koch, Samsung, Mercedes да и любой другой компании. Вы видимо неправильные акционеры и понимаете что всегда будет завтра, а значит в это завтра нужно инвестировать.
Lis-biker +1000%! к посту!
И все-таки Коллеги - кто аргументированно донесет до меня -почему в АК521 не планируется 308 калибр!?....Не выдержит нагрузок!? Я смотрю в сторону Сайги-308 с 415 стволом, но не против АК521, только в том же калибре! Пока владею гладкоствольными Ремингтонами (870 и Верса-макс-тактикал). Как читал - Ремингтон это так себе в Америке - но скажу откровенно без ума от этих ружей! Разумеется взял бы какой-нибудь Ремингтон SPS или Полис в 308 -но цена конская и на все случаи жизни хочется п\автомат...
фсё такое фрезированное-фрезированное, и алюминево-алюминевое..
но даже там это 1800 $ 2.5кг с 406мм стволом интересно сделана ручка взвода, никаких тебе шторок и прочего, регулируемый газблок, в отличии от нашей тупой и тугой пробки.. правда у ак ручка всё же покондовее, ежели что можно и ногой попинать
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Сайги-308 с 415 стволом
надо брать
quote:Изначально написано MadeInRu:Представьте вы Акционеры Apple, Microsoft, Heckler en Koch, Samsung, Mercedes да и любой другой компании. Вы видимо неправильные акционеры и понимаете что всегда будет завтра, а значит в это завтра нужно инвестировать.
Да. У кого-то есть "завтра"... а тут чаще всего вопрос стоит: "или сейчас, или никогда". Думать про "завтра" - пустое занятие.
Для одних это - "не их ума дело", а другие "завтра" уже будут... где-нибудь далеко от нас (у них уже сейчас - активы там, дети и жены граждане, собственность, бизнес...).
quote:Изначально написано mechsolver:Просто Ганзу не читаешь
газовая трубка! в распорке между газ. блоком и вкладышем. Такого плана цевье обеспечивает стабильность стп, это да...но не обеспечивает вывешенность ствола.
Плюс все цевья такого плана, что я видел, держаться за ствол в его начальной части.
По хорошему нужно вкладыш другой и на болтах в него цевье крепить, будет аналог барель ната, но газавая трубка, которая оказывает изгибающий момент на ствол никуда не денится. и поршень, который лупит в газоблок.
При коротком ходе поршня, по типу свд, или газ пистон ар, ствол то же полностью не может считаться вывешенным, но все же там изгибающие значения на порядок меньше.
Вот реально интересная и реально мультикалиберная и реально модульная винтовка. Прямо на сайте сам создаешь конфигурацию под себя и они строят то что ты хочешь. Цена около $2200. И это за кастом винтовку.
По началу вообще у них не складывалось. Сейчас намного лучше. Когда начинаешь заказ как будто пиццу заказываешь.
quote:Originally posted by TimUSA:
Вот реально интересная и реально мультикалиберная и реально модульная винтовка.
она на основе фн фал?
я б кста купил 521, с ценником до 60ти и в гренделе, или за 80 223. и грендель два аппера, не дороже. Но года через два как он в продажу пойдет, и будет результат у мультука отличный от сайги обычной... а то боюсь, повторит судьбу ср1 и свч
Ну и хотелось бы исполнение с ручкой справа и без этого уродства слева.
quote:Originally posted by TimUSA:
интересная
quote:Originally posted by TimUSA:
винтовка
я х.з. то что они там исполняют, стреляя с 10м по картонкам, легко делает сайга мк 03 поэтому за шо платить 2.2килобакса, и зачем- не понятно, тем более за ствол на одном винтике, что вообще не внушает доверия.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Это больше претензия к PMag. Дешевые магазины которые делают как попало. Зато дешево.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
она на основе фн фал?
Тут нагляднее.
quote:Originally posted by TimUSA:
Это больше претензия к
надёжности системы.. ибо БАЦ а магазин аще не лезет.. как тут я вешал видео с как я понял учений американской армии, от нежданчик то..
но погнуть молотком алюминевую защёлку.. у чело явно руссские корни
quote:Изначально написано Lis-biker:
надёжности системы.. ибо БАЦ а магазин аще не лезет.. как тут я вешал видео с как я понял учений американской армии, от нежданчик то..
но погнуть молотком алюминевую защёлку.. у чело явно руссские корни
Есть у таких шахт свои недостатки. Ну а чудак молодец. Заморачиваться разборкой и пр. фигней не стал. Наш человек!
quote:Originally posted by TimUSA:
Наш
ваш ваш...
quote:Изначально написано TimUSA:
В Штатах в этом плане классно. Есть куча небольших контор, что всякие интересные штуки делают.
Но цены в Европе большие. Я АРку от Даниэл дефенсе смотрел, цена в районе 1800 долларов. Так тут она 3000 евро.. Сразу пропал интерес.
я х.з.ж что в ней хорошего, скорее маркетинг
quote:Изначально написано Lis-biker:
я х.з.ж что в ней хорошего, скорее маркетинг
В чем?
да во всём, вступительный ролик хотя бы.. дикий огрызок с креплением на 1 винт.. ну такое..
quote:Изначально написано Lis-biker:
да во всём, вступительный ролик хотя бы.. дикий огрызок с креплением на 1 винт.. ну такое..
Ты про этот ХСР из ролика?
Нам не понять. У них совсем другой мир. Ты сам подумай, у них можно случайно заскочить в магазин и купить пару стволов. Не везде конечно, но смысл понятен.
И небольших производителей оружия у них как закусочных сетей.
А мне скоро в полицию идти, чалом бить да за лицензию платить. А как оружие покупать, так еще то удовольствие.
а как же свобода демократия и права человека?
quote:Изначально написано Lis-biker:
с появлением гос услуг не всё так страшно, а вот те факты что могут лишить права аренды оружия, это да пичаль
Так если речь об оружие, демократы в первую очередь и нагибают ХD
У Вас вон гладкоствол с 26 лет вроде сделают после последней стрельбы нет?
У нас сейчас повальное увлечение короткостволами. У меня в том числе. Много народа приобретает глушители, потому как процедура стала легче. Для тактикульнвх пострелушек и стрельбы до 200-300 метров тоже хватает 11". А в чем эта винтовка хороша, так именно в том что она действительно модульная. Если бы зашли на их сайт по ссылочке вверху и посмотрели и попробовали поиграться с конфигурациями может и поняли бы. Посмотрите сколько только калибров, длинн стволов, дтк и прикладов.Ребята сделали универсальную вещь. Взял бы я себе? Скорее нет. Почему? Не люблю мелких производителей.
quote:Originally posted by MadeInRu:
У Вас вон гладкоствол с 26 лет вроде сделают после последней стрельбы нет?
без понятия.. на возможность терактов в сходящем с ума обществе никак не повлияет даже полный запрет гражданского оружия.. все эти ограничения, это как чумные бубоны зелёнкой мазать.
quote:Изначально написано TimUSA:У нас сейчас повальное увлечение короткостволами. У меня в том числе. Много народа приобретает глушители, потому как процедура стала легче. Для тактикульнвх пострелушек и стрельбы до 200-300 метров тоже хватает 11". А вем эта винтовка хоррша, так именно в том что она действительно модульная. Если бы зашёл на их сайт по ссылочке вверху и посмотрел и попробовал поиграться с конфигурациями может и понял бы. Глянь сколько только калбров, длинн стволов, дтк и прикладов.Ребята сделали универсальную вещь. Взял бы я себе? Скорее нет. Почему? Не люблю мелких производителей.
Я то по ссылке полазил и заметил что выбор богат.
Я изначально не понял про какую винтовку Лис говорит, ту что ты показал или Даниел дефенс.
А так у Вас в штатах такти-кульность Я вот вообще не представляю на хрена на винтовку фонарь вешать или еще какие прибамбасы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
без понятия.. на возможность терактов в сходящем с ума обществе никак не повлияет даже полный запрет гражданского оружия.. все эти ограничения, это как чумные бубоны зелёнкой мазать.
Им на хрен не нужно влиять не теракты, им нужно влиять на избирателя.
quote:Originally posted by TimUSA:
Посмотрите сколько только калибров
и что? да фигдя это всё, ешё и затвор с кучей деталюшек, и крепление ствола на 1 винтик.. хрень. я вот считай на одном калибре сижу, остальное так.. или на охоту, или восхищения ради
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что? да фигдя это всё, ешё и затвор с кучей деталюшек, и крепление ствола на 1 винтик.. хрень. я вот считай на одном калибре сижу, остальное так.. или на охоту, или восхищения ради
Лис, никто с этими винтовками на войну не пойдет.Это коммерческий товар для развлечения. Конструкция максимально удобная для суровых пацанов в большой песочнице.
quote:Originally posted by MadeInRu:
для суровых пацанов в большой песочнице.
quote:Изначально написано MadeInRu:Лис, никто с этими винтовками на войну не пойдет.Это коммерческий товар для развлечения. Конструкция максимально удобная для суровых пацанов в большой песочнице.
Совершенно верно. Для всяких тактикульных пострелушек.
quote:Originally posted by MadeInRu:
Конструкция максимально удобная для суровых пацанов в большой песочнице.
Правильнее сказать, для пузатенькких толстожопых тактических хомячков, которые тешат себя воображаемыми возможностями стреляющих игрушек.
quote:Изначально написано Lis-biker:
крепление ствола на 1 винтик.. хрень. я вот считай на одном калибре сижу, остальное так.. или на охоту, или восхищения ради
Сейчас уже дорого сидеть на всех калибрах сразу. Крепление ствола говорите....Пока совейская оружейная школа что то вообще толкового ничего не предлагает. На Сиге 2 винта, на Брене 4 винта и это здорово. На АСR вообще ни одного. Ещё круче. Зачем? А затем чтобы превращать длинючую винтовку в оружие ближнего боя по размерам и весу меньше АКС74У и при этом не уступая по надёжности, а по характеристикам патрона превосходя оный и превращать быстро. Это я про Сиг. И поэтому US SOCOM и сделал заказ на такое. А поверьте мне этим ребятам есть из чего выбирать и с деньгами у них всё впорядке. Но вот нужен им стал 300ААС и они его получили. Кстати и АСR готовили на те же армейские испытания и многие другие. Скары и Хеклеры на войнах побывали. Теперь талибы их будут использовать. Побросали свои калаши , взяли в руки М4 И СКАР и теперь их от американцев хер отличишь. Не думаю что они по калашам скучать будут.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
я б кста купил 521, с ценником до 60ти и в гренделе, или за 80 223. и грендель два аппера, не дороже. Но года через два как он в продажу пойдет, и будет результат у мультука отличный от сайги обычной... а то боюсь, повторит судьбу ср1 и свч
Ну и хотелось бы исполнение с ручкой справа и без этого уродства слева.
60 это уже сейчас цена обычной 033 с прикладом эво (даже без крона) Так что желание купить дешево это круто, но, видимо, придется вам жить с ARками за 130/140.
Вообще очень прикольно читать рассуждения не по теме про AR18 в алюминии с доработанным поршнем (XCR) - которые только сейчас, спустя 12 лет с момента первых изделий пошли нормальные, и пластике (bren2), которые в 762х39, к сожалению не работают (хотя в 223 все отлично) . Причем вдвойне прикольнее слышать рассуждения о том, как дешево должно все стоить от человека, который при этом фрезерованные калаши по $2800 продает
Мужчины, рынок все рассудит.
521й это ак в компоновке sig 552, с более длинным аппером. Не больше, но и не меньше. Его задача иметь стабильное СТП и поражать грудную мишень с коллиматором до 500м, с оптикой до 700м в 5.45 и 223.
Вес пустого акв521 без магазина - 3.685 с 415 стволом и 3.6 с 341м стволом. С новым прикладом эво. Вес ак12 с таким же прикладом и 415м стволом бнз магазина. - 3.5 кг, т.е. Разница в 185 грамм.
Можно ли было сделать двустороннюю рукоять взведения - да, можно.но тогда вертикальный профиль аппера был бы двухэтажным автобусом, как в scar, bren2 и тп. Да, я принял решение так не делать - для меня было важно сохранить высоты планки/механических прицельных приспособлений относительно гребня приклада, вертикальных габаритов цевья такими же, как у ак74/ак12. Потому что это и вес в том числе.
Можно ли было сделать рукоять взведения как на AR? Да. Но вы сами бы купили бы такой калаш? С рукояткой как у AR? Наверное нет. Хотя места в аппере есть сделать такую рукоять - есть поле для заработка сторонним компаниям производетелям тюнинга.
Можно ли сделать рукоять взведения не ездящей вместе с затвором как у FN FAL? Да можно и сейчас сделать (есть запас по месту - т.е, опять же можно выпустить как на scar комплект рукоятки, не ездящей вместе с затвором), только у меня стойкое убеждение, что в АК системе рукоять должна быть связана неразрывно с затвороной рамой.
Рассказ про то, что с левой рукоятью "невозможно носить на ремне" - ой, всё. Про плитник никто не слышал, а что там в плитник упирается - реально все равно - уже проверяли.
Еще раз - спасибо вам за живой интерес к проекту. Пускай у многих он и академический на текущий момент.
Вот пришёл Валентин - и сразу всем специалистам все разжевал. Спасибо за комментарии!
quote:Originally posted by TimUSA:
и при этом не уступая по надёжности,
это очень громкое заявление, но на чём основано не ясно.
60 это уже сейчас цена обычной 033 с прикладом эво
- яж говорю.. бутик блин.. он хотя бы длиннее обычного что на 030 сайге? как на АКВ фиксируется сложенный приклад?
а что там в плитник упирается
- х.з... ну я вот не ношу.. но должен сказать что мешается ручка или нет и насколько мы простая публика не узнаем пока не попробуем, мне тоже больше нравится ручка справа, но с другой стороны АКВ я пока покупать не собираюсь, так что ровно где там она
но проэкт интересный, хотя давно уже просится ролик с отстрелом на кучу.коллиматор на 500 по грудной это круто, её то в псо не сильно видно.. всего 1 тыс
quote:Изначально написано vtb:Вообще очень прикольно читать рассуждения не по теме про AR18 в алюминии с доработанным поршнем (XCR) - которые только сейчас, спустя 12 лет с момента первых изделий пошли нормальные, и пластике (bren2), которые в 762х39, к сожалению не работают (хотя в 223 все отлично) . Причем вдвойне прикольнее слышать рассуждения о том, как дешево должно все стоить от человека, который при этом фрезерованные калаши по $2800 продает
Да продаю. Трудно не продать, когда лошары сами этого просят. Есть спрос, есть и предложение. Это к тому же были аукционы! И я в основном продаю коллекционные варианты, из которых и стрелять может и не будут, а только сдувать пылинки. Таких калашей мало и стоят они дорого.
А вот про Брены в 7,62х39 Вы немного ошибаетесь. У очень многих работают и без проблем. Нашли и почему и как исправить. Странно что нашли частники, а не сам ЧЗ. Настрелы уже ушли за 10000. Но чехи столкнувшись с проблемой просто решили пока их не продавать. Уверен что начнут завозить снова на следующий год или чуть позже.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это очень громкое заявление, но на чём основано не ясно.
Гугл в помощь. Ищи все по SIG Rattler. Ещё спроси чем патрон 300ААС лучше. Я не удивлюсь.
есть один показатель- гос испытания, а до этого заводские на КК всякие гуглы для меня не авторитет ни разу, там люди делают деньги, и продают всякую хрень всем желающим.
quote:Originally posted by TimUSA:
чем патрон 300ААС лучше.
для кого? для меня он что есть, что нет, абсолютно наплевать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
есть один показатель- гос испытания, а до этого заводские на КК всякие гуглы для меня не авторитет ни разу, там люди делают деньги, и продают всякую хрень всем желающим.
Ну нет в США госиспытаний. А есть US SOCOM. Ничем не хуже. Они выбирают что закупать, а не государство. Опять же есть отчеты по SIG MCX Rattler. И это документы на основе которых и закупили.
quote:Изначально написано Lis-biker:
для кого? для меня он что есть, что нет, абсолютно наплевать.
А ведь Россия выпускает и много. Мы вот именно по этому калибру из России будем очень скучать.
quote:Изначально написано vtb:521й это ак в компоновке sig 552, с более длинным аппером. Не больше, но и не меньше. Его задача иметь стабильное СТП и поражать грудную мишень с коллиматором до 500м, с оптикой до 700м в 5.45 и 223.
Тут сразу вопрос про кучность в попугаях на 100м и какими гвоздями.
P.S. 550-е зиги едва ли не самые дорогие из этого класса.
quote:Originally posted by TimUSA:
по этому калибру из России будем очень скучать.
так это.. собирай не равнодушных со всей страны и вперёд к белому дому с плакатами.. или с винтовками.. как у вас там в конституциях говорят записано..
и пусть отменяют дурацкие санкции с барнаула и КК, а нам оптику везут и прочее..quote:Изначально написано TimUSA:Да продаю. Трудно не продать, когда лошары сами этого просят. Есть спрос, есть и предложение. Это к тому же были аукционы! И я в основном продаю коллекционные варианты, из которых и стрелять может и не будут, а только сдувать пылинки. Таких калашей мало и стоят они дорого.
А вот про Брены в 7,62х39 Вы немного ошибаетесь. У очень многих работают и без проблем. Нашли и почему и как исправить. Странно что нашли частники, а не сам ЧЗ. Настрелы уже ушли за 10000. Но чехи столкнувшись с проблемой просто решили пока их не продавать. Уверен что начнут завозить снова на следующий год или чуть позже.
Знаете, называть своих клиентов "#ошары" это конечно сильно. Ну т.е. Тех людей которые вам деньги принесли и позволили купить себе хлеб и ствол на стол. Но, наверное, я чего то не понимаю - мне казалось, что даже если клиент эмоционально пишет "дебильная левая рукоять", то имеет смысл с ним этот вопрос проговорить, без оценочных суждений.
По поводу брена 762х39 - есть разница между "у очень многих работает" и "работает всегда без проблем".
И, хотя мне bren2 реально нравится, в основном изза веса, но вот это" у очень многих работает" - не ура совсем.
По поводу иных систем, о которых вы пишите - scar в 308м прекрасен. Только "не тянет" стальную гильзу. Sig 553 - просто супер, но 762х39 за такие деньги? Серьезно? ACR - хорошая машина, но ее убили нелепым маркетингом и несуразным выводом на рынок.
Я к чему - любая стрелковая система это набор компромиссов упакованный в виде сборки решений за определенную цену.
Но вот где не может быть компромисса, у калаша по крайней мере - калаш должен делать "банг" и перезаряжать каждый раз, когда нажимаешь на спусковой крючок, при условии, что патрон был в патроннике и магазин был с патронами. В этом смысл АК системы. Все остальное для АК системы - вторично.
quote:Originally posted by TimUSA:
А ведь Россия выпускает и много
возможно, но у меня в городе барнаульских нету, так что пофиг.. да и чего там такого волшебного в сравнении с х39 патроном мне не ясно.
+ тот же барнаул делает только фмж, а х39 есть некий ассортимент, оружия под него считай нету.. так что спасибо но нет.
quote:Изначально написано vtb:Знаете, называть своих клиентов "#ошары" это конечно сильно. Ну т.е. Тех людей которые вам деньги принесли и позволили купить себе хлеб и ствол на стол. Но, наверное, я чего то не понимаю - мне казалось, что даже если клиент эмоционально пишет "дебильная левая рукоять", то имеет смысл с ним этот вопрос проговорить, без оценочных суждений.
По поводу брена 762х39 - есть разница между "у очень многих работает" и "работает всегда без проблем".
И, хотя мне bren2 реально нравится, в основном изза веса, но вот это" у очень многих работает" - не ура совсем.
По поводу иных систем, о которых вы пишите - scar в 308м прекрасен. Только "не тянет" стальную гильзу. Sig 553 - просто супер, но 762х39 за такие деньги? Серьезно? ACR - хорошая машина, но ее убили нелепым маркетингом и несуразным выводом на рынок.
Я к чему - любая стрелковая система это набор компромиссов упакованный в виде сборки решений за определенную цену.
Но вот где не может быть компромисса, у калаша по крайней мере - калаш должен делать "банг" и перезаряжать каждый раз, когда нажимаешь на спусковой крючок, при условии, что патрон был в патроннике и магазин был с патронами. В этом смысл АК системы. Все остальное для АК системы - вторично.
Когда в продаже примерно ожидать и будет ли поставляться в Европу?
Как я и говорил в интервью на армии2021 сейчас идет постановка на производство. Планируемый срок окончания - весна следующего года.
На экспорт нет никаких препятствий - сейчас это полностью гражданский карабин.
quote:Изначально написано vtb:
Как я и говорил в интервью на армии2021 сейчас идет постановка на производство. Планируемый срок окончания - весна следующего года.На экспорт нет никаких препятствий - сейчас это полностью гражданский карабин.
Что то подсказывает, что цена на экспорт будет схожей с СР-1.
quote:Изначально написано MadeInRu:Что то подсказывает, что цена на экспорт будет схожей с СР-1.
Зависит от итоговой РРЦ в РФ.
quote:Изначально написано vtb:Зависит от итоговой РРЦ в РФ.
Спасибо за инфу. Будем наблюдать.
quote:Изначально написано vtb:Знаете, называть своих клиентов "#ошары" это конечно сильно.
А я по другому не могу назвать тех кто вот так помогает поднимать цены на оружие. Начинаю я аукционы с нормальных цен. Этот конкретный начинался от $1500. Я считаю что это честно.
quote:Изначально написано MadeInRu:о поводу иных систем, о которых вы пишите - scar в 308м прекрасен. Только "не тянет" стальную гильзу. Sig 553 - просто супер, но 762х39 за такие деньги? Серьезно? ACR - хорошая машина, но ее убили нелепым маркетингом и несуразным выводом на рынок.
Все он ест и с аппетитом. Про 308 сейчас не найду, а вот про СКАР16 после 18000 нашёл. Он стреляет только стальными.
АСR загубили. Там сейчас не в маркетинге дело, а в том что их сейчас выпускает Ремингтон. Контроля качества нет абсолютно.
Сиг 553 хорошая штука но не за $5000+. А более ранние от $7000-25000. Видел как чудак стреляет из короткоко 553 . Удовольствие ниже плинтуса в калибре 7,62х39. Его так колбасило, что вызывало беспокойство за его здоровье.
quote:Изначально написано MadeInRu:И, хотя мне bren2 реально нравится, в основном изза веса, но вот это" у очень многих работает" - не ура совсем.
Все таки Брен2 в 7,62х39. В 5,56 работают без проблем вообще. Хотя 7,62х39 заказала Жандармерия Франции и Египет. И всё работает. И только гражданская версия на рынок США пришла с брачком. До этого пробные Брен2С в этом калибре были беспроблемные. Ждём новых.
quote:Изначально написано vtb:
Но вот где не может быть компромисса, у калаша по крайней мере - калаш должен делать "банг" и перезаряжать каждый раз, когда нажимаешь на спусковой крючок, при условии, что патрон был в патроннике и магазин был с патронами. В этом смысл АК системы. Все остальное для АК системы - вторично.
+1
quote:Изначально написано vtb:коллиматором до 500м,
какого размера мишень? в метровый щит контрастного цвета допускаю что можно попадать... стандартный кали 2-3 моа размер точки, пусть будет 2...на 500 метров это 30 см, плюс немного засвета. Точка огромная! А в калик еще видимость целей на 500 только контрастных и не маленьких, на 500 через самый прозрачный калик без увелечения мы видим хуже даже чем просто глазом, которым на 500 гонг 30 см увидить не просто и самое главное, как брать поправки, даже если мишень разглядели (большую) даже с магнифером....А ветерок. даже слабый на 500...
Эотек 3-4 с точками балистическими (и точки там 1 моа) и через магнифер еще допустим, настроив патрон. там точки 400-500-600 ярдов, 600 ярдов можно настроить на 500 метров, но это исключение и коллиматорное извращение ) и будет работать в полный штиль...
Малейший ветерок для пятерки на дистанции 500 уже критичен, как боковую поправку на калике брать???
Мб стоит для калика урезать дистанцию? Я с простым эотек 512 на 200 легко стрелял, на 250 уже сложно, на 300 лоторея...проблема в поправке. Или в размерах цели, мои цели листы а4, гонг самый большой 30 см. В грудные редко доводится стрелять.
quote:Изначально написано vtb:
521й это ак в компоновке sig 552, с более длинным аппером. Не больше, но и не меньше. Его задача иметь стабильное СТП и поражать грудную мишень с коллиматором до 500м, с оптикой до 700м в 5.45 и 223.
На мой взгляд, данному требованию будет удовлетворять даже "старенький" СКС в Гренделе 6.5x38
В красивом "обвесе" и по разумной цене на гражданке его с удовольствием примут.))
у скс беда с кучностью, и со спуском, чему он там может удовлетворять не понятно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у скс беда с кучностью, и со спуском, чему он там может удовлетворять не понятно.
"поражать грудную мишень"
quote:Изначально написано VoffkaRnD:какого размера мишень? в метровый щит контрастного цвета допускаю что можно попадать... стандартный кали 2-3 моа размер точки, пусть будет 2...на 500 метров это 30 см, плюс немного засвета. Точка огромная! А в калик еще видимость целей на 500 только контрастных и не маленьких, на 500 через самый прозрачный калик без увелечения мы видим хуже даже чем просто глазом, которым на 500 гонг 30 см увидить не просто и самое главное, как брать поправки, даже если мишень разглядели (большую) даже с магнифером....А ветерок. даже слабый на 500...
Эотек 3-4 с точками балистическими (и точки там 1 моа) и через магнифер еще допустим, настроив патрон. там точки 400-500-600 ярдов, 600 ярдов можно настроить на 500 метров, но это исключение и коллиматорное извращение
Малейший ветерок для пятерки на дистанции 500 уже критичен, как боковую поправку на калике брать???Мб стоит для калика урезать дистанцию? Я с простым эотек 512 на 200 легко стрелял, на 250 уже сложно, на 300 лоторея...проблема в поправке. Или в размерах цели, мои цели листы а4, гонг самый большой 30 см. В грудные редко доводится стрелять.
Мишень контрастная грудная ipsc
Пристрелка в штиль с наблюдателем.
Основная же задача - знать и быть уверенным, что у тебя все настроено и что летит "ровно" при условии "штиль"
А дальше - падения знаю, ветер прикидываю, стрелять люблю.
Просто мы (стрелки в РФ) вот эти группы по бумаге корячим из-за недоступности стрельбищ с нормальными дистанциями. Я уверен - будь у нас в стране в доступе для стрелков достаточно стрельбищ 500-800 метровых с железом - мы бы (стрелки) совсем по другому обсуждали и кучность систем и падения и удобство.
А так, при наличии только 50м тиров и 300м галерей (в лучшем случае) начинаем (мы, стрелки) любой инструмент использовать как микроскоп - кладем мешочек, оптику крупнократную присобачиваем на калаш (ради бога, но для 300м (?)), трубу рядом ставим..
Хотя ак это о другом - это знать, что до 300м у тебя фактически "прямая" (для 545/223) внутри грудной мишени ipsc, и уметь в любое время, когда видна мишень, в нее попасть из любого положения.
всё так, но увидеть кучность нормально её отстреляв всё же полезно, главное на ней не зацикливаться и не забивать голову, не делать фетиш
quote:Изначально написано vtb:
Просто мы вот эти группы по бумаге корячим из-за недоступности стрельбищ с нормальными дистанциями. Я уверен - будь у нас в доступе достаточно стрельбищ 500-800 метровых с железом - мы бы совсем по другому обсуждали и кучность систем и падения и удоюство.
У концерна с миллиардными оборотами нет нужного стрельбища? И даже доступа (аренда) к военным полигонам с большим дистанциями?
Странно.
PS у Ростеха тоже нет? Оружие же делают большую номенклатуру... есть вещи с дальностью выстрела ого-го... пушки 30мм на какую дистанцию отстреливают (они много где)?
quote:Изначально написано Pashka21:У концерна с миллиардными оборотами нет нужного стрельбища? И даже доступа (аренда) к военным полигонам с большим дистанциями?
Странно.
Когда я пишу "у нас" я пишу "у нас, у стрелков"
Если это непонятно из контекста - мне очень жаль и я прошу перечитать мой пост еще раз.
quote:Originally posted by Pashka21:
У концерна
у нас нету, тех кто стреляет, если есть 300м то уже щасте
Как тогда работать с высокоточным оружием, со снайперскими системами, прицелами...?
vtb как там барнаульский кридмур, лося и акв не пробовали подружить?
quote:Originally posted by Pashka21:
Как тогда
а никак.. 300м даже для тигра мало.
quote:Originally posted by Pashka21:
Как тогда работать с высокоточным оружием, со снайперскими системами, прицелами...?
Искать "поляны" с бОльшими дистанциями.
Просто есть стрелки-потребители, они сидят и ждут, что им кто-то что-то сделает, организует, поупрашивает, построит дорогу, парковку, принесет свежее пиво и может быть, если у них будет свободное время и хорошая погода они приедут, но не дай бог девочка на ресепшене не улыбнется. А есть, стрелки-фанаты (их немного), но они сами находят себе возможности для занятий, сами эти места оборудуют и... внезапно, стреляют.
quote:Originally posted by VoffkaRnD:
Малейший ветерок для пятерки на дистанции 500 уже критичен, как боковую поправку на калике брать???
Выносом марки. А как ещё стреляют, когда некогда крутить поправки и ты не сидишь на стуле?
quote:Originally posted by Охотник1975:
сами находят
Ростовская область, или там горы Кавказа, это совсем не то что леса, там видно далеко и широко ( а самое главное нету грибников и ягодников ) , и потом что делать не в сезон? рисковать владением ?
quote:Originally posted by Охотник1975:
А есть
всё это - корявые понты, а не решение проблемы.
quote:Originally posted by Охотник1975:
построит дорогу, парковку
ну у нас помимо лесов, и не уверенности полной в безопасности выстрела, есть ещё трава по пояс, из положения лёжа стрелять просто не получится если предварительно не скосить, так что.. организация поляны дело важное и нужное, и кто если не КК с его возможностями я х.з. Антей и тот с большим трудом строили ( там с бюрократией какая-то беда была ) , и вряд-ли там будет хотя бы 600 все эти дела реально под силу только государству и крупным профильным заводам, то есть этому самому концерну.. будет движение "путинский стрелок" всё будет.. нет? ну будут богатеи ездить туда где есть стрельбища, а полунищие по оврагам на 100м стрелять.
да "пристрелка в угодьях" это возможность в сезон, но это и опасность когда большие дистанции а видимость нет, забора нет, вала для пуль нет, и так далее.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Ростовская область, или там горы Кавказа, это совсем не то что леса, там видно далеко и широко ( а самое главное нету грибников и ягодников )
Не морочь голову, всё у нас есть и грибники, и ягодники, и трава по пояс, и бюрократия. У нас не пустыня.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё это - корявые понты, а не решение проблемы.
У людей есть возможность стрелять до 1км с копейками. Им это НИКТО не давал, сами себе пробили и организовали, а не уповали на концерн, государство и прочее. В той же Кадамовке, на полигоне МО, у нас в области. Да, там нет кондиционеров и девочек на ресепшене. За 500р можно стрелять целый день. Да, летом жарко, до +50, да ехать 40км от областного центра. И что?
Когда мне было надо пострелять, я садился со всем барахлом на городской автобус, доезжал до конечной и перся со всем барахлом пешком, 1,5 км до стрельбища и обратно, таким же макаром. А не писал на форуме про то, что концерн мне должен. И я подожду, посижу.
Сиди дальше, жди концерн и называй их корявыми понторезами. А люди стреляют...
quote:Originally posted by Охотник1975:
сами себе пробили и организовали,
значит смогли, я- нет, и? не только лишь не у всех есть такие возможности, у нас вот организовали антей- честь и хвала его построившим, но только 300
ты организовал? нет? обошто тогда эти рассуждения и презрения к тем кто не может?
quote:Originally posted by Lis-biker:
и?
Делай выводы
quote:Originally posted by Охотник1975:
до +50,
quote:Originally posted by Охотник1975:
со всем барахлом пешком, 1,5 км до стрельбища и обратно,
ну я например просто потеряю сознание, эксперимент не проводил, но думаю весьма вероятно, не все обладают соответствующим здоровьем и выносливостью
Делай выводы
- о чём? о понтах? ну ок - крутой шо пц, я не такой, и?
чья-то личная крутость, ну или рассказы о ней, никак не влияет на возможность массового спорта.. вот Лось- тактика наверное откроет многим дорогу в бюджетный снайпинг, но проблема легальных стрельбищ остаётся. и рассказы о том что кто-то там что-то смог, ни на что не влияют, бало есть не у всех, возможность пробить административные препятствия- тоже, это скорее исключение из правил.. почти то же самое что сказать- стив джобс смог, смоги и ты, такую лютую хрень от подростка слушать норм, от взрослого дяди как-то не очень.. как можно судить по успеху отдельных людей про возможности остальных? это- классическая " ошибка выжившего "
так что Валентин в посте #1878 прав, другое дело что Концерн и патронные заводы если хотят рынок- должны помогать развивать спорт, строить эти самые стрельбища. у них есть бабло и есть возможности, а богатых людей настолько интересующихся темой, и готовых в это вложить деньги не прибыли ради, а чтобы было - исчезающе мало.. тебе повезло- ты пользуешься возможностью которая есть ( хотя опять же не ты её создал не? ) , я в общем тоже катаюсь в то что построил как-то хороший человек, но этого мало, нет больших дистанций, и вряд-ли им кто то даст больше земли и позволит вырубить лес, не говоря уже о самом разрешении увеличить это самое стрельбище... хотя.. может ты раз такой крутой приедешь и всё организуешь? ну а чо.. покажешь как надо.. делом..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ты организовал
Да, я тоже организовывал занятия, когда мне было нужно, искал возможности, помогал чем мог.
quote:Originally posted by Lis-biker:
презрения
Зачем? Просто констатация факта.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не только лишь не у всех есть такие возможности
Они есть у всех. Желание у единиц.
На то стрельбище, что я описал. Из года в год ездят одни и те же люди + -. Такие же увлеченные приезжают на занятия из других регионов.
Но толп желающих стрелков, даже с таким ценником, не наблюдается. Видимо ждут концерн, дорогу, пиво, кондиционер, девочек на ресепшене и с упоением обсуждают железки на форуме
А если это всё случится, первый вопрос будет, а почему не 500р за целый день?
quote:Originally posted by Охотник1975:
занятия,
занятия или стрелковый объект?
quote:Originally posted by Охотник1975:
толп желающих стрелков, даже с таким ценником, не наблюдается.
ну есть ещё входной билет на винтовку, на данный момент это космос.
quote:Originally posted by Lis-biker:
крутой
я самый обыкновенный, такой же как все
quote:Originally posted by Охотник1975:
а почему не 500р за целый день?
зависит от заработка.. норм пострелять это часов 5..6 шоб никуда не торопится, у нас по началу была 1000 в день + бенз на дорогу, шас вроде 1000 за три часа, уже надо минимум 2 отдать, вроде и не жалко парням за такое, а стрельбище длиннее не стало.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Но толп желающих стрелков,
quote:Originally posted by Охотник1975:
до +50, да ехать 40км от областного центра. И что?
Когда мне было надо пострелять, я садился со всем барахлом на городской автобус, доезжал до конечной и перся со всем барахлом пешком, 1,5 км до стрельбища и обратно, таким же макаром.
quote:Originally posted by Охотник1975:
толп желающих
а я наблюдаю, в выходные в антей ехать не вариант, там народу как в очереди за колбасой, натурально толпа.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну есть ещё входной билет на винтовку, на данный момент это космос.
Да. И на остальное оборудование, прицел, крон.
И поэтому я даже не хочу распыляться, ни времени, ни денег на более менее серьезное освоение всего этого нет.
А просто бабахинг, не мое.
Лучше позаниматься, пострелять и поотрабатывать что-то прикладное, в одном направлении.
quote:Originally posted by Lis-biker:
возможность массового спорта..
Возможен только при господдержке и соответствующей политике. Но, она всегда опирается не на пустое место. Валентин такой же энтузиаст, из гражданских, по сути, которого востребовали.
Вот я к чему. Нельзя опереться на безлюдное болото. В данном случае стрелковое. Должно быть движение навстречу друг другу, и чем массовее и мощнее оно будет, тем быстрее и эффективнее будет результат.
А у нас государству пох, населению тоже. Горстка стрелков в масштабе страны сидит и ждет государство. И между всем этим мечутся как угорелые, единицы, желающие что-то сделать. И делают, для себя. Потому что обеим сторонам пох.
quote:Originally posted by Охотник1975:
поотрабатывать что-то прикладное
это уже каждый как он хочет
quote:Originally posted by Lis-biker:
а я наблюдаю, в выходные в антей ехать не вариант, там народу как в очереди за колбасой, натурально толпа.
Ага, сравни с очередями на кассу в каком-нибудь ТРЦ и прослезись.
Если бы так было, у нас бы стрелковые объекты росли как грибы, а не ТРЦ.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это уже каждый как он хочет
Да, большинство из каждых, хочет играться. Опять же констатация факта.
А игрунам наскучивают игрушки, нужны новые, крутые игрушки и развлечения
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ага, сравни с очередями на кассу в каком-нибудь ТРЦ
зачем? что за странные рассуждения?
quote:Originally posted by Охотник1975:
хочет играться
а что все должны воевать на благо буржуинов или что? не.. ну на ганзе явно чувствуется осень.. тут тебя несёт х.з. куда, в другой теме ланграфа..
quote:Originally posted by Lis-biker:
а что все должны воевать на благо буржуинов или что? не..
Себя и близких мужчина должен уметь защитить в первую очередь, в широком смысле.
А это не достигается собиранием кучки на картонке со стола.
Но это да, несет меня... и от времени года это не зависит
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем? что за странные рассуждения?
Затем, что приоритеты у подавляющего большинства населения не в оружии и стрельбе из него, хотя бы развлекательной, прости господи...
было же движение "Ворошиловский стрелок" смогли организовать, смогли привлечь
quote:Originally posted by Lis-biker:
было же движение "Ворошиловский стрелок" смогли организовать, смогли привлечь
Было. В другой стране, с другой политикой, с населением, только что пережившим гражданскую войну и участвовавшей в ней часто непосредственно.
А сейчас обыватель сыт, расслаблен, хочет айфон и развлечься, а война где-там, в телевизоре, и с ним такого ТОЧНО не случится
А люди, которые обеспечивают, этот мир, что бы обывателю не резали голову, они рациональны, без тонкой душевной организации и их "несет"
Обыватель не понял, что то, что его не напрягают, говорит ровно об одном, он никому не нужен. Нужны его деньги, пока они у него есть
quote:Originally posted by Охотник1975:
А люди, которые обеспечивают, этот мир,
ну вообще другие люди их кормят поят и одевают, ну то такое..
quote:Originally posted by Охотник1975:
а война где-там, в телевизоре
за бензоколонку как этот.. админ или как там их рассказывал? достойное занятие да.. я вот не пойму, причём тут простые люди, и ваши военные заморочки вообще?
quote:Originally posted by vtb:
калаш должен делать "банг" и перезаряжать каждый раз, когда нажимаешь на спусковой крючок, при условии, что патрон был в патроннике и магазин был с патронами. В этом смысл АК системы. Все остальное для АК системы - вторично.
Я думаю это понимают и принимают 99% владельцев АК систем.
Лично у меня две Сайги только по этой причине и они меня пока ни разу не подводили! А то что они 2-3 МОА дают, так с этим я готов мириться, лучше уж я медведю 2 из 3-х попаду или 3 из 5, чем он меня после первой же печной трубы или замерзшего ударника сожрет.
Могут меня тапками закидать, но я и с 39-м (слабым) патроном на медведя с подхода ходил не раз, только потому что на 200% был в АК системе уверен.
Может быть просто АК система - не для тира, а для дела, и это нужно признать?
почему не для тира.. просто не надо требовать большего чем может, вся эта погоня за минутностью, при том что большинство стреляет барнаулом, довольно странное занятие.
quote:Изначально написано Борский:
Я думаю это понимают и принимают 99% владельцев АК систем.Лично у меня две Сайги только по этой причине и они меня пока ни разу не подводили! А то что они 2-3 МОА дают, так с этим я готов мириться, лучше уж я медведю 2 из 3-х попаду или 3 из 5, чем он меня после первой же печной трубы или замерзшего ударника сожрет.
Могут меня тапками закидать, но я и с 39-м (слабым) патроном на медведя с подхода ходил не раз, только потому что на 200% был в АК системе уверен.
Может быть просто АК система - не для тира, а для дела, и это нужно признать?
продолжая разговор - акв521 это калаш для оптики. И всех дополнительных оптических и осветительных приборов, которые вам нужно на него поставить. Включая те, у которых очень короткий eye relief (ночники, Acog 4x32 и тп)
И чтобы эти поставленные, пристрелянные и сострелянные приборы гарантированно держали ноль и не надо было разрывать их связь со стволом во время чистки.
quote:Originally posted by vtb:
калаш для оптики.
целик то нормально снимается?
а то прошлый калаш для оптики у КК не получился.. понятно что это не твой..
Новый для ак12/ак19
И это целик, который был сделан по итогам отзывов на первую версию (которая на твоем фото)
quote:Originally posted by vtb:
продолжая разговор - акв521 это калаш для оптики
может просто нормальную крышку с планкой купить у ФБ или копию Техаса - и не мучиться новым автоматом?
то есть он просто на шестиграннике? а можно сделать такой же, но с классической прорезью вместо отверстия, и возможностью установки скажем туде где калик стоит? чтоб он стоял после призмы, которая близко очень будет к краю коробки, хотя х.з. конечно может на ВОМЗе он будет поле сильно перекрывать, а может нет с новым НПЗ должно быть проще, у него база съемная, мож переходник сделают по высоте.
quote:Originally posted by brigant:
крышку с планкой купить у ФБ
зачем? есть Лопатинская гораздо дешевле.. и да у Валентина совсем другой подход получается, единое со стволом никакая крышка не заменит
quote:Originally posted by Lis-biker:
зачем? есть Лопатинская гораздо дешевле.. и да у Валентина
это частности.
А я про общее решение проблемы "калаш для оптики".
Но ФБ - хорошая крышка, хотя и дорогая.
quote:Originally posted by brigant:
крышка
с крышкой уже есть, тр-3 или как его, а тут действительно иной подход + много кому понравится левая рукоятка
quote:Изначально написано vtb:продолжая разговор - акв521 это калаш для оптики. И всех дополнительных оптических и осветительных приборов, которые вам нужно на него поставить. Включая те, у которых очень короткий eye relief (ночники, Acog 4x32 и тп)
И чтобы эти поставленные, пристрелянные и сострелянные приборы гарантированно держали ноль и не надо было разрывать их связь со стволом во время чистки.
Безусловно, я понимаю это. Наверное, если бы я сейчас покупал этот комплекс, это бы было немаловажным плюсом.
Но для меня лично, наверное, более весомым является его модульность и возможность иметь несколько калибров в одной РОХе, конечно это благодаря нашему ЛУЧШЕМУ В МИРЕ законодательству (где я могу иметь только 5 нарезных и у меня все места уже заняты на сегодня), но что имеем то и имеем...
Жаль что нельзя совместить 223\7.62х39\308, было бы вообще идеально.
quote:Изначально написано brigant:
может просто нормальную крышку с планкой купить у ФБ или копию Техаса - и не мучиться новым автоматом?
Купите. В чем проблема? Если вы верите в крышки - я не буду оскорблять чувства верующих.
Я просто задам встречный вопрос - представьте, что в продаже есть ARка в которой для чистки надо снимать аппер, отделяя его от ствола. Вы такую ARку купите?
Другой, это правда.
И идея сама по себе интересная.
Вопрос только - оправдает ли она затраты.
quote:Originally posted by vtb:
чувства верующих
это не вопрос веры, она работает,
https://www.youtube.com/watch?v=-jlXwXyRlys
по крайней мере в простых условиях.. а ещё ставили на 308 сайгу + ночник цифровой пультсар, и тоже работает..
другое дело что конечно это в любом случае не монолит.
quote:Originally posted by vtb:
верите в крышки
ну КК же верит раз выпустил ак-12
quote:Originally posted by Lis-biker:
я вот не пойму, причём тут простые люди, и ваши военные заморочки вообще
Ну, наверное, потому что жизнь бывает оборачивается так, что то, что было в телевизоре, приходит к тебе домой. И не спрашивает тебя, простой ты человек или сложный? А задает один вопрос, выживешь ты или умрешь?
Ну и как бы в итоге в окопах оказываются "простые", по большей части
Например в 404, так было. Но у нас-то такого не может быть НИКОГДА, да?
Или может? Да не, не может. Это всё мои военные заморочки
quote:Originally posted by Борский:
Я думаю это понимают и принимают 99% владельцев АК систем.
Неа, судя из того, что я вижу на стрельбище. Те простые и правильные слова, которые написал Валентин, вообще мало кто осознаёт. Большинство лепит что-то по своему хотению...
И аргумент "во-первых это красиво" - основной.
Люди очень много придают значения "волшебным железкам" и очень мало повышению своих навыков пользования ими.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Большинство лепит что-то по своему хотению.
да пофиг лишь бы вообще стреляли, хоть какое-то начало, и вообще это не моё, и не твоё дело.
quote:Originally posted by Охотник1975:
в окопах
какие окопы тебе скоро полтос, туду сюда и ага..
quote:Originally posted by Охотник1975:
повышению своих навыков пользования ими.
ну опять же Валентин в том посте зрил в корень проблемы
quote:Originally posted by Охотник1975:
судя из того, что я вижу на стрельбище. Те простые и правильные слова, которые написал Валентин, вообще мало кто осознаёт
Тактические рэмбы в тактических узких штанишках и с тактическими бородками не в счет, у них свое видение прекрасного)))
quote:Originally posted by Lis-biker:
какие окопы тебе скоро полтос, туду сюда и ага..
Мне, да
Тебе-то не полтос
П.С.
И кстати, тем кому около полтоса, там было большинство
quote:Originally posted by vtb:
Купите. В чем проблема? Если вы верите в крышки - я не буду оскорблять чувства верующих.Я просто задам встречный вопрос - представьте, что в продаже есть ARка в которой для чистки надо снимать аппер, отделяя его от ствола. Вы такую ARку купите?
Не надо сравнивать АРку и Калаш. Сравнение несравнимого отдает демагогией.
Это совершенно разные вещи и возможные погрешности при снятии-установки качественной крышки для АК никак не влияют на его кучности в пределах 2-3 моа.
Жесткая связь ствола с базой под оптику нужна тогда, когда сама платформа обеспечивает хотя бы 1,5 моа, как Валмет. А если этого нет, то крышка ФБ решает все проблемы без мук создания нового автомата.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Тебе-то не полтос
это временно
но поверь мне и так хватаетquote:Originally posted by brigant:
обеспечивает хотя бы 1,5 моа
мы пока не знаем как стреляет АКВ, и тем не менее, несмотря на то что крышка лопатинская работает, никогда она не будет таким решением как монолитная планка + всякие возможности по апперам к примеру поставить ствол от "лось тактика" наверняка туда встанет газоблок от гладкой сайги, или ещё какие потенциальные возможности
quote:Originally posted by Lis-biker:
мы пока не знаем как стреляет АКВ
Узнаем... Если будет из коробки 1,5 моа - здорово, подумаю о приобретении.
quote:никогда она не будет таким решением как монолитная планка + всякие возможности по апперам
это философский вопрос о необходимом и достаточном...
quote:крышка лопатинская работает
ни разу не видел вживую
quote:Originally posted by brigant:
решает
не понятна критика акв с этой позиции, ну не нравится- покупаем сайгу 030 с крышкой..
quote:Originally posted by Борский:
Тактические рэмбы в тактических узких штанишках и с тактическими бородками не в счет, у них свое видение прекрасного)))
Да любые, рэмбы, не рэмбы...
quote:Originally posted by brigant:
1,5 моа
так то это кучность барнаула с орсиса, с болта.. как такое сможет АК- загадка.. ну и потом.. перечитываем пост: #1878
quote:Originally posted by Lis-biker:
не понятна критика акв с этой позиции, ну не нравится- покупаем сайгу 030 с крышкой..
А меня есть сайга, брать ещё одну в нонешние времена нерационально))
АКВ я вовсе не критикую - моя мысль в том, что всякое техническое решение должно быть оправдано, а не существовать ради самого решения.
Если будет стабильная хорошая кучность - то схема АКВ оправдана полностью.
Если же будет куча как у серийной Сайги - то какой практический смысл в таком усложнении системы? Нет, я опять же согласен, сама идея прикольная, но одной красивой идеи мало, требуется качественное превосходство над имеющимися АКоидами.
если система пройдёт испытания как боевые автоматы-
не вижу ничего страшного в некотором усложнении
это правде не пылевая камера и прочие, но всё же..
quote:Originally posted by brigant:
Если будет стабильная хорошая кучность - то схема АКВ оправдана полностью.
Если будет стабильная СТП, это и оправдает АКВ. Особенно для гражданских, которым приятны попадания, правда от этого стрельба становится скучной...
Таже история с шасси Валентина на СВДобразные. Основная проблема СВДоидов это их чувствительность к хвату, неоднообразно взялся, опёр на что-то и СТП уехала х.з. куда.
Шасси не делает винтовку кучнее, оно делает СТП предсказуемым и понятным.
Это важно, особенно при обучении, можно отделить ошибку обучаемого, от "выкаблучивания" железа.
quote:Изначально написано brigant:
сама идея прикольная, но одной красивой идеи мало, требуется качественное превосходство над имеющимися АКоидами.
Полностью соглашусь. У меня и на существующих экземплярах мирно соседствуют ОПП, коллиматор, оптика и тепловизор. Все это работает в пределах кучности Сайги.
Модульность (возможность иметь несколько апперов), как я и писал ранее, однозначно плюс.
Усложнение конструктива, по мне минус. Но это мое сугубо личное мнение, основанное на моих условиях применения оружия.
quote:Originally posted by Охотник1975:
и СТП уехала х.з. куда.
у меня так вначале было, потом нормализовалось
хотя шасси безусловно штука интересная, под сошки и большие прицелы, но опять же у меня всё штатное, тока отстрел на кучу с другой оптикой был
quote:Originally posted by Охотник1975:
Если будет стабильная СТП, это и оправдает АКВ
Тут ещё проще. Даже крышки не нужно. Стабильную СТП на АК дает и качественно сделанная боковая планка.
Без всяких новых автоматов.
quote:Изначально написано Змейго Рыныч:
Поэтому и рукоятка длиннее на полтора сантиметра
Поэтому в итоге и перенос на левую сторону со шторкой по типу fn fnc.
quote:Изначально написано brigant:
Тут ещё проще. Даже крышки не нужно. Стабильную СТП на АК дает и качественно сделанная боковая планка.
Без всяких новых автоматов.
Как я написал - если вам нужен хороший кронштейн, то тоже вопросов нет
не всё так просто с боковой планкой, к примеру на впо-136 молотовские двухзаклёпочные с ночником разбалтывались, да и.. как мне КАЖЕТСЯ акв всё же будет пожоще
quote:Originally posted by Lis-biker:
не всё так просто с боковой планкой, к примеру на впо-136 молотовские двухзаклёпочные с ночником разбалтывались, да и.. как мне КАЖЕТСЯ акв всё же будет пожоще
это вопрос качества, на моей Сайге все стоит норм.
Почему я специально и написал: "качественная планка".
Вопрос - будет ли система АКВ "пожоще" - опять же упирается в качество.
Но даже если и так, АКВ будет коммерчески успешным только в случае его качественного превосходства над реально существующими АКоидами.
Проще говоря - будет стабильно хорошая куча при сохранении АКашной надежности - система АКВ будет успешной.
Сам возьму, с радостью.
будет успешным или нет узнать не возможно, пока не начнут продавать + как будут рекламить это как сказки КК что то или иное не будет продаваться.. на примере CZ в 7,62х39 вполне себе продаётся, а КК делать его не желает.. как не делает нормальные магазины к лосю, как минимум на 5 патронов, и как это делают чехи.. хош на 10 хош на 4.. и так далее.. стартанут продажи- поглядим, надеюсь будет и версия с одним стволом, но дешевле
quote:Изначально написано vtb:Как я написал - если вам нужен хороший кронштейн, то тоже вопросов нет
А Вы выпустили быстросьемный SAG на АК?
С СВД тоже самое повторить не хотите? Валентин
quote:Изначально написано Lis-biker:
если система пройдёт испытания как боевые автоматы-
не вижу ничего страшного в некотором усложнении
это правде не пылевая камера и прочие, но всё же..
После стрельбы образец должен дойти до комнатной температуры и тогда он весь покроется конденсатом. А затем с конденсатом автомат опять заморозить и потом пострелять. Вот именно так правильно.
quote:Изначально написано kutsovas:
С СВД тоже самое повторить не хотите? Валентин
тоже интересует этот вопрос
Так он будет стоить 100тр или 150тр?
quote:Изначально написано Фичный Чел:После стрельбы образец должен дойти до комнатной температуры и тогда он весь покроется конденсатом. А затем с конденсатом автомат опять заморозить и потом пострелять. Вот именно так правильно.
Это Вы тогда что пытаетесь имитировать? Заход из с улицы из -50 домой в +20 и обратно или что?
Вы мне напомнили одного деятеля как раз из КК. Или Вы с Жорой согласны что именно так нужно тестировать? Сейчас любители АК платформы обрадуются. Но сколько видео есть про заедающие в грязи АК?
quote:Originally posted by TimUSA:
Это Вы тогда что пытаетесь имитировать? Заход из с улицы из -50 домой в +20 и обратно или что?
Не обязательно домой. Посадка в технику, где плюсовая температура, а потом опять выход на улицу.
quote:Originally posted by TimUSA:
Вы мне напомнили ещё одного деятеля как раз КК. Или Вы с Жорой согласны что именно так нужно тестировать? Сейчас любители АК платформы обрадуются. Но сколько видео есть про заедающие в грязи АК?
Да мне абсолютно ровно, кого я вам напоминаю.
Испытания есть испытания. Заморозка, дождевание, запыление, причём по нескольку раз, придумали не зря.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот именно так правильно
это к ним.. наверняка испытывали и таким образом
quote:Originally posted by TimUSA:
Заход из с улицы из -50 домой в +20 и обратно или что?
в машину, и не обязательно -50 и минус 20 хватит.. видел я как импортные полуавто отказывались нормально работать в сильные морозы, проблему можно решить качественной современной смазкой, а вот у ак её просто нет
quote:Originally posted by TimUSA:
Это Вы тогда что пытаетесь имитировать?
даже не знаю.. мож стрелять всё же, а не только спекулировать на оружии?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Да мне абсолютно ровно, кого я вам напоминаю.
Не много неправильно выразился. Не Вы конкретно, а то что Вы сказали напомнило...
quote:Изначально написано Lis-biker:
даже не знаю.. мож стрелять всё же, а не только спекулировать на оружии?
Шёл бы ты лесом... С тобой пытаешься общаться, но ты как был тролящим уродом, так и остался.
quote:Originally posted by TimUSA:
но ты как был тролящим
quote:Originally posted by TimUSA:
Вы мне напомнили одного деятеля
quote:Originally posted by TimUSA:
тролящим
это не совсем так.. просто когда мне делают смешно.. трудно не посмеяться в ответ.. могу и над собой
quote:Изначально написано Lis-biker:
это не совсем так.. просто когда мне делают смешно.. трудно не посмеяться в ответ.. могу и над собой
Смейся сколько угодно, только над чем? Над своей ущербностью? Ты же не воспринимаешь ничего, кроме устоявшегося и того что по ТВОЕМУ мнению надёжное. А мне именно это и смешно.
quote:Originally posted by TimUSA:
над чем?
quote:Originally posted by TimUSA:
так нужно тестировать? Сейчас любители АК платформы обрадуются.
ну в данном случае над этим.. если арка не работает.. ТО ПРОСТО ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ТЕСТИРУЕТЕ
quote:Originally posted by TimUSA:
Над своей ущербностью?
могу, но не в этом случае.
quote:Originally posted by TimUSA:
Заход из с улицы из -50 домой в +20 и обратно или что?
Хотя-бы. Я не говорю уж про армию, но даже для охоты такой расклад вполне обыйден, это на техасщине морозов не бывает.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну в данном случае над этим.. если арка не работает.. ТО ПРОСТО ВЫ НЕПРАВИЛЬНО ТЕСТИРУЕТЕ
А я где то говорил что АРка моя любимая винтовка? Укажи где. Я считаю что тест этого Жоры проведён неправильно. Так заливать в жизни на морозе никто не будет. Конденсация из за прибывания на холоде, а потом захода домой или машину конечно вероятна, но на сколько? И конденсат все равно не создаст так от такого количества воды и в таких местах как у Жоры. Жора на кой то хер припер ещё и спортивную АРку. Не буду приводить примеры видео где калаши кашляют из за грязи. Все их уже видели.
quote:Изначально написано gross kaput:
Хотя-бы. Я не говорю уж про армию, но даже для охоты такой расклад вполне обыйден, это на техасщине морозов не бывает.
Как будто я в армии на учениях зимой не был. В Подмосковье было тоже прохладно. И с оружием на холоде, а потом в кунг или палатку и что? Что то у меня столько конденсата, что аж льется не было. АК74М был наверное особый.
quote:Originally posted by TimUSA:
такого количества воды
да легко - ледяной дождь, попадание в воду при переправе итп.
quote:Originally posted by TimUSA:
тест этого Жоры проведён неправильно.
а то!
quote:Originally posted by TimUSA:
И конденсат все равно не создаст так такого количества воды и в таких местах как у Жоры.
А много и не надо. Вспотел-замёрз-клин. Это на тестах можно подождать, когда растает и бахать дальше, а в лесу на холоде само не оттает.
quote:Originally posted by TimUSA:
Не буду приводить примеры видео где калаши кашляют из за грязи. Все их уже видели.
Мелкие фракции(пыль, песок) для АК не столь критичны. Крупные фракции(камни, ветки) могут попадать во внутрь. Поэтому Негерметичность коробки АК это проблема.
quote:Изначально написано TimUSA:Как будто я в армии на учениях зимой не был. В Подмосковье было тоже прохладно. И с оружием на холоде, а потом в кунг или палатку и что? Что то у меня столько конденсата, что аж льется не было. АК74М был наверное особый.
Так у Вас и проблем то не было именно потому, что вы были в Подмосковье и с ак74М, вот были бы в Кемерово в феврале, с АР системой, да еще бы в полынью провалились, вот тогда бы они и начались)
quote:Originally posted by TimUSA:
но на сколько?
в тёплую машину с мороза? ну..
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Негерметичность коробки АК
а какие коробки гермитичны? тут мы кстати подходим к интересному моменту.. штатной крышке на сотой серии, которую можно быстро и легко снять..
quote:Изначально написано Фичный Чел:Негерметичность коробки АК это проблема.
Согласен. Именно там всегда и проблемы.
quote:Изначально написано Борский:Так у Вас и проблем то не было именно потому, что вы были в Подмосковье и с ак74М, вот были бы в Кемерово в феврале, с АР системой, да еще бы в полынью провалились, вот тогда бы они и начались)
Смотреть нужно куда идёшь.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в тёплую машину с мороза? ну..
Солдаты в основном ездили в кузове или как мы в кунге, который тоже на ходу холодный, а когда стоит, так тоже не сильно жарко.
quote:Originally posted by TimUSA:
Но сколько видео есть про заедающие в грязи АК?
И? Есть "национальные" программы испытаний АК и М16, можете полюбопытствовать, можете почитать milspec 71186 на приемку карабинов М4А1 - чавой там про задержки сказано? На 6000 испытательных выстрелов патроном М855 допускается 9 задержек, пружинки экстрактора и эжектора 2000 и 3000 живучесть, остальные пружины - боевая, спуска, разобщителя живучесть 3000.
Проходная кучность на 100 ярдов по 10 выстрелам 5 дюймов - или 12,7см.
Про запыление, заморозку, дождевание - повторить? Или сами догадаетесь что АР в любом виде отечественных требований на армейский автомат никогда не вытянет? Это уж молчу про обязательные испытания на эксплуатационную прочность когда оружие роняют на бетон на разные элементы - здесь для АР вообще без вариантов.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а какие коробки гермитичны?
ПКМ.
Одна из лучших защит на G36. Скар тоже не плох.
quote:Originally posted by TimUSA:
Солдаты в основном ездили в кузове или как мы в кунге
БМП, БТР - не? Не слышали? У вас какие-то детсадовские доводы.
да какой БТР.. тупо уазик на охоте
quote:Originally posted by TimUSA:
в кунге,
да? хм.. а мне казалось там есть печка.. наивный..
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ПКМ.
мы оба правильно понимаем значение слова "герметичный" ?
смотря на это, концерн КК должен плакать крокодиловыми слезами. Очень детальный обзор пов рево 308...в каждой мелочи невероятное качество.
Вы меня хоть развеселили своими баталиями.
))А то поставка новых винтовок будь то ХК, Хайнел или СИГ только в середине 2022 года...
quote:Изначально написано gross kaput:
И? Есть "национальные" программы испытаний АК и М16, можете полюбопытствовать, можете почитать milspec 71186 на приемку карабинов М4А1 - чавой там про задержки сказано? На 6000 испытательных выстрелов патроном М855 допускается 9 задержек, пружинки экстрактора и эжектора 2000 и 3000 живучесть, остальные пружины - боевая, спуска, разобщителя живучесть 3000.
Проходная кучность на 100 ярдов по 10 выстрелам 5 дюймов - или 12,7см.
Про запыление, заморозку, дождевание - повторить? Или сами догадаетесь что АР в любом виде отечественных требований на армейский автомат никогда не вытянет? Это уж молчу про обязательные испытания на эксплуатационную прочность когда оружие роняют на бетон на разные элементы - здесь для АР вообще без вариантов.
Эко Вас понесло. Прочитайте выше. Я не поклонник АР платформы. Что Вы меня так пытаетесь убедить в чем то? Мне нравятся определенные винтовки и насчет них я готов поспорить. М4 НЕ одна из них. А скажем с ХК416 я не имел дела совсем и за неё я следовательно молчу, но сравнивать по характеристикам могу, но только с тем что имел.
quote:Originally posted by TimUSA:
Мне нравятся определенные винтовки
открой тему про них.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
смотря на это, концерн КК должен плакать крокодиловыми слезами. Очень детальный обзор пов рево 308...в каждой мелочи невероятное качество.
У меня их было аж два.Правда один не Революшн, а предыдущая серия. Именно моих из которых стрелял и много. Поэтому и говорю что я их смело сравниваю с 416ым и ПОФ выигрывает во многом. Не так дороги они у нас. На сегодня Революшн можно купить $2000-2100. Их основной конкурент на рынке это LWRC. Качество не хуже.
quote:Изначально написано Lis-biker:
открой тему про них.
По теме я ещё в начале сказал что винтовку и я бы купил. Мне нравится. Мне как бы не нравятся некоторые детали типа использования сварки и стали, но я с этим могу жить если оно того стоит.
По поводу герметичных коробок. И в этой винтовке лишние дырки пытаются закрыть. И решения одни и теже. Например Галил Эйс. Но у него ещё на возвратке прокладка резиновая закреплена для герметичности.
quote:Originally posted by Lis-biker:
мы оба правильно понимаем значение слова "герметичный" ?
Мне просто лень писать "конструкция оружия, имеющего ствольную коробку, отверстия в которой открываются только при цикле автоматики."
quote:Originally posted by TimUSA:
на возвратке прокладка резиновая закреплена для герметичности.
отверстия в которой
- ну не зря в АК такой предохранитель
Ты говоришь на стрельбище стрелять выезжать с новыми винтовками. Пока соблюдёшь законодательство и приделаешь брэйсы вместо прикладов хрен куда поедешь. Неудобно стрелять же без прикладов. Поэтому вот такие устройства приделываем чтобы соблюсти закон, ну или обойти легально.
quote:Изначально написано TimUSA:Например Галил Эйс. Но у него ещё на возвратке прокладка резиновая закреплена для герметичности.
Это герметичность наоборот. То есть, не что бы попало в коробку, а наоборот, что бы из коробки по щелям газы не свистели в еблет стрелку. На банках очень актуально, всегда по роже можно понять, что боец стрелял с пбс-ом.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это герметичность наоборот. То есть, не что бы попало в коробку, а наоборот, что бы из коробки по щелям газы не свистели в еблет стрелку. На банках очень актуально, всегда по роже можно понять, что боец стрелял с пбс-ом.
Не сильно на Галиле это помогает. Перегазованые они так или иначе. Нужно регулируемые поршни ставить.
quote:Originally posted by TimUSA:
Не сильно на Галиле это помогает. Перегазованые они так или иначе. Нужно регулируемые поршни ставить
Вот и посмотрим, как на АКВ газовать будет.
quote:Originally posted by TimUSA:
Нужно регулируемые поршни ставить.
Когда же наконец дойдёт до народа !? НЕТ СМЫСЛА В РЕГУЛИУЕМОМ ПОРШНЕ ! Это от ДИЛЕТАНСТВА ! Есть другие решения , более эффективные. С регулируемым поршнем автоматика теряет надёжность . Нельзя менять РАБОЧИЙ ХОД !
quote:Изначально написано mechsolver:
Когда же наконец дойдёт до народа !? НЕТ СМЫСЛА В РЕГУЛИУЕМОМ ПОРШНЕ ! Это от ДИЛЕТАНСТВА ! Есть другие решения , более эффективные. С регулируемым поршнем автоматика теряет надёжность . Нельзя менять РАБОЧИЙ ХОД !
Можно было бы наверное поставить газ блок как скажем у Югов или что то подобное, но для Галилов их никто не делает. Поэтому берут и ставят рег. поршни от KNS Precision. Дороговато, но работает. Проблем не было. Я правда использовал только на АКС74У.
Вот такие от KNS Precision. Это мой перед установкой.
quote:Originally posted by TimUSA:
Но у него ещё на возвратке прокладка резиновая закреплена для герметичности.
О как! А сами еврейцы знают о том что они буфер поставили для герметичности?
quote:Originally posted by TimUSA:
Перегазованые они так или иначе. Нужно регулируемые поршни ставить.
В плане перегазованные? Вы вообще о чем сейчас? При стрельбе с банкой дует в основном не из газоотвода а из патронника, любой владелец Сайги9 стрелявший из нее с банкой про это в курсе - газоотвода нет а коробка и морда в саже.
quote:Изначально написано NDI:
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.
НЕ спортсмен.
расход патронов в год:
- охота изредка до 100, обычно до 25, иногда вообще 2-3
- пострелушки IPSC-стайл 1000+, в пару удачных лет и по 5000+ было.
Для охоты мне в общем-то на всю мою жизнь достаточно ТОЗ-34 из ещё
СССР и одного болта/ПА в *54/308/30-06. Ещё и детям-внукам останется.
Не запретили бы *39 на копыта - так вообще СКС закрыл бы все хотелки.
А вот для пострелушек - у меня весь остальной арсенал.
хм.. х39 разве запретили на кабана? на птицу да, всё что можно кроме мелкашки.. единственный бредовый запрет на зайца, х.з. какая ему разница из 5.45 или х39
емнип было "гильза не менее 40 мм." Может отменили уже, не важно, СКС я уже не купил.
При этом 223 был ОК даже на лося и медведя, а оба *39 в пролёте
Тесть очень ругался, бо у него с СКСа чего только не набито было. Может местные губерские заморочки.А как по зайцу нарезняк ограничили? Теперь нельзя "избыточные" 308/30-06/338/50бмг, или наоборот "недостаточные" - 223/*39/22лр?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Не запретили бы *39 на копыта - так вообще СКС закрыл бы все хотелки.
Кто же Вам запретил, разве что егеря на местах самоуправством занимаются!?
В правилах охоты нет сейчас запрета (медведь, лось, кабан) на х39. Лично я с ним охочусь, при чем с большим удовольствием.
Интересные диалоги тут. В общем я оформляю розовую, решил приобрести акв-521. Надеюсь к концу февраля смогу это сделать. Есть опыт владения многочисленными сайгами нарезными и ВПО-140.
quote:Изначально написано Hermes0715:
Интересные диалоги тут. В общем я оформляю розовую, решил приобрести акв-521. Надеюсь к концу февраля смогу это сделать. Есть опыт владения многочисленными сайгами нарезными и ВПО-140.
Они только весной в производство пойдут. Как то так.
В октябре розовая до марта.
quote:Изначально написано Hermes0715:
В октябре розовая до марта.
Вот что ответили ответственный человек мне:
"Как я и говорил в интервью на армии2021 сейчас идет постановка на производство. Планируемый срок окончания - весна следующего года."
Сложно сказать когда она точно поступит в продажу.
Сложно будет продавать это за 100+ )))
quote:По данным владельцев крупных отечественных сетевых магазинов оружия, сейчас основные покупатели стволов и патронов - пострелушечники и "самооборонщики", но отнюдь не охотники.Изначально написано NDI:
Забавно, что КК так многое делает ради тех немногих, кто стреляет ипси. Это единственные аппер-ловеро-страдальцы, никому больше эта схема не упала. При этом 90%+ рынка -- охотники. Воздержусь от советов, но со стороны кажется странным такой перекос внимания.
quote:Изначально написано Lis-biker:
если система пройдёт испытания как боевые автоматы-
не вижу ничего страшного в некотором усложнении
это правде не пылевая камера и прочие, но всё же..
Это хороший маркетинг. Надо было бы пострелять из калаша, бросить его в снег на морозе, а когда замёрзнет попробовать снова пострелять... со льдом в дуле, коробке, усм, магазине...
quote:Изначально написано OLDALEX:
По данным владельцев крупных отечественных сетевых магазинов оружия, сейчас основные покупатели стволов и патронов - пострелушечники и "самооборонщики", но отнюдь не охотники.
Кто бы сомневался. Народ развлекается. Охота - это слишком сложно.
Кузьмичи в основном с двулулкой, а если и есть нарезное у них, пачки на пять лет хватает. И винтовка вторая третья им не нужна, есть скс, мося, лось старый и на всю жизнь хватит.
Недавно общался с сотрудником рг, который отстрел делает, говорит 99% на продажу, на переригистрацию нет никого. И это в городе миллионнике, показательно.
quote:Изначально написано VoffkaRnD:
Сложно будет продавать это за 100+ )))
Может это с пятью стволами?))
У меня батя то же Кузьмич, поторы пачки с 90х лежат, с винтовки стреляли за последние 10 лет три выстрела на контрольном
Последние охоты что он был с ружьем, может десяток другой стрельнул. И никакие новые карабины ему не нужны, бесплатно давать будут-не возьмет.quote:Изначально написано VoffkaRnD:
У меня батя то же кузьмич, поторы пачки с 90х лежат, с винтовки стреляли за последние 10 лет три выстрела на контрольном
Как я понял это обычная Сайга в новой компоновке.
Шторка, штампованная коробка на заклепках и с рельсом на макушке.. Этакий стимпанк.
Обычая сайга куда красивее и аккуратнее и имеет кучу всяких аксессуаров и наворотов, в том числе и для установки оптики.
ИМХО
Ствол от АК12, т.е. потолще, чем у обычной Сайги.
Может, на кучности как-то скажется в лучшую сторону...
quote:Изначально написано brigant:
Ствол от АК12, т.е. потолще, чем у обычной Сайги.
Может на кучности как-то скажется в лучшую сторону...
Не сильно, ибо проблемы с кучностью у калаша не из-за ствола или отсутствия "рельсы" сверху.
quote:Originally posted by Pashka21:
Не сильно, ибо проблемы с кучностью у калаша не из-за ствола или отсутствия "рельсы" сверху.
Пашка чушь писать не надоело? Проблемы с кучностью у калаша только в вашем мозгу. Ещё раз, для тех кто читать не умеет - курим милспек на приёмку карабинов М4А1 и открываем для себя что проходной параметр при приёмке карабинов у производителя кучность в 12,7 см на 91метре по 10 выстрелам, или переводя на понятный вам язык - армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ещё раз, для тех кто читать не умеет - курим милспек на приёмку карабинов М4А1 и открываем для себя что проходной параметр при приёмке карабинов у производителя кучность в 12,7 см на 91метре по 10 выстрелам, или переводя на понятный вам язык - армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
гражданские ар 15 куда точнее чем м4, ну и это допуск 12.7 см...а по факту все кучнее...
quote:Изначально написано MadeInRu:Как я понял это обычная Сайга в новой компоновке.
Шторка, штампованная коробка на заклепках и с рельсом на макушке.. Этакий стимпанк.
Обычая сайга куда красивее и аккуратнее и имеет кучу всяких аксессуаров и наворотов, в том числе и для установки оптики.
ИМХО
Вы неправильно поняли. Даже оскорбительно высказывать такое, по отношению к авторам.
quote:Изначально написано gross kaput:
Пашка чушь писать не надоело? Проблемы с кучностью у калаша только в вашем мозгу. Ещё раз, для тех кто читать не умеет - курим милспек на приёмку карабинов М4А1 и открываем для себя что проходной параметр при приёмке карабинов у производителя кучность в 12,7 см на 91метре по 10 выстрелам, или переводя на понятный вам язык - армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
Сравниваем с 150мм на 10м по 4м у калаша. По личному опыту - серия по 10 из вепря223 даёт увеличение примерно в 1,5 раза. То есть примерно 220-250 мм. Ну учтя 10% разницы в дальности - у них норма 127 против наших 200 на 91, или 140 и 220 на 100 метрах.
И да, я в курсе, что это критерий полной не годности, а у бОльшей части экземпляров ситуация заметно получше. Причем и у тех и других.
Ну и марксманка из калаша на выходит хоть ты тресни, в отличии от.
quote:Originally posted by gross kaput:
армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
У них с экспертами проблема, брали бы с Ганзы, тогда хоть чуть-чуть что-то понимать начали)))
quote:Изначально написано gross kaput:
Пашка чушь писать не надоело? Проблемы с кучностью у калаша только в вашем мозгу. Ещё раз, для тех кто читать не умеет - курим милспек на приёмку карабинов М4А1 и открываем для себя что проходной параметр при приёмке карабинов у производителя кучность в 12,7 см на 91метре по 10 выстрелам, или переводя на понятный вам язык - армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
А причем здесь вообще армия США и милспек?
Речь идет о гражданском карабине сделанном исключительно для гражданского рынка.
Давайте уже сравнивать холодное с холодным и белое с белым.
quote:Изначально написано Karamba1:Вы неправильно поняли. Даже оскорбительно высказывать такое, по отношению к авторам.
Приехали, то есть надо только хлопать в ладоши и личное мнение никак?
quote:Изначально написано MadeInRu:Приехали, то есть надо только хлопать в ладоши и личное мнение никак?
По конструктиву и желанию чио то сделать на встречу людям , видится, можно хлопать в ладоши.
Конструктив, как минимум, избавляет от нужды в "аксесуарах" и "креплениях оптики"))).
Я похлопаю в ладоши лишь от возможности чистить нормальным шомполом))
Вообще просто не стоит, не разобравшись в вопросе, поносить труд людей, до компетенций которых, судя по посту, Вам очень далеко.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну и марксманка из калаша на выходит хоть ты тресни, в отличии от.
Не затруднит хоть один такой проект марксменки показать?
quote:Originally posted by MadeInRu:
Давайте уже сравнивать холодное с холодным и белое с белым.
Я об этом толкую очень давно - но почему-то группа товарищей с большим воодушевлением сравнивает кучность сайги - сиречь огражданеного АК74 с кучностью топовых арок с матчевыми или само сборными патронами.
quote:Originally posted by DemonMSK:
По личному опыту - серия по 10 из вепря223 даёт увеличение примерно в 1,5 раза. То есть примерно 220-250 мм.
Хреновый какой то опыт . Может стрелять поучиться ?
quote:Originally posted by DemonMSK:
То есть примерно 220-250 мм
Т.е. у вас вепрь стреляет 220-250 мм?
Или как?
quote:Изначально написано DemonMSK:
Ну и марксманка из калаша на выходит хоть ты тресни, в отличии от.
Ещё как выходит при желании .
значит СВД создали из-за отсутствия желания
quote:Originally posted by Lis-biker:
значит СВД создали из-за отсутствия желания
Если бы в СВД исправили ошибки в начале пути , то до сих пор она была бы в топе .
quote:Изначально написано Karamba1:По конструктиву и желанию чио то сделать на встречу людям , видится, можно хлопать в ладоши.
Конструктив, как минимум, избавляет от нужды в "аксесуарах" и "креплениях оптики"))).
Я похлопаю в ладоши лишь от возможности чистить нормальным шомполом))Вообще просто не стоит, не разобравшись в вопросе, поносить труд людей, до компетенций которых, судя по посту, Вам очень далеко.
Видите ли, у всех желания разные. Данную винтовку я осуждаю с точки своих желаний. Являются ли они монолитной плитой идеала винтовки? Нет, но это мои желания.
К этому вопросу я так же буду подходить со своей точки зрения.
Вы машину хоть раз покупали, а тем более дорогую? Вы не имеет права высказаться о том или ином аспекте или детали данной машины? Или Вам дилер говорит: Молчи, это сделано человеком куда более компетентным чем ты холоп.
Что это вообще за логика такая?
При этом труд людей я очень уважаю, но это здесь совсем не причем.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я об этом толкую очень давно - но почему-то группа товарищей с большим воодушевлением сравнивает кучность сайги - сиречь огражданеного АК74 с кучностью топовых арок с матчевыми или само сборными патронами.
Ну хорошо, давайте смотреть на возможности платформы. Какая там кучность у топовой сайги самосборными патронами? Те же 40-45мм что и у обычной?
quote:Изначально написано mechsolver:
Хреновый какой то опыт . Может стрелять поучиться ?
Ну какой уж есть. Из АРки/рема/мосинки.. - рост поменьше.
Но вот из вепря - увы, 4 ещё можно собрать, а в 10 уже будет пара-тройка отрывов.
А учиться - это да. И ведь что странно - я долго маялся, что стрелять не умею. Но купил болт - и вдруг сразу стало получаться. Ну то есть я конечно не топовый стрелок ни разу, но куча расползаться перестала.
И эта, кучности калаша IRL вполне достаточно.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Какая там кучность у топовой сайги самосборными патронами? Те же 40-45мм что и у обычной?
Пока не слышал о таких опытах. Хотя в америкосии народ попроще и опыты ставил, перествол на бланк матчего уровня и профиля и самосбор на базе гильзы 5,45 и 5,56 пульки давало заветную 1MOA, причем было это ужой очень давно, еще в лохматых 90-х данные опыты описывались толь в American rifleman толь в guns&ammo, сканы в сети где-то есть. Сюдаж можно запихнуть редджекет с их опытами но это кастомы, а можно вспомнить про еврейцев которые оказывается не знают что на схеме АК проблемы с кучностью, и до сих пор выпускают Galil sniper который суть дальнейшее развитие снайперок Galil/Galatz в 308. Его-же версия IMI SR-99 к примеру состоит на вооружение во Вьетнаме именно в качестве DMR.
quote:Originally posted by DemonMSK:
но куча расползаться перестала.
из десяти выстрелов на тонком стволе и скажем 308win?
quote:Originally posted by gross kaput:
и самосбор на базе гильзы 5,45
мож проще сразу сайгу в 223 взять?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Какая там кучность у топовой сайги самосборными патронами? Те же 40-45мм что и у обычной?
Свирепый из обычной Сайги, самосбором около минуты собирал.
Хотелось человеку заморочиться, он заморочился.
quote:Ох, рискуете подвергнуться преследованию за "оскорбление чувств верующих".Изначально написано gross kaput:
курим милспек на приёмку карабинов М4А1 и открываем для себя что проходной параметр при приёмке карабинов у производителя кучность в 12,7 см на 91метре по 10 выстрелам, или переводя на понятный вам язык - армия США считает нормальной для боевого оружия кучность в 5 МОА.
свирепый уникален, как и его бенчрест сайга, то есть опираться и рассчитывать на такие результаты нельзя, да и нахрен не надо, потому что барнаул наше всё, а для высокоточного задротства нужен болт а не волшебные однорядные магазины и прочая пое@нь
для чего вообще нужен автомат? для уверенного поражения грудной мишени на дальности прямого выстрела ( имхо ) мало того основной режим огня.. ВНЕЗАПНО автоматический, какие нахрен минуты и самокрут? что бы что? не всётки тот пост Валентина про кучности дистанции и стрельбища- гениален. я ещё понимаю как-то с тигром морочится, там и патрончик помощнее.. и изначально он эээ снайперский.
quote:Изначально написано MadeInRu:Вы машину хоть раз покупали, а тем более дорогую? Вы не имеет права высказаться о том или ином аспекте или детали данной машины? Или Вам дилер говорит: Молчи, это сделано человеком куда более компетентным чем ты холоп.
А Вы рассказываете дилеру,что жигули и так отличная машина, поэтому зачем "вот это вот все"?))
quote:Изначально написано Охотник1975:
самосбором около минуты собирал.
Самообман))) молодой
quote:Изначально написано Lis-biker:
для чего вообще нужен автомат? для уверенного поражения грудной мишени на дальности прямого выстрела ( имхо ) мало того основной режим огня.. ВНЕЗАПНО автоматический, какие нахрен минуты и самокрут? что бы что? не всётки тот пост Валентина про кучности дистанции и стрельбища- гениален
Есть норматив на 500м для АК74 - мишень #7, рожок, в котором 24+6 трассеров.
может и есть, но я не видел.. в НСД для АКМ пишут наиболее действительный огонь до 400м, думаю стрелять учили и дальше, но я не видел.
quote:Изначально написано gross kaput:
Т.е. у вас вепрь стреляет 220-250 мм?
Или как?
ну таки получше, но мы же про критерий отбраковки.
Он и по 4 заметно лучше 150.
А вот если сравнить кучки по 4 и по 10 - то как раз раза в полтора разница и будет.
Вроде как разница невелика. примерно 136 против 127, или 150 против 140.
Но наши по 4 если даже не по 3 из 4 (НСД под рукой нет, искать лениво), а там по 10.
И эта, исчо раз - кучность калаша вполне достаточна для армейских задач. ИМХО ессно.
Ему нужны оптика, эргономика сделанная для людей, плямягас и ещё разного, но вот кучности и так достаточно.
quote:Изначально написано Karamba1:А Вы рассказываете дилеру,что жигули и так отличная машина, поэтому зачем "вот это вот все"?))
Если сравнивать с жигули то ходовая с мотором остались те же, а вот удобств добавилось.
С одной стороны действительно отпадает необходимость в аксессуарах и доработках, с другой стало меньше возможностей сделать винтовку под себя.
И не надо говорить что это все не нежно. Еще старый индеец Джо говорил: Некрасиво копье, это ху**ое копье
quote:Originally posted by MadeInRu:
Еще старый индеец Джо говорил: Некрасиво копье, это ху**ое копье
Просто Джо ещё не понял, что это не копья у бледнолицых, а винчестер. И что его кидать не надо
quote:Изначально написано gross kaput:
О как! А сами еврейцы знают о том что они буфер поставили для герметичности?
А на фото больше резиновых деталей нет? На вопрос про перегазованость даже отвечать не буду. Учите матчасть. Хотя да, Вы Эйс и в руках то не держали.
Ой, а вот эта же деталька на их сайте. Смотрим на наименование.
quote:Изначально написано DemonMSK:
А вот если сравнить кучки по 4 и по 10 - то как раз раза в полтора разница и будет.
Плохо , что АК об этом не знает . Это 100 метров . Стол , сошки . Перед этим отстрелом была выпущена 30ка в быстром темпе . Это насчёт горячего ствола . Кто будет стонать , что я это выкладывал ранее , да выкладывал . Но я не собираюсь каждую неделю отстреливать калаш на кучу . Времени просто нет . Да , косяки при производстве присутствуют , проблемы с людьми у КК есть . Но они везде есть . Если стрелки не до понимают , что АК критичен к вкладке , то это проблема не АК , а стрелка . Испытания служат для проверки работоспособности и жизнестойкости изделия . А вот как использовать автомат (карабин) написано в НСД . А накидывать говно и землю на АК и АР это одно из самых бестолковых занятий чисто для лайков .
quote:Originally posted by TimUSA:
А на фото больше резиновых деталей нет?
Я себе тоже типа такой поставил , что бы меньше газов было . А буфер мне не нужен , у меня рама не бьёт в задний вкладыш .
quote:Изначально написано mechsolver:
у меня рама не бьёт в задний вкладыш .
У кого как. Вам повезло.
quote:Originally posted by TimUSA:
Вам повезло
а чито если рама прилетает туда куда конструктор задумал, то надо обязательно впихнуть какую-то херню которую он туда не поставил?
quote:Originally posted by TimUSA:
и в руках то не держали
ну тебе если дали подержать.. то не факт что дали пострелять..
quote:Originally posted by TimUSA:
У кого как. Вам повезло.
Это не повезло , это мои шаловливые ручонки постарались . Я ход рамы могу регулировать хоть с шагом 0,5мм
. И рама у меня не облегчённая . quote:Originally posted by Lis-biker:
а чито если рама прилетает туда куда конструктор задумал, то надо обязательно впихнуть какую-то херню которую он туда не поставил?
Коль , конструкторы тоже люди где то не додумали , где то ошиблись , зачастую плохо и лениво учились . Прогресс не стоит на месте . Что бы быть до конца последовательным ты должен тогда вернуться так сказать к корням . Совсем в к питекантропам не надо , но вот дульнозарядку купи . На хрена тебе лишние пружинки ? И это , пикап продай и купи лошадь .
quote:Originally posted by TimUSA:
На вопрос про перегазованость даже отвечать не буду. Учите матчасть.
Я и не сомневался, для того чтоб ответить нужно самому знать и понимать, а у вас с этим как раз проблема. Да, и матчасть подучить наверное следует вам, чтоб хотя-бы осознать такой факт что дует с банкой в основном из патронника. А заодно понять как фунциклирует движок АК и зачем там дырдочки на газ камере или на трубке.
quote:Originally posted by mechsolver:
но вот дульнозарядку
ну так то с АК-47 времени прошло много, но буфер так и не воткнули..
quote:Originally posted by mechsolver:
Я
звиняй дорогой но ТВОЙ ак купить нельзя, его нет в магазинах
quote:Originally posted by Pashka21:
Есть норматив на 500м для АК74 - мишень #7, рожок, в котором 24+6 трассеров.
Пашка чушь нести не надоело? Открываешь НСД на АК74, в конце есть таблицы количества патронов для поражения целей - лежа с упора мишень 7, 500 метров, расход одиночным 1 очередями 4.
Попытки натягивать сову на глобус т.е. тащить в тему кучности нормативы на выполнение упражнений КС либо глупость и не понимание сути вопроса, либо, что хуже, все вы понимаете но умышленно пытаетесь передергивать - правда здесь такое не прокатит.
Смотрим КС 2011, 3 УСС для автомата Цели:
- атакующая (отходящая) группа пехоты - две ростовые фигуры (мишень
? 8) на фронте не менее 3 м, движущиеся под углом 15-250 к плоскости
стрельбы со скоростью 2-3 м/сек. на протяжении 60 м; В горах и для
военнослужащих родов войск и специальных войск вместо движущейся цели
устанавливаются появляющиеся - два стрелка (мишень ? 7), расположенные
на разных рубежах, имитируя движение (приближение, удаление) цели, при
этом дальние стрелки появляются на 20 сек., а ближние - на 15 сек., с
промежутком 10-15 сек. дистанция 450-550
- огневая группа - две фигуры - ручной пулемет (мишень ? 10) и стрелок
(мишень ? 7) на фронте не менее 10 м появляются два раза, по 10 сек. днем, по 15 сек. ночью, с промежутком 15 сек.; 250-350 метров
- атакующий стрелок (мишень ? 7) появляется один раз, на 15 сек. днем,
на 20сек. ночью 150-250 метров.
Количество боеприпасов:
- для автоматов - 30, из них 10 с трассирующими пулями;
Положение для стрельбы: стоя из окопа с упора
Особенности выполнения упражнения. Боеприпасы снаряжаются равномерно в два магазина.
Смена огневой позиции (перемещение по окопу) стреляющим производится самостоятельно после каждого показа цели или ее поражения.
Итого 30 патронов на 5 мишений, стрельба короткими очередями, со сменой магазина и позиции с ограничением времени показа и движением мишений. При этом упражнение выполняется и днем и ночью с одними нормативами на расход БП.
Главное пытаемся понять каким боком это все к кучности АК и главное с какой целью вы занимаетесь планомерными тухловбросами?
quote:Изначально написано Lis-biker:
свирепый уникален, как и его бенчрест сайга, то есть опираться и рассчитывать на такие результаты нельзя, да и нахрен не надо, потому что барнаул наше всё, а для высокоточного задротства нужен болт а не волшебные однорядные магазины и прочая пое@ньдля чего вообще нужен автомат? для уверенного поражения грудной мишени на дальности прямого выстрела ( имхо ) мало того основной режим огня.. ВНЕЗАПНО автоматический, какие нахрен минуты и самокрут? что бы что? не всётки тот пост Валентина про кучности дистанции и стрельбища- гениален. я ещё понимаю как-то с тигром морочится, там и патрончик помощнее.. и изначально он эээ снайперский.
автомат в МС-подразделениях не для поражения. Он для плотности огня. Для поражения у них другое
quote:Originally posted by авганец:
не для поражения.
действительно.. написано "уничтожения" но у нас вообще не автоматы а охотничьи карабины.
quote:Originally posted by авганец:
автомат в МС-подразделениях не для поражения.
Ну да , для пугания противника
. Как послушаешь иногда и охреневаешь .а чего тут "слушать" !?!! Сами пробовали прицельно "поражать"? особенно среди срочников? если нет, то чего тогда теоретизировать. вот с теоретиков и "охреневаешь". нужно ещё увидеть ЧТО поражать. Есть 3 стадии "поражателей". Первый - это " в первый раз" - спрятавшись в укрытии, уничтожить Бк как можно скорее, выставляя только автомат (не факт, что в сторону противника). Вторая- это уже обстрелянный , способный вести огонь иногда прицельно короткими в сторону противника. третья - способен оценить ситуацию, найти укрытие, увидеть кого "поражать" и принять решение, может одиночным прицельно. Во "вторую" и "третью" - только с опытом и не всем удаётся.
quote:Originally posted by mechsolver:
конструкторы тоже люди где то не додумали , где то ошиблись , зачастую плохо и лениво учились . Прогресс не стоит на месте . Что бы быть до конца последовательным ты должен тогда вернуться так сказать к корням .
Плохо и лениво это про кого угодно, но только не про АК. Там кинематику и динамику прокачали вдоль и поперёк, и всё это многократно было испытанно-переиспытанно.
Те аппараты, которые работали в безударном режиме, даже близко не попали на вооружение, а в лучшем случае в музеи, а то и сразу под резак.
quote:Originally posted by авганец:
Во "вторую" и "третью" - только с опытом и не всем удаётся.
Так это не проблема АК , это проблема обучения . Лени и пох...ма офицеров .
quote:Изначально написано mechsolver:
Так это не проблема АК , это проблема обучения . Лени и пох...ма офицеров .
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
А тема неявно посвящена вопросу: куда девать миллионы калашей со складов, подлежащих утилизации. Фактически сокращению затрат государства за наш с вами счёт (продать на гражданский рынок).
Валентин пытается как может "создать спрос", то есть предложить гражданскую вариацию калаша для чего реализует в системе всякие модные штучки, которые будут интересны покупателям. Но при цене 100-150тр я лично предпочту доплатить и купить себе что-то от Benelli, а не заниматься...)))
quote:Originally posted by Pashka21:
себе что-то от Benelli
угу.. говноарго например.. а вообще этот унылый тупорылый троллинг надоел.
quote:Originally posted by Pashka21:
а не заниматься..
вот это как раз плохо, уроки надо делать, а то мама ругаться будет.
quote:Изначально написано mechsolver:Плохо , что АК об этом не знает
Из Мосинки результаты "одиночного огня" у вас были бы ЕЩЁ ЛУЧШЕ.)))
В соседней ветке форума про СКС Александр свои серии на 100м регулярно закрывает коробком спичек. У калаша проблемы с кучностью автоматического огня (беглого одиночного), то есть когда подвижные детали не успевают прийти в состояние 'покоя', а стрелок вернуть оружие на линии прицеливания. На языке "физики" (кинематика) - это называется "закон сохранения количества движения" при наличии внешнего воздействия скорость изменения импульса определяется суммой приложенных сил.
В конструкции возникает рычаг силы, которые уводит оружие с линии прицеливания... плюс люфты в "зазорах", обеспечивающих надёжность калаша при загрязнения... плюс высокая масса и скорость подвижных частей... и далее по списку недостатков...
Отсюда и возникают всякие конструктивные "заплатки", которые однако не могут принципиально изменить суть конструкции и вытекающих из неё ограничений.
Извините, что так много букв...
quote:Изначально написано Lis-biker:
угу.. говноарго например..
Можно взять болт Benelli Wild, и в руках приятно держать и пострелять точно можно.
Пашка, не надоело уже псевдонаучую чушь нести?
quote:Originally posted by Pashka21:
Из Мосинки результаты "одиночного огня" у вас были бы ЕЩЁ ЛУЧШЕ.)))
Ну так попробуйте
. Там вообще то 20 выстрелов за 18 секунд .quote:Originally posted by mechsolver:
20 выстрелов
а попало всего два..
quote:Изначально написано mechsolver:
Ну так попробуйте
Попробовать что? Превзойти паспортную скорострельность, то есть 40 выстрелов в минуту?
quote:Originally posted by Pashka21:
плюс люфты в "зазорах", обеспечивающих надёжность калаша при загрязнения... плюс высокая масса и скорость подвижных частей... и далее по списку недостатков...
В арке зазоры не меньше, темп стрельбы(а значит и скорость частей) выше.
quote:Originally posted by Pashka21:
Попробовать что?
Для начала бред не нести .
quote:Originally posted by Pashka21:
В конструкции возникает рычаг силы, которые уводит оружие с линии прицеливания... плюс люфты в "зазорах", обеспечивающих надёжность калаша при загрязнения... плюс высокая масса и скорость подвижных частей... и далее по списку недостатков...
Взвешай подвижные части арки и ак
. АРка то есть ? Будешь удивлён . Если не знаешь как работает АК и АР лучше пургу не нести .quote:Изначально написано Pashka21:Можно взять болт Benelli Wild, и в руках приятно держать и пострелять точно можно.
А чего не акции Газпрома? Как по мне так сравнение АК и болта от Бенелли примерно из той же оперы...
quote:Изначально написано Pashka21:
В конструкции возникает рычаг силы, которые уводит оружие с линии прицеливания... плюс люфты в "зазорах", обеспечивающих надёжность калаша при загрязнения... плюс высокая масса и скорость подвижных частей... и далее по списку недостатков...
эээ, это вот что???
quote:Изначально написано Фичный Чел:
В арке зазоры не меньше, темп стрельбы(а значит и скорость частей) выше.
В арке зазоры СИЛЬНО меньше.
Ну и кучность АКМ/АК-74 - ДОСТАТОЧНА.
А если сравнивать М-4 и АК-74, то хотя паспортная кучность у М-4 и получше, но особой разницы на практике не наблюдается.
Другое дело, что на базе арки можно собрать сильно более кучную систему.
Эта серия это именно из АК(РПК)-74, или сайги спортивной? Бо сошек на АК я что-то не припомню
Но - в любом случае это реально круто, безотносительно ствола. Ну так не просто же так чемпионами становятся
quote:Originally posted by DemonMSK:
Эта серия это именно из АК(РПК)-74, или сайги спортивной? Бо сошек на АК я что-то не припомню
Это моя Сайга , со 100% вывешенным стволом (она наверное единственный такой АК в мире
, как не пафосно это звучит) , фото раньше выкладывал . Сошки аналог LRA , тоже моего изготовления .quote:Изначально написано mechsolver:
Это моя Сайга , со 100% вывешенным стволом (она наверное единственный такой АК в мире
Тогда несчитово - речь то за сток идет, а не балалайки за 5к грина и прочие кастомы.
quote:Изначально написано gross kaput:
Я и не сомневался, для того чтоб ответить нужно самому знать и понимать, а у вас с этим как раз проблема. Да, и матчасть подучить наверное следует вам, чтоб хотя-бы осознать такой факт что дует с банкой в основном из патронника. А заодно понять как фунциклирует движок АК и зачем там дырдочки на газ камере или на трубке.
Странный Вы ведь чуть выше человек который понимает что и как написал уже, а Вы со своими банками лезете. Изначально я написал о перегазованости и НИЧЕГО не писал про "банки". Если бы речь шла изначально о банках, то я бы все равно упомянул о той резиновой детали на Галиле и конечно о рег. поршне.
Вот что написал mechsolver чуть выше:
"Я себе тоже типа такой поставил , что бы меньше газов было . А буфер мне не нужен , у меня рама не бьёт в задний вкладыш ."
Как раз из за перегазованости АК ставят и буфер и регулируемый поршень. У нас банок народ использует немного, хотя получить их стало легче. Но и буферы и рег. поршни появились задолго до этого чтобы смягчить последствия перегазовки.
"Перегазованность" системы АК
Начнём наверное с самого очевидного - это большое (по сравнению с другим оружием схожего класса) количество пороховых газов, отводимых на перезарядку, благодаря чему её цикл происходит практически всегда.
Хоть и существуют регулируемые муфты газоотвода, именно "перегазованность" системы является визитной карточкой АК. У этого технического решения есть свои недостатки (устраняемые специальной муфтой) в виде: сильного чувства отдачи, которое "уменьшает точность" из-за нестабильности при стрельбе, и сложное совмещение с "настоящими" эффективными глушителями, которые будут требовать регулировки, а также сторонних вытекающих из этого нюансов вроде поднятия пыли у дула, подброса, миража, нагрева, низкого уровня комфорта и т.д."
Вас такое объяснение устраивает?
quote:Originally posted by k@mik@dze:
Тогда несчитово - речь то за сток идет, а не балалайки за 5к грина и прочие кастомы.
Так стоковая М-16 как бы тоже не сильно айс . И моя "балалайка " до штуки баксов не дотягивает. И в Сайге основные части остались родные .
quote:Изначально написано mechsolver:
Так стоковая М-16 как бы тоже не сильно айс . И моя "балалайка " до штуки баксов не дотягивает. И в Сайге основные части остались родные .
Не то чтобы не айс, как раз сопоставимо с ак74м. Я, когда начинают телегу про Стоунеровскую вундерваффе, так и говорю: бери ее в варианте а2 и показывай мишень на 100.
quote:Изначально написано Борский:А чего не акции Газпрома? Как по мне так сравнение АК и болта от Бенелли примерно из той же оперы...
))) это не "сравнение АК и болта от Бенелли", а сравнение нынешних цен на гражданское оружие. Новоделы КК нам предлагают по цене от 100 000р... как написал здесь Валентин "дешевле самой дешёвой АРки", продающихся сейчас в РФ.
Такова нынешняя реальность.
quote:Изначально написано DemonMSK:
Ну и кучность АКМ/АК-74 - ДОСТАТОЧНА.
А если сравнивать М-4 и АК-74, то хотя паспортная кучность у М-4 и получше, но особой разницы на практике не наблюдается.
Смотрим данные сначала по АКМ (дословно из вики):
Благодаря применённым улучшениям уменьшилось рассеивание по высоте попаданий относительно АК. Например, суммарные срединные отклонения на дальности 800 м (вертикальное и по ширине):
АК — 76 и 89 см
АКМ — 64 и 90 см
Для сравнения:
РПК — 68 и 67 см
РПД — 46 и 43 см
СКС — 38 и 29 см
Данные по АК-74 (вики):
В целом, можно отметить значительное улучшение кучности стрельбы относительно АКМ и тем более АК. В качестве примера рассмотрим суммарное срединное отклонение на дальности 800 м (по высоте и по ширине соответственно):
АК — 76 и 89 см
СКС — 38 и 29 см
АКМ — 64 и 90 см
АК-74 — 48 и 64 см
-----
У АРки всё на одной линии - движущихся затвор и ось ствола совпадают, с ними приклад на одной линии...
У Калаша нет. Поэтому начинается невидимое глазу обычного человека "колдовство" с законами физики (без деталей, ибо здесь это не уместно).
Таки обсуждаем здесь некое новое предложение от производителя и запросы пользователей к будущему продукту (какое есть - такое есть).
PS. Но кто-то с написанным выше не согласен и пытается доказать, что кучность автоматического огня у калаша очень "замечательная"!
бред какой-то.. причём тут 800м вообще.. это помимо того что стрелять будет не один, ну то такое.. уроки то сделаны? каша съедена?
quote:Originally posted by Pashka21:
Но кто-то с написанным выше не согласен и пытается доказать, что кучность автоматического огня у калаша очень "замечательная"!
Пипец тебя штырит, уже авт сюда приплел, осень шоль?
quote:Originally posted by TimUSA:
Изначально я написал о перегазованости и НИЧЕГО не писал про "банки
Только почему то в ответ про герметичность чтоб с банкой в лицо не летело. И странный это вы, вроде как бы по вашим словам с ак давно ковыряетесь, а понять как работает его газоотвод так и не смогли. Ну бог с ним, вернёмся к вашему новому виденью проблемы перегазованности, и о чудо, на АК что в семёрке что в пятёрке, в отличии от АР платформ, никакого овергаза с банкой расширительного типа нет, скорости подвижных частей практически не меняются. Для их разгона нужно что по серьёзней - типа выстрела с ПБС1 с обтюратором сверх звуком или тем же сверзвуком но с ПБС3 имевшим газодинамический ускоритель из АКС74У. А вот заброс газов в коробку это общая беда при стрельбе из па с банкой, и ни как практически не связана с типом автоматики. И лечится она радикально только одним способом - максимально открытое пространство сразу за патронником типа СКС или СВТ.
quote:Изначально написано Pashka21:Смотрим данные сначала по АКМ (дословно из вики):
----У АРки всё на одной линии - движущихся затвор и ось ствола совпадают, с ними приклад на одной линии...
У Калаша нет. Поэтому начинается невидимое глазу обычного человека "колдовство" с законами физики (без деталей, ибо здесь это не уместно).
Таки обсуждаем здесь некое новое предложение от производителя и запросы пользователей к будущему продукту (какое есть - такое есть).PS.[b] Но кто-то с написанным выше не согласен и пытается доказать, что кучность автоматического огня у калаша очень "замечательная"![/B]
А какая кучность М16А2\М4 при автоогне?
quote:Изначально написано gross kaput:
Только почему то в ответ про герметичность чтоб с банкой в лицо не летело. И странный это вы, вроде как бы по вашим словам с ак давно ковыряетесь, а понять как работает его газоотвод так и не смогли. Ну бог с ним, вернёмся к вашему новому виденью проблемы перегазованности, и о чудо, на АК что в семёрке что в пятёрке, в отличии от АР платформ, никакого овергаза с банкой расширительного типа нет, скорости подвижных частей практически не меняются. Для их разгона нужно что по серьёзней - типа выстрела с ПБС1 с обтюратором сверх звуком или тем же сверзвуком но с ПБС3 имевшим газодинамический ускоритель из АКС74У. А вот заброс газов в коробку это общая беда при стрельбе из па с банкой, и ни как практически не связана с типом автоматики. И лечится она радикально только одним способом - максимально открытое пространство сразу за патронником типа СКС или СВТ.
Вы всё никак не поймете. Я вообще про банки не говорю. Забудьте про это. Я говорил про эту деталь как вобщем о герметичности Галила по сравнению с АК. После того как Вы в упор не увидели этой детали на фото я указал на нее. Вы же сказали что там только буфер, а не я. Это потому что просто Вы никогда не вникали что и как с Галилом Эйс. И я это прекрасно вижу. Расскажите мне пожайлуста чем первое поколение Галила Эйс отличается от второго. Скорее всего не сможете. Да Вам оно наверное и не нужно. А я легко, но только потому что имел с ними дело гораздо чаще чем Вы. Ну так Вам и не нужно было указывать мне на то чего на самом деле нет-незнании устройства Галила Эйс.
Я же говорил о перегазовке рассказывая о регулируемом поршне, чтобы настраивать автоматику под определёный патрон или просто для того чтобы затворной рамой так не лупило по заднему вкладышу. Попробуйте и сравните комфорт при стрельбе когда всё настроено правильно.
Про излишнюю загазованость при стрельбе с банками я конечно знаю, но оно мне никогда то и нужно не было. Глушители в США всё ещё экзотика, которая продается по специальному разрешению за которое нужно платить. За нелегальные можно присесть на 10 лет и штраф если не ошибаюсь до $200000. При этом если даже все легально глушитель ни вывезти в другой штат, ни продать, ни оставить после смерти родственникам нельзя. Только бесплатно сдать властям. Так что всегда возникает вопрос а зачем он мне. Поэтому ни личной практики с ними, ни особого интереса банки не вызывают. Я просто давно знаю что АК далеко не самая идеальная платформа для работы с банками, как в принципе и DI AR15. Сейчас я начал задумываться над приобретением банки под калибр 300Blk поскольку купил Сиг МСХ Виртус в 5.56 и теперь могу приобрести сменный ствол под 300Blk. Это был бы идеальный вариант для работы с глушителем. Но останавливает неразбериха с патронами на сегодняшний момент. И опять же несовершенство законов.
quote:Изначально написано TimUSA:
Судя по видео от Калашников на убитие Ваших АК74М стволы не выдерживают и 600 выстрелов, а 103-й живет значительно дольше.
quote:Originally posted by TimUSA:
Я же говорил о перегазовке рассказывая о регулируемом поршне
У нас это называется "импульс газового двигателя", к технической кучности оно практически отношения не имеет. Собственно и поршни и газблоки с регуляторами существуют давно, как впрочем и облегченные рамы. Самый бюджетный способ уменьшения импульса это тупое вкручивание поршня глубже. Только страдает надежность системы, особенно в полностью автоматическом режиме. Фичный чел вам правильно указал что автоматика АК строилась на ударном принципе работы, в безударном или в критическом режиме оно уже работает не устойчиво, как пример отрегулируйте тот-же поршень так чтоб оно стреляло в без ударном режиме а потом попробуйте пострелять с углами возвышения/склонения градусов 75-80 вверх.
Именно поэтому даже спортсмены решают в комплексе - регулируемый газоотвод + облегченная рама + усиленная возвратка.
quote:Originally posted by TimUSA:
Это был бы идеальный вариант для работы с глушителем
Смотря для каких целей, 300 BLK сиречь аналог нашего 7,62Х39 УС, только форма его бульки заточена под сверхзвук. Так что никаких волшебных пузырьков, банальная попытка повторить то что у нас было давно реализовано в комплексе 7,62Х39.quote:Originally posted by gross kaput:
300 BLK сиречь аналог нашего 7,62Х39
интересно, а какую-нибудь из пуль от 300 блк в 7,62х39 никто испытать не пробовал?
БК вроде выше, было бы интересно...
quote:Originally posted by gross kaput:
У нас это называется "импульс газового двигателя", к технической кучности оно практически отношения не имеет.
Имеет . Причём самое прямое .
quote:Originally posted by gross kaput:
Фичный чел вам правильно указал что автоматика АК строилась на ударном принципе работы
Нет , всё гораздо проще .
quote:Originally posted by gross kaput:
как пример отрегулируйте тот-же поршень так чтоб оно стреляло в без ударном режиме а потом попробуйте пострелять с углами возвышения/склонения градусов 75-80 вверх
Правильно в случае с регулируемым поршнем . У меня работает по хрен на возвышения и склонения . Я не знаю почему до этого так не делали . Все данные есть в библиотеке Ижмаша . Надо было просто почитать внимательно .
quote:Originally posted by gross kaput:
Именно поэтому даже спортсмены решают в комплексе - регулируемый газоотвод + облегченная рама + усиленная возвратка.
Дело в том , что большинство спортсменов хорошо стреляет , но плохо разбирается в физике и механике .
quote:Originally posted by mechsolver:
У меня работает по хрен на возвышения и склонения . Я не знаю почему до этого так не делали . Все данные есть в библиотеке Ижмаша . Надо было просто почитать внимательно
Удалось обмануть физику? Ну-ну.
quote:Этот может.Изначально написано gross kaput:
Удалось обмануть физику?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Этот может.
он вообще большой затейник
quote:Originally posted by Lis-biker:
он вообще большой затейник
Ну если он завел речь про библиотеку ижмаша то речь скорей всего идет о газовой системе с отсечкой газов, оно действительно положительно сказывалась на ударах подвижной системы в крайних точках, но не взлетело по банальной причине - в авт.режиме автоматика чахла на 3-5 выстреле в очереди.
quote:Originally posted by mechsolver:
Нет , всё гораздо проще .
Хм. Сколько мозгов вложено в АКМ\ПК не в каждый истребитель столько.
И так просто заявить, что предки не понимали что по чём, это надо иметь слишком большие козыря.
Какие ваши доказательства(С)?
quote:Изначально написано gross kaput:
Удалось обмануть физику? Ну-ну.
Уже года три как пишет о создании уникальной газовой системы, заменяющей все эти облегченные рамы, титановые поршни и регулируемые газблоки, заодно делающей ствол АК на самом деле вывешенным (а не как на убогих AR15, где оказывается можно вывесить только цевье).
Правда кроме создателя её толком никто не пробовал. Не разбирающиеся в физике стрелки продолжают использовать несовершенные рецепты.
quote:Originally posted by gross kaput:
Удалось обмануть физику? Ну-ну.
А причём здесь обман физики ?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Хм. Сколько мозгов вложено в АКМ\ПК не в каждый истребитель столько.
АК и ПК это классные изделия . Только мозги вкладывали на начальном этапе , а дальше было больше полвека осваивания и закапывания денег . А про истребитель Вы зря , я много чего про авиацию могу рассказать и это будет лишь зёрнышко в вагоне .
quote:Originally posted by Chronic:
Уже года три как пишет о создании уникальной газовой системы, заменяющей все эти облегченные рамы, титановые поршни и регулируемые газблоки, заодно делающей ствол АК на самом деле вывешенным (а не как на убогих AR15, где оказывается можно вывесить только цевье).
Да чёрт меня дёрнул это патентовать . А это время . И я никогда не говорил , что АР убога . На неё тоже кое что сделано
. quote:Originally posted by Chronic:
Правда кроме создателя её толком никто не пробовал. Не разбирающиеся в физике стрелки продолжают использовать несовершенные рецепты.
Почему ? Три стрелка гоняют её , довольны . Но они не публичны и писать нигде и ничего не будут . Спиридонов тоже с неё стрелял . СОБРовцы и ЦСНщики тоже имели возможность попробовать.Есть некоторые проблемы с её продажей , надо спрессовывать фурнитуру со ствола , не все готовы и могут . Есть вариант для штатного АК , ничего спрессовывать не надо , но возникает проблема на которых образцах пережатий . Причём пережатия не по окружности , а в месте штифтов . И все плюсы этого пойдут в помойку . Большинство стрелков ждёт чуда от газблоков , УСМ , цевей , ДТК . Но чудес не бывает . Только настрел и учёба . А те небольшие плюсы от ништяков могут реализовать только хорошие стрелки . Так же как и от АКВ . Когда выйдет он в продажу , появятся высказывания типа : - Я его купил , но попадает он также как АК . В первую очередь АКВ даёт функционал для оптики и удобства использования. Он должен быть не так зависим от вкладки . Но что бы понять эту зависимость надо научиться неплохо стрелять . То , что Валентину удалось запустить это изделие на крупном заводе , огромный плюс . Мне например на Молот эту схему не получилось запустить .
quote:Originally posted by mechsolver:
АК и ПК это классные изделия . Только мозги вкладывали на начальном этапе , а дальше было больше полвека осваивания и закапывания денег . А про истребитель Вы зря , я много чего про авиацию могу рассказать и это будет лишь зёрнышко в вагоне .
Если я не буду про авиацию, вы сможете доказать, а не просто заявить, что АК-ПК сделаны неправильно и вы сделали правильнее?
quote:Originally posted by mechsolver:
А причём здесь обман физики ?
При том что вы утверждаете что убрали удар затворной рамы в задний вкладыш, при этом переработали только газоотвод и надежность АК не пострадала, а это в принципе не возможно, нормальная скорость наката в том числе обеспечивается и за счет отскока рамы от вкладыша (коэффициента восстановления скорости. А сама скорость наката на прямую связана с надежностью подачи и запирания. Так понятно? Невозможно на АК системе сделать безударной автоматику и при этом не потерять в надежности. И если у вас в условиях тира оно стреляет это совсем не значит что оно будет стрелять и в б/д и даже на банальной зимней охоте.
quote:Ничо, придумаем какой-нибудь съёмник "из говна и палок", как уже бывало не раз, было бы ради чего.Изначально написано mechsolver:
Да чёрт меня дёрнул это патентовать .А по-моему, абсолютно верное решение. Главное после: идеи - в железо, и железо - в массы, в массы...
Есть некоторые проблемы с её продажей , надо спрессовывать фурнитуру со ствола , не все готовы и могут .
quote:Originally posted by mechsolver:
Большинство стрелков ждёт чуда от газблоков , УСМ , цевей , ДТК . Но чудес не бывает . Только настрел и учёба . А те небольшие плюсы от ништяков могут реализовать только хорошие стрелки .
Золотые слова. Но большинство не хочет учиться НИЧЕМУ, оно хочет РАЗВЛЕКАТЬСЯ и по прежнему, хоть убейся, будет плакать и покупать "волшебные" железки, делающие "удобнее", "эргономичнее", "приятнее", "эстетичнее". Будет обсуждать преимущества и недостатки "волшебных" железок. Но только не учиться стрелять/применять оружие. Даже цели такой нет.
Вон в теме клуб АК, человек купил С-308 и уже спрашивает какой приклад и рукоятку менять...
И таких тьмы и тьмы, ни хрена сами непробовавшие, ничего не умеющие, но начитавшиеся инетов, с чужим мнением в голове, что изначально надо что-то уже менять. Не знают зачем, для чего... Менять и всё!
"Резать, не дожидаясь перитонита!" (С)
Уже не знаешь, смеяться или плакать...
Посоветовал купить патронов и стрелять, но то такэ...
quote:Originally posted by Охотник1975:
оно хочет РАЗВЛЕКАТЬСЯ
де сенсей.. так и есть.. ведь большинство оно внезапно НЕ ВОЕННЫЕ и даже не ЧВК
quote:Originally posted by Lis-biker:
де сенсей.. так и есть.. ведь большинство оно внезапно НЕ ВОЕННЫЕ и даже не ЧВК
А что, учатся только они?
А что, развлечения/хобби взрослых дядей обязательно должны быть бессмысленными и беспощадными?
Что, уже тяжело со здравым смыслом у взрослых мужиков?
бессмысленным для кого?
quote:Originally posted by Lis-biker:
бессмысленным для кого?
Для взрослых же дядей
ну да.. пенсионер который никак не наиграется в военного.. это оооочень по взрослому, как и рассказы на форуме какие все кругом дети не серьёзные.. не, для 15 лет это норма..
з.ы. так то с тем что надо больше стрелять и меньше загонятся с тюнингом я согласен.
quote:Originally posted by Lis-biker:
з.ы. так то с тем что надо больше стрелять и меньше загонятся с тюнингом я согласен.
Вот это и была основная мысль.
П.С.
В остальном... Коля, Коля...
quote:Изначально написано Фичный Чел:Если я не буду про авиацию, вы сможете доказать, а не просто заявить, что АК-ПК сделаны неправильно и вы сделали правильнее?
Вы читали внимательно выше ? Я сказал - КЛАССНЫЕ . И я никогда не говорил , что АК и ПК сделаны НЕПРАВИЛЬНО . Приезжайте - покажу , какие проблемы . Только заранее сообщите , а то Саёжка подходит к пределу , надо новую брать .
quote:Изначально написано gross kaput:
При том что вы утверждаете что убрали удар затворной рамы в задний вкладыш, при этом переработали только газоотвод и надежность АК не пострадала, а это в принципе не возможно, нормальная скорость наката в том числе обеспечивается и за счет отскока рамы от вкладыша (коэффициента восстановления скорости. А сама скорость наката на прямую связана с надежностью подачи и запирания. Так понятно? Невозможно на АК системе сделать безударной автоматику и при этом не потерять в надежности. И если у вас в условиях тира оно стреляет это совсем не значит что оно будет стрелять и в б/д и даже на банальной зимней охоте.
Извиняюсь конечно , но кто вам сказал , что надёжность достигается за счёт отскока ? Ну и собственно за автоматику отвечает как раз газоотводная система . Когда вы вручную заряжаете есть проблема с запиранием и подачей ? За скорость наката отвечает вообще то пружина . И система позволяет регулировать в любой режим , хоть в ударный , хоть в безударный . Главное достоинство , что в любом режиме ствол вывешен . Причём здесь тир ? Езжу с ним на соревы , замораживал , закапывал в снег . Последние 2000 выстрелов чищу только ствол и УСМ , затвор протираю . И да , чем авто смазываю , тем и карабас .
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. пенсионер который никак не наиграется в военного.. это оооочень по взрослому, как и рассказы на форуме какие все кругом дети не серьёзные.. не, для 15 лет это норма..
Коль , я своим детям всегда говорил : - Мы взрослые точно такие же дети , просто прожили дольше . И взрослым тоже хочется играть , просто игры становятся немного другими и стеснятся этого не стоит . И правильное воспитание будет только тогда правильным , когда родитель не будет забывать то время , когда он был маленьким . И изображать из себя умудрённого опытом долбоящера не стоит .
quote:Originally posted by mechsolver:
Извиняюсь конечно , но кто вам сказал , что надёжность достигается за счёт отскока ?
Велограмма устроит? Можете учебники полистать, там есть и про системы автоматики с ударным, безударным и критическим режимом тож есть, с подробным разбором что как и почему.
Вот две велограммы снятых во время финальных испытаний конкурса на новый автомат, два финалиста автомат Калашникова и автомат Булкина. Кардинальная разница между ними была именно по принципу построения автоматики т.е. АК - ударная, Булкинская безударная, на велограмме хорошо видно что у АК коэффицеэнт восстановления скорости после удара и отскока дает дополнительных 2-2,5 м/с к начальной скорости наката, что позволяет даже сухому автомату сохранять устойчивую скорость в накате и соответственно нормальную подачу и запирание в любых условиях, а вот булкинская безударная автоматика без смазки т.е. с повышенным трением чахнет и не обеспечивает ни достаточного отхода ни нормального наката.
P.S. В АК есть несколько фишек обеспечивающих его надежность, и отскок рамы является одной из них.
Вот вы удивляетесь что столько на ваш взгляд хороших идей на Ижмаше не стали воплощать в жизнь, просто имеет смысл поинтересоваться ПОЧЕМУ то или иное решение не пошло в жизнь и серию. Как пример повторюсь - система с отсечкой газов показала отличные результаты при одиночной стрельбе но полный провал при авт. из-за чахнущей автоматики, а чахла она кстати тож из-за отскока - только уже в переднем положении. Или сбалансированная автоматика типа АК107 - умерла по банальной причине - она не держала выстрела из подствольника, и так по каждому решению которое в итоге было отброшено.
quote:Originally posted by gross kaput:
Вот две велограммы
а велосипед где?
quote:Originally posted by mechsolver:
И взрослым тоже хочется играть
я разве против? пусть играет, не надо тока всем вокруг рассказывать что вот ОНИ играют не правильно
quote:Originally posted by mechsolver:
И изображать из себя умудрённого опытом долбоящера не стоит
так это не ко мне..
quote:Originally posted by mechsolver:
Я сказал - КЛАССНЫЕ . И я никогда не говорил , что АК и ПК сделаны НЕПРАВИЛЬНО
И про нерадивых конструкторов-недоучек тоже не писали?
Если АК сделан правильно, то зачем вы тогда автоматику переделываете?
quote:Originally posted by mechsolver:
Приезжайте - покажу , какие проблемы .
Толку от того, что я увижу ваш аппарат? Я же не смогу привести с собой пылевую камеру.
У меня встречное предложение: привозите свою сайгу туда, где её испытают по полной, и в пыли, и в дожде, и заморозке.
Вот когда это пройдёте, тогда и будете смело и аргументированно заявлять о том, что сделали то, чего не смогли сделать предыдущие конструктора.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а велосипед где?
Лис, велосиметрирование ни как не связано с велосипедами
хотя корень и там и там латинское слово velox - скорость + латинское - symmetria - соразмерность, соответствие. Это процесс снятия скоростной диаграммы движущегося объекта, график изменения скорости составленный на основе измерений и показывающий изменения скорости в зависимости от пути и времени называют велограммой - вот как-то так. ничего не понял, но очень интересно
quote:Originally posted by gross kaput:
Вот вы удивляетесь что столько на ваш взгляд хороших идей на Ижмаше не стали воплощать в жизнь, просто имеет смысл поинтересоваться ПОЧЕМУ то или иное решение не пошло в жизнь и серию.
Я не писал про идеи , я писал про библиотеку и информацию .
quote:Originally posted by gross kaput:
Как пример повторюсь - система с отсечкой газов показала отличные результаты при одиночной стрельбе но полный провал при авт. из-за чахнущей автоматики, а чахла она кстати тож из-за отскока - только уже в переднем положении.
Вы никак понять не можете , у меня нет осечки и сбалансированной автоматики .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
И про нерадивых конструкторов-недоучек тоже не писали?
Писал и что ? Там их нет? Или дебилов станочников тоже нет ? Они есть везде . Когда АК был сделан грубо за 5 лет , а потом полвека дрочева ? Про тяжёлую работу по переделке в АК-74 я уже читал и слышал , бредятина полная . Мне не сильно нравится АКВ , но это как раз пример быстрой и результативной работы . С какими то недостатками , недоработками , но это результат за короткий срок . И в нём получены плюсы . А куча людей до этого просто кормилась с трудов МТК и того коллектива больше пол-века.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
У меня встречное предложение: привозите свою сайгу туда, где её испытают по полной, и в пыли, и в дожде, и заморозке.
Прикалываетесь
? Стою такой умный у проходной Ижмаша и жду , может кто позовёт и испытает . Я сомневаюсь , что Вы можете решать там вопросы , извините конечно . quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вот когда это пройдёте, тогда и будете смело и аргументированно заявлять о том, что сделали то, чего не смогли сделать предыдущие конструктора.
Самое смешное , пройдёт . Я в принципе работы автоматики ничего не поменял . Рабочий ход поршня остался неизменным , объём газов поступающих в газовую камеру остался тоже неизменным .
quote:Originally posted by mechsolver:
Прикалываетесь ? Стою такой умный у проходной Ижмаша и жду , может кто позовёт и испытает . Я сомневаюсь , что Вы можете решать там вопросы , извините конечно .
Во-первых, не в Ижевск, а в Климовск.
Во-вторых, испытания могут проходить все желающие. Вопрос только кто за них будет платить.
quote:Originally posted by mechsolver:
Самое смешное , пройдёт . Я в принципе работы автоматики ничего не поменял . Рабочий ход поршня остался неизменным , объём газов поступающих в газовую камеру остался тоже неизменным
Дело не в принципе или количестве газов, дело в том, сколько энергии(скорости) у подвижных частей.
Если вы убираете удар в заднем положении, то при движении вперёд рамы вас ждёт дефицит энергии подвижных частей и аппарат повиснет на пыли.
quote:Originally posted by mechsolver:
Когда АК был сделан грубо за 5 лет , а потом полвека дрочева ? Про тяжёлую работу по переделке в АК-74 я уже читал и слышал , бредятина полная .
То есть, МТК такой дурак, а вот вы на коленке всё сразу починили?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Если вы убираете удар в заднем положении, то при движении вперёд рамы вас ждёт дефицит энергии подвижных частей и аппарат повиснет на пыли.
Думаю нет смысла ему это объяснять, если человек даже видя перед собой велограмму все равно настаивает что одной возвратки на АК вполне достаточно для наката в затрудненных условиях под любыми углами и от отскока можно отказаться, то дальнейший разговор с ним лишен конструктива.
quote:Originally posted by mechsolver:
Самое смешное , пройдёт .
Ну так и докажите это, в Климовске за деньги испытывают что угодно - вон даж кочергу ОБОБа и ту взяли - бизнес и ничего личного.
quote:Originally posted by mechsolver:
Когда АК был сделан грубо за 5 лет , а потом полвека дрочева ?
Честно говоря был о вас лучшего мнения, то что вижу это уже характерные признаки звездной болезни - все тупые один я умный - вот был бы я я б им показал. Над АК работала половина Союза, и вылизывали его и в конструктивном и в технологическом плане, странно что вы это не понимаете, хотя это как раз и есть проявление звездной болезни - переделав сайгу развязав газ камеру с трубкой и ограничив импульс движка и сняв удар рамы в задний вкладыш. Просто несколько вопросов по теме - эксплуатационнная прочность - испытания бросками на бетон?
Испытание на работу в затрудненных условиях?
Испытания на ресурс?
Технологическая составляющая - стоимость изготовления, количество подгонок, допуска, собираемость?
И главное - прирост эффективности и экономическая целесообразность?
quote:Originally posted by mechsolver:
Про тяжёлую работу по переделке в АК-74 я уже читал и слышал , бредятина полная .
Бредятина это ваше отношение к этой работе.
quote:Изначально написано mechsolver:
Извиняюсь конечно , но кто вам сказал , что надёжность достигается за счёт отскока
эээ, дык вся литература об АК, и о том почему был выбран именно он, а не например Булкина.
Собственно причин надёжности три, вернее две, тк третья это следствие второй.
- поворот за выступ на боевом упоре - большой радиус приложения силы дает большой момент на отпирание затвора. И на АР сделано примерно так же - фигурный паз на довольно большом радиусе.
- "овергаз" - рама летит назад с изрядным избытком энергии, что при затруднённом отпирании и откате позволяет таки это сделать.
- отскок рамы - рама идет в накат уже имея запас энергии, что и позволяет ей с гарантией забить патрон в ствол.
велограммы, протоколы итд... Первые АК были не особо хороши, но конструктив обеспечивал надёжность. А заказчик был уверен, что надёжность важнее целкости. ИМХО - не ошибался
quote:Изначально написано mechsolver:
Писал и что ? Там их нет? Или дебилов станочников тоже нет ? Они есть везде . Когда АК был сделан грубо за 5 лет , а потом полвека дрочева ? Про тяжёлую работу по переделке в АК-74 я уже читал и слышал , бредятина полная . Мне не сильно нравится АКВ , но это как раз пример быстрой и результативной работы . С какими то недостатками , недоработками , но это результат за короткий срок . И в нём получены плюсы . А куча людей до этого просто кормилась с трудов МТК и того коллектива больше пол-века.
ЕСть. КАк почитаешь про секас с производством АК - так и охренеешь от этого звиздеца с рукожопами на заводе.
Да и про переход на 5,45 ВНЕЗАПНО оказался не так чтобы прост. Там НЯЗ до кучи много чего доработали.
quote:Изначально написано mechsolver:
Самое смешное , пройдёт . Я в принципе работы автоматики ничего не поменял . Рабочий ход поршня остался неизменным , объём газов поступающих в газовую камеру остался тоже неизменным .
Но при этом пропал удар в задний вкладыш. То есть энергия рамы уменьшилась волшебным образом
На Сайге - у которой нет ни автоогня ни подствольника - может работать многое из того, что навернётся на боевом АК.
Что не отменяет того, что многое реализуемое в принципе, и порой даже работающее у буржуев, нельзя серийно производить на наших заводах.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Во-первых, не в Ижевск, а в Климовск. Во-вторых, испытания могут проходить все желающие. Вопрос только кто за них будет платить.
А мне зачем в Климовск , там что АК выпускают ? Тем более , если вы заметили , я никуда не лезу , в госзаказ не стремлюсь , в армию со своими изделиями не пытаюсь залезть.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, МТК такой дурак, а вот вы на коленке всё сразу починили?
Ещё раз , читайте внимательно посты .
quote:Изначально написано gross kaput:
Бредятина это ваше отношение к этой работе.
Вот тут вы не угадали . Я фанат АК если что . У меня есть АРка , но на соревнования я езжу с Сайгой , мишени выкладываю с Сайги , упражнения на дальняк стреляю с горячего АК . Просто доказываю людям , что АК гораздо лучше , чем они думают . То , что АК страдает частенько по качеству , да , есть такое (спасибо нашему честному рабочему классу). Так это везде есть . То , что часть конструкторов там не пришей никуда рукав , так об этом , что , нельзя говорить ? За столько лет не убрать боковую планку , только потому что НПЗ тачает свои поделки ? У АК нет проблем ? Там только одна спусковая скоба чего стоит . Достаточно было переделать штамп и она стала бы удобней для стрелка .Трудно закинуть клавишу сброса в галтовку ? Мастер участка что молчит ? А вот узел складывания классный . Давайте будем петь дифирамбы АК хором , не замечая косяков . Давайте будем носить сапоги и шинели дальше , не спрашивая , удобно ли .
quote:Изначально написано gross kaput:Над АК работала половина Союза, и вылизывали его и в конструктивном и в технологическом плане, странно что вы это не понимаете, хотя это как раз и есть проявление звездной болезни - переделав сайгу развязав газ камеру с трубкой и ограничив импульс движка и сняв удар рамы в задний вкладыш.
Бросьте вы этот псевдопатриотизм . Ни работало пол Союза над АК , и не вылизывали там особо . Не зная конструкцию . не стоит о ней судить . И вам стоило бы внимательней прочитать статью выдержки из которой вы постили . Многих нюансов в АК вы точно не знаете .
quote:Originally posted by mechsolver:
только потому что НПЗ тачает свои поделки ?
а в чём проблема? вот с пикатини тоже самое..
не нравится? ( ну не верх современности да ) берём дедал.. выж все ахуенно богатые кто рассуждает о " поделках "
quote:Originally posted by DemonMSK:
То есть энергия рамы уменьшилась волшебным образом
Допэнергию придаёт не вкладыш
. Люди говорят это от не знания . quote:Originally posted by DemonMSK:
На Сайге - у которой нет ни автоогня ни подствольника - может работать многое из того, что навернётся на боевом АК.
Как ни странно работает . И в автоогне , и с подствольником на штатном АК. И да , закона я не нарушал , моя Сайга автоматическим не стреляет .
quote:Originally posted by DemonMSK:
Да и про переход на 5,45 ВНЕЗАПНО оказался не так чтобы прост.
Знаете , если бы это делал Власенко , то заняло бы это 2 месяца . И это не лесть Власенко , это реальность . У него другой принцип работы . Посмотрите как валит народ с завода в конце рабочего дня , особенно изнутри
.quote:Originally posted by Lis-biker:
как заплачено, так и отработано..
Это неправильно Коля . Покажи чего ты стоишь и требуй положенной оплаты . Если делаешь , то делай как положено . Либо не делай .
quote:Originally posted by mechsolver:
Это неправильно Коля
платить копейки? или качество контролить так что неправильно сделанное оказывается "в допуске" первые лоси были со ступенькой в направляющей затвора, их отк пропустил..
шас такой дичи- нет.. значит рабочие могут нормально сделать, вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к руководству.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а в чём проблема?
Проблема в том , что это дорогая какаха и мир давно впереди .
quote:Originally posted by mechsolver:
и требуй положенной оплаты
то есть вы буржуины сами не хотите платить, с вас ещё и требовать надо, бороться.. а завтра вы ещё и цены на всё и вся поднимите.. ( и то за что боролись пойдёт по п..де ) та же сайга уже 40...45к
quote:Originally posted by mechsolver:
дорогая
в том то и дело что нет..
quote:Originally posted by mechsolver:
и мир давно впереди .
ну извини дорогой, найт купить могут не только лишь не все
quote:Originally posted by mechsolver:
это
так делают новую призму, спецом для АК, хоть под бок планку, хоть под пикатини- универсальный- думаю будет хорошо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
платить копейки?
Пусть не работают за копейки . Есть такое понятие - гордость .Если ты даёшь , чтоб тебя трахали , то стони от удовольствия . А не плачь потом , что было больно .
quote:Originally posted by mechsolver:
Бросьте вы этот псевдопатриотизм
тут согласен
quote:Originally posted by mechsolver:
Пусть не работают за копейки . Есть такое понятие - гордость
жрать они что будут? ипотеку чем платить? не.. я так то с тобой согласен, но только от части.. мне одно не понятно, как вы такие ахуенные ещё америку не перегнали.. и почему твоя волшебная сайга до сих пор в магазинах не продаётся..
quote:Originally posted by mechsolver:
Ни работало пол Союза над АК , и не вылизывали там особо .
Так, ради интереса чтоб уж далеко не ходить - почитайте последнюю монографию Чумака по АК, и кстати в статье представлены материалы которые позднее вошли в книгу.
quote:Originally posted by mechsolver:
Бросьте вы этот псевдопатриотизм .
Причем тут псевдопатриотизм? вы поливаете говном людей абсолютно этого не заслуживших, конечно, сейчас, когда все разжевано и обсосано можно задумчиво глядеть в потолок и говорить - ну тупые, 5 лет не могли таких простых вещей сделать. Только это очень детское отношение - когда не известна причина, когда нет еще путей лечения, когда оно найдено на надо увязать с остальным, когда надо это еще и сделать технологически просто и на имеющемся оборудовании и многое когда. Такими методами надо тогда скопом запихнуть всех разработчиков стрелковки в лодырей и бездарей - амеры Мы-16 двадцать лет допиливали чтоб оно работало и сейчас еще допиливают, тупые дойчи со штурмаком возились и пилили до самого конца войны но так до конца и не успели допилить. Путь от stg45(m) до G3А3/4 растянулся на 40 лет и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by mechsolver:
За столько лет не убрать боковую планку , только потому что НПЗ тачает свои поделки ?
Еще одно детское суждение, не нужно рассказывать здесь про свои крышки, верней можете, заодно рассказать как оно держит ночник или что будет с вашей крышкой с установленным прицелом после выстрела из ГП? Я понимаю что вы скажете что разрабатывали ее для гражданского применения, но тогда может не стоит на тупых конструкторов кивать которые так ни чего и не смогли придумать взамен боковой планки на боевом автомате? При такой схеме с жестким коробом закрытом легкой крышкой через верх единственное решение (не меняя кардинально самой коробки) только боковое крепление.
quote:Originally posted by gross kaput:
людей абсолютно этого не заслуживших
это тех кто сделал ак-12?
quote:Originally posted by gross kaput:
как оно держит ночник
нормально, проверенно без тебя кстати..
quote:Originally posted by gross kaput:
с установленным прицелом после выстрела из ГП?
какой ГП? крышку делали на сайгу.. а самим прицелом что будет после ГП ? или ты хочешь сказать что двухкилограмовая мандула 1ПН58 установленная на бок планку нормально держит этот самый ГП ? да ну нахер..
quote:Originally posted by gross kaput:
только боковое крепление.
я х.з. чего он до него доеб@лся в таком виде в случае чего калаш можно легко и быстро разобрать, ак вот с АКВ не думаю что всё так просто, да ещё и этот.. левый взвод на кой хер бы он нужен не.. гражданам многим нравится..
quote:Изначально написано mechsolver:
Допэнергию придаёт не вкладыш . Люди говорят это от не знания.
Задний вкладыш тупо защищает/усиливает коробку, дешёвую штамповку...
Также как и передний вкладыш мешает перейти на "съёмные стволы", был бы конструктивно частью ствола, то вопрос замены стволов на "другую длину", калибр х39, х51, х54... все было бы проще и логичнее
quote:Originally posted by Pashka21:
передний вкладыш мешает перейти на "съёмные стволы"
только в твоей голове.. во первых они там нахер не нужны, во вторых молот делал ВПО-302 https://www.youtube.com/watch?v=8OYybXdZ3_w .. опять же нахер оно не надо.
quote:Изначально написано mechsolver:
Проблема в том , что это дорогая какаха и мир давно впереди .
#2071
quote:Изначально написано Pashka21:
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
.
ГП явно не хватает хотя я конечно точно не знаю, возможно вот это вот всё и рассчитано на подствольный гранатометкчтати... один из плюсов боковой планки и ПСО-идов - видно открытые прицельные, получается не только фикс 4х оптика.. но и возможность пользовать железку а на АК-12 таких возможностей нет.. там мешает волшебный дырявый целик ставить прицел, а бок планки и вовсе нету.. как по мне- это вредительство.
quote:Originally posted by Pashka21:
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
БРЕД .
quote:Originally posted by gross kaput:
вы поливаете говном людей абсолютно этого не заслуживших, конечно, сейчас, когда все разжевано и обсосано можно задумчиво глядеть в потолок и говорить - ну тупые, 5 лет не могли таких простых вещей сделать.
За языком следи и читай посты внимательно .
quote:Originally posted by gross kaput:
амеры Мы-16 двадцать лет допиливали чтоб оно работало и сейчас еще допиливают, тупые дойчи со штурмаком возились и пилили до самого конца войны но так до конца и не успели допилить.
К ним зачем аппелировать? Мне они по барабану . Пусть ещё хоть сто лет допиливают .
quote:Originally posted by gross kaput:
не нужно рассказывать здесь про свои крышки, верней можете, заодно рассказать как оно держит ночник или что будет с вашей крышкой с установленным прицелом после выстрела из ГП?
Да я здесь вроде про крышки ничего и не говорил . Чужая тема . Ну если спросил , то Коля уже ответил . Повторюсь , держит . А вот боковой кронштейн от черенка ломается на ура . Кстати крышку я вообще то делал для военных , не совсем срослось . Но бойцы пользуют , довольны .
Ну и вишенка для таких знатоков как ты . Крышку я разрабатывал изначально под производственные возможности Ижмаша . Газовую систему тоже , как ни странно , но это дёшево и легко встраивается в технологическую цепочку Ижмаша . Ни зашло ? Да и пофиг . Самый большой скептик кстати был Коля , но он выпросил на тесты и попробовал .
quote:Originally posted by Lis-biker:
видно открытые прицельные, получается не только фикс 4х оптика.
Я тебя сейчас конечно удивлю - но это долгое время было требованием военных - начиная от снайперской СВТ и заканчивая СВД, АК и т.д.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это тех кто сделал ак-12?
Нет это говном полил тех кто делал АКМ, АК74, 74М за одно и МТК облил, ибо по его мнению АК довели за 5 лет а дальше полвека занимались дрочевом и попилом бабла. Ну а так он то-ли забыл то-ли не знал что все эти образцы разрабатывались и принимались при участии и руководстве МТК.
quote:Originally posted by Lis-biker:
какой ГП? крышку делали на сайгу.. а самим прицелом что будет после ГП ?
Именно, поэтому не чего в одну кучу все мешать, и то что мехсольвера или лиса замечательно совсем не факт что будет замечательно для военных или для серийного производства.
quote:Originally posted by mechsolver:
Самый большой скептик кстати был Коля , но он выпросил на тесты и попробовал
так точно.. а теперь сидит и страдает без крышки.. потому как ты вместо того чтобы сделать сидишь тут и споришь
quote:Originally posted by gross kaput:
совсем не факт что будет замечательно
купи попробуй. я конечно на бетон свой ак с крышкой не ронял и прочее не делал, но на мой взгляд вполне честно и объективно показал что она работает, и мало того работает и на 308 сайге с ночником.. да ГП на неё не ставили, звиняй нету..
quote:Originally posted by Pashka21:
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
Ну и наверное такого специалиста как вы не затруднит развернуть столь мудрую мысль и изложить в примерах и деталях в чем его устарелость и в чем отсутсвие развития?
quote:Originally posted by Lis-biker:
да ГП на неё не ставили, звиняй нету..
Да не за что, мне вполне хватит инфы по АК12 с оптикой и подствольником
причём тут ак-12?
quote:Originally posted by gross kaput:
за одно и МТК облил
Реально достал , прочитай внимательно посты.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну а так он то-ли забыл то-ли не знал что все эти образцы разрабатывались и принимались при участии и руководстве МТК.
Видишь ли , всегда в мире было , сделаешь хорошую вещь - вознесут , обосрёшься - обзовут . И только жополизы всегда делают своё дело не изменяя своим убеждениям .
gross kaput
А зеленый, на фото, это кто?
Виднеется та же концепция что и обсуждаемого в теме 521
quote:Originally posted by Karamba1:
А зеленый, на фото, это кто?
Дальний предок АК, через SIG550 - AK-5 от Бофорса.
quote:Originally posted by Lis-biker:
причём тут ак-12?
Притом что мне интересно как штатные прицелы держат отдачу ГП на планке приделанной к съемной крышке.
quote:Изначально написано mechsolver:
Проблема в том , что это дорогая какаха и мир давно впереди .
#2071
quote:Изначально написано Pashka21:
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
mechsolver, БРЕД, что "мир давно впереди"?...или что "калаш устарел"?
Прещепка на суперкрышке реально гламурная... представляю её рекламный слоган для продвижения на мировой оружейный рынок - "русская суперкрышка с титановой прещепкой из гаража дяди Коли"!!
quote:Originally posted by mechsolver:
Реально достал , прочитай внимательно посты.
Вам надо вашу же мысль процитировать? извольте
quote:Originally posted by mechsolver:
АК и ПК это классные изделия . Только мозги вкладывали на начальном этапе , а дальше было больше полвека осваивания и закапывания денег .
quote:Originally posted by mechsolver:
Когда АК был сделан грубо за 5 лет , а потом полвека дрочева ? Про тяжёлую работу по переделке в АК-74 я уже читал и слышал , бредятина полная .
Вспомнили?
Ради интереса отмотал тему назад - половина ваших постов так или иначе касается того какой вы гениальный и как лихо переделали сайгу чего до вас ни кто не смог осилить, откель вы плавно скатились к полвека дрочева и конструктора неумехи. Просто ответьте на один вопрос - конструктора неумехи были тупее вас или все-же они создавали военное оружие под требования военных при этом обладающее балансом характеристик и пригодное для массового производства даже в особый период? Вот тут вот и есть корень раздвоения - т.е. либо не нужно приводить в премер вашу гражданскую штуку когда речь идет об армейском оружии, либо эта штука должна быть испытана по нормативам ГРАУ и по ней должно быть заключение и по соответсвию и по целессообразности, в первую очередь по критерию стоимость/эффективность и пригодности к массовому производству.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну и наверное такого специалиста как вы не затруднит развернуть столь мудрую мысль и изложить в примерах и деталях в чем его устарелость и в чем отсутсвие развития?
Трудно было не заметить за 70 лет, что калашмат - это прежде всего дешёвая штампованная коробка... образно выражаясь это фундамент всей конструкции...за которой стоит технологическая цепочка изделия.
Если заменить в калаше эту деталь, то все остальные тащить в их неизменном виде уже нет никакого смысла. Тогда:
- вместо переднего вкладыша может быть и съёмный ствол с патронником
- съёмный УСМ (с разными режимами огня)
- съёмная "верхняя рельса" для прицелов с креплением у основания приклада и в области патронник (то есть вывешенный ствол и цевье)
...
и много чего другого МОЖЕТ БЫТЬ, но это уже будет не калаш. Также как и изделие на ваших фотках в посте #2165...
quote:Изначально написано mechsolver:
А мне зачем в Климовск , там что АК выпускают ? Тем более , если вы заметили , я никуда не лезу , в госзаказ не стремлюсь , в армию со своими изделиями не пытаюсь залезть.
Причём тут госзакз? Вы заявляете, что сделали то, что 50-лет тупые недоучки не могли сделать, вот и докажите.
В Климовске испытывают оружие в специальной организации, которая как раз контролирует заводы. Странно, что для вас это новость.
quote:Изначально написано mechsolver:
Ещё раз , читайте внимательно посты .
Вас понимают так, как вы излагаете.
quote:Originally posted by Pashka21:
Также как и изделие на ваших фотках в посте #2165
Мда, запущено все. Ответь-те мне любезный - на хрена солдату съемный УСМ? А сменные стволы?
quote:Originally posted by Pashka21:
вместо переднего вкладыша может быть и съёмный ствол с патронником
Для тех кто АК видел только издали - У АКМ и далее ствол запресован во вкладыш, а на АК сидит на резьбе, ни каких особых препятствий сделать съемные стволы при такой схеме нет - полубопытсвуйте на досуге последней поделкой-переделкой АКМ от хохлов.
quote:Originally posted by Pashka21:
(то есть вывешенный ствол и цевье)
Вывешенное цевье спокойно ставится на АК и сейчас - опять-же полюбопытствуйте изделиями от зенитки.
quote:Originally posted by Pashka21:
Трудно было не заметить за 70 лет, что калашмат - это прежде всего дешёвая штампованная коробка...
Поитожем сложно было не заметить что калаш это прежде всего сердце в виде затворного узла и общие решения автоматики обеспечивающие его надежность. Опять-же я вас наверное шокирую но АК тип2 и 3 имели фрезерованную коробку.
Товарищи есть информация о начале продаж обсуждаемого изделия? Пощупать хотелось бы...
пощупать видимо через годик
quote:Изначально написано gross kaput:
Мда, запущено все. Ответь-те мне любезный - на хрена солдату съемный УСМ? А сменные стволы?Для тех кто АК видел только издали - У АКМ и далее ствол запресован во вкладыш, а на АК сидит на резьбе, ни каких особых препятствий сделать съемные стволы при такой схеме нет - полубопытсвуйте на досуге последней поделкой-переделкой АКМ от хохлов.
Вывешенное цевье спокойно ставится на АК и сейчас - опять-же полюбопытствуйте изделиями от зенитки.
Поитожем сложно было не заметить что калаш это прежде всего сердце в виде затворного узла и общие решения автоматики обеспечивающие его надежность. Опять-же я вас наверное шокирую но АК тип2 и 3 имели фрезерованную коробку.
Может хватит уже? Калаш - это изделия, миллионами штук выпущенной заводами...это цеха, люди, оборудование, карты техпроцессов, материалы и спецификации, запчасти, расходники, документация ко всему "от и до"... склады, мастерские... ТТХ в конце концов и те, кто этим оружием пользуется каждый день!
Причем тут какие-то "отдельные факты", которые в вашем сознании сплелись или ловко перетасовываются в зависимости от момента и каприза.
Все перечисленное выше соедините сразу-вместе и покажите продукт, которые выпускается заводами!!
Чтобы заменой УСМ могли меняться ТТХ автомата (например, отсечка очереди)... планка под прицелы крепилась не "прищепкой", а например, заходила в паз верха ствольной коробки и крепилась винтами у основания и в области патронника, разгружая полностью ствол и цевье, чтобы не влиять на баллистику... чтобы нафиг не нужны были никакие "вкладыши", ни передние, ни задние... а простой заменой ствола выполнялся ремонт, или менялись ТТХ оружия, или переход на другой боеприпас (например, 7.62х39, 7.62х51, 7.62х54)...итд приёмник магазина, затворная задержка.
Про затворную группу не вижу смысла даже начинать, здесь не проектно-конструкторское бюро, чтобы это обсуждать всерьёз.
Короче, пусть КК делает, всё что хочет... и посмотрим сколько этого "чуда" УДАСТСЯ в итоге продать!
quote:Originally posted by Pashka21:
Про затворную группу не вижу смысла даже начинать, здесь не проектно-конструкторское бюро, чтобы это обсуждать всерьёз
Так вас в серьёз никто и не воспринимает.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
никто
ну как минимум он сам..
quote:Изначально написано Pashka21:Задний вкладыш тупо защищает/усиливает коробку, дешёвую штамповку...
Также как и передний вкладыш мешает перейти на "съёмные стволы", был бы конструктивно частью ствола, то вопрос замены стволов на "другую длину", калибр х39, х51, х54... все было бы проще и логичнее
вы ещё предложите сменные стволы 50бмг и 22лр, при одной автоматике и ствольной коробке сделать
И вкладыш тут ни при чём. ни малейшей проблемы сделать съемный ствол нет.
Проблема в том, что производство в Ижевске в принципе ниасилит выпуск таких стволов и коробок, чтобы оно собиралось и было безопасным.
Оне за 100+ лет так до сих пор ниасилили даже в гладком сделать чтобы можно было взять любые ствол, клин и затвор, и оно всё собралось и работало нормально.
Но проблема больше в том, что а) в ВС это нах не надо б)гражданским это ну никак ниможна по дурацким ограничениям.
А технически - никаких проблем нет.
quote:Изначально написано Pashka21:
Калаш - морально и технически УСТАРЕВШЕЕ система стрелкового оружия, не имеющая возможностей для развития и реализации новаций.
Бред какой-то.
quote:Изначально написано Pashka21:
Если заменить в калаше эту деталь, то все остальные тащить в их неизменном виде уже нет никакого смысла. Тогда:
- вместо переднего вкладыша может быть и съёмный ствол с патронником
- съёмный УСМ (с разными режимами огня)
- съёмная "верхняя рельса" для прицелов с креплением у основания приклада и в области патронник (то есть вывешенный ствол и цевье)
...
1. нахрена? Ну 10-50-100 энтузиастам надо, а ВС и остальным?? Убрать дебильный лимит в 5 стволов и станет проще иметь 2-3 карабина.
2. нахрена? Воякам это в принципе не особо надо, причем от слова Николай-Андрей-Харитон-Ульяна-Иван краткий, гражданским? Эээ я знаю несколько буржуйских УСМ для АК, которые и так встают. Арочного зоопарка нет конечно, за ненадобностью, но в чем УСМ калаша в принципе отличается от УСМ АР-15? Точно так же две оси, ничто не мешает сделать корпусной. Причем емнип он даже есть.
3. "съемная" - читай "бесполезная", бо сделать серийно не уходящую СТП анрил. Ну и такая "рельса" будет или хилой просто определению, или тяжелой, а при креплении за перед и зад СК - ещё и гулять от воздействий.
...
и там много чего упирается в (не)хотелки военных
quote:Изначально написано Pashka21:- вместо переднего вкладыша может быть и съёмный ствол с патронником
По действующему закону он должен быть не менее 500мм
Спрашивается : На..я?
Хотя конечно можно сделать ход конем : Сделать съемный ствол , а потом заварить ту деталь которой он фиксируется
quote:Originally posted by DemonMSK:
Проблема в том, что
всё это не нужно, ибо молот эту хрень выпускал, чёт не видать массовых восторгов на ганзе https://www.youtube.com/watch?v=rSeYNdFShvQ
quote:Изначально написано Lis-biker:
всё это не нужно, ибо молот эту хрень выпускал, чёт не видать массовых восторгов на ганзе https://www.youtube.com/watch?v=rSeYNdFShvQ
На глаз - на видео штука незаконная для продажи гражданам.
Ствол должен быть длиннее 500мм, а там примерно 350-400.
Что на 100% закрывает вопрос продаж.
А при стволе 500+ и пулеметной коробке, кому это надо с весом в 4+ кило?
Я ушел от Вепря - и радуюсь "невесомости"
Ну и это вам не АР-15 с 2-3-4 апперами, где замена занимает секунды, не требует инструмента, и сохраняет пристрелку установленного прицела.
А тут каждая смена ствола - это пристрелка. Нахер надо.
Показанное - взлететь могло только в очень специфческих условиях.
quote:Originally posted by DemonMSK:
с 2-3-4 апперами, где замена занимает секунды, не требует инструмента
как в АКВ, но опять же нахрен не надо.. разве что тонкий и короткий+ толстый и длинный ствол в аппере под 1 калибр.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
В Климовске испытывают оружие в специальной организации, которая как раз контролирует заводы. Странно, что для вас это новость.
Я не делаю оружие , поэтому мне к вам не надо . А так это не новость .
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вас понимают так, как вы излагаете.
Тут я вам ничем помочь не смогу . Только вы двое почему то понимаете по своему и меняете смысл написанного . Ну если вам так удобно , продолжайте . Есть старая заповедь : - Не создавай себе кумира .
quote:Originally posted by mechsolver:
Я не делаю оружие , поэтому мне к вам не надо . А так это не новость .
Оружие не делаете, но зато рассуждаете про недоучек и прочее.
quote:Originally posted by mechsolver:
Только вы двое почему то понимаете по своему и меняете смысл написанного . Ну если вам так удобно , продолжайте . Есть старая заповедь : - Не создавай себе кумира .
Ну если уже минимум двое сделали одинаковые выводы из ваших слов, то это уже не случайно.
Да и меня нет кумиров, это вы сами придумали.
quote:Originally posted by Pashka21:
Чтобы заменой УСМ могли меняться ТТХ автомата (например, отсечка очереди)
Хм, как интересно, и какое-это современное военное оружие имеет такой УСМ? В какой армии на вооружении состоит? Может предмет ваших влажных желаний НК416 такое имеет?
quote:Originally posted by Pashka21:
а простой заменой ствола выполнялся ремонт, или менялись ТТХ оружия, или переход на другой боеприпас (например, 7.62х39, 7.62х51, 7.62х54)...
Очередной лютый бред диванного стратега - подобную хрень можно делать только под похожие по габаритам и давлениям патроны - уж настолько это не понимать и на ганзе год виснуть? Вопрос на пять почему программа SCAR подрузамевала две стрелялки - легкую под автоматные и тяжелую под винтовочные? Причем легкая должна была работать в трех калибрах - 7,62, 5,45 и 5,56 путем простой замены ствола и затвора - а в итоге остался только скар от ФН в 5,56? И остальные мультикалиберные претенденты - вроде бы даже выпускаются но уже ни хрена не мультикалиберные.
quote:Originally posted by Pashka21:
Про затворную группу не вижу смысла даже начинать, здесь не проектно-конструкторское бюро, чтобы это обсуждать всерьёз.
Еще одно подтверждение вашей полной профанации - именно с "сердца" - затворной группы и подвижной системы - и начинают обсуждение любого оружия, все остальное и увязывается вокруг этих компонентов, и пох на красивые ручки-цевья если у вас оружие не работает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
как в АКВ, но опять же нахрен не надо.. разве что тонкий и короткий+ толстый и длинный ствол в аппере под 1 калибр.
Я х.з. как им удастся протащить через сертификацию АКВ, логика подсказывает что на каждый комплект нужна будет отдельная РОХа, ибо по закону у нас каждый комплект будет содержать все основные части - т.е. затворную коробку, ствол и затвор, а вот остальное общее - т.е. аппер, затворная рама, УСМ у нас пока в свободном обороте.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну и это вам не АР-15 с 2-3-4 апперами, где замена занимает секунды, не требует инструмента, и сохраняет пристрелку установленного прицела.
А тут каждая смена ствола - это пристрелка. Нахер надо
Вот насамом деле уж очень притянуто за уши, это в америкосии где ловер основная часть требующая разрешения, а все остальное спокойно и свободно покупается имеет смысл - купил один ловер а к нему кучу шмурдяка и играйся в гараже. по факту просто перебросить аппер можно только на родственных длинах ствола и патронах, при замене короткого ствола на длинный уже как минимум придется менять буфер. при переходе на другой калибр с иным размером жопки придется менять и затвор. Т.е. для меня эти преимущества в наших реалиях не сильно очевидны, кой какой профит конечно есть но лично для меня он не существенне, да и моя суть будет комплексовать от того что в сейфе стоят полу-винтовки.
quote:Originally posted by gross kaput:
нужна будет отдельная РОХа
да даже если так, не велика беда, вопрос не в этом, а нахрена они вообще.. когда-то для "ирбис" просил Драгунова сделать тяжелый матчевый ствол и лёгкий охотничий в одном калибре, хотя он делал винт под разные.
quote:Изначально написано gross kaput:
Вот насамом деле уж очень притянуто за уши, это в америкосии где ловер основная часть требующая разрешения, а все остальное спокойно и свободно покупается имеет смысл - купил один ловер а к нему кучу шмурдяка и играйся в гараже. по факту просто перебросить аппер можно только на родственных длинах ствола и патронах, при замене короткого ствола на длинный уже как минимум придется менять буфер. при переходе на другой калибр с иным размером жопки придется менять и затвор. Т.е. для меня эти преимущества в наших реалиях не сильно очевидны, кой какой профит конечно есть но лично для меня он не существенне, да и моя суть будет комплексовать от того что в сейфе стоят полу-винтовки.
затвор стоит в кэрриере, кэрриер - в аппере.
Если 16-18-20, то можно не менять буфер.
Так что близкие 5,56 и 5,45 - просто перестановка аппера в сборе, да и ещё несколько калибров есть.
quote:Originally posted by DemonMSK:
да и ещё несколько калибров есть
и зачем? ну какой смысл? проще держать в запасе 1..2 калибра популярных, 308 и 39
quote:...и дрочево с магазинами.Изначально написано DemonMSK:
Так что близкие 5,56 и 5,45 - просто перестановка аппера в сборе
quote:Originally posted by Pashka21:
Чтобы заменой УСМ могли меняться ТТХ автомата (например, отсечка очереди)...
Идет такой солдат, а у него в вещмешке УСМ разных -- валом, стволы сменные всякие, боезапас разных калибров, прицелов несколько штук. Ну и на бивуаке при свете костра он настраивает свой автомат к завтрашнему бою.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Так что близкие 5,56 и 5,45 - просто перестановка аппера в сборе, да и ещё несколько калибров есть.
Вопрос ЗАЧЕМ? Вот просто с практической точки зрения? Даже не касаясь военных, чисто гражданских стрелков? Даже близкие по габаритам 5,56 и 5,45 имют разные размеры жопки - т.е. нужен свой затвор, т.е. по сути потребуют аппер в сборе с затворной группой. Весь профит в том-же самом ловере с УСМом, но в итоге имеем полторы винтовки, не спорю, наверняка есть определенный процент стрелков для которых это действительно нужно, к примеру спортсмены когда для определнных упражнений оптимален коротыш с каликом а для других полноценный карабин с оптикой и сошками - не меняется привычная рукоятка, настроенный УСМ и т.д. но такой процент кому это действительно нужно, на мой взгляд, исчезающе мал, лично я предпочту две полноценных винтовки, полторы я выберу только тогда когда разница в цене будет ощутимой, но здесь это не усматривается, один приличный прицел потянет на серьезную сумму.
Господа Ветераны и Гуру форума! Скажите пожалуйста, почему, позиционированный как гражданский АК521 не будет в 308 калибре для охотников? Не выдержит нагрузок? Но ведь вроде на Сайгу-308 никто пока не жаловался особо....
видимо коробка другая нужна, не та что на 5.45 и 7,62х39 но это не точно
quote:Originally posted by Вальдемариус:
на Сайгу-308
офигенская пушка
Lis-biker Склонился к этому выбору, потому что к сожалению денег на АРКу в 308 калибре не хватает! А Сайгу-308 доделаю
и может хорошим патроном 1,5 минуты сделаю! quote:Originally posted by Вальдемариус:
и может хорошим патроном 1,5 минуты сделаю!
не думаю, да и забивать этим голову не стоит её прелесть не в максимальной кучности
quote:Originally posted by Вальдемариус:
и может хорошим патроном 1,5 минуты сделаю!
Самосбором в минуту стреляет , но к вкладке критична .
quote:Originally posted by mechsolver:
Самосбором в минуту стреляет
приезжай покажешь.. ну скажем три группы по 5
quote:Изначально написано mechsolver:
Самосбором в минуту стреляет , но к вкладке критична .
Лично ваша? Супер.
Для минуты и менее вкладка всегда критична
Как решишь, что некритично - так куча в момент разлетается из 0,3 в 1,5+.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Лично ваша?
Уже не моя . Радует другого владельца , правда у него с минутой не очень . Но упорный , научится
. СОК-95 тоже нашёл нового владельца .от так всегда.. не видать мне минутного АК
quote:Originally posted by Lis-biker:
от так всегда.. не видать мне минутного АК
Ничего личного , просто маленький бизнес . КК же продавал минутные ТИГРЫ . И они реально минутные . Ну а то что у пользователя нет хороших патронов или навык страдает , так проблемы негров шерифа не волнуют
. Какие твои годы .quote:Originally posted by mechsolver:
И они реально минутные
тигр видел.. мало того сам эти дырки в мишенях делал, а калаш - нет.
Великие - не спорьте!
Тема вечна и неисчерпаема! И все-таки, почему не хотят делатьАК521 в 308 калибре!? Что смущает представителей КК? Позиционируется ведь как гражданский карабин.На самом деле 308 АКВ взял бы, с двумя апперами длинным и коротким. Именно это и интересовало в данном карабине, может со временем сделают...
quote:Изначально написано NDI:
Идет такой солдат, а у него в вещмешке УСМ разных -- валом, стволы сменные всякие, боезапас разных калибров, прицелов несколько штук. Ну и на бивуаке при свете костра он настраивает свой автомат к завтрашнему бою.
) вам в генштаб надо...в крайнем случае в солдатики, "на бивуаке при свете костра настраивать автомат"
Если серьёзно... вы же не настраиваете свой авто ночью перед поездкой на работу, а ведь у крупных брендов взаимозаменяемость деталей между разными моделями доходит до 80%.
В компах сменные процессоры, видеокарты, диски, слоты памяти...можно не заглядывать "внутрь", а можно изменить "конфигурацию".
К слову, в чипах давно уже реализовали идеи "универсальных конструкторов" ПЛМ, ПЗС, ПЗМ. Придумали даже "функциональную интеграцию" - это когда одна область в кристалле работает сразу на несколько элементов (совсем далеко от ганзы, но плане проектирования-конструирования высочайший хайтек).
Возвращаясь к карабинам и идеям конструкторов... реализованных например POF - https://pof-usa.com/firearms/
quote:Изначально написано a.e.l:
По действующему закону он должен быть не менее 500мм
Спрашивается : На..я?
Хотя конечно можно сделать ход конем : Сделать съемный ствол , а потом заварить ту деталь которой он фиксируется
Один и тот же карабин с разными стволами будет иметь разные ТТХ и разное предназначение (обычная штурмовая винтовка, снайперская, короткоствол...).
Кому нужен чисто конкретный вариант, купит и будет всю жизнь из него шмалять. Ничего по жизни не изменится.
quote:Изначально написано Pashka21:Возвращаясь к карабинам и идеям конструкторов... реализованных например POF - https://pof-usa.com/firearms/
Ну и где же там в одной винтовке смена 5,56х45 на 7,62х51 путём замены только ствола, затвора и магазина?
quote:Originally posted by Pashka21:
Один и тот же карабин с разными стволами будет иметь разные ТТХ и разное предназначение (обычная штурмовая винтовка, снайперская, короткоствол...).
Сменные калибры имеют какой то смысл , когда патроны в близких габаритах . Только вот нужно это скорее в первую очередь производителю , просто удобство в производстве . Во вторую спецуре , но это опять же больше к болтам . В наших условиях касаемо АРки ловер не основная часть , поэтому докупая аппер со стволом , по сути покупаешь карабин . С АКВ ситуация такая же . В итоге владельцы АРок почти все докупают ловер , что бы не гемороится со сменой . Допустим 9х19 и 223 . И где модульность ? Ну а если 223 и грендель , 7,62х39? Опять та же хрень . Чисто перекручивать ствол со сменой личины ? Опять гемор ! Резьба на аппере алюминиевая ! Не долго проживёт . Ну и если честно из форм-фактора АР-15 и АКВ , снайперка так себе . Когда Молот сделал сменные типа модули 223 и 366 я вообще ржал , зачем ? Ну а POF просто качественный п/а в 308 , хочешь красиво стрелять кучки - собирай патрон . Стрелять БПЗ ? Так не сильно от Сайги или Вепря в 308 убежит , не надо испытывать иллюзий .
quote:Originally posted by Pashka21:
Если серьёзно... вы же не настраиваете свой авто ночью перед поездкой на работу, а ведь у крупных брендов взаимозаменяемость деталей между разными моделями доходит до 80%.
В компах сменные процессоры, видеокарты, диски, слоты памяти...можно не заглядывать "внутрь", а можно изменить "конфигурацию".К слову, в чипах давно уже реализовали идеи "универсальных конструкторов" ПЛМ, ПЗС, ПЗМ. Придумали даже "функциональную интеграцию" - это когда одна область в кристалле работает сразу на несколько элементов (совсем далеко от ганзы, но плане проектирования-конструирования высочайший хайтек).
Для тех кто в бронепоезде - покажите где на вооружении такая винтовка в комплекте с кучкой УСМов, вязанкой дудок и прочими сменными деталями. смотрим к примеру SOPMOD чего там только нет - прицелы, рукоятки приклады и гранатометы - чего только нет так это сменных дудок и УСМов. Вся возня с с модульной хренью для армии США сдохла так и не родившись, тот же Бушмастер ACR вырос из MAGPULL MASADA которая в свою очередь делалась под конкурс на модульную винтовку для сокомов, из изначальных хотелок в винтовке для силовиков от Ремингтона осталось хрен да не хрена.
quote:Изначально написано Pashka21:
Если серьёзно... вы же не настраиваете свой авто ночью перед поездкой на работу, а ведь у крупных брендов взаимозаменяемость деталей между разными моделями доходит до 80%.
Так и унификация линейки АК/РПК весьма высока.
quote:Изначально написано Pashka21:Один и тот же карабин с разными стволами будет иметь разные ТТХ и разное предназначение (обычная штурмовая винтовка, снайперская, короткоствол...).
Кому нужен чисто конкретный вариант, купит и будет всю жизнь из него шмалять. Ничего по жизни не изменится.
А смысл в замене стволов и калибров?
Военным это нафиг не надо.
Им в сто раз дешевле и проще приобрести отдельные виды оружия под отдельные задачи, чем сидеть долгими, томными вечерами и перекручивать стволы на винтовках.. Будущее за развитием новых видов боеприпасов в комплекте с новыми прицельными комплексами.
Частникам?
Идея в теории привлекательна, но на деле ты все равно остаешься в приделах очень похожих калибров. 5.45 на .308 ты не сменишь, а менять его же на 5.56 как то и не особо нужно...
Я сам хотел прикупить для своего ЦЗ шадоу 2 второй комплект со стволом в калибре .22 лр. Цена вопроса оказалась 800 евро... Уж очень быстро перехотел.
Pashka21, перестаньте уже спамить тему рекламными роликами.
Вам разные люди задали конкретные вопросы, но вы делаете вид, что это не к вам.
quote:Изначально написано MadeInRu:А смысл в замене стволов и калибров?
Военным это нафиг не надо.
Им в сто раз дешевле и проще приобрести отдельные виды оружия под отдельные задачи, чем сидеть долгими, томными вечерами и перекручивать стволы на винтовках.. Будущее за развитием новых видов боеприпасов в комплекте с новыми прицельными комплексами.
Частникам?Идея в теории привлекательна, но на деле ты все равно остаешься в приделах очень похожих калибров. 5.45 на .308 ты не сменишь, а менять его же на 5.56 как то и не особо нужно...
Я сам хотел прикупить для своего ЦЗ шадоу 2 второй комплект со стволом в калибре .22 лр. Цена вопроса оказалась 800 евро... Уж очень быстро перехотел.
5.45 на 308 почему не сменишь ?
На DT MDRX 5.56 меняется на 308 не так сложно и долго.
Хотя для меня это не очень практичный автомат/полуавтомат. Но 5.56 меняется на 308 это факт. Для «частника» это удобно.
Для вояк специальных на том же 17 и 16 скаре например удобно иметь быстро сменные стволы в одном калибре разной длины. Удобно же когда на одном автомате есть короткий и стандартный ствол например, лишним не будет. Это и для частника удобно.
quote:Изначально написано Tsushima 1905:5.45 на 308 почему не сменишь ?
На DT MDRX 5.56 меняется на 308 не так сложно и долго.
Хотя для меня это не очень практичный автомат/полуавтомат. Но 5.56 меняется на 308 это факт. Для 'частника' это удобно.
Для вояк специальных на том же 17 и 16 скаре например удобно иметь быстро сменные стволы в одном калибре разной длины. Удобно же когда на одном автомате есть короткий и стандартный ствол например, лишним не будет. Это и для частника удобно.
Видел, но внимания не заострял. Не люблю булпап и много пластика.
То, что возможно менять 5.56 на 308 это плюс и особенно для гражданского рынка с ограничением по количеству стволов.
Сменить можно много чего, имел ввиду в разумных габаритах. У булпапа в этом плане получше с местом в задней части винтовки.
Только вот самих вояк эта возможность вообще не впечатлила.. Видимо нет в этом особой необходимости.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
5.45 на 308 почему не сменишь ?
Если винтовка изначально заточена как мультикалибрная то можно сделать и так, НО тут вылезает геометрия и физика - в этом случае приходится рассчитывать оружие под наиболее длинный и мощный патрон, в результате получаем универсальную вещь которая по характеристикам будет уступать специализированной - т.е. для короткого промежутка она будет переразмеренной и излишне тяжелой, а для винтовочного будет на грани возможностей автоматики. Посмотрите на болтовки с одинаковым устройством но под разные калибры - зачастую там коробки и затворы двух-трех типразмеров под разные группы патронов.
quote:Originally posted by MadeInRu:
это плюс и особенно для гражданского рынка с ограничением по количеству стволов.
вообще похрен, никаких преимуществ, за кой бес набирать кучу калибров не ясно. условно можно разделить их по дальности и мощности, скажем в лес ходить какой-нить там ланкастер 9,6/53 в горы 300winmag на стрельбище 7,62х39 ( и болт и АК ) ну и этот ваш снайпинг, 308 или там 6.5 какой-то.. по вкусу.. и зачем это всё в одной пушке? нет никакого смысла, молот который делали в нескольких калибрах не взлетел
quote:Изначально написано Lis-biker:
вообще похрен, никаких преимуществ, за кой бес набирать кучу калибров не ясно. условно можно разделить их по дальности и мощности, скажем в лес ходить какой-нить там ланкастер 9,6/53 в горы 300winmag на стрельбище 7,62х39 ( и болт и АК ) ну и этот ваш снайпинг, 308 или там 6.5 какой-то.. по вкусу.. и зачем это всё в одной пушке? нет никакого смысла, молот который делали в нескольких калибрах не взлетел
Лис я стараюсь смотреть со всех сторон. По мне это нафиг не надо, но для кого то это может быть плюсом.
так и надо, но я никаких + не вижу.. разве что несколько апперов брать в одном калибре для тех кто много стреляет
quote:Изначально написано gross kaput:
Для тех кто в бронепоезде - покажите где на вооружении такая винтовка в комплекте с кучкой УСМов, вязанкой дудок и прочими сменными деталями. смотрим к примеру SOPMOD чего там только нет - прицелы, рукоятки приклады и гранатометы - чего только нет так это сменных дудок и УСМов.
Где "съёмный УСМ"? Например, в советском СКС. Допустим в "поле" ДВЕ введённые из строя винтовки, у одной повреждён ствол, а у второй УСМ... Снимаю УСМ и через минуту имею ДЕЙСТВУЮЩИЙ карабин.
Есть умельцы, которые покупают второй УСМ на СКС, допиливают и вместе со съёмным магазином стреляют с отсечкой по 2-3. Минимальным воздействием изменились ТТХ оружия! В РФ это не очень законно, не стоит повторять!
В конце концов, можно поставить на УСМ сканер отпечатка литиевый элемент питания и только хозяин сможет стрелять из такой винтовки - идеальный вариант полицейского оружия. Уже сейчас признают владельцев телефоны, планшеты и другие "персональные устройства", оружие тоже наверняка пойдёт по этому пути.
Проектирование-конструирование - это искусство создавать БУДУЩЕЕ, если просто копировать чужой опыт или выполнять "требования жизни", то всегда будешь ОТСТАВАТЬ.
quote:Originally posted by Pashka21:
Допустим в "поле" ДВЕ введённые из строя винтовки,
quote:Originally posted by Pashka21:
и только хозяин сможет стрелять из такой винтовки
Ну и что? Винтовку с новым УСМ в одну руку, хозяина в другую! Враги только от одного вида прихуетю. ХD
зачем хозяина? палец..
quote:Originally posted by Pashka21:
Где "съёмный УСМ"? Например, в советском СКС.
Для двоечников - в СКСе УСМ агрегатированный, имеющий одно исполнение, без всяких отсечек авт и т.д. - цель такого решения - облегчить уход за оружием а не возможность в поле поменять. Для тех-же двоечников агрегатироанные УСМ-ы до этого были в куче оружия, как пример СВТ, ДП27 и еще в куче стрелялок- только не с целью собрать в поле из двух - один а именно для удобства обслуживания и для сборки разборки самого оружия. Для тех кто совсем школу прогуливал - имеем в поле два АК на одном поломан УСМ на втором вышел из строя затвор - вопрос на пять - можно из такой вводной собрать один автомат? Не считая возможности тупо переставить затвор можно так-же тупо переставить просто детали УСМа - для пашки спецом скажу - разборка сборка УСМа АК образного занимает 2-3 минуты у бойца средней квалификации.
quote:Originally posted by Pashka21:
сть умельцы, которые покупают второй УСМ на СКС, допиливают и вместе со съёмным магазином стреляют с отсечкой по 2-3.
А есть те кто привязывают резинку к сайге. Да, спецом для пашки - УСМ СКСа в режиме ФА живет очень не долго, при этом на прочь утрачивает возможность стрельбы в ПА.
съёмный УСМ на свд-тигре, на калаш такой делать не стали, значит не нужен.
P.S. Пашка какой-же вы лютый бред последнее время несете, нах нужны быстросменные УСМы с разными режимами - если нужно дают заказ и конструктора впихнут что угодно хоть все режимы сразу в один единственный УСМ.
да не нужны они, отсечка нужной длины очереди практикуется тренировкой
quote:Изначально написано Lis-biker:
да не нужны они, отсечка нужной длины очереди практикуется тренировкой
Лис, продавай свою сайгу и покупай Аркебузу. С ней ты найдешь душевные покой. ХD
я просто с автомата довольно много стрелял, никаких проблем после некоторого настрела отсекать хоть по 2 хоть по 3 нет.
ну а сайгу продавать.. чего ради? мне нравится.
quote:Изначально написано gross kaput:
Если винтовка изначально заточена как мультикалибрная то можно сделать и так, НО тут вылезает геометрия и физика - в этом случае приходится рассчитывать оружие под наиболее длинный и мощный патрон, в результате получаем универсальную вещь которая по характеристикам будет уступать специализированной - т.е. для короткого промежутка она будет переразмеренной и излишне тяжелой, а для винтовочного будет на грани возможностей автоматики. Посмотрите на болтовки с одинаковым устройством но под разные калибры - зачастую там коробки и затворы двух-трех типразмеров под разные группы патронов.
Посмотрел на болтовки свои: accuracy axmc или asr, sako trg m10, Barrett mrad.
На одной коробке одной винтовки я могу пользовать от 308 winmag до 338 norma mag и в разных длинах стволов. В данном случае у винтовок это работает и все пользуют и гражданские и военные, меняя и калибры и стволы в одном калибре под разные задачи.
Сравнение с болтами , как его понял, не в тему.
И для примера тут никто не упоминал Ауг(а он уже древний по нынешним меркам) - на одном автомате (на одной коробке) можно перекидывать разные по длине стволы в одном калибре несколькими движениями, включая пулеметный их ствол.
Не помню точно, надо посмотреть но вроде и 9x19 можно руками воткнуть в коробку 5,56, меняется шахта магазина быстро и затвор.
quote:Изначально написано Tsushima 1905:
Сравнение с болтами , как его понял, не в тему.
И для примера тут никто не упоминал Ауг(а он уже древний по нынешним меркам) - на одном автомате (на одной коробке) можно перекидывать разные по длине стволы в одном калибре несколькими движениями, включая пулеметный их ствол.
Не помню точно, надо посмотреть но вроде и 9x19 можно руками воткнуть в коробку 5,56, меняется шахта магазина быстро и затвор.
Да на очень многих винтовках сейчас сменяемы и калибры и длины и всё что хочешь. У нас в США одна из первых таких была как раз СКАР. Можно было менять с 7,62 на 5,56. Но наборов для этого было крайне мало. Потом были буллпапы от MDR (сейчас MDRX). Ну и все поколения буллпапов Tavor можно было менять калибры вплоть до 9мм. Вот моя МСХ пока только менять можно в 2-х калибрах ( 5,56 или 300ААС), но по длине куча опций. Обещают ещё набор в 7,62х39. Брен 2 можно по идее менять калибр с 5,56 на 7,62х39, но пока наборов для этого нет. Чехи сейчас начали все свои аксессуары выпускать в США , так что со временем появятся.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
и 9x19 можно руками воткнуть в коробку 5,56
Это на АРке легко делается , на АК тоже без особых проблем можно сделать . Вопрос зачем ?
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
И для примера тут никто не упоминал Ауг(а он уже древний по нынешним меркам)
У меня эта поделка , если честно восторга не вызвала . Ни по стрельбе , ни по эргономике . ИМХО . У знакомых после приобретения восторг тоже быстро прошёл .
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Сравнение с болтами , как его понял, не в тему.
Нет, как раз в тему, просто вы про это не знаете. Просто на досуге поизучайте к примеру самую распространенную затворную группу по типу маузер 98 и почему существует 4 ее типоразмера, и что такое большое и малое кольцо - теперь вопрос а почему именно так? Ведь тот-же маузер мог-бы делать унифицированные коробки под самый мощный и крупный патрон? Мог, но к примеру возьмем группу и коробку под патрон .416 Ригби и соберем на ней карабин под .308 - все будет работать и стрелять только габариты и масса коробки и затвора будут в 1,5 раза больше чем у короткой затворной группы с малым кольцом.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
И для примера тут никто не упоминал Ауг(а он уже древний по нынешним меркам) - на одном автомате (на одной коробке) можно перекидывать разные по длине стволы в одном калибре несколькими движениями, включая пулеметный их ствол.
И? Не считая того что АУГ придется приводить к нормальному бою с другим стволом. Эта фишка чисто унификация производителя и не более, в реальности в подразделения они поступают в конкретной комплектации с конкретным стволом.
quote:Изначально написано mechsolver:
У меня эта поделка , если честно восторга не вызвала . Ни по стрельбе , ни по эргономике . ИМХО . У знакомых после приобретения восторг тоже быстро прошёл .
Да не зачем. Я просто мысли в слух про унифицированную коробку или платформу. Люди делают и пользуют. Ауг древний как г мамонта, но ствол я на нем могу вынуть пальцами одной руки. Вынуть короткий и всунуть пулеметный. Ни к какому бою ничего приводит не надо)) это просто бредни какие-то. Поставил прибитый к стволу прицел и стреляй себе. Прибиться на старом прицеле вопрос 5 минут.
На скаре ствол вынимается одной отвёрткой. Апперы на скаре также перекидываются с одной винтовки в одном калибре на другую.
На арке меняются апперы и готовые бцг.
На зигах также можно апперы готовые перебрасывать.
На калаше не меняется ничего в этом плане и не надо ничего на нем менять! Проще поменять калаш на другой.
quote:Изначально написано gross kaput:
Нет, как раз в тему, просто вы про это не знаете. Просто на досуге поизучайте к примеру самую распространенную затворную группу по типу маузер 98 и почему существует 4 ее типоразмера, и что такое большое и малое кольцо - теперь вопрос а почему именно так? Ведь тот-же маузер мог-бы делать унифицированные коробки под самый мощный и крупный патрон? Мог, но к примеру возьмем группу и коробку под патрон .416 Ригби и соберем на ней карабин под .308 - все будет работать и стрелять только габариты и масса коробки и затвора будут в 1,5 раза больше чем у короткой затворной группы с малым кольцом.
Нет, как раз и маузер и 416 ригби ещё более не в тему современных военных болтовых винтовок.
Модульность, это положительный, побочный эффект унификации производства. Для определенного круга спортивных стрелков вещь очень хорошая и удобная.
Для военных крайне не практично. Я даже рискну утверждать, что всю эту модульность производитель в первую очередь делает именно для себя, чтобы было легче подогнать винтовку под тот или иной гос. заказ.
А уже потом мед в уши льет про сменные стволы и прочие крутняки.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Вынуть короткий и всунуть пулеметный.
прям из кармана вынуть и сунуть
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Нет, как раз и маузер и 416 ригби ещё более не в тему современных военных болтовых винтовок.
именно что в тему, странно что вы это не понимаете или не хотите понять.
простой пример Accuracy International сейчас выпускает снайперки AX 308 которая идет в .308 и аналогичную по конструкции AXMC которая может использовать 7.62×51 , .300 Win Mag, .338 Lapua Mag, При этом изначально родилась мультикалиберная AXMC, но вот незадача - винтовка в варианте под .308 оказалась переразмеренной, и сделали в итоге AX 308 которая не может использовать магнум калибры но зато легче и менее габаритней - и чего так? В AI наверное идиоты завелись? Или вы чего-то не понимаете?
Еще раз повторюсь - в мультикалиберках всегда пляшут от максимального патрона в линейке, из-за этого коробка и затвор растут в длину и в ширину, при этом масса растет еще более активно.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Я просто мысли в слух про унифицированную коробку
Сотая серия АК унифицирована по коробке - разные калибры, разная длинна ствола.
А вообще пхх! Мне уже немного нравится начал.
Вот вопрос непосредственно по АКВ, почему на .308 будет съемное цевье, а на младших калибрах выбор пал на цельную планку?
Не лучше ли дать владельцам выбор, что туда ставить?
То что можно снять шторку это хорошо.
АКВ-521 это всего лишь "Калаш под оптику" (как говорит в ролике сам Валентин) и больше ничего. Пусть даже монолитный верх удерживает СТП... самый главный тогда вопрос: а нужна ли Калашу оптика?
Ответ на этот вопрос и есть по сути ответ на вопрос: "а оно того стоит?"))
quote:Originally posted by Pashka21:
Ответ на этот вопрос и есть по сути ответ на вопрос: "а оно того стоит?"))
На этот вопрос уже ответили 30-ть лет назад.
quote:Изначально написано Pashka21:
АКВ-521 это всего лишь "Калаш под оптику" (как говорит в ролике сам Валентин) и больше ничего. Пусть даже монолитный верх удерживает СТП... самый главный тогда вопрос: а нужна ли Калашу оптика?Ответ на этот вопрос и есть по сути ответ на вопрос: "а оно того стоит?"))
Оптика оптике рознь. Белке яйца никто отстреливать не собирается, а так то и с мушкета с ней целится удобнее.
Вопрос цены да, открыт. Калаш в полном обвесе понятие очень растяжимое.
В общем вскрытие покажет что и как оно, решение на АК12 с крышкой так себе, списался с эксплуатантами АК12, ребята проверили насколько дружит ОП и ГП на АК12, с каликом говорят ничего страшного не произошло, а вот более тяжелый широкоугольник сбился.
quote:Originally posted by gross kaput:
а вот более тяжелый широкоугольник сбился.
Бойцы долбанули из подствольника, когда на автомате стоял прицел?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Бойцы долбанули из подствольника, когда на автомате стоял прицел?
эээ, а что не так? Или для выстрела из ГП надо снимать ОП, потом ставить и пристреливать его заново?????
Таки прицел должен держать выстрел из ГП.
А вы собрались каждый раз снимать это всё? А ночью тепло- и ночные прицелы, (которые должны быть у всех сейчас) тоже снимать, что бы пострелять из ГП?
А что бы, при преодолении препятствий, использовать АК в качестве подручного средства их тоже снимать?
Или вы думаете я прикалываюсь, когда говорю, что приборы наблюдения и стрельбы должны быть у бойца на голове, а не на оружии?
quote:Originally posted by Охотник1975:
А вы собрались каждый раз снимать это всё? А ночью тепло- и ночные прицелы, (которые должны быть у всех сейчас) тоже снимать, что бы пострелять из ГП?
А что бы, при преодолении препятствий, использовать АК в качестве подручного средства их тоже снимать?
Давайте вы не будете утрировать.
Препятствия, посадка в технику и чистка это одно, а выстрел из подствольника это другое.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Или вы думаете я прикалываюсь, когда говорю, что приборы наблюдения и стрельбы должны быть у бойца на голове, а не на оружии?
Расскажите, как вы прицел на шлеме бойца пристреляете к автомату?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
ойцы долбанули из подствольника, когда на автомате стоял прицел?
Да, спецом попробовали
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Расскажите, как вы прицел на шлеме бойца пристреляете к автомату?
Очень просто, с помощью штуки типа AN/PEQ или DBAL, про теплонасадку на монокуляр типа COTI вы не слыхали? Так же есть коллиматоры с дневным и ночным режимом, этого достаточно.
А теперь вы расскажите, как вы будете двигаться по местности со штукой типа НСПУ на автомате? Километрами держать всю эту конструкцию перед глазами? Ручки не оторвутся на первом же километре? Как вы с картой ночью собираетесь работать? Помощь раненому оказывать? Опять через прицел на автомате на него смотреть? У вас боец шестирукий восьмихYЙ?
Или вы застряли в 80-х г.г. 20 века, с плащпалаткой и фонариком со светофильтрами?
То, что у нас от бедности или косности мышления все ещё пытаются тулить все на оружие, не значит, что это хорошо или нет других решений.
quote:Originally posted by gross kaput:
Да, спецом попробовали
Правильно сделали. А то поначитаются икспердов и давай обвешивать.
А так, хоть будут знать как оно на самом деле.
Я "бачив такого хлопца" с АКМС с ГП, с галошей и коллиматором на цевье.
Но покорял он, в основном, продавщиц ларьков в тылу. Хотя на молодых и "новеньких" бойцов производил неизгладимое впечатление. Круто же.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Препятствия, посадка в технику и чистка это одно, а выстрел из подствольника это другое.Расскажите, как вы прицел на шлеме бойца пристреляете к автомату?
Что одно, что другое - есть ШТАТНАЯ эксплаутация оружия. Если условно прицел 50х не держит выстрел из ГП, появишихся только в 70х, то это ОК.
А вот если автомат 2010х и позднее со штатным прицелом не держит выстрел из ГП - то это не автомат, а говно.
Легко - на оружии калик, на шлеме очки или монокуляр.
Ночные очки лично я держал в руках лет этак 25 назад. Поскольку поделие было наше - то со шлемом ясен пень не совмещалось вообще никак. Но знакомые тем не менее отзывались о них весьма положительно. Возможность двигаться без света оказалась весьма рулезной.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Препятствия, посадка в технику и чистка это одно, а выстрел из подствольника это другое.
Это все одно и тоже. Это здесь, на гражданке, у оружия задача стрелять и РАДОВАТЬ владельца
, потому и рождаются самые дикие требования к оружию порожденные ХОЧУ. А в армии у оружия своё место в системе вооружения и свои задачи. Много задачАлик, речь не про ночник, речь о малократной широкоугольной оптике типа 1П86-1. И таки, да, уточню люди пробовали не по моей просьбе а по собственному почину - позвонил товарищу, спросил не пробовал-ли он, он не пробовал но говорит в другом батальоне пробовали, у них уточнил и мне отписался, причем подразделение действительно боевое, в том числе и активно катающееся в Саратов - т.е. раз они пробовали значит все-таки видят возможнось/необходимость иметь на автомате одновременно и штурмовую оптику и ГП. Да и наши "друзья" тож частенько подобные связки используют - элкан или аког +М203.
quote:Originally posted by gross kaput:
Алик, речь не про ночник, речь о малократной широкоугольной оптике типа 1П86-1
Да, я понял
Я просто расширил, так сказать, тему, действия-то не только днем происходят, сам понимаешь...quote:Originally posted by gross kaput:
Да, спецом попробовали
Мне про АК12 и пиздокрышку и так понятно, а сам прицел рассчитан на такое?
quote:Originally posted by Охотник1975:
Очень просто, с помощью штуки типа AN/PEQ или DBAL, про теплонасадку на монокуляр типа COTI вы не слыхали?
Прекратите демагогию.
С чего вы взяли, что шлем входит в комплект к автомату?
Так вот, пока автоматы отдельно от шлемов(или наоборот), то автомат это отдельная, самостоятельная единица вооружения, которая должна иметь соответствующие посадочные места для любого типа дополнительного оборудования.
Будет шлем у бойца, повесит на шлем хоть ночь, хоть рога. Будет просто каска, будет вешать на автомат.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Или вы застряли в 80-х г.г. 20 века, с плащпалаткой и фонариком со светофильтрами?
Ну-ка, ну-ка, напомнить, кто такой умный мне доказывал, что на автомате с прицелом приклад складывать совершенно необязательно и боковой крон поэтому вполне ещё ничего?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Мне про АК12 и пиздокрышку и так понятно, а сам прицел рассчитан на такое?
Я Х.З. буду созваиватся уточню что РЭ на прицел написано.
емнип кобры итп вполне себе ГП переживают.
У буржуев так вообще - ГП это не повод отказываться от Иотека/Акога/Элкана etc
Ну разве что телескопы снайперские/марксманские с ГП на практике не сочетаются. При этом емнип один из прицелов у них в требованиях на марксманку ставится на длинную с ГП.
quote:Изначально написано Pashka21:
КК наметил себе куда развиваться (разделить конструкцию пополам, сделать "вверх" сменным со стволами разных калибров итд) - это замечательно. Наверно, покупателям на внешнем рынке это будет сигнал "калашников тоже..."))Но на мой взгляд, даже если 521 будет в России "дешевле самой дешёвой ARки"©, то покупатель купит... ARку!!! Потому что покупатель ARки, это НЕ покупатель АК. Также как покупатель iPhone не станет покупать новую модель Samsung или Lenovo. Это не вопрос "конструкции", это "культ" 😁
Это не культ.
Это хренова гора беспроблемного тюнинга.
Это относительно легко достижимая минутность, если умеешь стрелять.
Это эргономика придуманная для homo sapiens, а не для "терпеть и преодолевать"
...
Ну вот тупо - я знаю что "почтиминутный калашмат" - в природе вроде как существует. Но купить его- невозможно. Ну то есть наверно если придти к специально обученным людям, чтобы они выбрали сайгу/вепря, которые можно довести до минуты, и довели - то можно. Правда о цене даже думать боюсь. А вот придти в магазин и купить - неа, нереально.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
С чего вы взяли, что шлем входит в комплект к автомату?
Гуглите комплекс "Ратник" и что в него входит. Понятно, что он есть в полном объёме не у всех и не везде.
Ну и ещё раз поясню мысль. Цепляние ночных, тепловых, прицельных комплексов на само оружие, сильно снижает способности подразделений вести АКТИВНЫЕ действия в условиях слабой освещенности.
То, что это ещё происходит, это все от бедности и косности.
Уже давно понятно, что это путь отдавания инициативы противнику.
Хотя гражданским, на охоте, вполне, пришел на засиды/вышку и сиди, наблюдай за животиной.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Ну-ка, ну-ка, напомнить, кто такой умный мне доказывал, что на автомате с прицелом приклад складывать совершенно необязательно и боковой крон поэтому вполне ещё ничего?
Приклад складывать необязательно, в большинстве случаев. Для этого есть специальные случаи, типа парашютных прыжков. Кстати ночью, с ПНВ на шлеме, опять же прыгать безопаснее. А не с прицелом смонтированным на автомате
Я вполне обходился нескладным, даже в легковом авто можно работать/стрелять, при обучении. Нет проблем, не надо переоценивать опцию складня.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Приклад складывать необязательно, в большинстве случаев. Для этого есть специальные случаи, типа парашютных прыжков. Кстати ночью, с ПНВ на шлеме, опять же прыгать безопаснее. А не с прицелом смонтированным на автомате
Я вполне обходился нескладным, даже в легковом авто можно работать/стрелять, при обучении. Нет проблем, не надо переоценивать опцию складня.
В свою очередь посадка всех этих наворотов на цевье точно так же зависит от жесткости конструкции автомата. Толку от лазера если он светит в метре от точки попадания?
Фундаментально ничего не меняется.
Столько копий сломано, столько ненужной писанины. Любители АРок - не покупайте АКВ! Вообще ничего у КК не покупайте. В чем проблема-то?
2 Тихий
Не поверите - но я таки патриот, и хотел бы купить отечественное оружие.
Точное, легкое, надежное, с нормальным УСМ, с возможностью легко и дешево настроить его под себя любимого, с возможностью приобрести ЗИП (ессно кроме ОЧ) итд итп.
Но увы - КК пока предлагает только ужас ужасный.
Перед покупкой арки, я смотрел несколько недавних поделок от КаКи.
Арка обошлась дороже, и вдобавок ей биметалл нежелателен. Но тем не менее. Если что - калашматы у меня тоже есть.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Гуглите комплекс "Ратник" и что в него входит. Понятно, что он есть в полном объёме не у всех и не везде
Для начала гуглите комплекс "Бармица", который был лет 20-ть назад. А потом подумайте, сколько военнослужащих к 2008-му по факту получило эту экипировку.
А если и в следующий раз чего-то не будет, например тех же шлемов, то куда цеплять оптику и насадки? Или эксперт с ганзы сказал, что автомат с кочергой сойдёт, значит так и правильно?
Или вам так трудно понять и принять, что наличие посадочных мест на автомате вовсе не исключает наличие современных шлемов и наоборот?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Приклад складывать необязательно, в большинстве случаев.
Давайте вы будете говорить только за себя, а? Мне вот 18-ти зарядный магазин к АКСУ очень понравился при ношении. А то, что в сложенном носить удобнее, чем весло, так это может только вам ещё не понятно.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Для этого есть специальные случаи, типа парашютных прыжков. Кстати ночью, с ПНВ на шлеме, опять же прыгать безопаснее. А не с прицелом смонтированным на автомате
Прыжки ночью, на войне...вы о чём вообще? да ВДВ уже давно пехота-пехотой, топают и ездят как обычные МС.
Разве АК-521 заявляют как оружие для армии?
Я так понимаю, что он делается на гражданский рынок. Учитывая санкции, на российский гражданский рынок. На средний ценовой сегмент спорта. В верхнем сидят арки, в нижнем сайга с вепрем с вторичного рынка.
Не будет на нем ни подствольников, ни тяжелых ночных прицелов. Не будет гражданский стрелок стрелять в шлеме. Не будут с ним бегать несколько часов по лесу, особенно ночью. Не будут оказывать помощь раненому, стоять на посту, ходить в караул, просто непрерывно таскать с собой день за днем заряженный, на плече и без чехла. Не будут прыгать с парашютом, не будут сидеть в окопе. Не будут стрелять очередями. Не будут передавать другому человеку, не будут собирать один стреляющий карабин из двух сломанных.
А особенно не будут из него стрелять по людям, в том числе по людям в броне, в том числе по тем, которые отстреливаются в ответ. Если кто при выборе гражданского оружия озвучивает подобный умысел, то он должен быть на учете у полиции и психиатра, а не в ОЛРР.
Тут даже складной приклад не особо важен. Арки в принципе не складные, и в арочных темах это не упоминается как значимый недостаток.
На объекте приклад будет все время в положении для стрельбы.
Покупатель АК-521 будет транспортировать его в чехле до тира или стрельбища. И там стрелять по бумажкам и железкам в тепличных условиях стрелкового объекта, включая достаточную освещенность. Максимальное время непрерывного ношения и стрельбы порядка десятков минут на отдельных соревнованиях. На карабине будет стоять прицел, оптимальный для этих условий и для правил конкретных соревнований.
А после стрельбы карабин привезут домой и, скорее всего, сразу почистят в условиях квартиры.
Может быть, небольшой процент покупателей пойдет с ним на охоту.
quote:Originally posted by Bernhard:
ни тяжелых ночных прицелов
почему?
quote:https://www.youtube.com/watch?v=TYJiN6HZe70Изначально написано Bernhard:
Арки в принципе не складные, и в арочных темах это не упоминается как значимый недостаток.
quote:Originally posted by Bernhard:
Не будет гражданский стрелок стрелять в шлеме. Не будут с ним бегать несколько часов по лесу, особенно ночью. Не будут оказывать помощь раненому
Тактико-циклическая хня и подобная хня уже проводится.
День-ночь, каски, броники противогазы, ночники выдаются.
У нас уже несколько таких замут проводилось. Ракеты ночью пускали, поразить мишени, пока светло. Команда 2 или 4 человека.
Больных по этой теме хватает среди стрелков.
Пока, правда, без гранат взрывающихся. А так и их метать в окно надо было.
да нафиг он нужен вообще этот складной приклад, если не вертолётчик какой.. и не десантник.. максимум что приходит в голову это снегоход
Складной (и нормально закрепляемый в сложенном положении, если не брать АК12) приклад - естественный плюс АК-платформы.
Увеличивает удобство транспортировки во многих случаях, даже для гражданских. Смысла терять возможность не вижу.
Понятно, что максимально унифицированный АКВ стал бы ещё дороже, делай ему складной вправо приклад, не перекрывающий окно выброса гильзы.
Компромисс, увы.
Но глаз немного режет.
quote:Originally posted by Bernhard:
Разве АК-521 заявляют как оружие для армии?
Неа, речь про то, что для хотелок гражданского рынка, что угодно, лишь бы пролезало через ЗоО.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Для начала гуглите комплекс "Бармица", который был лет 20-ть назад.
Вы ещё конкурс на магазинную винтовку 19 века вспомните.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А потом подумайте, сколько военнослужащих к 2008-му по факту получило эту экипировку.
Мы в 21 году живем, с 08 много воды утекло и много что поменялось.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Или вам так трудно понять и принять, что наличие посадочных мест на автомате вовсе не исключает наличие современных шлемов и наоборот?
Вам трудно понять то, что я пытаюсь донести? Не исключает одно другого.
Более того, в некоторых частях повышенной БГ так и есть.
Я пишу о том, что не надо стремиться и стараться конструкторам цеплять всё на автомат, в т.ч. прицельные комплексы. Это тупиковый путь. ТО, что до сих пор так происходит это от бедности и ни фига не ХОРОШО.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Давайте вы будете говорить только за себя, а? Мне вот 18-ти зарядный магазин к АКСУ очень понравился при ношении.
Это вы про женщин будете нравится, не нравится, обывателям рассказывать.
Если правильно понял, вы там командовали чем-то и скорее всего не стрелковым подразделением. И вряд ли этот 18 зарядный магазин, повлиял на боевую эффективность того подразделения, которым вы командовали.
Скажем повлиял, не более чем никак.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Прыжки ночью, на войне...вы о чём вообще? да ВДВ уже давно пехота-пехотой, топают и ездят как обычные МС.
Ну, я немножко в курсе, чего они делают и как
Ночные групповые прыжки с ПНВ на шлеме, безопаснее, хотя бы в плане избежать схождения парашютистов в воздухе.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А то, что в сложенном носить удобнее, чем весло, так это может только вам ещё не понятно.
Я носил, по-всякому и по-походному и по-боевому, не надо возводить в культ удобство складывающегося приклада. Это нужно не часто. Чаще можно обойтись. Иногда удобно таскать, да.
И кстати насчет удобства, тот же 1ПН141, поставленный на пикатини на крышке СК АК74 "Обвес", с полностью вдвинутым прикладом, при надетых СИБЗ, требует нечеловеческого выверта шеи при стрельбе. Хотя и позволяет поражать цели на дистанции до 300м.
Т.е. с ним можно стрелять/наблюдать со стационарной позиции и то неудобно. Всё. Ни о каких активных действиях с ним, речи нет.
quote:Originally posted by Охотник1975:
с ПНВ на шлеме,
о.. и как там с фокусировкой и не оторвёт ли вот это вот всё в момент раскрытия?
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ночные групповые прыжки с ПНВ на шлеме, безопаснее, хотя бы в плане избежать схождения парашютистов в воздухе.Я носил, по-всякому и по-походному и по-боевому, не надо возводить в культ удобство.
И кстати насчет удобства, тот же 1ПН141, поставленный на пикатини на крышке СК АК74 "Обвес", с полностью вдвинутым прикладом, при надетых СИБЗ, требует нечеловеческого выверта шеи при стрельбе. Хотя и позволяет поражать цели на дистанции до 300м.
Т.е. с ним можно стрелять/наблюдать со стационарной позиции и то неудобно. Всё. Ни о каких активных действиях с ним, речи нет.
Лишний вес на голове - не проблема? Хотя ночью однозначно лучше видеть соседей, и для этого стоит подкачать шею.
Ну то, что АК создавался не для людей известно давно. У нас положено терпеть и преодолевать. А что IRL солдатиков с этим дерьмом поубивают - на то генералам насрать.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и как там с фокусировкой
Ручная.
Навык вырабатывается, сначала непривычно, теряется чувство глубины пространства и предметы кажутся ближе, чем есть. Протягиваешь руку, что бы взяться за что-то, а до предмета ещё полшага где-то. Потом привыкаешь.
Не оторвет. Ночник дополнительно паракордиком к шлему приторачивают.
А теперь представьте, что то, что они делают надо делать, только у тебя ночник на автомате. И всё. И рассматриваешь всё только через этот ночник.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Лишний вес на голове - не проблема?
с 6Б47 и 1ПН138 не великая проблема, да, шею надо качать.
Но это лучше, чем идти и смотреть себе под ноги через прицел на автомате, всю дорогу.
Или ехать на автомашине за рулем
quote:Originally posted by DemonMSK:
Ну то, что АК создавался не для людей известно давно.
Нормально все с АК. И с людьми. Просто идиоты вообще, и военные в частности, грамотно расставлены
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. и как там с фокусировкой и не оторвёт ли вот это вот всё в момент раскрытия?
С фокусировкой то какие проблемы?
На нормально застегнутый шлем вешается камера, и без проблем держится.
Я бы сказал, что в момент раскрытия желательно чтобы ничего не торчало - может зацепиться стропой.
Я хз как у военных закреплен ПНВ, но если проявлять минимальную разумную осмотрительность - его в момент прыжка надо убрать от глаз. Может откинуть, может снять. Во втором случае - вопросов вообще нет.
quote:Originally posted by Охотник1975:
непривычно?
были у меня пнв-10т таскал.. то ещё удовольствие
quote:Originally posted by Lis-biker:
были у меня пнв-10т таскал.. то ещё удовольствие
С тех пор прогресс (и цены) шагнули далеко вперед, монокуляр весит около 400-450г, по памяти
Во что превратили тему! Надо как с толстым лосем, тему перенести в профильную ветку КК.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Но это лучше, чем идти и смотреть себе под ноги через прицел на автомате, всю дорогу.
Или ехать на автомашине за рулем
Это несомненно Правда в машине лучше иметь автомобильный ПНВ - он менее лимитирован по весу
quote:Изначально написано DemonMSK:
2 Тихий
Не поверите - но я таки патриот, и хотел бы купить отечественное оружие.
Точное, легкое, надежное, с нормальным УСМ, с возможностью легко и дешево настроить его под себя любимого, с возможностью приобрести ЗИП (ессно кроме ОЧ) итд итп.
Но увы - КК пока предлагает только ужас ужасный.
Перед покупкой арки, я смотрел несколько недавних поделок от КаКи.
Арка обошлась дороже, и вдобавок ей биметалл нежелателен. Но тем не менее. Если что - калашматы у меня тоже есть.
Потребитель-патриот? Впервые такое слышу. Разве не максимальное количество ништяков за каждый СВОЙ потраченный бакс рубль - не всё, что вы желаете? Вы еще и гордыню свою потешить хотите?
патриотизм при капитализме.. цэ такое..
quote:Изначально написано Охотник1975:
с 6Б47 и 1ПН138 не великая проблема, да, шею надо качать.
По мироощущению - с ними заколебешься, там же связка не предусмотрена.
Я в очках/бинокулярах шарился еще лет 20 назад, не на шлеме, а на обвязке головы. Шлем наверняка удобнее будет. Если он не чугуниевый.
Самый дебильный вариант - "монокуляр"
Чуть лучше американский армейский вариант "1 объектив + 2 окуляра"
А если отечественный где два раздельных канала - то удобнее всего. Он до кучи был короче амерского. Не тяжёлый, удобный, и за разумные деньги. На охоте удобная штука, особенно когда батарейки на затыок убрал.
А как "перспективные образцы" - я видел версию где всё убрали в этакий "козырёк" и перед глазами две хреновины длиной сантиметров 5, и вроде как собирались убрать аккум на затылок.
Оно было не секретное, на открытой выставке, и даже продавалось, но за немеряную сумму.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Самый дебильный вариант - "монокуляр"
Это самый отличный вариант, на самом деле.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Чуть лучше американский армейский вариант "1 объектив + 2 окуляра"
Я использовал PVS-7, он хуже монокуляра, тех же PVS-14/1ПН138.
quote:Originally posted by DemonMSK:
По мироощущению - с ними заколебешься, там же связка не предусмотрена.
Сейчас, на шлеме и с хорошим кроном, всё отлично.
Но мы уж совсем начинаем от темы отвлекаться.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Искать "поляны" с бОльшими дистанциями.
Просто есть стрелки-потребители, они сидят и ждут, что им кто-то что-то сделает, организует, поупрашивает, построит дорогу, парковку, принесет свежее пиво и может быть, если у них будет свободное время и хорошая погода они приедут, но не дай бог девочка на ресепшене не улыбнется. А есть, стрелки-фанаты (их немного), но они сами находят себе возможности для занятий, сами эти места оборудуют и... внезапно, стреляют.?
Судя по аватарке - у вас с этим проблем нет.
А вот у гражданских - проблем дохрена. В угодьях не особо постреляешь.
Пристрелка-то запрещена. Известные карьеры/овраги все под присмотром - 50к штрафа и конфискация мусоров вдохновляют со страшной силой.
Ну может если уехать километров на 500 - место и получится найти.
quote:Изначально написано DemonMSK:Судя по аватарке - у вас с этим проблем нет.
А вот у гражданских - проблем дохрена. В угодьях не особо постреляешь.
Пристрелка-то запрещена. Известные карьеры/овраги все под присмотром - 50к штрафа и конфискация мусоров вдохновляют со страшной силой.
Ну может если уехать километров на 500 - место и получится найти.
Здрасте. С 01.01.2021 пожалуйста. Путевку на волка бери в ООУ и пристреливайся на здоровье.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Я пишу о том, что не надо стремиться и стараться конструкторам цеплять всё на автомат, в т.ч. прицельные комплексы. Это тупиковый путь. ТО, что до сих пор так происходит это от бедности и ни фига не ХОРОШО.
А вот не надо жалеть конструкторов, они не с призывниками работают и не в полях помидоры морозят. Пусть просто сделают не хуже, чем у других.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Вы ещё конкурс на магазинную винтовку 19 века вспомните.
Я много чего могу вспомнить, когда думали быстро и делали подешевле. А потом локти грызли.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Мы в 21 году живем, с 08 много воды утекло и много что поменялось.
Никогда и никуда не денется вероятность бардака в различных местах и масштабах.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ну, я немножко в курсе, чего они делают и как
А, ну ладно.
Привет передавайте, и это... пусть поменьше стеклотару своими башнями колотят. А то как-то раз(и не раз) перепутали свои координаты и несвои. Вот им соответственно и прилетело. Хорошо, первый дымовой отправили, уже зная как они считают.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Скажем повлиял, не более чем никак.
Ну никак нет.
Автомат для СОБа конечно больше аксессуар, но если бы вместо АКСУ пришлось бы таскать нескладное весло, то заёб бы конкретной личности увеличивался, а эффективность снижалась бы в кубе.
quote:Изначально написано Охотник1975:
СК АК74 "Обвес", с полностью вдвинутым прикладом, при надетых СИБЗ, требует нечеловеческого выверта шеи при стрельбе.
Ну всё, пикатиня в этом виновата. Следующий раз поставьте на АКМС, будьте мужчиной.
quote:Изначально написано vtb:
60 это уже сейчас цена обычной 033 с прикладом эво (даже без крона) Так что желание купить дешево это круто, но, видимо, придется вам жить с ARками за 130/140.
Арки по 130-140 это дорого, но там хоть понятно за что
quote:Изначально написано vtb:
521й это ак в компоновке sig 552, с более длинным аппером. Не больше, но и не меньше. Его задача иметь стабильное СТП и поражать грудную мишень с коллиматором до 500м, с оптикой до 700м в 5.45 и 223.
Если получилось - то классно, без иронии. И чтобы без "чуствителен к вкладке"
quote:Изначально написано vtb:
Вес пустого акв521 без магазина - 3.685 с 415 стволом и 3.6 с 341м стволом. С новым прикладом эво. Вес ак12 с таким же прикладом и 415м стволом бнз магазина. - 3.5 кг, т.е. Разница в 185 грамм.
Вес арки со стволом 420мм - 3 кило. Приклад - телескоп, который можно подогнать чтобы было удобно.
Емнип АК так и не вписали в требования заказчика по весу
quote:Изначально написано vtb:
Можно ли было сделать двустороннюю рукоять взведения - да, можно.но тогда вертикальный профиль аппера был бы двухэтажным автобусом, как в scar, bren2 и тп. Да, я принял решение так не делать - для меня было важно сохранить высоты планки/механических прицельных приспособлений относительно гребня приклада, вертикальных габаритов цевья такими же, как у ак74/ак12. Потому что это и вес в том числе.
Имхо - правильно. И так тяжелый.
quote:Изначально написано vtb:
Можно ли было сделать рукоять взведения как на AR? Да. Но вы сами бы купили бы такой калаш? С рукояткой как у AR? Наверное нет. Хотя места в аппере есть сделать такую рукоять - есть поле для заработка сторонним компаниям производетелям тюнинга.
Это смотря как КК решит - могут ведь и докопаться. К использующим обозначение АК-47 ведь докапываются. Хотя КК к АК-47 отношения не имеет. (АК, АКМ, АКМС, АК-74...)
quote:Изначально написано vtb:
Можно ли сделать рукоять взведения не ездящей вместе с затвором как у FN FAL? Да можно и сейчас сделать (есть запас по месту - т.е, опять же можно выпустить как на scar комплект рукоятки, не ездящей вместе с затвором), только у меня стойкое убеждение, что в АК системе рукоять должна быть связана неразрывно с затвороной рамой.
не факт, не факт, но ваше мнение имеет полное право на жизнь, ибо при расцеплении нужен досылатель.
quote:Изначально написано vtb:
Рассказ про то, что с левой рукоятью "невозможно носить на ремне" - ой, всё. Про плитник никто не слышал, а что там в плитник упирается - реально все равно - уже проверяли.
Вас ис дас "плитник"???? Это ГРАЖДАНСКИЙ карабин. Вот лично я ни одного гражданского человека в плитнике на стрельбище не видел. В пустом плейткерриере - видел. В легком противоосколочном жилете - видел. А вот чтобы с плитами - неа, ни разу. Вояки, спецы, ОПСпН итп - не считаются
quote:Изначально написано vtb:
Я к чему - любая стрелковая система это набор компромиссов упакованный в виде сборки решений за определенную цену.Но вот где не может быть компромисса, у калаша по крайней мере - калаш должен делать "банг" и перезаряжать каждый раз, когда нажимаешь на спусковой крючок, при условии, что патрон был в патроннике и магазин был с патронами. В этом смысл АК системы. Все остальное для АК системы - вторично.
+1 000 000
беда в том, что КК в своих поделках даже это сумел таки пролюбить.
quote:Изначально написано vtb:
Еще раз - спасибо вам за живой интерес к проекту. Пускай у многих он и академический на текущий момент.
Всегда пожалуйста. И большое спасибо вам за ответы - реально здорово, и закрывает кучу вопросов.
Традиционная проблема - сделать ВТОРОЙ паровоз И тем более - сделать качественно в серии. Ибо судя по тому как с вепря и сайги смывалась краска - не то что воронить, даже красить и то разучились
Мож к тому году в арку наиграюсь, и вернусь к отечественым громпалкам.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Приклад не короток он такой и должен быть.
Угу. Вот только почему-то у мосинки приклад лично мне удобен "My rifle is fine", и с Аркой/Ремом/AI всё ОК. И с ППШ, хотя у него с хватом при бубне вообще засада адская.
А у калашматов мне надо обязательно изгаляться. Фронтальная стойка удобнее, но всё равно. В ней другая засада - левую хочется разместить дальше, а там ВНЕЗАПНО раскаленная газкамера, вместо цевья.
Не, если взять броник и напялить его на ватник - то приклад АК становится нормален
Но блин - почему-то мосинка и в бронике удобна.И в общем привыкнуть можно ко всему Другео дело, что РЕГУЛИРУЕМЫЙ приклад - должен быть равен фиксу в СРЕДНЕМ положении, а не в крайнем.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Кучность от патрона зависит. Если БПЗ сделает так, что бы качество фмж 4,2г, 5,45 было стабильным, то 1,5моа легко на валовом АК
Вепрь 223, Сайга 223, Арка. Одни и те же патроны. Почему-то из арки получается сильно лучше. (арка стоковая, УСМ стандартный типа милспек, такая же хрень как на АК)
И эта, я свой вепрь чем только не кормил - плевать он хотел, куча что нормой, что БПЗ - одинаково хреновая.
А вот арка "почему-то" видит разницу в патронах.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Можно. Есть вещи которые критически влияют на выполнение задачи, а есть 20-зарядный магазин для АКСУ, или нитки на бирке не того оттенка.
эээ, 20 зарядный магазин это внезапно для кучи людей критично важно, ибо им так так заметно удобнее.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Если всё сделано по чертежам и техтребованиям, то какие тогда претензии?
У вас есть данные, что выпускаемые сайги и АК74 не соответствуют чертежам?
Если в техтребованиях написано "отклонение стойки мушки от вертикали не более 90 градусов", а на практике "всего 30-40" - то требованиям соответсвует, но нафиг никому такое говно не надо. Ну может сомалийцам если только.
quote:Изначально написано Lis-biker:
зачем? мне вот не нужна.. я не вижу ни малейшего смысла в автомате, в котором конструктивно предусмотрен Forward Assist и газовая трубка непосредственно в ствольную коробку и затворную раму .. тем более под патроны БПЗ это блин лишено всякого смысла.. а игры в кручение патронов для автомата- из той же оперы.
Удивительно - но на практике арка чистится быстрее и проще калаша
Ну у такого диванного воена как я
quote:Изначально написано Охотник1975:
Шасси не делает винтовку кучнее, оно делает СТП предсказуемым и понятным.
Это как раз и дает "кучнее" - бо перехватил чуть-чуть ит всё, куча поплыла нафиг.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Они есть у всех. Желание у единиц.
На то стрельбище, что я описал. Из года в год ездят одни и те же люди + -. Такие же увлеченные приезжают на занятия из других регионов.
Но толп желающих стрелков, даже с таким ценником, не наблюдается. Видимо ждут концерн, дорогу, пиво, кондиционер, девочек на ресепшене и с упоением обсуждают железки на форуме
А если это всё случится, первый вопрос будет, а почему не 500р за целый день?
Я бы сказал что вокруг Москвы все стрельбища в выходные заняты весьма плотно. Ну есть более свободное Пущино, но мне до него почти 3 часа без пробок. И что-то никто не пускает на стрельбища МО, наоборот активно закрывают тиры и стрельбища. И застраивают, НЯЗ в том числе ведомственные.
Из тех, где я стрелял и что "умерли".
Хищник. Ваще супер - рядом, удобно, недорого (ну относительно) - менты закрыли. Временно. Лет 20 уже как.
Олимпийские Мытищи. Рядом построили домики - и усё. Мудакам мешает. Менты закрыли.
Альфа - "сделайте бетонную крышу, новые пулеулавливатели ..." в общем
Мытищи - по сути опять менты закрыли.
Менты в данном случае собирательное название правопохерителей. Насинг персонал.
Открыть стрельбище ближе 100 км??? ГДЕ??? Можно подумать никто не пробовал. Минимум три попытки. Одна их них закончилась как только на дачу неподалёку приехал генерал и услышал выстрелы. Не поленился, приехал и - "никто тут стрелять не будет"
Единственное что появилось за последние лет 15 - Патриот. Которое вообще полигон танкистов.
quote:Изначально написано oleg_km:Здрасте. С 01.01.2021 пожалуйста. Путевку на волка бери в ООУ и пристреливайся на здоровье.
Именно так! Сам купил путевку на волка до 30.03.2022 года и буду, с соблюдением всех мер безопасности с сыном очень аккуратно постреливать! А то денег на стрельбища не напасешься!
quote:Originally posted by DemonMSK:
ибо при расцеплении нужен досылатель.
Кому нужен? G3, MP5, FN FAL и далее по списку?
quote:Originally posted by DemonMSK:
арка чистится быстрее и проще калаша
я про чистику ничего не писал.. да и трудностей с ней не испытываю, но как по мне написанное минимум странно
quote:Originally posted by DemonMSK:
куча что
достаточная, для подальше придумали СВД под более мощный патрон.
quote:Изначально написано DemonMSK:
Я бы сказал что вокруг Москвы все стрельбища в выходные заняты весьма плотно. Ну есть более свободное Пущино, но мне до него почти 3 часа без пробок. И что-то никто не пускает на стрельбища МО, наоборот активно закрывают тиры и стрельбища. И застраивают, НЯЗ в том числе ведомственные.
Из тех, где я стрелял и что "умерли".
Хищник. Ваще супер - рядом, удобно, недорого (ну относительно) - менты закрыли. Временно. Лет 20 уже как.
Олимпийские Мытищи. Рядом построили домики - и усё. Мудакам мешает. Менты закрыли.
Альфа - "сделайте бетонную крышу, новые пулеулавливатели ..." в общем
Мытищи - по сути опять менты закрыли.
Менты в данном случае собирательное название правопохерителей. Насинг персонал.
Открыть стрельбище ближе 100 км??? ГДЕ??? Можно подумать никто не пробовал. Минимум три попытки. Одна их них закончилась как только на дачу неподалёку приехал генерал и услышал выстрелы. Не поленился, приехал и - "никто тут стрелять не будет"
Единственное что появилось за последние лет 15 - Патриот. Которое вообще полигон танкистов.
+1000% Золотые слова! Дайте спокойно, вдумчиво, со всеми мерами безопасности, пострелять и пристрелять оружие народу! За вменяемые деньги!....Иначе как половина блогеров - в полях с нарезным буду палить и когда-нибудь это плохо кончится!
quote:Изначально написано Lis-biker:
достаточная, для подальше придумали СВД под более мощный патрон.
Я с достаточностью не спорю.
Блин, да хоть в подпись добавляй "Имхо кучность АК/АКМ/АК-74 достаточна для его задач"
Но вот когда ты несколько лет охреневаешь от того, что у тебя лично куча ну никак не собирается, хоть ты тресни - то решаешь что ну ваще не умеешь стрелять.
А потом берешь в руки не калашмат, и куча тем же патроном внезапно сжимается раза так в два.
Ну да, я уже в курсе, что лично мне попался редкостно говенный 223й свин, который только-только в НСД укладывается, да и то с трудом.
Правда из чужих получалось не сильно лучше.
quote:Originally posted by DemonMSK:
охреневаешь от того, что
я-нет. нужно будет кучки пособирать- возьму болт.. калибр тот же.
quote:Дайте спокойно, вдумчиво, со всеми мерами безопасности, пострелять и пристрелять оружие народу! За вменяемые деньги!
Так дали же! и бесплатно с путевкой можно осуществлять пристрелку и проверку боя в угодьях
quote:Изначально написано oleg_km:Здрасте. С 01.01.2021 пожалуйста. Путевку на волка бери в ООУ и пристреливайся на здоровье.
А если не дают?
quote:Изначально написано Karamba1:А если не дают?
Даже не знаю как ответить. Что делать если не дают то что положено по закону? Может для начала написать в прокуратуру или обратиться в суд?
quote:Изначально написано oleg_km:Здрасте. С 01.01.2021 пожалуйста. Путевку на волка бери в ООУ и пристреливайся на здоровье.
Отличная идея. Когда-то пользовался - только на лису.
А не подскажете где бы взять путевку на волка в ООУ Московской, Тульской или Тверской областей?
Как вишенка - в Московской емнип ООУ нет вообще.
quote:Изначально написано oleg_km:Даже не знаю как ответить. Что делать если не дают то что положено по закону? Может для начала написать в прокуратуру или обратиться в суд?
По закону)))
У нас губернатор вообще запретил охоту . Вообще, совсем, АБСОЛЮТНО)))
О каком законе речь..
а что он царь?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что он царь?
Не знаю как у вас принято))
Тут, после взорванной первым губером, новой многоэтажки , в самом центре города, никто с шуток про царя не смеется.
quote:Изначально написано Karamba1:Не знаю как у вас принято))
Тут, после взорванной первым губером, новой многоэтажки , в самом центре города, никто с шуток про царя не смеется.
а можно про сию многоэтажку?
Очень бы хотелось у нас так проредить
quote:Изначально написано DemonMSK:а можно про сию многоэтажку?
Очень бы хотелось у нас так проредить
Нагуглите.
quote:Изначально написано Karamba1:По закону)))
У нас губернатор вообще запретил охоту . Вообще, совсем, АБСОЛЮТНО)))
О каком законе речь..
И сколько уже не охотятся люди?
В апреле запретили. охотпользователей, разумеется, нах.
https://www.youtube.com/watch?...LazarevTactical
Будет в 308 калибре версия! Сам конструктор сказал!
Vitality Да ешкин кот! А можно 223 калибр с 415 стволом делать? Это что, так сверхсложно делать стволы разной длины? Он же и был 415 мм!? Почему одни "обрубки"?
Вы с вопросом не по адресу 😁 Если только Валентин зайдёт на огонёк и ответит.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Vitality Да ешкин кот! А можно 223 калибр с 415 стволом делать? Это что, так сверхсложно делать стволы разной длины? Он же и был 415 мм!? Почему одни "обрубки"?
Базовая пара будет скорее всего короткий 545 и длинный 223.
Vitality, vtb -Да хотелось бы, чтобы наконец-то повернулись "лицо к народу"! А то место, которым они повернуты - порядком поднадоело!
Я скромный охотник ходовой и стрелок по бумаге - думаю таких немало. Не нужны нам эти короткие стволы по 315 мм! Грохот, а толку мало. Думаю 415 мм, во всяком случае для 223 и будущего 308 - оптимум. Конечно для спортсменов нужно и короткие стволы - но ведь это не проблема! Ждем ответа Валентина - интересный ведь аппарат получается! И никакие планки Партизан, боковые кронштейны, дорогущие крышки фаб-дефенс для Сайги не будут нужны! quote:поддерживаю, пользователям не понятен процесс формирования, продукта, длинны ствола.Изначально написано vtb:Базовая пара будет скорее всего короткий 545 и длинный 223.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Vitality, vtb -Да хотелось бы, чтобы наконец-то повернулись "лицо к народу"! А то место, которым они повернуты - порядком поднадоело!
Я вам уже ответил.
В каждом калибре (223,545,762) есть 2 длины ствола 341мм и 415мм. Обе с резьбой м14х1LH.
Какой себе купить - выбираете сами.
Я бы как раз такую пару и взял бы. Какой там грохот это же не АКСУ. Валентин когда видятся первые экземпляры на прилавке?
vtb Дай Бог Вам Здоровья Хороший Вы Человек!
Вы не обладаете "военной тайной" по поводу 308 калибра - в одном из роликов на ютубе уважаемый Валентин четко высказался - такая версия будет!?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
vtb Дай Бог Вам Здоровья Хороший Вы Человек!
Вы не обладаете "военной тайной" по поводу 308 калибра - в одном из роликов на ютубе уважаемый Валентин четко высказался - такая версия будет!?
Гм, учитывая что вы цитируете меня, звучит довольно забавно.
308й делаем ОКР пока что.
С ним "тонкий лед" не вылезти по весу выше 3.9 с пустым магазином.
Господа, вы там уже длины себе смотрю намеряли. Дождитесь прайса сначала.
Озвученное "должен стоить как приличная АРка", мягко говоия, не внушает оптимизма))
Предположу еще, что желательно как приличная АРка в России )))
quote:Изначально написано Вальдемариус:
vtb Дай Бог Вам Здоровья Хороший Вы Человек!
Вы не обладаете "военной тайной" по поводу 308 калибра - в одном из роликов на ютубе уважаемый Валентин четко высказался - такая версия будет!?
VTB это и есть Валентин Власенко 😀
По ценам: поживём увидим.
vtb - так Вы и есть Главный Конструктор!? Преклоняюсь перед Вами!!!! Главное -чтобы у Вас сил хватило все это довести до логического конца! Очень приятно, что Сам присутствует на ветке и следит за процессом!
...3,9 кг с пустым магазином и без прицела не очень, значит магазин (хотя бы 5 патронов) и нормальный прицел - будет 4,5 кг как минимум! Ничего - я бы взял с удовольствием!
Только пожалуйста учитывайте мнение Karamba1, давайте уж хотя бы с одним стволом в каких-то рамках удержимся. Цена "приличная АРка" - это от Саваж к примеру, как минимум 2300 долларов в России!
Может быть "поиграете" прикладами, цевьем - все-равно очень многие эти детали заменяют. Одним словом Вам виднее!
Ряд. Колонча - спасибо Вам! Я в шоке! Крайне приятно, что человек интересуется, общается и болеет за свое детище! У нас в структуре Роскосмоса, у Рогозина - так не принято!
....Только врать и воровать....quote:В каждом калибре (223,545,762) есть 2 длины ствола 341мм и 415мм. Обе с резьбой м14х1LH.
Здравствуйте Валентин, может пропустил конечно,но не увидел,а рассматривался ли вариант верха в 9 люгер,ведь в плане унификации у концерна есть практически всё для него,ну может только быстросъёмная горловина магазинов "Витязя" понадобиться,а сейчас это один самых пострелушечных калибров и он всё популярней...
С ув.
Добрый день Уважаемый Валентин!
Будьте любезны:1. Целик крупный и скорее всего будет мешать устанавливать низко оптический прицел. То есть - ставя оптику - целик снимаем? Мушку Вы уже на газблок повесили - огромное Вам за это спасибо!
2. Для Вашей экономии металла (если она будет существенна!) я бы снял со ствола эту гремящую кольцо-антабку и крепление под штык-нож уничтожил. Мне сдается ножевой бой с АКМ это уже вообще фантастика. Сейчас все больше дроны и беспилотники...
3. Не планируете ли что-нибудь делать для лучшей и более качественно обработки ствола, повышение качества хромирования к примеру?
Очень жду от Вас .308 калибр!!!!
Верю -что Вы восходящее солнце концерна "КК" - наконец-то! Успехов Вам во всем!
Вальдемарус
В роскосмосе все такие оптимисты?
Вот что бывает, когда узнаёшь, что Главный Конструктор все это время был рядом )
quote:Изначально написано Vitality:
Вот что бывает, когда узнаёшь, что Главный Конструктор все это время был рядом )
А то как же! Неподдельный интерес Главного Конструктора к своему детищу! Для нашей страны это прорыв!quote:Изначально написано Karamba1:
Вальдемарус
В роскосмосе все такие оптимисты?
Все! Мы стонем, гнемся, нас гнобят....но мы красим ракеты под хохлому, тратим наши налоги на порнофильмы и ждем чуда...
quote:Изначально написано Вальдемариус:Все!
За то,сколько можно будет бабла наворовать Рогозину,закупив "космической" краски.....
С Э М Не поверите! Все задают себе этот вопрос! Когда придет Прокуратура!?
Поэтому мне особую радость доставляет общение с Главным Конструктором "КК"!
Неужели и правда человек хочет весь этот проект довести до ума и мы сможем купить отличное...ладно! Хорошее, качественное, почти уже красивое оружие от "КК"!? Лично я понимаю, что это не будет Тиккой - но молюсь....
quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М Не поверите! Все задают себе этот вопрос! Когда придет Прокуратура!?
Поэтому мне особую радость доставляет общение с Главным Конструктором "КК"!
Неужели и правда человек хочет весь этот проект довести до ума и мы сможем купить отличное...ладно! Хорошее, качественное, почти уже красивое оружие от "КК"!? Лично я понимаю, что это не будет Тиккой - но молюсь....
Так,что прокуратура,что следственный и т.д,они все из одной "бани"....Рогозин,давно уже должен нан нарах доски протирать....Ак вот нет,рисовать начал..... Про КК,надеюсь выпустят,столько уже показано и с делано.....
quote:Изначально написано Karamba1:
Вальдемарус
В роскосмосе все такие оптимисты?
Юмористы!)))
У нас правительство миллиардеров, в котором должности по наследству передают жёнам и детям... Вон бывший "замминистра" купил себе Концерн Калашникова с его "миллиардными оборотами" и активами... А бизнесмены из Кипра практически владеют сельским хозяйством и числятся в списке "стратегических предприятий" (что невозможно без санкции министра сельского хозяйства, кстати, сынка председателя совбеза - бывшего главного чекиста и без одобрения председателя правительства). Вот, где тот Кипр и где "российские стратегические предприятия"?)))
У нас все и вся по вывозу из России каждый год бьют рекорды - нефть, газ, металлы, уголь, лес, зерно, рыба, удобрения... а где БОГАТСТВА и благосостояние граждан? Да, на Россию просто "золотой дождь" литься с небес должен. Такого как сейчас не было ни при Романовых, ни при коммунистах.
Где эта "рыночная экономика" с её хваленными законами? В России каждый "сверхурожай" чего-то там приводит к двукратному росту внутренних цен. Такого же не бывает в развитых экономика и суверенных государствах... ну, разве что в "колониях с папуасами", всяких банановых республиках или проигравших войну странах, выплачивающих репарации победителю.
А тут оказывается это в "Роскосмосе придумали как воровать"...нет, ну, просто анекдот какой-то!)
Господа, давайте по теме - про АКВ
Да всё по теме,такое положение и ведёт к "быстрому" выходу гражданской продукции и не только.....
давайте по теме
1. Честно говоря не особо новый целик мешает установке оптики. Ну т.е. Если на 0.825 кольцах ставить то, может и придется что то делать, но на стандартных AR высоты и даже 1,25" все нормально.
2. Можно, но сейчас эти элементы (газблок) и технология сборки (антабка) унифицированы с TR3. Экономия веса гораздо большая будет от замены ДТК на более лёгкий.
3. В рамках общего повышения качества по всей линейке.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Добрый день Уважаемый Валентин!
1. Целик крупный и скорее всего будет мешать устанавливать низко оптический прицел. То есть - ставя оптику - целик снимаем? Мушку Вы уже на газблок повесили - огромное Вам за это спасибо!
2. Для Вашей экономии металла (если она будет существенна!) я бы снял со ствола эту гремящую кольцо-антабку и крепление под штык-нож уничтожил. Мне сдается ножевой бой с АКМ это уже вообще фантастика. Сейчас все больше дроны и беспилотники...
3. Не планируете ли что-нибудь делать для лучшей и более качественно обработки ствола, повышение качества хромирования к примеру?
Очень жду от Вас .308 калибр!!!!
Успехов Вам во всем!
quote:Изначально написано Шульц77:
Здравствуйте Валентин, может пропустил конечно,но не увидел,а рассматривался ли вариант верха в 9 люгер,ведь в плане унификации у концерна есть практически всё для него,ну может только быстросъёмная горловина магазинов "Витязя" понадобиться,а сейчас это один самых пострелушечных калибров и он всё популярней...
С ув.
Рассматривался, но от этой идеи отказались, тк он получается настолько "вещью в себе" (когда габарит коробки стандартный, ствол надо сдвигать "внутрь", прижимая его к магазигну, придатому к защелке в стандартном месте или делать новые магазины 9х19 в корпусе 545х), что не имеет смысла (соотнося затраты к количеству потенциальных клиентов, с учетом, что сайга-9 никуда из продажи не уходит)
Т. Е. Даже в рамках максимальной унификации получаем что все другое (и вкладыш ствола и затвор, и ловер) - это не унификация, а создание непонятно чего.
9х19 должен быть легким, маленьким, удобным. А тут ни то ни другое ни третье.
quote:Изначально написано vtb:Рассматривался, но от этой идеи отказались, тк он получается настолько "вещью в себе" (когда габарит коробки стандартный, ствол надо сдвигать "внутрь", прижимая его к магазигну, придатому к защелке в стандартном месте или делать новые магазины 9х19 в корпусе 545х), что не имеет смысла (соотнося затраты к количеству потенциальных клиентов, с учетом, что сайга-9 никуда из продажи не уходит)
Т. Е. Даже в рамках максимальной унификации получаем что все другое (и вкладыш ствола и затвор, и ловер) - это не унификация, а создание непонятно чего.
9х19 должен быть легким, маленьким, удобным. А тут ни то ни другое ни третье.
Тогда вопрос?Может не по теме,но всё таки,если есть возможность,ответьте.А то ветку на ганзе из представителей КК никто модерирует,а New-Спиридонов,технично слился не захотев отвечать на неудобные вопросы! Будет ли новая генерация Сайги-9,на базе ППК-20У?Я думаю многих этот вопрос интересуе. Или придётся переключаться на карабин 9х19 другого производителя?
Честно, у меня нет информации по данному вопросу.
quote:Изначально написано vtb:
Честно, у меня нет информации по данному вопросу.
Спасибо за ответ!
vtb- Большое Вам спасибо Валентин за ответы и все большее виденье ситуации. Считаю, что Вам нужно сделать отдельную ветку, именно под АКВ-521 ( а возможно и другие новинки!) и ОТКРЫТО ставить Вашу подпись "Генеральный Конструктор"! Если Вам не помешают наши известные "московские менегеры", которые способны убить любую здравую идею в любом производстве - уверен, когда-нибудь Ваше имя встанет рядом с М.Т.Калашниковым - "Он продолжил победоносное шествие АК! по миру"....Как-то так! Главное, чтобы при жизни!!!
Валентин, доброго дня!
Помнится в видео про АКВ-521 в 366 ТКМ Вы рассказывали про более толстый профиль ствола. Какой профиль в итоге планируется на карабине в 545 и 223, до газблока и дальше? Унификация с вариантом в 366 ТКМ по контуру ствола, опять же?
Владею Сайгой в 545, хотелось бы более толстый профиль, чем этот 15мм прутик.
Нет ли планов на базе АКВ версии типа DMR, то есть марксманки с более длинным(460-520мм) и толстым стволом?
Считаете ли заслуживающим интереса патрон 6мм ARC. Ввиду планируемой модульности вариант 762х39 + 6мм ARC на базе одной гильзы был бы интересен, как альтернатива варианту 545+223.
Если БПЗ уже разработал 6,5 Кридмур, то и 6мм ARC освоить не проблема, при взаимной заинтересованности заводов.
Здравствуйте.
Профиль ствола в 545, 223 и 762 аналогичен TR3 в таком же калибре.
По поводу экзотических и "модных" калибров - честно говоря, я лично в их массовость не верю, а, следовательно, в то, что затраты на ОКР + постановка на производство окупятся.
Гораздо больше я верю в аппер в 223/545 с матчевым контуром ствола. Но это в любом случае после освоения серии.
Вообще конечно хотелось бы увидеть АК521 в калибре 308 со стволами 415 и 510.
Ну или хотя бы TR3 в 308-м с такими же стволами.
quote:Изначально написано Борский:
Вообще конечно хотелось бы увидеть АК521 в калибре 308 со стволами 415 и 510.
Ну или хотя бы TR3 в 308-м с такими же стволами.
Вт Вы прям с языка сняли! +100%! 308 калибр с 415 и 510 стволом, да еще качественно сделанным - это праздник будет на нашей скромной улице сайговодов!
Я новичок, но хоть убейте не пойму -в чем сакральный смысл гром-палки 308 Сайги с 315 стволом!? Маневренность, малая длина? Так разве 415 или 510 настолько хуже, насколько стабильнее по всем параметрам будут эти, чуть более длинные стволы - хорошо реализующие возможности 308 калибра.
Я понимаю 555 мм и "за 60см" ствол - оно может уже и не нужно. Одним словом ждем!!!
И если на КК повысят качество хромирования, да и вообще ствола....цены им не будет!
Вальдемарус
Я конечно понимаю, что Вас несет , как любого новичка, но, все же, ознакомьтесь сначала с матчастью.
Люди вон 300WM 18" гоняют и радуются.
Почитайте сначала, потом несите свой поток сознания.
Без какого либо негатива к Вам, если вдруг покажется))
quote:Originally posted by Karamba1:
Люди вон 300WM 18" гоняют и радуются. Почитайте сначала
Можно ссылочку, тоже почитать хочется. Спасибо
quote:Изначально написано Вальдемариус:Вт Вы прям с языка сняли! +100%! 308 калибр с 415 и 510 стволом, да еще качественно сделанным - это праздник будет на нашей скромной улице сайговодов!
Я новичок, но хоть убейте не пойму -в чем сакральный смысл гром-палки 308 Сайги с 315 стволом!? Маневренность, малая длина? Так разве 415 или 510 настолько хуже, насколько стабильнее по всем параметрам будут эти, чуть более длинные стволы - хорошо реализующие возможности 308 калибра.
Я понимаю 555 мм и "за 60см" ствол - оно может уже и не нужно. Одним словом ждем!!!
И если на КК повысят качество хромирования, да и вообще ствола....цены им не будет!
Люди разные,хотелки также разные.Машин также куча,не одни грузовики,которые лес,песок могут возить,короче пользу приносить,а есть ещё и кабриолеты,для удовольствия,аналогия понятна надеюсь.Есть люди,которые тактикой занимаются,по бумаге и т.д,а не вечные охотники которым нужен определённый ствол по длине.
Борский
Ссылка в пм
Валентин, спасибо за ответы.
Буду вместе с вами верить в аппер 223/545 в матчевом контуре.
quote:Изначально написано Олег-Брянск:
В
Считаете ли заслуживающим интереса патрон 6мм ARC.
6мм ARC еще нет в ПМК, так что появится официально он у нас еще не может.
6.5 грендель еще возможен, но как я понимаю у людей к нему интереса особого нет.
quote:Изначально написано С Э М:Люди разные,хотелки также разные.Машин также куча,не одни грузовики,которые лес,песок могут возить,короче пользу приносить,а есть ещё и кабриолеты,для удовольствия,аналогия понятна надеюсь.Есть люди,которые тактикой занимаются,по бумаге и т.д,а не вечные охотники которым нужен определённый ствол по длине.
Категорически с Вами согласен! Это и есть "капитализм с человеческим лицом"! Товар на рынке должен удовлетворять потребителя, а не "берите, что дают"!
quote:Изначально написано Karamba1:
Вальдемарус
Я конечно понимаю, что Вас несет , как любого новичка, но, все же, ознакомьтесь сначала с матчастью.
Люди вон 300WM 18" гоняют и радуются.
Почитайте сначала, потом несите свой поток сознания.
Без какого либо негатива к Вам, если вдруг покажется))
Тут понимаете, лично для меня какая разница, вот не люблю я короткие стволы для охоты и все тут. Начинать в 308 калибре на охоте надо с 18" ствола как минимум. Не беру горные охоты и дальние выстрелы. Ну и учитывая цену от 80-100.000 руб за новый АКВ-521 - хочу купить то, что именно мне нужно! И прекрасно понимаю людей, которым нравится 300WM с 18" стволом - это ведь очень хорошо, когда есть выбор!
Я думаю когда появится изделие,тогда и модельный ряд определиться,просто надо дождаться.Да и обкатка оружия,гражданином ещё предстоит.Одно дело испытание заводское,а другое уже в частных руках,куча примеров уже было и причём не самых лестных.
quote:Изначально написано С Э М:
Я думаю когда появится изделие,тогда и модельный ряд определиться,просто надо дождаться.Да и обкатка оружия,гражданином ещё предстоит.Одно дело испытание заводское,а другое уже в частных руках,куча примеров уже было и причём не самых лестных.
Вот очень бы хотелось - чтобы "КК" не на нас эти испытания проводил! И как Виталий говорил в эфирах ютуба - и морозили, и нагревали, и очередями стреляли...Одним словом -чуть ли не по стандартам министерства обороны все испытания проводили.
Ждем!
quote:Изначально написано Вальдемариус:Вот очень бы хотелось - чтобы "КК" не на нас эти испытания проводил! И как Виталий говорил в эфирах ютуба - и морозили, и нагревали, и очередями стреляли...Одним словом -чуть ли не по стандартам министерства обороны все испытания проводили.
Ждем!
Да и в роде такое общение конструктора первый,по поводу нового изделия.....Посмотрим.
Что-то Вас штырит немного ) Виталий это Валентин? )
Ну может Виталий тоже что-то говорил)
quote:Изначально написано Вальдемариус:Тут понимаете, лично для меня какая разница, вот не люблю я короткие стволы для охоты и все тут.
Ну так раскройте сакральный смысл длинных на охоте
quote:Изначально написано Karamba1:Ну так раскройте сакральный смысл длинных на охоте
Так и планирую!
Подскажите пожалуйста по опыту - ведь на такую планку пикатинни как у АКВ-521 теперь можно будет ставить прицел от 500 грамм и выше? Я так понимаю на Сайге 308 с планкой от Партизана "переходить" вес в 500 грамм было нежелательно!?Может и не желательно. Но на джиновской планке, вроде, до килограмма работало. И оснований сомневаться не много.
Karamba1 Ждем начала производства и продаж! Хорошо бы КК отдал АКВ-521 в пятерку стрелковых крупных клубов или стрельбищ "на растерзание". И Валентин говорил, что "общее улучшение качества по стволам" также планируется. Интересно! Возможно ли улучшение кучности у этой платформы?
посмотрим на цену когда выйдет. Есть сейчас в продаже вепрь за 50 килорублей, конечно не то пальто, но если цена за 521-й улетит за 100ку, то проще будет купить вепря.
quote:Originally posted by Karamba1:
Ну так раскройте сакральный смысл длинных на охоте
Ежу понятно, что длинный ствол стреляет сильнее
quote:Изначально написано Охотник1975:
Ежу понятно, что длинный ствол стреляет сильнее
"Я уже научился сильно стрелять, теперь надо учиться попадать"
quote:Изначально написано Spirit oFF:
посмотрим на цену когда выйдет. Есть сейчас в продаже вепрь за 50 килорублей, конечно не то пальто, но если цена за 521-й улетит за 100ку, то проще будет купить вепря.
Аналогично!В голове держу Сайгу-308 с 415 стволом. Она сейчас 50.000 руб практически. Если АКВ-521 в 308 будет за 100.000 руб....так я лучше вложусь в старую, проверенную Сайгу-308 на эти "лишние" 50.000 руб!
наивные чукотские юноши... блять , вы реально мечтаете что это будет стоить меньше или равно 100 рублей!? идиоты.
quote:Изначально написано ZeeOne:
наивные чукотские юноши... блять , вы реально мечтаете что это будет стоить меньше или равно 100 рублей!? идиоты.
Если Вы в этой теме и читаете её,значит Вы то же ИДИОТ!
quote:Вариант "чисто поржать", как я понимаю, не рассматривается.Изначально написано С Э М:Если Вы в этой теме и читаете её,значит Вы то же ИДИОТ!
Принял человек лишку в субботу вечером, потыкал в угаре по клавишам. Бывает
Может и так...а может что конкретно знает, но не палится.
Или просто "опыт жизни", что всякое "импортозамещение" рано или поздно заканчивается "экспортоценообразованием")))
Не знаю,что он там принял или знает....Но когда всех называет ИДИОТАМИ,то наверно должна быть какая-то реакция сообщества,не так ли.....
quote:Originally posted by С Э М:
реакция сообщества
много чести
quote:Originally posted by ZeeOne:
идиоты.
Вроде в культурной столице живёте , а ведёте себя как банальная гопота .
тю, обиделись) институт благородных девиц прям... ладно, не вопрос - извините... за прямоту) можете и далее "расшаркиваться ножками" , сути вопроса это не меняет. по поводу "культурных столиц" - мне фиолетово что вы там думаете,честно)
Сначала надо,чтоб "железо" вышло в народ,а потом уже.....И кстати это не прямота.....
"железо" это может и не выйдет вообще...
но, если и родят кк "это", оно будет стоить не "народных"денег.
тут можно не обольщатся совершенно точно.
ну тогда проэкт будет ждать судьба изюбря, вроде и есть замечательный карабин, а вроде и нет..
quote:Originally posted by ZeeOne:
совершенно точно.
вы собственник концерна?
Карабин выйдет,по цене посмотрим.
quote:"Народных денег" он не может стоить по определению. Сама концепция мультиствольности/мультикалиберности подразумевает позаказное производство, что сопряжено с высоким уровнем издержек, и немыслимо в условиях концерна. Некий же "стандартный" комплект будет не лучшим выходом, поскольку, как показывает тема, однозначного мнения о его составе нет, да и быть не может.Изначально написано ZeeOne:
"железо" это может и не выйдет вообще...
но, если и родят кк "это", оно будет стоить не "народных"денег.
тут можно не обольщатся совершенно точно.
Может будет как с SR-1
quote:Изначально написано OLDALEX:
"Народных денег" он не может стоить по определению. Сама концепция мультиствольности/мультикалиберности подразумевает позаказное производство, что сопряжено с высоким уровнем издержек, и немыслимо в условиях концерна. Некий же "стандартный" комплект будет не лучшим выходом, поскольку, как показывает тема, однозначного мнения о его составе нет, да и быть не может.
Скорее всего, будет "ОТ" 150 000р (два ствола + "ловер")... и то, если ничего к выходу изделия не случится "внезапного"))
тут все просто, нет "народного" ценника- нет продаж. будем посмотреть...
надеюсь у Валентина всё получится
quote:Ключевой вопрос: длина, калибр?Изначально написано Pashka21:
Скорее всего, будет (два ствола + "ловер")
Я уже повелся один раз с sr-1, будьте внимательнее
Я так же ждал SR1,но дождался отстрелов "счастливых владельцев",а потом кучи кейсов на доработке на ККашке.....
quote:Изначально написано С Э М:
Я так же ждал SR1,но дождался отстрелов "счастливых владельцев",а потом кучи кейсов на доработке на ККашке.....
Понимаю полностью. Хорошо, что мы можем обменяться мнениями. И после первых продаж нового карабина станет всё ясно. Но рискну предположить, что попадания будут как у валовой сайги за 25 т.р когда-то.
quote:Изначально написано Brave_Stallion_PU:Понимаю полностью. Хорошо, что мы можем обменяться мнениями. И после первых продаж нового карабина станет всё ясно. Но рискну предположить, что попадания будут как у валовой сайги за 25 т.р когда-то.
Ну минуту на километр,ждать от него точно не следует,утрировано.Сам конструктор в ролике про это говорил,что это всё таки почти калаш,а не "болт" какой-то,не дословно, а смысл тот же.Основная задача,нового карабина,универсальность.....
quote:Изначально написано С Э М:Ну минуту на километр,ждать от него точно не следует,утрировано.Сам конструктор в ролике про это говорил,что это всё таки почти калаш,а не "болт" какой-то,не дословно, а смысл тот же.Основная задача,нового карабина,универсальность.....
Мне казалось, что карабин должен быть со своим уникальным "стрелковым портретом", а не просто две сайги по цене четырех.
quote:Изначально написано С Э М:
Я так же ждал SR1,но дождался отстрелов "счастливых владельцев",а потом кучи кейсов на доработке на ККашке.....
Я как пощупал в магазине - просто не понравилось. Накуа это там накручено для одиночного непонятно.
А уж Сварог - так охренел просто. Так изговнять отличную идею, это уметь надо. И руки из жопы. Бо я до того из самособранного аналогоа Сварога стрелял, и мне понравилось.
quote:Изначально написано DemonMSK:Я как пощупал в магазине - просто не понравилось. Накуа это там накручено для одиночного непонятно.
А уж Сварог - так охренел просто. Так изговнять отличную идею, это уметь надо. И руки из жопы. Бо я до того из самособранного аналогоа Сварога стрелял, и мне понравилось.
Сварог и Яровит-это "гениальное" решение одной бестолковой башки из ККашки,с оставшимися болячками от исходника.Простой тюнинг,только дороже,простое выкачивание денег,из наивных,хотящих что-то новое.Говно,в обёртке из под конфеты....
quote:Техническое решение - безусловно, интересное. Как к коммерческому продукту - масса вопросов. ВПО-302 со сменными стволами так и не "взлетел". Спортивно-пострелушечный вариант .223/9х19 с соответствующими оптимальными длинами мог бы быть ограниченно интересен, но тут справедливо вспоминают судьбу SR-1.Изначально написано Lis-biker:
будем посмотреть...
quote:Изначально написано С Э М:Сварог и Яровит-это "гениальное" решение одной бестолковой башки из ККашки,с оставшимися болячками от исходника.Простой тюнинг,только дороже,простое выкачивание денег,из наивных,хотящих что-то новое.Говно,в обёртке из под конфеты....
Ну такое шасси как на Свароге было и отдельно, его "просто" надо правильно поставить. А рукожопы на заводе не умеют и не желают делать правильно. И вот результат.
Правда результатом я в итоге как раз доволен - вместо говна купил АРку.
а что там не так? вроде спорцмены какие-то има помогали делать, не? вообще когда что-то ругаешь, надо говорить где неправильно, почему, и как правильно
Неправильно там было то, что вся эта красота шаталась.
Я конечно всё понимаю, но тот конкретный образец скорее всего показал бы "кучу" примерно в пару метров на сотке по трём.
И ведь наверняка по мнению КаКашки - это совершенно нормально, и не повод для ремонта, тем боле по гарантии. Ну то есть привозите нам в Ижевск, мы её на пару лет положим в ящик, и потом укажем что "дефект не обнаружен, говно стреляет"
Ну вот и нахрена мне это надо?
Купил АРку - чуть дороже, зато точно кучнее чем говно от КК.
Так то я сайгу в таком шасси мацал, мне даже понравилось, так что при поиске громпалки - на неё посмотрел в магазине. Содрогнулся, и решил забыть про ижевские поделки.
Я собственно говоря боюсь, что и 521й - при всей неплохой задумке будет как обычно испорчен производством. Ну то есть первые 1-2-5-10 штук, которые будут под надзором авторов будут конфеткой, а дальше - пойдет "изгиб ствола менее чем на 90 градусов браком не является"
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что там не так? вроде спорцмены какие-то има помогали делать, не? вообще когда что-то ругаешь, надо говорить где неправильно, почему, и как правильно
Я давненько на счёт Яровита спросил,почему за такие офигенные деньги переводчик-предохранитель стоит от АК с "полкой"под палец,а не оригинальный с "полкой" под палец,на это мне ответили,что работает же..... А то что там между крышкой и переводчиком щель оху...я,похххх....
ничего не понял но очень интересно
quote:Изначально написано Lis-biker:
ничего не понял но очень интересно
Тогда не обращайте внимание.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ничего не понял но очень интересно
Тогда не обращайте внимание.
я и говорю.. чего обращать внимание на такую критику
118 страниц не осилил. Если коротко - цены и дата выхода не известны? Или вместо АКВ будет АМ17 длинный? что брать то? у меня на TR3 эотеч люфтит с газовой накладкой
Ещё гражданскую версию АК-308 жду, надеюсь будет с длинным стволом типа 650мм
quote:Originally posted by vma6:
цены и дата выхода не известны?
нет
quote:Originally posted by vma6:
Или вместо АКВ будет АМ17 длинный?
не будет
quote:Originally posted by vma6:
у меня на TR3 эотеч люфтит с газовой накладкой
зато дорого-богато, красиво, и стреляет сильнее
quote:Originally posted by vma6:
Ещё гражданскую версию АК-308 жду, надеюсь будет с длинным стволом типа 650мм
Мы, тут все в этой теме, только и делаем, что надеемся
quote:Originally posted by С Э М:
Я давненько на счёт Яровита спросил,почему за такие офигенные деньги переводчик-предохранитель стоит от АК с "полкой"под палец,а не оригинальный с "полкой" под палец,на это мне ответили,что работает же..... А то что там между крышкой и переводчиком щель оху...я,похххх....
Так а в чём проблема ? Закон рынка , народ берёт ? Берёт . Ну и всё . Вон Миша Hornet цевьё лепит и народ хавает , и бесполезно народу объяснять . Только на Концерн все возмущаются , а на Мишу так , погундеть. Народ раньше в МММ бабки нёс как не в себя , хотели халявы и получили кукиш . Не будут брать 521 , значит цену снизят . Или снимут с производства .
quote:Originally posted by Brave_Stallion_PU:
Но рискну предположить, что попадания будут как у валовой сайги за 25 т.р когда-то.
Да можете и не рисковать . Будет обычная кучность , если ствол потолще , чуть лучше . Но там другие плюсы и их и номинировали . И у Сайги кстати совсем не плохая кучность так то .
quote:Originally posted by OLDALEX:
но тут справедливо вспоминают судьбу SR-1.
А SR-1 кстати можно было переделать и распродать всю партию . Но просто видимо это особо не надо .
quote:Изначально написано mechsolver:
А SR-1 кстати можно было переделать и распродать всю партию . Но просто видимо это особо не надо .
Про переводчик-предохранитель,на Яровит,конечно подходит...Так по такой аналогии можно на Мерседес от москвича колёса впендюрить,крутятся же...:А про SR-1,так коснись любой модели от ККашки,видимо особо и не надо...
quote:Originally posted by С Э М:
Про переводчик-предохранитель,на Яровит,конечно подходит...
На АК есть нюанс . Уберите длинный переводчик и поставьте коротенький как на АРке . Поставьте на предохранитель и передёрните раму . Станет понятно , что без изменения УСМ это не прокатывает .
quote:Изначально написано mechsolver:
На АК есть нюанс . Уберите длинный переводчик и поставьте коротенький как на АРке . Поставьте на предохранитель и передёрните раму . Станет понятно , что без изменения УСМ это не прокатывает .
Вы же знаете,что на С9 переводчик-предохранитель к блокировке никакого отношения не имеет,это не Сайга на базе сотки.Я к тому,что Яровит за такие деньги могли бы переводчик изготовить отдельно,чтоб без щели,вот и всё.
Купил АРку - чуть дороже, зато точно кучнее чем говно от КК.
- ну то что я видел на барнауле, АР 2 минуты, калаш до трёх, и куле? ( в чём "говно" я не пойму? как по мне, оно исключительно в голове у АРодрочеров, и им сцука в каждой теме про АК надо про это написать.. ) тока не говорите что блин из автомата, вы лупите самокрутом по 300 штук за тренировку, и стоя с рук выбиваете пресловутую минуту на 300
АК-308 жду, надеюсь будет с длинным стволом типа 650мм
- ЗАЧЕМ? есть тигр, тоже в обвесе от Валентина.. он всяко будет кучнее.. а прелесть сайги 308 в компактности и надёжности, весло из неё так себе
quote:Originally posted by С Э М:
чтоб без щели
да что там за щель такая и как от неё страдают
quote:Изначально написано Lis-biker:
Купил АРку - чуть дороже, зато точно кучнее чем говно от КК.
- ну то что я видел на барнауле, АР 2 минуты, калаш до трёх, и куле? ( в чём "говно" я не пойму? как по мне, оно исключительно в голове у АРодрочеров, и им сцука в каждой теме про АК надо про это написать.. ) тока не говорите что блин из автомата, вы лупите самокрутом по 300 штук за тренировку, и стоя с рук выбиваете пресловутую минуту на 300
Стоя с рук минуту? не, не могу. Но АРка (лично моя) - может. А вот калашмат (лично мой) - и в НСД не укладывается. И блин - просто взять купить калашмат, который ТОЧНО даёт минуту НЕВОЗМОЖНО. А так-то - теперь я знай, сколько в моей типичной кучке 40-60мм вклада моих кривых рук, а сколько от кривого говна КК.
Ну триста не триста, а 200 самокрута в субботу сжёг. Правда больше столько пока делать не буду - стальная гильза не лучший выбор для пересбора.
А латунок есть всего лишь полсотни.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да что там за щель такая и как от неё страдают
Вы видимо сути не уловили вообще.Не напрягайте свой мозг,Вам это не надо,у Вас арка.....
quote:Originally posted by DemonMSK:
и в НСД не укладывается
по нсд это до 15 см, у меня укладывается..
это 7,62 говорят 5.45 покучнее, я х.з. не пробовал толком, да и он мне не интересен
quote:Originally posted by С Э М:
сути
мне суть не нужна, мне фото, видео.. ибо нет обсуждаемого факта.
quote:Originally posted by DemonMSK:
просто взять купить калашмат, который ТОЧНО даёт минуту НЕВОЗМОЖНО
и что? в НСД ни про какие минуты нету.. там написанно что наиболее действительный огонь до 400м и по грудной прямой выстрел до 350м
даже пресловутые "не более 15см/100м " справятся с этой задачей.
вот мужик стреляет, не знает видать что " говно "
quote:Изначально написано Lis-biker:
мне суть не нужна, мне фото, видео
Видео ни к чему.Загуглите фото С9 и Яровит и сравните.
quote:Originally posted by С Э М:
Загуглите фото
так покажите ваше
quote:Originally posted by DemonMSK:
А вот калашмат (лично мой) - и в НСД не укладывается.
ну может не исправный я х.з. или с вами что-то не так..
quote:Изначально написано Lis-biker:
так покажите ваше
Что ваше?
quote:Originally posted by С Э М:
Что
фото.. притензию к тому как КК неправильно и криво сделал.. ту самую щель, а заодно и проблемы которые она у вас вызывает ну.. эта самая пулялка аля спорт на 10 метров
quote:Изначально написано Lis-biker:
фото.. притензию к тому как КК неправильно и криво сделал.. ту самую щель, а заодно и проблемы которые она у вас вызывает ну.. эта самая пулялка аля спорт на 10 метров
Ну я же сказал,что Вы сути не поняли.....
quote:Originally posted by С Э М:
не поняли
тяжело понять того кто не предоставляет факт.
quote:Изначально написано Lis-biker:
тяжело понять того кто не предоставляет факт.
Тогда прочитайте выше моё сообщение,с чего всё началось и поймёте,что факты не нужны.Нужны только картинки,обоих предметов для сравнения и всё.Если Вам трудно сравнить,то за бейте на это,у Вас арка....
quote:Originally posted by С Э М:
факты не нужны.
ну о чём тогда речь? о вашей БОЛИ ?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну о чём тогда речь? о вашей БОЛИ ?
О боли?У кого?
quote:Originally posted by С Э М:
У кого?
у вас конечно, вы её изливаете в этой теме.. вам не даёт покоя какая-то щель..
quote:Изначально написано Lis-biker:
у вас конечно, вы её изливаете в этой теме.. вам не даёт покоя какая-то щель..
Что Вы выливаете?
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что? в НСД ни про какие минуты нету.. там написанно что наиболее действительный огонь до 400м и по грудной прямой выстрел до 350м
Ну на арку тоже не написано Однако по факту - моя почти "изкаропки" выдала минуту по пяти. А вот калашматов таких в природе не существует.
Так к слову - кучность нормального калашмата вполне достаточна для его задач, и это не проблема. Это мне конкретное говно попалось.
Собственно говоря проблема - это качество в серии. А в серии - увы и ах.
quote:Изначально написано DemonMSK:Ну на арку тоже не написано
Так к слову - кучность нормального калашмата вполне достаточна для его задач, и это не проблема. Это мне конкретное говно попалось.Собственно говоря проблема - это качество в серии. А в серии - увы и ах.
Вы думаете АРки говенные не попадаются?
quote:Originally posted by DemonMSK:
А в серии - увы и ах.
не знаю, мне такие не попадались.
quote:Originally posted by DemonMSK:
моя почти "изкаропки" выдала минуту по пяти.
возможно, а возможно и нет... в любом случае в этой теме это не интересно.
quote:Изначально написано Борский:Вы думаете АРки говенные не попадаются?
Некоторым не попадаются,у них из коробки круче минуты укладываются...
quote:Изначально написано С Э М:Некоторым не попадаются,у них из коробки круче минуты укладываются...
При чем патроном у которого заявленная кучность, из баллистического ствола, 8 см на 100 м
quote:Изначально написано Борский:При чем патроном у которого заявленная кучность, из баллистического ствола, 8 см на 100 м
В этой теме есть такой человек,не буду показывать пальцем.Он даже самым говённым патроном из супер арки,может выбить 10-у с любого расстояния.....
МногоУважаемые Гуру -не ссорьтесь! Вы все, всегда правы....
Ну вот ВДРУГ АКВ-521 будет стрелять лучше, чем стандартная Сайга? Качество стволов подтянут....Ведь ставят же эти стволы на"простые" АРки от Форта и показывают хорошую кучность! Кстати цена фортовской АРки по моему сейчас от 125.000 руб! Так что конкурент уже намечается...quote:Изначально написано Lis-biker:
он всяко будет кучнее..
У меня одновременно были и Сайга-308 со стоволом 415 мм и тигр-308 со стволом 620 мм. Так Сайга стреляла получше тигра, сколько бы я не пытался подобрать патрон.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
МногоУважаемые Гуру -не ссорьтесь! Вы все, всегда правы....
Качество стволов подтянут для 521 и ставят такие же на простые арки? Проблема же не в стволе, а во всем окружающем. Ствол с одинаковой кучей в конструкции системы от АК будет всегда не такой точный как в арке. Уже ж известная истина даже для таких далёких от этогг вопроса обывателей вроде меня.
Пусть лепят, посмотрим какой она конкурент. Повторюсь, про sr-1 такие же песни пели. Конкурент она б*** смешно.
quote:Originally posted by Brave_Stallion_PU:
Баллистические стволы с одинаковой кучей в конструкции системы от АК будет всегда не такой точный как арке.
Что то не то сказали . Вы знаете , что такое баллистический ствол ?
quote:Originally posted by Володимир:
тигр-308
на счёт него не знаю, не было их у меня, тока 54R
mechsolver дедушка мороз, ты крышку то мне пришлёшь?
quote:Изначально написано mechsolver:
Что то не то сказали . Вы знаете , что такое баллистический ствол ?
Уберем слово баллистический из прошлого сообщения
quote:Originally posted by Борский:
При чем патроном у которого заявленная кучность, из баллистического ствола, 8 см на 100 м
За скобками осталось что не 8см а не БОЛЕЕ 8см, и серией далеко не в 5 патронов, обычно 20 шт.
quote:Originally posted by Brave_Stallion_PU:
Проблема же не в стволе, а во всем окружающем.
Именно поэтому дядюшка Юджин стал городить свой огород. А то, взял бы давно известную схему, да и склепал самый надежный...
Хотя, чего уж там, - и в стволе тоже.
quote:Originally posted by zajac34:
Именно поэтому дядюшка Юджин стал городить свой огород.
Интересно, а он сам об этом знал? Или все-же основная идея в AR10/AR15 была в ином, и просто так звезды сошлись?
Встретимся - спрошу.
quote:Изначально написано zajac34:
Именно поэтому дядюшка Юджин стал городить свой огород
Интересно послушать, какое практическое значение имеет некоторое превосходство AR над АК в кучности
известно какое- писька кажется больше
quote:Изначально написано Lis-biker:
mechsolver дедушка мороз, ты крышку то мне пришлёшь?
Конечно . Скоро же НГ ☝
quote:Изначально написано Brave_Stallion_PU:Качество стволов подтянут для 521 и ставят такие же на простые арки? Проблема же не в стволе, а во всем окружающем. Ствол с одинаковой кучей в конструкции системы от АК будет всегда не такой точный как в арке. Уже ж известная истина даже для таких далёких от этогг вопроса обывателей вроде меня.
Пусть лепят, посмотрим какой она конкурент. Повторюсь, про sr-1 такие же песни пели. Конкурент она б*** смешно.
Понятно, конструкция АК никак не болтовая винтовка. Но действительно - смотришь некоторые ролики стрельбы из Сайги, особенно 308 и ...диву даешься, кучно летит иногда!
Многоуважаемые! А если новый ствол Сайги-308 к примеру, пройти аккуратно и нежно пастой JB? убрать мини-микро шероховатости.....Теоретически - это ведь может повлиять на кучность....на 1-5%!?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Теоретически - это ведь может повлиять на кучность....на 1-5%!?
Чистится точно легче будет .
quote:Originally posted by zajac34:
Встретимся - спрошу
А если тупо к примеру вот эту книжку почитать?
Или к примеру узнать почему Стоунер подсел на алюминий, вплоть до того что что ружье AR-9 имело не только алюминиевую ствольную коробку но алюминиевый лейнированный ствол. Или почему на на втором прототипе AR-10 который был уже в .308 (первый был в 30-06 и кушал магазины от БАРа) даже магазины были из люминя.
Ну а серьезно Стоунер всю конструкцию АР10-АР15 подчинил одной логике - минимально возможный вес системы, и запирание Джонсоновское запирание за муфту здесь в цвет так как позволило полностью разгрузить коробку и сделать ее из люминя и DI система позволяющая так-же снизить вес и убрать не симметричность приложения усилия от классического БГД. И даже фиберглассовая пустотелая фурнитура которую до него никто не применял.
Даж на рекламном плакате AR10 в первой строчке было указано - наилегчайший вес.
quote:Изначально написано Вальдемариус:Понятно, конструкция АК никак не болтовая винтовка. Но действительно - смотришь некоторые ролики стрельбы из Сайги, особенно 308 и ...диву даешься, кучно летит иногда!
Их очень много на руках, может быть это редкие исключения?
quote:Изначально написано gross kaput:
А если тупо к примеру вот эту книжку почитать?
Спасибо! Скачал,почитаю для общего развития )
Если у вас есть в fb2, а не сканы в PDF, прошу поделиться.
quote:Originally posted by KorrupZioner:
Если у вас есть в fb2, а не сканы в PDF, прошу поделиться.
Не, у меня оба тома в PDF, правда с распознанным текстом, не знаю можно-ли его в FB2 конвертировать?
quote:Originally posted by NDI:
Интересно послушать, какое практическое значение имеет некоторое превосходство AR над АК в кучности
Зачем? Вы же давно решили - никакого. quote:Originally posted by gross kaput:
А если тупо к примеру вот эту книжку почитать?
Зачем? В смысле, тупо читать. Вы уже прочитали, причем, явно не тупо и конспективно изложили. Сэкономили мое время, - лишнего у меня нет - спасибо.
Из изложенного надо понять, что кучность у платформы АР появилась случайно, попутно с борьбой за вес. Ну, пусть и так.
Прошу понять меня правильно: у меня АР нету.
Четыре Сайги были. Все отбирались. Ни с одной любви не вышло.
Я всю дорогу списывал этот факт на свою замшелую гладкоствольность. И на этом успокоился.
Но, однажды, на отдыхе, занесло нас в стрелковый клуб. Подначиваемый женой и приятелем, я взял-таки попробовать Арину. С мыслЕй опозориться, как обычно. Арина была, судя по цевью А-2, с диоптром и прикладом-веслом.
На свое и присутствующих удивление, стоя, с руки поразил все мишени, с двумя(!) промахами.
И все для себя не то, что понял - прочувствовал.
В том числе, как был неправ когда-то расхваливая Сайгу в добром десятке печатных материалов.
quote:Изначально написано Brave_Stallion_PU:Их очень много на руках, может быть это редкие исключения?
Я думаю что 99% владельцев Сайги 308 просто не парятся "высокоточкой", а просто охотятся с ней.
quote:Originally posted by zajac34:
Ни с одной любви не вышло
а что не так то? сайга прекрасна, а эта новая с удобным креплением оптики возможно ещё лучше будет. то что нет кучности снайперской винтовки, ну извините она про другое.. в то же время есть за что критиковать КК тот же трубчатый приклад, который как ни раздвигай на макс длину, один хер короткий, а вот у свинарки регулируется нормально.. то есть КК способен запороть даже такую идею.. спрашивается за кой хрен ставить трубу с ограниченным функционалом вообще, или как говорит один из экспертов
" что бы что "
quote:Originally posted by Lis-biker:
а что не так то?
Ну, как еще объяснять?
Дома есть очередная Сайга. Холощу с ней, стреляю - как надо не получается.
Потом следующая, другой конфигурации - то же самое.
МК-03 уже даже не отстреливал, дома понял - не пойдет.
Первый раз взял в руки Арину, сразу как надо.
А так, да. Сайга хорошее оружие. Надежное, цельностальное, грязи не боится... что там еще положено сказать...
quote:Originally posted by zajac34:
как надо не получается.
а как надо?
Зто очевидно - надо попадать куда надо. Причем, быстро.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не, у меня оба тома в PDF, правда с распознанным текстом, не знаю можно-ли его в FB2 конвертировать?
если текста распознанный,уверен - можно!
У меня просто пачка сканов книги или фотографий (кривые) в пдф на 135мб
quote:Originally posted by zajac34:
что кучность у платформы АР появилась случайно, попутно с борьбой за вес.
Ну слово случайно здесь не уместно - более правильно сказать что создавая максимально легкую винтовку Стоунер применил те решения которые давали максимальный выигрыш по массе при этом были проверенными и работоспособными, в том числе и в плане получения хорошей кучности, но основная идея была именно создать максимально легкую винтовку - ну и недостатки AR плавно вытекли из ее достоинств.
Кстати ArmaLite это обыгрыш словосочетания легкое оружие, и сама компания изначально создавалась как дочерняя фирма авиационной фирмы Fairchild Engine and Airplane Corporation и основным направлением изначально была разработка вооружения по заказу ВВС США. Кстати первый удачный в плане продаж проект Стоунера малокалиберная разборная AR-5 винтовка создавалась как оружие для выживания экипажей самолетов потерпевших крушение и была принята на вооружение ВВС США как MA-1.
quote:Originally posted by gross kaput:
...слово случайно здесь не уместно ...
Зьогляйсен, либе Герр. Пусть будет фигурально.
Вообще, сочувствую мистеру Стоуну - сам бился за вес с жениной Сайгой. Нелегкое это дело
облегчать.quote:Изначально написано gross kaput:
Не, у меня оба тома в PDF, правда с распознанным текстом, не знаю можно-ли его в FB2 конвертировать?
О, можно хоть ПДФку?
надо попадать куда надо
- у меня сайга попадает.. насчёт быстро не знаю, калибр не сравним, спортом я не занимаюсь.. так что возможно да, сайга просто не соответствует тому что вам нужно.. это как те кто хочет кучнее, и чутка подальше, но покупает почему-то сайгу а не тигр
quote:Изначально написано DemonMSK:О, можно хоть ПДФку?
quote:Originally posted by DemonMSK:
О, можно хоть ПДФку?
первая часть https://wdfiles.ru/809944
вторая часть https://wdfiles.ru/2bf638
премного благодарен
с СИло не качается - упорно утверждает что не прошёл капчу, хотя она зеленая
quote:Originally posted by DemonMSK:
с СИло не качается
Там еще и качество скана не очень. У меня был тот скан, как нашелся получше тот снес.
quote:Изначально написано zajac34:
Но, однажды, на отдыхе, занесло нас в стрелковый клуб. Подначиваемый женой и приятелем, я взял-таки попробовать Арину. С мыслЕй опозориться, как обычно. Арина была, судя по цевью А-2, с диоптром и прикладом-веслом.
На свое и присутствующих удивление, стоя, с руки поразил все мишени, с двумя(!) промахами.
И все для себя не то, что понял - прочувствовал.
В том числе, как был неправ когда-то расхваливая Сайгу в добром десятке печатных материалов.
В Казахстане продаются недорогие Anderson AM-15 BR за 450 000тг ( это менее 80 000 рублей), которые не требуют чистки и смазки ствола при заявленной производителем ресурсе 13-14 тысяч выстрелов с покрытием RF85 (ствол сменный для ремонта или замены калибра).
https://sniper.kz/catalog/samozaryadnoe_oruzhie_1/am15br/
https://sniper.kz/reviews/nare...romyshlennosti/
https://andersonmanufacturing.com/
Изделия Концерна Калашникова по цене уже давно перешагнули все "разумные границы", о по качеству даже близко ничего подобного M4 Carbine (AM-15&AM-10) RF85 не предлагают ни гражданским, ни военным.
Все идеи предлагаемые в АК521 в указанных выше винтовках уже РЕАЛИЗОВАНЫ!! За 77 500 руб в России Anderson AM-15 BR раскупали бы как пирожки.)
PS. Производитель на эту винтовку заявил цену - $558,09 (по текущему курсу это 41тр). Так вот и живём.
Pashka21 И даже перешагнули "неразумные границы" - цена Сайги как была таки должна остаться 40.000 руб, максимум 50.000 !!! Ничего нового и качество все то же.....но где нам взять отличное американское оружие: ремингтоны, саважи и прочее....
quote:Originally posted by Pashka21:
В Казахстане продаются недорогие Anderson AM-15 BR за 450 000тг ( это менее 80 000 рублей), которые не требуют чистки и смазки ствола при заявленной производителем ресурсе 13-14 тысяч выстрелов с покрытием RF85 (ствол сменный для ремонта или замены калибра).
По сравнению с этим изделием любая сайга, даже самая бракованная эталон качества самое прикольное что при наборе в гугле anderson ar-15 умный гугл предлагает наиболее часто разыскивыемый вариант запроса - anderson ar-15 problems .
Раз уж вы поленились хотя-бы немного почитать отзывов от реальных пользователей немнго помогу
"андерсон - редчайшее говно. я выкинул две затворные группы пиленные вкривь и даюшие 100% задержки, везде пишут про недопиленные ловеры, взовранные болты, недосверленные отверстия в газовой чашке, магазинные колодцы или на 3 мм шире или на 3 мм уже чем надо, покрытие стирающееся пальцем...
этот гребаный РФ85 перестает работать чере 500-600 выстрелов
американские форумы полны постами про это говно - ОТК нету, брака около 50%, материалы самые дешевые. если кому повезет получить без явного брака - все довольны как слоны, пока не возмут в руки нормальное изделие и не увидят разницу воотчию"
"Купил андерсон, снял аппер, продал, купил хромированый ствол от критерион, аппер от VLTOR, хромировоный болт кэрриер от зеро фэйл, заменил бафер тюб на милспек и пружину от винтовки, работает как надо, ещё бы поршень поставить вместо газ тюб, чтоб чисто было, и всё нормально."
"I bought a complete Anderson AM15 from Cabelas a few months ago. Damn thing would not extract so I took it back to Cabelas and got a full refund. The Manager said that almost all of them came back for repairs and he was expecting th15. Got my refund and out the door in 15 minutes. It was on sale for $350, sold like hot cakes from what I was told."
"
i am new to the site and new to the AR world, i have an anderson AR and it basically is a single shot, i have to pull the charging handle back everytime i want to rack a round. it fires well just does not blow the bolt back after the fire. if i pull the charging handle back it extracts the casing as advertised. the gas tube in the chamber looks good and there is nothing blocking it that i can see. today was the first time shooting it and thats when i found that it is not racking another round in the chamber."
И т.д. и т.п.
Пользователи как один твердят что единственная достойная часть андерсона это ловер, все остальное в топку под замену.
Цена на нормальную, среднюю по качеству арку "там" составляет около 1000 енотов.
quote:Originally posted by gross kaput:
, максимум 50.000
она стоила вообще 15.. и вроде никак не привязана к $ ан нет... походу сбудется мечта одного редактора оного журнала
quote:Originally posted by Pashka21:
которые не требуют чистки и смазки ствола при заявленной производителем ресурсе 13-14 тысяч выстрелов
шта?
Други, ну уже все перетерто, зомби апокалипсис - ак, точно в яблочко и эль пить - ar.
quote:Originally posted by Lis-biker:
она стоила вообще 15
Угу, когда патрон стоил 8 рублей, а на 1000 рублей в магазине можно затарится едой на неделю. Почему-то никого не удивляет что продукты, техника, одежда, стройматериалы стоят уже гораздо больше чем даже года 3 назад, но почему-то все возмущены что сайга стоит под полтинник.
Коль, я уже перешел на сборку валовки в 7,62Х39, потому что в современных реалиях это уже получается ощутимо дешевле чем покупка той-же валовки даже в Темпе. сейчас к выходным 300 шт собрал выигрыша по цене вполне достаточно чтоб оплатить 50 метровую галерею в Алабино чтоб их расстрелять.
ну я вот всем возмущён, и? класс спит, а стало быть терпим дальше и глубже.
quote:Originally posted by gross kaput:
на сборку валовки в 7,62Х39,
а я с 308 на х39 потому и карабасик взял, до 300 мне его хватает, а дальше у меня просто нету
ну а собирать х39 я х.з. я не Фил Романов, да и стреляю не то чтобы много, не ну когда выезжаю то обычно нормально, но выезжаю увы не так частоУ знатоков, которые с восторгом пишут про АРки не требующие чистки, просто никогда их не было. Это такое дрочерство на красивые названия с иностранными буквами, с полным отсутствием представления о предмете восхищения.
quote:Originally posted by Vitality:
У знатоков, которые с восторгом пишут про АРки не требующие чистки, просто никогда их не было.
Ну это так то не знатоки . Лайки зарабатывают и всё . Чистить надо всё в любом случае , кто то и квартиры не убирает . У арки есть свои плюсы и минусы , как и у ак .
quote:Originally posted by Pashka21:
по качеству даже близко ничего подобного
Что значит "по качеству"? Вы сравниваете несравнимое. Качество определяется соответсвием продукта заявленным свойствам и поставленным перед ним задачам.
Я не слышал и не видел, чтоб АК и его производные не отвечали ТЕМ задачам, которые перед ним стоят. А это ДОСТАТОЧНАЯ точность для тех (в первую очередь БОЕВЫХ) задач, которые перед ним стоят по сей день. Это экономическая целесообразность производства сего продукта в необходимых количествах и, допускаю, возможность оперетивного масштабирования сего производства выходящая из относительной простоты технологических процессов.
Про надежность и безотказность, думаю, говорить в контексте АК вообще моветон.
Думается мне, что концерну глубоко насрано на крошечный безперспективный гражданский рынок РФ, поэтому они и не делают так желаемые некоторыми минутные автоматы. Так же представляется, что нет никаких экономических оснований вкладываться в нормальные ОКРы - нет никаких существенных предпосылок. Оттого мы и видим ,как в миллионный раз обвешивают феничками ак74 ,чтобы минимальными усилиями его еще раз продать и еще раз слегка на нем заработать.
Что касается цен - тут вобще говорить не о чем. Их определяет рынок. Не покупали бы - не былоб продаж. И с новым карабином будет так же. Не зайдет - он сгинет через пол года с начала выпуска.
Лично мой субъективный прогноз - не зайдет. Пока можно купить 030 сайгу за 30-40 тыр, никакие ак12 или акв521 массовыми не станут(на гражданском рынке), потому что это одно и тоже.
quote:Originally posted by Lis-biker:
класс спит, а стало быть терпим дальше и глубже
Класс (я так понимаю пролетариат?) не спит, просто его все устраивает. Устраивает зверинная иерархия в обществе, устраивает быть звеном в пищевой цепочке и надеяться превознестись над другими - стать звеном по-выше. у нас крестьяне не мечтают стать вольными, они мечтают стать боярами и владеть другими крестьянами. Потому все так. =)
quote:Originally posted by Lis-biker:...она стоила вообще 15.. и вроде никак не привязана к $ ан нет...
Обе сайги-американки для жены я брал по 3.5 т.р. и ...(вспоминаю)..что-то ок. 7 т.р. Еще и отбирал.
Даже, если привязаться к доллару, это было ... 120 и 200. Вот на двухсот и остановились бы...
quote:Originally posted by zajac34:
Обе сайги-американки для жены я брал по 3.5 т.р. и ...(вспоминаю)..что-то ок. 7 т.р.
Это какой год-то?
Здесь есть калькулятор инфляции - можете примерно посмотреть в какую сумму трансформировались ваши уплаченные 3,5 т.р. https://fin-plus.ru/services/inflation/inflation_calc.php
quote:Originally posted by zajac34:
Даже, если привязаться к доллару, это было ... 120 и 200. Вот на двухсот и остановились бы...
С каких пор доллар стал эталоном не подверженным инфляции?
С 1998 по 2021 инфляция бакса составила 62%
quote:Originally posted by Sashaspb:
Устраивает зверинная иерархия в обществе, устраивает быть звеном в пищевой цепочке и надеяться превознестись над другими - стать звеном по-выше.
А где она иная? Я вот покатался по миру, по работе в том числе, везде одно и то же, разница лишь в том что мы честно это признаем и принимаем, а ТАМ на лице толерантная наигранная улыбка, а в душе то все то же самое. Да и зашуганы они побольше нашего. Одних рассказов коллег из Брюсселя и Парижа, о том, что они после 20:00 боятся по своим городам просто прогуляться, лично мне вполне достаточно, чтоб порадоваться за их свободу и толерантность...
quote:Originally posted by Pashka21:
В Казахстане продаются недорогие Anderson AM-15 BR за 450 000тг ( это менее 80 000 рублей), которые не требуют чистки и смазки ствола при заявленной производителем ресурсе 13-14 тысяч выстрелов с покрытием RF85 (ствол сменный для ремонта или замены калибра).
Хорошая реклама продукции КК кстати)))
quote:Originally posted by gross kaput:
инфляции?
что такое инфляция?
просто его все устраивает.
- да не уж то
это вам сами рабочие рассказали?на крошечный безперспективный гражданский рынок РФ,
- кто им мешает его развивать? говорили уже- нет стрельбищ, им в особенности с нормальной дистанцией от 500м + оружием начать владеть всё сложнее и дороже
обвешивают феничками ак74
- ну это не про акв, тут сильное изменение конструкции
quote:Originally posted by Lis-biker:
что такое инфляция?
по рабоче-крестьянски - обесценивание денег.
мечтают стать боярами и владеть другими
- так.. общественное бытие определяет общественное сознание.. причём тут
"у нас" когда это про буржуазное общество ЛЮБОЕ
quote:Originally posted by gross kaput:
по рабоче-крестьянски
увеличение цен на все товары кроме товара рабочая сила
quote:Originally posted by gross kaput:
...в какую сумму трансформировались ваши уплаченные 3,5 т.р.
Да это понятно. Вот бы еще каким волшебным куркулятором доходы населения и, в первую очередь
, мои доходы так же трансформиоровать. quote:Originally posted by gross kaput:
С 1998 по 2021 инфляция бакса составила 62%
Опять согласен.
Пусть с тех разлохматых годов ифлЯ $ составила 50 процентов Это с большой натяжкой. И того - 180 за американку, 300 за эмка-ноль-тришку.
И зряплату рабочим - в долларах! Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
quote:Originally posted by zajac34:
Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
А если предложат соединиться с пролетариями КНДР, Японии и Северной Кореи?
Будем ли мы радоваться 6-ти дневной рабочей неделе с 12-ти часовым рабочим днем, например?)))
quote:Изначально написано Vitality:
У знатоков, которые с восторгом пишут про АРки не требующие чистки, просто никогда их не было. Это такое дрочерство на красивые названия с иностранными буквами, с полным отсутствием представления о предмете восхищения.
У меня есть. Чистки требует, но чистится быстрее и легче чем вепрь-223.
Так что понятие о предмете имею.
Калаш - для стойко преодолевать трудности.
АРка - получать удовольствие.
При этом стоковый усм у калаша изрядно лучше. Правда если тюнить без бубна(как умеют некоторые) то в арку можно просто поставить хороший (выбор из пары десятков минимум) и наслаждаться.
А добиться чтобы вепрь в руках моих лежал, я так и не осилил. При этом АРка, СВТ, Мосинка ложатся сразу, как родные. (У арки правда есть фича - моя уже в стоке "не стоковая". Стоковая а ля м16 мне в руках чуть хуже, но все равно прикладистее калаша.
Калаш - норм громпалка, но он блин древний, и при создании слова эргономика никто не знал. Солдат должен преодолевать трудности. А учитывая, насколько калаш удобнее ППШ - то в 40х это было более чем ОК.
quote:Originally posted by Борский:
и Северной Кореи?
уууу... как страшно еб@ при этом никто из страшателей там не жил.. страна под чудовищным внешним давлением и санкциями, не уверен что там можно взять и ввести 6-ти часовой рабочий день при таких условиях.. да и сколько он там- х.з. ну а что до рабочего дня в россии..
quote:Originally posted by DemonMSK:
Мосинка ложатся сразу, как родные.
уж более уёбищное ложе ещё поискать, как и спусковой
quote:Originally posted by DemonMSK:
Калаш - для стойко преодолевать трудности.
какие трудности? почему у меня их нет?
quote:Originally posted by DemonMSK:
и при создании слова эргономика никто не знал.
Это не верное утверждение, знали и учитывали, и пробовали по всякому - и в итоге пришли к эргономике АКМ-а. Если сравнивать М16А2 весло и АКМ то для меня более удобен именно АКМ, хотя-бы даже из-за развесовки, мне больше всего по душе баланс АКМ. Да и флажок предохранитель АК мне более удобен - ну тут возможно дело в том что большой палец на правой руке травмирован и не сгибается.
а мне пред с полкой под указательный палец нравится, хоть тут его и ругали
quote:Originally posted by Lis-biker:
какие трудности? почему у меня их нет?
Потому что, все эти "трудности" в голове у каждого свои. Как и удовольствие.
И ещё, у людей д.б. до хрена времени и ооочень комфортная обстановка, что бы оценить и обдумать (а в некоторых случаях придумать) свою ощущения, и отнести их к трудностям, либо удовольствиям.
Т.е. надо быть гражданским с оружием
П.С.
Именно поэтому и обсуждение здесь бессмысленно и беспощадно, в своей сути. Каждый озвучивает свои хотелки, автоматически исключающие многие хотелки других...
quote:Originally posted by Охотник1975:
гражданским с оружием
так это гражданский карабин.. тебе того.. на форум военных надо.. обсудить в какой оттенок траву красить перед приездом генерала
quote:Originally posted by Охотник1975:
исключающие многие хотелки других...
что.. всегда?
quote:Изначально написано Lis-biker:
уж более уёбищное ложе ещё поискать, как и спусковой
ну родной усм у неё ужос, что да, то да. У меня правда давно от Ветра стоит. И у АК стоковый (исправный, и качественный, не саёжный) лучше чем у стоковый у АР.
Другой вопрос, что у МОЕЙ (лично и персонально моей, хз как у других)АР УСМ был сразу лучше чем у АК и тем более современных саёг.
Меня удобство мосинки тоже удивило, и удивило сильно, таки геометрии 100+ лет. А у арки - многое конечно вклад родного (для моей) обвеса от Блекхок.
В принципе - если поставить обвес Жюков (копию магпула) и перебрать 4 рукоятки - то вепрь в моих руках более менее лежит. Ещё лучше - если на ультимак поставить иотек, правда тогда прощай ковитнес и ОПП.
Но арка всё равно у меня в руках лежит лучше. Прикола для - мне уже приехали 3 из 5 заказаных рукояток (китайские копии магпула), но "родной" блекхок всё равно удобнее
quote:Изначально написано Охотник1975:
Потому что, все эти "трудности" в голове у каждого свои. Как и удовольствие.
И ещё, у людей д.б. до хрена времени и ооочень комфортная обстановка, что бы оценить и обдумать (а в некоторых случаях придумать) свою ощущения, и отнести их к трудностям, либо удовольствиям.
Т.е. надо быть гражданским с оружием
П.С.
Именно поэтому и обсуждение здесь бессмысленно и беспощадно, в своей сути. Каждый озвучивает свои хотелки, автоматически исключающие многие хотелки других...
Ну так я и говорю - для армии АК отличен. Ибо весьма дуракоупорен. И значительная часть лично моих хотелок с армейским массовым оружием не дружит от слова "в принципе". А способность попадать в десятку для валового армейского оружия - дело десятое, там другие критерии
И это совершено логично.
И да, мы строем не ходим, а обсуждаем ГРАЖДАНСКИЙ карабин
quote:Originally posted by DemonMSK:
удобство мосинки
нет там удобства, эта палка для штыкового боя, а не для стрельбы.
quote:Originally posted by DemonMSK:
обсуждаем ГРАЖДАНСКИЙ карабин
Ну, обсуждайте, трудно вам конечно, то лежит в руках, то не лежит...
Но вы держитесь, там
А я пошел, пожалуй
quote:Originally posted by Охотник1975:
А я пошел, пожалуй
траву красить?
quote:Originally posted by DemonMSK:
И у АК стоковый (исправный, и качественный, не саёжный)
quote:Originally posted by DemonMSK:
АР УСМ был сразу лучше чем у АК и тем более современных саёг.
Странно, был у меня АКМ 1967 г.в с родным, роднее не придумаешь УСМ, так он был хуже чем у МК033, а в свою очередь у МК033 УСМ хуже чем у моей же Сайги 308 исп.61.
Но и те и те спуски позволяют весьма успешно выполнять охотничьи задачи, сам проверял и не раз (если уж мы говорим о гражданском оружии).
А вот фапать на них, аж глазки закатывая, это пожалуй да, не то оружие.... тут больше святой импорт подойдет, весь такой эргономично-сексуальный, с возможностью установки "силиконовых губ", "накладных ягодиц" и прочего "ботокса")
Ну скажем так, я на арку не фапаю.
Но просто как факт - первая же взятая арка может в сабмоа, а калашмат обычно хорошо если в две.
На охоте разброс растет раза в два три.
Задача не зацепить, а свалить. Калашмат до 150 вполне достаточен, арка позволяет стрелять дальше.
В российской армии арка нах не нужна.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Но просто как факт - первая же взятая арка может в сабмоа, а калашмат обычно хорошо если в две. На охоте разброс растет раза в два три. Задача не зацепить, а свалить. Калашмат до 150 вполне достаточен, арка позволяет стрелять дальше.
На охоте разброс возрастает иногда и в 10 раз, и вообще похерам субмоа или не субмоа, это если мы не про варминт или горную охоту с высокоточными винтовками говорим.
А кого Вы из АРки собрались "валить" за 150 м 223-м патроном?
quote:Originally posted by Борский:
за 150 м 223-м патроном?
дык белку жешь ф глаз
"- да не уж то это вам сами рабочие рассказали?"
Счего Вы взяли, что я сам не рабочий? Ну и вообще, что люди говорят и что на самом деле делают и как живут - две большие разницы =)
"- кто им мешает его развивать? говорили уже- нет стрельбищ, им в особенности с нормальной дистанцией от 500м + оружием начать владеть всё сложнее и дороже"
Не знаю, что им мешает, но могу предположить, что никому это не нужно, т.к. можно припеваючи жить на гос. заказах, а развивать что-либо - это сложно и долго, да и не должны они, наверное..
Я сам хоть и живу во втором по величине городе в стране, а пострелять дальше 100метров могу только в одном единственном месте.
Просто если брать все промлемные места общества, проблемы оружейного сообщества даже в первый том не войдут, так что тут так - на долго =)
"- ну это не про акв, тут сильное изменение конструкции"
Давайсте посмотрим, что дойдет до магазинов и за какую денежку =)
На текущий момент видится лишь усложнение разборки, не полностью складывающийся приклад и весьма не однозначная шторка затвора, штифтованый дтк. Если это цена большой планки пикатини и левого взвода, лично я останусь на своем 74м недоавтомате. Он меня практически полностью устраивает =) Хотя.. если бы выпустили что-либо более технологичное и эфффективное, но при этом почтии такое же надежное, я бы даже переплатил слегка =) например, вроде же пытались свч продавать, но сейчас ее нигде нет, а штука интересная. Точный полуавтомат - вообще штука интересная, но редкая..
"общественное бытие определяет общественное сознание.. причём тут
"у нас" когда это про буржуазное общество ЛЮБОЕ"
У нас или у вас - не имеет значения, Вы меня не поняли. Я говорю о том, что социальная справедливость, свобода и прочие классные романтичные пассионарные штучки - никому (глобально) не нужны. Вот смотреть букиных под пивко и вискарик, это другое дело.. ну и жопой вертеть в инстаграме =)
quote:Originally posted by Sashaspb:
а штука интересная
чем? это говно стоит в 3 раза дороже тигра, а стреляет так же
quote:Originally posted by Sashaspb:
, это другое дело
так я и говорю, спит класс. плевать ему на всё в том числе и на самого себя, а тем временем у него в карманах шарят
интересно, кредит на охоту или там рассрочку когда сделают
рассуждения у дяденьки туши свет.. что-то вроде не хочу за 60к а хочу за 5к но шоб лишних на поле не было.. вот так спящее сознание и выглядит, ну и буржуазное мышление. а уж.. "достучаться" это вообще ПЦ.. куда? к кому? почему тем к кому ты стучишься на тебя не насрать, а будут они на стороне частника-арендатора..
"А где она иная? Я вот покатался по миру, по работе в том числе, везде одно и то же, разница лишь в том что мы честно это признаем и принимаем, а ТАМ на лице толерантная наигранная улыбка, а в душе то все то же самое. Да и зашуганы они побольше нашего. Одних рассказов коллег из Брюсселя и Парижа, о том, что они после 20:00 боятся по своим городам просто прогуляться, лично мне вполне достаточно, чтоб порадоваться за их свободу и толерантность...
quote:"
Вам, в данном случае, зря за державу обидно, я не про это.. Не сравниваю.
Хотя капитализм он все же может быть немножко разный и не везде все одинаково, хоть и не без проблем. Про свободу и толерантность - это вообще на россию1 =)
Ну а то, "что мы честно это признаем и принимаем" - это есть такое слово русское - юродство - если мы что то ненормальное в себе признаем, но тут же принимаем и продолжаем делать херню =)
Но вооще, это все, конечно, не комне, я не русофоб и не либерал.. Просто каждый увидел в моем пассаже то, что захотел увидеть =)
quote:Originally posted by Lis-biker:
чем? это говно стоит в 3 раза дороже тигра, а стреляет так же
я не знаю, как она стреляет - не интересовался, слышал по телевизоВРУ, что минутная она, потому так считал =) А так - да, довольствуюсь тигром.
quote:Originally posted by Sashaspb:
минутная она
на ганзе есть два три владельца, нет там никакой минутности
не ну.. парочка результатов у него таки была..но хрень.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Точный полуавтомат - вообще штука интересная, но редкая..
КАк минимум один такой в природе есть - АР-10/АР-15, не все разумеется, но есть
Ещё AI делали - но я хз как там с надёжностью и прочим.
quote:Originally posted by DemonMSK:
один такой в природе есть - АР-10/АР-15, не все разумеется, но есть
Ещё AI делали - но я хз как там с надёжностью и прочим.
Оговорюсь, речь о винтовочном патроне от 308 и выше.
Ну и да, во-первых не все минутное, что AR, во вторых те, что хорошие - стоят как крыло от самолета и для нормального пролетария не подъемны, ну и в конце концов, субъективно, но мне все-таки как-то ближе и душебнее концепция тотальной безотказности АК =)
quote:Originally posted by DemonMSK:
АР-10
да я бы не сказал что и она минутная.. патроны очень дорогие нужны.
а поэтому проще тигр взять.. полтры две обычным заводским патроном.
А где наш Уважаемый Генеральный Конструктор!? Что-то все затихло....Там очередные пертрубации в руководстве КК....что с проектом-то!?
я хз, в поле зрения есть только R-25 ремингтоновская, 308м импортом она вполне минутная. НЯЗ там менялись усм и рукоятка.
да он читает переодически, вижу бывает заходит.. но что писать то?
quote:Изначально написано Sashaspb:
Оговорюсь, речь о винтовочном патроне от 308 и выше.Ну и да, во-первых не все минутное, что AR, во вторых те, что хорошие - стоят как крыло от самолета и для нормального пролетария не подъемны, ну и в конце концов, субъективно, но мне все-таки как-то ближе и душебнее концепция тотальной безотказности АК =)
Если берёте от хорошего производителя, то как правило производитель АРок даёт гарантию на кучность. Я уже упоминал этих производителей. Конечно цена сразу же возрастает раза в 1,5 по отношению к простым АРкам. Хотя если есть руки, то собрать свою кастом АРку вообще не проблема. Причем скажем субминутную АР15 можно собрать примерно в районе $600. Я ещё в начале 2000-х взял комплектный ловер от Армалайт АР10 в 7.62х51, потом заказал кастом ствол от Krieger Barrels. Про технологию изготовления их стволов стоит почитать. На тот момент одни из топовых стволов. Купил аппер и затворную группу и отослал все к ним же. Они собрали все это в кучу и протестировали. Вся винтовка тогда обошлась около $1400, но она того стоила. Единственный минус её был вес вместе с оптикой. Тяжеловата была и поэтому постреляв недолго продал. Но кучность была матчевыми 0,75 без проблем. Армейскими, но хорошими патронами минута была вообще не вопрос. Сейчас когда есть такие винтовки как POF Revolution в 7.62х51 и весом как простая АР15 есть конечно возможность прикупить хорошую минутную винтовку полуавтомат в этом калибре. Конечно всё что я написал относится к США. В России и других странах свои реалии.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А где наш Уважаемый Генеральный Конструктор!? Что-то все затихло....Там очередные пертрубации в руководстве КК....что с проектом-то!?
эээ, вы видите хоть один вопрос к нему на последних страницах?
И он тоже. Вот и не пишет.
я вполне себе видел минутный браунинг, причём полуоболочкой, а минутных АР-рок нет.. правда и не видел как с них матчевыми патронами стреляют.. но как уже говорили, дрочить себе голову минутностью не зачем.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
А где наш Уважаемый Генеральный Конструктор!? Что-то все затихло....Там очередные пертрубации в руководстве КК....что с проектом-то!?
Хороший вопрос. Проект по сути своей "косметический", калашмат остаётся калашматом, но с "цельным верхом" для оптики. Попутно смена "верха" позволяет заменить ещё и калибр на "близкий".
Фундаментального развития конструкции этот проект не влечёт.
quote:Originally posted by TimUSA:
Причем скажем субминутную АР15 можно собрать примерно в районе $600
Не видел таких цен в РФ.что-то более менее приличное начинается к 200тыр
А это для среднестатистического россиянина однозначно оверпрайс.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Не видел таких цен в РФ.что-то более менее приличное начинается к 200тыр
А это для среднестатистического россиянина однозначно оверпрайс.
Гримасы импортозамещения
Уважаемый Генеральный Конструктор АКВ-521! Пожалуйста напишите как у Вас дела с проектом?! Что нового, все ли испытания закончены? Есть у меня шальная мысль - а не попросить ли Вам Жору отстрелять на кучность разными патронами АКВ-521 с оптикой этак на 100-300 метров?.....И хоть пару фраз как идет работа над версией в 308 калибре и ТОЧНО ли она планируется?
СПАСИБО!
quote:Изначально написано Sashaspb:
Не видел таких цен в РФ.что-то более менее приличное начинается к 200тыр
А это для среднестатистического россиянина однозначно оверпрайс.
Я сильно плюсану! За 200.000 руб можно такооой болт взять! Ну явно минутный!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемый Генеральный Конструктор АКВ-521! Пожалуйста напишите как у Вас дела с проектом?! Что нового, все ли испытания закончены? Есть у меня шальная мысль - а не попросить ли Вам Жору отстрелять на кучность разными патронами АКВ-521 с оптикой этак на 100-300 метров?.....И хоть пару фраз как идет работа над версией в 308 калибре и ТОЧНО ли она планируется?
СПАСИБО!
Идет ПнП. Вроде по графику.
По 308му работы так же идут.
По кучности - смысл? Жора когда отстреливал самосбор из тр3 (пкля нослер 77gr.гильза барнаул) ему половина комментаторов написала, что быть таких групп не может в принципе, половина (вторая), что это ему карабин специально отобрали и валовая тр3 так стрелять не может. Доказать кому то, что то с помощью групп показываемых производителем - невозможно. Дождемся первых продаж и клиенты сами все и напишут и расскажут.
Кучность не хуже TR3. До 600м с 3х кратного акога 5.45х39 в грудной гонг заносит без проблем. После чистки ноль остается там же где и был. Те, кто на Армии 2021 стрелял их карабина, могли в этом убедиться.
Если человеку милее ARка - так тоже я лично не вижу ничего плохого. Вот только рассказы о том, что они дешевы и тп - давайте в сравнивать ценники в одной ценовой зоне с ценниками этой же ценовой зоны. И базовой ARка практически никогда не остается - ее владельцы, как правило, сразу апгрейдят. Ну и вишенка на торте - нет нормально работающих _дешевых_ ARок в 5.45х39.
Если человеку милее обычная сайга га базе ак 100й серии - это прекрасно.
И да, сайга 308 исп. 61 это отличный карабин в 308м калибре за свои деньги. Получше многих иных карабинов по соотношению цена/качество/вес для системы в 308win
С Уважением ко всем и благодарностью за интерес к теме.
Уважаемый Валентин, подскажите примерную дату начала продаж пожалуйста.
quote:Originally posted by vtb:
нет нормально работающих _дешевых_ ARок в 5.45х39
а сильно надо когда родной патрон практически такой же?
quote:Originally posted by vtb:
Получше многих иных карабинов по соотношению цена/качество/вес для системы в 308win
эт точно! но! часто слышу бредни "окопное оружие" "не охотничье" и прочие перлы... жаль у КК не получился 162 Изюбр за сотку в рознице, такой проэкт сгубили
если к нему магазин от тигра и скобу, может будет дешевле?quote:Человек тебе правильно написал. Рост цен - это следствие.Изначально написано Lis-biker:
увеличение цен на все товары кроме товара рабочая сила
следствие чего?
quote:Изначально написано vtb:Если человеку милее ARка - так тоже я лично не вижу ничего плохого. Вот только рассказы о том, что они дешевы и тп - давайте в сравнивать ценники в одной ценовой зоне с ценниками этой же ценовой зоны. И базовой ARка практически никогда не остается - ее владельцы, как правило, сразу апгрейдят. Ну и вишенка на торте - нет нормально работающих _дешевых_ ARок в 5.45х39.
А я сразу и написал что это цены в США. Сейчас дешёвые АРки покупают только те у кого нет денег на что то более приличное. Причем знатоки даже в сторону Кольтовских АРок плюются, поскольку качество и так было не то, а теперь после того как Кольт купили чехи (ЧЗ) плюются вдвойне. Цены на них упали с $1200 до $900. Так что более или менее приличные АРки это примерно $1400+. Но опять же продвинутый народ собирает АРки сам. Если ловер+аппер в наборе стоит $120-150. И это отличные ловеры и аперы от хорошего производителя, то представьте как дешево можно построить АРку практически под любой калибр. Конечно такие калибры как 6,5 Грендел, 308 и др. обходятся чуть дороже. А 300ААС или 5,56 самые дешёвые.
Насчет 5,45 скажу что избавился от всех своих АК в этом калибре. Патронов в этом калибре теперь будет мало и цены на них сильно поднялись. И цены за какой нибудь стальной Порноул задрали до цен за хорошую латунь в 5,56. Есть конечно ещё народ кто будет использовать этот калибр, но как только прекратят совсем завоз этих патронов будут отдавать свои карамультуки за бесценок. Патроны в калибре 5,45 сейчас в мире реально использует и выпускает только Россия. Так что нам оно больше не надо.
Мне больше понравились АРки под 7,62х39. Особенно от CMMG. Используются регулярные магазины от АК. Машина абсолютно неубиваемая. Избавились от болезни всех АРок - кнопки выброса магазина.
quote:Originally posted by TimUSA:
Машина абсолютно неубиваемая.
опять картинки из интырнэтов
quote:Originally posted by TimUSA:
и цены на них сильно поднялись.
а что такое? нищий что-ли? вроде скар покупал.. а тут на патроны нема..
quote:Изначально написано Lis-biker:
опять картинки из интырнэтов
Ну у меня её просто нет. Хочу купить, но пока не попадалась. Если заказывать сейчас, то очередь от полугода минимум. Мне просто не горит.
quote:Originally posted by TimUSA:
5,45 сейчас в мире реально использует и выпускает только Россия
https://www.hornady.com/ammuni...k#!/#dealer-map
quote:Изначально написано Lis-biker:
а что такое? нищий что-ли? вроде скар покупал.. а тут на патроны нема..
Не нищий, но и не сумасшедший. И стрелять по $1 за выстрел не собираюсь. Последняя моя покупка была SIG МСХ . Обошлась с прицелом, кроном и т.д. $4000. Ещё приобрел хороший пистолет для носки за $2000. Невозможно покупать все подряд и сокращение количества калибров реально помогает.
quote:Originally posted by TimUSA:
не попадалась.
у нас делают orsis арки в 7,62х39 я тока х.з. зачем оно. две штуки ваших денег.
quote:
Цену озвучить или лучше не нужно? Вот прежде чем говорить что либо нужно вопрос изучить. Это чудо именно стоит $1-1.25+ за выстрел. Ещё и найти нужно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
у нас делают арки в 7,62х39 я тока х.з. зачем оно.
В той АРке самое главное что используется обычный магазин от калаша. А то что адаптировано со страшными кривыми магазинами и кое как работающее оно не интересно.
quote:Originally posted by TimUSA:
Цену озвучить
а чё тебе цена? наши бывшие сограждане рассказывают постоянно что денег у них просто лопатой.. а ты жалуешься.. плохо работаешь видать
но я ж не про цену, а про "никто не делает"
quote:Originally posted by TimUSA:
со страшными кривыми магазинами и кое как работающее
мне ровно, у меня АК
quote:Originally posted by TimUSA:
И стрелять по $1 за выстрел не собираюсь
откуда тогда минутность возьмётся? из воздуха?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а чё тебе цена? наши бывшие сограждане рассказывают постоянно что денег у них просто лопатой.. а ты жалуешься.. плохо работаешь видать
но я ж не про цену, а про "никто не делает"
Я с такими согражданами не общаюсь. Скромнее нужно быть. Я уже практически на пенсии. Раньше лет так на 15. Так уж вышло. Расходы сокращать нужно. Да и если честно оружие немного поднадоело. Время идёт, а всё те же яйца только в профиль. Вот и выслеживаю что то новое.И покупки сократились в разы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
откуда тогда минутность возьмётся? из воздуха?
Нет. Я вот только закупился патронами 5,56х45 швейцарского производства. Именно сделаные для армии, а не для гражданского рынка. С кучностью никаких проблем вообще. И обошлись дешевле чем 5,45 примерно на $150-200.
quote:Originally posted by TimUSA:
примерно на $150-200.
тю... я думал на чай стока оставляют.. а тут ЭКОНОМИЯ...
quote:Изначально написано TimUSA:Если берёте от хорошего производителя, то как правило производитель АРок даёт гарантию на кучность. Я уже упоминал этих производителей. Конечно цена сразу же возрастает раза в 1,5 по отношению к простым АРкам.
Те, кто хотят от калашей точности, ещё и хотят, что калаш так и продолжал жрать стальные пули в стальных гильзах, и при этом ствол жил по 15тыс. выстрелов.
Ну а так не бывает.
Либо всеядный живучий ствол, с посредственной(для тактических хомяков) кучностью, либо высокоточный ствол, но который сдохнет, в лучшем случае, через 4-5тыс. гвоздей.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
стальные пули в стальных гильзах,
ну.. CZ болтовичок жрёт, ему норм.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
но который сдохнет, в лучшем случае, через 4-5тыс. гвоздей
хех.. а от томпаковых пуль помолодеет?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну.. CZ болтовичок жрёт, ему норм
уже 5тыс. на 5,45\5,56 стальными пулями отбахал, или так просто пиздануть?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Ну а так не бывает.
Либо всеядный живучий ствол, с посредственной(для тактических хомяков) кучностью, либо высокоточный ствол, но который сдохнет, в лучшем случае, через 4-5тыс. гвоздей.
Не совсем так. Нитридные стволы и долговечны и обработка на кучность не влияет. НК416/417 и их копии пример очень живучих и точных стволов. Опять же СКАРы даже при том что они хромированы и тонкие. А SIG MCX с тяжелым контуром и нитридный. Конечно как раз все эти винтовки не бюджетные от слова "совсем". Ну так все стоит своих денег. А дорогие стволы от Шилен или Кригер это для тех кто любит всё TOP OF THE LINE и в единственном экземпляре. Они живут недолго. Тысяч пять. Стоит оно того? Я не знаю. Если только нужны кучи .25-.50. Может тогда и нужны.
quote:Originally posted by TimUSA:
Не совсем так. Нитридные стволы и долговечны и обработка на кучность не влияет. НК416/417 и их копии пример очень живучих и точных стволов.
У меня другие данные.
Хеклера действительно стреляют сначала гораздо точнее, а затем к 5-6тыс стрельбы гвоздями уже стреляют как сайга, а к 10тыс. уже пошли утюги. Теми же патронами сайги отстреляли более 12-14тыс. и кучность в пределах для сайги и без утюгов.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемый Генеральный Конструктор АКВ-521! Пожалуйста напишите как у Вас дела с проектом?! Что нового, все ли испытания закончены? Есть у меня шальная мысль - а не попросить ли Вам Жору отстрелять на кучность разными патронами АКВ-521 с оптикой этак на 100-300 метров?.....И хоть пару фраз как идет работа над версией в 308 калибре и ТОЧНО ли она планируется?
СПАСИБО!
Не будет отстрела разными патронами на кучность.Если будет куча примерно АКашная,то многие потенциальные покупатели на "корню" отсеются....
quote:Изначально написано С Э М:Не будет отстрела разными патронами на кучность.Если будет куча примерно АКашная,то многие потенциальные покупатели на "корню" отсеются....
В точку!!!....Я действительно тогда не понимаю зачем нужен АКВ-521 от 120.000 руб без улучшения потребительских свойств!? Только, чтобы ставить оптику!? Если это все, что удалось "выжать" из старой конструкции и уменьшения веса, улучшения качества, кучности не будет.....тогда 70.000 руб для него с одним столов потолок!
quote:Изначально написано vtb:Идет ПнП. Вроде по графику.
По 308му работы так же идут.По кучности - смысл? Жора когда отстреливал самосбор из тр3 (пкля нослер 77gr.гильза барнаул) ему половина комментаторов написала, что быть таких групп не может в принципе, половина (вторая), что это ему карабин специально отобрали и валовая тр3 так стрелять не может. Доказать кому то, что то с помощью групп показываемых производителем - невозможно. Дождемся первых продаж и клиенты сами все и напишут и расскажут.
Кучность не хуже TR3. До 600м с 3х кратного акога 5.45х39 в грудной гонг заносит без проблем. После чистки ноль остается там же где и был. Те, кто на Армии 2021 стрелял их карабина, могли в этом убедиться.
Если человеку милее ARка - так тоже я лично не вижу ничего плохого. Вот только рассказы о том, что они дешевы и тп - давайте в сравнивать ценники в одной ценовой зоне с ценниками этой же ценовой зоны. И базовой ARка практически никогда не остается - ее владельцы, как правило, сразу апгрейдят. Ну и вишенка на торте - нет нормально работающих _дешевых_ ARок в 5.45х39.
Если человеку милее обычная сайга га базе ак 100й серии - это прекрасно.
И да, сайга 308 исп. 61 это отличный карабин в 308м калибре за свои деньги. Получше многих иных карабинов по соотношению цена/качество/вес для системы в 308win
С Уважением ко всем и благодарностью за интерес к теме.
МногоУважаемый Валентин огромное спасибо за информацию! Вот про АРку Вы совершенно верно все написали - хорошая АРка это за 200.000 руб и то без "усовершенствований"! Я то как раз Ваш поклонник и очень жду АКВ-521! Мне вообще в калаше не хватает только одного -небольшого улучшения кучности - ВСЕ! Вес нормальный, на охоте по буреломам, оврачагам, ручьям-болотам - идеально! Я что дорогой немецкий карабин так понесу -да никогда! Но нацелен строго на 308 калибр! И Вы там посылайте как можно дальше наших московских синекостюмных менегеров -они разрушат любую здравую мысл на корню! Верим в Вас!!!
Уважаемый Валентин! Вот Вам коммерческая мыслишка - Вы бы ввели отбор стволов на АКВ-521 и продавали их как Тигр был помните? "Повышенной кучности или точности" модель Тигра называлась! Я бы чутка переплатил....Дерзайте! Таких как Вы в стране немного осталось - остальные "оптимизаторы затрат"!
quote:Originally posted by Фичный Чел:
или так просто пиздануть?
ну не суди по себе.. и потом я ничего про 5.56 не говорил. обсуждали же ту же ар в 39 патроне..
quote:Originally posted by С Э М:
отсеются....
да с чего вдруг? основная идея ведь в креплении оптики, sag шасси на тигры же покупали
quote:Originally posted by Вальдемариус:
по буреломам, оврачагам, ручьям-болотам
quote:Originally posted by Вальдемариус:
небольшого улучшения кучности
что.. там кучности сайги не хватает, и вы в этих условиях стреляете в минуту на сотку?
quote:Изначально написано vtb:
Если человеку милее ARка - так тоже я лично не вижу ничего плохого. Вот только рассказы о том, что они дешевы и тп - давайте в сравнивать ценники в одной ценовой зоне с ценниками этой же ценовой зоны. И базовой ARка практически никогда не остается - ее владельцы, как правило, сразу апгрейдят. Ну и вишенка на торте - нет нормально работающих _дешевых_ ARок в 5.45х39.
Это не вопрос "религии", мы же "конструкцию" пытаемся обсуждать. Покупатель "дешёвой AR-15", типа продаваемой в Казахстане за ~450 000тг (77.5тр) M4 Carbine (AM-15 M4) RF85 калибра .223 Rem
https://sniper.kz/reviews/nare...v-i-okhotnikov/
https://sniper.kz/catalog/nare...acturing/apply/
Покупает вместе с ней возможности изменить "конструктив":
замены ствола (7.5", 10.5", 16", 20", 22", 24")
варианты обработки ствола - чёрный, хром, RF85
замены аппера целиком
смены калибра (5.56, 6.5 Crendel, 7.62х39)
обвес
У каждого варианта конфигурации винтовки будет СВОЯ ЦЕНА и своё назначение от дешёвой для тренировок до дорогой "снайперский".
Не удовлетворившиеся АМ, могут в том же магазине (Казахстан) купить винтовки POF или H&K.
К сожалению владельцы Сайги таких возможностей в РФ не имеют.))
АКВ-521 вроде как шаг в этом направлении?!
quote:Изначально написано vtb:
С Уважением ко всем и благодарностью за интерес к теме.
И Вам Спасибо за информацию и всего наилучшего!
quote:Originally posted by Pashka21:
могут в том же магазине (Казахстан)
это какая то болезнь походу.. причём тут казахстан вообще? и с чего вдруг владельцам саёг вот это вот всё надо?
quote:Изначально написано Lis-biker:
да с чего вдруг? основная идея ведь в креплении оптики, sag шасси на тигры же покупали
Тут многих интересуем "минута",а не унификация.
quote:Изначально написано Вальдемариус:В точку!!!....Я действительно тогда не понимаю зачем нужен АКВ-521 от 120.000 руб без улучшения потребительских свойств!? Только, чтобы ставить оптику!? Если это все, что удалось "выжать" из старой конструкции и уменьшения веса, улучшения качества, кучности не будет.....тогда 70.000 руб для него с одним столов потолок!
Это изделие прежде всего направленно на унификацию,а не кучу.Хотя улучшение кучи всё равно наверно будет.Надо дождаться выхода оружия и отстрела.
quote:Originally posted by С Э М:
Тут многих интересуем "минута"
ну так купить минутного тигра и патронов нормальных, а то и вовсе болтовик
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так купить минутного тигра и патронов нормальных
Интересует же здесь, не "ТИГР", а это изделие.
так калаш он не про минутность, тем более что большинство валовкой стреляет, да и часто стоя с рук итп.. какая минутность..
quote:Изначально написано Lis-biker:
так калаш он не про минутность
Я же не про факт,а про желания.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
..тогда 70.000 руб для него с одним столов потолок!
Ну давайте скажем по другому - для _вас_ по _вашим_ ощущениям.
Я вижу по вашим постам, что 308 сайга исп. 61 + хорошее цевье и кронштейн закроют ваши потребности более чем на 146%.
И, если вы решите пойти вышеописанным путем вместо акв521 - это будет тоже прекрасно.
quote:Originally posted by С Э М:
а про желания
ну они должны быть как-то ближе к реальности
quote:Изначально написано Pashka21:.. Мы же конструкцию пытаемся обсуждать
А тут все очень просто.
5.45 и 7.62 - это АК магазины в первую очередь. Чтобы из них подавался нормально патрон конструктив ARки надо кардинально переделывать и вопрос надежности все равно будет открыт, если оставаться на 556 аппере/керриере. При этом для 545 лучше 2 нижних зуба затвора превратить в 1 большой, чтобы площадь пересечения с донцем гильзы гарантированно обеспечить.
Если вы обратите внимание, CMMG Mutant под 762х39 АК магазин построен, фактически, на базе 308го аппера и керриера. При этом он оставлен DI.
Т.е. Получается, что для работы AR системы в _промежуточном патроне_ под АК магазин надо _де факто_ переходить на массогабаритку 308й ARки. При том, что энергетики для работы этой массогабаритки при использовании 545 будет уже на грани в затрудненных условиях.
Смысл?
AR отличная система, когда у нас идет пара 223/300BLK/любой патрон, который подается из AR магазина. 308 AR в DPMS gen2 системах тоже супер - 308 с midweight стволом 16.5" можно по весу уложить в 3.8 кг.
Но мы то живем в зоне неустойчивого земледелия и 545/762 с магазинами АК.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну они должны быть как-то ближе к реальности
Вы же читаете эту тему,хотят и всё.
quote:Изначально написано vtb:Ну давайте скажем по другому - для _вас_ по _вашим_ ощущениям.
Я вижу по вашим постам, что 308 сайга исп. 61 + хорошее цевье и кронштейн закроют ваши потребности более чем на 146%.
И, если вы решите пойти вышеописанным путем вместо акв521 - это будет тоже прекрасно.
Совершенно верно Валентин! НО! В АКВ-521 - для оптики отличный простор -причем любой, все эти мушки-целики на стволе тоже можно убрать и поставить АРочные с наклоном + хороший прицел + банка + SAGовское цевье, аозможно замена спуска = для меня получается супер-идеал!
Чуть-чуть улучшить кучность, чтобы радовать себя мишеньками!
....Сайга-308 это либо кронштейн, либо фабовская крышка - не хочу! АКВ-521 - вот ну в тему!....Но простите, если куплю, тоже буду все менять на SAG.
quote:Изначально написано Lis-biker:
что.. там кучности сайги не хватает, и вы в этих условиях стреляете в минуту на сотку?
Там хватает! Хочется еще бумажными мишенями себя порадовать!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Хочется еще бумажными мишенями себя порадовать
тогда надо лось-тактику до кучи купить. если конечно КК сможет в нормальный магазин, а не на 3 гвоздя.. но там походу вообще всё переделывать надо, другую скобу, другие магазины.. зато как стреляет!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
фабовская крышка
да не нужна она, вон мехсолвер делает дешевле.
quote:Originally posted by Pashka21:
Покупает вместе с ней возможности изменить "конструктив":
Вон в штатах и стволы спокойно можно по почте заказать и как это к нам относится? Исходить нужно из реалий конкретной страны, а не фапать на ценники в забугорных магазинах. А так нет конечно ничего сложного, садитесь на самолет, летите к казахстан, покупаете там хоть поф хоть андерсон, оформляете документы на вывох-ввоз, приезжаете сюда, оплачиваете сертификацию и вот оно счастье. Только по самому бюджетному бомж-варианту к цене карабина +50-70 т.р.
quote:Изначально написано С Э М:Вы же читаете эту тему,хотят и всё.
Да стараемся!!! Ну вот же снайпер с Фортом , правда 223 калибр! Друзья - ствол-то молотовский! Да и АРка от Форта не супершедевр! А результат!?
https://www.youtube.com/watch?...channel=SNAPMAN
Гуру! Вы хотите сказать, что "просто молотовский" ствол, но в АРочной системе и все!? Так и патрончик 223 легко ветросносимый, а ветерок в горах есть! Ствол короткий.....поэтому и жду от АКВ....ну приблизительно подобного. Читал еще, что банки от Вити Кука "кучность улучшают"! Но тут надо все проверять....
то что я видел с арки барнаулом - до двух минут
банка от кука это прикольно
quote:Изначально написано Lis-biker:
тогда надо лось-тактику до кучи купить.
Именно! Вот Ваш ролик в самую 10-ку!То, что и надо -кучность, размеры, 308 калибр!....Опять же вопрос - Валентин ведь стреляет "собранным вручную образцом"!? Что будет серийно? Но кучность для меня феноменальная - как говорится "по воробьям"! Аж уже близко к Тикке, прости Господи! ....Да баранулом!
quote:Изначально написано Lis-biker:
то что я видел с арки барнаулом - до двух минут
банка от кука это прикольно
Если Вы посмотрите другие отстрелы данного владельца....это ведь на постановка! Он так может!Вот Вам и "простенький Форт"...или руки золотые!?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Он так может!
я за себя говорю. может и может, а может и не может.. я не видел, барнаул валовый он не стабилен, бывают отрывы и прочее.
quote:Изначально написано vtb:
Но мы то живем в зоне неустойчивого земледелия и 545/762 с магазинами АК.
👍🤣
Шансы на будущее развитие в направлении оружие-конструктор есть или тут законодательство на корню тему пересекает?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так купить минутного тигра и патронов нормальных, а то и вовсе болтовик
Курбарка в 308 дешевле, и её перестволить потом можно.
Тигра vs Мосинка - единственный плюс тигры, это что она хромирована и кушает биметалл без проблем.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Те, кто хотят от калашей точности, ещё и хотят, что калаш так и продолжал жрать стальные пули в стальных гильзах, и при этом ствол жил по 15тыс. выстрелов.
Ну а так не бывает.
Либо всеядный живучий ствол, с посредственной(для тактических хомяков) кучностью, либо высокоточный ствол, но который сдохнет, в лучшем случае, через 4-5тыс. гвоздей.
АдАРка, Форт, СвинАРка - всеядный живучий ствол от Молота, позволяющий собирать минуту. Возможно - не все стволы такие кучные.
Но что щупал лично. "Старый" Форт без фаски (известный грех Молота) + УСМ SY при заряжании по одному - 35мм по 5 (новый кентавр 4), "новый" Форт с фаской (УСМ Гейзель) - 32мм по 5 (фиоки 4,02) , Свинарка (давно) - тоже чуть более минуты. Та же свинарка недавно, БПЗ - менее 40 мм.
Учитываем - я пока НЕ умею в сабмоа. Собственно говоря только вот АРка с норм УСМ дала мне заметный прогресс. До того я ну никак к минуте не мог приблизится. Лучше 40-45 не получалось стабильно.
quote:Изначально написано TimUSA:Не совсем так. Нитридные стволы и долговечны и обработка на кучность не влияет.
А не подскажете - есть ли данные сколько живут нитридные стволы сэвиджей? Мне почему-то 3/4 американских сайтов дулю показывают
quote:Изначально написано vtb:
Т.е. Получается, что для работы AR системы в _промежуточном патроне_ под АК магазин надо _де факто_ переходить на массогабаритку 308й ARки. При том, что энергетики для работы этой массогабаритки при использовании 545 будет уже на грани в затрудненных условиях.Смысл?
AR отличная система, когда у нас идет пара 223/300BLK/любой патрон, который подается из AR магазина. 308 AR в DPMS gen2 системах тоже супер - 308 с midweight стволом 16.5" можно по весу уложить в 3.8 кг.
Но мы то живем в зоне неустойчивого земледелия и 545/762 с магазинами АК.
Спасибо.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Тигра vs Мосинка - единственный плюс тигры, это что она хромирована и кушает биметалл без проблем
Вот на это можно забить, даже биметаллом черный ствол мосинки проходит не одну и даже не 5 тысяч до ощущаемой потери кучности.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Курбарка в 308 дешевле
с чего вдруг? и потом.. тигра тоже перестваливали, есть темка.
quote:Originally posted by DemonMSK:
при заряжании по одному
какой смысл? не ну я понимаю что у некоторых вкусы довольно специфичны..
НО это- автомат.. несмотря на отсутствие автоогня, и применять его следует как автоматquote:Originally posted by gross kaput:
до ощущаемой потери кучности
а скока её там с новья? минуты две?
quote:Originally posted by DemonMSK:
АдАРка, Форт, СвинАРка - всеядный живучий ствол от Молота, позволяющий собирать минуту. Возможно - не все стволы такие кучные.
Но что щупал лично. "Старый" Форт без фаски (известный грех Молота) + УСМ SY при заряжании по одному - 35мм по 5 (новый кентавр 4), "новый" Форт с фаской (УСМ Гейзель) - 32мм по 5 (фиоки 4,02) , Свинарка (давно) - тоже чуть более минуты. Та же свинарка недавно, БПЗ - менее 40 мм.
Учитываем - я пока НЕ умею в сабмоа. Собственно говоря только вот АРка с норм УСМ дала мне заметный прогресс. До того я ну никак к минуте не мог приблизится. Лучше 40-45 не получалось стабильно.
Вепрь с таким же стволом, со всеми его пережатиями, с его УСМ и прочей трахомундией, будет выдавать 50-80мм. Ну может чуть лучше, но реже.
quote:Изначально написано vtb:При этом для 545 лучше 2 нижних зуба затвора превратить в 1 большой, чтобы площадь пересечения с донцем гильзы гарантированно обеспечить.
Если вы обратите внимание, CMMG Mutant под 762х39 АК магазин построен, фактически, на базе 308го аппера и керриера. При этом он оставлен DI.
Т.е. Получается, что для работы AR системы в _промежуточном патроне_ под АК магазин надо _де факто_ переходить на массогабаритку 308й ARки. При том, что энергетики для работы этой массогабаритки при использовании 545 будет уже на грани в затрудненных условиях.
Не факт .
Но это достаточно не бюджетно . Это 5,45 .
quote:Изначально написано mechsolver:Не факт
Просачиваются у людей с чудо-магазином магазином от калашмата
quote:Originally posted by Brave_Stallion_PU:
Просачиваются у людей
Вообще это уже серийка . Но ловер свой , аппер , кэриер тоже отличаются от стокового 223 . Но всё в типоразмере 223 . И задержка работает . Но в любом случае это не в ценовой категории 521 .
quote:Изначально написано mechsolver:
Вообще это уже серийка . Но ловер свой , аппер , кэриер тоже отличаются от стокового 223 . Но всё в типоразмере 223 . И задержка работает . Но в любом случае это не в ценовой категории 521 .
Да мне сообщали что заказ на разработку давали. На гражданском рынке оценят настоящие любители
Я бы на 521 ещё и задержку засунул . Чтоб до полного комплекта . Причём это не сложно , а для продаж плюс .
quote:Изначально написано DemonMSK:А не подскажете - есть ли данные сколько живут нитридные стволы сэвиджей? Мне почему-то 3/4 американских сайтов дулю показывают
К сожалению не подскажу. Сам подобными винтовками не занимаюсь. Но я бы ориентировался на общую статистику. 15000-25000 по разным данным и от разных производителей выхаживают легко. Например SIG MCX Virtus с их нитридными стволами вообще гарантируют 200000 выстрелов до замены любой детали винтовки. Судя по откликам пользователей их стволы выхаживают значительно больше. Просто посоветую посмотреть ролик про винтовку от CMMG о которой говорил выше. У них тоже нитридные стволы. Этот тест они делали прямо на шоу подвергая винтовку серьёзным испытаниям. Количество выстрелов из нее перевалило за 100000. И посмотрите на кучность после всего этого. Верить или нет этому ролику дело каждого. Но делалось всё на глазах у людей. Сейчас очередь на винтовку минимум пол года, а цена на аукционах переваливает $2000+. Кстати длина ствола у экземпляров что на видео 12". Жду именно такого чтоб купить.
всё это какие-то рассказы, про какие-то охуительные истории, не имеющие отношение к теме даже близко, да ещё и не свой опыт а какие-то там ролики.
quote:Изначально написано vtb:Если вы обратите внимание, CMMG Mutant под 762х39 АК магазин построен, фактически, на базе 308го аппера и керриера. При этом он оставлен DI.
Т.е. Получается, что для работы AR системы в _промежуточном патроне_ под АК магазин надо _де факто_ переходить на массогабаритку 308й ARки. При том, что энергетики для работы этой массогабаритки при использовании 545 будет уже на грани в затрудненных условиях.
CMMG как раз по размерам между АР15 и АР10. Болт сделан так что ресурса реально хватит на века. Винтовки больше не называются Мутантами (теперь модель называется Resolute) и кое что они с тех пор доработали.
Примерно такие же винтовки и под калибр 7,62х39 и использованием магазинов от калаша выпускает PSA (Palmetto State Armory). Модель PSA GEN2 KS-47. Они как раз размером ровно в АР15. Ценв в 2 раза меньше чев у винтовки выше. Но я не люблю продукцию этих ребят. Лучше лишний вес, чем возможные проблемы. Хотя вроде народ не жалуется. Но у них и настрелы пока никакие.
Вообще главные потребители таких винтовок это охотники на местных кабанов. Сверху термальный прицел и вперед. За один раз шлепают по штук 10.
И ещё мне нравится что кучность даже барнаулом у CMMG намного лучше чем у АК платформы. Вот где реально сказываются преимущества АР платформы. Но это только моё мнение. Лично Вы наверное можете довести до ума любой АК, но это штучно, а тут реально поток и очень нехилый судя по очереди.
PSA GEN2 KS-47
Кстати ловер ресивер такой же по дизайну как у CMMG. Только размер ровно такой же как на обычной АР15, а у CMMG чуть больше, но до размеров ресивера от АР10 не дотягивает. Но ресурс у CMMG реально больше. Некоторые говорят что это даже "overkill". Сегодня цена на PSA $799. Черная пятница в работе. И главное есть в наличии. У этой винтовки подкупает вес. Вот затвор меня немного смущает. Уверен что Вы поймете меня. У них используется обычный болт но рассточеный под патрон 7,62х39. Стеночка остается там немного хилая на мой взглят. Знаю что у других производителей уже были проблемы с таким решение и поэтому мне ближе решение от CMMG. Затвор у CMMG как у 308,а затворная рама что то между.
Вот здесь видна разница между затворами этих винтовок. В любой день предпочту CMMG (слева).
quote:Изначально написано Lis-biker:
всё это какие-то рассказы, про какие-то охуительные истории, не имеющие отношение к теме даже близко, да ещё и не свой опыт а какие-то там ролики.
Я же сразу написал по поводу верить или нет это дело индивидуальное. Я для себя перед покупкой любой вещи сначала ищу информацию. Форумы и Ютуб это главные источники. Не журнальчики же читать. На ютубе тоже блогеров нужно отличать и отсеивать проплаченых. Сколько мне такие поиски сохранили денег за 20+ лет увлечения оружием не мерено. Обжигался только в начале читая разные журнальчики.И тема хоть оживилась, а то по одному сообщению в три дня доходило. Да и у меня есть сейчас СИГ МСХ и Брен 2. Может отпишусь позже и с мишеньками как ты любишь. Сейчас немного некогда. Здоровье понимешь дороже. Вон опять к доктору через 2 дня. Как они мне все дороги.....
Я для себя сделал выводы и куплю CMMG как только попадётся.
TimUSA - Выздоравливайте скорее и не болейте!....Да Вам там в Штатах с разнообразием оружия и ценами на него - даже и жаловаться не на что! Я уж про все виды патронов не говорю! Это у нас тут ...или калаш или Тикка, но на нее денег не наскребешь!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
TimUSA - Выздоравливайте скорее и не болейте!....Да Вам там в Штатах с разнообразием оружия и ценами на него - даже и жаловаться не на что! Я уж про все виды патронов не говорю! Это у нас тут ...или калаш или Тикка, но на нее денег не наскребешь!
Спасибо! Мы скоро тоже будем реально выбирать. В связи с дифицитом патронов и оружия цены возрасли примерно вдвое.
Хорошо как и было только докторам и госпиталям. Денег за последние 6 лет они высосали из меня и страховок, что если я эти суммы озвучу многим станет нехорошо. Страховкам выгоднее было нанять кого нибудь чтоб грохнули меня.
Да не дай Бог! Главное верьте, что все наладится и будет хорошо! У нас с медициной еще хуже - от любой болезни Арбидол!.....Диагноз рак ставят только на 4 стадии, там уже и таблетки не нужны....
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Диагноз рак ставят только на 4 стадии, там уже и таблетки не нужны....
Пургу не гоните . Вы это проходили ? Я например да .
quote:Изначально написано mechsolver:
Пургу не гоните . Вы это проходили ? Я например да .
Я говорю только то, что прошел сам -если нет, тогда так и спрашиваю!
Более 100.000 рублей на анализы, лечение и прочий бред -только в балашихинском военном госпитале тестю сказали - у Вас меланома, это не лечится, время Ваше 2 года!.....Ошиблись на 2 недели...
Племянник 21 год - умнейший отличник, студент МГУ - малокровие, химия, всякие таблетки - в онкоцентре на Каширке скончался...
У меня еще список из 3 человек есть.. не буду тему развивать...
Очень рад -что Вам повезло, все отлично и все позади....
quote:Originally posted by TimUSA:
суммы
ну так.. прекрасная свободная страна, и мы вот в это всё падаем радостно повизгивая
Гуру-Ветераны - все к сожалению все знают и все понимаю! Давайте не будем о грустном!
....Скажите пожалуйста -кто ставил резиновый буфер в свой АК - помогло снижению отдачи, подброса ствола, вообще чему-нибудь?
Запусти Вальдеиариуса в тему, он Вам и про медицину, и про политику, и про лучшую в мире Америку, и про отбойник на другой модели оружия.
Осталось только про пчёл пожалуй...
Борский
Ну тут не я про политику начал! Cогласен - в теме, надо по теме!....Пока дождешься серийного выпуска и отстрела АКВ-521 все нервы изведешь в муках выбора...
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Гуру-Ветераны - все к сожалению все знают и все понимаю! Давайте не будем о грустном!
У меня стоит,на карабинах.Ощущения при выстреле более комфортные.Но сейчас набегут "знайки" и всё обговняют,что это зло и что в критический момент.буфер встанет "раком",рама заклинит и пиз.... и т.д и т.п....
quote:Изначально написано TimUSA:Например SIG MCX Virtus с их нитридными стволами вообще гарантируют 200000 выстрелов до замены любой детали винтовки.
А где именно такая гарантия написана?
Здесь про 200 000 ни слова:
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Гуру-Ветераны - все к сожалению все знают и все понимаю! Давайте не будем о грустном!
Наибольший позитивный эффект - помогло морде оставаться чистой.
Меньший позитивный эффект - стало тише
Негативный - "белый" поли хрензнает какой буфер с АЛИ раскидал кучу в стороны. Отечественный черный "типа резиновый" на кучу имхо не влияет, "зеленый" я хз - иногда собирало, иногда раскидывало.
В общем - нах не нужен, если не ставить банку - то и так в морду почти не дует.
quote:Изначально написано Фичный Чел:А где именно такая гарантия написана?
Здесь про 200 000 ни слова:
Ой беда беда!!! Соврал я или кто то не умеет искать информацию?
К тому же это даже не имеет значения. Эти винтовки покрываются пожизненой гарантией. Вот выдержка из гарантии.
Вот странный народ. Вечно думают что их обмануть хотят. Не лень было перепроверять? И при этом ничего не найти.
Вот например инфо прямо с их сайта про модель MCX Virtus.
Причем как правило Сиг оплачивает доставку в оба конца. КК тоже так делает?
quote:Originally posted by TimUSA:
Вот странный народ. Вечно думают что их обмануть хотят. Не лень было перепроверять? И при этом ничего не найти
Это вы странный. Верите во всякие сказки.
Вот КАК именно написано про износ деталей:
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это вы странный. Верите во всякие сказки.
Вот КАК именно написано про износ деталей:
У Вас с английским всё хорошо? А с его пониманием?
Конечно обычный износ они не будут ремонтировать или покрывать новую деталь. НО ЕСЛИ деталь сломана, то гарантия работает без проблем. Т.е. если износ уже такой что витовка не работает или работает через раз, то они БУДУТ ремонтировать.
И я при этом "странный".
quote:Originally posted by TimUSA:
У Вас с английским всё хорошо? А с его пониманием?Конечно обычный износ они не будут ремонтировать или покрывать новую деталь. НО ЕСЛИ деталь сломана, то гарантия работает без проблем. Т.е. если износ уже такой что витовка не работает, то они БУДУТ ремонтировать.
Не надо отсебятины.
Поломка это поломка, износ это износ. В первом случае гарантия действует, во втором нет.
Ствол поменяют, если его разорвёт из-за дефекта материала.
Расстрелянный ствол это износ, а не поломка, соответственно, на этот кейс гарантия не распространяется и фирма не обязуется такой ствол заменить, хотя и может.
Ну и всё таки, конкретных цифр по гарантийному настрелу как не было, так и нет.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Не надо отсебятины.
Поломка это поломка, износ это износ. В первом случае гарантия действует, во втором нет.
Ствол поменяют, если его разорвёт из-за дефекта материала.
Расстрелянный ствол это износ, а не поломка, соответственно, на этот кейс гарантия не распространяется и фирма не обязуется такой ствол заменить, хотя и может.
Ну и всё таки, конкретных цифр по гарантийному настрелу как не было, так и нет.
И где там отсебятина? Отвечаю по пунктам для непонятлевых.
В выдержке написано про естественный износ. Если человек захочет заменить просто поношеную деталь на новую, то компания этого делать не будет. Но если эта же изношеная деталь будет причиной по которой винтовка не работает, то её естесственно заменят. И теперь сравните с тем что я писал выше. Практически тоже самое.
Ствол...Я изначально написал что компания гарантирует 20000 настрела прежде чем нужно будет менять любую деталь на Виртусе. Если настрел будет скажем 15000 выстрелов и что то случиться со стволом, то компания должна заменить ствол. Т.е. это или заводской брак ствола или газового блока. И то и другое повлечет замену ствола. Если компания откажется это делать, то это будет FALSE ADVERTISEMENT/MISADVERTISEMENТ и повлечет серьёзные последствия если клиент окажется настойчивым.
Конкретные цифры по настрелу есть. Как в рекламе на их сайте, так и в рекламах(журналы, газеты и т.д.) Объяснять что бывает за FALSE ADVERTISEMENT/MISADVERTISEMENТ в США я пожалуй не буду. Перед тем как судить есть ещё пара инстанций где можно покачать права по поводу их обязательств. Как правило компания видя что клиент говнистый и может сделать таки каку всё таки меняет вещь или что там ещё. Ну и форумы с Ютубом серьёзно портят нервы компаниям. Как правило на профильных форумах есть представители компаний с кем можно пообщаться. Тоже хорошо работает. Вобщем вариантов куча чтобы добиться своего.
quote:Originally posted by TimUSA:
КК тоже так делает?
Иногда делает. Иногда наё . Больше проблема в младшем персонале , но эта проблема всей страны . Народ пока ещё не переформатировался . Например тупой ЛРОошник может создать проблемы на ровном месте как владельцу , так и КК . Система экспертизы не отработана . Да и владельцы частенько шаловливыми ручонками косячат , а потом пытаются предъявить .
Если так, то уважуха КК. А по поводу ручонок, так там же в Сиговской гарантии говорится что если на оружии были сделаны какие либо изменения (даже косметические), то гарантия больше не действует.
quote:Изначально написано TimUSA:
Если так, то уважуха КК. А по поводу ручонок, так там же в Сиговской гарантии говорится что если на оружии были сделаны какие либо изменения (даже косметические), то гарантия больше не действует.
А,что под косметикой, там у Вас подразумевается? Вопрос без подвоха,просто интересно и для информации.
quote:Originally posted by TimUSA:
В выдержке написано про естественный износ. Если человек захочет заменить просто поношеную деталь на новую, то компания этого делать не будет. Но если эта же изношеная деталь будет причиной по которой винтовка не работает, то её естесственно заменят. И теперь сравните с тем что я писал выше. Практически тоже самое.
"Практически тоже самое" это как раз и есть ваши домыслы.
К тому же, винтовка с изношенным стволом может тарахтеть дальше,
quote:Originally posted by TimUSA:
Ствол...Я изначально написал что компания гарантирует 20000 настрела прежде чем нужно будет менять любую деталь на Виртусе
То, что вы написали, это вовсе не то, что гарантирует фирма.
Пока на сайте, в разделе Warranty не будет конкретных цифр по настрелу, то ваши заявления это лишь ваши домыслы.
Вот как должны быть прописаны цифры гарантийного настрела:
https://zid.ru/produktsiya/strelkovoe-oruzhie/5752/
quote:Originally posted by TimUSA:
Если компания откажется это делать, то это будет FALSE ADVERTISEMENT/MISADVERTISEMENТ и повлечет серьёзные последствия если клиент окажется настойчивым.
Проще говоря, если клиент говнистый и зубастый, то ему поменяют ствол при любом настреле.
Если простой потребитель, без ютуканала и прочих визгов, то его изношенный ствол это его проблема. Что собственно и естественно.
А когда у вас, там в Америке, колодки у автомобиля стираются и машина перестаёт тормозить, это тоже страховой случай и машина подлежит замене? Не страна - рай!
наобещать всё что угодно могут, хитрым способом, да бы граждане нафантазировали себе всякое а как до дела дойдёт- начинается.. да и как вообще определяют настрел не ясно.. по разгару?
quote:Изначально написано С Э М:У меня стоит,на карабинах.Ощущения при выстреле более комфортные.Но сейчас набегут "знайки" и всё обговняют,что это зло и что в критический момент.буфер встанет "раком",рама заклинит и пиз.... и т.д и т.п....
Спасибо Вам! Значит все-таки польза есть! Я конечно понимаю, что никакими "прокладками" стабильность болта не будет у полуавтомата - но придача комфортности выстрелу - это уже хорошо, тем более деталь копеечная!
конечно есть, можно продавать всякое говно гражданам
quote:Изначально написано DemonMSK:Наибольший позитивный эффект - помогло морде оставаться чистой.
Меньший позитивный эффект - стало тише
Негативный - "белый" поли хрензнает какой буфер с АЛИ раскидал кучу в стороны. Отечественный черный "типа резиновый" на кучу имхо не влияет, "зеленый" я хз - иногда собирало, иногда раскидывало.
В общем - нах не нужен, если не ставить банку - то и так в морду почти не дует.
Спасибо Вам! Я читал -белый -это якобы очень надежный полиуретан, но он жестче, а тут весь смысл конечно в амортизации рамы при откате, как понимаю? А вот про банку - никто не пробовал газорагзруженные банки, по идее ведь дуть должно меньше?
quote:Originally posted by С Э М:
Но сейчас набегут "знайки" и всё обговняют,что это зло и что в критический момент.буфер встанет "раком",рама заклинит и пиз.... и т.д и т.п....
И какой настрел с буфером? И вас не затруднит сделать вот такие фотки рамы и затвора?
quote:Изначально написано Вальдемариус:Спасибо Вам! Значит все-таки польза есть! Я конечно понимаю, что никакими "прокладками" стабильность болта не будет у полуавтомата - но придача комфортности выстрелу - это уже хорошо, тем более деталь копеечная!
Не за что.Только у меня буферы стоят зелёные,Новосиб,я им больше доверяю,пользую больше 10 лет,а может и больше.Не слушайте,кого попало,они просто из-за вести!Да и не могут они так просто соглашаться с мнением других,ведь они "мастера" всего на свети....
quote:Изначально написано gross kaput:
И какой настрел с буфером? И вас не затруднит сделать вот такие фотки рамы и затвора?
У меня МК-03,только с модернизации,вся новенькая,блестит как у "кота яйца" и следов отстрела не видно,от слова вообще.Я из неё после завода,не стрелял. Ну а так пробег больше 10 лет.....Да и кстати и буфер не могу сфоткать,потому что,он туда уже не подходит,после модернизации,отдал товарищу,бесплатно,проживёт ещё столько же....
quote:Изначально написано gross kaput:
И какой настрел с буфером? И вас не затруднит сделать вот такие фотки рамы и затвора?
А это что,у Вас за "железо",не гладкий случаем?
quote:Originally posted by С Э М:
больше 10 лет.
и что? может там настрела коробка в лучшем случае
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что? может там настрела коробка в лучшем случае
Ну конечно,куда мне до Вас,Вы же профи и пробег Вашего "железа",за 100......! Настрел,точно не скажу,примерно 8-м с небольшим,а может чутка больше.Последнее время,другие калибры интересны и другое направление.
quote:Изначально написано С Э М:Не за что.Только у меня буферы стоят зелёные,Новосиб,я им больше доверяю,пользую больше 10 лет,а может и больше.Не слушайте,кого попало,они просто из-за вести!Да и не могут они так просто соглашаться с мнением других,ведь они "мастера" всего на свети....
+100%! Ничего себе 10 лет!...Однозначно, в сторону АлиЭкспресса я даже смотреть не буду! Новосиб занес к себе в формуляр!
quote:Изначально написано Вальдемариус:+100%!
Такие вещи в на али,не надо покупать.Да Новосиб,зелёный,но по моему сейчас не больше 300р.
quote:Изначально написано Lis-biker:
и что? может там настрела коробка в лучшем случае
И я не суперстрелок, но если дело в комфорте и качестве ( а 10 лет - это срок!), возьму себе на АКВ-521 обязательно этот буфер. Почему бы и нет, если он даже за 100 выстрелов на сезон добавит мне кофморта!
На Ремингтоне 870 поменял подаватель стандартного черного цвета на подаватель вишневого цвета, только из-за того, что плохо было видно -то ли пусто там, то ли есть патрон еще, особенно при плохом освещении в лесу. И сразу стало спокойнее!
Завалялось пару американских буферов, не успел поставить. В "личных фотках" где-то есть.
quote:Изначально написано Вальдемариус:И я не суперстрелок, но если дело в комфорте и качестве ( а 10 лет - это срок!), возьму себе на АКВ-521 обязательно этот буфер. Почему бы и нет, если он даже за 100 выстрелов на сезон добавит мне кофморта!
На Ремингтоне 870 поменял подаватель стандартного черного цвета на подаватель вишневого цвета, только из-за того, что плохо было видно -то ли пусто там, то ли есть патрон еще, особенно при плохом освещении в лесу. И сразу стало спокойнее!
Хочу предупредить,думаю,на АКВ АК-й буфер не подойдёт,форма другая.На мою МК-03,сейчас так же не подходит,после модернизации....
quote:Originally posted by С Э М:
Вы же профи
я таких заявлений никогда не делал
quote:Изначально написано С Э М:Хочу предупредить,думаю,на АКВ АК-й буфер не подойдёт,форма другая.На мою МК-03,сейчас так же не подойдёт,после модернизации....
Докладываю: уже запрашивал "Линию Огня" в Питере, что и как будет тюнинговаться в АКВ-521? Они написали, что спуск, обвес SAG разумеется, новые разные ДТК,...ну а дальше по выходу карабина в продажу....
По "самым секретным данным" идет разработка легкой затворной рамы для 308 калибра, якобы уже испытания идут...
Легкая затворная рама, буфер отдачи, вывешенный ствол, пройти его немного пастой, подобрать хороший патрон, пристрелять и....ну Даниел Дефенс не выйдет из калаша, но что-то же лучшее должно с АКВ-521 произойти!?
я не удивлюсь если Валентин уже и СВД так пополам распилил
quote:Изначально написано Lis-biker:
я таких заявлений никогда не делал
Я не говорю,про Ваши заявления,а делаю выводы по постам,очень много написано-вот и результат!
quote:Изначально написано Lis-biker:
я не удивлюсь если Валентин уже и СВД так пополам распилил
Если с АКВ,всё будет чётко,по чему бы и СВД не модернизировать!
quote:Изначально написано Вальдемариус:Докладываю: уже запрашивал "Линию Огня" в Питере, что и как будет тюнинговаться в АКВ-521? Они написали, что спуск, обвес SAG разумеется, новые разные ДТК,...ну а дальше по выходу карабина в продажу....
По "самым секретным данным" идет разработка легкой затворной рамы для 308 калибра, якобы уже испытания идут...
Легкая затворная рама, буфер отдачи, вывешенный ствол, пройти его немного пастой, подобрать хороший патрон, пристрелять и....ну Даниел Дефенс не выйдет из калаша, но что-то же лучшее должно с АКВ-521 произойти!?
Пусть выходит,а там видно буде.Сейчас зарёкся в ожидании,был опыт "ждуна" SR-1,потом полнейшее разочарование....Я уже и на ККашке"человекам" говорил,выпустите на базе АК-107,чисто гражданский милитари и будут улетать как "горячие пирожки......А они SR-1?который ни в спорт и не в гражданку,нах не кому не надо.Вон Сайга,на базе сотки,до сих пор служит! Но нах там никому ничего не надо.
quote:Originally posted by С Э М:
А это что,у Вас за "железо",не гладкий случаем?
В данном случае гладкий, что было под руками из АК-образного, но здесь это по барабану.
quote:Originally posted by С Э М:
У меня МК-03,только с модернизации,вся новенькая,блестит как у "кота яйца" и следов отстрела не видно,от слова вообще.Я из неё после завода,не стрелял
Ни чего не понял, сайга 10 лет, модернизация после которой не стрелял, не соблаговолите-лт немного прояснить?
quote:Originally posted by С Э М:
очень много написано
ну.. я разве хоть кому-то запрещаю писать больше меня?
quote:Изначально написано gross kaput:
Ни чего не понял, сайга 10 лет, модернизация после которой не стрелял, не соблаговолите-лт немного прояснить?
Ну как объяснить,всё переделано,перекрашено,кое что заменено и модернизация,теперь она не 100-й серии.Так надеюсь понятнее.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну.. я разве хоть кому-то запрещаю писать больше меня?
Да забейте,нет здесь подвоха,пишите,делитесь,на то он и форум.....
Очень интересная тема , читаю сегодня весь день по возможности между делом, как книгу,к концу даже запамятовал про что читаю,показалось Сайга-308 страница 1363. Интересно про Лось Тактика, пока выйдет сколько страниц появится. Ни чего личного просто шутка ,картинка понравилась,да и с политикой пора завязывать.
quote:Originally posted by С Э М:
Ну как объяснить,всё переделано,перекрашено,кое что заменено и модернизация,теперь она не 100-й серии.Так надеюсь понятнее.
Рама и затвор менялись? какой пробег с буфером?
quote:Изначально написано С Э М:Пусть выходит,а там видно буде.Сейчас зарёкся в ожидании,был опыт "ждуна" SR-1,потом полнейшее разочарование....Я уже и на ККашке"человекам" говорил,выпустите на базе АК-107,чисто гражданский милитари и будут улетать как "горячие пирожки......А они SR-1?который ни в спорт и не в гражданку,нах не кому не надо.Вон Сайга,на базе сотки,до сих пор служит!
+100%! Очень бы хотелось, чтобы к потребителям прислушивались! Коммерция -коммерцией - но итог должен стать продукт, качественный, нужный людям! Я думаю SR-1 продажи просто мизерные....
quote:Изначально написано gross kaput:
Рама и затвор менялись? какой пробег с буфером?
Всё менялось,на аутентичность.Пробег я выше писал,посмотрите.Я не настаиваю,верите или нет,просто делюсь своим а не чьим-то опытом и не взятым из интернета,сейчас кстати это модно.... на ганзе так же выкладывали с большим пробегом и буферы и "железо",мы там даже спорили,отчаянно,но это очень давно было.
quote:Изначально написано Вальдемариус:+100%! Очень бы хотелось, чтобы к потребителям прислушивались! Коммерция -коммерцией - но итог должен стать продукт, качественный, нужный людям! Я думаю SR-1 продажи просто мизерные....
На ККашке,нет такой политики,прислушаться к потребителю.Руководят москвичи,по увольняли всех кто понимал в оружейном дели,а некоторые сами ушли,за мизер не хотят там быть....
quote:Originally posted by С Э М:
Руководят москвичи,
Последняя движуха:
quote:
Вот именно от таких движух я в шоке! Страшно за проект! Помню предыдущий московский ушлепок все ратовал за продажу "лишних земель КК"! Он теперь опять в Москве на самом инновационнейшем проекте - "электрический автобус!"
quote:
Движуха маразматиков....Ни одного руководящего человека, разбирающегося в оружии,всё бабло дербанят,да место денежное обогревают!
quote:Изначально написано С Э М:Движуха маразматиков....Ни одного руководящего человека, разбирающегося в оружии,всё бабло дербанят,да место денежное обогревают!
+1000% Не стал писать "резче" - но только этим и занимаются!
quote:Originally posted by С Э М:
Всё менялось,на аутентичность.
На сайге МК? Аутеничность чему? Сайге? И кто менял основную часть? честно говоря ни хрена не понял, была сайга МК которая за 10-лет исчерпала ресурс и вам ее восстановили до изначального состояния? поменяли раму, затвор дудку и УСМ? Правильно?
quote:Изначально написано gross kaput:
На сайге МК? Аутеничность чему? Сайге? И кто менял основную часть? честно говоря ни хрена не понял, была сайга МК которая за 10-лет исчерпала ресурс и вам ее восстановили до изначального состояния? поменяли раму, затвор дудку и УСМ? Правильно?
Не замена рамы,а её просто привели в порядок,покрыли по новой,замена колодки прицельной планки,крышки соответственно и замена возвратного механизма.Чтоб Вам было проще ориентироваться,могу написать так,МК-03 на коробке АКМ и на базе 200 серии.Так понятно? Она одна и таких больше нет.Было два этама ремонта,ещё год назад.
с переводом. С его слов-это дитя АК, конечно не совсем но мужик топит за АК платформу и это радует.
Алтай 1969 Я всеми фибрами ЗА! Сделайте так же красиво, надежно, изящно и удобно и мы понесем свои деньги КК!....Да вот хотя бы ..мне в миллион раз удобнее, чтобы рукоятка затвора была там, где и всегда, с правой стороны! Могут ведь люди!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Очень бы хотелось, чтобы к потребителям прислушивались
quote:Originally posted by С Э М:
Движуха маразматиков....Ни одного руководящего человека, разбирающегося в оружии,всё бабло дербанят,да место денежное обогревают!
Как, извините, бабки у подъезда =))
Специалисты и по оружию и по менеджменту госкорпораций
Надо вам найти инвесторов, а то такие таланты пропадают..
А если серьезно, может стоит хотя бы на минимальном уровне вникнуть в тот или иной процесс, прежде чем судить людей, которых не знаете.
Пс: я без негатива =)
ну я вот не людей сужу, а результат их работы, да и не сужу.. а просто высказываю мнение.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Как, извините, бабки у подъезда =))Специалисты и по оружию и по менеджменту госкорпораций
Надо вам найти инвесторов, а то такие таланты пропадают..
А если серьезно, может стоит хотя бы на минимальном уровне вникнуть в тот или иной процесс, прежде чем судить людей, которых не знаете.
О,новички подтянулись!Я почти каждую неделю общаюсь с людьми из КК и по более Вас знаю что там твориться и не в интернете беру информацию как Вы и Вам подобные,а прям лично!
Если бы Вы знали хоть одну сотую,того,что я знаю о ККашке,у Вас бы голова "лопнула"..... Не умничайте,а учите лучше матчасть,как здесь принято говорить новичкам.... Без обид,ладно.Вы же тут правду какую-то решили до нас донести,плиззззз..... quote:Originally posted by С Э М:
Если бы Вы знали хоть одну сотую,того,что я знаю о ККашке,у Вас бы голова "лопнула".....
Вот вы все такие умные , куча народу знает прям такое о-о-о-о ... , но не скажет и в интернет не выложит
. Ну так а на хрена говорить , что что то знаешь , но не скажешь ? Поднять свой статус , имидж , значимость ? Ну взял человек иформацию из интернета , и что ? Где ему её брать ? Или молчать как вы знающие , но молчащие ?quote:Изначально написано mechsolver:
Вот вы все такие умные , куча народу знает прям такое о-о-о-о ... , но не скажет и в интернет не выложит
Я понимаю,что молодёжь не опытная подвизгивает,а Вы то за чем такие же вопросы задаёте? И имидж мне не нужен. Вы все дистанционники и всё черпаете из интернета,я нет.Ёмко ответил? И прочитайте в верху мой пост, на который мне выдал Sashaspb рекламацию и не надо семи пядей во лбу,чтоб такое знать,чем занимаются дереХтора на ККашке....
quote:Originally posted by С Э М:
Если бы Вы знали хоть одну сотую,того,что я знаю о ККашке,у Вас бы голова "лопнула"..... Не умничайте
Ну.. допустим, мне приходилось бывать на ижмаше и кое-что я знаю о тех. процессах там и ещё кое-где. просто моя работа подразумевает регулярное посещение различных промышленных предприятий =) но, конечно, как Вы, каждый день не общаюсь с "людьми из КК".
Раз уж я совершенно не правильно оценил уровень дискуссии, может Вы все таки приведете какие-нибудь аргументы в пользу утвержденных Вами тезисов? А то пока что это просто оскорбления людей, которые не участвуют в данной дискуссии.
И вообще, Ваши "люди из КК" нормально относятся к тому, что Вы называете их предприятие какашкой, по-видимому таким образом оценивая, в том числе, их работу?
И что не так с новым руководителем?
Просветите новичка, пожалуйста.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Ну.. допустим, мне приходилось бывать на ижмаше и кое-что я знаю о тех. процессах там и ещё кое-где. просто моя работа подразумевает регулярное посещение различных промышленных предприятий =) но, конечно, как Вы, каждый день не общаюсь с "людьми из КК".Раз уж я совершенно не правильно оценил уровень дискуссии, может Вы все таки приведете какие-нибудь аргументы в пользу утвержденных Вами тезисов? А то пока что это просто оскорбления людей, которые не участвуют в данной дискуссии.
И вообще, Ваши "люди из КК" нормально относятся к тому, что Вы называете их предприятие какашкой, по-видимому таким образом оценивая, в том числе, их работу?И что не так с новым руководителем?
Просветите новичка, пожалуйста.
Я Вам проще тогда скажу,когда будете в Ижевске,то зайдите в охот магазины и спросите какого качества оружие ККашки?И получите в полне развёрнутый ответ.Конечно раскрывать и говорить,что,где и когда не буду,по понятным причинам.По поводу руководящих "шишек" КК....,да зайдите в инет и посмотрите,что они там сделали.Для примера могу назвать одного Криворучко,как всё символично,так ведь.....Оскорбление людей....,каких,работяг на заводе,мастеров,которых там вообще нет толковых, практически,кого Вы имеете ввиду? Не хочу писать про политику,но едреснёй попахивает..... Вот только и видно,что все служебные легковые авто,новые чёрные КАМРИ,а у работяг на заводе зарплата с мизер.....Так могу дальше писать,да только не вижу смысла.
quote:Originally posted by С Э М:
едреснёй попахивает
Ахах, у вас талант - это 100%. Столько информации не по существу в один пост засунуть надо ещё суметь. тут и Камри и нищета. В общем, ни сразу Вас узнал, извиняюсь, все вопросы сняты =)
quote:Originally posted by С Э М:
раскрывать и говорить,что,где и когда не буду
а у нас ракета есть! только мы вам её не покажем.. потому что она сикретная..
quote:Originally posted by С Э М:
а у работяг на заводе зарплата с мизер...
это в первую очередь их вина.
Ладно,ждём дальше АКВ,а то ща быстро в "баню" отправят.....
quote:Изначально написано Фичный Чел:1. К тому же, винтовка с изношенным стволом может тарахтеть дальше,
2. То, что вы написали, это вовсе не то, что гарантирует фирма.
Пока на сайте, в разделе Warranty не будет конкретных цифр по настрелу, то ваши заявления это лишь ваши домыслы.
Вот как должны быть прописаны цифры гарантийного настрела:3. Проще говоря, если клиент говнистый и зубастый, то ему поменяют ствол при любом настреле.
Если простой потребитель, без ютуканала и прочих визгов, то его изношенный ствол это его проблема. Что собственно и естественно.
Опять для особо понятливых. По пунктам.
1. Ещё раз прочитайте что я писал. Это абсолютно тоже самое.
2. Только в Вашем воспалённом мозгу вот так будут расписывать все эти цифры. На сайте есть эти цифры и этого достаточно чтобы создать проблему компании если задаться целью.
3. Абсолютно верно. Опираясь на то что говорила компания просто на их сайте или публикациях можно добиться чего угодно. Вам просто действительно не знакома специфика таких дел в США. Я бы начал с такой организации как Better Business Bureau, потом следом Attorney General того штата где находится офис компании и только потом если не поймут так, то суд. Но как правило первых двух хватает. Одновременно упоминание проблемы на всех профильных форумах и аля улю репутация ещё раз подмочена.
Теперь угадайте захочет ли компания проходить через всё это ради паршивого ствола? Я так делал однажды и с успехом. Так что опыт у меня есть. Есть ещё дополнительные права покупателя в зависимости от штата. Углубляться дальше не буду. Но сразу скажу что компания как правило будет соблюдать то что они обещали и рекламировали.
Кстати в США пожатие руки и просто данное друг другу обещание уже считается "Verbal contract" и если что можно судить и за это. Для всего что я упоминал есть специальные Small Claim Court.
quote:Изначально написано С Э М:А,что под косметикой, там у Вас подразумевается? Вопрос без подвоха,просто интересно и для информации.
Даже покраска входит в это понятие. Я как правило стараюсь ничего не переделывать в дорогом оружии если не смогу вернуть все как было.
quote:Изначально написано TimUSA:Даже покраска входит в это понятие. Я как правило стараюсь ничего не переделывать в дорогом оружии если не смогу вернуть все как было.
Я думал,что забугорское не надо перекрашивать и так вроде норм....Это с нашим умелые ручки,без этого ни как....
quote:Originally posted by TimUSA:
2. Только в Вашем воспалённом мозгу вот так будут расписывать все эти цифры. На сайте есть эти цифры и этого достаточно чтобы создать проблему компании если задаться целью.
Господи, что вы несёте, лишь бы не разрушать воображаемую сказку...
Какая проблема написать гарантийный ресурс ствола, вы сможете внятно объяснить?
Почему ЗиД может это заявить про ресурс в цифрах, а SIG нет?
А может СИГ просто не в состоянии ничего гарантировать, кроме быстрого сервиса?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Алтай 1969 Я всеми фибрами ЗА! Сделайте так же красиво, надежно, изящно и удобно и мы понесем свои деньги КК!....Д
Вот Вы абсолютно правы, но как показывает практика скопировать тоже нужно уметь. Наш Штатовский СИГ решил повторить 550-ую серию. Если в калибре 5,56 они ещё работали, то в калибре 7,62х39 редкие экземпляры работали без проблем. Ну на Сиге молодцы и просто забросили эту модель.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Господи, что вы несёте, лишь бы не разрушать воображаемую сказку...
Какая проблема написать гарантийный ресурс ствола, вы сможете внятно объяснить?
Почему ЗиД может это заявить про ресурс в цифрах, SIG нет?
А может СИГ просто не в состоянии ничего гарантировать, кроме быстрого сервиса?
Несёте Вы. По мне хоть ЗИД, хоть ЗАД.
Практически все компании имеют одни и теже гарантийные карточки. Мелочи в тексте могут быть разные, так как не возьмешь будет прописано что компания дает гарантию на столько времени.
Потом предупредят что они не будут покрывать и почему.
И потом адрес куда высылать. Вот так примерно расписывается гарантия. Вся остальная информация как правило выдается на сайтах. Примерно так же как на Сиге.
Все остальное я уже сказал.Если есть желание поищите в гугле Warranty Card любой компании и сравните. Ещё раз говорю что Вы профан в законах и правах потребителя в США, так что пишите лучше про КК.
Вот для примера ещё одна гарантия от очень знаменитой компании в США. Тоже пожизненая. Можете срравнить с Сиговской и увидите как схожи тексты и смысл. А компания при этом на сайте гарантирует и жизнь ствола и 1МОА.
И так выглядят примерно все гарантии. Заявление о правах покупателя, потом ограничения и наконец куда идти если нужно
quote:Изначально написано С Э М:Я думал,что забугорское не надо перекрашивать и так вроде норм....Это с нашим умелые ручки,без этого ни как....
Ну видите Сиг это прописал даже в гарантии. Другой производитель на это не обратит внимания. Но я бы на месте производителя именно так и прописал как Сиг. Есть больше вариантов для отказа по гарантийному ремонту.
Тим, справедливости ради, стало интересно пролистал весь сайт ЗИГа ЮСА и ни где так и не нашел цифр ресурса оружия.
quote:Originally posted by TimUSA:
Несёте Вы. По мне хоть ЗИД, хоть ЗАД.
Вы просто много не понимаете.
Например, США не могут придумать и выпустить своего единого пулемёта и поэтому платят бельгийской FN.
При этом, пулемёты от FN заметно уступают продукции ЗиДа, который не боится открыто заявлять о ресурсе изделий.
quote:Originally posted by TimUSA:
ВЕсли есть желание поищите в гугле Warranty Card любой компании и сравните.
То есть, вы хотите, что бы я искал доказательства ваших утверждений?
quote:Originally posted by TimUSA:
Ещё раз говорю что Вы профан в законах и правах потребителя в США, так что пишите лучше про КК.
Я, в отличии от вас, хорошо понимаю, что такое гарантийный ресурс.
А вот постоянно путаете сервис и гарантированный настрел.
КК кстати тоже морозится- в паспорте байкал 145 нет "кучность не более" это прикольно, поскольку не понятно как оно должно стрелять
quote:Изначально написано TimUSA:Ну видите Сиг это прописал даже в гарантии. Другой производитель на это не обратит внимания. Но я бы на месте производителя именно так и прописал как Сиг. Есть больше вариантов для отказа по гарантийному ремонту.
Понятно.Спасибо.
Есть больше вариантов для отказа по гарантийному ремонту.
- погодите ка.. тока что говорили про всякие там гарантии, и ВДРУГ поводы для отказа.. хмммм...
quote:Изначально написано Lis-biker:
КК кстати тоже морозится- в паспорте байкал 145 нет "кучность не более" это прикольно, поскольку не понятно как оно должно стрелять
Зато у Franchi Horizon субминута (сертификат отстрела в коробке с винтовкой идёт), Benelli Wild гарантирует клиентам - 1 МОА, у Mauser M18 в паспорте 25мм по пяти ввыстрелами, итд...)
quote:Originally posted by Pashka21:
Зато у
завтра в школу,не?
quote:Изначально написано gross kaput:
Тим, справедливости ради, стало интересно пролистал весь сайт ЗИГа ЮСА и ни где так и не нашел цифр ресурса оружия.
Я же сделал скрин шот выше. Но повторю. Прочитайте. Вот это уже вполне легальное доказательство.
quote:Originally posted by Pashka21:
Зато у Franchi Horizon субминута (сертификат отстрела в коробке с винтовкой идёт), Benelli Wild гарантирует клиентам - 1 МОА, у Mauser M18 в паспорте 25мм по пяти ввыстрелами, итд...)
Всё правильно.
Если гарантия на что-то может обеспечиваться, то фирма это открыто заявляет, а не увиливает:
GUARANTEED SUB-MOA ACCURACY
"All Mark VR rifles are guaranteed to shoot a 3-shot group of .99' or less at 100 yards (SUB-MOA) from a cold barrel when used with WeatherbyR factory or premium ammunition within Two-Years of Verified Purchase Date to Original Purchaser."
quote:Изначально написано Lis-biker:
Есть больше вариантов для отказа по гарантийному ремонту.
- погодите ка.. тока что говорили про всякие там гарантии, и ВДРУГ поводы для отказа.. хмммм...
Именно повод. Что будет дальше если скажем Вы покрасили винтовку Сига и вот она сейчас не работает . Сиг может Вам сказать что покраску делал нелицензированый Сигом специалист, который разобрал винтовку до каждоого винтика и теперь она не работает, поскольку он что то криво поставил обратно. Вполне себе причина. И вот дальше это проблема покупателя схавать вот такое или отстоять свое мнение. Наверняка такого не случиться, но компания может сделать и такое. Я работал очень долгое время в компании где мы делали кастом комьютерные системы. Очень много было способов вежливо послать подальше хамоватого клиента ссылаясь на полиси компании и ещё было больше способов у клиентов сделать так чтобы извинялась компания. Мне мои босы говорили прямо что лучше сделать так чтобы не пришлось ничего ремонтировать по гарантии.
quote:Originally posted by TimUSA:
послать подальше
сплошной обман... и на этом фоне рассказы о гарантии.. прекрасно
quote:Изначально написано Lis-biker:
сплошной обман... и на этом фоне рассказы о гарантии.. прекрасно
А что делать? Жизнь такая. Все для своей выгоды. Посмотрите на ЧЗ, Беретту, Сиг, да практически очень многие компании сегодня выпускают на рынок новое оружие и выявляет все проблемы по мере поступления жалоб и возврата продукции от покупателей. Примерно через год выходит GEN.2,которое полностью доработаное и работающее на все 100%. Раньше сначала тестировали до конца и только ппотом убедившись что все работает начинали продавать.
Сам через это всё прохожу и не жужу. Никогда не покупаю новые модели оружия. Нужно выжидать хотя бы год. А тот кто покупает и главное во время ажиотажа, потом жалеет. Он то имеет так или иначе 1ое поколение . Правда компании и отправку оплачивают и ремонтирую без проблем.
жизнь такая, какой её делают люди.
quote:Originally posted by TimUSA:
Все для своей выгоды.
ага.. пиндосы, чё с вас взять.. и нас втянули.. а ведь были у нас те люди, которые хотели чтобы на марсе яблони цвели
quote:Изначально написано TimUSA:А что делать? Жизнь такая. Все для своей выгоды. Посмотрите на ЧЗ, Беретту, Сиг, да практически очень многие компании сегодня выпускают на рынок новое оружие и выявляет все проблемы по мере поступления жалоб и возврата продукции от покупателей. Примерно через год выходит GEN.2,которое полностью доработаное и работающее на все 100%. Раньше сначала тестировали до конца и только ппотом убедившись что все работает начинали продавать.
Сам через это всё прохожу и не жужу.
"Правда компании и отправку оплачивают и ремонтирую без проблем.",а у нас же,пусть будет ККашка,сделает всё,чтоб не брать на себя затраты,даже если их вина им нах не надо признавать свой косяк и не из-за того,чтоб поддержать свою марку, а просто из жадности .....
quote:Изначально написано Lis-biker:
жизнь такая, какой её делают люди.
ага.. пиндосы, чё с вас взять.. и нас втянули.. а ведь были у нас те люди, которые хотели чтобы на марсе яблони цвели
Да ладно, у нас такое всегда было,только раньше это не афишировалось,а в пиндосии это было всегда и никто не прикрывался там,голый капитализм с вытекающими....
quote:Originally posted by С Э М:
у нас такое всегда было,
у вас.
Многоуважаемые! У кого АК системы - кто пользовал газоразгруженные банки -есть улучшение по поводу "чтобы не дуло в глаза"? Или достаточно для комфортной стрельбы какого-нибудь дожигателя, типа В46? И все ли банки уводят СТП? Это я для тренировок по мишеням ....
а она зачем вообще нужна? денег лишних много? так присылайте мне..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а она зачем вообще нужна? денег лишних много? так присылайте мне..
Только сохранение слуха - наушники не люблю! Очень часто стреляю по мишеням в угодьях - в принципе только для этого... quote:Изначально написано Lis-biker:
у вас.
А Вы на "луне" живёте,что ли?
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Многоуважаемые! У кого АК системы - кто пользовал газоразгруженные банки -есть улучшение по поводу "чтобы не дуло в глаза"? Или достаточно для комфортной стрельбы какого-нибудь дожигателя, типа В46? И все ли банки уводят СТП? Это я для тренировок по мишеням ....
Только не берите из сплава,лучше железо,оно надёжнее.Не так давно вышел дожигатель из титана,супер лёгкий,надёжный и т.д,но стоит 10 с копейками.Хожу и всё думаю про него,но "жаба" пока сильнее....
С Э М - Будьте любезны - то есть из титана практически - лучше всего? Если Вас не затруднит -сбросьте пожалуйста ссылочку - я читал один из самых лучших В-46 или В47, но они не из титана, стальные. Жаба страшная вещь!!!
Так ведь и живем один раз.... И так понимаю - титан стоек, большое количество выстрелов выдерживает? Оно конечно у кого как, но я точно больше 300 в год не выстрелю...quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М - Будьте любезны - то есть из титана практически - лучше всего? Если Вас не затруднит -сбросьте пожалуйста ссылочку - я читал один из самых лучших В-46 или В47, но они не из титана, стальные. Жаба страшная вещь!!!
У меня из титана,никогда не было сказать что-то не могу,чтоб не быть голословным.Но,всем известно,что титан,на много устойчив и лёгок,по сравнению с железом.Я сейчас поищу в поисковике,может найду.Я их видел в двух наших магазинах,подержал и этот дожигатель именно то что "доктор прописал" и по габаритам именно то,что хорошо и уютно смотрелся бы на моей МК-03....
quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М - Будьте любезны - то есть из титана практически - лучше всего? Если Вас не затруднит -сбросьте пожалуйста ссылочку - я читал один из самых лучших В-46 или В47, но они не из титана, стальные. Жаба страшная вещь!!!
Нашёл.
https://udm.kalashnikov.market...r-3-kalibr-7-62
Ещё один
quote:Изначально написано С Э М:Нашёл.
По первой ссылке стоимость приклада и шасси- полторы сайги, а некоторые пишут что за 521 70 + дорого будет....
С Э М - Премного Вам благодарен! Красота конечно! Интересно, они лучше по отведению звука от стрелка, чем В-46 и В47!? На счет "уютно смотрится" - полностью согласен! Компактно! И дешево -хорошо не бывает. Я буду ждать версию в 308 калибре и с 415 стволом, тут без замены стандартного ДТК не обойтись.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
при работе с калашом ни какая банка вам слух не защитит, максимум снизит травмирующее воздействие
quote:Изначально написано Алтай 1969:По первой ссылке стоимость приклада и шасси- полторы сайги, а некоторые пишут что за 521 70 + дорого будет....
Мне не интересны,приклады,шасси,я выложил информацию про дожигатель.
quote:Изначально написано Саныч59:при работе с калашом ни какая танка вам слух не защитит, максимум снизит травмирующее воздействие
Да вроде народ пишет (в ветке Сайга-308), что даже на коротышах дожигатели В46 или В47 перенаправляют звук от стрелка вперед. Ну а уж банка конечно не делает выстрел "мелкашечным", но позволяет комфортно стрелять без наушников...С другой стороны -читал, что кого-то 223 патрон глушит напрочь!? Кому верить?!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М - Премного Вам благодарен! Красота конечно! Интересно, они лучше по отведению звука от стрелка, чем В-46 и В47!? На счет "уютно смотрится" - полностью согласен! Компактно! И дешево -хорошо не бывает. Я буду ждать версию в 308 калибре и с 415 стволом, тут без замены стандартного ДТК не обойтись.
Не за что.В живую,вообще всё классно.Работа этого дожигателя,прежде всего направлена на погашении вспышки,ну и частично перенаправляет звук,выстрела.
quote:Изначально написано Вальдемариус:Да вроде народ пишет (в ветке Сайга-308), что даже на коротышах дожигатели В46 или В47 перенаправляют звук от стрелка вперед. Ну а уж банка конечно не делает выстрел "мелкашечным", но позволяет комфортно стрелять без наушников...С другой стороны -читал, что кого-то 223 патрон глушит напрочь!? Кому верить?!
Тогда посмотрите больше сравнительных роликов,про приспособления,а там уж решите,что Вам нужно.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
что даже на коротышах дожигатели В46 или В47 перенаправляют звук от стрелка вперед
Не верное утверждение, немного гасят дульную волну, на пару-тройку Дцб, и не более, а глушит меньше чем с ДТК по типу АК74 только по причине того что ДТК перенаправляет часть газов вбок-назад.
С Э М, gross kaput - да я уж этих роликов -пересмотрел весь ю-туб!
Кончено небольшая банка видимо предпочтительнее, все-таки она будет гасить и звук. Но желательно газорагруженная, чтобы все не "дуло в лицо". Оно и не так страшно -если стреляешь не по 50 выстрелов думаю - но механизмы чище будут! Гуру - тогда подскажите -что в том же болте 308 калибра выстрел тише разве!? Газы-то те же, просто нет лязга затвора...quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М, gross kaput - да я уж этих роликов -пересмотрел весь ю-туб!
Любая банка,длиннее,короче,будет способствовать засиранию коробки,ничего не поделать....Обычно на АК-образном в глаза не дует,а вот со свободным затвором по типу С9,там да,буфер просто необходим,но там и из окна выброса гильзы задувает.....
quote:Originally posted by С Э М:
Обычно на АК-образном в глаза не дует
Зависит от того насколько хорошо банка тормозит газы, и да, с банкой дует в основном из патронника а не из газоотвода.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Газы-то те же, просто нет лязга затвора...
При выстреле с .308 лязг полностью поглотится кабумом. Но если сравнивать болт с дудкой 600 и сайгу с 420 то понятно что короткая дудка будет гораздо громче, плюс немного добавляют газы из газосбросных отверстий.
quote:Изначально написано gross kaput:
При выстреле с .308 лязг полностью поглотится кабумом. Но если сравнивать болт с дудкой 600 и сайгу с 420 то понятно что короткая дудка будет гораздо громче, плюс немного добавляют газы из газосбросных отверстий.
...И продолжая Вашу мысль - АК с 415 стволом будет почти таким же громким как и болт со стволом 520 мм !? Какие банки на них не ставь...!?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
И продолжая Вашу мысль - АК с 415 стволом будет почти таким же громким как и болт со стволом 520 мм !? Какие банки на них не ставь...!?
Нет, со стороны стрелка будет относительно комфортно, а со стороны мишени да особой разницы не будет.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
...И продолжая Вашу мысль - АК с 415 стволом будет почти таким же громким как и болт со стволом 520 мм !? Какие банки на них не ставь...!?
Пять копеек ощущений.
"Сабатти Ровер" в 308-м с 560-м стволом на открытой местности СУБЪЕКТИВНО (но по мнению нескольких присутствующих) громче и дискомфортнее по восприятию, чем "Сайга-308" с 415-м стволом с родным ДТК.
Разница между выстрелом с родным ДТК из той же "Сайги" и с Б-47 на открытой местности (трасса ЛЭП между перелесками) на слух СУБЪЕКТИВНО почти идентична. Насколько гасится выхлоп пламени сказать не могу, было светло (но уже в сумерках с родным должно подсвечивать неслабо).
ИМХО выстрел из "Сайги" 5,45 звучит резче и неприятнее для слуха, чем из 308-й (обе с заводскими ДТК и 415-ми столами).
Два десятка выстрелов из 308-й с родным ДТК в лесу не приводят к контузии, не вызывают дискомфорта и не требуют замены его на Б46/47. Ну, если не нужно пламягашение - но и то сначала проверьте, насколько оно эффективно. Как будет на полигоне, сказать не могу - в галереях и "пятеркой" стрелять неприятно для слуха.
quote:Originally posted by Муфта:
"Сабатти Ровер" в 308-м с 560-м стволом на открытой местности СУБЪЕКТИВНО (но по мнению нескольких присутствующих) громче и дискомфортнее по восприятию, чем "Сайга-308" с 415-м стволом с родным ДТК.
Патроном одним и тем же стреляли?
Просто у меня есть опыт стрельбы 9.1 БПЗ/10.9 БПЗ/Самокрут злой. Там все три по звуку сильно различаются. 9.1 норм даже без каких либо устройств и наушников. 10.9 уже на грани дискомфорта. Самокрут жесток, как по звуку, так и по отдаче)))
quote:Изначально написано Борский:
Патроном одним и тем же стреляли?Просто у меня есть опыт стрельбы 9.1 БПЗ/10.9 БПЗ/Самокрут злой. Там все три по звуку сильно различаются. 9.1 норм даже без каких либо устройств и наушников. 10.9 уже на грани дискомфорта. Самокрут жесток, как по звуку, так и по отдаче)))
Да, обычный БПЗ 9,1 полуболочка.
Муфта - Огромное Вам спасибо!!! Вот очень толковое полноценное мнение!...У меня так выходит -охота....далее обязательно 100 или 200 метров в "специальном овражке" по мишеням!
ну патронов 30...Ну и почему 308 - когда до медведя мне как до луны - потому что калибр "на все", патронов разных тьма! На зомбиапокалипсис (это к теме 5,45 и 7,62!) я не рассчитываю....думаю если и будеn кипиш страшный - это будет бактериологическое оружие! Я бы Вас попросил, раз Вы так много из чего стреляли -пару слов об отдаче именно 308 и именно Сайги - по сравнению с болтовиком, 5,45 и 12 калибром? Сильно ли она влияет на качество прицеливания и выстрела?
О пару слов о навеске - народ писал 10,9 грамм - легко стрелять, свыше 11,0 грамм уже отдача чувствуется по другому...
СПАСИБО!
ну да на тяжёлых пулях она пожоще, на лёгких вообще очень мягкая отдача, ( для винтовочного патрона ) даже с "каплей" а сравнивать с болтом.. х.з. как они ведь разные по весу бывают да и вообще, всё это субъективно, масса тела, вкладка, опыт, всё влияет на восприятие
Отдача Сайги 308 столь сурова, что ломает ключицы, умы неокрепших стрелков и судьбы охотников)
А если человек вообще неподготовлен, может и по оврагу раскидать... частями
Борский
Вы все шутите! Это хорошо -особенно в наше время! Вообще чувство юмора очень спасает. Меня сама отдача и подброс ствола интересуют больше всего в части влияния на точность выстрела. А так хотелось бы собрать АКВ-521 с ДТК или минибанкой что-то подобное Зигу на фото....
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Меня сама отдача и подброс ствола интересуют больше всего в части влияния на точность выстрела
Отрабатывайте однообразную и плотную вкладку и будет вам счастье и с восприятием отдачи и с повторяемостью результатов.
gross kaput - это без вариантов! ДТК или банка все-таки положительно будут сказываться на подбросе ствола при выстреле?....Не стоя, а с упора к примеру...
quote:Originally posted by Вальдемариус:
что-то
а.. ну так вам же не стрелять, вам эта.. "одень барби"
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Борский
Шучу конечно. Ну потому что Вы такие вопросы задаете, что не пошутить просто не возможно.
Отдача зависит от очень многих переменных: патрон, вес оружия, наличия и типа ДТК, формы приклада (соосно ли он линии ствола или нет), вкладки, веса самого стрелка и тд.
Вообще это все очень индивидуально. Для меня например отдача 308 Сайги не является проблемой, есть более злые калибры, из которых прям вот не всегда хочется лишний раз стрелять... Из Сайги я могу и 100 и 200 выстрелов за день сделать.
С другой стороны, тот же Тигр в 54-м более ласков, чем Сайга 308, а Сайга в 39-м вообще ласточка пушистая. Болты обычно, при прочих равных, сильнее пинаются, потому что они легче и работа автоматики не компенсирует. И отдача с них другая, более резкая, сушащая.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Муфта - Огромное Вам спасибо!!! Я бы Вас попросил, раз Вы так много из чего стреляли -пару слов об отдаче именно 308 и именно Сайги - по сравнению с болтовиком, 5,45 и 12 калибром? Сильно ли она влияет на качество прицеливания и выстрела?
О пару слов о навеске - народ писал 10,9 грамм - легко стрелять, свыше 11,0 грамм уже отдача чувствуется по другому...
СПАСИБО!
Да в общем не за что.
По отдаче. Лично я не ощущаю принципиальной разницы между легкой и тяжелой п/о Барнаула. При росте 172 см и весе в 75 кг. Правда, в зимней одежде. Плотная единоообразная вкладка, как выше было сказано, решает. На охоте стреляешь - попадаешь. По мишени тоже. Самокрут отдельная песня, им не стрелял, мнения не имею.
"Сайгу"-308 со стволом 415 считаю для своих параметров оптимальной охотничьей самозарядкой, друзьям она тоже очень понравилась. Б-47 покупал, когда еще только думал о новом карабине и положил глаза на "коротышку". Поэтому и опробовали, раз уж есть в хозяйстве.
"Пятерка", хотя бахает громко и зло, практически не чувствуется плечом. Очень комфортный выстрел.
Насчет большого опыта вы мне льстите: я несколько раз стрелял с Саббати, КО 44 и "Тигра". Итальянец показался мне пожестче в сравнении с "Сайгой, хотя в одном калибре и с более длинным стволом. 54-й патрон лягается ощутимо жестче хоть в чем.
12-й, ясно дело, самый ощутимый.
quote:Изначально написано Вальдемариус:Да вроде народ пишет (в ветке Сайга-308), что даже на коротышах дожигатели В46 или В47 перенаправляют звук от стрелка вперед. Ну а уж банка конечно не делает выстрел "мелкашечным", но позволяет комфортно стрелять без наушников...С другой стороны -читал, что кого-то 223 патрон глушит напрочь!? Кому верить?!
на заборах тоже много чего пишут.
Особенность оружейного интернета, в том что люди имеющие один ствол, один прицел или один прибор будут рвать жопу доказывая что они самые лучшие. Потому что не смогут признаться себе что потратили деньги на говно и не имеют опыта.
Пуля 308го калибра создает ударную волну, которая сама по себе уже не позволяет безопасно стрелять без наушников. И ни какая банка этого не изменит
quote:Изначально написано Саныч59:
Пуля 308го калибра создает ударную волну, которая сама по себе уже не позволяет безопасно стрелять без наушников. И ни какая банка этого не изменит
Вот кстати да, забыл. Если есть желание стрелять в "специально выделенном овражке по мишеням 100-200 патронов" (с) Вальдемариус, то покупать надо наушники. А не банку, сколько бы за нее не просили и чего бы не обещали производители от нее. К любому калибру относится. Склоны овражка будут отражать звук так, что мало не покажется.
quote:Originally posted by Саныч59:
Пуля 308го калибра создает ударную волну, которая сама по себе уже не позволяет безопасно стрелять без наушников. И ни какая банка этого не изменит
Только следует добавить что для стрелка это будет роялить только в условиях помещения/наличия предметов отражающих звук так как баллистическая волна удаляется от стрелка. А так да, со стороны мишени глобальной разницы по звуку не будет.
quote:Originally posted by gross kaput:
Только следует добавить что для стрелка это будет роялить только в условиях помещения/наличия предметов отражающих звук так как баллистическая волна удаляется от стрелка
в полутора метрах под ногами стрелка земля, этого достаточно. Не могу найти финскую картинку распределения звуковой волны, там даже с банкой на сверхзвуке получается, что стрелок находится в зоне где необходима защита органов слуха
не достаточно, в помещении хлопок всегда многократно сильнее
А сколь она весит, эта самая банка? В граммах и рубликах?
В смысле, стоит ли ОНО того, - вешать ее на карман и самый конец рычага.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Меня сама отдача и подброс ствола интересуют больше всего в части влияния на точность выстрела.
Больше всего на точность у АК521 повлияет надежное крепление оптики на ствол , а дтк при одиночном огне как бы не ухудшило имеющуюся точность - кучность .
quote:Изначально написано zajac34:
А сколь она весит, эта самая банка? В граммах и рубликах?
В смысле, стоит ли ОНО того, - вешать ее на карман и самый коней рычага.
На "коротышке" может и стоит. С длиной ствола 415 - нафиг не надо. На полигоне она не спасет, в лесу... ну, может, если в сумерках/ночью кому.
ну х.з. с банкой от вити кука на 223 гораздо приятнее на улице чем без неё
а КУК на 223 делает?
я только на .30+ вижу в продаже.
И резьбы для Арки у него нет
не знаю, я как раз на АР-ке видел
quote:223 даже с китайским "фильтром" на улице намного комфортней.Изначально написано Lis-biker:
ну х.з. с банкой от вити кука на 223 гораздо приятнее на улице чем без неё
quote:Изначально написано Борский:Шучу конечно. Ну потому что Вы такие вопросы задаете, что не пошутить просто не возможно.
Отдача зависит от очень многих переменных: патрон, вес оружия, наличия и типа ДТК, формы приклада (соосно ли он линии ствола или нет), вкладки, веса самого стрелка и тд.
Вообще это все очень индивидуально. Для меня например отдача 308 Сайги не является проблемой, есть более злые калибры, из которых прям вот не всегда хочется лишний раз стрелять... Из Сайги я могу и 100 и 200 выстрелов за день сделать.
С другой стороны, тот же Тигр в 54-м более ласков, чем Сайга 308, а Сайга в 39-м вообще ласточка пушистая. Болты обычно, при прочих равных, сильнее пинаются, потому что они легче и работа автоматики не компенсирует. И отдача с них другая, более резкая, сушащая.
Вот! Видите! А Валентин в своем интервью говорил -отдача 308 и 39 абсолютно похожа и приемлема весьма -действительно есть более "жесткие калибры"! Если Вы можете 100 выстрелов день сделать -это очень серьезный показатель! Меня это крайне устраивает - могу тоже самое сказать прос вой гладкий ремингтон верса-макс - были бы патроны! Не напрягает абсолютно! Тигр короткий в 308 рассматривал - но все-таки для ходовй - это дрын! Вроде и чуть длиннее Сайги-308, но не то...Сколько всего я уже от Вас узнал полезного!!! Cпасибо!
quote:Изначально написано Муфта:
Да в общем не за что.
По отдаче. Лично я не ощущаю принципиальной разницы между легкой и тяжелой п/о Барнаула. При росте 172 см и весе в 75 кг. Правда, в зимней одежде. Плотная единоообразная вкладка, как выше было сказано, решает. На охоте стреляешь - попадаешь. По мишени тоже. Самокрут отдельная песня, им не стрелял, мнения не имею.
"Сайгу"-308 со стволом 415 считаю для своих параметров оптимальной охотничьей самозарядкой, друзьям она тоже очень понравилась. Б-47 покупал, когда еще только думал о новом карабине и положил глаза на "коротышку". Поэтому и опробовали, раз уж есть в хозяйстве.
"Пятерка", хотя бахает громко и зло, практически не чувствуется плечом. Очень комфортный выстрел.
Насчет большого опыта вы мне льстите: я несколько раз стрелял с Саббати, КО 44 и "Тигра". Итальянец показался мне пожестче в сравнении с "Сайгой, хотя в одном калибре и с более длинным стволом. 54-й патрон лягается ощутимо жестче хоть в чем.
12-й, ясно дело, самый ощутимый.
Вам респект огромный! У меня 190 см рост и 83 кг -так что мы с Вами очень даже похожи в этом плане! И вот видите -у меня 12 калибр...можно просто с вытянутой руки стрелять! В майке, летом, без проблем! Про 54 патрон тоже слышал -"лягается". Одним словом Вы меня полностью успокоили! Релоадом на Сайгу откровенно говоря также заниматься не буду -мне мыслится не то все-таки это оружие, крайний случай купить хороший импортный боеприпас и все!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
А Валентин
так он дядька здоровый
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Вроде и чуть длиннее Сайги-308
значительно
quote:Изначально написано DemonMSK:
а КУК на 223 делает?
я только на .30+ вижу в продаже.
И резьбы для Арки у него нет
Прошу Вас - Виктор Кук - номер ватцап 8 (903) 727-05-70. Должен работать...
По моему он делал банки на все! Даже Великому Жоре на Сайгу 308! Вот ролик с его банкой и Сайгой 308 https://www.youtube.com/watch?...etsovKonstantin
Все-таки есть от нее эффект!
о.. а в чём заключается величие?
quote:Изначально написано Lis-biker:
так он дядька здоровый
Да! Колоритный!На него конечно совсем отдача по другому действует. Вопросов нет.
quote:Изначально написано Lis-biker:
о.. а в чём заключается величие?
Я образно! Все-таки согласитесь -стрелок он неплохой!
Саныч59, МУФТА - про наушники даже не обсуждается - нужны однозначно! Тем более у меня рядом тир Калибр Мытищинский -он закрытый, я там как-то снял "уши" и при мне стрелок с тренером пальнули...Круть типа какого-то Баррета что ли 338......Хватило!
МногоУважаемый Валентин, добрый вечер! Я новичок полный... Слушаю и смотрю все Ваши видео про АКВ-521. Пожалуйста осветите вопрос: какова предельная масса прицела для АКВ-521 в 308 калибре? К чему я! Хочу поставить, хороший прицел - до 100.000 руб вортекс или что-нибудь подобное. Куплю разные патроны и ....буду пробовать до 300 метров собирать приличные группы!.....О! Уже чувствую кем сейчас меня посчитают!
....Цель - попасть в воображаемого тетерева на 200-250 метров. Ну а почему нет!? Ваш карабин все-таки уверен - должен кучность лучшую показать - все-таки планка пикатинни-ствол, никаких съемных кронштейнов, уводов СТП...Вы сами в своем интервью и ночники даже упоминали! Я так понимаю - качественный прицел - это не меньше 500-600 грамм ведь?СПАСИБО!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
буду пробовать до 300 метров собирать приличные группы!..
не ну тут скс надо, не меньше!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Уже чувствую кем сейчас меня посчитают!
да никем.. все через это прошли
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Ну а почему нет!?
потому что тогда надо брать тигр "от Валентино"
quote:Изначально написано Lis-biker:
потому что тогда надо брать тигр "от Валентино"
Вот все Вы про Валентина знаете! Он!? 
Lis-biker - все так!....Для ходовой все-таки не то! Оно конечно АКВ-521 для ходовой с прицелом, Тигр такой по бумаге....но "нема золотого запасу!"
АКВ-521 он получится более универсальным что-ли? Хотя конечно - для каждой цели -свое оружие!я не не понимаю что такое "для ходовой" если нужен чисто вот прям "истинно охотничий" карабас, это байкал-145 если нужно для всего, то это наверное тигр, а если нужно по бумаге, то оно сильно разное, но скорее всего это какой-нить там орсис т-5000 и куча всякого для самосадных патронов, ну или там.. от 220рэ за выстрел какими нить там матчевыми чехами в 308 вин
а калаш в 308 это сборище компромисов, по лесам лазить и недалеко стрелять огонь пушка, тока никаких тетеревов на 250м думаю не будет
( тем более нынче это не законно ).. зато без проблем тот же ночник ставить
Lis-biker -именно! За неимением глобальных средств выбираем как Вы сказали "а калаш в 308 это сборище компромисов, по лесам лазить и недалеко стрелять огонь пушка", "тетерев" - это для меня "размер мишени" на 200-300 метров! Все! Большего мне пока не надо!
C этим бы разобраться! Если уж совсем затянет...тогда все как Вы описали...Под тетерева мелкашку, под бумагу Орсис..Я к сожалению не Ротенберг, мне мосты строить не дают! Вы в точку попали! Пока полностью изучим "компромиссное".И правильно Вы все говорите (на ганзе!) - "Охота адреналин, руки трясутся, кабан через кусты несется! Какой стол, какие сошки!? Учитесь стрелять с рук по ОПП!" И все верно! Тут с рябчиком-то столько эмоций получаешь!
Но очень часто хочется вдумчиво подырявить бумагу"! А стрелять надо из того, с чем пойдешь на охоту! Вот и вывод...
Вот так ОПП выглядят на АРках, а раз Уважаемый Валентин дает нам такую планку пикатинни на АКВ-521, то...
ужас
Чем больше побрякушек,тем же круче.....!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Пожалуйста осветите вопрос: какова предельная масса прицела для АКВ-521 в 308 калибре? К чему я! Хочу поставить, хороший прицел - до 100.000 руб вортекс или что-нибудь подобное. Куплю разные патроны и ....буду пробовать до 300 метров собирать приличные группы!.....О! Уже чувствую кем сейчас меня посчитают!
Вальдемариус, прицел за 100 000руб, на калашмат за 200 000руб, патрончики "разные" за 500 руб/шт... и в тайгу на охоту вместе с Сергеем Кожугедовичем за щукой!)
"Это Россия, детка!" ©
либо он вас тролит, либо это полный пи*дец
quote:Изначально написано Lis-biker:
ужас
Где? у меня примерно так же на Вепре стояло, вполне удобно.
Потом плюнул на оптику, купил микру и получил ковитнес, один хрен дальше 70-100 из него стрелять нельзя.
quote:Originally posted by DemonMSK:
у меня примерно так же на Вепре стояло, вполне удобно.
Удобно для чего? Для спорта?
quote:Originally posted by DemonMSK:
один хрен дальше 70-100 из него стрелять нельзя.
Почему?
quote:Originally posted by DemonMSK:
Где?
везде, это торчащее говно ОП должны быть, компактно акуратно, как резерв если не используются как основной прицел, а закой ему бес одновременно калик и открытые не ясно.
Очень нужная ВЕЩЬ! Коллиматор и открытый обязательно должны быть вместе... и никак иначе...
quote:Изначально написано Pashka21:Вальдемариус, прицел за 100 000руб, на калашмат за 200 000руб, патрончики "разные" за 500 руб/шт... и в тайгу на охоту вместе с Сергеем Кожугедовичем за щукой!)
"Это Россия, детка!" ©
Я думаю АКВ-521....в 308 даже максимум 120.000 руб должен стоить!? Прицел хороший я потом смогу на любой болтовик переставить (не прав!?). Как пишут Гуру - "стволы горят и меняются, а прицел можно и переставить!". Патроны.....скорее всего по мишеням "барнаул улучшенной кучности", на охоту можно и импорт -тех выстрелов-то на охоте
Если сумма превысит "допустимые пределы сознания ценообразования КК" -тогда наверное все-таки болт....
quote:Изначально написано Pashka21:
Очень нужная ВЕЩЬ! Коллиматор и открытый обязательно должны быть вместе... и никак иначе...
А все-таки! Загонник на калаше....а если кабан бежит в 30-40 метрах через редкие кусты как стрелять? На вскидку? Или тут и открытые не помогут?
а я думаю что 60 ..
quote:Изначально написано Lis-biker:
а я думаю что 60 ..
Я просто в такой ситуации не был, но понимаю, что прицел тут ну никак не поможет, времени просто не будет целится.
я про цену.. но думать мы можем всё что угодно, посмотрим что будет в магазинах
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Загонник на калаше....а если кабан бежит в 30-40 метрах через редкие кусты как стрелять?
Сами на свой вопрос и ответили, загонник почему именно так называется? если есть опасения что цель может появится близко то и соответсвенно загонник переводите в Х1 в этом случае стрельба с ним, особенно если центр марки подсвечивается, не сильно отличается от коллиматора. Ну а так нет ни одной системы оружие-прицел которые за вас все сделают сами, регулярных тренировок ни один прицел не заменит.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я про цену.. но думать мы можем всё что угодно, посмотрим что будет в магазинах
Понял, извините! Очень поддержу Ваш оптимизм! Но сейчас Сайга-308 61 исп. почти 50.000 руб стоит! Но хотя, не понимаю, что в АКВ-521 с одним стволом на 100.000 руб!? Валентин как-то говорил, что АКВ-521 с одним стволом должен стоить как "хорошо затюнингованный калаш"! Тут ведь дело такое...непонятное...Заменить спуск, цевье, рукоятку, так по мелочи...вот и 100.000 руб...Дороговато! Мое мнение 70-80.000 руб потолок АКВ-521 5,45, 223. Ну может быть 85.000 руб в 308 калибре!
quote:Изначально написано gross kaput:
Сами на свой вопрос и ответили, загонник почему именно так называется? если есть опасения что цель может появится близко то и соответсвенно загонник переводите в Х1 в этом случае стрельба с ним, особенно если центр марки подсвечивается, не сильно отличается от коллиматора. Ну а так нет ни одной системы оружие-прицел которые за вас все сделают сами, регулярных тренировок ни один прицел не заменит.
Согласен -если заранее знаешь. Вы хотите сказать, что ОПП не особенно то и нужны? Если Вы внимательно посмотрите на АКВ-521...там целик на пикатиннии ого-го по высоте. Судя по многим фото даже Сайги-308 установка прицела на АКВ-521 будет сопряжена с более высокими кольцами? Или снимать целик? Высокие кольца - прицеливаться будет удобно?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
как-то говорил
ну он почему-то думает что его детище сможет продаваться по сходной с AR цене
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну он почему-то думает что его детище сможет продаваться по сходной с AR цене
Точно!
Вот это пугает! При всем уважении...По моему видел в продаже АР-15 от Саваж 135.000 руб. Все-таки АР от Саваж...мягко выражаясь, бренд далеко не беззвестный. Давно мечтаю о их АРке 10 Хантер....цена!!! quote:Originally posted by Вальдемариус:
Согласен -если заранее знаешь.
Что вам мешает заранее поставить единичку? как показывает практика кратность понадобидся когда цель достаточно далеко и при этом есть возможность нормально прицелится. с учетом того что на загонниках обычно довольно крупный рычажок для быстрого смена кратности?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Вы хотите сказать, что ОПП не особенно то и нужны?
Смотря где на чем и в каких условиях предпологается использовать оружие. если речь про дистанции 40-100 метров и довольно крупные цели то я считаю что тут оптика особо не нужна - либо калик либо механика.
Не бывает универсальных вещей, поэтому и собирать нужно исходя из задач и личных предпочтений.
quote:Originally posted by Pashka21:
Коллиматор и открытый обязательно должны быть вместе... и никак иначе...
Чистой воды онанизм .
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Загонник на калаше....а если кабан бежит в 30-40 метрах через редкие кусты как стрелять?
А вы на соревнования по ПС сгоняйте и посмотрите как спортсмены стреляют по свингерам с оптикой . Просто с оптикой нужны тренировки и настрел . Впрочем как и с открытыми . А сказки , что с открытых я стреляю точнее и быстрее оставить надо для женщин ... не стреляющих . Например Маша Свечникова , просто заставит краснеть большинство охотников .
quote:Originally posted by mechsolver:
Чистой воды онанизм .
Ну зачем Вы так? Человек безапеляционно заявляет - значит знает что-то, чего неведомо нам. Нужно выслушать, пусть поделится опытом!
quote:Изначально написано mechsolver:
А вы на соревнования по ПС сгоняйте и посмотрите как спортсмены стреляют по свингерам с оптикой . Просто с оптикой нужны тренировки и настрел . Впрочем как и с открытыми . А сказки , что с открытых я стреляю точнее и быстрее оставить надо для женщин ... не стреляющих . Например Маша Свечникова , просто заставит краснеть большинство охотников .
Да я там не покраснею, со стыда умру! И подскажите пожалуйста - охота и потом навык и отработка стрельбы по бумаге до 300 метров со стола или лежа ( с рук тоже надо учиться кончено!), с АКВ-521 308 калибр. Какие параметры должны быть у прицела (и марка желательно, кроме Сваровски!
Не хотелось бы покупать и прицел, и коллиматор - лучше хороший прицел?
quote:Изначально написано mechsolver:
Чистой воды онанизм
Там даже нет легендарной "титановой прищепки"... открытые просто "висят".
quote:Изначально написано Борский:
Почему?
У калика (и ОП) есть одна мерзкая особенность - они смертны, причем внезапно. Например батарейка села, или чаще - просто замерзла.
"Родная" от Микры держала до -15..18, а вот купленная взамен - дохнет при -5.
У Иотека - 123 есть от панасоника, есть аккум энелуп, и была ещё сразу "зелененькая". Вот зелененькая в мороз работала, остальное быстро остывает и отрубается.
Потому что завод выпускает кривое говно, с совершенно чудесной "кучей". Когда на сотке из 20 минимум одна улетит за грудную.
Арка (любая из тех что я держал в руках) - позволяла мне собрать отдельно одну кучку слева от "головы", а вторую "справа". Теми же патронами.
quote:Изначально написано Вальдемариус:Согласен -если заранее знаешь. Вы хотите сказать, что ОПП не особенно то и нужны? Если Вы внимательно посмотрите на АКВ-521...там целик на пикатиннии ого-го по высоте. Судя по многим фото даже Сайги-308 установка прицела на АКВ-521 будет сопряжена с более высокими кольцами? Или снимать целик? Высокие кольца - прицеливаться будет удобно?
ОПП под 45 - при оптике чуть ли не единственный вариант.
При калике - в ряде случаев возможен ковитнесс.
Имхо - ОПП обязательны. Как на случай "отвел глаз от прицела, а тут кабан/лось в 10-15 метрах", так и на "грёбаная ворона (херов ветер) стряхнула сугроб на оптику", и на более частое - "калик погас"
На вепре и АР - доворот ствола на 45 делается легко и мгновенно.
Единственное - вепря я обычно держал слева, так что под 45 были не справа, а слева.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
хотите сказать, что ОПП не особенно то и нужны?
Я например так скажу : Опытный стрелок c оптикой всегда будет в выигрыше перед открытыми .
quote:Изначально написано mechsolver:
Чистой воды онанизм .
На соревнованиях - вам виднее, на охоте - уже не факт. Хотя ковитнесс имхо при калике лучше.
quote:Изначально написано mechsolver:
А вы на соревнования по ПС сгоняйте и посмотрите как спортсмены стреляют по свингерам с оптикой . Просто с оптикой нужны тренировки и настрел . Впрочем как и с открытыми . А сказки , что с открытых я стреляю точнее и быстрее оставить надо для женщин ... не стреляющих . Например Маша Свечникова , просто заставит краснеть большинство охотников .
Ну свингер всётаки не бегает по полю, и вынос по нему меньше поля зрения.
Хотя "бегущего кабана" с оптикой вполне стреляли. Да в общем особой проблемы выноса на 50+ метрах лично на мой взгляд нет. quote:Originally posted by DemonMSK:
Потому что завод выпускает кривое говно
х.з. мне не попадалось.. да куча 3 минуты, ну и что?
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Какие параметры должны быть у прицела (и марка желательно, кроме Сваровски!
До 300 за глаза 1-6х25 . В марках я не сильно спец . Но удобнее всего будет точка размером 0,5-1 МОА на 100 метров . От 2 до 4 рисок ниже точке вполне себе хватит . Перегруженная сетка не нужна , мешает . Маленькая точка для охоты тоже плохо , не всегда сможете быстро найти её . Я сейчас вообще перешёл на постоянник 4,5 крата . Глазу не надо перестраиваться . До 50 коллиматор сбоку . Но запомните одно правило : КОЛЛИМАТОР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ НА ОДНОМ РАДИУСЕ С ОПТИКОЙ ОТ ОСИ СТВОЛА И ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РАДИУСУ НА КОТОРОМ НАХОДИТСЯ . Тогда коллимтор будет пристреливаться единообразно с оптикой .
quote:Originally posted by DemonMSK:
ОПП под 45 - при оптике чуть ли не единственный вариант.
45 это не правило . Ставить надо , под удобным углом . А правило выше , тогда вкладка остаётся одинаковой .
quote:Изначально написано mechsolver:
Я например так скажу : Опытный стрелок c оптикой всегда будет в выигрыше перед открытыми .
Несомненно вы правы. Ну может быть на 0-20 прицеливание "по стволу" будет быстрее и удобнее. Но на соревнованиях не факт.
quote:Изначально написано mechsolver:
45 это не правило . Ставить надо , под удобным углом . А правило выше , тогда вкладка остаётся одинаковой .
на Арку под 45 - часто подогнаны под стандарт, и емнип магпуловские даже обеспечивают переключения дальности. То есть получается именно нормальный прицел, в одной плоскости со стволом, просто сбоку.
А извращаться с углом 30/35/40... нах не надо.
quote:Originally posted by DemonMSK:
Хотя ковитнесс имхо при калике лучше.
Если бы вы приехали ко мне в тир , я бы с лёгкостью убедил вас в обратном , смоделировав ситуации . Проблема высоты прицела , долбаного ковитнеса , это больше заблуждения и комплексы . На АК с открытыми это вообще не рулит . На АРке с ручкой переноски ещё понимаю . Или когда ставят открытые именно под КАЛИК . Ставить калик подгоняя под открытые глупость .
quote:Originally posted by DemonMSK:
на Арку под 45 - часто подогнаны под стандарт, и емнип магпуловские даже обеспечивают переключения дальности. То есть получается именно нормальный прицел, в одной плоскости со стволом, просто сбоку.
А извращаться с углом 30/35/40... нах не надо.
В большинстве случаев со стандартным 45 вы не сможете пристрелять одинаково калик и оптику . Пару коньяков за это я уже выпил
. Хотите поспорить ? Готов за хенесси разрисовать .quote:Изначально написано mechsolver:
Если бы вы приехали ко мне в тир , я бы с лёгкостью убедил вас в обратном , смоделировав ситуации . Проблема высоты прицела , долбаного ковитнеса , это больше заблуждения и комплексы . На АК с открытыми это вообще не рулит . На АРке с ручкой переноски ещё понимаю . Или когда ставят открытые именно под КАЛИК . Ставить калик подгоняя под открытые глупость .
Куда ехать?
На АК ковитнес - это довольно дорого. вепревый Ультимак + микра.
НА АР - сильно проще.
Не очень понял что значит "перпендикулярно радиусу"
Имхо - для удобства - ось ОПП и ось оптики/калика, должны быть на одном расстоянии от ствола, и оба при выводе их "в горизонт" - иметь ствол в одной вертикальной плоскости с прицельными, чтобы вертикаль прицела проходила через ствол.
На калике сбоку это хрен реализуешь, доктер сбоку - прибивался на 100м , и чтобы стрелять не дальше, а то расползается. Высоты-смещения не получаются.
Знакомый (в США) слегка издеваясь над ниграми прикрутил так доктер сбоку на глок. Вполне получилось, хотя практического смысла - ноль, увод ствола при выстреле приводит к тому, что ни ближе, ни дальше чем пристреляно - не попадается.
quote:Изначально написано DemonMSK:У калика (и ОП) есть одна мерзкая особенность - они смертны, причем внезапно. Например батарейка села, или чаще - просто замерзла.
Потому что завод выпускает кривое говно, с совершенно чудесной "кучей".
Я хрен знает что за калики и ОП Вы используете, у меня лично за всю жизнь только один ОП умер и тот на воздушке сына, потому что говно китайское. Люпольды и Никоны живут, некоторым уже лет по 10 точно!
Батарейки да, садятся! Но не каждый день, родная 2+ года отпахала. Теперь перед каждым сезоном охоты меняю просто +1 запасная в ручке. Есть в хозяйстве и калик с солнечными элементами. Ну если уж вообще быть зацикленным на надежности, есть вариант поставить калик на быстросъеме, села батарейка (помер), снял и стреляй по заводским ОПП, или не вариант?
Я на Тигре вообще родные ОПП снял, потому что нафиг не нужны! Только в прицеле мешаются и за ветки цепляются...
По Вашему Вепрю...видимо Вам просто "повезло", из тех что были у меня, и у друзей, на охоте с ними проблем нет, работают штатно и кучности хватает с запасом.
quote:и как только такие люди отливают в лесу, зацепится же можно!Originally posted by Борский:
и за ветки цепляются.
железные прицельные, позволяют стрелять прямо из коробки, и часто другие просто не нужны.
quote:Изначально написано Борский:Я хрен знает что за калики и ОП Вы используете, у меня лично за всю жизнь только один ОП умер и тот на воздушке сына, потому что говно китайское. Люпольды и Никоны живут, некоторым уже лет по 10 точно!
Батарейки да, садятся! Но не каждый день, родная 2+ года отпахала. Теперь перед каждым сезоном охоты меняю просто +1 запасная в ручке. Есть в хозяйстве и калик с солнечными элементами. Ну если уж вообще быть зацикленным на надежности, есть вариант поставить калик на быстросъеме, села батарейка (помер), снял и стреляй по заводским ОПП, или не вариант?
Я на Тигре вообще родные ОПП снял, потому что нафиг не нужны! Только в прицеле мешаются и за ветки цепляются...
По Вашему Вепрю...видимо Вам просто "повезло", из тех что были у меня, и у друзей, на охоте с ними проблем нет, работают штатно и кучности хватает с запасом.
У меня микра за 8+ лет дурила ровно один раз. На охоте.
Ну и "грёбаная ворона" стряхнувшая гору снега с ветки, прямо на прицел - у меня тоже была. Правда в тот момент уже всё кончилось и я уже разряжался, так что реальное влияние снега было нулевым, но как факт - такое было.
quote:Изначально написано DemonMSK:ОПП под 45 - при оптике чуть ли не единственный вариант.
При калике - в ряде случаев возможен ковитнесс.
Имхо - ОПП обязательны. Как на случай "отвел глаз от прицела, а тут кабан/лось в 10-15 метрах", так и на "грёбаная ворона (херов ветер) стряхнула сугроб на оптику", и на более частое - "калик погас"На вепре и АР - доворот ствола на 45 делается легко и мгновенно.
Единственное - вепря я обычно держал слева, так что под 45 были не справа, а слева.
О!!!! Вот он случай - "Как на случай "отвел глаз от прицела, а тут кабан/лось в 10-15 метрах", так и на "грёбаная ворона (херов ветер) стряхнула сугроб на оптику", и на более частое - "калик погас". Кстати! Осенняя охота! Вот как сейчас -батарейка сдохнет быстро...Телефон-то садится за пару часов...Я много и долго хожу не по 2 часа, больше!
quote:Изначально написано Lis-biker:
и как только такие люди отливают в лесу, зацепится же можно!
Ну пока только заслуженный пчеловод языком без костей везде цепляется)
quote:Изначально написано mechsolver:
До 300 за глаза 1-6х25 . В марках я не сильно спец . Но удобнее всего будет точка размером 0,5-1 МОА на 100 метров . От 2 до 4 рисок ниже точке вполне себе хватит . Перегруженная сетка не нужна , мешает . Маленькая точка для охоты тоже плохо , не всегда сможете быстро найти её . Я сейчас вообще перешёл на постоянник 4,5 крата . Глазу не надо перестраиваться . До 50 коллиматор сбоку . Но запомните одно правило : КОЛЛИМАТОР ДОЛЖЕН СТОЯТЬ НА ОДНОМ РАДИУСЕ С ОПТИКОЙ ОТ ОСИ СТВОЛА И ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО РАДИУСУ НА КОТОРОМ НАХОДИТСЯ . Тогда коллимтор будет пристреливаться единообразно с оптикой .
Премного благодарен! Унес в свой "формуляр" к нарезному!
quote:Originally posted by DemonMSK:
Не очень понял что значит "перпендикулярно радиусу"
Основание калика перпендикулярно радиусу на котором он стоит .
Прошу прощения Коллеги! Нашел "в контакте", надеюсь глупая шутка цена...
quote:Изначально написано mechsolver:
Основание калика перпендикулярно радиусу на котором он стоит .
логично, собна как я и думаю.
Одна засада - так наверно можно разве что на специально подобранном трубчатом цевье сделать.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Прошу прощения Коллеги! Нашел "в контакте", надеюсь глупая шутка цена...
Не удивлюсь,если что.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
надеюсь глупая шутка цена...
Честно говоря странно, прайс датирован августом, а до сих пор ни какой инфы о том что он запущен в производство нет. ну если это не шутка то розница будет под 150 т.р. в этом случае он мало кому интересен будет.
Да, уж... при такой отпускной цене с завода в рознице АКВ-521 будет стоить точно никак не меньше, чем AR-15.
При цене выше чем у АР-15 - сбыт будет совсем грустный.
И что САМОЕ грустное - это будет значить, что нормальных проектов больеш не будет
quote:Originally posted by DemonMSK:
Одна засада - так наверно можно разве что на специально подобранном трубчатом цевье сделать.
У меня на оптике стоит , вечером фотку закину .
quote:Originally posted by gross kaput:
ну если это не шутка то розница будет под 150 т.р. в этом случае он мало кому интересен будет
об этом говорили с самого начала. если тр3 стоит 70, то акв дешевле сотки ждать не стоит. С двумя аперами вполне перевалит за 150
quote:Изначально написано DemonMSK:
На АК ковитнес - это довольно дорого. вепревый Ультимак + микра.
китайская трубка 1300 рублей, найти их сейчас сложно, но можно переделать из страйкбольной за 1200 вставив внутрь трубку.
Калик хоть холосан за 16900, хоть более менее фабричный китай за пятерку
Ждем цен - но первое впечатление удручает. И конечно DemonMSK прав! С такими ценами нам другие проекты даже не нужны! Там уже АРки просто маячат, хотя конечно и они дорожать будут.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Там уже АРки просто маячат, хотя конечно и они дорожать будут
на последнем орле показали арку за сотку. В продаже их еще нет
А вы ждете от арки чего то особенного, чего не даст АКВ?
quote:Изначально написано Саныч59:
на последнем орле показали арку за сотку. В продаже их еще нет
А вы ждете от арки чего то особенного, чего не даст АКВ?
Не жду, просто больше чем уверен, что это московские ушлепки в КК заставляют так рвать цены -чтобы оправдать свои зарплаты, машины и золотые парашюты...
А купить АКВ-521 по нормальной цене с одним стволом до 80.000 руб в розницу - хотелось бы....
quote:Изначально написано Вальдемариус:Не жду, просто больше чем уверен, что это московские ушлепки в КК заставляют так рвать цены -чтобы оправдать свои зарплаты, машины и золотые парашюты...
А купить АКВ-521 по нормальной цене с одним стволом до 80.000 руб в розницу - хотелось бы....
Совершенно верно.Снижают зарплаты,убирают премии,чтоб себе обеспечить стабильный рост зарплаты.Ведь "верхушка" должна быть в достатке. Не будет прямого и качественного без брака оружия,когда такая хрень....Сколько не разговаривал с роботягами,рядовыми,один ответ,да нах мне надо....Где нужна подгонка,да нах есть молоток,большой и тяжёлый-подгонный....
опять пошли сказочные истории про неких "работяг"
quote:Изначально написано Саныч59:
об этом говорили с самого начала. если тр3 стоит 70, то акв дешевле сотки ждать не стоит. С двумя аперами вполне перевалит за 150
Если смотрели ответ Валентина заданный про цену на выставке,ответ был что цена с двумя аперами будет не меньше хорошей арки.Приходится гадать,хорошая арка у всех понятие растяжимое по деньгам. А сколько будет стоит просто в стоке ,без доп апера так и остаётся не ясным.Далеко ходить не надо Сайга в 61 исполнение с 415 стволом под полтинник уже.При том что она по сравнению с 521 -ым голая !!! Чтобы её 'приодеть' хоть немного похожей : рукоятка,приклад,цевьё про крышку с планкой молчу ,вариантов много ,уже надо деньжат занести не маленьких.
quote:Изначально написано С Э М:Совершенно верно.Снижают зарплаты,убирают премии,чтоб себе обеспечить стабильный рост зарплаты.Ведь "верхушка" должна быть в достатке.
...У нас сейчас в РКК Энергия все один к одному -прям как по лекалам работают!
quote:Изначально написано Алтай 1969:Если смотрели ответ Валентина заданный про цену на выставке,ответ был что цена с двумя аперами будет не меньше хорошей арки.Приходится гадать,хорошая арка у всех понятие растяжимое по деньгам. А сколько будет стоит просто в стоке ,без доп апера так и остаётся не ясным.Далеко ходить не надо Сайга в 61 исполнение с 415 стволом под полтинник уже.При том что она по сравнению с 521 -ым голая !!!
Точно! Я прикидывал Сайгу-308 в тюнинге небольшом....100.000 руб! С АКВ-521 конечно все попроще - не надо планок от Партизана, фабовских крышек, кронштейнов - ставь сразу прицел, ну там можно приклда заменить, цевье, спуск хороший поставить....но все-таки "база" АКВ-521 с 1 стволом должна быть в пределах 80.000 руб - ничего сверхновейшего с Сайгой 308 там в принципе нет....
планок от партизана не надо вообще, никогда. или крышка мехсолвера, или кронштейн SAG итп сама идея воткнуть на консоль прицел, да ещё и вместо целика- полная хрень.. действительно по настоящему что-то интересное это этот самый акв.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
цевье,
на розовое
quote:Изначально написано Саныч59:китайская трубка 1300 рублей, найти их сейчас сложно, но можно переделать из страйкбольной за 1200 вставив внутрь трубку.
Калик хоть холосан за 16900, хоть более менее фабричный китай за пятерку
Чильтимак почти прошел мимо меня. Но тут ещё такая трабла - у меня вепрь, к которому китайцы не делали А саёжная не встаёт - ствол толще, и обхваты просто не надеваются.
Я потом купил один - сравнил с "саёжным" родным - на вид и по геометрии 1 в 1. Разница только в слизывающихся сначала винтиках а потом резьбе в обхватах. Есть неподалёку пользователь АК - когда ему проломило "родной" - он сменил саму трубку сохранив метизы родного. Получилось ОК.
А Холосанов тогда не было ещё. Микра или кЕтай. Это сейчас есть норм Китай.
Будь у КК перествол/ремонт за разумные деньги и терпимый гимор - мож я бы на них и Молот не плевался.
Моя имхо весьма хорошая Арка стоила 155. И она относительно "дорогая" - в том плане, что Форты и Курбарки по 120-130 более менее активно продаются, а из невеликой партии Саважей ещё есть не проданные. А лично я только Фортов знаю купленных с десяток за этот год. То есть получается, что ступенька со 120 до 150 это очень и очень существенно.
Плюс у Арки есть более высокий "кредит доверия" и общий фон "Арка это дорого",
521 с 2 апперами (лучше в разных калибрах), с кучей не более 50мм на сотке по 5 приличным патроном (70мм если БПЗ), с возможностью покупки третьего итд аппера без приезда на завод - ну свин плюбас в утиль, так что место появится, и в следующем году к лету можно подумать о 100-120 тыщах за .308 + что-то ещё. *39/223/крендель/,300 ...
Одна беда - *51 + *45(39) в одном ловере по моему не подружить.
Ессно при условии, что это не будет корявым кривым говном типа СРань-1, Сварога и тп.
Впрочем - ковидля и прочее могут влиять сильнее. Ближний тир закрылся, ездить далеко - сложнее и реже. Так что вполне может статься, что я останусь с имеющимся. Хотя сейчас вот хочется точный полуавто в 308.
И ЧСХ - тихо думаются мысли про АРку в 308 от Саважа Тигры и вепри не рассматриваются в принципе.
quote:Originally posted by DemonMSK:
не рассматриваются в принципе.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
больше чем уверен, что это московские ушлепки
Я просто поражаюсь, с Вашей сказочности =) Как вы себе представляете, это работает? "московский ушлепок" решил поставить какую-то фантастическую цену и тут же все стали покупать и он озолотился?) Вы понимаете, что покупать или нет - это свободное решение отдельно взятого потребителя и именно это решение, а точнее совокупность решений таких потребителей определит, будет ли сказочно богат "московский ушлепок". Если товар покупают - значит, что товар не достаточно дорог, чтоб его не покупали. Это не хлеб и не питьевая вода. Это игрушка для страдальцев среднего возраста. Из нужды ее не купят.
quote:Originally posted by С Э М:
роботягами
На ижмаше роботы заменили рабочих?)
quote:Originally posted by С Э М:
не разговаривал с роботягами
Мы живем в условиях рынка. Это официальный капитализм уже 30 лет. Стоимость труда, как и любого другого товара определяем именно он - спрос. Если труд квалифицированный и востребован на рынке, то он оплачивается ровно на столько, на сколько согласен рабочий. Если труд неквалифицированный или квалификация не востребована или не отвечает спросу, то такой труд либо оплачивается минимально либо вообще не востребован. В любом случае - решает спрос. Многие рАботяги, которые были воспитаны еще при социализме, привыкли, что их трудоустройство - это забота государства. Но, увы, это уже 30 лет, как не так. Все, кто не доволен могут строем идти к авроре и стрелять по зимнему. Все остальное в капитализме не работает.
Если же возвращаться к реальности, я тоже много вижу разных рабочих на разный промышленных предприятиях и могу утверждать, что "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ" рабочие зарабатывают достойно для их региона, как правило.
quote:Originally posted by Sashaspb:
фантастическую цену и тут же все стали покупать и он озолотился?
ну во всяком случае судя по ценам на всякое отечественное- таки да. вон за ниву миллион просят.. они ВСЕ почему-то думают что за их говно должны 300% прибыли выдавать, причём деже не пытаются к примеру оцинковать ту же ниву с уазом, чтобы это говно хотя бы не гнило
quote:Originally posted by Sashaspb:
и стрелять по зимнему.
зачем? для повышения зарплат есть вполне себе законные буржуазные инструменты и законы, разве рабочее движение уже упёрлось в эти рамки? его вообще нет.. так.. отдельные очаги.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Все остальное в капитализме не работает
работает - коллективные трудовые споры, тока ни коллективов нету, ни споров.
Такие большие, а в сказки верите.
Не может акв в рознице стоить 80 тысяч. ТР3 которая максимально унифированна с производящимся массово ак12 стоит 70 тысяч. Акв это новое мелкосерийное изделие и цена его будет явно сильно выше. Сотка за один калибр это самый оптимистичный прогноз. Я бы даже пованговал 110-120 в рознице в магазинах
посмотрим.. изюбря тоже обещали за сотку, а выкатили за две.. вот его в магазинах то и нету.. а жаль.
quote:Originally posted by Lis-biker:
таки да
я о том, что если люди покупают - значит не дорого. Дорого, это когда не покупают. Я тоже хотел бы платить меньше за многое, но это не имеет никакого отношения к объективной реальности, если эти товары и услуги и без моего мнения успешно продаются.
quote:Originally posted by Sashaspb:
если люди покупают
весь вопрос в том сколько купят 100 или 10 000
Отвлечёмся не много от цифирь ,за рубежом тоже обсуждают 521. Просмотрел не одно видео.
С переводом.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Мы живем в условиях рынка. Это официальный капитализм уже 30 лет. Стоимость труда, как и любого другого товара определяем именно он - спрос. Если труд квалифицированный и востребован на рынке, то он оплачивается ровно на столько, на сколько согласен рабочий. Если труд неквалифицированный или квалификация не востребована или не отвечает спросу, то такой труд либо оплачивается минимально либо вообще не востребован. В любом случае - решает спрос. Многие рАботяги, которые были воспитаны еще при социализме, привыкли, что их трудоустройство - это забота государства. Но, увы, это уже 30 лет, как не так. Все, кто не доволен могут строем идти к авроре и стрелять по зимнему. Все остальное в капитализме не работает.Если же возвращаться к реальности, я тоже много вижу разных рабочих на разный промышленных предприятиях и могу утверждать, что "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ" рабочие зарабатывают достойно для их региона, как правило.
Не надо мне тут читать основы капитализма,я в курсе что-это! Имеем образование. В в Ижевске живёте? Открою секрет,что на механе и на ижмаше,ещё сохранились станки прошлого века.... Но суть не в этом.Робот не доведёт оружие до нормального боя,он не отремонтирует оружие сданное в ремонт и т.д...И ни делайте умозаключений,дистанционно,Вы понятия не имеете что на ККашке твориться.... И,пожалуйста,накидывайте лапшу на уши дилетантам.Как говорят,не учите учёного!
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну во всяком случае судя по ценам на всякое отечественное- таки да. вон за ниву миллион просят.. они ВСЕ почему-то думают что за их говно должны 300% прибыли выдавать, причём деже не пытаются к примеру оцинковать ту же ниву с уазом, чтобы это говно хотя бы не гнило
Так по этому и не оцинковывают....Вот такой капитализм у нас,как мне в верху сказали.
quote:Изначально написано Sashaspb:
я о том, что если люди покупают - значит не дорого. Дорого, это когда не покупают. Я тоже хотел бы платить меньше за многое, но это не имеет никакого отношения к объективной реальности, если эти товары и услуги и без моего мнения успешно продаются.
Покупаю дорого и из-за того,что потом больше не будет.Не надо свой капитализм подводить под рашку,здесь так не получиться,не будет капитализм таким как расписано крало....
quote:Originally posted by С Э М:
что на ККашке твориться.
ой вэй.. уже таки втогой расс ми слышим дуще щипалильтную истогию..
quote:Изначально написано Lis-biker:
ой вэй.. уже таки втогой расс ми слышим дуще щипалильтную истогию..
Так здесь по хлеще меня,дистанционные знатоки в курсе где на ижмаше стоят роботы... Ну а так да,граница контрольно пропускного пункта передвинулась значительно,если заезжать со стороны центра(НО ВЫ ЖЕ В КУРСЕ Я ДУМАЮ ).А там где был центральный пропускной пункт,в этом здании думаю,скоро будут пиво с водярой палёной продавать,чтоб рабочий класс домой,ехал со "светлыми" мыслями.....Вот что там твориться!"Довольныдуще щипалильтную истогию "?
quote:Изначально написано Вальдемариус:Точно! Я прикидывал Сайгу-308 в тюнинге небольшом....100.000 руб! С АКВ-521 конечно все попроще - не надо планок от Партизана, фабовских крышек, кронштейнов - ставь сразу прицел, ну там можно приклда заменить, цевье, спуск хороший поставить....но все-таки "база" АКВ-521 с 1 стволом должна быть в пределах 80.000 руб - ничего сверхновейшего с Сайгой 308 там в принципе нет....
Ээээ, у меня Кочевников + планок весь зоопарк в наличии. Нахер. Максимум - кто-то делал "планку" которая в место целика + на ласту.
Спуск "хороший" - у меня тапковский есть, с вепря снял, мне не особо нужен. В принципе - можно просто штатный чуть-чуть запилить, подровняв и сняв корявки.
Есть надежда, что на 521 корявок не будет с завода.
quote:Изначально написано DemonMSK:Ээээ, у меня Кочевников + планок весь зоопарк в наличии. Нахер. Максимум - кто-то делал "планку" которая в место целика + на ласту.
Спуск "хороший" - у меня тапковский есть, с вепря снял, мне не особо нужен. В принципе - можно просто штатный чуть-чуть запилить, подровняв и сняв корявки.
Есть надежда, что на 521 корявок не будет с завода.
+100%! Только на это я и рассчитываю - отличное качество с завода, минимум переделок - прицел, патроны и вперед! Поэтому и не смотрю в сторону Сайги-308..пока...
quote:Изначально написано Sashaspb:
Мы живем в условиях рынка. Это официальный капитализм уже 30 лет. Стоимость труда, как и любого другого товара определяем именно он - спрос. Если труд квалифицированный и востребован на рынке, то он оплачивается ровно на столько, на сколько согласен рабочий. Если труд неквалифицированный или квалификация не востребована или не отвечает спросу, то такой труд либо оплачивается минимально либо вообще не востребован. В любом случае - решает спрос. Многие рАботяги, которые были воспитаны еще при социализме, привыкли, что их трудоустройство - это забота государства. Но, увы, это уже 30 лет, как не так. Все, кто не доволен могут строем идти к авроре и стрелять по зимнему. Все остальное в капитализме не работает.Если же возвращаться к реальности, я тоже много вижу разных рабочих на разный промышленных предприятиях и могу утверждать, что "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ" рабочие зарабатывают достойно для их региона, как правило.
Докладываю Вам на РКК Энергия "квалифицированный сборщик ракеты" получает 60.000 руб!!!!Есть кончено премии, надбавки, сверурочные - ГОЛЫЙ ОКЛАД 60.000 руб!!! Это нормально!? Человек с 1-2 высшими! Остальное накладные расходы "ушлепков в костюмах" - коих на рабочего приходится человек 5! Их зарплата от 80.000 руб!...Это русский капитализм с "таким лицом"! Думаю на КК один в один!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
.Это русский капитализм с "таким лицом"
глупости.
Вот почему мы на политику скатываемся, а не оружие обсуждаем!? А потому что и выбора нет и нищаем не по дням, а по часам! Когда уж в серию-то запустят АКВ-521, хоть один калибр!? Нет вестей из регионов, самого КК?потому что тема не "глазами владельца" а про АР-ки.. кажись..
quote:Изначально написано Lis-biker:
потому что тема не "глазами владельца" а про АР-ки.. кажись..
Да уж! Первому владельцу пора появится! Надеюсь - что проект вот прям доводят, все сучки и соринки "выметут" и Валентин выдаст нам на гора настоящий продукт своей инженерной мысли! Тут конечно, чтобы ОТК не сплоховало!
quote:Изначально написано Вальдемариус:Да уж! Первому владельцу пора появится! Надеюсь - что проект вот прям доводят, все сучки и соринки "выметут" и Валентин выдаст нам на гора настоящий продукт своей инженерной мысли! Тут конечно, чтобы ОТК не сплоховало!
В практике ККашки,по моему такого ещё не было! Все," все сучки и соринки "выметут",сами владельцы,как это обычно бывает.... Главное,чтоб конструктора,обратили здесь внимание,а то получится как С9....
С Э М я вот несколько за шторку беспокоюсь! Охота....зима, идешь ты с АКВ-521, метет так изредка, температура 0 плюс 1, оружие за спиной. И вот легкая пороша "садится" на карабин, приклад...шторку и тут...холодает немного. Ее ж прихватывать должно морозцем - я не войне тудысь! Очередями "греть" оружие не буду. Или надо заведомо аккуратно смазывать вокруг и под ней все? Ну а тем кто едет на снегоходе и за спиной карабин? Одним словом - Валентину надо сделать презентацию - собрать Жору + тьму блогеров и пусть они поизмываются над его детищем!
quote:Изначально написано Вальдемариус:
С Э М я вот несколько за шторку беспокоюсь! Охота....зима, идешь ты с АКВ-521, метет так изредка, температура 0 плюс 1, оружие за спиной. И вот легкая пороша "садится" на карабин, приклад...шторку и тут...холодает немного. Ее ж прихватывать должно морозцем - я не войне тудысь! Очередями "греть" оружие не буду. Или надо заведомо аккуратно смазывать вокруг и под ней все? Ну а тем кто едет на снегоходе и за спиной карабин? Одним словом - Валентину надо сделать презентацию - собрать Жору + тьму блогеров и пусть они поизмываются над его детищем!
Как раз я думаю,шторку то и не надо смазывать,а наоборот на сухо протереть.Ну а так,"железо" новое и как он поведёт себя,не знаю....Но я думаю,при испытаниях морозильной камере наверно испытают....
Но,думаю,что на него не будут лить воду,чтоб заморозить,на КК.
https://www.youtube.com/watch?...%83%D1%81%D0%BA
Мне нравится как Антон говорит "Ну если что, то шторку рукоятка затвора просто оторвет!"
quote:Изначально написано Вальдемариус:
https://www.youtube. com/watch?...%83%D1%81%D0%BA
Мне нравится как Антон говорит "Ну если что, то шторку рукоятка затвора просто оторвет!"
Лишь бы рукоятка не отвалилась!
Прикольно: все хотят развития, новинок от наших оружейников. Всем за державу обидно. Но как дело доходит до цены: "нах надо, я лучше арку". Откуда при таком подходе новым проектам взяться? За державу в том числе платить надо, чтобы обидно не было. Вон Трамп продвигал такой лозунг: buy american hire american
quote:Originally posted by NDI:
Откуда при таком подходе новым проектам взяться?
бедные олигархи...
пардон.. а откуда турки берут? почему не КК должны прибыль снизить, а я оплачивать?
вот кстати шикарный пример, директор видел продажу изделия за 150 000 а выкатили за 460 000 forummessage/2/2355
quote:Originally posted by NDI:
За державу в том числе платить надо
так пусть платят,
а у нас денег нет..
quote:Изначально написано NDI:
Прикольно: все хотят развития, новинок от наших оружейников. Всем за державу обидно. Но как дело доходит до цены: "нах надо, я лучше арку". Откуда при таком подходе новым проектам взяться? За державу в том числе платить надо, чтобы обидно не было. Вон Трамп продвигал такой лозунг: buy american hire american
Про качество забыли упомянуть.За такие деньги оно должно быть не кривым и косым,тогда и подумать про такую цену можно.....Ну а если нет,тогда АРКИ,турки и всякое другое забугорное железо....
quote:Originally posted by С Э М:
Про качество
нормальное за эти деньги.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так пусть платят,
а у нас денег нет..
Вот как жить надо,они просто экономили.....
quote:Изначально написано Вальдемариус:+100%! Только на это я и рассчитываю - отличное качество с завода, минимум переделок - прицел, патроны и вперед!
Я про то, что никакие планки висящие на месте целика - нормально не работают.
У меня есть емнип "от Змея" - на почти всю длину СК. Ну вот повесил я поверх скромный 3-9*42 от Никона. И как эта длиннющая консоль с 350 граммами поверх будет держаться?
А если нынешний 3-12*56, который емнип грамм 700-800 весит?
Или Иотек + магнифаер, которые конечно не особо тяжелые, но крепёж стальной, так что за полкило на пару точно потянут.
Микра на кочевниках 1-2 - нормально. Но это имхо максимум.
Lis-biker МОЛОДЧИНА!!!!
Деньги откуда брать!!!??? Сколько на шахте погибло? Уже к 100 душ дело идет! А эта паскуда-владелец в списке Форбс -вот где НАШИ деньги! Развитие, проекты, пенсии - уголь продал на запад и...деньги там оставил! А обнуленышь "сердится", сучит ручонками - "Дескать это почему такие зарплаты у шахтеров маленькие!"...Наболело уже прям все это!!!....Пугая внешними врагами
Нас разрушают изнутри!
И не меняется с годами
Девиз властей - "Воруй! И ври!".....
quote:Изначально написано Lis-biker:
нормальное за эти деньги.
Нас приучили к такому.Да у нас везде так.дальше развивать эту мысль не буду.Что говорить,если боевое оружие состоящее на вооружении,выпускают с конструктивным браком.....
quote:Originally posted by Вальдемариус:
почему такие зарплаты у шахтеров маленькие
это у них надо спрашивать.
quote:Originally posted by С Э М:
к такому
к какому? не надо мне в голову срать, у меня всякое разное оружие есть + любитель по магазам пошататься, мне врать без толку. он к примеру в теме франки горизонт в шапке темы висит кривой дульный срез, это фото делал я.. и видел такое не единожды, а на байкал-145 такой херни не было.. как так то?
quote:Изначально написано DemonMSK:Я про то, что никакие планки висящие на месте целика - нормально не работают.
У меня есть емнип "от Змея" - на почти всю длину СК. Ну вот повесил я поверх скромный 3-9*42 от Никона. И как эта длиннющая консоль с 350 граммами поверх будет держаться?
А если нынешний 3-12*56, который емнип грамм 700-800 весит?
Или Иотек + магнифаер, которые конечно не особо тяжелые, но крепёж стальной, так что за полкило на пару точно потянут.
Микра на кочевниках 1-2 - нормально. Но это имхо максимум.
Вы смотрите в самую суть! Я хоть убей не понимаю -сколько надо лет, чтобы сделать как на АРках большую планку пикатинни -крепи что хочешь! И вот наконец...Вот теперь -эта планка должна быть "ровная" и отличного качества! Ведь на 223 и 308 калибр запросто нужно и можно ставить коллиматоры и прицелы - мощь патрона-то легко позволяет преодолевать рубежи 150 метров!Совершенно верно -хороший прицел-то весит от 500 грамм!
quote:Originally posted by NDI:
За державу в том числе платить надо
https://rg.ru/2020/03/04/rossi...lliarderov.html
Выручка группы 'Калашникова' по итогам 2020 года составила ₽30 млрд,
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09...a7947016a4b03b3
quote:Изначально написано Lis-biker:
к какому? не надо мне в голову срать, у меня всякое разное оружие есть + любитель по магазам пошататься, мне врать без толку.
У Вас за место головы унитаз? Так не давайте в него гадить. Я так же не новичок и может даже побольше ижмашевского железо прошло через мои руки,так что знаю,ч то говорю.И видимо у Вас так же нет того железа,которое есть у меня и уж точно установлено,что там конструктивный брак.Так что если Вам насрали в голову-унитаз,слейте водой!
quote:Originally posted by С Э М:
У Вас за место головы унитаз?
ВЫ почему-то так решили.
quote:Originally posted by С Э М:
прошло через мои руки,так что знаю,ч то говорю
справка есть?
quote:Originally posted by С Э М:
установлено,что там конструктивный брак
где заключение экспертизы, фото, видео, итп?
quote:Изначально написано Вальдемариус:Вы смотрите в самую суть! Я хоть убей не понимаю -сколько надо лет, чтобы сделать как на АРках большую планку пикатинни -крепи что хочешь! И вот наконец...Вот теперь -эта планка должна быть "ровная" и отличного качества! Ведь на 223 и 308 калибр запросто нужно и можно ставить коллиматоры и прицелы - мощь патрона-то легко позволяет преодолевать рубежи 150 метров!Совершенно верно -хороший прицел-то весит от 500 грамм!
Дело я думаю не "сколько лет надо",просто у нас гражданский рынок заработал,после того как разрешили карабин,гражданину на праве собственности,вот посчитайте сколько лет прошло.А в забугорье,оружие ещё со времён индейцев и ещё раньше и т.д,сколько времени на развитие было...
Вонять в теме стало....
quote:Изначально написано Lis-biker:
где заключение экспертизы, фото, видео, итп?
Почитайте про С9,неверующая фама....
quote:Изначально написано Борский:
Вонять в теме стало....
Смывать чаще надо!
quote:Originally posted by С Э М:
Почитайте про С9,
про проблему с направляющими на больших на стрелах, и про "заклёпку" как ммм.. решение - я в курсе, и? заключение где? какой вообще должен быть ресурс и сколько его туда заложил производитель?
quote:Изначально написано Lis-biker:
заключение где?
Съездите в Ижевск,найдите КК(Вы же знаете где вход и с какого лучше и быстрее) и попросите заключение!
С Э М, Lis-biker - не ссорьтесь Коллеги! Нам у Вас еще опыта набираться!
А кроме КК надеяться не на кого - Молот он с этими Вепрями...тяжелова-ты они, мягко говоря! Про Лобаева молчу - винтовки-то его хвалят - но цены там - космос! АРки от Форт, Курбатова, Союза - посидел на их форумах -также все допиливать, спуски менять, газовые системы не всех устраивают....Собственно навврное все из наши-то...
Поэтому мы и смотрим в сторону Саважей да Ремингтонов...
Давайте откровенно -ну кто не хочет карабин Даниель Дефенс, АРку от POF, Тикку-Сакко!?
Я бы точно не отказался! Как в Тикке затвор скользит!Конечно все это стоит денег - кто блин мешает государству дать Валентину....дцать миллионов - чтобы российское оружие вновь стало лучшим в мире!....Не на Аурусы ядреныть, а на процветание страны и престиж!
quote:Originally posted by С Э М:
и попросите заключение!
вы делаете утверждение, на основании чего? где документы?
[QUOTE]Изначально написано Lis-biker:
[B]
про проблему с направляющими на больших на стрелах, и про "заклёпку" как ммм.. решение - я в курсе, и? заключение где? какой вообще должен быть ресурс и сколько его туда заложил производитель?
Читатель-это хорошо!
quote:Originally posted by Вальдемариус:
мы и смотрим в сторону Саважей да Ремингтонов.
кто "мы" ? я вот почему-то не смотрю..
quote:Originally posted by С Э М:
Читатель-это хорошо!
а писатель без фактов.. это днище.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Как в Тикке затвор скользит!
восхитительно, но у нас есть орсис .
quote:Изначально написано Lis-biker:
вы делаете утверждение, на основании чего? где документы?
Почитайте тему про С9,там всё перемолото и так же как Вы требовали ,ДАЙТЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.... Мне достаточно того,что я знаю...
quote:Originally posted by С Э М:
Вы же знаете где вход
не знаю, я там никогда не был.
quote:Originally posted by С Э М:
,что я заю.
я на слово х.з. кому не верю, бумаги в студию
quote:Изначально написано Lis-biker:
не знаю, я там никогда не был.
Да ну нафиг,как так,я думал знаете.Здесь недавно один кричал,что всё знает,дистанционный интернетчик такой....
quote:Originally posted by С Э М:
Здесь недавно один кричал,что всё знает
quote:Originally posted by С Э М:
Мне достаточно того,что я знаю..
quote:Изначально написано Lis-biker:
я на слово х.з. кому не верю, бумаги в студию
Ну если не знаете,не надо говорить,дайте заключение! Кстати в теме про С9,я дохера написал и пути решения этой проблемы,да только никому нах это не надо,а тем более признавать факт,такого провала.и в этой теме есть официальное письмо,ответ на письмо в КК от камрада владеющего С9,там всё есть и без заключения можно понять....А 4-я клёпка появилась после косяка с направляйками,зачем она там нужна,если с оружием всё окейно.... Ладно,тема про АКВ!
quote:Originally posted by С Э М:
зачем она там нужна
видимо увеличить срок службы
quote:Originally posted by С Э М:
не надо говорить,дайте заключение!
с чего ВДРУГ ? почему я должен на слово верить? и вообще что такое срок службы? от к примеру..
если на 185 тыс км стуканёт двигло, кого винить?quote:Изначально написано Lis-biker:
видимо увеличить срок службы
Ну Вы же умный камрад,давайте без розочек.... Для того,чтоб понять это железо,надо прочитать,всю тему,тогда у Вас мнение поменяется.Ну и конечно владеть С9.
quote:Изначально написано Lis-biker:
с чего ВДРУГ ? почему я должен на слово верить? и вообще что такое срок службы? от к примеру..
Ладно,у нас самое самоешное,оружие в мире.
quote:Originally posted by С Э М:
надо прочитать,всю тему
делать мне больше нехер, ещё раз где заключение экспертизы о конструктивном прощёте? какой ресурс, срок службы закладывал завод-изготовитель? если они предприняли решение по увеличению ресурса, пусть даже в виде заклёпки, это хорошо или плохо и как к этому относится?
quote:Изначально написано Lis-biker:
делать мне больше нехер, ещё раз где заключение экспертизы о конструктивном прощёте? какой ресурс, срок службы закладывал завод-изготовитель?
Делать мне нече,как Вам заключение давать! Где у Вас полномочия.явки,пороли,кто Вы такой....
quote:Originally posted by С Э М:
Делать мне нече,
ну так и нечего балаболить тогда.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну так и нечего балаболить тогда.
Так я по другому не могу с такими как Вы,раз у Вас место головы унитаз,в который постоянно срут,сами же сказали!Смывайте чаще тогда....
quote:Originally posted by С Э М:
Так я по другому не могу
я заметил.
quote:Изначально написано Lis-biker:
я заметил.
Договорились.
quote:На "партизанской" висит килограммовый "Вортекс". Всё - ништяк.Изначально написано DemonMSK:
Я про то, что никакие планки висящие на месте целика - нормально не работают.
У меня есть емнип "от Змея" - на почти всю длину СК. Ну вот повесил я поверх скромный 3-9*42 от Никона. И как эта длиннющая консоль с 350 граммами поверх будет держаться?
А если нынешний 3-12*56, который емнип грамм 700-800 весит?
Или Иотек + магнифаер, которые конечно не особо тяжелые, но крепёж стальной, так что за полкило на пару точно потянут.
Микра на кочевниках 1-2 - нормально. Но это имхо максимум.
quote:Originally posted by С Э М:
Кстати в теме про С9,я дохера написал и пути решения этой проблемы,да только никому нах это не надо,а тем более признавать факт,такого провала.и в этой теме есть официальное письмо,ответ на письмо в КК от камрада владеющего С9,там всё есть и без заключения можно понять....А 4-я клёпка появилась после косяка с направляйками
проблема излома направляющих решается банальным удалением пера автоспуска
quote:Originally posted by С Э М:
унитаз,в который постоянно срут
Вот вас как начнешь читать.. "какашка", "рашка", "ушлепки", унитазы всякие..
Похоже туалетная тема Вам близка, как никому другому. И раз уж у Вас образование есть, то подтянули бы грамотность и общий культурный уровень, а то одни оскорбления, обсценная лексика.
Вальдемариус,
Я не знаю, как там у Вас в подмосковье на энергии, но вот у нас в СПб 60-80тыр вполне себе зарплата. и жить на нее можно весьма не плохо. Ну или Вы хотите, чтоб мы все дружно в особняки переехали верхом на мерседесах и бнв?=)
quote:Originally posted by Sashaspb:
и жить на нее можно весьма не плохо.
quote:Изначально написано Sashaspb:Вот вас как начнешь читать.. "какашка", "рашка", "ушлепки", унитазы всякие..
Похоже туалетная тема Вам близка, как никому другому. И раз уж у Вас образование есть, то подтянули бы грамотность и общий культурный уровень, а то одни оскорбления, обсценная лексика.Вальдемариус,
Я не знаю, как там у Вас в подмосковье на энергии, но вот у нас в СПб 60-80тыр вполне себе зарплата. и жить на нее можно весьма не плохо. Ну или Вы хотите, чтоб мы все дружно в особняки переехали верхом на мерседесах и бнв?=)
Ваша риторика понятна,дистанционно-всезнающий! А про грамотность,я Вам выше уже писал,учитесь,учитесь,как завещал великий Ленин!.Про унитазы-если человек говорит,что срут на голову,значит два варианта или срут реально на голову или там унитаз!Что не понятно? Я выбрал унитаз,потому,что ни разу не видел как срут на голову человека.....
Кто-то хоть помнит как тема называется?
quote:Originally posted by Lis-biker:
quote:
Originally posted by Sashaspb:
Вы не согласны? У меня в семье на "душу" выходит раза в 1,5-2 меньше. При этом у меня есть недвижимость (купленная мной), автомобиль (купленный новым и не в кредит), а до ковида я каждый год возил семью в отпуск в грецию. Не то, чтобы это прям успех, но жить можно, не так ли? =) Просто, прежде чем говорить о чем-то, давайте определимся в понятиях, а то для кого-то это не жизнь, а мука сплошная!
Лично я оцениваю качество жизни с той точки зрения, что сейчас где-то на нашей планете миллиардов 5 человек ищут что пожрать и питьевую воду, а еще у многих из них нет жилья вообще какой либо безопасности, не говоря уже об образовании, медицине бесплатной и прочем. В таком ключе мне не так обидно, что я не гражданин какой-нибудь крошечной финляндии или швейцарии.
Ау!
quote:Originally posted by Vitality:
Кто-то хоть помнит как тема называется?
ввиду отсутствия какой-либо новой информации о сабже сложно дискутировать по существу =)
Вы с оружейной тематики вообще ушли непонятно куда. Давайте будем обсуждать лечение геморроя народными методами?
quote:Originally posted by Sashaspb:
Вы не согласны?
60к это даже не 1000$ с чем я должен быть согласен?
автомобиль (купленный новым и не в кредит)
- на 60к в месяц? ну я х.з. шас за ниву лям просят..
об образовании, медицине бесплатной
quote:Originally posted by Vitality:
непонятно куда
цену на стреляло народ обсуждает, а шо?
quote:Изначально написано Vitality:
Кто-то хоть помнит как тема называется?
Лучше представьте лица Валентина, если он сюда зайдет
quote:Originally posted by Lis-biker:
это даже не 1000$
Какая разница сколько это в долларах? Главное, что на эти деньги в России (уж не знаю точно за Москву) можно жить, а не выживать. Можно снимать квартиру, покупать еду и одежду, ходить в кино. Я просто не знаю, что для Вас нормально? Дя меня нормально - это когда есть жилье, еда,возможность учиться и работать. за год-полтора можно даже на злосчастную ARку накопить =)
quote:Originally posted by Саныч59:
если он сюда зайдет
так он тут, во всяком случае заходил.. а по теме уже всё три раза написали, надо дождаться первых продаж, помацать, посмотреть ценник.
quote:Originally posted by Sashaspb:
Какая разница сколько это в долларах?
ну для вас может тайна.. но цены буквально на всё в $ даже на сайгу..
как только рублик падает.. цены растут НА ВСЁ даже на отечественные товары, причём не просто растут, а ПЦ как растут.. когда-то 60к это было 2000, а сейчас это даже не тысяча.. о чём блядь речь вообще?! это такой тонкий сарказм?
quote:Originally posted by Lis-biker:
но цены буквально на всё в $ даже на сайгу..
Ну ок, хоть это и не на 100% так и далеко не все в нашей стране привязано к доллару (ну или ооооочень косвенно), вот я в сентябре купил себе сайгу 5,45, кажется за 42 тыщи рубулей, или по понятному для Вас - около 600USD. Какой еще карабин можно купить за эти деньги?)
quote:Originally posted by Lis-biker:
огда-то 60к это было 2000
Когда-то, помню, доллар 4 рубля был. И не скажу, что жить было лучше многим))))
Давайте отвяжемся от иллюзий все таки. давайте сравнивать хотя бы покупательскую способность и цены на жиненно необходимые товары и услуги.и сопоставляеть их с теми же пресловутыми зп 60тыр. Я надесь, для Вас не секрет, что гречка у нас и швецарии стОит по разному в долларах. Что жадность оллигархов она не безгранична, а если быть точным, ограничена конкретной покупательской способностью. Это как бы не хорошо, но и не настолько плохо чтоб плакать. Ну а если хочется большего, то можно сделать что-то большее, нежели излияние пролетарского гднева в ветке с 10 человеками аудитории =)
quote:Originally posted by Sashaspb:
не настолько плохо чтоб плакать. Ну а если хочется большего, то можно сделать что-то большее, нежели излияние пролетарского гднева в ветке с 10 человеками аудитории =)
Подождите подождите, а где же тогда им плакать и жаловаться на Родину, как не на Ганзе, в теме про новый автомат Калашникова!?)))
Люди рожденные с претензией (с) Фаина Раневская
quote:Originally posted by Sashaspb:
Давайте отвяжемся от иллюзий все таки.
отвяжитесь.. сайга как стоила 500$ так и стоит.. а зарплата в рублях.
да кто плачется то? я просто слегка в мм.. удивлении от рассуждений
quote:Originally posted by Lis-biker:
в мм.. удивлении от рассуждений
Я вам конкретно привел пример. Могу детальнее:
ЗП 60000к. В СПб однушку можно снять от 20к + 4-6 на коммуналку, 10 на бенз, 20 000 на продукты питания. 5 тыщ еще останется на пиво или новые трусы. ЖИТЬ - МОЖНО. И это СПб - все таки, не самый дешевый город в РФ.
Это конечно не предел мечтаний, но это не бедность. Не нищета. От этого можно куда-то отталкиваться и как-то развиваться. Другое дело, что где-то ЗП может быть и 30к, но в таких регионах и аренда будет не 20-30, а 10. Еще раз, я не утверждаю, что это предел мечтаний, я лишь возразил товарищу, который привел конкретный пример в пользу того, что ЗП в 60-80 тыр - это очень плохо. Вот я и говорю, что нет - не плохо))
quote:Originally posted by Sashaspb:
но это не бедность
она самая, всё что ниже штуки- бедность.. 60 конечно лучше чем 30..
quote:Originally posted by Sashaspb:
5 тыщ еще останется
пока ваше ведро не сломается, или вообще придёт в негодность. при этом если акв будет стоить 100 к то копить на него вы будите пару лет.. конечно это не предмет первой необходимости.. но..
quote:Originally posted by Lis-biker:
пока ваше ведро не сломается
Я сам себе чиню, за бесплатно =) да и не ломается оно в первые 5 лет. а там уже и новое куплю
quote:Originally posted by Sashaspb:
Я сам себе чиню, за бесплатно
ага.. а запчасти беру в тумбочке
quote:Originally posted by Sashaspb:
а там уже и новое куплю
да да я помню, без кредита на 60к в месяц..
quote:Originally posted by Lis-biker:
не предмет первой необходимости
Ну это же не единственный карабин на рынке, я надеюсь сайгу мк они не уберут, а пока она есть нищие тактикульщики могут спать спокойно. Воспринимайте это не как новый дорогой калаш, а как расширение ассортимента на новую аудиторию. более платежеспособную.
Другой вопрос, насколько это правильный шаг с точки зрения бизнеса КК - это вопрос, но и пострадают, если что, они сами, в первую очередь.
По большому то счету, все что там сделано можно без труда и даже интереснее собрать на базе той-же 74ки и впределах тех же 100к.
UPD: не считая сменных стволов. Но опять же, за эту цену просто купить две сайги разных калибров.
Вот вообще интересно. ЭТо продукт для тех, у кого есть бабло и они любят АК, но по каким-то причинам, такие люди не могут сделать коллекционку.. Странная концепция имхо.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а запчасти беру в тумбочке
Менял тут недавно шаровые.. 800 руб за пару. Не то ,чтобы не подъемные деньги. по времени убил один час от и до на обе.
quote:Originally posted by Sashaspb:
собрать на базе той-же 74ки
я не знаю как соеденить ствол и такую пикатини
quote:Originally posted by Lis-biker:
ствол и такую пикатини
не понял Вас
чего тут не понятного, а АКВ 521 ствол и пикатини соеденены в один кусок, как это сделать на 74-том мне не ведомо
quote:Originally posted by Lis-biker:
соеденены в один кусок
А зачем?))
Если Вам нужна пикатини до и после целика - такие решения есть.
Если надо ,чтобы стп при этом не уходила - такие тоже есть. То же шасси от SAGа.
Торговая марка тактические идеи недавно выпустила цевье с пикатини до целика. C-3, кажется называется. Очен буджетно и стп должно быть стабильным.
quote:Originally posted by Sashaspb:
То же шасси от SAGа.
это совсем другое, и пикатини там короче.
quote:Originally posted by Sashaspb:
должно быть
угумс..
[QUOTE]Originally posted by Lis-biker:
[B]
угумс..
[/B]
[/QUOTE]
quote:Originally posted by Lis-biker:
угумс..
как шассти сага, только стоит 8 тыщ =)
quote:Originally posted by Lis-biker:
пикатини там короче
ок, в таком случае добавьте еще крон bit
quote:Originally posted by Sashaspb:
Ну это же не единственный карабин на рынке, я надеюсь сайгу мк они не уберут, а пока она есть нищие тактикульщики могут спать спокойно. Воспринимайте это не как новый дорогой калаш, а как расширение ассортимента на новую аудиторию. более платежеспособную. Другой вопрос, насколько это правильный шаг с точки зрения бизнеса КК - это вопрос, но и пострадают, если что, они сами, в первую очередь.
Вот я тоже думал над этим, чей же это все-таки проект, инженеров или маркетологов?
С одной стороны, время когда инженеры создавали вещи (машины, оружие, оборудование и тд.) вроде как давно прошло и уже давно маркетологи решают что и как нужно делать, а инженеры всего лишь пытаются выполнить этот запрос.
С другой стороны, маркетологи должны были бы понимать, что этот продукт навряд ли станет массовым и принесет прибыль КК.
Думаю, тут сошлось все в одном лице, в Валентине. Он скорее всего был и идейным вдохновителем и маркетологом и инженером, реализующим свой инженерный талант в этом изделии.
Будет очень отрадно, если этот продукт все же выйдет на рынок и найдет своих покупателей, а уж проголосуют рублем (извините что не в долларах пишу), оценят его на практике и выдадут вердикт.
А уж получит КК прибыль с этого изделия, или нет, мне лично все равно, не стоит считать чужие деньги. Тут правильно написали, это рынок, если товар будут покупать - значит он того стоит, если нет, значит нет.
Одно не может не радовать, ассортимент вырастет, а следовательно и выбор.
quote:Изначально написано Sashaspb:
Я вам конкретно привел пример. Могу детальнее:
ЗП 60000к. В СПб однушку можно снять от 20к + 4-6 на коммуналку, 10 на бенз, 20 000 на продукты питания. 5 тыщ еще останется на пиво или новые трусы. ЖИТЬ - МОЖНО. И это СПб - все таки, не самый дешевый город в РФ.
Это конечно не предел мечтаний, но это не бедность. Не нищета. От этого можно куда-то отталкиваться и как-то развиваться. Другое дело, что где-то ЗП может быть и 30к, но в таких регионах и аренда будет не 20-30, а 10. Еще раз, я не утверждаю, что это предел мечтаний, я лишь возразил товарищу, который привел конкретный пример в пользу того, что ЗП в 60-80 тыр - это очень плохо. Вот я и говорю, что нет - не плохо))
Это если жить ОДНОМУ, то терпимо. И новые трусы нынче мягко говоря не дёшевы.
А как только добавить жену/ребенка - то всё становиться сильно грустнее. Хотя бы потому, что ребенку надо 2*2 полных комплекта одежды-обуви в год.
quote:Originally posted by Sashaspb:
как шассти сага
быть этого не могёт.