Выбрать одно оружие

quote:

Изначально написано БИДЖО:
За себя скажу, скорее всего это будет комби х54/12К
Причины - максимально демилитаризовано, под доступный патрон, небольшой габарит в разобранном и вес.

Вес тут как раз в минус как самого весла, так и патронов к нему

quote:

Изначально написано Amurskii_shaman:

Вес тут как раз в минус как самого весла, так и патронов к нему

quote:

Изначально написано Starrover:
Мелкашка тозик.

Вариант имеет право на жизнь.
Одна проблема - патроны. Не герметичные, долго не лежат и хрен достанешь потом.

quote:

Изначально написано Starrover:
Мелкашка тозик.

Почему? Не закрывает вопрос добычи более-менее крупной "дичи" же.
Мой выбор - наверное двудулка 12к, от мыши до миши)

А вот эта вот штука она для чего больше идеальна, для охоты или ведения БД?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Кто на чем остановит выбор, и почему?

Калашмат в 223 и Глок в 9мм. Уже упаковано в сумочку с магазинами и патронами в цинке. Лежит в сейфе особнячком, ждёт своего часа.

quote:

придётся уходить с одним.
Ногами, на тележке и проч....

quote:

Originally posted by Максим@79:

А вот эта вот штука она для чего больше идеальна, для охоты или ведения БД?

quote:

Изначально написано 66shagal66:

А в тележке три ведра патрон и ящик гранат.

Вопрос потенциальной доступности боеприпаса, один из самых важных. Армейские 5,45 7,62х54 вне конкуренции. И если под первый есть только калаш маты, то под х54 есть вполне себе гражданские ружья

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Вопрос потенциальной доступности боеприпаса, один из самых важных. Армейские 5,45 7,62х54 вне конкуренции. И если под первый есть только калаш маты, то под х54 есть вполне себе гражданские ружья

Доступный боеприпас - тот который в твоем сейфе лежыт ! А когда разверзнутся госарсеналы тогда выделят и боеприпас и соответствующи ствол к нему... Вышивалшику как бы ваапще дульнозарядник луще подходит.

quote:

Изначально написано Морзе:

Для уменьшения денег у купившего. Я исхожу из того лучше она чем ничего.

Иж-27 12к (исключительно к примеру) не универсальнее? А для уменьшения денег бенелли какую нибудь из "м"
Но если это единственный образец оружия в наличии, то да, тут имеем что имеем(

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Калашмат в 223 и Глок в 9мм.

Прекрасный выбор. Но не закроет вопрос добычи корма (точнее не полностью закроет), именно поэтому сайгу-308 оставлю в сейфе, вместе с остальным не менее любимым, но менее универсальным оружием(

quote:

Изначально написано Максим@79:

Прекрасный выбор. Но не закроет вопрос добычи корма (точнее не полностью закроет), именно поэтому сайгу-308 оставлю в сейфе, вместе с остальным не менее любимым, но менее универсальным оружием(

В моём регионе БП-охота не вариант вообще. Людей больше, чем воробьёв. Но если совсем приспичит, 223 косуле за глаза хватит.

quote:

Originally posted by Максим@79:

не универсальнее?

Цель очень мелкая живность типа крыс, быстро перемещается, а на фоне весьма ценные объёкты типа бочки с водой. В случае такого патрона ничего страшного бочке не будет если её чутка заденет осыпью.

Только одна возможность произвести тихий выстрел и на дистанцию более 50 метров заставляет отказаться от гладкого.

quote:

Изначально написано Максим@79:

Иж-27 12к (исключительно к примеру) не универсальнее? А для уменьшения денег бенелли какую нибудь из "м"
Но если это единственный образец оружия в наличии, то да, тут имеем что имеем(

quote:

Изначально написано Sraptak:

дробосрал, особенно 12 калибра - это "аружые" для любительской охоты или развлекательной стрельбы. В качестве оружия внутривидового конфликта оно не пригодно.

Так может говорить только не разу неполучивший пулю двенадцатого калибра в пузо ! Мишки както не жалуются на слабость !

quote:

Изначально написано Sraptak:
вас с ни кто не пропустит на дистанцию в семьдесят шагов с оружием в руках, чтобы у вас появился бы шанс произвести прицельный выстрел пулей 12 калибра. Медведи не стреляют в ответ. Как и бумажные мишеньки на коммерциализированных курсах наращивания тактикул. На этом дискуссия закрыта.

Однозначно АК образный под распостранённый боеприпас. АК за историю существования, доказал свою надёжность, и признан всем миром. В РФ это все православные 5,45*39, 7,62*39, 7,62*54. То есть Сайга, Вепрь подходят. Ну или тип СВД на любителя. (Ну вот есть у человека карабин ТИГР).

Из короткоствола законного в РФ - травмат Гранд Пауэр Т12.

ИМХО. Мелкашки, болты, и т.д. (При всём уважении к оружию) узкоспециализированные инструменты.

Не редко. ДОСТОИНСТВА являются недостатками, а НЕДОСТАТКИ являются достоинствами.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Вопрос потенциальной доступности боеприпаса, один из самых важных.

Тема про оружие во времена катастрофы. Так?
Значит патронные заводы встали. Магазины разграбили. На складах сидят упыри с очень охрененным запасом вооружение и БЗ. Их не выкурить.
Тогда у соседа пара тройка пачек, ну если как то неожиданно к нему подобрались и лопаткой его по темечку. Так?
В итоге десяток пачек. Ну хорошо сотня, хотя маловероятно.
Сколько вы собрались обороняться час, два может сутки?
В первые же дни недели от соседей придётся отбиваться и это не массовый голод.
Парни которые по горам бегали бородатых отстреливали в рюкзаки под сурепку БЗ набивали и чуть чуть хавчика.
К стати. По темке о оружие в катастрофу.
Разрушители мифов делали эксперимент. Отбиться от толпы зомби.
Один с помпой другой с саблей. С саблей дольше продержался.

quote:

Изначально написано aws77:
Безапелляционность следствие ограниченности в понимании предмета. Городская, сельская и промзастройка, лес - там тоже километровые дистанции?

quote:

Изначально написано aws77:

И потом лучше 12к, чем без ничего

quote:

Изначально написано Max-Rite:

В моём регионе БП-охота не вариант вообще. Людей больше, чем воробьёв. Но если совсем приспичит, 223 косуле за глаза хватит.

Более чем.
Потому и брал первое нарезное 223.
Под целевые объекты.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Будет просто повод убить владельца. Зная, что у ротного не будет даже формального подвода скулить о причине расхода казенного боеприпаса. И все.

А так вы про войну... Тут вроде вводная другая... Хотя и на войне... Окопная метла - ни о чем не говорит?

плюсы:
-распространенный патрон
-распространённые магазины, включая "банку" на 75 патронов
-доступен весь тюнинг и обвес армейского АКМоида
-я из неё хорошо стреляю до 300 метров
-практически продолжение моих рук
-машина настолько надёжная и неубиваемая, даже сравнить не с чем
-могу снарядить патроны УС, банки тоже делал к машинке - почти АС получается
-машина компактная и лёгкая, дальность стрельбы и поражающая способность на хорошем уровне

для меня этих аргументов хватит, чтобы я взял мою Сайгу МК-03
только кто мне её даст....

quote:

Изначально написано aws77:

А так вы про войну...

quote:

Изначально написано Sraptak:
Окопная метла - ни о чем не говорит?

quote:

Изначально написано Max-Rite:

В моём регионе БП-охота не вариант вообще. Людей больше, чем воробьёв. Но если совсем приспичит, 223 косуле за глаза хватит.

Понял, особенности региона. Косуле да, выше крыши, ей много не надо, а вот птица и сильные на рану звери 100кг+ уже выходят за рамки возможного к добыче(

quote:

Изначально написано Sraptak:

дробосрал, особенно 12 калибра - это "аружые" для любительской охоты или развлекательной стрельбы. В качестве оружия внутривидового конфликта оно пригодно так же, как сертифицированный номерной свисток в качестве "аружыя сомаабороны".

Так по теме вводная - взять единственный карамультук для вышивалки, вводных про вид БП не было. Если нужна штука менно для БД, то естественно это нарез полуавтомат калибром от 5.45 (и то в нынешних реалиях массовости СИБЗ маловато), до......
А именно для вышивания 12к, и птичку стукнуть, и бобрика, и лосика, или ещё кого уже в самооборонных целях)

Гугли "связанная" и "согласованная" дробь. Но тратить на крысу невоспроизводимые составляющие (капсуль, гильза тоже не вечна), яб не стал. Крысоловка лучше справится

quote:

Изначально написано Sraptak:

Да, все верно. Обсуждение любительской развлекательной охоты, увеселительной стрельбы и тем более коммерческая реклама тактикульных курсов в этом разделе считаю, мягко говоря, не уместным.

Схерали верно-то? Это у тебя войнушка только в голове, прочитай изначальную вводную ещё раз, глядишь и раздумаешь окопы с гранатами штурмовать

quote:

Изначально написано Максим@79:

Так по теме вводная - взять единственный карамультук для вышивалки

Само название раздела, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" мягко говоря толсто намекает, что тут не про туризм. Совсем вообще.

И еще, для любителей бредовых фантазий про "жизнь с охоты". Да, на территории С-А континента с охоты и собирательство могло жить чуть ли не двадцать пять миллионов человек. Но. Оставив в стороне последствия для биотопа от вымирания трех миллиардов человек на том континенте, где мы живем, в самые свои лучшие времена Евразия в голоцене могла прокормить максимум триста тысяч охотников-собирателей. На ВЕСЬ континент, от побережья Тихого океана до побережья Атлантики. Двести тысяч западнее Урала и сто тысяч восточнее. На этом о перспективах прокормится с охотой тут - все.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Про увеселительный туризм с легким развлекательно-стимулирующим выживальщицким БДСМчиком в другом разделе.

Это кто так определил, опять ты штоле?

quote:

Изначально написано Sraptak:

Само название раздела, "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" мягко говоря толсто намекает, что тут не про туризм. Совсем вообще.

Кто тут говорит о туризме? Помоему опять ты
А вот скажи честно, у тебя есть личный опыт результативных охот троплением, с подхода, засидки или с лобаза? Только честно

quote:

Изначально написано Максим@79:

Схерали верно-то? Это у тебя войнушка только в голове, прочитай изначальную входную ещё раз, глядишь и раздумаешь окопы с гранатами штурмовать

Огнестрельное оружие в условиях темы раздела, напоминаю еще раз "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", будет является сильным демаскирующим фактором и для одиночки и для группы. Применение его для какой то мифической "попутной охоты" закончится визитом непрошеных гостей и попыткой выписать штраф за незаконную охоту. В лучшем случае. В худшем - боестолкновением с желающим добавить себе в арсенал пару-тройку огнестрелов. С использованием насильно мобилизованного из беженцев пушечного мяса, с обещанием, что "выживших потом отпустят". Причем вообще ни разу не исключено, что и в том и в другом случае фигурантами проблем будут одни и те же субъекты.

quote:

Изначально написано Максим@79:

А это кто определил? Я уже начинаю догадываться, кто ))

Точнее даже нет. Не в "вводить в заблуждение" а просто "не вводить в блудняк". Причем в откровенный блудняк.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Применение его для какой то мифической "попутной охоты" закончится визитом непрошеных гостей и попыткой выписать штраф за незаконную охоту.

Это какая охота при БП "законная" и кто будет выписывать штрафы ?

quote:

Изначально написано Золотник:

Это какакя охота при БП "законная" и кто будет выписывать штрафы ?

Если речь идет про "экспедиционное ружо"(тм) - то там все уже давным давно известно. Верх 20 калибр под получок, низ под 9+мм нарезного охотничьего. Насколько хватит денег, от 9.6\ланкастер до куда хватит денег за премиальные и люксовые охотничьи нарезные калибры. И здравого смысла.

quote:

Originally posted by Sraptak:

что вы обсуждаете в своих сообщениях любительскую охоту в условиях мирной жизни.

quote:

Изначально написано Sraptak:

ответ в сообщении #45 второй абцаз.

В голосах в вашей голове ?

quote:

Изначально написано Sraptak:

дробосрал, особенно 12 калибра - это "аружые" для любительской охоты или развлекательной стрельбы. В качестве оружия внутривидового конфликта оно пригодно так же, как сертифицированный номерной свисток в качестве "аружыя сомаабороны".

Кстати: "По данным Росгвардии, в 2020 году — это самая свежая информация — легально на руках у населения находилось почти 6,5 млн стволов, которыми владели 3,7 млн человек. Это примерно 2,5% жителей страны." При этом у них на руках 4,4 млн единиц гладкоствольного оружия и только 969,8 тысячи — нарезного. ( на 19 год, позже не искал, это первое что выскочило)
И вот вы будете утверждать, что эти 2.5% жителей не будут иметь преимуществ во внутривидовом конфликте перед остальными 97.5%. Даже с учетом 4.5 млн силовиков. Из которых дай бог половина имеет отношение к стрелковке.

quote:

Изначально написано aws77:

Кстати: "По данным Росгвардии, в 2020 году - это самая свежая информация - легально на руках у населения находилось почти 6,5 млн стволов, которыми владели 3,7 млн человек. Это примерно 2,5% жителей страны." При этом у них на руках 4,4 млн единиц гладкоствольного оружия и только 969,8 тысячи - нарезного. ( на 19 год, позже не искал, это первое что выскочило)
И вот вы будете утверждать, что эти 2.5% жителей не будут иметь преимуществ во внутривидовом конфликте перед остальными 97.5%. Даже с учетом 4.5 млн силовиков. Из которых дай бог половина имеет отношение к стрелковке.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Сама по себе тема раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" подразумевает необходимость рассматривать оружие на пригодность для применения во внутривидовых конфликтах. Все остальное относится к безудержному фантазерству с заведомо ложными публичными целями.

Ну нет же, брат, опять с тобой не согласен! Видов катастроф и кризисных ситуаций "чуть больше", чем как ты это называешь "внутривидовые конфликты", поэтому и спорю и дискутирую с тобой, пытаясь это сказать. А если конфликт внутривидовый, тут тоже вариантов масса по оружию. При таком конфликте мы где с тобой? Гасимся у бабки в деревне без еды, или пробиваемся к нашим? У бабки без еды - одно оружие хорошо, для пробивания через редуты врага другое)

quote:

Изначально написано Васёк:
топик, как всегда, скатился в срачЪ
что неудивительно для современной палаты, не знающей столичного куртуазного обращенья (с)дон Румата Эсторский

Сейчас, Василий, всё вернём в нужное русло, младших по званию, не во всех нюансах вводной разобравшихся, но горячих, остудим, и всё будет збс)

quote:

Изначально написано Максим@79:
Гугли "связанная" и "согласованная" дробь. Но тратить на крысу невоспроизводимые составляющие (капсуль, гильза тоже не вечна), яб не стал. Крысоловка лучше справится[/B]

Нужен контейнер, типа такого https://13k.ru/product_info.ph...10--20sht-.html
У меня бесконечные запасы капсулей в 3 локациях. Бесконечные запасы гильз (у железных тоже капсуль боксер) и несколько сотен кг свинца.

quote:

Изначально написано Максим@79:

Ну нет же, брат, опять с тобой не согласен!

quote:

Изначально написано Морзе:

Нужен контейнер, типа такого https://13k.ru/product_info.ph...10--20sht-.html
У меня бесконечные запасы капсулей в 3 локациях. Бесконечные запасы гильз (у железных тоже капсуль боксер) и несколько сотен кг свинца.

Круто. Тогда ты полюбому есть в ветке "снаряжение патрона", там всё это доступно описано)

quote:

Изначально написано Sraptak:

Ответ в сообщении #53
.

))) тогда мой первый тебе ответ в сообщении #39 )))
Так и будем по кругу гонять штоль?))))
Короче. Вводных мало про бп. А ты сам возбудился, и меня блин растеребил в пятницу наночь глядя)))

quote:

Изначально написано Максим@79:

))) тогда мой первый тебе ответ в сообщении #39 )))
Так и будем по кругу гонять штоль?))))
Короче. Вводных мало про бп. А ты сам возбудился, и меня блин растеребил в пятницу наночь глядя)))

quote:

пишете про оружие, предназначенное для любительской охоты и развлекательной стрельбы с практической дальностью выстрела в семьдесят шагов.

А там хоть не рассветай.

quote:

Изначально написано Sraptak:

А там хоть не рассветай.

Бля, братан, нах ты мне обозачаешь, что я там должен не забывать добавлять, а что должен? И нах мне эти формулировки из сертификатов про 70м?))) И нах мне эти 70 метров, когда куча случаев когда из 9.3х62 или 300вм с 30м по лосю не попадают, а из 12к его-же на 165м (по дальномеру) кладут

quote:

Изначально написано Sraptak:
да-да-да, и аргументация исключением из правила тоже туда же. К демагогии, оффтопику и просто умышленной деструктивки.

Нет, это практика брат, а не букафки из паспортов на оружие или статеек в интернете, откуда ты черпаешь эти свои познания про 70м. Я уж промолчу про пулевые гладкоствольные патроны с разной длиной гильзы, разной навесной пороха, разным весом и типом пули и способом снаряжения, но раз тебе сказали, что в любом случае 70м это макс, то считай так. Только сам лично сначала попробуй в лист А4 с 30м попасть, а потом и про "твои" 70м пиши

quote:

Изначально написано marole:
Сайга в 7.62х39. Я к ней патронов больше унесу чем к 12 калибру.
И дальность поражения больше и скорострельность.

Бесспорно. Но это опять "на войну", а конкретной вводной такой, про войну, небыло Короче каждый сам под себя представил и подогнал вводную

quote:

Изначально написано Sraptak:

Дело ваше. Просто не забывайте упоминать, что пишете про оружие, предназначенное для любительской охоты и развлекательной стрельбы с практической дальностью выстрела в семьдесят шагов.

Да я в общем то чисто ради объективности, а так то у меня только м3 в 12к, остальные 4шт нарезь

Если расширить мечты, то плюсом к мелкашке любой калашмат (без разницы).

quote:

Изначально написано aws77:

Да я в общем то чисто ради объективности, а так то у меня только м3 в 12к, остальные 4шт нарезь

О, м-3, коллега) (у меня комбо), отличный аппарат. Правда из гладкого оставил себе ещё мр-27, для птичек и тарелочек)

quote:

Изначально написано oldroger:
Если чисто теоретически и строго в рамках темы - пистолет Марголина.
Ибо прокормит. И не демаскирует.

Если расширить мечты, то плюсом к мелкашке любой калашмат (без разницы).

Гдеж Марголина взять? Я грешным делом подумал, что из своего наличного выбираем)

если уходить, то то, что останется, надо выводить из строя, ибо те кто будет догонять ( возможно) догонять будут с вашим оставленным...

по этому я разделил бы тему на
1/ с чем обороняться
2/ с чем уходить и сколько ( члены семьи могут нести оружие не говоря про патроны и самостоятельно отстреливаться )
3/ что и как оставите приведёте в негодность
4/ если изъяли оружие то патроны можно оставить какое то количество
( припрятать заранее)
то сколько и каких взять с собой в надежде на какое оружие?

за себя
1/ - обороняться из самых дальнобойных стволов - вепрь супер 308 и АВТ 7,62*54

2/ с собой СКС и сайга 223 сыну ППШ -9 luger
3/ гладкое оставлю как ловушки несколько шт, нарезное оставлю без затворов

мелкашке оставлю десяток патронов битком с чёрным порохом в виде пудры
остальной боезапас на оставляемые калибры будет или уже израсходован
или сброшен в канализацию

4/ с собой если оружие изымут
пачку мелкашки, пачку 9*19
4 пачки 223
4 пачки 7,62*39
10 патронов 12 калибра 6 пули и 4 дробь 0000
пачку 308
другого оружия встретить вряд ли придётся в итоге вес не большой,
пожиток с меня если что не большой, но можно отпустить за пусть небольшое количество но боеприпаса, и при этом если что то раздобудешь то этого запаса на раздобыть другое оружие хватит,

ну это так мысли,

надеюсь не пригодится

quote:

Изначально написано DIDI:
Выживать придётся в городе!
Потому ХК Р30 что и сегодня ношу!

У вас допускается скрытое ношение пистолета?

quote:

Originally posted by DIDI:

Выживать придётся в городе!

поэтому я при вспышке слева, беру ноги в руки - и в деревню к любимой тёще!
жаль, моя фантастическая Саёжка давно конфискована ((((

quote:

Изначально написано Максим@79:

О, м-3, коллега) (у меня комбо), отличный аппарат. Правда из гладкого оставил себе ещё мр-27, для птичек и тарелочек)

У меня чистая тактика, короткий ствол, складывающийся приклад, винтовочные прицельные. Я его под экспедиции брал. Случаи разные случались

quote:

поэтому я при вспышке слева, беру ноги в руки - и в деревню к любимой тёще!

quote:

Изначально написано ralf945:

Но в любом случае, рулит 12 калибр, самый массовый патрон, дальность приемлимая для бп и охоты.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

какрй в это был смысл

quote:

Изначально написано Васёк:

может, был дефицит карамультуков/патронов?

например, тыщу патронов .22 я могу положить в карман куртки!
а тыщу патронов 12 кал и на тележке не утараканишь

quote:

Изначально написано Васёк:
а где .22?
где 7,62*39?
что за низкопоклонство перед Западом?

Вот их и должен добавить ТС в таблицу выбора.
А какое оружие, это уже вопрос предпочтений и возможностей.

quote:

Изначально написано Золотник:
А как вы "распостранненые" патроны в БП приобретать будете ? Поедете на рынок и выменяете на семечки или интмние услуги ?

Гипотетически, 12 к есть у любого владельца Огнестрельного оружия.
По сему это самый массовый патрон.

quote:

например, тыщу патронов .22 я могу положить в карман куртки!
а тыщу патронов 12 кал и на тележке не утараканишь

quote:

Изначально написано marole:
Сайга в 7.62х39.

quote:

Изначально написано ralf945:
Сомневаюсь, что у каждого охотника есть по тыще патронов одного калибра.

quote:

Изначально написано mic.mik2014:
223 или 308 откуда боезапас пополнятся будет ?

Гладкое для продолжительного жития на природе тоже так себе затея.
Был в экспедиции и у меня все патроны отсырели нафиг, сушить гемор еще тот.

quote:

Выбрать одно оружие

quote:

Изначально написано БИДЖО:

У вас допускается скрытое ношение пистолета?

В Европах только скрытое и только лицензированное.Открыто можно носить только будучи в униформе,но это касается только охранников.
Даже полиция в штатском обязанна носить скрытно.Если только не надевается желетка с нидписью полиция поверх гражданской одежды.

quote:

Изначально написано Васёк:

без липиздричества! а следовательно - без воды, канальи, рефрижираторов, освещения....
город через неделю превратится в кровавую клоаку!
людишки начнут убивать друг друга за банку тушёнки, вспомните "Мародёра"

поэтому я при вспышке слева, беру ноги в руки - и в деревню к любимой тёще!
жаль, моя фантастическая Саёжка давно конфискована ((((

Так некуда мне загород бежать.В палатке в лесу я долго не протяну.

quote:

Изначально написано ralf945:

Вот их и должен добавить ТС в таблицу выбора.
А какое оружие, это уже вопрос предпочтений и возможностей.

Смею заметить,что безотносительно происхождения 223й калибр обладает наиболее простой баллистикой с точки зрения траектории полёта пули.Легче переносить стрельбу интуитивно на разные расстояния в пределах разумеого разумеется.
Для охоты тоже сгодится в разумных пределах.

quote:

Изначально написано DIDI:

Смею заметить,что безотносительно происхождения 223й калибр обладает наиболее простой баллистикой с точки зрения траектории полёта пули.Легче переносить стрельбу интуитивно на разные расстояния в пределах разумеого разумеется.
Для охоты тоже сгодится в разумных пределах.

Полностью согласен, 223 до 300 м - лазер мать ево.

quote:

Изначально написано mic.mik2014:
223 или 308 откуда боезапас пополнятся будет ?
чем короткая Сайга 5.45 \ 39 не угодила ?

Достаточно распространенные калибры, так же как и 7.62/39.

Но 39 патрон у охотников не в почете.

quote:

Изначально написано ralf945:

Полностью согласен, 223 до 300 м - лазер мать ево.

У меня к 308 есть патрончики которые 900+ м/с делают. Тот же лазер
Они на 100м даже бутылки не бьют, просто отверстия делают...

5.45 и 7.62 в полуволшебном варианте у армейских разжиться можно c вероятностью близкой к нулю
а 223 и 308 где ?

quote:

Изначально написано Arkan137:

Пополняется все всегда в первую очередь из собственных зОпасов.
Сколько унес своего, все твое и будет (наверное) до конца путешествия.
.

quote:

Изначально написано mic.mik2014:
100 процентов потому как вес боеприпаса важен и уж точно не 12К

Вообще не важен. Абсолютно. Только до деревни бы добраться, там этого в виде комплектующих как г за баней

Тоже у военных ))))

quote:

Изначально написано Максим@79:

Вообще не важен. Абсолютно. Только до деревни бы добраться, там этого в виде комплектующих как г за баней

quote:

Изначально написано mic.mik2014:
Cоглашусь ,единственное но ,не у каждого в джокере запасы комплектухи имеются.

И зря. Стоит не дорого, хранится долго

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Не думаю. Когда наши отступали летом 1941-го, то в супермассовых количествах бросали не то что стрелковое оружие, но даже и танки, автотехнику и артиллерию. Оружие в оккупированных районах точно дефицитом не было.

опять же откуда сельскому жителю знать где бой был если бой в двух километрах от деревни, а кругом патрули ты куда с мосинкой то денешься ? прям там как партизана и пристрелят, ( иди и смотри вспомните - сколько он светку эту искал? вернее хоть что то стреляющее

так же выгоняли местных жителей собирать трупы закапывать - закапывали вместе с оружием без затворов, затворы вывозили в колодец скидывали или в реку / болото
так что оружия бесхозного много не валялось, и в партизанские отряды порой приходили целыми деревнями, где тут напасёшся оружия, по этому стреляли кто чем привык, опять же были и те кто - "вот моё ружо с им ещё мой отец охотился, вот с им и буду воевать !"

quote:

Изначально написано Максим@79:
По тем временам 16к с картечью для засады норм, броников-то не было, там много не надо шинелку прострелить, а нынче если кому именно для боёв и штурмов городов гладкое уже не играет естественно

quote:

Изначально написано mic.mik2014:
223 или 308 откуда боезапас пополнятся будет ?

Если же будут без ограничений доступны 5.45, так и из чего стрелять будет доступно. Так же без ограничений.

quote:

нынче если кому именно для боёв и штурмов городов гладкое уже не играет естественно

quote:

Изначально написано Максим@79:
Опять уходите от темы. Никаких оборон и атак на города) Сказано же - надо уходить. Чего берём с собой? (1 единицу)

так что прежде чем уйти куда то с одним стволом, то предстоит скорее всего несколько раз отбиваться от непрошеных гостей

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:
отнюдь,
поводом что бы уйти с одним стволом должен послужить непросто большой шухер а то что вас хотят убить, иначе ни чего не мешает вам жить поживать на том же месте где вас всё накоплено обжито и тд,
нет других поводов что бы отправляться неизвестно куда на волю случая

так что прежде чем уйти куда то с одним стволом, то предстоит скорее всего несколько раз отбиваться от непрошеных гостей

Вполне православно.
Прогнозируемый курс обмена БК в шт/1л натурпродукт вероятен условно константным вне зависимости от степени П от локального до местами ядрёного , третьемирового или же отсутствия П.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Более вероятно простой сценарий.
Никто лично вас убить не хочет.
Коммуналка всё. Воды нет. Дубак.
На дорогах заторы из авто. Или мкад заблокирован, в случае с Москвой.
Есть родня в деревне, но связи нет.
Бросок в неизвестность.

бросок в неизвестность не мой вариант Я остаюсь

quote:

Bond, James Bond

quote:

Изначально написано Максим@79:
По тем временам 16к с картечью для засады норм, броников-то не было, там много не надо шинелку прострелить, а нынче если кому именно для боёв и штурмов городов гладкое уже не играет естественно

Хорошо бы понять что броник работает только в комплекте с евакуацыонной вертушкой... А так лежа в лесу с простреленной жепой броник совсем не спасение а лишние 10 кг на горбу !

quote:

Изначально написано ralf945:
Не забывать про ценник современного бронежилета

за очень вменяемые деньги совершенно не повлиявшие на семейный бюджет

quote:

Изначально написано 2969222:
накоротке

итак, коллеги, мой выбор (исключительно ИМХО!) - только короткая Сайга в калибре 7,62х39 мм!
это при вводной "один ствол на всё"

аргументированное мнение, имел гладкое самозарядное и помповое калибров .410 и 12
нарезное самозарядное и болтовое калибров .22, 7,62х25, 7,62х39, 7,62х54
8 стволов огнестрела и 7,5 тысяч патронов ))))

ну, ещё пару ракетниц 4 кал, пару драматических пистиков - это не щщитаецца....

quote:

Изначально написано ralf945:

Очень много обладателей гладкого с вами не согласятся. Большинство, имхо.

Пускай не соглашаются. Но личное стрелковое вооружение бойца абсолютно любой армии мира - не гладкоствол

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:
отнюдь,
поводом что бы уйти с одним стволом должен послужить непросто большой шухер а то что вас хотят убить, иначе ни чего не мешает вам жить поживать на том же месте где вас всё накоплено обжито и тд,
нет других поводов что бы отправляться неизвестно куда на волю случая

Серьёзно? Техногенная катастрофа, радиационное или иное заражение местности, эпидемия, экономический коллапс (нет электричества, воды, еды и тп) вас так-же не смогут стронуть с места?

Всё воевать собираетесь? А с кем? (Пока только понял, что противник поголовно в БЖ и ЗШ). И в одиночку? Так себе метод выживания

quote:

Изначально написано Максим@79:

Пускай не соглашаются. Но личное стрелковое вооружение бойца абсолютно любой армии мира - не гладкоствол

А вышивальщики вышивают в армии на передке ? Это точно ?

2. И на кого охотиться собираетесь с 308ми и прочими армейскими калибрами?
У вас по маршруту лоси с кабанами или косули с маралами стадами гуляют вас ждамши? И время есть на свежевание и сбережение мяса?
А от рябчика и куропатки или белки с бурундуком после 308го одни лапки останутся.
Наши армейские калибры в этом разве что совсем чуть получше, но все равно против гладкого или мелкого не пляшут.

quote:

Изначально написано Максим@79:

Серьёзно? Техногенная катастрофа, радиационное или иное заражение местности, эпидемия, экономический коллапс (нет электричества, воды, еды и тп) вас так-же не смогут стронуть с места?

Техногенная катастрофа, - не повод бросать всё и убегать с одним карабином ...

радиационное или иное заражение местности, тоже проблема государства, ну во первых вы тогда уже тоже хапнули дозу излучения.... и ..бежать только в стационар

эпидемия, - повод закрыться и пересидеть дома набрав воды, и продуктов как минимум месяц смогу не выходить из дома

экономический коллапс - проходили не повод убегать с карабином - магнатом с уолл стрит с одной сайгой не станешь

(нет электричества, воды, еды и тп) - пока есть люди будет и вода и электричество , можно договариваться, меняться но не стрелять и тем более убегать с карабином через зимний лес ,

кстати кто сейчас напрямую через лес километров 20 готов дать с одним карабином и 500 патронов к нему, спальником и едой на пару дней, а с женой и детьми?

н о каком драпе с одним карабином мы тогда говорим,?

первыми погибнут выживальщики которые видят проблему не в контексте, а в отрыве от реальности

во всех описанных случаях убегать не вижу смысла в первых двух - централизованная эвакуация, и оружие тут можно и лучше не брать,

нет я мог у сказать вот это возьму и побегу но что от этого толку то, уйти с карабином в лес - противопоставить себя системе ( а власть ещё будет оставаться на той территории где нет техногенной катастрофы

вы как еду собираетесь добывать? СНТ грабить? ну тогда вспоминаем хороший советский фильм " Найти и обезвредить"
так что тема то почти мёртвая, убегая с карабином- первое о чём надо подумать с кем воевать то будете ?

сказки про выживание за счёт охоты на косуль с единственным карабином из устроенной землянки в лесу под Нижним Новгородом ну глупость же

а вот если какая то катастрофа приведшая к гражданской войне, то как раз первое это надо удержатся там где живёшь, а потом договорится с новой властью
и вот тут мой дом моя крепость выходит на первый план,
однако удержать квартиру нереально как уже обсуждалось не раз , но вот погасить излишний интерес к ней можно а если уж совсем невмоготу вот тогда уже да .уходить если дадут с тем что осталось от боеприпасов

и да я смогу унести два карабина на себе

quote:

Никто лично вас убить не хочет.

quote:

Всё воевать собираетесь? А с кем?

Как бы "вереск" ещё легче и шуму то не больше.
Засада в том что на толпу визуально шумовое воздействие эффективней.
Тихо завалившиеся пару соседей из толпы один вариант.
Другой, с большим бабахом голова соседа разлетелась, такой эффект как вам? При чём соседи за углом очень поСУЛЬмневаются побежать за сгущёнкой в вашем доме. Проверенно в мирное время.
Как дяденька с структур вокруг дяденьки ПУ говаривал лучший вариант от фулиганов старое ведро или большая склянка на заборе разлетающаяся вдребезги от выстрела. Как то да же отрезвляет да же наглухо убитых алкоголем быков.
И какое баббах выдаст в ведре от 5.6 ну или в землю перед быком?

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Посоветовал бы присмотреться к соседу с кем водку пили или в баню ходили.
Первый придёт с топориком за вашей тушёнкой.

Как бы "вереск" ещё легче и шуму то не больше.
Засада в том что на толпу визуально шумовое воздействие эффективней.
Тихо завалившиеся пару соседей из толпы один вариант.
Другой, с большим бабахом голова соседа разлетелась, такой эффект как вам? При чём соседи за углом очень поСУЛЬмневаются побежать за сгущёнкой в вашем доме. Проверенно в мирное время.
Как дяденька с структур вокруг дяденьки ПУ говаривал лучший вариант от фулиганов старое ведро или большая склянка на заборе разлетающаяся вдребезги от выстрела. Как то да же отрезвляет да же наглухо убитых алкоголем быков.
И какое баббах выдаст в ведре от 5.6 ну или в землю перед быком?

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

...
а вот если какая то катастрофа приведшая к гражданской войне, то как раз первое это надо удержатся там где живёшь, а потом договорится с новой властью...

Вы планируете договариваться с новой властью ? Вы хоть по китайски говорить умеете ? А ваапще то договариваются равные. Проигравшие только плачют... Вы же недоговариваетесь с тараканами из под холодильника ?

quote:

Изначально написано Максим@79:

Пускай не соглашаются. Но личное стрелковое вооружение бойца абсолютно любой армии мира - не гладкоствол

quote:

Изначально написано utyf02:

Резюмируя: лучше брать гладкий одноствол.

Самый лучший выбор.

quote:

Изначально написано Золотник:

Вы планируете договариваться с новой властью ?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Ваш вариант?
Зы С Днюхой!

Если оставаться в пределах населённых пунктов МК03 х39, если исчезнуть в тайге на нерестовой речке вполне .22 хватит для мелочи разнообразить рыбную диету и мешок соли там будет полезнее мешка патронов. Так как у всех разные локации то подходящий единственный ствол будет варьировать, но одного для всех задач точно мало.

Зачем якобы осознанно лишать себя возможности решать проблемы далее 300м в условиях неопределённости и уважения к православному других вооружённых сограждан?

quote:

лишать себя возможности решать проблемы далее 300м

quote:

Изначально написано Золотник:

Вы планируете договариваться с новой властью ? Вы хоть по китайски говорить умеете ? А ваапще то договариваются равные. Проигравшие только плачют... Вы же недоговариваетесь с тараканами из под холодильника ?

quote:

Изначально написано 2969222:
Ладно, представлю себе пассажира, который отложил СВД и взял недокалаш .
Человек разумный как бы, только что тут разумного недопонимаю.
Зачем, тайна сия велика есть.
Это как отложить ПК, взять ППШ и чему-то возрадоваться.
С той поправкой, что гражданское оружие очередями не стреляет.

Зачем якобы осознанно лишать себя возможности решать проблемы далее 300м в условиях неопределённости и уважения к православному других вооружённых сограждан?

опять же сколько охолощёнки продано ...
нет я не призываю ни к чему противозаконному

но многое можно подготовить не нарушая закон, а строго его соблюдая до момента безвластия
вы же можете купить армейский бронежилет заранее, и сайгу в калибре который нужен, но не ходить с ней на охоту и тд

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Соседушка наипервейший вражина, а он за углом в 10 метрах.

quote:

может быть

вы же не пойдёте с одним карабином

разумнее было бы создать тему с вводной

и так драп - ваш минимум

и по пунктам список что берёте, в чём несёте, масса всего этого и габарит
ну если распишите что для чего вообще прелестно, имею ввиду ваш вариант использование одной и той же вещи в нескольких ипостасях

уверен что многие выложив все хотелки на полу взвесив и посчитав врядли смрогут это поднять и уж тем более пронести те же 20 км в день по бездорожью,

а дороги вам заказаны я по молодости ходил с рюкзаками в походы и цель как раз быыла пройти не по дорогам а напрямик, так вот больше 40 км в день ни как не получалось, сейчас в лучшем случае 20 и это летом.

зимой думаю вообще в лучшем случае 5-7 км что в варианте если за вами гонятся вообще делает побег почти бессмысленнным, так как по следам отправляется прессующая команда

а по дорогам объезжают и устраивают засады
в общем обычный охотничий загон ... и хватает для этого обычно не более 15-20 человек

так вот и подумайте куда вы будете драпать

quote:

Смысл в том что там куда идёшь может быть гора АК и ПМ

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Аисюнеть!
Куда идти какая гора? Вы куда собрались тащится?

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Бесполезная штука снайперка в одиночку. Вот если отряд с калашидами и с крупным калибром и миномётами то да

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Если АКАшников встретите самое то убежать. Гора же не один. За чем тогда дрын? Ну пальнуть для острастки. Или таки по тихому сдриснуть?

В противном случае конечно обойти, к чему сложности.

quote:

Originally posted by Морзе:

узкий мост охраняется 10 бандитами с АК. На речке тонкий лёд и плавать не умеете. Позади ну точно "выжженная" земля.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

И сколько за проход по мосту?

quote:

Изначально написано Морзе:

всё что есть + жену по кругу.

Если уровень беспредела достигает таких масштабов - лучше сидеть дома.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

лучше сидеть дома.

quote:

Изначально написано Морзе:

В вашей деревне местная "администрация" ввела оброк и запретила рубить дрова. Вы подсчитали что запаса дров хватит на месяц до НГ ну и в тот же момент кончится тушёнка, далее выдворение из вашего села. А вот там за рекой дом тёщи. Местность подмосковье, народ сбился в посёлки и выставил охрану, чужих не пускают даже прежних хозяев.
СНТ не имеющие забора и охраны пожгли.

тогда чем ваша администрация отличается ? пострелять свою и установить свои правила - рубить дрова - многие поддержат ))

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

пострелять свою и установить свои правила - рубить дрова - многие поддержат ))

quote:

Но может наступить время выбора, когда придётся уходить с одним.
Ногами, на тележке и проч....

quote:

Изначально написано Морзе:

я всего лишь развиваю мысль что АК с даже с авто это не вундерфафля, например на мосту не 10 с АК, а просто с 5ро обрезами и 5-ро с вилами. Но они просто мешки насыпали с песком и ждут.

Баррет 50 бмг или асвк корд 12,7х108 легко расчистки ваш гипотетический мост и доступны к покупке гражданами рф

quote:

Изначально написано Sraptak:
вас с ни кто не пропустит на дистанцию в семьдесят шагов с оружием в руках, чтобы у вас появился бы шанс произвести прицельный выстрел пулей 12 калибра. Медведи не стреляют в ответ. Как и бумажные мишеньки на коммерциализированных курсах наращивания тактикул. На этом дискуссия закрыта.

quote:

Изначально написано Legioner1976:

Баррет 50 бмг или асвк корд 12,7х108 легко расчистки ваш гипотетический мост и доступны к покупке гражданами рф

Мавик с висюлькой легко расчистит ваш баррет с кордом. Даже непоймете от кудо прилетело...

quote:

Изначально написано Legioner1976:

Баррет 50 бмг или асвк корд 12,7х108 легко расчистки ваш гипотетический мост и доступны к покупке гражданами рф

quote:

Originally posted by Золотник:

Мавик с висюлькой легко расчистит ваш баррет с кордом. Даже непоймете от кудо прилетело.. .

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

уверен вы и с этим весом ни куда не уйдёте

Если уходить , можно на просматриваемом участке 400-600м задержаться в кустах , особенно если у преследователей нет .308 или 54, то исход контакта предсказуем - преследование прекратится.

Да и при контакте сам выстрел плётки звучит для оппонента не совсем пустоголового как " ну его на..уй"..

quote:

Изначально написано Бывший:
Вот в Украине у населения много гражданского оружия было, дохрена. И чё? Помогло оно кому-нибудь?
Или это не выживание у них, это другое?

Если судить по мемуарам, гражданское (и негражданское) оружие в 1918-1920 гг в 404-ой временами очень выручало тамошних пейзан. Они, конечно, не могли отбиться от Белой, Красной армии или от махновцев, но многочисленные банды (помните банду из к/ф "Бумбараш"? Таких тогда было много) они к себе в села просто не пускали. Так было в реале, неоднократно встечал упоминания в мемуарах.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
И сколько за проход по мосту? Всегда проще договориться. Оставить хабар на берегу и налегке сходить утрясти все нюансы...
Оружие тут вряд-ли поможет, если это не миномёт.

quote:

Изначально написано Морзе:

А вот ядерная ракета с полкилотонным зарядом ... я уже написал, если у данной группы есть поддержка и грамотное командование то снайперу будет очень трудно. А вводная это вполне решаемая задача для .308 калибра. Важна кучность, они не смогут долго сидеть на одном месте, но самый главный момент они на 100% уверены что с 500м их никто не пристрелит.

и вероятность выжить у них на порядок выше чем о диночки с любым карабином

я уверен что ни то тут не проходил снайперскую подготовку (не в плане стрельбы - это 10 процентов от снайперских навыков ) а всё остальное, маскировка передвижение выбор позиции ложные позиции и тд

опять же сейчас снайпера по одному не ходят да даже с 2 мировой по одному не работают почти, это только удел киллеров которым надо сделать 1 прицельный выстрел по известной цели , неограниченное время на подготовку и выбор места
и как правило неведение жертвы о наличии опасности

так что снайперскую стрельбу в драпе с одним карабином считаю полным абсурдом,

quote:

снайперскую стрельбу в драпе с одним карабином считаю полным абсурдом

Потому что вдруг "снайпера по-одному не ходят" якобы ?
Полагаете сейчас в п-резах на хохломе каждому снайперу секретарь придан ? Да вот ни уя, с обоих сторон одиночки чаще всего и коллег не наблюдают.

Ну а чем отличается весло 54 или .308 от Сайги либо Вепря под промежуточный патрон? Сильно тяжелее? На 200 грамм?

Видимо у Вас нет ничего православного либо .308, вот Вы и пялите сову на глобус, веруя в силу "ваеного калаша" вундерваффе недовинтовочного.

Ну а без основного тактического преимущества, на средних дистанциях - действие по цели - у винтовочного патрона и промежуточного -тоже наверное якобы одинаковое?
Можно рассмотреть действие различных гражданских экспансивных пуль по цели, размер выходных и время вытекания.
Винтовочный и тут лучше.

quote:

Изначально написано ralf945:
Куда вас несет то, граждане вышивальщики?
А боевой вертолет можно взять?
Ну это ведь тоже он один в единственном числе.

Гражданский только, боевой вышивальщикам нельзя.

quote:

Изначально написано 2969222:

Гражданский только, боевой вышивальщикам нельзя.

Ну раз уж ДРАП, то можно ВсЁ, ящитаю.

quote:

Изначально написано ralf945:

Ну раз уж ДРАП, то можно ВсЁ, ящитаю.

Я бы сказал, что нет препятствий одержимым, но..боевой вертолёт ??
Как ? Если так, и есть база с боевым вертолётом, то зачем драп?

quote:

Изначально написано 2969222:

Я бы сказал, что нет препятствий одержимым, но..боевой вертолёт ??
Как ?

А как вообще существует этот раздел?
Энтузиазм плюс богатейшая фантазия осложненная паранойей.
Медицинских терминов врач добавит

quote:

Изначально написано 2969222:
Может быть невнятные проблески реализма через налёт дрессуры социальности государственности?

Моожет, )))
Здесь все возможно

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Так то - двустволка самое универсальное стволье, и охота, и пугнуть и обрезать есличо.

Так ап том и говорил изначально. 12калибр.
Хоть 2 ствола хоть помпа хоть полуавтомат.
Все режется много места не займет и жути нагнать и эффективно.

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

ваша возможность купить сейчас заранее баррет или АСВК

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

я уверен что ни то тут не проходил снайперскую подготовку (не в плане стрельбы - это 10 процентов от снайперских навыков ) а всё остальное, маскировка передвижение выбор позиции ложные позиции и тд

quote:

Изначально написано 2969222:
Аналитика эволюционного отбора среди потенциальных выживальшиков я так понимаю чужда разделу? С 12м только куклусклановцы выживали и партизаны в засадах, у которых ничего другого не было.

Да пофигу, здесь все на уровне бреда, так что можно строго не судить.

quote:

Originally posted by Морзе:

Маскировка в данном случае это винтовка за спиной

quote:

Originally posted by БИДЖО:

М-да.. Надеюсь это шутка

quote:

Изначально написано 2969222:

Хорошо, а какая такая иная тактика эффективно применима , при одиночном-то драпе ?
И почему вдруг абсурд, совершенно не мотивированно?

Потому что вдруг "снайпера по-одному не ходят" якобы ?
Полагаете сейчас в п-резах на хохломе каждому снайперу секретарь придан ? Да вот ни уя, с обоих сторон одиночки чаще всего и коллег не наблюдают.

Ну а чем отличается весло 54 или .308 от Сайги либо Вепря под промежуточный патрон? Сильно тяжелее? На 200 грамм?

Видимо у Вас нет ничего православного либо .308, вот Вы и пялите сову на глобус, веруя в силу "ваеного калаша" вундерваффе недовинтовочного.

Ну а без основного тактического преимущества, на средних дистанциях - действие по цели - у винтовочного патрона и промежуточного -тоже наверное якобы одинаковое?
Можно рассмотреть действие различных гражданских экспансивных пуль по цели, размер выходных и время вытекания.
Винтовочный и тут лучше.

quote:

Изначально написано Морзе:

У нас ведь нет такого отряда, мы одиночка.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Так то - двустволка самое универсальное стволье, и охота, и пугнуть и обрезать есличо.

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Так то - двустволка самое универсальное стволье, и охота, и пугнуть и обрезать есличо.

если на нарезь тем более промежуточных калибров банок дофига и не так слышно то из двудулки вы все окрестности оповестите " я идиот, голодный и слабый, идите берите меня тёпленького "

потому что пока есть какие то припасы вы соблюдая здравый смысл не будете выдавать своё присутствие, а если как король захотите поохотится то у вас и загонщики в свите должны и стрелки и трубач с барабаном ...

quote:

Изначально написано ralf945:

Так ап том и говорил изначально. 12калибр.
Хоть 2 ствола хоть помпа хоть полуавтомат.
Все режется много места не займет и жути нагнать и эффективно.

нуу сколько ? патрон под 50 грамм - ну 200 - 10 кг .. а выбор патрона ----- и так то не далеко бьёт а вы ещё и обрезать хотите..

quote:

Изначально написано Морзе:

Маскировка в данном случае это винтовка за спиной или в тележке и внешний вид обычного колхозника. Например у меня есть рюкзак в котором приклад ниже головы.

это я про вояк не говорю и вооружённых людей ..

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

токма патронов не унесёшь много жуть нагонять...

И да, герильос - это пушечное мясо. По потерям. Просто сухая констатация факта.

quote:

Originally posted by ralf945:

чтоб иметь хотя бы равные шансы.

quote:

патрон под 20 грамм -

quote:

и так то не далеко бьёт а вы ещё и обрезать хотите..

quote:

Ну я например не готов служить в банде и насиловать гусей, как мне быть?)

quote:

Изначально написано Морзе:

равные шансы против 10 бандитов с АК это снайперка. Ну я например не готов служить в банде и насиловать гусей, как мне быть?)

равные шансы против бандитов сАК - это то что они не знают о вашем существовании ...

почему говорят одна голова хорошо, а две лучше ..

почему выживальщики думают что они хитрее других ?

знаете какая самая частая причина смерти после рака и сердечно сосудистых заболеваний - переоценка собственных сил навыков и знаний ...

quote:

Изначально написано Вальдемариус:
Лучшее то оружие, которое будет у Вас в руках!"

quote:

знаете какая самая частая причина смерти после рака и сердечно сосудистых заболеваний - переоценка собственных сил навыков и знаний ...

quote:

Изначально написано Морзе:

равные шансы против 10 бандитов с АК это снайперка. Ну я например не готов служить в банде и насиловать гусей, как мне быть?)

quote:

Изначально написано Sraptak:

учить саперное дело. Это как раз единственное средство, в реальности дающее равные шансы против "десяти бандитов". А главное с очень хорошим и долговременным воспитательным эффектом.

Или так, только это все лирика

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

это то что они не знают о вашем существовании ...

Поэтому готовиться надо именно к 500м, головная мишень, первый выстрел. Это всего навсего 1 МОА.

quote:

Изначально написано Вальдемариус:
Друзья - почитайте Глуховского - Метро-2033 - там золотые слова " Лучшее то оружие, которое будет у Вас в руках!"......а 99,9% это будет АКМ!
Просто дело в том, что конечно в ядреной войне выживут единицы и .....будут медленно подыхать в бункерах... Нужна ли такая "отсрочка"!? Мне нет!

те кто выживут позавидуют мёртвым..

но я лучше буду завидовать набивая магазин чем быть спокойным к покойником

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

ну на кого вы собрались охотится

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

а разделывать а выносить а хранить где ?

Пожрал и дальше пошёл, накрай нарезал пластов и пересыпал солью.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

глупые вопросы
не разочаровывайте меня

Пожрал и дальше пошёл, накрай нарезал пластов и пересыпал солью.

и вы допустим один ствол с пулей второй картечь и вот вы идёте. а тут волки .... или мишка который с одной пули почему то не лёг ...

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

пожрал - это мы уже к сыроедению перешли ? иммунитета то хватит ?
ну вот бахнули вы зайца на удачу, сколько у вас время на то что бы ошкурить пожарить сварить, пожрать и дальше пойти?

лося вы не завалите, но его и не съесть сразу,

а вот кошек или собак настрелять из 5,5 или 6,35 можно ... и это самый лёгкий носимый боезапас,

и не каждый человек рискнёт под пуля 5,5 даже если он вооружён но не держит оружие в руках

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

если вы хотите охотится то уже сейчас надо купить gcg винтовку,
лося вы не завалите, но его и не съесть сразу

quote:

из 5,5 или 6,35 можно .. . и это самый лёгкий носимый боезапас,

А качать чем?
Насос с собой?

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

то уже сейчас надо купить gcg винтовку

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Не успеваю за потоком вашего сознания
То калаш то пневма
Ещё раз спрошу, вы на охоте бывали?

quote:

вот 16 го на загоне стоял,

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

20 лет подряд и вот 16 го на загоне стоял, вам фото выложить по разделке лосей и кабанов ?

quote:

Изначально написано Морзе:

А вот обратный пример. Я весь такой профи снайпер, выбрал место для того чтобы пожарить кролика, это склон, сверху трудно пролезаемая чаща, а внизу русло оврага. И вдруг вижу что в 700м на том склоне движение в мою сторону. Смотрю в оптику и вижу силуэт, в руках у него длинноствольная винтовка с оптикой. Это означает что через несколько минут он заметит меня и сможет меня убить первым выстрелом. Занимаю позицию, стреляю и иду перевернуть тушку кролика.
А вот если бы у него было ружьё то я бы спокойно дожарил, потушил огонь, взял кролика и сместился в сторону от его маршрута, пусть идёт, мне он ни чем не угрожает.

quote:

Изначально написано ralf945:

На кого загон был?

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

на лося, на кого загоном охотятся ...

Косуляки, кабаны .вы в какой области живете?

quote:

Bond, James Bond

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

ну уж напрягитесь посмотрите у меня всё оружие указано
и вепрь супер в 308 и СВТ имеются ...

СВТ дороботанная годная. В стандартном ложе с кожухами тяжела на левую руку. А в пластиковой ложе с доработками масса как у АК74.
Но с кроном заморочки.

quote:

Изначально написано 2969222:

СВТ дороботанная годная. В стандартном ложе с кожухами тяжела на левую руку. А в пластиковой ложе с доработками масса как у АК74.
Но с кроном заморочки.

А меня СВТ не впечатлила. Стреляет и ждёшь подляну - перезарядится или нет. Один газовый регулятор на 6 положений чего стоит....по сравнению с ней тигр - большой прогресс.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

А меня СВТ не впечатлила. Стреляет и ждёшь подляну - перезарядится или нет. Один газовый регулятор на 6 положений чего стоит....по сравнению с ней тигр - большой прогресс.

Ничего критичного, кроме большого диапазона регулировок, в регуляторе нет.
В пластике, правильно уложенная, без металлических кожухов с доработанным толкателем - легче Тигра и подброс сильно меньше благодаря ДТК.
Но то кастом , в стоке Тигр наверное предпочтительнее.
Магазины опять же дорогие и требуют подгонки.

quote:

Изначально написано ralf945:
Боковой крон -шляпа.

Спорно

quote:

Originally posted by ст1ст:

АКМ

quote:

Изначально написано 2969222:

Спорно

Не знаю сколько должен стоить крон с идеальной повторяемостью.

Тут слепок надо делать.

quote:

Изначально написано Морзе:

А вот обратный пример. Я весь такой профи снайпер...

Правым глазом гляжу на зайца-выбегайца на сквороде а левым на супостата с длинным стволом за 700 метров !

quote:

Изначально написано ralf945:

Не знаю сколько должен стоить крон с идеальной повторяемостью.

Тут слепок надо делать.

Крон тяжёлый стальной и подгонка сопряжения по ластхвосту - и при хорошей оптике СТП на месте.
Я за 6 т.р. купил крон стальной годный на АК , кто-то делает уже массово. Перештифтовать только вероятно придётся, ибо кривая сборка.
И тяжёлый по сравнению с легкосплавным.
Под тепляк или ночник брал.

А вот под призматик с кронами на АК проблема.
Пришлось индивидуально переделывать, причём не под вивер, а под посадочное амерское на призматике, готовый не подобрать, да и выше будет с переходом на вивер.

А самое неприятное в этом вопросе ,когда ты стоишь с автоматом в одной руке, крон с прицелом в другой , а боковой планки на автомате нету.

quote:

Originally posted by Золотник:

Правым глазом гляжу на зайца-выбегайца на сквороде а левым на супостата с длинным стволом за 700 метров !

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

а запах дыма кто выключил ?

quote:

Originally posted by Золотник:

А я могу пять раз за раз !

Но мы как всегда уходим от темы разговора. К чему эти детали? Это мне легко описывать местность по памяти особенно если я там был много раз. Вам всё что нужно знать это - взял в руки пневму, готовься быть желанной целью номер 1.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я сейчас стреляю спорт с Блайзера ЛРС калибром 6мм Норма БР.Собственно если что моя стрельба из него будет наиболее результативной при БП.

Годно. Однако работать на подавление при контакте с болта немного не то, и патроны не добыть , если запасы заканчиваются.
А если ты не подавляешь противника, то подавляют тебя, при этом поэтапно и поочерёдно приближаясь для поражения.
Такие нынче нравы.
Патронов и плотности огня при таких раскладах бывает только мало или п-ц как мало.

К самозарядке желательны магазины на 20.
Ну или на 15, такие вроде есть к СВД.
А на 20 для саёг .308 пластковые .
Штук по 5 хотя бы.

quote:

Изначально написано 2969222:

Годно. Однако работать на подавление при контакте с болта немного не то, и патроны не добыть , если запасы заканчиваются.
А если ты не подавляешь противника, то подавляют тебя, при этом поэтапно и поочерёдно приближаясь для поражения.
Такие нынче нравы.
Патронов и плотности огня при таких раскладах бывает только мало или п-ц как мало.

К самозарядке желательны магазины на 20.
Ну или на 15, такие вроде есть к СВД.
А на 20 для саёг .308 пластковые .
Штук по 5 хотя бы.

Пуль и гильз у меня дофига,как и пороха.
При высокоточной стрельбе расход не так велик.
Подавлять,это не про точную стрельбу.Тут важно попадать сразу,из хорошо оборудованной позиции.Тогда и в ответ подавлять тебя будет уже некому.

quote:

Изначально написано 2969222:

А вот под призматик с кронами на АК проблема.
Пришлось индивидуально переделывать, причём не под вивер, а под посадочное амерское на призматике, готовый не подобрать, да и выше будет с переходом на вивер.

quote:

А самое неприятное в этом вопросе ,когда ты стоишь с автоматом в одной руке, крон с прицелом в другой , а боковой планки на автомате нету.

quote:

Изначально написано ralf945:

Так на кого был загон 16 января?

16 декабря я ездил ...

quote:

Изначально написано ralf945:
Апонент слился.
Выводы делайте сами.

quote:

Изначально написано 2969222:

Ничего критичного, кроме большого диапазона регулировок, в регуляторе нет.
В пластике, правильно уложенная, без металлических кожухов с доработанным толкателем - легче Тигра и подброс сильно меньше благодаря ДТК.
Но то кастом , в стоке Тигр наверное предпочтительнее.
Магазины опять же дорогие и требуют подгонки.

quote:

Originally posted by Морзе:

Поэтому готовиться надо именно к 500м, головная мишень, первый выстрел.

quote:

Originally posted by Морзе:

взял в руки пневму, готовься быть желанной целью номер 1

quote:

Originally posted by Морзе:

У меня цена выстрела = стоимости капсуля

quote:

Originally posted by Морзе:

А у меня дешевле, в 10 раз желудёвей ... и помоему ТИШЕ.

тот же леший в калибре 6,35 легко заменяет пистолет того же алибра, а есть и 7,62 https://www.air-gun.ru/vintovk..._635_mm_cherniy

quote:

Изначально написано DIDI:

Пуль и гильз у меня дофига,как и пороха.
При высокоточной стрельбе расход не так велик.
Подавлять,это не про точную стрельбу.Тут важно попадать сразу,из хорошо оборудованной позиции.Тогда и в ответ подавлять тебя будет уже некому.

Согласен, но не всегда ты охотник, иногда дичь.
Блайзер же хорош.

quote:

16 декабря я ездил ..

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

у меня светка в другом ложе, магазины я делаю сам
но не на продажу

Меня тубаретка для рельсы заинтересовала, но не впечатлила.
Понимаю что это эксперимент.
Можно убрать радиаторы и доработать толкатель для надёжной работы и снижения массы, улучшится баланс.
Толкатель усиливается снаружи карбоновой трубкой (стрела от лука) через сайлентблки из силиконовой трубки, изготавливается алюминиевая запорная муфта с вырезом, которая напрессовывается на цилиндр.
В теме про СВТ исторической есть подробней про такую модернизацию.
Отстрелял я так не много, проблем нет, в теории работает лучше штатного исполнения, ибо лишено недостатков затирания при изгибе толкателя или саморазбора толкателя, случаи которого зафиксированы на СХП у реконструкторов.
Доступ к регулятору и чистка проще.

quote:

SAG AK TAC S-200128. вивер плюс отверстия под ACOG.

SAG овских крона всего два , верно? Имеете ввиду который больше?

quote:

Изначально написано nikserg:

FABовская крышка.

Сам не пробовал но говорят залупная шляпа.
СТП при чистке уходит якобы.
А эти коромысла, которые вместо целика передом и сзади на защёлку крышки либо винт приклада крепятся - это лютый п-дец.

Теперь ищу несколько планок и крепёж , под боковой крон, ибо он и только он православен на АК.

quote:

Originally posted by 2969222:

SAG овских крона всего два , верно? Имеете ввиду который больше?

quote:

Originally posted by 2969222:

Сам не пробовал но говорят залупная шляпа.
СТП при чистке уходит якобы.

quote:

Изначально написано ralf945:

Так на кого был загон 16 января?

Что вас смущает? Может быть хоть иногда надо уметь признавать свои ошибки.

quote:

Изначально написано 2969222:

Меня тубаретка для рельсы заинтересовала, но не впечатлила.
Понимаю что это эксперимент.
Можно убрать радиаторы и доработать толкатель для надёжной работы и снижения массы, улучшится баланс.
Толкатель усиливается снаружи карбоновой трубкой (стрела от лука) через сайлентблки из силиконовой трубки, изготавливается алюминиевая запорная муфта с вырезом, которая напрессовывается на цилиндр.
В теме про СВТ исторической есть подробней про такую модернизацию.
Отстрелял я так не много, проблем нет, в теории работает лучше штатного исполнения, ибо лишено недостатков затирания при изгибе толкателя или саморазбора толкателя, случаи которого зафиксированы на СХП у реконструкторов.
Доступ к регулятору и чистка проще.

quote:

Изначально написано ralf945:
Боковой крон -шляпа.

Смотря для кого, для чего, и на какой оружии...

Если рассмотреть линейку боковых кронштейнов для АК, ПКМ, СВД таких производителей как НПЗ, Юпитер, SAG, то своим задачам они полностью соответсвуют. Устанавливать можно практически все существующие прицельные приспособления.

ИМХО. Смещение СТП при снятии и установке бокового быстросъёмного кронштейна настолько незначительно (по паспорту отклонение не более 1 см), что 90% наших супер стрелков этого просто не заметят. А все эти "фризы - заморозки, интегрированные кронштейны" обыватели ставят в большинстве случаев для того чтобы исключить фактор сомнений о влиянии на отклонение СТП. То есть "Вот поставил я интегрированный боковой кронштейн, значит причина промахов и плохой кучи не в кронштейне".

Я лично знаю магазин-оружейную мастерскую которые агитируют и приваривают сваркой боковые кронштейны на АК образных в дополнение к клёпкам. Если не рассматривать возможный заводской брак ужасно шатающихся боковых приливов как например на некоторых Вепрях. То увеличение кучности карабинов после этих процедур не замеченно. Только самоуспокоение владельца и заработок для мастерской.

quote:

Изначально написано 2969222:

Теперь ищу несколько планок и крепёж , под боковой крон, ибо он и только он православен на АК.

Боковые кронштейны НПЗ, Юпитер, SAG.

А если помечтать... То наверное люгер артиллерийской модели с отстёгивающимся прикладом. Компактно, скрытно, если пристегнуть приклад вполне себе точный сверх-легкий карабин выходит. Патрон 9х19para считаю достаточным как для самообороны так и для охоты на подавляющее большинство дичи.

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

ну тогда мыло душистое и верёвка пушистая...

те кто выживут позавидуют мёртвым..

но я лучше буду завидовать набивая магазин чем быть спокойным к покойником

Я к тому, что тема изначально фантастическая... Если придет час икс, кто об этом узнает или предупредит!? Никто! В некоторых случаях и до сейфа то не добежишь, лучше до бутылки с коньчком!
"Игры в выживание" не помогут никому....
Выживут только те, кто будут вне его зоны и то....потом к ним придут те, кто был ближе к аресеналу...

Давайте сразу развеем иллюзии БП ОХОТЫ с огнестрелом. Ее не будет. Не будет такой дичи, на которую не жаль потратить даже мелкашечный патрон. Не говоря о 12 калибре или тем более чего-то серьезного нарезного. Не забываем так же про шумность огнестрела.
В лучшем случае у вас может быть ППП-воздушка и кулек дроби 00, чтобы бить крыс, голубей, котов и т.д. Или вообще рогатка.

Огнестрел будет только для самозащиты.
Самозащита против военных (зачем? чьих?) называется лечь мордой в грунт и молиться, чтобы не заметили или, если заметили, то повязали, а не закопали на месте.

С группами мародеров (с огнестрелом) примерно то же самое, только хуже (если вы один).

Против одиночки или группы с топорами/вилами - чем больше дистанция подавления, тем лучше, при изначальной (до БП) доступности боеприпаса. Гладкоствол может быть у многих, то есть вам нужно лупить дальше.

Итого я бы взял какой-то дешевый кондовый полуавтомат в 308. Типа Сайги.

quote:

Originally posted by GeenKir2901:

Не забываем так же про шумность огнестрела.

quote:

Originally posted by GeenKir2901:

то есть вам нужно лупить дальше.

Мой выбор одного ствола - Сайга со стандартным 415-мм стволом, складным прикладом и в любом промежуточном калибре.

quote:

Дальше чего? В соседней теме есть мишени АХТАР на 400м из 5,45. Сколько выстрелов надо сделать чтобы попасть из Сайги 308 в лежащего АХТАР с сайгой? Получается вероятность 50 на 50.

quote:

Шлепок где-то неподалеку пули из 308 УБЕДИТЕЛЬНЕЕ шлепка из 5,45 на всех дистанциях

quote:

Изначально написано GeenKir2901:

Давайте сразу развеем иллюзии БП ОХОТЫ с огнестрелом. Ее не будет.

Какое смелое замечание. И какое безапелляционное, ух. А такая вот безапелляционность нам о чём говорит?

quote:

Какое смелое замечание. И какое безапелляционное, ух. А такая вот безапелляционность нам о чём говорит

Пысы
Если на то пошло, безапелляционность можете воспринимать как ответ на размыто поставленное тз
Нужно нормальное обсуждение - давайте вспоминать условия какого-то конкретного ЛП и думать, какой огнестрел там пригодится.

quote:

Вопрос спорный. Немного громче, немного больше кирпичной крошки летит - и вся разница. Если совсем рядом с ухом (менее 0,5 м) трасса проходит - то 7,62-мм некомфортно, а так особой разницы между калибрами нет. ИМХО.

quote:

Изначально написано GeenKir2901:

Давайте сразу развеем иллюзии БП ОХОТЫ с огнестрелом. Ее не будет. Не будет такой дичи, на которую не жаль потратить даже мелкашечный патрон. Не говоря о 12 калибре или тем более чего-то серьезного нарезного.
.

Вот тут предложу вам эксперимент. Попробуйте дня три четыре, а лучше недельку не покушать при среднефизической нагрузке. А потом спросите себя, жаль вам патрон на ворону потратить чтоб пожрать... Причем это будет именно пожрать...
Я вам скажу, сильно мотивации меняются...

quote:

Попробуйте дня три четыре, а лучше недельку не покушать при среднефизической нагрузке. А потом спросите себя, жаль вам патрон на ворону потратить чтоб пожрать.. . Причем это будет именно пожрать...
Я вам скажу, сильно мотивации меняются

quote:

Originally posted by GeenKir2901:

много других способов охоты, в том числе пассивных.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Мой выбор одного ствола (из имеющихся):
Сайга, МК в 7,62х39 или 030 в 5,45х39 (между ними сложно определиться).
Причины:

- малозаметность выстрела (УС для 7,62х39 и штатный 5,45х39 с банкой хороши).

5,45х39 имеет более легкий боеприпас, а 7,62х39 в целом тише УСами, плюс доведен до ума, а пятерку только осваиваю. Так что тут затруднюсь выбрать из них двоих.

- Вепрь СОК-94 7,62х39 (длиннее, тяжелее, а один ствол предполагает малый вес и компактность, плюс банку на него не повесить);

Дублирую в этой теме про УС 7,62*39.

Патрон Уменьшенной Скорости УС 7,62*39 из Сайги с длиной ствола 520 мм. Аналог карабина СКС не пробивает бронеплиты Бр2.

При работе с банкой значительно снижается звук выстрела. Скажем так "Без банки УС стреляет как FMG с банкой. С банкой УС достаточно негромко стреляет. Не воздушка конечно, но не громко. Хотя звук конечно есть".

Баллистика. На 100 метров падение УС составляет 60 см от FMG. То есть, если FMG летят между глаз, то УС прилетят в пупок. Значит надо регулировать открытый прицел, либо оптику смотреть.

При длине ствола 520 мм все патроны УС перезаряжались возвратным механизмом карабина. Полуавтомат работал штатно. Нареканий нет.

quote:

Originally posted by АХТАР:

С банкой УС достаточно негромко стреляет. Не воздушка конечно, но не громко. Хотя звук конечно есть".

quote:

Изначально написано Морзе:

Но у меня на сайге была проблема, затвор откатывался на 1 см примерно, а потом с диким звоном и лязганием ударялся обратно.

То есть, не было перезаряжания карабина при выстреле УС?

quote:

Originally posted by АХТАР:

То есть, не было перезаряжания карабина при выстреле УС?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Боковые кронштейны НПЗ, Юпитер, SAG.

Имел ввиду планки, а не кронштейны.
Для доработки под спецкрепёж резьбовой высокопрочный типа мини ступичных болтов с накаткой и мелкой резьбой, и конусных гаек, более плоских чем колёсные. Аналогии с типом автокрепежа привожу для понимания типа крепежа.

quote:

Изначально написано Морзе:

На скорости 300мс у моей короткой сайги 223 с короткой пулей нет. А длинные пули утюги.

А тут ругали пятипозиционный регулятор СВТ.
Думаю с банкой можно настроить на дозвук перезаряд.
А буллпапы СВТ наших форумчан навевают творческий ход мыслей.
Хотя в этом случае СВТ не лучше СКСа при больших габаритах.
Но может это и скажется на точности положительно.

quote:

Изначально написано DIDI:
Есть у нас огражданенная Застава М92.Прикольный агрегат.Яля Югославский АКС74У.Но баллистика отвратная у 7.62Х39 а короткий ствол делает её ещё хуже.
forummessage/52/227

Тут надо взвесить плюсы, минусы,и с какой целью преобретается данный карабин - автомат. Немного своеобразное оружие. К его покупке надо подходить осознанно. Впрочем как и к другому.

Для начала я бы изучил историю создания, для кого и с какой целью, по какой причине создавалось данное оружие. Тогда картина становится ясной с габаритами и калибром боеприпаса.

Данный карабин нужен в концепции компактного персонального оружия по типу Пистолета Пулемёта. Из-за боеприпаса он конечно будет мощнее ПП, но так же он потеряет в мощности из-за длины ствола, и как вы указали в баллистике.

Поэтому неплохо было бы изучить баллистику и мощность "оружия" данного семейства, для того чтобы грамотно и умеючи применять его при необходимости. (Как и любое другое имеющееся в наличии)

quote:

Изначально написано 2969222:

Имел ввиду планки, а не кронштейны.
Для доработки под спецкрепёж резьбовой высокопрочный типа мини ступичных болтов с накаткой и мелкой резьбой, и конусных гаек, более плоских чем колёсные. Аналогии с типом автокрепежа привожу для понимания типа крепежа.

Извини, но я не пойму зачем это. Видимо пример на автомобиле запутал меня.

Поясни пожалуйста, что ты хочешь?

quote:

Originally posted by 2969222:

А тут ругали пятипозиционный регулятор СВТ.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Извини, но я не пойму зачем это. Видимо пример на автомобиле запутал меня.

Поясни пожалуйста, что ты хочешь?

Элементарно.
Выдают тебе автомат, о прицелах и кронах ты сам позаботился, а на нём нет планки. Обычный 74й . Или АКМ.
Следовательно планка и крепёж со сверлами и ключами должен быть у тебя в ЗИПе к прицелам с кронштейнами.
И так, чтоб не клепать планку, а прикрутить надёжно на фиксатор резьбы конечно.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Уже были подобные темы, "Один-единственный ствол" кажется.

Мой выбор одного ствола (из имеющихся):
Сайга, МК в 7,62х39 или 030 в 5,45х39 (между ними сложно определиться).

- Вепрь СОК-94 7,62х39 (длиннее, тяжелее, а один ствол предполагает малый вес и компактность, плюс банку на него не повесить);

Сайга 7,62*39 длина ствола 520 мм. Банка ДТК закрытого типа весом 400 грамм. СТП уходит вниз на 20 см.

Сайга 5,45*39 длина ствола 415 мм. Банка ДТК закрытого типа весом 400 грамм. СТП не изменяется. На данном карабине, с данной длиной ствола Банка на СТП влияния не оказывает.

quote:

Изначально написано 2969222:

Элементарно.
Выдают тебе автомат, о прицелах и кронах ты сам позаботился, а на нём нет планки. Обычный 74й . Или АКМ.
Следовательно планка и крепёж со сверлами и ключами должен быть у тебя в ЗИПе к прицелам с кронштейнами.
И так, чтоб не клепать планку, а прикрутить надёжно на фиксатор резьбы конечно.

Спасибо. Всё понял.

Было бы интересно, кто что бы выбрал, при ситуации, которая была в Израиле, в кибуцах и паре близлежащих городов.

quote:

Изначально написано 2969222:

Элементарно.
Выдают тебе автомат, о прицелах и кронах ты сам позаботился, а на нём нет планки. Обычный 74й . Или АКМ.
Следовательно планка и крепёж со сверлами и ключами должен быть у тебя в ЗИПе к прицелам с кронштейнами.
И так, чтоб не клепать планку, а прикрутить надёжно на фиксатор резьбы конечно.

Как максимум в реальности для среднестатистического рукожопа на фоне "на коленке" доступен или "кочевник" на место штатной прицельной планки или крышка ствольной коробки. И то и другое легкосъемное, потому что с вероятностью в сто сорок шесть и еще один процент, после первой же сдачи оружия в оружейку, вы своего богатства лишитесь. И командирам как правило абсолютно похрену на то, что куски на систематической основе будут воровать у личного состава экипировки или личного имущества, не находящегося на балансе части.

quote:

Изначально написано GeenKir2901:
Если уж прямо теоретизировать, как мы это любим, с мутной вводной без конкретики. "Уходить", "одно оружие"...
Ок

Давайте сразу развеем иллюзии БП ОХОТЫ с огнестрелом. Ее не будет. Не будет такой дичи, на которую не жаль потратить даже мелкашечный патрон. Не говоря о 12 калибре или тем более чего-то серьезного нарезного. Не забываем так же про шумность огнестрела.
В лучшем случае у вас может быть ППП-воздушка и кулек дроби 00, чтобы бить крыс, голубей, котов и т.д. Или вообще рогатка.

Огнестрел будет только для самозащиты.
Самозащита против военных (зачем? чьих?) называется лечь мордой в грунт и молиться, чтобы не заметили или, если заметили, то повязали, а не закопали на месте.

С группами мародеров (с огнестрелом) примерно то же самое, только хуже (если вы один).

Против одиночки или группы с топорами/вилами - чем больше дистанция подавления, тем лучше, при изначальной (до БП) доступности боеприпаса. Гладкоствол может быть у многих, то есть вам нужно лупить дальше.

Итого я бы взял какой-то дешевый кондовый полуавтомат в 308. Типа Сайги.

quote:

Изначально написано GeenKir2901:

Осмелюсь предположить, что метрах на 500-600 зрелищность будет отличаться уже кратно. Но считать падение энергии лень

quote:

Изначально написано Морзе:

Звук тише чем у PCP винтовки без банки, но громче чем у МР-654К. Это если стоять перед стволом.
Но у меня на сайге была проблема, затвор откатывался на 1 см примерно, а потом с диким звоном и лязганием ударялся обратно. Громкость была не ПШИХ который совсем не заметен, а чёткий и демаскирующий. Если наблюдатель поднял голову на пролёт пули и пших их глушителя, то он не успевает понять, и тут он слышит звон затвора который сразу же локализует.
У меня не получилось закрепить затвор. Мне надоело и я ушёл в болты и переломки.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Сайга 7,62*39 длина ствола 520 мм. Банка ДТК закрытого типа весом 400 грамм. СТП уходит вниз на 20 см.

Сайга 5,45*39 длина ствола 415 мм. Банка ДТК закрытого типа весом 400 грамм. СТП не изменяется. На данном карабине, с данной длиной ствола Банка на СТП влияния не оказывает.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Или УС не БПЗ.

quote:

Но это лично мой, весьма ограниченный опыт. У других возможно иные ощущения

так же дружба калибров с банкой:
.22 дружит полюбовно с любой банкой
7,62*39 - с крупной продуманной внутри банкой
под 12 кал знаю как делать банку, но не делал, думаю - бесполезно

quote:

Изначально написано Васёк:
я очень люблю разные банки
много делал сам, много стрелял с ними
из Сайги МК-03 (патроны УС было лениво крутить, стрелял стандартом) и из любимой МР161К (с патронами Субсоник выстрел - как из пневмы!)
если "война", обязательно постараюсь поставить на "один" ствол банку
даже дешманская здорово поможет!

Тут единственная сова желаний, которая будет налазить на глобус требований в теме - это мультикалиберный карабин со сменными стволами, типа .223 + 366ТКМ\9х39. Только нет такого карабина в продаже. И носить его с собой будет смысл только до первого трофэя с АВ режимом.

quote:

Изначально написано Sraptak:

супрессоры любят все. Только под лов-импульс от них проку мало.

По прослушиванию, зимний хвойный лес, без ветра, снег на ветвях.
Дальность слышимости выстрела.

Пневма МР-654К, взвод затворной рамы АК - 200 м.
.22 дозвук - 300 м
.22 сверхзвук, .223 штуцер с банкой, 7,62х39 Сайга УС с банкой - 400 м.
5,45х39 Сайга с банкой, штатный патрон - 500 м.
7,62х39 Сайга с банкой, штатный патрон - 600 м.
.223 штуцер 600-мм ствол/ Сайга 7,62х39 с ДТК, штатный патрон - 800 м.

Личный опыт, дистанции указаны средние, зависят от ряда факторов, но где-то так.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

5,45 или.223 с банкой шикарны. Это проста надо один раз услышать своими ушами, во что превращается АК74 с банкой нормального объема. А ещё лучше болт какой-нибудь в .223.

По прослушиванию, зимний хвойный лес, без ветра, снег на ветвях.
Дальность слышимости выстрела.

Пневма МР-654К, взвод затворной рамы АК - 200 м.
.22 дозвук - 300 м
.22 сверхзвук, .223 штуцер с банкой, 7,62х39 Сайга УС с банкой - 400 м.
5,45х39 Сайга с банкой, штатный патрон - 500 м.
7,62х39 Сайга с банкой, штатный патрон - 600 м.
.223 штуцер 600-мм ствол/ Сайга 7,62х39 с ДТК, штатный патрон - 800 м.

Личный опыт, дистанции указаны средние, зависят от ряда факторов, но где-то так.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Как минимум можно отказаться принимать неисправное оружие. В письменной форме это обосновав. Что характерно даже если дело дойдет до трибунала - на бутылку посадят выдавшего. Поэтому нет, не дойдет.

Как максимум в реальности для среднестатистического рукожопа на фоне "на коленке" доступен или "кочевник" на место штатной прицельной планки или крышка ствольной коробки. И то и другое легкосъемное, потому что с вероятностью в сто сорок шесть и еще один процент, после первой же сдачи оружия в оружейку, вы своего богатства лишитесь. И командирам как правило абсолютно похрену на то, что куски на систематической основе будут воровать у личного состава экипировки или личного имущества, не находящегося на балансе части.

Почему неисправное? С планкой только модификации Н .
Если придётся Родину защищать, будьте готовы принять такой.
И выгодно разменяться с ним . Спать с ним же будете, в уютном блиндаже, а не в казарме.
Кочевник значит потерять механические прицельные, и зачем, для коллиматора? Ни призматик ни тепляк на него не поставить,
В общем варианты я все прогонял не раз, кроме планки боковой ничего нет.

Ещё тут слово призматик внимания заслуживает.
Но кроме одной китайской модели по типу аког но с сеткой - рынок в нижнем сегменте пуст. Но и такой неплох, тем, кто с АК собрался бегать - раз пристрелял и залил компаундом механику поправок, чтоб не греть себе голову за стабильность - даже найтфорс менее надёжно.

Жаловаться не стоит.
Будь готов!

quote:

Изначально написано 2969222:

Почему неисправное?

quote:

Изначально написано Sraptak:

Потому что по штату положен АК74М. Нету - пусть кто принимал на часть тот идет становиться с ним героем.

Может быть, в моём случае уставы неактуальны были, а выбор отказаться идти слегка странен , явно нетрадиционен.
В случае кризисных ситуаций возможно тоже.

quote:

Изначально написано 2969222:

Может быть, в моём случае уставы неактуальны были, а выбор отказаться идти слегка странен , явно нетрадиционен.
В случае кризисных ситуаций возможно тоже.

Не предусмотрели оружия, на который можно повесить ночник и не снабдили ночником - вот пусть ответственный и идет воюет в впотьмах. Исполняет свой долг перед обществом и нацией. Партия его не забудет.

quote:

Изначально написано Sraptak:

в уставе нет ни слова про то, что чей то пофигизм должен оплачиваться чужой кровью. Да и насчет "долга перед страной" в условиях свободненького рыночка это не более чем момент констатации, что их всех долгов перед этим государством у тебя - только по ЖКХ и по зарплате еще с девяностых.

Не предусмотрели оружия, на который можно повесить ночник и не снабдили ночником - вот пусть ответственный и идет воюет в впотьмах. Исполняет свой долг перед обществом и нацией. Партия его не забудет.

Это в реалиях называлось 500-й.
Подписал контракт или принял присягу, и отказывается воевать - за его счёт нужно поддержать дисциплину в подразделении.

Лучше сделать это сразу, а не когда "свободная личность" проявит себя критически для смертельной работы коллектива.
Обычно такие говорят "я не пойду , меня там могут убить", чем немало поражают.
Вам лучше не попадать в такие расклады, ограничиться рассуждением как воевать в интернете.

quote:

ну 223 бахает знатно

Повторюсь, что .223, что 5,45 раскрываются с банкой соответствующего длине ствола объема.
Для 600-мм достаточно небольшой ф40х160 мм, для 415-мм нужна стандартная ф50х180 мм.

quote:

Изначально написано Sraptak:

в уставе нет ни слова про то, что чья то некомпетентность должна оплачиваться чужой кровью. Да и насчет "долга перед страной" в условиях свободненького рыночка это не более чем момент констатации, что их всех долгов перед этим государством у тебя - только по ЖКХ и по зарплате еще с девяностых.

Не предусмотрели оружия, на который можно повесить ночник и не снабдили ночником - вот пусть ответственный и идет воюет в впотьмах. Исполняет свой долг перед обществом и нацией. Партия его не забудет.

Смищно) Могу тоже лирику развести, чего там нет в Уставах)

quote:

Изначально написано 2969222:

Это в реалиях называлось 500-й.
Подписал контракт или принял присягу, и отказывается воевать - за его счёт нужно поддержать дисциплину в подразделении.

Лучше сделать это сразу, а не когда "свободная личность" проявит себя критически для смертельной работы коллектива.
Обычно такие говорят "я не пойду , меня там могут убить", чем немало поражают.
Вам лучше не попадать в такие расклады, ограничиться рассуждением как воевать в интернете.

Если уходить по иным причинам (хз даже каким), то лучшее - это то , что есть да данный момент) ИМХО

quote:

Изначально написано lserega154l:

Если уходить по иным причинам (хз даже каким), то лучшее - это то , что есть да данный момент) ИМХО

quote:

Изначально написано Caucasian64:
Выбрать одно оружие.

Было бы интересно, кто что бы выбрал, при ситуации, которая была в Израиле, в кибуцах и паре близлежащих городов.

Если вы о нападении Хамас, то из гражданских образцов я за АК образные - в моём случае сайга. У меня и гладкая и нарезная.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Как минимум можно отказаться принимать неисправное оружие. В письменной форме это обосновав. Что характерно даже если дело дойдет до трибунала - на бутылку посадят выдавшего. Поэтому нет, не дойдет.

Как максимум в реальности для среднестатистического рукожопа на фоне "на коленке" доступен или "кочевник" на место штатной прицельной планки или крышка ствольной коробки. И то и другое легкосъемное, потому что с вероятностью в сто сорок шесть и еще один процент, после первой же сдачи оружия в оружейку, вы своего богатства лишитесь. И командирам как правило абсолютно похрену на то, что куски на систематической основе будут воровать у личного состава экипировки или личного имущества, не находящегося на балансе части.

Зря ты так. Много автоматов АК СССР без бокового кронштейна. И поставить боковой прилив для возможности крепления ПНВ, Тепло и прочего оборудования интересный вариант. Можно даже посмотреть цены и сделать своего рода "прайс лист".

quote:

Изначально написано smith_SVP:

У меня на 5,45 на некоторых банках СТП не уходит, а на других - уходит. То же и с 7,62, хотя там субъективно сильнее увод (могу посмотреть точные данные). В любом случае нужно пристреливать комплекс оружие-патрон-дульник.

Посмотри конечно. Скинь пожалуйста "информацию" в тему "Стрельбище и домик для друзей".

7,62х39 Сайга МК 415-мм ствол, патроны БПЗ УС FMJ лак, дистанция 100 м.
ДТК - СТП принято за "0";
банка 47х180 "Ночь-2"- 4 см вниз, 5 см влево;
банка 50х180 "Рефлекс"- 4 см вниз, 6 см вправо;

Сверхзвуковые с банкой вдумчиво не стрелял на кучность и СТП, т.к. в 7,62х39 это лишено особого смысла - звук снижается слабо, а масса и габариты растут.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
5,45х39 Сайга 030 415-мм ствол, патроны АПЗ BVA FMJ, дистанция 100 м.
ДТК - СТП принято за "0";
банка 40х160 "Ниггурат"- 2 см вниз, 2 вправо;
банка 47х180 "Ночь-2"- 5 см вниз, 0 см по горизонту;
банка 50х180 "Рефлекс"- 7 см вниз, 2 см вправо;
банка 57х220 "Ниггурат"- 2 см вверх, 2 см влево;
.

ИМХО. Смещение СТП на 2 см при кучности "идеальной" для АК даже в 2МОА не сильно заметно будет. Там больше патроны и стреляющий накосячат.

quote:

Изначально написано Sraptak:

не морочьте людям голову. В контракте прописаны обязанности обеих сторон.

Командиру группы не нужны юридичские прения - Вам логично предложить в одиночку пойти на штурм либо прямо сразу и позорно.
Обычно идут штурмуют. Некоторым везёт и занимают позицию.

quote:

Изначально написано 2969222:
Банки : отклонения СТП минимальны если банка титановая и устанавливалась на оружие в условиях мастерской с токарным оборудованием класса точности П.
Остальное лотерея с несоосностями различного вида.

ИМХО. Думаю основное смещение СТП при установленной банки происходит из-за изменившихся колебаний ствола.

quote:

Изначально написано АХТАР:

ИМХО. Думаю основное смещение СТП при установленной банки происходит из-за изменившихся колебаний ствола.

В том числе. Поэтому титан.

quote:

Банки : отклонения СТП минимальны если банка титановая и устанавливалась на оружие в условиях мастерской с токарным оборудованием класса точности П. Остальное лотерея с несоосностями различного вида. ... Поэтому титан.

Рассверливание убирает не только уводы СТП и резкие расползания группы, но и выхлоп газов в лицо. Т.е. он становится некритичным, и загрязнение оружия при стрельбе с банкой незначительно отличается от стрельбы без банки.
На звук, как ни странно, рассверливание отверстия до 10 мм существенного влияния не оказывает (было 7 мм изначально на "ниггуратах" и 9 мм на "Рефлексе" - звук тот же по заметности).

У меня все банки в диапазоне от 4 до 10 тыс. руб. После рассверливания все работают на всех калибрах, но нужно пристреливать индивидуально.

очень много переменных.

- возможна ли охота на местности или нет?
- где предполагается выживать? в городе а-ля Мародёр ли в лесу?
- есть ли группа и какое оружие в группе?
- патроны и источник их пополнения. обмен? релоудинг возможен? или предполагается обходится изначальными запасами?

в общем в зависимости от ответов будет выбор между помпой либо п/а 12К и п/а в 7,62х39.

(если 12 к то именно п/а помпа а не двудулка).

мелкашки и винтовки под нормальный винтовочный патрон - мимо.

quote:

Originally posted by Туристег:

1 на всё?....
очень много переменных.

- возможна ли охота на местности или нет?
- где предполагается выживать? в городе а-ля Мародёр ли в лесу?
- есть ли группа и какое оружие в группе?
- патроны и источник их пополнения. обмен? релоудинг возможен? или предполагается обходится изначальными запасами?

quote:

Изначально написано Sraptak:
да, 12 калибр с прицельной дальностью и пятьдесят шагов в условиях внутривидовых конфликтов самое оно. "Нокаротке!".

Средняя дистанция стрельбы из автоматов и винтовок подготовленными людьми в бою составляет 73 метра, по классическим работам 1950х. Максимальная дистанция прицельного огня подготовленного стрелка - 165 м.

Поэтому 12 клб может быть весьма опасным до 100 м включительно, и не нужно относиться к нему с пренебрежением. Другая проблема - малозарядность охотничьего гладкоствольного оружия. Это да.

quote:

Изначально написано Sraptak:
да, 12 калибр с прицельной дальностью и пятьдесят шагов в условиях внутривидовых конфликтов самое оно. "Нокаротке!".

А вы станете на сто шагов перед 12 кал чтоб доказать его несостоятельность или так попииздеть ?

Ну офигеть теперь. Остается только разобраться, как же в Восточной Компании в Крыму 19 века с таким то уберваффе царская Россия обгадилась и буквально и фигурально?

quote:

Изначально написано Золотник:

А вы станете на сто шагов перед 12 кал чтоб доказать его несостоятельность или так попииздеть ?

quote:

Изначально написано Sraptak:

Нет, я вышибу этому "воену" кишки с двухсот шагов и пойду дальше. Даже добирать не буду, так сдохнет.

Тоесть обосрались и слились ?

quote:

Изначально написано Золотник:

Тоесть обосрались и слились ?

И по большому счету говоря о выборе оружия ровно в рамках раздела "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" - то правильный ответ будет следующий.
- Любая самая дешевая гладкоствольная помойка для стажа. Забранная с утилизации в ЛРО за бесплатно
- Любой, самый дешевый ПА калибра .223. Который будет заменено на любое ушатанное оружие с АВ режимом при первой же возможности. И который до этого момента будет использоваться в тренировках холощением. Или покупку тренировочного "маструбатора".

Сверх того - выживальщик должен тратить силы, время и средства либо на обучение стрельбы в тире из оружия с автоматическим режимом стрельбы. Либо на покупку и всестороннее освоение двухрежимного стрелкового тренажера, имитирующего стрельбу очередями из 5.45 и 5.56.

Все остальное к теме этого раздела просто напросто не относится.

quote:

Изначально написано Золотник:

Ай можете неоправдываться - пиздабол это пиздабал, все же понимают. Дело житейское...

quote:

Изначально написано Золотник:

А вы станете на сто шагов перед 12 кал чтоб доказать его несостоятельность или так попииздеть ?

и в мирное время ни кто не захочет просто так лечь костьми ..

но всё таки как вам не хотелось бы, а придётся признать, что 12 калибр имеет очень узкое применение
по этому с гладким ставят в середину загона, а по краям людей с нарезными карабинами, по этому все войны ведутся не гладкостволом ( ну об этом вам уже сказали,

и как только у меня появилось нарезное оружие - гладкий занял своё пыльное место в сейфе, нет я беру иж 27 на лису, но вот 153 мр ке я напечатал ручку
потому что на гуся я не езжу, а на утку в общем то хватает и ижа
все остальные охоты только нарезное и в первую очередь это точность

все варианты случайной охоты которые моут подвернуться в случае БП - это случайность а не закономерная , вы не будете ходить из землянки на охоту, потому что вас услышат, и придут

конечно если ни чего кроме гладкого нет - то бери гладкий, нет гладкого - бери невму нет пневмы, бери подводное ружьё, или схп и получай дульнозарядный однострел, нет и этого то что ты делаешь в этой конференции ))))

ну тогда топор наше всё и ёлок сосен для землянки нарубить и медведя нашинковать и тд, но это тогда скорее к Артёму " Выживалово" в ученики ....

quote:

Сверх того - выживальщик должен тратить силы, время и средства либо на обучение стрельбы в тире из оружия с автоматическим режимом стрельбы.

Вопчем, не потратив сначала время и силы на здоровье, не вижу смысла тащиться в тир

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Вводная нормальная.

ок. если 1 на всё про всё пусть будет п/а в промежутке. такой ответ устроит?

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Средняя дистанция стрельбы из автоматов и винтовок подготовленными людьми в бою составляет 73 метра, по классическим работам 1950х. Максимальная дистанция прицельного огня подготовленного стрелка - 165 м.

Приветствую! а по современным конфликтам данные есть?

quote:

по современным конфликтам данные есть?

quote:

Остается только разобраться, как же в Восточной Компании в Крыму 19 века с таким то уберваффе царская Россия обгадилась и буквально и фигурально?

quote:

Изначально написано Sraptak:
да, 12 калибр с прицельной дальностью и пятьдесят шагов в условиях внутривидовых конфликтов самое оно. "Нокаротке!".

Тебя конкретно подклинило на твоих фантазиях о 50ти шагах и мечтах о каких-то нутрия визовых конфликтах. Посмотри как стреляет 12к в руках реальных пользователей, и вообще смотри на мир ширше, вышивание не обязательно равно БД

quote:

Изначально написано Sraptak:

Нет, я вышибу этому "воену" кишки с двухсот шагов и пойду дальше. Даже добирать не буду, так сдохнет.

А помародёрить? Выживание же якобы, а не развлекательные убийства.
До какой степени кстати мародёрка при "выживании" допустима, носки-трусы оставлять принято или пригодятся?
Тело хоронить или нехай гниёт и живность-людоедов плодит?
Что скажут мудрые гуру направления?

quote:

Изначально написано 2969222:

А помародёрить? Выживание же якобы, а не развлекательные убийства.
До какой степени кстати мародёрка при "выживании" допустима, носки-трусы оставлять принято или пригодятся?
Тело хоронить или нехай гниёт и живность-людоедов плодит?
Что скажут мудрые гуру направления?

Ёжиков летом много будет, от сладкого мяса.

Реквизировать можно всё. Зависит от степени "Песца". А то может тапочки из покрышек и лапти роскошью окажутся. В тактических кроссовках зимой и в грязь, в полях вообще сказка под названием "Я упалп с самосвала, тормозила головой".

quote:

Originally posted by DIDI:

Например с наступлением темноты существует два пути виденея:свет,который демаскирует того кто им светит и ПНВ или Тепловизоры.Последние полезны и днём.

quote:

Изначально написано Максим@79:
Если вы всё воевать с хорошо оснащённым противником стремитесь, то вся ваша оптика (в т.ч. и ночная) на раз срисовывается средствами обнаружения оптических приборов. Или вам по красоте надо - вы с автоматическим оружием и обвешаны тепликами, а против вас папуасы с курковками?)))

то я с нарезью и теплаком буду как вояка экспедиционного корпуса против папуасов

Это я о рассуждениях про калибры и оружие.

quote:

Изначально написано GeenKir2901:
ПНВ... нифига себе. ИМХО, в условиях БП встают факторы "Есть/нет" ствола и "достанет ли дальше чем мой". А то ПНВ! - представляю, как выживальщик караулит свою ночную смену (утро за тещей, вечер за женой) и осматривает через прицел близлежащие кущи, абы кто не подкрался.

Согласен. Но всё же пнв и тепляк "хорошие" вещи. И не плохо бы их иметь.

Думаю , при покупке они исходили из концепции "От мышки до мишки". Я уважаю эти калибры и это оружие, но реально в контексте "палаты" и локации РФ, просто читаю про 308 калибр и прям вспоминаю рекламу, пропаганду, моду на 308 win.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Думаю , при покупке они исходили из концепции "От мышки до мишки".

quote:

Изначально написано Морзе:

Это самый дешёвый калибр для релоуда в котором можно получить хорошую кучность. Обилие пуль, гильз. Средняя мощность. Не горячий, ствол дольше проживёт. В наличие при любом военном конфликте с НАТО. В наличие в любом ор магазине в любой деревне.

Я о тех, кто релоудом заниматься не будет.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Я о тех, кто релоудом заниматься не будет.

quote:

Изначально написано Морзе:

Это самый дешёвый калибр для релоуда в котором можно получить хорошую кучность. Обилие пуль, гильз. Средняя мощность. Не горячий, ствол дольше проживёт. В наличие при любом военном конфликте с НАТО. В наличие в любом ор магазине в любой деревне.

Я говорю так потому что сам когда купил бы именно 308 калибр. А информация соответственно бралась из интернета. "Ну просто калибр на все случаи жизни". И только обернувшись назад понимаю что к чему.

.308 - 70 видов, от 27 рублей
x54 - 29 видов, от 29 рублей

quote:

Originally posted by АХТАР:

И только обернувшись назад понимаю что к чему.

Я тут внезапно выяснил что у меня ещё есть открытых 5 позиций.

quote:

Изначально написано Морзе:

А в чём он проигрывает x54? Когда такое было чтобы его нельзя было купить?

×54му 308 проигрывает тем, что не стоит на массовом вооружении. Это можно долго спорить и говорить. Но факт остаётся, 308 не является массовым калибром "армии РФ".

Немного не понял второй вопрос? Если о покупке 308win патрон в магазине, то это не серьёзно в контексте этого раздела для проживающих в РФ.

quote:

Изначально написано Морзе:

Это самый дешёвый калибр для релоуда в котором можно получить хорошую кучность. Обилие пуль, гильз. Средняя мощность. Не горячий, ствол дольше проживёт. В наличие при любом военном конфликте с НАТО. В наличие в любом ор магазине в любой деревне.

так что выбор калибра не случаен,
ессно в идеале сохранить всё своё оружие в любых калибрах, что раздобыл такой и достал, опять же можно отдать тот ствол патронов к которому мало а то к какому много оставить,

если говорить о какой то осёдлости то редкие калибры оставить как сигнальные или специальные, у меня например две пачки 30-06, но если я на 800 замечу в теплак кого то кто крадётся, то на 500 я уверенно попаду одним и больше не надо, а вот с 300 заработают другие калибры коих больше
у некоторых в зоне СВО есть глоки, находят же боеприпас ...

quote:

Изначально написано Морзе:

поясни

Цель - для чего тот охотник покупал карабин? Чем он руководствовался? Насколько реальны были его взгляды?

quote:

Originally posted by АХТАР:

×54му 308 проигрывает тем, что не стоит на массовом вооружении.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
.22 нынче дорог....

Ну для кого то 22lr закрывает все гражданские охот потребности

quote:

Originally posted by АХТАР:

Цель - для чего тот охотник покупал карабин? Чем он руководствовался? Насколько реальны были его взгляды?

quote:

Изначально написано Морзе:

У меня тоже много позиций открыто. И я до февраля 2022 года реально смотрел в сторону гражданских ПП как второго нарезного. Но весной 2022 года посмотрел выпуски новостей и понял гражданский аналог ПП мне не нужен.

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

на 500 я уверенно попаду одним и больше не надо

Нужно мне было как-то найти место с видимостью ростовой хотя бы 1 км. И таких мест в Питере внезапно оказалось не так много, чтобы ничего не мешало. Набережные Невы и несколько прямых каналов. И внезапно все.

Лес - до 50 м в лучшем случае, вдоль просек - до 200 м, редко 300 м.
Город (спальные районы с высотной застройкой) - 200..300 м до соседнего дома. Пятиэтажки - вообще 50..100 м видимость. Старый город - до 100 м вдоль улиц, до 50 м во дворах.
Вдоль улиц куча всего мешает, столбы, автомобили припаркованные, дорожные знаки.

Многократно пытался найти в охотугодьях поляны для стрельбы. С видимостью из положения лёжа (а не с кроны дерева) дальше 300 м - по пальцам одной руки, или озера наискось с высокого берега, или карьеры.

Дальше 600 м не смог найти поляны в принципе. И не я один.

quote:

Изначально написано Морзе:

Ну я на это не отвечу. Наверное чтобы подстрелить косулю на 180м.

Ты реально не можешь серьёзно ответить для чего ты покупал 308win?

Я бы "тогда" купил вепрь 308 по причинам "от мышки до мишки". Вот у меня будет карабин. Вот он самый лучший на охоте. Разнообразия патронов много. И он такой мощный и точный.

Ещё помню смотрел на ВПО 136 7,62*39 и думал "Это же автомат калашникова. Надо себе такой". Но потом узнал о 308 калибре.

quote:

Изначально написано Максим@79:
Если вы всё воевать с хорошо оснащённым противником стремитесь, то вся ваша оптика (в т.ч. и ночная) на раз срисовывается средствами обнаружения оптических приборов. Или вам по красоте надо - вы с автоматическим оружием и обвешаны тепликами, а против вас папуасы с курковками?)))

Никто не говорит,что будет легко.

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

у некоторых в зоне СВО есть глоки, находят же боеприпас ...

Патроны и на гражданском рынке купить можно. Если исключить вариант снабжения со складов. Ещё Наганы были.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Много ПНВ с активной подсветкой
Много теплаков с дальномерами, которые тоже видны в ПНВ трёшку.
У Вас на фото по моему как раз трёшка. Поздравляю-ей не нужна подсветка.

Да 3+
Там есть подсветка,но в условиях естественной ночной освещённости она не нужна особо,так-что можно её и не включать.Необходимость в ней возникает там,где нет никакого даже минимального света,типа подземелий и прочего.Проверял лично выключая в тире свет создавая полную темноту.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Где вы 800 м находите....

У нас это нормально. В моей локации пейзаж практически как по новостям показывают Украину. Поля с лесополосами, степи с оврагами и холмами. Можно и на 5 км смотреть.

quote:

Изначально написано АХТАР:

×54му 308 проигрывает тем, что не стоит на массовом вооружении. Это можно долго спорить и говорить. Но факт остаётся, 308 не является массовым калибром "армии РФ".

Немного не понял второй вопрос? Если о покупке 308win патрон в магазине, то это не серьёзно в контексте этого раздела для проживающих в РФ.

Пуль в 308м (7.62)в обороте много больше и их номенклатура намного шире нежели под 7.62Х54(7.63).Я например одними и темеже пулями релоужу и 308й и 300ВинМаг.Просто Сьеру в интернете заказываю коробками по 500штук и всё.

quote:

Изначально написано DIDI:

Пуль в 308м (7.62)в обороте много больше и их номенклатура намного шире нежели под 7.62Х54(7.63).Я например одними и темеже пулями релоужу и 308й и 300ВинМаг.Просто Сьеру в интернете заказываю коробками по 500штук и всё.

То есть, ты рассматривал изначально релоад и высокоточку?

quote:

Изначально написано АХТАР:

У нас это нормально. В моей локации пейзаж практически как по новостям показывают Украину. Поля с лесополосами, степи с оврагами и холмами. Можно и на 5 км смотреть.

Поэтому с практической т.з. винтовочный калибр для наших палестин избыточен. Для него просто нет дистанций.

quote:

Изначально написано АХТАР:

То есть, ты рассматривал изначально релоад и высокоточку?

Ну я много-много лет этим занимаюсь.И соревнования стреляю,правда на спорт 6БР ибо там уже "пиписьками мерится" и 308й по бумаге не так хорош как шестёрка.А редкие соревнования что на дальняк 300ВинМагом.Раньше дальнобой 338м Лапуа Маг ещё стрелял,но уже несколько лет не стреляю ибо шибко он не комфортный.
Релоужу я всё практически,ну кроме мелкашки.И винтовку и пистолет и иногда и гладкоствол.

quote:

Изначально написано DIDI:

Пуль в 308м (7.62)в обороте много больше и их номенклатура намного шире нежели под 7.62Х54(7.63).Я например одними и темеже пулями релоужу и 308й и 300ВинМаг.Просто Сьеру в интернете заказываю коробками по 500штук и всё.

Как думаешь сколько % владельцев 308 калибра в РФ занимаются релоадом? И у скольких % занимающихся релоадом, карабины реально смогут выдать результат, то есть релоад реально имеет смысл?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Как думаешь сколько % владельцев 308 калибра в РФ занимаются релоадом? И у скольких % занимающихся релоадом, карабины реально смогут выдать результат, то есть релоад реально имеет смысл?

Думаю,что почти все,кто "выдаёт результат".

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Где вы 800 м находите....

Нужно мне было как-то найти место с видимостью ростовой хотя бы 1 км. И таких мест в Питере внезапно оказалось не так много, чтобы ничего не мешало. Набережные Невы и несколько прямых каналов. И внезапно все.

Лес - до 50 м в лучшем случае, вдоль просек - до 200 м, редко 300 м.
Город (спальные районы с высотной застройкой) - 200..300 м до соседнего дома. Пятиэтажки - вообще 50..100 м видимость. Старый город - до 100 м вдоль улиц, до 50 м во дворах.
Вдоль улиц куча всего мешает, столбы, автомобили припаркованные, дорожные знаки.

Многократно пытался найти в охотугодьях поляны для стрельбы. С видимостью из положения лёжа (а не с кроны дерева) дальше 300 м - по пальцам одной руки, или озера наискось с высокого берега, или карьеры.

Дальше 600 м не смог найти поляны в принципе. И не я один.

quote:

Изначально написано Морзе:
А давайте хвастаться каких распространённых калибров у вас нет)
.22lr
5,45x39
.243
.300
7,62x25
7,62x54
9x17,21,22
9x39
9,3x всех

кстати для БП незаслуженно забытый 410й во всяком случае если выбирать 12й и 410 то патронов 410 го взять можно гораздо больше
и если у кого то например мелкашка и 410й то лучше всё же наверное 410

Пятера/семера х39, х54 ну и 12к гладкое.

Рассматривать остальные имхо не для этой ветки. Тот же 223 или 308 при всех своих плюсах по большому счету экзотика.

Поэтому фаворит МК в семере/пятере. Ну и бокфлинт в 12м./комбинашка.

Из менее предпочтительных вариантов Тигр/ВПО в одном из вышеперечисленных калибров, либо С-12.

Читать про 366 или 410 смешно, это только если ничего другого нет и то на первое время.

З-ы. Честно говоря, в этой ветке уже давно пришли к выводу что для вышивания в РФ набор вертикалка 12к + МК в семёрке идеальный вариант.
Потом появилась МК в пятёрке.
Вряд-ли в этой теме получится что-нибудь новое придумать 😏.

Один мой знакомый изготавливал в Москве в 90х патроны 45Лонг Кольт обрезая патрон 7.62Х54.Я ему матрицы 45LC и пулелейку из Италии привозил в 92м ещё.Инатче с патронами этими было очень напряжно.

quote:

Изначально написано DIDI:
Всё зависит от рукастости человека.

Один мой знакомый изготавливал в Москве в 90х патроны 45Лонг Кольт обрезая патрон 7.62Х54.Я ему матрицы 45LC и пулелейку из Италии привозил в 92м ещё.Инатче с патронами этими было очень напряжно.

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

из 7,62*54 и 7,62*39 и 5,45*39 можно изготовить почти любые патроны вплоть до 45 АСП

quote:

Морзе, Bond, James Bond

А там, где травку не стригут, она с прошлого года стоит сухостоем, или лежит частично после снега. Стоя смотришь - вроде есть видимость. А лег - и видишь только траву напротив. Даже со штатива не всегда можно стрелять.
У нас народ, кто хочет стрелять в полях и далеко, стреляют с крыши джипа.

Перепады высот - это хорошо. Но, к сожалению, это не про нашу местность.
Поэтому, повторюсь, использовать винтовочный патрон негде. Сам уже лет 10 думаю о винтовке, но каждый раз упираюсь в отсутствие дистанций для нее.

Плюс заметность стрельбы. Это одна из причин, почему 7,62 стоит дома, а стреляет .22, .223 и 5,45х39. Т.к. даже с банкой на стрельбу штатными 7,62х39 сбегаются прохожие, иногда на квадроциклах и в форме, а на .223 и 5,45 никто не приходит.

Были бы какие-нибудь безлюдные степи, где можно было бы шарашить на километр - да, .308, х54, кридмор и прочее имело бы смысл.
Плюс чтобы попадать на большие дистанции - нужно стрелять на большие дистанции, регулярно. Т.е. выехать вечером, бахнуть пару раз и свалить в темноту не получится - нужны регулярные многочасовые занятия, которые очень сложно скрыть от окружающих.

Поэтому по совокупности .223 или 5,45 оптимальны.
Но я рад за тех, кто может регулярно и много стрелять на 800 м.

Чем дальше нужно стрелять - тем большая поляна требуется, ее сложнее найти, больше ушей будет гулять вокруг, пуля на сверхзвуке дальше летит и дольше звучит.
Чем дальше стрелять - чем дальше ходить к мишеням, ниже практическая скорострельность, меньше можно настрелять на день.
Чем дальше стрелять - тем выше требования к кучности боя, нужны целевые пули, нужен релоадинг, нужно оборудование. Это деньги.
Чем громче стреляет патрон - тем большее внимание окружающих привлекут тренировки, что нежелательно.

Поддерживать навык уверенной стрельбы на 300..500 м (малокалиберный промежуток, заводской валовый патрон) намного проще, дешевле и незаметнее, чем на 600..800 м (винтовочный патрон, целевой или самосад).

ИМХО.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

А лег - и видишь только траву напротив. Даже со штатива не всегда можно стрелять.
У нас народ, кто хочет стрелять в полях и далеко, стреляют с крыши джипа.

quote:

Originally posted by smith_SVP:

Стрелковые навыки без практики уходят. Нужно их поддерживать. Для этого нужны патроны и возможность стрелять.

А почему валовый патрон дешевле? Он во много раз дороже одного снайперского патрона. Во второй мировой на одного убитого пришлось 12000 патронов А у снайпера если промазал, то собирай манатки и сваливай. Нечего дальше стрелять - ты ошибся, не учёл чтото. Второй выстрел прилетит тудаже мимо.

quote:

патрон получается весьма дешёвым

Целевая пуля .308 - от 80 руб, порох 3 г - от 3 руб/гр (Техкрим Р1), еще 10 руб, капсюль - 6 руб. Итого от 100 руб только расходники, без учета гильз.
Оборудование оставляем за скобками, пусть друг поделился за бутылку.
Время. У меня сборка 20 патронов из стрелянных гильз без отжига заняла почти 4 часа. Ну пусть потом я набью руку, и за то же время буду собирать 50 патронов. Сомневаюсь, что быстрее. 1 час работы - пусть 500 руб, значит еще 40 руб на патрон трудоемкость.

Итого целевой патрон в .308 начинается от 140 руб/шт себестоимость, без учета гильз и оборудования, только пуля, порох, капсюль и работа.

Валовый .223 или 5,45х39 - это 20 руб/шт.
В 7 раз дешевле. Пошел и купил сколько и когда хочешь.

quote:

А почему валовый патрон дешевле? Он во много раз дороже одного снайперского патрона. Во второй мировой на одного убитого пришлось 12000 патронов

Сейчас правда другая тенденция - снайперский патрон в интересном калибре, чтобы доставать до 2 км, стоит 2 тыс. руб/шт, а FPV дрон с БЧ от С8 - 40 тыс. руб/шт. И нужен ли .408 или .375 на практике? Вопрос...

quote:

Originally posted by smith_SVP:

чтобы потом поразить цель одним патроном.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Взрослеть пора.

quote:

Изначально написано Морзе:
В моём больном воображении я вижу БП вот таким. Бандиты скучковались и живут тем что грабят "мародёров". Бандиты выбирают явно проходное место, например мост через реку, рушат соседние мосты и спокойно сидят у единственного моста. Крышуют рынки, предварительно выгребав аптеки-магазины в округе. А вот карательных операций не проводят просто так. С соседями-бандитами договариваются и сообща закрывают возможность свободно бродить. В вашем случае ведь есть какието сухие проходы между болот? Не хочешь платить иди по болоту. Увидят стрельнут, но преследовать не будут, так как пешком ничего ценного одинокий путник не унесёт, скорее утонет.

Если (не дай Б-г!) ситуация в РФ/404/РБ сползет до уровня 1917-1921, то будет практически ТО ЖЕ САМОЕ. Ну, разве, публика вооружена будет не Мосинкой и Максимом/Льюисом, а - АК и РПК. Вот и вся разница.

П.С. Придется, таки, Джокеру сидеть в засаде в глубине удмурских лесов, карауля кОрОваны!... Ну или на автомосту через реку Буй...

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Морзе выше описал, де факто, реальность, которая УЖЕ БЫЛА у нас в ЛП 1917-1921 годов

И нетрудно догадаться, что подобное может повториться опять, причем с немалой вероятностью.

Характерные ситуации и специфику применения стрелкового оружия при таком раскладе Вы сами понимаете.

quote:

Originally posted by nikserg:

описанное - вырожденный случай, тщательно раскопанный с дна статистики для оправдания своих мрий

Я с удовольствием послушаю ваши сценарии. Предлагайте зачем нужно оружие путнику.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Картинки красивые. Подстриженная свежая травка, одуванчики пушатся, май-начало июня. Только мало того, что стрелять в это время нельзя, так еще и такая красивая травка бывает там, где ее косят, т.е. на обрабатываемых полях.
Там чужие коровки пасутся, трактора ездят, и стрельбу не поймут. Выстрел .308 или х54 даже с банкой по такому полю будет за 1,5 км слышен, если нет дождя и сильного ветра. Ночью дальше.

А там, где травку не стригут, она с прошлого года стоит сухостоем, или лежит частично после снега. Стоя смотришь - вроде есть видимость. А лег - и видишь только траву напротив. Даже со штатива не всегда можно стрелять.
У нас народ, кто хочет стрелять в полях и далеко, стреляют с крыши джипа.

Перепады высот - это хорошо. Но, к сожалению, это не про нашу местность.
Поэтому, повторюсь, использовать винтовочный патрон негде. Сам уже лет 10 думаю о винтовке, но каждый раз упираюсь в отсутствие дистанций для нее.

Плюс заметность стрельбы. Это одна из причин, почему 7,62 стоит дома, а стреляет .22, .223 и 5,45х39. Т.к. даже с банкой на стрельбу штатными 7,62х39 сбегаются прохожие, иногда на квадроциклах и в форме, а на .223 и 5,45 никто не приходит.

Были бы какие-нибудь безлюдные степи, где можно было бы шарашить на километр - да, .308, х54, кридмор и прочее имело бы смысл.
Плюс чтобы попадать на большие дистанции - нужно стрелять на большие дистанции, регулярно. Т.е. выехать вечером, бахнуть пару раз и свалить в темноту не получится - нужны регулярные многочасовые занятия, которые очень сложно скрыть от окружающих.

Поэтому по совокупности .223 или 5,45 оптимальны.
Но я рад за тех, кто может регулярно и много стрелять на 800 м.

Слышно-то будет,но с супрессором изменится характер звука и будет сложно определить его направление.Именно поэтому армейские снайпера и используют глушители со сверхзвуковым патроном в дневное время.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

И нужен ли .408 или .375 на практике? Вопрос...

Вот и тут.В теории можно одни и теже почти расстояния отстрелять 338ЛМ и 408ЧТ,но если стреляем не по бумаге,то поражающая способность пули на растоянии например 1600м(американская снайперская дисциплина -1Миля) будет сильно разной.Ну и ветер со счетов не сбрасываем.

quote:

в жизни немного инатче

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Ну вот вопрос как раз из жизни, где одни и те же люди для решения одной и той же задачи выбирают между .408 и FPV. ПТРК уже в другой ценовой категории оказывается.

Опятьже разные цели.
Но мы немного отвлеклись от темы.Я слабо представляю себе "придурка" который в качестве единственного оружия выберет винтовку в 408м или даже 338м.Ну разве какой высокогорный гном.

quote:

Изначально написано DIDI:

Опятьже разные цели.
Но мы немного отвлеклись от темы.Я слабо представляю себе "придурка" который в качестве единственного оружия выберет винтовку в 408м или даже 338м.Ну разве какой высокогорный гном.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Да.
С распостраненным винтом под доступный боеприпас, жить легче...

И таскать.

Вот моя бывшая винтовка в 338LM

quote:

Изначально написано DIDI:

Думаю,что почти все,кто "выдаёт результат".

Владельцы Вепрей 308, Сайги 308, и даже Тигров в 308 калибре к ним относятся?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Владельцы Вепрей 308, Сайги 308, и даже Тигров в 308 калибре к ним относятся?

Нет.
Из Российского оружия только Орсис,из старого советского винтовка Рекорд.

Это предсказуемая в некоторых случаях непредсказуемость.
Плюс пятёры это лёгкий БК.
И возможное армейское снабжение, но это весьма условно, не стоит на это надеяться.
У большинства же палатных сподвижников боеприпасов окажется много,
т.е. много для одной экономной тренировки - пострелухи, но для ствола "для всего" - ничтожно мало.
А ещё они окажутся не в виде снаряжённых магазинов, а пачек бумажных.
И выживальщик отстреляв свои типичные два магазина, явит из себя беззащитную, занятую заряжанием магазина из бумажной упаковки цель на время большее, чем он их темпово выпускал.

quote:

Originally posted by 2969222:

Как отклоняется пуля 5.45 при рикошетах от земли и кустов полезно понаблюдать.
Иногда градусов на 30 легко.
Трассерами в сумерках наглядно весьма.

quote:

Originally posted by Морзе:

Я с удовольствием послушаю ваши сценарии. Предлагайте зачем нужно оружие путнику.

мы увидим страшное для выживальшега, чья суть - оголтелый индивидуализм: государства не способны обеспечить безопасность отдельно взятого индивида, но вполне себе выполняют с тем или иным качеством мероприятия гражданской обороны. в том числе и принудительную эвакуацию.

поэтому ситуация номер раз: эвакуация своим ходом по распоряжения. как было в США во всяких Новых Орлеанах, как недавно в Исландии от вулкана, как сейчас на Украинев в Сумской области. над головой пока не рвётся, но сказано сдрыснуть и перспективы возврата печальные.

в СССР подход был простой:

по действующему российскому законодательству вы обязаны исключить доступ других лиц к своим гром-палкам. и если вашу хатку обмародёрят, а с железом потом ещё и полиходействуют, то у вас проблемы. так что путник берёт в охапку весь свой металлолом и радостно шкандыбает в новую жизнь на новом месте. можете начинать прикидывать вес и объём. транспорт в нормальном случае будет, так что всё реально.

ситуация номер два, опять из жизни: исход из Карабаха. государство в очередной раз выложило хер, но хотя бы открыт гуманитарный коридор. какие-то организации и волонтёры помогают чем могут, какие-то шакалят на обочине, на пятки уходящим наступают какие-то мутные каратели-"чернорубашечники".

в общем, возникает задача проводки колонны. можно, конечно, найти место в этой ситуации и дробовику, и веслу под винтовочный. типа караул ночью, авангард с задачей "разбирать" всякие самостийные блок-посты. но рулить будет промежуток с ёмким магазином и возможностью хотя бы полуавтоматической стрельбы.

ситуация номер три. и опять, блядь из жизни! выбирайте период и время по желанию: хоть рейд банды из Чечни в Дегестан в девяностые, хоть налёт Хамаса на родной кибуц. ставите вы брагу в родном дворе, и тут прилетает оповещение что жить вам осталось пока ебфанатики от поворота с трассы к вашему селу не добрались. теробороны нет, или проспала, или зрада. времени есть минут двадцать, но это не точно. прыгнуть в машину с теми кто дома, забрать в центре жену с работы и валить на выход, ожидая салюта из шахидмобиля в корму с перспективой не сильно настойчивого преследования.

ну, и что при этом будет в руках? дробовик? снайперский болт? или всё-таки промежуток с магазином побольше?

quote:

Изначально написано DIDI:

Нет.
Из Российского оружия только Орсис,из старого советского винтовка Рекорд.

Ну Орсис - это Орсис. Есть карабины, есть хорошие карабины, и есть Орсис.

Я больше про полуавтоматы Сайга, Вепрь 308.

quote:

Originally posted by nikserg:

ну, и что при этом будет в руках?

quote:

Originally posted by АХТАР:

Я больше про полуавтоматы

quote:

Originally posted by Морзе:

А что из этого БП?

quote:

Изначально написано 2969222:
Как отклоняется пуля 5.45 при рикошетах от земли и кустов полезно понаблюдать.
Иногда градусов на 30 легко.
Трассерами в сумерках наглядно весьма.
При пробитии незначительных преград меняет направление в столь же значимых диапазонах.

Это предсказуемая в некоторых случаях непредсказуемость.
Плюс пятёры это лёгкий БК.
И возможное армейское снабжение, но это весьма условно, не стоит на это надеяться.
У большинства же палатных сподвижников боеприпасов окажется много,
т.е. много для одной экономной тренировки - пострелухи, но для ствола "для всего" - ничтожно мало.
А ещё они окажутся не в виде снаряжённых магазинов, а пачек бумажных.
И выживальщик отстреляв свои типичные два магазина, явит из себя беззащитную, занятую заряжанием магазина из бумажной упаковки цель на время большее, чем он их темпово выпускал.

quote:

Originally posted by nikserg:

а где в стартовом сообщении про БП?

Договоримся о терминах
Gromozeka 20-11-2007 15:52
forummessage/151/26

Как можно мою вводную натянуть на ЛП? Какой нахрен штурм блокпоста при наличие государственности? Это каким надо быть чтобы такое предположить?))))

quote:

Изначально написано АХТАР:
Так можно?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

так какой твой вопрос?

В пост номер 340 написал о аргументации владельцах 308.

Только говорил, о полуавтоматах

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

безусловно, можно,
а можно и так
что бы понятно было что это за штуки на магазинах сайги

Что это за штуки?

quote:

Изначально написано АХТАР:

Что это за штуки?

quote:

Изначально написано АХТАР:

В пост номер 340 написал о аргументации владельцах 308.

Только говорил, о полуавтоматах

а твой выбор?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

а твой выбор?

Выше писал, что для РФ православные калибры.

Из оставляемого дома оружия, которое не унести на горбу, достаточно взять затворы и документы. Они с номерами, а документы пригодятся.
Как летом 1992 танкисты в Шали сделали, когда по приказу Грачева танки Дудаеву оставляли. Танки оставили, а затворы забрали. Не все, к сожалению, но сколько смогли.

quote:

Изначально написано smith_SVP:
Раз в пять лет таскаю на горбу все железяки в ЛРО. Обвес снимаю, чтобы меньше вопросов было, и спину не сорвать. Хороший рюкзак сильно выручает. Но в целом склоняюсь к тому, что кол-во стволов не должно превышать 5 штук. А если смотреть трезво - то хватит трёх - Сайги, двустволки чтобы с батей за компанию на охоту иногда ходить, и чего-нибудь для души. Скорее всего мелкана, уж очень хорошо он для детей и начинающих подходит.
ИМХО.

Единственный минус - цена на патроны выросла.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:
А почему только один ствол из того что есть дома?
:-)

Оружие не самое главное. Но в этой теме разговор о оружии.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

мелкан вообще не вариант

Для определённых видов добычи, в определённой локации и условиях почему бы и нет.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

А учитывая, что в рейд по весу на каждого рассчитывается 30 кг на одну жопу без учета ...

Пробовал на жену 30кг накинуть и километров 10 сделать? А сам?
Я по молодости ходил. Без свдэхи выкладка как раз 30-32 кг. 20-25 км. Без привалов. Не сказать что умирали в конце, но как бы и тренированы были и здоровья валом, но не прогулка совсем...

quote:

Originally posted by Sergio Avispa Negra:

(кроме малыша)

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

Про жену ты (мы ж на ты) внимательно прочитал? Хотя... МС по гимнастики (прям сейчас в свои 47 может сделать стойку на руках и отжаться держа баланс раз десять), окончила военмех, периодически вытаскиваю её на стрельбы - многим такие результаты как у неё и не снились. Даже на их диванах.

Про себя - я могу.
Про сына - он может еще и фору даст (19 лет кмс по плаванию и года два активно увлекается этими хренями на турниках и брусьях, когда там парни всякие нериальные для других людей вещи показывают). На первые сборы на базу спецназа вдв я его отправил в 12 лет, там много чему научился, включая стрельбы из боевого оружия. Второй раз сам попросился на сборы в 14 лет. Стреляет с 10 лет из кс и многих длинностволов.

вот задохлика типо меня скорее не тронут...

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

А я о чем по Вашему, про кегли для боулинга? И как понять, что оружие не самое главное, но разговор в теме про оружие? Вы в зазеркалье?

Вы я так понимаю теоретик, не умеете делать развесовку, не знаете вес того, что собираетесь носить на себе и тд. С физикой видимо тоже проблемы... Что бы Вы понимали, каждый день я подтягиваюсь четыре подхода по 10 и отжимаюсь четыре по 50. Мне не для бройлинга, мне чтоб выносливость не потерять. В подъезде у меня 22 этажа (самый высокий из дома), два раза в неделю я надеваю на себя жилет весом 20 кг. и четыре подхода без остановки снизу в верх и сверху в низ. Бег-шаг, но без остановки чтоб было одно и тоже время или меньше...

И если у Вас оружие это пару стволов, из которых Вы иногда стреляете, то у меня это 30 плюс пара стволов из которых я постоянно стреляю. И умею это делать очень хорошо, также как и моя семья (кроме малыша).

Ну ты надухарился.

"Да вот я... Да вот у меня".

Так и вспоминаю слова героя А. Папанова из фильма "Берегись автомобиля". Цитирую - "Ничего у тебя нет. Ты голодранец".

Ноль без палки.

Ты со своими "пукалками" загнёшься от дезинтирии после того как из лужи воды попьёшь, или сдохнёшь после воды из отравленного колодца. Нужны примеры? Легко. 1,5 литра в день на человека при самом хорошем раскладе. А может быть долго и нудно без подвоза воды.

Можешь молиться "Святой Джавелине".

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

прям семейка - взвод вдв...

Парашютисты

quote:

Изначально написано Морзе:

Какой нахрен штурм блокпоста при наличие государственности?

И тут упомянули .410 калибр. И тут вот надо заметить, что это на мой взгляд и вкус отличное оружие для самообороны в условиях помещения. Особенно если это револьверное ружьишко, типа того, что выпускается таурасом в качестве оружия постоянной готовности.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

Это не так, у Вас неправильные стереотипы :-) Кто может увидеть угрозу в женщине с маленьким ребёнком, которая сама выглядит как подросток. Какая может быть угроза в обычном мужике и подростке? Под одеждой же не видно точеный торс и мышцы на жилах. Это перекаченный мишки барни на виду, смешные такие ходят, как перекатываются. Им тяжко, они и без коктеля тридцать минут не могут, и пукать хочется постоянно, и мишень большая. А к тому же больше одной классической дорожки из упражнений по боксерской физухи, не могут пройти, на второй дохнут. Проверено. Сколько я таких типа монстров на тренировках повидал... Большой, а толку мало :-)

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

Для тех условий, которые тут решили пообсуждать камрады, 366 если оно одно, то брать. Если выбор из чего брать - 366 сразу мимо. Да и так, он нужен только для тех, кому он нужен :-)

Не заходил на ресурс несколько дней, получил очередной молчаливый бан в разделе. Опять походу какие то помойки из центров подготовки стрельбы наскулили на бан за "препятсвие ведение бизнесу".

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:
Тут мне больше понравилось, что люди ствол для побега выбирают. А количество аргументов на момент побега они знают? Чем дальше, будут свою гром палку снаряжать особо не задумываются? В магазине патроны купят? Или у нас на территории 223 и 308 в каждой войсковой части как грязи...

Как бы все. Больше тут обсуждать нечего. Если, конечно, опять в дело не вмешаются коммерческие интересы местных курсов тактической стрельбы со своей рекламой стрельбы из дробосралов.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:
Тут мне больше понравилось, что люди ствол для побега выбирают. А количество аргументов на момент побега они знают? Чем дальше, будут свою гром палку снаряжать особо не задумываются? В магазине патроны купят? Или у нас на территории 223 и 308 в каждой войсковой части как грязи...

а ваша гром палка нужна ровным счётом только для того что бы сохранить свою жизнь ценой чужой ( то что вы мирно разойдётесь с кем то направив ствол друг на друга не означает что вам не выстрелят с дистанции или не передадут данные о человеке с оружием тем кто сможет вас взять,

но если вы выбрались до какого то места дислокации на несколько дней то лучше всего это обзавестись уже непосредственно армейским оружием,
как вы будете эт делать - вступите в ряды терр обороны, подпишите контракт, вступите в банду или захватите себе автомат в бою или из засады - вот тогда да, а своё оружие надо просто потом прикопать и запомнить где

одиночкам не выжить, времена Лыковых канули в лета

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

Вы пишите, чтобы писать? Прочитали, что выше я написал?

И. 366 уже не гладкоствол по закону
?

Если ограничивать свой выбор именно рамками раздела, то тут очень простой скрипт для выживальщика. 366ТКМ с гладкоствольной лицензией как единственное оружие. Или любой, самый дешевый дробосрал для стажа + любой самый дешевый ак74-ойд под .223рем. И то и другое должно рассматриваться выживальщиком в рамках раздела и темы как эрзац до момента получения в руки оружия с АВ режимом и хотя бы минимума патронов, способных преодолевать СИЗ. Ну либо это оружие просто останется невостребованным. При достаточном доходе и подходящем случае дробосрал из формально имеющегося в наличии можно будет заменить с самой дешевой помойки до револьверного ружья. Как более пригодное для использования в целях самообороны в квартире или на участке.

Все остальное в рамках подготовки выживальщика должно тратится на овладения навыком использования оружия малоимпульсного калибра с АВ режимом. Либо с заемным оружием в тире, либо на тренажерах.

ИМХО как то так.

На тему веса - я последний раз держал оружие под патрон 7.62х39 еще в девяностые. Я был относительно молод и глуп, сейчас я повзрослел и больше такой ерундой не занимаюсь. Абсолютно бестолковый калибр и для войны и для охоты. Хуже него, наверное, из нарезных только американские кроколыги под тупоголовый револьверный рантовый патрон на черном порохе из 19 века. С лысой пулей. Я не помню, сколько весили армейские патроны тогда. И понятия не имею, сколько весят гражданские 7.62х39 сейчас. И знать желания не имею.

Потому что условиях темы раздела брошенное оружие почти гарантированно втянет владельца в блудняк после, при условии сохранения прежней власти или хотя бы картотек. В идеале вообще количество единиц хранения должно быть равным числу участников группы. Что бы все унести с собой. И при возникновении вопросов - предъявить. Либо показать бумажку, что оружие было сдано на ответственное хранение.

quote:

Изначально написано filickr:

На тему веса ... оружие под патрон 7.62х39

... Абсолютно бестолковый калибр и для войны и для охоты..

Вы не правы. Ну что это за предвзятое отношение. Достойный промежуточный калибр. Имеет свою достоинства и недостатки...

quote:

Изначально написано 2969222:
Про охоту ещё: не харам ли употреблять мясо животных, которые жрут трупачину? Будете кушать собачку, которая грызёт человеков, если кушать мясного нечего более?

Ёжиков, товарищ. Кушать ёжиков и крыс которые увеличили своё поголовье на сладком мясе.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:

у Вас неправильные стереотипы :-) Кто может увидеть угрозу в женщине с маленьким ребёнком, которая сама выглядит как подросток. Какая может быть угроза в обычном мужике и подростке? Под одеждой же не видно точеный торс и мышцы на жилах.

По факту. С объективной точки зрения.

1. Здоровый образ жизни, физподготовка, умение стрелять и обращаться с оружием - это хорошо. По факту огранизованная группа и дружная семья.

2. Женщина, подросток, ребёнок может быть разведчиком, диверсантом. Ну если вот прямо сейчас в мирное время банально Ворьём. Ходят, высматривают где украсть можно. И я как "противник" вижу это.

3. Противник с "оружием" не имеет пола, цвета кожи, возраста, вероисроведания. Его надо уничтожить. В Афганистане Советские войска быстро это поняли. И фрийцы вторгнувшиеся в СССР тоже.

4. Достоинства часто являются недостатками,а недостатки достоинствами. Если Девушку красавицу, и подростка не воспринимают как угрозу, то вполне вероятно воспринимают как "добычу". А значит надо захватить в рабство, в том числе сексуальное. К этому все участники событий должны быть готовы. И понимать это. Или вы серьёзно думаете, что "Я Главный Герой сам буду поля пахать, скот пасти?" Хотя, если у меня всё хорошо, то конечно. Зачем вы мне нужны. Люди сами идут ко мне работать.

quote:

Изначально написано filickr:

Оккупационный режим это тоже "наличие государственности". Как и "президент-полупокер", хотите на примерах реальной жизни, хотите на по единственному пункту из "мародера", заслуживающего внимания.

В ЛП оружие вообще не нужно. Это просто груз. Выстрелил - сбежались (квадрики, снегоходы, буханки, броневики) псы режима окружили и спросили зачем стрелял? Далее суд, который кончится однозначно - штраф, тюрьма, расстрел.

Поэтому я не рассматриваю применение оружия как оружия когда есть государственность, типичный пример 90e в РФ. Меня 2 раза за 15 минут доставляли в одну ментовскую будку патрули ВВ, а я просто шёл вечером домой. Второй раз менты мне подсказывали сами как пройти домой чтобы не нарваться третий раз на патруль. Ситуация 90ых (ЛП) чисто для раздела самооборона.

Совсем другая ситуация БП, когда государство это 20-50 бывших зеков. Захватили район и доят его. Да налоги могут быть гуманнее чем в ЛП, а могут быть и прогрессивными. Это для местного проход банка тушёнки, а для путника каторжные работы на месяц, а потом в яму прикопают.

Можно и хуже рассмотреть, вы идёте между кратеров 2x эпицентров и видите вам на встречу идёт путник. Будете в него стрелять? А зачем? Молча разойдётесь. Что ему что вам делить что-то незачем. Вам только будет легче если он в вас сам выстрелит.

quote:

Изначально написано filickr:
Почему предвзятая? Это объективная констатация никудышной баллистики промежуточных патронов калибра 7.62, низкой бронебойности при малой убойности, неконтролируемой отдачи особенно при стрельбе очередями и большой массы боекомплекта. По сравнению с лов-импульсом

Я бы не стал "АКМ" в мусорку выбрасывать.

Баллистика 7,62 АК проигрывает 5,45 на 100 метров с копейками. То есть прицел постоянный не "400", а 300 по грудной мишени. По голове 7,62 достойно и не хуже может от 0 метров до 200 работать. Можно таблицу завешений найти и сравнить.

Если вот прям взять сравнивать 7,62*39 с 5,45 и 223. То конечно 7,62 проиграет. Без особых рассуждений, 5,45 сделали против 223, на замену 7,62*39. Институты работали, военные тестировали.

quote:

Изначально написано Sergio Avispa Negra:
Тут мне больше понравилось, что люди ствол для побега выбирают. А количество аргументов на момент побега они знают? Чем дальше, будут свою гром палку снаряжать особо не задумываются? В магазине патроны купят? Или у нас на территории 223 и 308 в каждой войсковой части как грязи...

quote:

Изначально написано Морзе:
...Совсем другая ситуация БП, когда государство это 20-50 бывших зеков. Захватили район и доят его. Да налоги могут быть гуманнее чем в ЛП, а могут быть и прогрессивными. Это для местного проход банка тушёнки, а для путника каторжные работы на месяц, а потом в яму прикопают.

Только у нас добавится специфика - часть кланов, "захвативших" районы, будут этническими.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Я бы не стал "АКМ" в мусорку выбрасывать.
-=кут=-
Если вот прям взять сравнивать 7,62*39 с 5,45 и 223. То конечно 7,62 проиграет. Без особых рассуждений, 5,45 сделали против 223, на замену 7,62*39. Институты работали, военные тестировали.

quote:

Изначально написано Морзе:

А кто выдаст патроны в вч? Прям вот так и будут спокойно лежать в оружейке? Зашёл такой, идёшь между рядов ящик вскрыл, цинк открыл и пошёл дальше по своим делам?

Кушать-то складским тоже что-то надо, вот за продукты они менять/торговать и будут (это проще и безопаснее, чем отнимать у местных пейзан продукты вооруженной командой).

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

При возможном ЛП в РФ примерно так и будет, что-то вроде цапковщины, хоть и не в такой безобразной форме. В неоднократно здесь постившемся тексте мужика из Боснии (как он жил в 1992-1995 во время местной гражданской войны) почти такая же картина и описывалась.

Диалектика-с. Причем еще со времен конца феодализма, когда барончиков начали отстреливать с темпами, превосходящими потери братвы в конце девяностых.

quote:

Изначально написано Морзе:

А кто выдаст патроны в вч? Прям вот так и будут спокойно лежать в оружейке? Зашёл такой, идёшь между рядов ящик вскрыл, цинк открыл и пошёл дальше по своим делам?

quote:

Изначально написано filickr:

Он только забыл добавить, что без подпора со стороны государства у таких "органов власти" средний срок жизни ограничен расстоянием до ближайшей мины. Бо она стоит гораздо дешевле, чем кормить цапков всю оставшуюся жизнь.

Все так. Именно поэтому и говорю, что взаимоотношения "держащих" район с местными пейзанами быстро станут взаимовыгодными, а не "цапковскими".

quote:

Originally posted by filickr:

И что из этого следует?

Но у меня крайне распространённый калибр, и мне намного проще его найти чем рискуя жизнью пробираться в вч. Единственная проблема что патроны должны быть одной партии, а идеале из одной пачки. Нельзя вот прям взять 10 одного, и 10 другого вида.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

И красный петух тоже есть.

Все так. Именно поэтому и говорю, что взаимоотношения "держащих" район с местными пейзанами быстро станут взаимовыгодными, а не "цапковскими".

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Скорее всего, "держащие" бывшие военные склады будут в ЛП-времена торговать содержимым этих складов, причем на разном уровне (от сержанта-кладовщика, меняющего местному цинк на бутыль самогона, до главного в этой бывшей вч, торгующего с окрестными кланами уже типа "официально").

Кушать-то складовским что-то надо, вот за продукты они менять/торговать и будут (это проще и безопаснее, чем отнимать у местных пейзан продукты вооруженной командой).

А был ли случай в истории Земли когда у розничного продавца был только один вид товара? Вот прям чисто патроны - 7,62x54 7,62x39 5,45x39 9x18?
НЕТ! Такого быть не может. Патроны нахрен никому не нужны!!! Что с ними делать, в костёр кидать? У этого продавца будет всё. Да на деревенском рынке может и будет крайне ограниченный выбор АК, ПМ, ружьё + патроны к ним. Но на рынке ПГТ уже ассортимент будет шире.

Вот это и перечёркивает все мысли иметь гражданский ствол под этот патрон. Зачем? Если мы вынуждены покупать патроны, возможно по диким ценам, то и стволы 100% будут. А сам рынок предполагает защиту продавцов от гопстопа. Возможно у бабульки торгующей самогоном будет рожок 5,45x39, ей поменяли на стакан самогона. Но дёшево она вам его также не отдаст, она цены лучше вас знает.

quote:

Изначально написано filickr:

Не бывает взаимовыгодных отношений между криминалом и простыми людьми.

Мы говорим не о "сейчас", а - о ЛП-временах, т.е. временах, когда централизованной власти нет, совсем нет, вообще нет. И понятия "криминал", "взаимовыгодность" в ЭТИХ условиях - вещи относительные. И надо рассматривать конкретные ситуации.

Реальный исторический пример. 1919-й год, Гуляйполийский уезд 404-ой. Централизованной власти в уезде нет - ни красной, ни белой, ни очередной киевской. Уезд "держит" батька Махно со своей "армией". Кто он - "бандит", "криминал"? Или, таки, нет?...

Грабил ли Махно соседние уезды/города? Да, грабил. Еще как грабил, пух и перья летели! Организовывал настоящие бандитские экспедиции за добычей, с разграблением целых городов. В которых с большим удовольствием участвовали и пейзане тоже.

Однако. В своем уезде он: 1. Обеспечил реально справедливую передачу/раздел земли всем пейзанам (что тогда было архиактуально для пейзан!), 2. Наладил выборное крестьянское самоуправление (не зря ж он - идейный анархист!), 3. Надежно защищал пейзан уезда от вторжения любых вооруженных беспредельшиков (включая всевозможных "продотрядовцев"), которыми тогда 404-я буквально кишела, и сёла далеко не всегда могли отбиться самостоятельно.

Так кем был тогдашний местный "держащий" - Махно? "Криминалом/бандитом"? Можно ли было назвать взамовыгодным сотрудничество между батькой и гуляйполийскими пейзанами?

На оба вопроса ответил бы "да". Имхо.

quote:

Originally posted by Морзе:

Вот это и перечёркивает все мысли иметь гражданский ствол под этот патрон. Зачем?

Посему, альфа и омега - собственные запасы, пох какого калибра.

PS недавно у Сашника обсуждали тему единственного девайса. Так вот, если несколько расширить границы, то я бы взял MP 9 от B&T или Штаера. Бо он перекрывает все мыслимые потребности человека вынужденного спешно своими силами удирать от БП

quote:

у бабульки торгующей самогоном будет рожок 5,45x39, ей поменяли на стакан самогона.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Что ты можешь предложить борыге или той же бабульке за маслины?

К сожалению ничего. Тушёнка и ящик медикаментов самому пригодится. По идее мне нужен АК и ПМ. Буду торговаться и выжидать когда цена будет гуманная и не подрывающая благосостояние моей семьи. А пока самообороняться 7кг длинющей винтовкой с 20 патронами.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Реальный исторический пример.

Был ещё какой то калибр.

quote:

Изначально написано Морзе:

Мне намного проще, мне нужно 20 патронов на весь БП.

quote:

Originally posted by filickr:

Хорошо. Так что из этого следует то?

quote:

Изначально написано Морзе:

Ну то что вопрос о патронах не стоит во главе угла для меня Это пускай пострелушнечники думают где им патроны доставать.

quote:

Originally posted by filickr:

А о том, какой калибр наиболее пригоден для целей выживания.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

22хорнет в будущем придётся отдать рожок пятеры

У меня есть 2 гильзы, я знаю что на одном из стрельбищ они появляются иногда в штучных количествах. Весьма вероятно что такой ствол минимум один есть на всю область. То есть и покупатель будет всего один во всей области.

Загуглил релоад прям ща
1. покупаем пачку https://www.huntworld.ru/catal...t_2_9g_sp_1_20/
2. матрицы https://redding-reloading.ru/p...b-id=lrkcq5mnd2
3. пули https://tempgun.ru/catalog/sna...metall_3_56_gr/

Ну может с пулями я перестарался, возможно придётся снизить сильно скорость. Вот в центре массы но дороже https://sportmegashop.com/ohot...hornet-100.html

quote:

Изначально написано filickr:
Абсолютно бестолковый калибр и для войны и для охоты. Хуже него, наверное, из нарезных только американские кроколыги под тупоголовый револьверный рантовый патрон на черном порохе из 19 века. С лысой пулей. Я не помню, сколько весили армейские патроны тогда. И понятия не имею, сколько весят гражданские 7.62х39 сейчас. И знать желания не имею.
...
Это объективная констатация никудышной баллистики промежуточных патронов калибра 7.62, низкой бронебойности при малой убойности, неконтролируемой отдачи особенно при стрельбе очередями и большой массы боекомплекта. По сравнению с лов-импульсом. Все остальные "достоинства" и достоинства находятся вне рамок этого раздела. Поэтому их упоминание в рамках темы раздела просто-напросто лишено конструктивной составляющей так как не способствует достижению истины.

По заявлениям о баллистике и прочем не хочу спорить. У меня есть все три промежуточных калибра во владении, и мое мнение другое, но пусть.

Что же касается рамок темы и сравнения .223/5,45х39 с 7,62х39 - у последнего есть УС, нормальный заводской БПЗ занедорого, стрельба которым объективно менее заметна, чем стрельба .223/5,45.

quote:

Изначально написано Морзе:

У каждого свои БП выживания. Тут половина людей говорит выживании в лайтовых ЛП. А ктото о настоящем БП. Надо определяться вводной.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Что не мешает этому калибру уже более полувека быть одним из самых распространенных в мире калибров боевого стрелкового оружия. Наверное из-за коррупции, не иначе.

quote:

Originally posted by filickr:

Оно у всех одинаковое.

quote:

Изначально написано filickr:

Махно был идейным анархистом, занимавшийся налетами в условиях гражданской войны. Если гражданской войны не будет - проживет такой летчик-налетчик ровно до момента, как местные отряды самообороны скоординируется. И дальше как в фильме, прижмут к реке и накроют пулеметами.

Это всё - о взаимной выгоде местного "авторитета" и населения. Если у авторитета будет хоть немного мозгов, то он будет процветать (как Махно), да и населению будет хорошо. Если же поведет себя как цапки, начнет прессовать местных, то нашинкует кучу кровищи местных пейзан, и последние его рано и или поздно убьют, тут Вы правы.

К слову, Махно успешно существовал, и пережил многих, включая белых. А прекратила его экзерсисы уже красная центральная власть, после окончания Гражданской, она, естественно, не потерпела существования независимого района с крестьянским самоуправлением.

quote:

Простите, вы реально не понимаете, что причина этого сугубо экономическая? Или читателей за дебилов держите?

Уже не говоря об артсистемах тех годов, которые нынче можно увидеть в основном в музеях и на постаментах. Кроме... 82-мм и 120-мм минометов, которые без существенных изменений применяются в боях до сих пор. Экономические ли тому причины? Или все же боевая эффективность?

Время идет - а под 7,62х39 разрабатываются и новые патроны, и новое оружие. Он реально применяется по всему миру в боях. Это - факт.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

А подумать?

quote:

Изначально написано Морзе:

Да но зачем тащить свой ствол например во время побега из чечни в 90x?

quote:

Originally posted by filickr:

Не тащите. Какое это имеет отношение к данной теме?

quote:

Изначально написано Морзе:

Чечня 90 это пример ЛП. Это совсем не БП. Заторы на трассах сейчас тоже ЛП.
Я просто не знаю примера ЛП в котором может понадобиться оружие.

Глядя на рост количества "непьющих-работящих" , невеселые думы...

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Глядя на рост количества "непьющих-работящих" , невеселые думы...

quote:

Изначально написано Морзе:

Ааа, вот про что речь...
Тогда https://tempgun.ru/catalog/oru...9_luger_l_305_/

Слышал-амеры в СКС без слесарки, вкладной деталькой автоогонь вводили...

quote:

Сможете назвать армии, где в 7.62х39 стоит в качестве основного калибра

Если рассматривать в плане владения оружия, а не в плане конкретного БП, ЛП.

1. Морзе владея супер снайперской винтовкой, используя которую может пепел с сигарет сбивать, вполне вероятно может зарабатывать этим на жизнь. Быть снайпером, охотником, вертухаем и т.д. 20 патронов конечно маловато будет. "Сталкер, хочешь денег заработать. Помоги тех типов щемануть. Сначала надо пулемётчика в гнезде снять."

2. Калибры там, патроны. С Весны по Осень 2022 года из продажи пропали патроны 5,45 и православные 7,62. Без патронов ружьё или карабин это просто КРАСИВАЯ ЖЕЛЕЗКА.

3. Я не знаю кто, где, по какой цене, и будет ли вообще продавать патроны. Но уверен на 99%, что патроны калибров принятых на вооружение армии и силовиков вашей страны - вашего блока будут явно в большем колличестве нежели патроны других калибров.

4. Возьмём теоретический оружейный магазин с его ассортиментом. Теоретически закрываем этот магазин, распродаём, грабим, исчезает он по мнгновению волшебной палочки. Где ещё могут быть патроны вашего калибра? У физ лица, на заводе, и о чудо - у военных, силовиков.

quote:

Изначально написано Морзе:
Кстати вдруг комуто будет интересно
Можно купить сразу вот так
https://tempgun.ru/catalog/pat...bpz_700_tsink_/

Был ещё какой то калибр.

У меня лежит несколько цинков ГДРовских 7.62Х39 со стальным сердечником.Взял ещё лет более десяти назад когда старые армейские склады распродавали.Было-ж время.Думаю они сами жалеют,что тогда их распродали-немчура недальновидная.

quote:

Изначально написано smith_SVP:

Египет, Сирия, Ирак, Алжир, Венесуэла, Куба, Вьетнам, КНДР на вскидку.
Частично Финляндия и Сербия.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

При возможном ЛП в РФ примерно так и будет, что-то вроде цапковщины, хоть и не в такой безобразной форме. В неоднократно здесь постившемся тексте мужика из Боснии (как он жил в 1992-1995 во время местной гражданской войны) почти такая же картина и описывалась.

Только у нас добавится специфика - часть кланов, "захвативших" районы, будут этническими.

Увлекательное занятие, согласен. Но я думаю вменяемым людям любой национальности хватит разумности и умения вежливо строить диалог, чтоб не вляпаться в этнические чистки.

quote:

Когда и кто из них воевал? И как долго и как давно?

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии об очевидном.

quote:

Изначально написано АХТАР:

4. Возьмём теоретический оружейный магазин с его ассортиментом.

Либо оружие не окажется востребованным вовсе. И тогда масса оружия и боепипаса должна быть минимальна, но достаточна. Либо будет востребована на постоянной основе и тогда оружие так или иначе но придется менять на оружие с АВ режимом.

Что в первом случае приводит нас к .223, а во втором случае следует закономерный вывод, что все тренировки именно для выживальщика должны сводиться к обучению пользования лов-импульса с автоматическим режимом. Либо в тире, либо на тренажере. И как бы все.

quote:

Изначально написано filickr:

Не нужно. Выживальщик как шот Кредингера. Когда незнаешь после какой рюмки упадешь лицом в салат.

Либо оружие не окажется востребованным вовсе. И тогда масса оружия и боепипаса должна быть минимальна, но достаточна. Либо будет востребована на постоянной основе и тогда оружие так или иначе но придется менять на оружие с АВ режимом.

Что в первом случае приводит нас к .223, а во втором случае следует закономерный вывод, что все тренировки именно для выживальщика должны сводиться к обучению пользования лов-импульса с автоматическим режимом. Либо в тире, либо на тренажере. И как бы все.

Надоел ты со своим автоогнём. Вот честное слово. У тебя есть тир с имитацией автоогня - ты молодец. Мы все тебе завидуем.

Возьмём мужиков допустим in USA. Вот у нас есть товарищи допустим с 308 калибром и с 7,62*54. В случае условного "Ч" и закрытия оружейных магазинов, какой из этих боеприпасов будет больше шансов "заиметь"? 308 или 7,62*54?

quote:

Изначально написано filickr:

лов-импульса

Это так теперь называется либидо?

quote:

Изначально написано АХТАР:

будет больше шансов "заиметь"? 308 или 7,62*54?

30-06

quote:

Изначально написано Caucasian64:

30-06

quote:

Изначально написано Caucasian64:

30-06

Спасибо за грамотный ответ.

Таким образом мы установили , что в Соединённых Штатах Америки явно меньше шансов найти 7,62*54 относительно 308 и 30 06.

Однако, некоторые товарищи пытаются настаивать на обратном, или как минимум на том, что разницы не будет.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Спасибо за грамотный ответ.

Таким образом мы установили , что в Соединённых Штатах Америки явно меньше шансов найти 7,62*54 относительно 308 и 30 06.

Однако, некоторые товарищи пытаются настаивать на обратном, или как минимум на том, что разницы не будет.

На счёт .308. В момент дефицита патронов, пару лет назад, .308 исчезли с полок, как и многое другое, а вот 30-06 присутствовали, хоть и не в том ассортименте, как обычно.
Я никогда в магазине не видел в продаже 7.62Х54R. Их надо заказывать с сайта какого-нибудь интернет магазина. Это всё равно, как искать патоны для Нагана или ТТ в местной оружейной забегаловке. Для ПМа, кстати, бывают патроны в продаже, в основном, американского производства. 7.62Х39 тоже бывают в обычных ормагах.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Про пращу и лук трындишь думают стебанутый.

Как интересно...а что можно сделать с пращой и луком? Охотится на тучные стада оленебизонолосемамонтов? Дык, на всех не хватит и на пару месяцев, без сельского ходяйства. В штатах, кстати, много мест, где населения почти нет, а климат неплох и природные ресурсы огромны.

P.S. Да, имеется вариант использования дульнозарядных кремнёвок.

Короче, что-то вроде того, что бесплатная земля в малонаселённых штатах. Понятно, что по-инглишу большинство ни бе-ни-ме...ну, что поделать, учите, может пригодиться.

Лучшие штаты для жизни вне госконтроля.

Почему никто не живёт в этих штатах.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Надоел ты со своим автоогнём. Вот честное слово. У тебя есть тир с имитацией автоогня - ты молодец. Мы все тебе завидуем.

Возьмём мужиков допустим in USA. Вот у нас есть товарищи допустим с 308 калибром и с 7,62*54. В случае условного "Ч" и закрытия оружейных магазинов, какой из этих боеприпасов будет больше шансов "заиметь"? 308 или 7,62*54?

с 7,62*54 так же

забудьте про армейские патроны, их для нас просто нет, мародёрить по полям боя ? - ну пристрелят вас вояки или более удачливые пейзане, не в этот так в другой раз

quote:

что можно сделать с пращой и луком?

quote:

на всех не хватит и на пару месяцев, без сельского ходяйства.

quote:

В штатах, кстати, много мест, где населения почти нет, а климат неплох и природные ресурсы огромны.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Линию проведите между Питером и Магаданом. Не только люди не живут, самолёты не летают. А вы ноги ноги, хвост лучше.
А в дудульки с шомполами то же нужно что то заталкивать. Порох из сухих листьев нашулушите или запас спичек на пару тройку лет в сухом бункере припасли?

У вас, там, на обозначенной территории, все помрут от мороза на болотах. Чёрный порох хранится практически вечно, изготовить его- не проблема, попутно выковыривая свинец из аккумуляторов.

quote:

Originally posted by Bond, James Bond:

охотника с запасом в 500-700 патронов в 308 - не сложно

Иное дело спортсмены, но их мизер на фоне общего количества владельцев оружия

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

Будешь на территории россии где будет сво терр операция или гражданская война - одинаково, вояки патроны не продадут а вот нарваться на квартиру почившего охотника с запасом в 500-700 патронов в 308 - не сложно, особенно если думать

с 7,62*54 так же

забудьте про армейские патроны, их для нас просто нет, мародёрить по полям боя ? - ну пристрелят вас вояки или более удачливые пейзане, не в этот так в другой раз

quote:

Изначально написано Морзе:

Мне намного проще, мне нужно 20 патронов на весь БП. Я много раз пересчитывал, всеравно 20 получается. В таком раскладе я могу их хранить прям на винтовке.

Но у меня крайне распространённый калибр, и мне намного проще его найти чем рискуя жизнью пробираться в вч. Единственная проблема что патроны должны быть одной партии, а идеале из одной пачки. Нельзя вот прям взять 10 одного, и 10 другого вида.

quote:

Изначально написано marole:

Нет тако силы в мире, что сможет запретить росийскому бойцу обмененять 10-20 патронов на пузырь.

Шо-та дороговато будет...в 94ом макар меняли на пузырь. Подорожало?

quote:

Изначально написано Морзе:

Да но зачем тащить свой ствол например во время побега из чечни в 90x? Для военных ты законная цель и обоснование почему тебя из танка расстреляли. Для Местных ты урус неверный, убьют если смогут и наличие оружия тут ну никаким боком, скорее всего только ухудшит ситуацию. При пересечении границы будут вменять весёлые статьи за каждый патрон.
Охота? А точно удастся кого то забраконьерить? Может лучше взять с собой 4 кг еды?

Сказочник? Я там был многократно, до и во время...а потом уехал на другой конец земли.
На КПП голодные и холодные за хлеб и водку тебе ещё и помогут всё погрузить, что надо...

quote:

Изначально написано marole:
Ну я превентивно цену на патроны занизил...Думаю магазин из подсумка спяшего соседа или коробку на 200 патрон к пулемёту более реальная цена. Но давайте считать в пользу бойца, в бумажной пачке из цынка вроде 20 патрон?Вот давайте считать 20 патрон за пузырь
Хотя скорее всего будет две-три пачки за пузырь.

Полведра патронов в те времена былинные было за пузырь.

О! вспомнил, был у меня ЗИЛ131 тады. И решил я его снабдить кoмплектом колёс. Дык, вот тогда , за 6 новых колёс в сборе с дисками заплатил универсальной валюты аж целый ящик. Разорение сплошное, панимаш!

quote:

Изначально написано Caucasian64:

Шо-та дороговато будет...в 94ом макар меняли на пузырь. Подорожало?

quote:

Originally posted by Caucasian64:

Сказочник? Я там был многократно, до и во время... а потом уехал на другой конец земли.

quote:

Изначально написано marole:

Хм... А можно подробнее, почему надо именно 20 патронов?

За меня уже АХТАР уже всё описал. Но я не собираюсь идти в услужение поэтому максимум участие в штурмах как поддержка пехоты.

Типичный сценарий блокпост с пулёмётом. Команда на штурм как раз поражение основной огневой цели. Промах означает что неверно высчитано расстояние или какойто другой фактор. Делать второй выстрел нет никакого смысла - вторая пуля попадёт в тоже место, поэтому штурмовая группа возвращается. Но пока штурмовая группа с вилами-дробовиками-топорами бежит может появиться ещё чьято головная и это будет второй выстрел. Делать третий выстрел опять нет смысла, там уже штурмовая группа бродит, либо они все мертвы.

Итого 2 патрона. Умножаем на 10 таких операций. Жить в таком месте долго не получится, после 5 штурмов уже ясно что пора умирать, вычислят район проживания и зачистят всех жителей.

quote:

Изначально написано Caucasian64:

У вас, там, на обозначенной территории, все помрут от мороза на болотах. Чёрный порох хранится практически вечно, изготовить его- не проблема, попутно выковыривая свинец из аккумуляторов.

Не мрут же сейчас.
Опять таки про порох и хранение при КАТАСТРОФЕ бункер из двух половинок? В одной семья в другой под потолок порох?
Или таки с листочков шелушить? Селитры нет в магазинах да и магазинов нет! Катастрофа же.
АКБ на огороде выращивать?

quote:

Изначально написано Морзе:

За меня уже АХТАР уже всё описал. Но я не собираюсь идти в услужение поэтому максимум участие в штурмах как поддержка пехоты.

Типичный сценарий блокпост с пулёмётом. Команда на штурм как раз поражение основной огневой цели. Промах означает что неверно высчитано расстояние или какойто другой фактор. Делать второй выстрел нет никакого смысла - вторая пуля попадёт в тоже место, поэтому штурмовая группа возвращается. Но пока штурмовая группа с вилами-дробовиками-топорами бежит может появиться ещё чьято головная и это будет второй выстрел. Делать третий выстрел опять нет смысла, там уже штурмовая группа бродит, либо они все мертвы.

Итого 2 патрона. Умножаем на 10 таких операций. Жить в таком месте долго не получится, после 5 штурмов уже ясно что пора умирать, вычислят район проживания и зачистят всех жителей.

Экие вы фантазёры-затейники...Взять блок пост за два выстрела...
Но мнение ВАше учёл, спасибо.
Скажите ещё , а Вы случайно не знаете почему оружие снайпера пристреливают после каждой чистки? И после снятии-установки оптики?А зачастую и непосредственно на позиции?

quote:

Originally posted by marole:

Экие вы фантазёры-затейники... Взять блок пост за два выстрела.

quote:

Изначально написано Морзе:

Хорошо, вот как раз тема подходящая, обоснуй свои слова. Расскажи о третьем и последующих. Я пока винтовку в тряпку заверну и отползу к ложбине в которой меня пулемётные выстрелы не достают, пора домой.

quote:

Изначально написано DIDI:
Я стоял на блокпостах.Там не всё так просто.Недаром ксть целая наука об их обустройстве.

quote:

Originally posted by marole:

Да нет, что ТЫ ! Там один пулемёт и один пулемётчик будут стоять!

Ещё раз - военный блокпост это Локальный пиздец. Есть ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ. Есть власть. В таком случае оружие выживальщику противопоказано вовсе. Пристрелят. А вот пройти через военный блокпост гражданскому вообще ничего не мешает. Какой смысл его штурмовать? Зачем нужно оружие?

Блять! Сотый раз пишу наверное вводную. Группа уголовников захватила власть в районе. Соорудили блокпосты на удобных дорогах и мостах. Чем крайне усложнили жизнь местных, а пришлых просто в расход. Состав банды 20-50 урок, главарь тоже урка но служил. Есть куча стрелкового оружия, пулемёт, джипы, снегоходы. Это БП. Оцените свои возможности с АК им противостоять.

Всё. Всё что более уже представляет опасность для снайпера. Большая группа уже зная о возможности наличия снайпера уже заминирует подходы в зоне 500-800м и с коптера с тепляком будет мониторить передвижения, а потом ради безопасности накроет миномётами и когда тёплая тушка перестанет двигаться съездит поглядеть что там было.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

На вкус и цвет все БП хорошие - выбирай на вкус.

quote:

Originally posted by marole:

Всё- всё. Понял. Отстреливайте своих уголовников как Вам будет удобнее!

quote:

Originally posted by marole:

Просто интересно было, как это 20 патронов на БП.

quote:

Изначально написано 66shagal66:
Все так и думают настанет время "Ч" пропадут с магазинов боеприпасы,

Пропадут. Я выше писал. Весна 2022 года, из магазинов по всей стране пропали православные патроны. У нас патронного завода в городе нет. Значит всё зависит не только от производства, но и от доставки.

Вычеркнем заводы. Вот и получается, что патроны останутся у силовиков и на складах. Складов "иностранных" боеприпасов нет. А значит шансов тем или иным образом завладеть "иностранными" боеприпасами ничтожен.

О торговле оружием,боеприпасами и т.д. В Афганистане, на Кавказе, на Украине "не редки" случаи когда "Джавелины" и САУ продавали, а вы переживаете про патроны. Тут суть в их наличии. Есть они или нет. Если есть у "продавца" речная рыба, то будет продавать речную. Если он шофёр с ДТ топливом, то будет продавать ДТ топливо.

quote:

Originally posted by БИДЖО:

оцениваю патрон 9х18 как наиболее востребованый на условном БП-рынке.

Почему хочу
1. Бо`льшее разнообразие калибров
2. Есть несколько гильз x54, холдер. Пока можно купить матрицы
3. Нечем заняться

quote:

Изначально написано Морзе:
Но к чёрту ширпотреб, а что вы о 9x39 думаете?

Оно не надо. Слабый редкий дорогой патрон.
Трезво пораскинув, выбрал ВСС под 7,62

quote:

Originally posted by Морзе:

купить 5,45 и x54 посоветуйте

quote:

Originally posted by БИДЖО:

С-033 в последней генерации

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Оно не надо. Слабый редкий дорогой патрон.

quote:

Originally posted by Морзе:

Купил ящик по 5-80р. Сейчас 13.60 руб.

quote:

Изначально написано Морзе:
Но к чёрту ширпотреб, а что вы о 9x39 думаете?

По моему опыту пригоден в основном,если использовать оружие с глушителем.

quote:

Изначально написано Морзе:

Очень не хочется третью Сайгу покупать) Душа требует разнообразия)

Вроде болтов в 5,45 нет сейчас, или не распространены. А цель то какая? О длине ствола я бы очень хорошо подумал. Так как каждые 10 см ствола дают +- 50 м/с. Хотя если под задачу и цели подходит АКСУ, то почему бы и нет.

ИМХО. В 5,45 из АК образных я бы рассматривал длину ствола от 415 мм и больше. Возможно искал, и заказал бы удлинённый ствол как РПК - скорость больше. Для наглядности можно найти видео сравнения АК74М и АКСУ по стальным пластинам. Укороченный значительно слабее. Но всё по выбору стреляющего.

По *54 в принципе суть аналогична. Что хотите? Карманную пушку Вепрь коротышка, или типо семейство СВД, а может болт в виде мосинки и егеря? На мой скромный опыт Вепри в тактическом исполнении, мосинки, и егерь имеет конструктивные недостатки, либо недоработки требующие напилинга либо "отношения". Сам некоторые вещи недавно узнал. Не на что не притендую, но сам склоняюсь к "СВДС" - короткий тигр со складным прикладом.

Основной вопрос ЦЕЛЬ? Что вы хотите получить?

quote:

Изначально написано Морзе:
У меня вот такой запас. Всё однострелы подобранные на стрельбище.
3006 S&B 11
3006 PMP 26
3006 R-P 1
3006 PPU 2
3006 GECO 3
3006 GFL 6
3006 RWS 7
3006 NORMA 10
Да, я уже учёт веду)
Но чтото не хочется такой ствол покупать. Сразу .300 или .338

quote:

Изначально написано Морзе:

Ну вот самое время рассказать какой был ствол и как часто его пришлось применять.

S&W .38Spl Никогда.

quote:

Изначально написано 66shagal66:

Не мрут же сейчас.
Опять таки про порох и хранение при КАТАСТРОФЕ бункер из двух половинок? В одной семья в другой под потолок порох?
Или таки с листочков шелушить? Селитры нет в магазинах да и магазинов нет! Катастрофа же.
АКБ на огороде выращивать?

А что, сейчас уже БП? Xотя, судя по авариям теплосетей- уже почти...
Бункер-шмункер...в Дагестане, в моноэтническом райoне, можно сидеть в своём доме, со своим хозяйством и прочими зОпасами. А аккумуляторов всегда навалом...везде.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Вроде болтов в 5,45 нет сейчас, или не распространены. А цель то какая? О длине ствола я бы очень хорошо подумал. Так как каждые 10 см ствола дают +- 50 м/с. Хотя если под задачу и цели подходит АКСУ, то почему бы и нет.

ИМХО. В 5,45 из АК образных я бы рассматривал длину ствола от 415 мм и больше. Возможно искал, и заказал бы удлинённый ствол как РПК - скорость больше. Для наглядности можно найти видео сравнения АК74М и АКСУ по стальным пластинам. Укороченный значительно слабее. Но всё по выбору стреляющего.

По *54 в принципе суть аналогична. Что хотите? Карманную пушку Вепрь коротышка, или типо семейство СВД, а может болт в виде мосинки и егеря? На мой скромный опыт Вепри в тактическом исполнении, мосинки, и егерь имеет конструктивные недостатки, либо недоработки требующие напилинга либо "отношения". Сам некоторые вещи недавно узнал. Не на что не притендую, но сам склоняюсь к "СВДС" - короткий тигр со складным прикладом.

Основной вопрос ЦЕЛЬ? Что вы хотите получить?

хотите длинный ствол - весь мир переходит в этом случае к буллпапам
вчера сфоткал по другому поводу но тут как раз к месту
СВУ размером с винторез при сохранении длинны ствола

quote:

Originally posted by БИДЖО:

С-033 в последней генерации

quote:

Originally posted by Морзе:

Я сказочно богат у меня 30 гильз SB есть. Конечно я не знаю как раздуть, но есть формирователи дульца под громадные калибры.

quote:

Originally posted by nikserg:

что стало лучше в последней генерации?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

фаерформинг
сокол, бумаго, мыло

quote:

Originally posted by nikserg:

последнее - это с прикладом ЭВО

quote:

Originally posted by АХТАР:

О длине ствола я бы очень хорошо подумал. Так как каждые 10 см ствола дают +- 50 м/с.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Основной вопрос ЦЕЛЬ? Что вы хотите получить?

Поэтому очень хорошо подходит МР18 образное (цена, но сам механизм ужасен)

1. ТК502H кал. 5,45х39
2. ВПО-183-01 Горностай к9х39 L-520
3. МР18мн в x54

quote:

Изначально написано Caucasian64:

S&W .38Spl Никогда.

Вот именно про это и говорю. В ЛП ствол гражданский ствол это просто груз. И все вопросы это самооборонная тема. Ну против пистолета я ничего не имею, он не весло в 4+ кг.

quote:

Изначально написано Морзе:

это самооборонная тема.

Именно.

При БП, мой выбор, по возможности и месту пребывания- АКМ 7.62Х39 ,ну или АR .223/5.56×45mm.

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

а если сделать 5 метровый ствол первую космическую получим ???
пуля разгоняется пока идёт прирост давления

хотите длинный ствол - весь мир переходит в этом случае к буллпапам
вчера сфоткал по другому поводу но тут как раз к месту
СВУ размером с винторез при сохранении длинны ствола

Не надо так говорить. Вы показываете свою глупость.

1. СВУ винтовку в гражданском исполнении и на гражданском рынке РФ не видел. Может кто Тигра в буллпап одевает, но мне это не известно.

2. Длина ствола давно просчитанна. И не умниками на Ганзе, а в военных институтах и конструкторских бюро. Что же с АКСУ вся армия не бегает? Длина ствола влияет как минимум на скорость. Скорость на баллистику, поправки, пробивное действие и т.д.

3. Вы знаете максимально полезную длину ствола охотничьего ружья? Длину ствола карабина, автомата, пулемёта? Длину ствола Банки ДТК?

4. Я не знаю кто там переходит на буллпап. Может кто-то и переходит. В РФ вроде автоматы классической компановки в крайних разработках для массовой армии. Я не против булл пап.

5. Если вы внимательно прочитаете мой пост о длине стволов АК74М, АКСУ, и РПК , то возможно что-то новое увидите.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Сколько пережатий, считал?

Вы на АК и Тиграх пережатия считаете?

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Сколько пережатий, считал?

ИМХО. АК и СВД - это не то оружие на котором надо смотреть пережатия.

ИМХО. Патронов изготовленно значительно больше чем единиц оружия.

По новостям показывали как с двух сторон "ополчению или терробороне" выдавали винтовки мосина, дегтярёв пехотный, максима и т.д.

Почему вы просто не представите вариант когда патроны есть, только оружия мало. Оружие же тоже повреждается, сгорает,тонет, остаётся рядом с погибшими.

Это может быть и народная милиция, или люди на блокпосту в которых Морзе целится. Просто другие сотрудники или военные, добровольцы уехали, дезертировали, погибли вместе с оружием. И вот получилась сборная.

Я вот приведу примеры калибров и стволов которые на вскидку вспомню у своих знакомых. 22lr Соболь, 12 калибр много, 20 калибр 1-2 штука, 7,62*54 несколько вепрей и сейчас один тигр остался так как другие вроде продали или продавали своих полосатых, 223 Лоси и Орсисы и сайги, 308 орсис и вепрь, 7,62*39 сайги и скс. 5,45 у меня только.

Половина окажется без патронов. Приминительно к РФ.

quote:

Originally posted by АХТАР:

вариант когда патроны есть, только оружия мало. Оружие же тоже повреждается, сгорает,тонет, остаётся рядом с погибшими.

quote:

Originally posted by АХТАР:

Половина окажется без патронов.

quote:

Изначально написано АХТАР:

Не надо так говорить. Вы показываете свою глупость.

1. СВУ винтовку в гражданском исполнении и на гражданском рынке РФ не видел. Может кто Тигра в буллпап одевает, но мне это не известно.

2. Длина ствола давно просчитанна. И не умниками на Ганзе, а в военных институтах и конструкторских бюро. Что же с АКСУ вся армия не бегает? Длина ствола влияет как минимум на скорость. Скорость на баллистику, поправки, пробивное действие и т.д.

3. Вы знаете максимально полезную длину ствола охотничьего ружья? Длину ствола карабина, автомата, пулемёта? Длину ствола Банки ДТК?

4. Я не знаю кто там переходит на буллпап. Может кто-то и переходит. В РФ вроде автоматы классической компановки в крайних разработках для массовой армии. Я не против булл пап.

5. Если вы внимательно прочитаете мой пост о длине стволов АК74М, АКСУ, и РПК , то возможно что-то новое увидите.

длинна ствола .. конечно не умники ... знаете аксиому - практика без теории слепа, теория без практики мертва,
так вот некоторые умники всё таки на стрельбище занимаются анализом и сравнением разной длинны ствола и точностью на разных дальностях, применяя конечно не оружейное, но высшее техническое образование, а вы знаете как ни странно оно и для конструктора оружейника в часи газодинамики, физики тер меха сопромата и тд такое же как и для скажем инженера конструктора летательных аппаратов и машин литейного производства или холодного штампа машиностроения и пищевой промышленности ..
и закон Бернулли везде работает одинаково ,

нет такого универсального ствола,
сначала боеприпас и его характеристики - потом ствол под те или иные задачи с внятным ТЗ

Англичане - L 85
Французы - фа мас клерон
Китай Тип 95
австрия и австралия - AUG
Израиль - ТАВОР

напомню вам про разработки Коробова тоже планировавшиеся для перевооружении армии СССР
у меня есть предложение как вооружить армию буллпапами но в классическом варианте ....

удлиннив ствол калаша вы ещё больше снизите точность, и это выяснено анализом практических испытаний увы, хотелось бы наоборот, но увы

quote:

Изначально написано Max-Rite:

Калашмат в 223 и Глок в 9мм. Уже упаковано в сумочку с магазинами и патронами в цинке. Лежит в сейфе особнячком, ждёт своего часа.

А какие компании делают хорошие АК в .223 / 5.56x45mm?

Знаю только Kalashnikov USA (KR-101X ), но они только начали его продавать, и пока не много надежных отзывов.

quote:

Изначально написано АХТАР:

ИМХО. АК и СВД - это не то оружие на котором надо смотреть пережатия.

quote:

Пережатия везде вредны.

quote:

Изначально написано filickr:

Либо оружие не окажется востребованным вовсе. И тогда масса оружия и боепипаса должна быть минимальна, но достаточна. Либо будет востребована на постоянной основе и тогда оружие так или иначе но придется менять на оружие с АВ режимом.

Что в первом случае приводит нас к .223, а во втором случае следует закономерный вывод, что все тренировки именно для выживальщика должны сводиться к обучению пользования лов-импульса с автоматическим режимом. Либо в тире, либо на тренажере. И как бы все.

quote:

Изначально написано filickr:

Или любой, самый дешевый дробосрал для стажа + любой самый дешевый ак74-ойд под .223рем. И то и другое должно рассматриваться выживальщиком в рамках раздела и темы как эрзац до момента получения в руки оружия с АВ режимом и хотя бы минимума патронов, способных преодолевать СИЗ.

quote:

Изначально написано filickr:

.223 это самый популярный охотничий малоимпульсный патрон в РФ. Под оружие, которое либо останется невостребованным и вопросы его боепитанием будут просто не актуальны. Либо оно при первой же возможности будет заменено на любое другое с работающим АВ-режимом под малоипульсный калибр, стоящий на вооружении

quote:

я буду с сайгой 5.45

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Годно. Кто пустил мульку про пережатия? Английские ученые?
Про пережатия в паяных трубах - это супер. Хорошо, что раньше охотники-промысловики про них не знали. Как бы они валюту для СССР добывали.
А тема в дурдомчик скатывается. Первый пост, как водится, писатели уже не читали...

quote:

При чем тут паяные трубы?

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Ну и хорошо, ну и ладно.
У меня пара ножиков с собой есть и будет. Я как-то 90-е Благословенные 90-е пережил с револьвером "Страж" под сигнальный патрон.

quote:

Изначально написано АХТАР:
Пэ

Я вот приведу примеры калибров и стволов которые на вскидку вспомню у своих знакомых.

Хм, ну ладно. У меня приятелей с оружием - несколько сотен в 3х регионах. Это и люди из МКПСной тусовки, и с десяток высокоточников, несколько стендовиков, куча охотников и просто любителей пострелть. Ах да, и с десятк околотактических... мудаков. И это только те, с кем более-менее поддерживаю общение, пересекаемся на стрельбище или иным образом контактируем. На всю толпу только у двоих есть оружие в 54R, один из них коллекционер историческеского железа по теме СССР и еще у одного есть Тигр. При этом оружие под 45-70 есть у троих, у двоих под 7,62×33, и под 300 блэкаут у пятерых. Оружие в М43 есть у нескольких десятков, под 5,45 я насчитал 24 сайги и две арки.
А 308 и 223 есть более чем у половины, причем еще и по не нескольку едениц.

По патронам - аналогично, в среднем у практика стреляющего карабин (а это 223 почти бнз вариантов) в запасе от 3 до 10 тысяч патронов в моменте. В пистолетнов калибре - абсолютный лидер и по оружию и по патронам 9×19

quote:

Изначально написано Joker.udm:
У человека свой БП. А все не понимают.

quote:

Originally posted by Nimravus:

в среднем у практика стреляющего карабин (а это 223 почти бнз вариантов)

Более точно описано вот тут
forummessage/2/1029
Сертификат от 06.12.
Предполагаю что ваши друзья выбирали в более ранние годы,

quote:

Я часто бывал у метро Текстильщики. Предложенный сценарий(не могу его озвучить опасаясь бана ) весьма возможен, но он будет локальным. В нём действительно важно выжить в первый момент и желательно свалить.

quote:

просит помощи с покупкой Тигра в 54ом

quote:

Изначально написано Joker.udm:

Ыще один снайпер...

quote:

Изначально написано Морзе:

Это очень просто объясняется, рассвет пострелушек пришёл на 2005-2013 годы. В это время не было сертификата на 5,45. Наверное сегодня это был бы 5,45 так как он дешевле на рубль.

Нет) в практике абсолютное доминирование АРки, которые в 5,45 есть, но проблемные и дорогие, а в 223 и перестволить проще (и дешевле) и расходников типа магазинов на несколько порядков больше. А еще 223 пусть немного, но выдает больше дульной, что чертовски важно.
Отдельный фактор - поездка на соревы за рубеж, которые до недавнего времени были совершенно обычным делом. Оружие возили свое, а патроны брали на месте. И тут с 223 тоже никаких проблем в отличии от 5,45.

В настоящий момент оружие в 5,45 берут или первоходы, которые только досидели стаж и хотят "просто калаш как в кине" или ебанашки тактитульщики. И те и другие особо не стреляют и запасов не имеют. В практике этот калибр никому не интересен, особенно учитывая регулярные перебои с патронами.

Наверно есть и другие категории любителей 5,45. Типо осознанного и трезвого выбора. Но среди всей огромной массы стрелков с которыми пересекаюсь, таких можно сказать что нет совсем

quote:

Originally posted by Nimravus:

таких можно сказать что нет совсем

quote:

Изначально написано Nimravus:

запасов не имеют. В

quote:

Originally posted by Nimravus:

Наверно есть и другие категории любителей 5,45.

а ещё 033 складывается из коробки так, как АРка начинает только за много деняк. и стоит полтинник новая (перествол? - вот делать нех).

quote:

Изначально написано Морзе:

А какое оружие(калибры) было приобретено после 13 года в вашей среде?

От группы зависит, они разные и не всегда люди пересекаються. Охотники со всякой экзотики пересаживаються на 308, это либо сайга короткая или болт, вариации АР 10 в 308 тоже имеют спрос и своего покупателя, за последний год трое знакомых купили. Я сам в позапрошлом году взял болт в 308 на замену 30-06.
Спортсмены карабинщики как брали АРки в 223 так и продолжают, последнее время стало мейнстримом брать второй апер в 300 блекауте.

Высокоточники до км два-три года как стали брать 6,5 Кридмур, те кто стреляет дальше - 338 ЛМ, всякие 408 и 300 винмаги почти исчезли.

Был взрывной спрос на 9×19 из-за PCC, сейчас это один из самых активных и востребованных калибров в практике.

Наблюдал некоторый интерес к гренделю, с десяток разных стволов знакомые накупили, сейчас ни у кого уже не осталось.

Интерес к м43 медленно но верно угасает, пока были ВПО 136 по 12 тыр в ормагах многие набрали (я сам взял 2 штуки), сейчас или растреляли уже, или перешли на другие калибры.

Интерес к 5,45, как уже писал, есть или у тактитульщиков или у тех кто только стаж отсидел и пока толком не знает что брать и для чего. Берут просто калаш шоб был. При этом у тактитульщиков Сайги в 5,45 вполне соседствуют с короткими арками в 223.

Если крптко:
Охотники - 308
Спортсмены - 223 и 9×19
Высокоточники - 6,5 Кридмур и 338 Лапуа магнум

quote:

Originally posted by nikserg:

ещё 033 складывается из коробки так

quote:

Originally posted by mic.mik2014:

сколько нужно патронов иметь в запасе.

quote:

Originally posted by Nimravus:

Нишу пострелушечного плотно занял 9×19, с которым, в отличии от промежутрчных, можно в любой пистолетный тир

9*19 ещё интересен минором с банкой и упаковочным габаритом. с поправкой что вес патрона 9*19 и 5,45*39 одинаковый, а минор по зиме перестаёт быть дозвуковым )

quote:

Изначально написано БИДЖО:
И все-же выбор единственного оружия под 223 кажется довольно странным.

Скорее странным кажется уверенность человека в том что оно не понадобится и в связи с этим малое количество патронов к нему,ну и почему то выбор именно сайги в 223...так то имхо если это АРка с кучей магазинов и патронов-почему бы и нет... есть друзья спортсмены у которых не по одной АРке и запасы патронов исчисляются тысячами-так там выбор 223 вполне понятен

quote:

Изначально написано Jaross:

Скорее странным кажется уверенность человека в том что оно не понадобится и в связи с этим малое количество патронов к нему,ну и почему то выбор именно сайги в 223...так то имхо если это АРка с кучей магазинов и патронов-почему бы и нет... есть друзья спортсмены у которых не по одной АРке и запасы патронов исчисляются тысячами-так там выбор 223 вполне понятен

арку в руки больше не возьму, калаш однозначно в этих калибрах

quote:

Изначально написано Bond, James Bond:

сколько магазинов вы готовы нести ? какой продолжительности бой вы предполагаете? какую интенсивность что вы сможете реализовать более 4-5 магазинов?

А куда их надо нести? Там, где-то, нет того самого БП? Я реально могу себе представить локальный БП, вроде того, что был в Нью Орлеане, при Катрине. Ну, что-то вроде замеса в Калифорнии. Так куды бежать-то?

Да, при недавнем замесе в Израиле тоже не надо было никуда бежать, да и невозможно было бежать. Надо было как раз иметь много магазинов, много патронов и много ещё чего, чего почти ни у кого не было. В чём и была проблема.

Если такой БП на всей территории страны, или на всём континенте, то я не уверен, что оттуда можно убежать. Если, конечно, не иметь собственный самолёт или корабль-яхту, если сидеть на побережьи. Мне до бухте на атлантике- 20 минут на машине, но яхты нету...проблема!

quote:

Originally posted by Caucasian64:

что закрашено фиолетовым- там напЫсато-затронутые ураганом территории.

quote:

Изначально написано Caucasian64:
То, что закрашено фиолетовым- там напЫсато-затронутые ураганом территории. А БП случился конкретно в Орлеане. В моём понимании БП- это полный развал социального пространства, с отсутствием полиции и присутствием мародёров. С перестрелками и грабежами. Ну или нападение террористов, как было в Израиле.
Был я с женой в Орлеане скоре после событий, у неё была конференция с докладом, а я был довеском...быстро всё в порядок привели, в паре мест видел уровень воды, на который затопило дома и всё.

Если такой БП на всей территории страны, или на всём континенте, то я не уверен, что оттуда можно убежать. Если, конечно, не иметь собственный самолёт или корабль-яхту, если сидеть на побережьи. Мне до бухте на атлантике- 20 минут на машине, но яхты нету...проблема!

quote:

Изначально написано Морзе:

Но в этих штатах можно смело бежать грабить магазины незатронутые ураганом, так как полиция занята спасением.

Не получится, там не было ничего, кроме эффектра самого урагана, которые там бывают достаточно часто и регулярно, а ЛП, БП не случаются. Повторяю- БП был только в городе Н. Орлеан. Он имеет старую "специфику" и посторение социума особенное и отличное от соседних городов.
Полиция не занимается спасением, для этого есть нацгвардия, у которой есть соответствующие возможности и оборудование.