Охота

Бобер и его железы, а так же...

SKALVA 16-01-2008 01:20

У бобра есть в прианальной области три пары желез: сальная железа, бобровая струя и железа с неизвестно чем (желто-зелеными опилками?).

Меня честно говоря заинтересовала эта третья пара. Каково практическое применение у бобра этой третьей пары желез?
Можно предположить, что первой он смазывает подшерсток, чтоб не намокал...
Второй метит территорию и отмечается для спаривания (самец-самка)
Но вот по третьей паре мысли такие...
Какашки у бобра волокнистые, по составу похожие на лосиные. Бобер метит свою территорию кучками зеленой слизи (как бы хорошо пережеванная жвачка зеленых листьев пополам с соплями и вонючая). Получается в меченье территории участвуют не только струя, но и эти опилки?

Считается, что опростаться он ходит в воду и никак иначе. Но! В прошлом году в феврале (тогда еще морозы давили за тридцатку) мной была рассмотрена на предмет строения одна из бобровых хат.
Выяснилось, что та состояла из двух сообщающихся половин: жилая и уборная, засранная вусмерть и с насыпным проходом в нору, ведущую на выход под водой. Кроме какашек весь пол уборной (кроме этого насыпного прохода-вала) был измазан такой зеленой слизью толщиной не менее чем в пять см. Метили таким образом свою хату? Избавлялись от излишков работы желез?

И еще один ньюанс. Бобров сначала ловил и все железы выкидывал, чтоб мясо от них не завоняло. Затем заморочился бобровой струей по просьбе знакомых.
Так вот что странно: железы, полностью заполненные встречались очень редко! Обычно были пустые... Предположил, что в момент смерти мышцы этой железы сжимаются и таким образом бобер метит место своей гибели - по этому месту в дальнейшем бобры наотрез отказывались проходить (проплывать). Капкан же приходилось промывать от запаха, иначе в него бобер тоже не шел.
Насколько верны мои предположения?

Кто что думает по этому поводу?

gavrilych 18-01-2008 13:50

На счет третьей пары жлез ничего сказать не могу, надо почитать, а вторая, насколько помню прианальная, первая - препуциальная - это как раз бобровая струя.
Где-то вычитал, что здорово капнуть струей у поставленного капкана только струей от бобра взятого в другом месте и сразу должен подойти зверь на запах чужака. Опыт не удался, попался как раз в соседний, метрах в тридцати от "помеченного".
Мне всегда попадались железы почти полностью заполненные. Месяца три сохли. Если есть информация о настаивании струи, обязательно ли высушивать перед тем, как настаивать, и вообще как "готовить" - отпиши.
Кстати, попробовал приготовить хвосты как раньше делали монахи (замариновать, поджарить) - оригинально.
Неманский 18-01-2008 14:23

У-уу...
Эка тебя торкнуло, Иван!
Если кто и найдет ответ на поставленный вопрос, так это ты сам.

Не все полезно, что в рот полезло. А потому:
вот проверенный рецепт употребления вытяжки струи (касториума) для поддержания имунной системы и общего бодрого состояния духа, а также против упадка сил и пробуждения интереса к жизни.

70%-ную вытяжку хранят в темном месте. Каждое утро в 30гр. рюмку с водкой (водку использовать только с острова Ява. Хотя подойдет и любая ) капают экстрат, начиная с одной и до 15-ти, прибавляя каждый день по одной. Далее (через 15 дней) перерыв 10 лней. И 15-ть дней в обратном порядке: с 15-ти до 1-ой.
Такой сложный ритуал, я думаю, только для придания таинства процессу и убедить собственное сознание в том, что такое запутанное действо не может быть бесполезным. И это срабатывает.
Хотя...
Мой товарищ тупо отпивал из горла каждое утро - смачивал полость рта. Говорит, что действие такое же.

gavrilych 18-01-2008 16:06

quote:
Эка тебя торкнуло, Иван!

Пока не торкнуло, но все равно спасибо. Помню в начале восьмидесятых мы компанией заключили договор на бобров. Первого же зверя вечером потребили под водочку. Спалось всем плохо, утром все побежали к ручью подмываться.
Вечером на совете решили, что месяц (взяли отпуск) будет для всех смерти подобно и установили очередность поездок в город.
Я обычно настаивал на водке или 70% и (где-то вычитал) по чайной ложке в день. Тонус поднимает. У тещи (не смеятся - дай Бог каждому такую) была серьезная операция. Дал ей, потом врач удивлялся как быстро все заживает.
Мохнорылый на фотографии у тебя хорош, давно сам на таком не сидел, завидую по-белому.
gavrilych 18-01-2008 16:25

quote:
У бобра есть в прианальной области три пары желез

Специально посмотрел на всякий случай книжку, там говорится о двух: препуциальной (струя) и прианальной (смазка) по памяти тоже третьей пары вспомнить не могу. Судя по описываемому тобой содержимому-это, по логике,
содержимое прямой кишки, но тогда причем здесь железа? Опять же по логике рядом еще только яички и почки. Пороюсь еще в литературе, поспрошаю, а весной, если все будет нормально, тоже покопаюсь в потрохах.
Неманский 18-01-2008 16:34

quote:
Originally posted by gavrilych:

Пока не торкнуло, но все равно спасибо.

Я имел в виду Скалва.

SKALVA 19-01-2008 01:10

quote:
Originally posted by gavrilych:
Специально посмотрел на всякий случай книжку, там говорится о двух: препуциальной (струя) и прианальной (смазка) по памяти тоже третьей пары вспомнить не могу. Судя по описываемому тобой содержимому-это, по логике, содержимое прямой кишки, но тогда причем здесь железа? Опять же по логике рядом еще только яички и почки. Пороюсь еще в литературе, поспрошаю, а весной, если все будет нормально, тоже покопаюсь в потрохах.

Чтоб не быть голословным:

Извиняюсь, вроде картинку с набором трех пар желез в лучшем качестве с компа удалил (не могу найти). На фото с "крикетом" специально первую пару не рыл, посему фото без нее.

1 - пара с каким то салом бело-серого цвета. Яички думаешь?
2 - пара струи (рядом в инсулиновых бутылочках содержимое).
3 - пара с желто-зелеными опилками.

Неманский 19-01-2008 01:54

Иван, на картинке слева номера не перепутаны? Т.е. струя - это 3, а 2 - анальные железы. 1 - яички.
SKALVA 19-01-2008 02:07

quote:
Originally posted by Неманский:Иван, на картинке слева номера не перепутаны? Т.е. струя - это 3, а 2 - анальные железы. 1 - яички.

Нет. Не перепутаны. Как мне когда то показали, так и пишу.

Набери в яндексе: "бобровая струя, маслянистая жидкость"
Результат:
"...Бобровая струя (кастореум). Под хвостом обладателей шикарной шубы расположены грушевидные мешочки. Это не железы, а особый, ни на что не похожий орган, имеющийся только у бобров. Желтоватая и маслянистая струя источает едкий дегтярный и кожаный запах..."

А в третьей паре никакой маслянистой жидкости, окромя этих желто-зеленых опилок.
Фото содержимого одного из мешочков 2 пары приложено в бутылочках. Другой мешочек на вытяжке на кухне сохнет не цеженый.

Неманский 19-01-2008 02:10

Ты не понял, я имел в виду не фоту, а картинку слева.

А Интернет - это такая клоака...
По твоим ссылкам утверждают, что струя для смазывания меха, блин. Неоднократно.
А в одном "источнике" утверждается, что струя только у самцов... Долбануться.
Кое-где ее относят к половой системе, хотя это не так.
Нет веры никому.
Если сомневаешься, где что - запах струи НИ С ЧЕМ НЕ СПУТАЕШЬ.

Признаки:
1. 80-350 граммов пара. Средний вес - 150 гр., средний размер в длину - 80 мм.
2. Цвет. Грязно-коричневатый, если очистить от прирезей. Не желтая и не красная.
3. Форма вытянутая, покрыта видимыми складочками, напоминает мозг.
4. Главное - запах мускусный крепкий. Ни с чем не спутать.
5. Достаточно плотная. Там не жидкость. Если честно, то свежую не вскрывал, но внутри плотная субстанция, не жир.

Так вот. На левой фоте струя - номер 3

Я вообще подозреваю, что так называемые желто-зеленые опилки и есть ...струя!
Блин, только сейчас дошло! В инсулиновых бутылочках НЕ СОДЕРЖАНИЕ СТРУИ, а прианальных желез!!!

Я уже сам весь в сомнениях...

SKALVA 19-01-2008 02:14

quote:
Originally posted by Неманский:Ты не понял, я имел в виду не фоту, а картинку слева.

Так картинка слева тоже фото, но только через фотошоп пришлось фон удалить, чтоб вписаться в разрешенные для присоединения 50кб на другом сайте. Млин... Еще счас порою комп на предмет не урезанного фото...

Неманский 19-01-2008 02:37

Блин, какой только фигни не начитался в Яндексе, набрав "бобровая струя"...
Друг друга перепечатывают, а вместе и дурость первоисточника.

Третья пара - семеники самца, самые маленькие? См. предыдущий мой пост.

SKALVA 19-01-2008 03:04

quote:
Originally posted by Неманский:
Так вот. На левой фоте струя - номер 3

Я вообще подозреваю, что так называемые желто-зеленые опилки и есть ...струя!
Блин, только сейчас дошло! В инсулиновых бутылочках НЕ СОДЕРЖАНИЕ СТРУИ, а прианальных желез!!!

Ну вы, блин, даете! Или я даю? Даже засомневался. Сходил понюхал - воняет мускусом. Подтекает слегка, зараза! Опилки все выкинуты - понюхать возможности нет.

"Бобровая струя находится в Сильно складчатых мешочках. Над мешочками, ближе к поверхности тела находятся две сальные железы, мягкие на ощупь, весом 150-200грамм, содержащие мягкий жир. Мешочки со струей расположены симметрично по сторонам клоаки под кожей и слоем мускулов. Мешочки со струей достигают у половозрелых бобров Длина:-95мм, ширина:-63мм, вес средний 215грамм.
Вначале снимают находящиеся ближе к поверхности тела сальные железы. Срезают. Затем, нащупав мешочек со струей, осторожно подрезают, не перерезая соединяющую их связку, которую перевязывают ниткой и вешают мешочки на просушку и консервацию, чтобы содержимое загустело. Висеть им 3-5 месяцев! Пока при надавливании пальцем не станут как пластилин....
.... Струя это там где такая бурого цвета жидкость. Не то ,что на зеленые лежалые опилки похоже!..."

Не мои слова.


Неманский 19-01-2008 03:14

Двое в сомнениях...
Так ведь и я описал выше практически то же.
Струя - не жидкость, скорее мазь. Достаточно плотная в мешочках, повторюсь, что свежую не вскрывал.
За городом и сейчас висит вялится пара.

Я как медведь в том анекдоте: "А чего я полез? Я же читать не умею."
Сам бобра не ловлю, пару раз стрелял. Но периодически с удовольствием беру для употребления мсяо в пищу (горячее копчение) и постоянно держится вытяжка струи.

И заметь, что никого, кроме нас, данный вопрос не волнует.
Созвониться с петровичем (Питерхант), он должен точно знать?

Я же в самом первом посте признался, что непосредственно о вопросе про "зеленые опилки" ничего не знаю.
Извини, что столько времени украл.

SKALVA 19-01-2008 20:08

quote:
Originally posted by Неманский:
Двое в сомнениях...

Хорошо, у меня брошено пара капканов - на очередном бобре фоты выложу.

Разногласия возникли по 2 и 3 паре. По внешнему виду визуально описывать не буду. По содержимому:
2 пара: маслянистая жидкость желто-бурого цвета с запахом мускуса, на ощупь мешочек наполнен глицерином.
3 пара: желто-зеленого цвета опилки (гранулы) с запахом черемухи, на ощупь твердое катышками содержимое.

T_RB 19-01-2008 20:40

Самая большая пара и есть бобровая струя.
Я с первого поста заподозрил что то неладное.
И как вы ЭТО настаиваете? кинь каку!, нет пренципиально ничего плохого конечно с вами не случится, но я б не стал.
Неманский прав.
N3 - это бобровая струя (возрожения не принимаются)

Причем Правильнее избавить мешочки от тонкой плевки и тогда все сомнения вас покинут, так как стенка с внешней стороны бобровой струи не гладкая а как бы бархатистая, чем то на язык похожа.
Самое ценное в бобровой струе и есть, как вы выразились, эти коричневые опилки, - коими они конечно не являются.

SKALVA 19-01-2008 23:35

quote:
Originally posted by T_RB:
Самая большая пара и есть бобровая струя. Я с первого поста заподозрил что то неладное.
.....
N3 - это бобровая струя (возражения не принимаются)......


Очень интересно. Вы ее сдавали в фармацевтические организации?

Весьма был бы признателен за информацию на эту тему, подкрепленную каким нибудь государственным изданием времен СССР, типа: "Всероссийский научно-исследовательский институт охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б. М. Житкова РАСХН Российская академия сельскохозяйственных наук ВНИИОЗ"
...

Просматривая инет на предмет струи и откидывая такой бред, как "бобры питаются только лекарственными растениями и потому струя такая целебная" - нашел: http://www.bibliotekar.ru/ibn/2/3.htm
Абу Али Ибн Сина (Авиценна):
"Отборные яички-Те, что [висят] вместе, склеенные попарно; [бобровую струю из] таких [яичек] нельзя подделать. А подделывают [бобровую струю] соком опопанакса и камедью, замешанной с кровью и небольшим количеством бобровой струи, высушенной в мочевом пузыре. Тот, кто отнимает этот орган у этого животного, должен, надрезав на нем кожу, извлечь жидкость, - ЭТО ЖИДКОСТЬ, ПОХОЖАЯ НА МЕД, - с тем, в чем она содержится, и высушить то и другое вместе."

Неманский 20-01-2008 12:27

quote:
Originally posted by Неманский:
Если кто и найдет ответ на поставленный вопрос, так это ты сам.

Я не зря это написал в самом начале.
Иван, видел твою работу, которую ты проделал по собиранию инфы по теме. Здорово.
Кому, если не тебе как практику, поставить все точки над i?

Потом можно отсеять шелуху или явную дезу.
Само собой, ежели кому-то удастся внести что-либо новое и умное, то Велкам! Боюсь только я, как всего лишь потребитель практически готового продукта (мсяо и струя), больше помочь ничем не смогу.

T_RB 20-01-2008 03:12

Я струю не сдавал, все болше друзья знакомые просят.
Может быть вам нужно пообщатся со специалистом в данном вопросе.
По моему мнению это например Мартин Янович Роде, в сети я нашел только интерьвью с ним subscribe.ru , может у вас получится найти о нем болше.
SKALVA 20-01-2008 21:40

quote:
Originally posted by T_RB:
Я струю не сдавал, все болше друзья знакомые просят.
Может быть вам нужно пообщатся со специалистом в данном вопросе.
По моему мнению это например Мартин Янович Роде, в сети я нашел только интерьвью с ним URL=http://subscribe.ru/archive/science.health.produkt/200606/21060514.html]http://subscribe.ru/archive/science.health.produkt/200606/21060514.html[/URL] , может у вас получится найти о нем болше.

Тут вообще ньюансы:

1. По его словам бобровая струя это ВСЕ ТРИ ПАРЫ ЖЕЛЕЗ у самца и ДВЕ ПАРЫ у бабы... : "У бобра (господина) есть три пары половых желез, у бобрихи-дамы их две пары (отсюда, к слову, пошло выражение "баба с яйцами"). Именно эти железы и используют для лечения. А моча тоже не последнюю роль играет: она проходит через железы и образует на стенках отложения - это и есть бобровая струя."
Звиняйте, но это ни в какие ворота не лезет! И веры ему у меня нет, в связи с вышеизложенным.

2. Любому человеку, продающему струю выгодно продать ее побольше, чтоб заработать денег. Поскольку пара 3 всегда полная, всегда больше по размеру и весу, то почему бы ее не выдать за струю? Тем более, что точного определения ее найти даже мне не удается... У меня по поводу второй пары и сейчас есть некоторые сомнения, хотя с моей точки зрения вероятность моей ошибки процентов в двадцать, против восьмидесяти за...

Сегодня припер бобриху с хорем. Выпотрошу - выложу фоты всех желез в анальной области.

SKALVA 21-01-2008 16:12

Честно говоря результат меня поразил своей непредсказуемостью.

Пара N2:
Против ожидания маслянистой желтоватобуроватой жидкости с запахом мускуса нарисовалась липкая и мягкая субстанция цвета голубой глины с запахом (скорее вонью) армейской дезинфицирующей жидкости.

Пара N3:
Вместо ожидаемых зелено-бурых опилок (гранул) мягкая бурая глина волокнами по консистенции. Радует, что запах остался черемуховый...

Других желез не обнаружено. Получается, что на фото в первом сообщении самые маленькие железы действительно семенники самца?

Любопытно, изменения в составе желез N2и3 связаны с половой принадлежностью или со сменой временем года? Или же с возрастом животного, поскольку последний экземпляр - это старая бобриха, против цветущего самца?

Ребята, интересует любое ваше мнение! Помогайте.

Неманский 21-01-2008 16:35

Иван, извини.
Я был прав.
Хотя твой авторитет ввел меня в ступор.
См. мои посты выше. И не читай советских газет с утра.

Истчо раз: состав желез номер 3 (это струя ! И она не относится к половым железам, как пишет Роде) не зависит от пола. Да и от времени года особо также не зависит.

Самые маленькие (они размером с яички козла косули) - яички.

Что касается номер 2 (жировые железы для ухаживания за мехом, чем бобер в основном и занят, если не ест и не строит), то... не знаю. Никогда они не интересовали меня, у меня мех слабый.

SKALVA 21-01-2008 17:55

quote:
Originally posted by Неманский:
Иван, извини. Я был прав.
Хотя твой авторитет ввел меня в ступор. См. мои посты выше. И не читай советских газет с утра.

Истчо раз: состав желез номер 3 (это струя ! И она не относится к половым железам, как пишет Роде) не зависит от пола. Да и от времени года особо также не зависит.

Самые маленькие (они размером с яички козла косули) - яички.

Что касается номер 2 (жировые железы для ухаживания за мехом, чем бобер в основном и занят, если не ест и не строит), то... не знаю. Никогда они не интересовали меня, у меня мех слабый.

Андрей, извиняться то не за что! Меня не очень волнует чей либо авторитет, если тот пургу гонит, хотя уважаемого человека выслушаю со всем вниманием. И за свой особо не держусь - мне не стыдно признаться в том чего не знаю и попросить совета.

На сейчас меня интересует истина. Какая из желез действительно является струей? И упираюсь не из природного упрямства, а для пользы дела.

Вот обьясните мне зачем 3 пару, если та струя, усушивать до пластилинового состояния, когда та и так пластилин?
И каким образом можно глиной из 2 пары ухаживать за мехом, когда та в такой консистенции и запашок есчо тот!!!
Фигня выходит какая то...

Не может быть так, что струя как таковая, содержится в железах самцов? Исхожу из ее определения, что та жидкая.

Неманский 21-01-2008 18:14

quote:
Originally posted by SKALVA:

Вот объясните мне зачем 3 пару, если та струя, усушивать до пластилинового состояния, когда та и так пластилин?
И каким образом можно глиной из 2 пары ухаживать за мехом, когда та в такой консистенции и запашок есчо тот!!!
Фигня выходит какая то...

Не может быть так, что струя как таковая, содержится в железах самцов? Исхожу из ее определения, что та жидкая.


1. Усушивать, чтобы потом размолоть, раструщить и сделать вытяжку. "Вялить" от 3 месяцев осеннюю до полугода весеннюю.
Хватит сопротивляться, третья пара - струя.
Вытяжка струи имеет цвет крепко заваренного чая.

2. Запах для ухаживания за мехом не имеет значения, я так думаю. Запах гуталина, например, мне также не нравится.
Как они выдавливают - не знаю. Бороментол очень густой, но я выдавливаю.

3.Пятый раз повторяю: струя есть и у самцов, и у самок. И она не жидкая НИКОГДА. Не обращай внимания на слово "струя". А то один тут высушил мочевой пузырь, полагая, что по определению моча больше всего остального похожа на "струю".

Все признаки струи я уже описал. При разделке бери ту пару, которая имеет цвет синевато-коричневатый. И не надо ее потрошить. Наоборот, нужно перевязать, чтобы сушилась вместе с тем незначительным количестве жидкости, что там может быть среди, как их ты называешь, опилок.

gavrilych 21-01-2008 18:36

quote:
струя есть и у самцов, и у самок. И она не жидкая НИКОГДА

Соглашусь, что N3 - струя, но уменя пару раз было, что надрезал соединяющий железы каналец, содержимое там было жидкое, но ближе ко "дну" содержимое было довольно плотное. Вполне возможно, что содержимое, что одной, что другой желез на "выходе" смешивается с мочой.
Неманский 21-01-2008 18:45

quote:
Originally posted by Неманский:

Наоборот, нужно перевязать, чтобы сушилась вместе с тем незначительным количестве жидкости, что там может быть среди, как их ты называешь, опилок.

А я про что?

Каналы струи выходят у самцов - в мочеполовой проток, у самок - в предверие влагалища. Поэтому, естественно, могут смешиваться.

quote:
Originally posted by SKALVA:

"А моча тоже не последнюю роль играет: она проходит через железы и образует на стенках отложения - это и есть бобровая струя."
Звиняйте, но это ни в какие ворота не лезет! И веры ему у меня нет, в связи с вышеизложенным.

SKALVA 21-01-2008 19:11

quote:
Originally posted by Неманский:
Хватит сопротивляться, третья пара - струя. Вытяжка струи имеет цвет крепко заваренного чая.

Хорошо - допустим...

А как же тогда определение струи, данное Авиценной?

Потом, мы ссылаемся только на свой опыт. Хорошо бы еще его подкрепить уважаемым госизданием. Я ведь тоже не с потолка данные взял...

И как быть с весьма распространенным определением, что это бурая маслянистая ЖИДКОСТЬ? В нем, правда, тоже не видел ссылки на источник.

"Каналы струи выходят у самцов - в мочеполовой проток, у самок - в предверие влагалища. Поэтому, естественно, могут смешиваться."
??????
Не понял... Если они и смешиваюся, то не в железах же, а в протоке или влагалище! Моча же, по моему мнению, ну никаким образом не может попасть в сами железы. Она же не через них идет.

Неманский 21-01-2008 19:38

quote:
Originally posted by SKALVA:

Не понял... Если они и смешиваюся, то не в железах же, а в протоке или влагалище! Моча же, по моему мнению, ну никаким образом не может попасть в сами железы. Она же не через них идет.

Просто у них с мочевым пузырем всего-навсего общий выход, не более.
И естественно моча не идет через мешочки.
Не ищи истину в Интернете - хуже советских газет.

"Маслянистая жидкость" - это экстракт, готовый продукт. Струя.
Это вовсе не значит, что в этом виде она (будущая струя) находится в живом организме. Как ты выразился, там она мокрыми опилками.
А я добавлю: горчично-коричневатого цвета.

Неманский 21-01-2008 19:40

Учитывая всеобщий "интерес" к данной теме, мы могли бы просто созвониться.

"А струя так это то что в мешочках номер два у СКАЛВА.
А то что на опилки похоже, - то опилки с какой и есть в самом деле. Но их многие пользуют по незнанию..." - вот такое мнение есть у неучастника форума Ганзы.

Собственно: 1-1. Но я в шоке, это что, полжизни ошибался?

T_RB 22-01-2008 11:18

Ну тогда ошибалась вся страна, но я так недумаю.
SKALVA 22-01-2008 15:41

quote:
Originally posted by Неманский:
"Маслянистая жидкость" - это экстракт, готовый продукт. Струя.
Это вовсе не значит, что в этом виде она (будущая струя) находится в живом организме. Как ты выразился, там она мокрыми опилками.

"Тот, кто отнимает этот орган у этого животного, ДОЛЖЕН, надрезав на нем кожу, ИЗВЛЕЧЬ ЖИДКОСТЬ, - ЭТО ЖИДКОСТЬ, ПОХОЖАЯ НА МЕД, - с тем, в чем она содержится, и высушить то и другое вместе."

Не внимательно читаешь: "Должен извлечь жидкость". Т.е. подразумевается, что та находится в железе, а не извлекающий ее потом приготавливает!

Что делать то будем, народ?

Неманский 22-01-2008 17:12

Достал...
"...надрезав на нем кожу (на животном надрезав кожу, а не на струе!!!), извлечь жидкость... с тем, в чем она содержится и высущить то и другое вместе."
Т.е. сушить в мешочке. А извлечь из окружающей струю плоти.

Там же: "[Бобровая струя], если ею натереться, рассасывает вздутия и согревает тело. ВОСКООБРАЗНОЕ ВЕЩЕСТВО внутри бобровой струн - жгучее и, *безусловно, очень согревающее."
Иван, почему берешь цитаты только те, что якобы подтверждают твои сомнения?

Короче, можешь сушить хоть жировые железы, хоть яички самца - все, кроме самой струи, - мне надоело спорить.

Да, я не слышал, чтобы современная медицина использовала струю. Но до недавнего времени (а химия не стоит на месте) струю использовали для извлечения вещества, которое закрепляло устойчивость запаха духов в парфюмерии в качестве натурального закрепителя. Сегодня стократ дешевле использовать химию.
Равно, как существует масло холодного отжима, существуют и духи с закрепителем на натуральной основе.
Дорогие духи.
Так что попробуй отмыть руки после работы с высушенной струей, все поймешь.
Все, салют.

SKALVA 22-01-2008 18:25

quote:
Originally posted by Неманский:
"...надрезав на нем кожу (на животном надрезав кожу, а не на струе!!!), извлечь жидкость... с тем, в чем она содержится и высущить то и другое вместе."
Т.е. сушить в мешочке. А извлечь из окружающей струю плоти.
....
Так что попробуй отмыть руки после работы с высушенной струей, все поймешь.

Сломался? Мне спорить тоже не хочется. Я ее не парю, не жарю, денег на ней не делаю - обычно выкладываю вместе с остальными потрохами в приваду. Кто спросит - отдаю всем скопом за так.

Огромная просьба ко всем присутствующим - при появлении в зоне разговора человека, который лично сдавал струю в заготконторы, либо в фармацевтические организации расспросить его на эту тему.
Подойдет так же печатный материал заслуживающего доверия органа (желтая пресса к таковому не относится по определению).

Со своей стороны буду вскрывать железы у всех мной добытых бобров и выложу после отчет.


IRMA& 22-01-2008 21:59

Уважаемые господа, читал некоторые посты и плакал. Я на шкурках и прочих принадлежностях бобров в свое время полквартиры кооперативной построил, ну прав же Неманский на 100%!Практикой почаще занимайтесь, а не по интернету лазьте.
SKALVA 23-01-2008 11:02

quote:
Originally posted by IRMA&:
Уважаемые господа, читал некоторые посты и плакал. Я на шкурках и прочих принадлежностях бобров в свое время полквартиры кооперативной построил, ну прав же Неманский на 100%!Практикой почаще занимайтесь, а не по интернету лазьте.

Камешек в мой огород полагаю? Спасибо за отклик в пользу Незнанского. Полностью с вами согласен, что 2/3 инетинформации на эту тему брехня. За Авицену однако обидно - все же думаю не на пустом месте писал он определение.
Ну а количество бобров, взятых вами, конечно железный аргумент!


SKALVA 23-01-2008 22:29

quote:
Originally posted by SKALVA:
Меня честно говоря заинтересовала эта третья пара.

Итак, на hunter.ru нашелся человек, работавший егерем и сдававший струю не в частные руки.
Результат: N3 бобровая струя. Выходит и великие (Абу Али Ибн Сина) могут ошибаться. Всем присутствующим спасибо! Вопрос решился.

T_RB 23-01-2008 23:14

Да? Но он впринципе не стоял.
Неманский 23-01-2008 23:31

quote:
Originally posted by SKALVA:
Камешек в мой огород полагаю? Спасибо за отклик в пользу Незнанского... За Авицену однако обидно - все же думаю не на пустом месте писал он определение.

Иван, все-таки обиделся? Зацепил: назвал меня Незнанским.
Во-первых, я Знанский.
А, во-вторых, достаю камень Ирмы из твоего огорода - видно все же, что ты толковый практик, а не интернетчик.
В-третьих, скорее не Авицена ошибался, а прочитали его от балды, а потом разнесли полу-инфу по просторам Интернета.

SKALVA 23-01-2008 23:35

quote:
Originally posted by Неманский:
Иван, все-таки обиделся? Зацепил: назвал меня Незнанским.

Ёпть... Андрей, прости Христа ради! Виноват. Даже и в мыслях не держал... Нечаянно описался...

Неманский 23-01-2008 23:39

quote:
Originally posted by SKALVA:
Даже и в мыслях не держал... Нечаянно описался...


Зря не держал.
Это смотрелось изящно и даже тонко! Мне понравилось.

T_RB 24-01-2008 12:46

quote:
Originally posted by SKALVA:

Дорогой, я тебе не мальчик, чтоб с тобой длиной пиписки меряться! Хочешь сказать чего по делу - скажи! А пнуть мимоходом кого то, кто искренне заблуждался (не без оснований) - это дерьмовая черта.

Мне, конечно, льстит, что вы ко мне на ты, если бы не ваш тон.
Да и не следует наделять несвойственными для меня дерьмовыми чертами, которую вы усмотрели, я полагаю, скорее из-за собственной невнимательности к деталям и излишней импульсивности.
Пинать я вас не собирался, умерьте свой пыл.
Я лишь констатировал тот факт, что ВСЕМ мало-мало добывавшим бобров известно, что такое струя, и полагаю до начала этой дискуссии вам тоже.
А вот зачем вы в дебри полезли из желания доказать своё или еще чего мне непонятно, да и уже не интересно ( ответ для себя мне очевиден, к сожалению).
А чего ими мерятся ...

SKALVA 24-01-2008 10:42

quote:
Originally posted by T_RB:
Я лишь констатировал тот факт, что ВСЕМ мало-мало добывавшим бобров известно, что такое струя, и полагаю до начала этой дискуссии вам тоже.

Канэчно дарагой, канэчно! И бобров я не брал и все знал заранее и пытался выставить себя в этой теме дураком... Как скажешь, дарагой!

quote:
Originally posted by IRMA&:
....Я на шкурках и прочих принадлежностях бобров в свое время полквартиры кооперативной построил....

Кстати озадачился ценой на кооперативные квартиры в СССР. Стоимость однокомнатной кооперативной квартиры составляла 2.5-2.7 тыс. руб. Хрен с ним пусть будет 3 тыс. ровно. Делим пополам (полквартиры) = 1.5 тыс. При стоимости шкурки бобра в 100 руб. у меня вышло, что ваш улов составил 15 бобров.
Двухкомнатная стоила 4 тыс. Те же расчеты. Итог = 20 бобров. Стоимость потрохов (струи) я не вычитал. Все верно?

gavrilych 24-01-2008 11:54

quote:
А вот зачем вы в дебри полезли из желания доказать своё или еще чего мне непонятно, да и уже не интересно

А я завидую любознательности SKALVA, не скажу, что сейчас я заядлый траппер, но в свое время работая в охотобществе занимался этим плотно, но при надобности брали струю не заморачиваясь как там выглядит содержимое.
SKALVA меня "завел", поспрошаю у знакомых зоологов. В интернете и некоторой "литературе" встречал, что у бобра три пары желез с бобровой струей.
Неманский 24-01-2008 12:01

quote:
Originally posted by gavrilych:
В интернете и некоторой "литературе" встречал, что у бобра три пары желез с бобровой струей.

Бога ради, хватит!!!
Если не удовлетворены, прочтите тему с самого начала.

П.С. Не читайте "некоторую литературу", интернет и советские газеты...

IRMA& 24-01-2008 22:03

quote:
Кстати озадачился ценой на кооперативные квартиры в СССР. Стоимость однокомнатной кооперативной квартиры составляла 2.5-2.7 тыс. руб. Хрен с ним пусть будет 3 тыс. ровно. Делим пополам (полквартиры) = 1.5 тыс. При стоимости шкурки бобра в 100 руб. у меня вышло, что ваш улов составил 15 бобров.
Двухкомнатная стоила 4 тыс. Те же расчеты. Итог = 20 бобров. Стоимость потрохов (струи) я не вычитал. Все верно?
Квартира у меня четырехкомнатная и стоила она и стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже приведенных Вами цифр. Что касаемо количества бобров, пойманных нашим небольшим "полубраконьерским" в те годы коллективом, то оно исчисляется парой сотен.... Всегда рад помочь, с уважением, Михаил.
gavrilych 25-01-2008 11:31


quote:
Не читайте "некоторую литературу", интернет и советские газеты

Спасибо, последую мудрому совету.
teren890 25-01-2008 11:39

quote:
SKALVA меня "завел", поспрошаю у знакомых зоологов. В интернете и некоторой "литературе" встречал, что у бобра три пары желез с бобровой струей.

Подтверждаю, в марте 2007 бобер весом 25 кг, но такой был один

GGK 29-01-2008 12:30

Поздновато увидел тему.
И спор превратился в ругань.

Я задавал похожий вопрос по поводу струи и получил ответы. forummessage/14/100

Я настаивал струю как описывал kesha в той теме, но не применил и не попробовал.

Неманский 29-01-2008 12:48

quote:
Originally posted by GGK:
И спор превратился в ругань.

Возможно, так и выглядит со стороны. По мне - так просто толково поговорили.
А ссылка забавная, я и забыл про ту тему 2-х годичной давности. Однако стабильность - признак мастерства. Там я говорил тоже самое.

SKALVA 30-01-2008 18:15

quote:
Originally posted by GGK:
...Я задавал похожий вопрос по поводу струи и получил ответы. forummessage/14/100

Я читал те посты. Ответы в ней меня не удовлетворили. Их и всего то было два: Неманского и Lat.(izvinite)strelok. Причем Геннадий утверждал, что " там в мешочке тягучая маслянистая жидкость - она и есть мускус или струя."

Итоговый вывод по той теме был: оба считают струей сине-зеленоватую снаружи железу, но оба не в курсе что в ней реально находится.
Опять получалась вилка: вид снаружи - содержимое железы.

Хотелось бы еще услышать кого по этой теме. Все же довод одного реально сдававшего человека должен быть подтвержден. Спасибо.

GGK 30-01-2008 23:02

Я прочитав все это... засомневался, а то ли я настоял на спирту...
Но вот судя по описанию kesha на второй странице и полученным результатам - сделал все правильно. Ибо все именно так и происходило, как kesha описывал: - "Приготовление лекарства сводится к настойке на водке 0,5 литра одного мешочка железы, размером примерно чуть меньше куринного яйца. Железа мелко режется и заливается водкой, через три дня получаем оттенок чайного цвета, далее хорошо взбалтываем получая взвесь желтого цвета, еще через два дня получаем жидкость по цвету напоминающую крепкий чай, вот она и есть лекарство."
Причем он не сомневался в правильности выбора среди мешочков именно того, который и есть железа.
SKALVA 31-01-2008 18:31

quote:
Originally posted by GGK:
Я прочитав все это... засомневался, а то ли я настоял на спирту...
Но вот судя по описанию kesha на второй странице и полученным результатам - сделал все правильно.

Помнится был такой психотерапевт под названием Кашпировский. Заряжал положительной энергией стаканы с водой, стоящие перед телевизором. Дурдом, но некоторым людям помогало!
Даже анекдот помнится такой гулял.
Бабка старая пишет: "Уважаемый ... . Мы с дедом хотели заняться сексом, но по старости своей у него не стоит, а у меня сухо. После вашего сеанса по телевизору мы попили заряженной положительной энергией водички и у него рассосался, а у меня затянулось! Спасибо вам большое дорогой ... !!!"

ramon50 29-11-2008 18:50

quote:
Originally posted by SKALVA:
У бобра есть в прианальной области три пары желез: сальная железа, бобровая струя и железа с неизвестно чем (желто-зелеными опилками?).

Кто что думает по этому поводу?

Парни! Нужна бобровая струя или ее настойка !Диагноз смертельный поэтому не до шуток (онкология простаты).У кого есть готовая прошу выслать с рецептом применения или рассказать как ее готовить и принимать. надо на месяц потом медвежью желчь. Цены не ломите, потому как в Москве все есть , но нет таких денег, поэтому обращаемся к вам. Для вас это развлечение, а Вы можете спасти жизнь! Всем спасибо!Москва
писать frem@mail.ru у кого есть дайте телефон и стоимость

BOBSS 29-11-2008 23:12

quote:
выслать с рецептом применения или рассказать как ее готовить и принимать

Спроси здесь forummessage/75/371 или здесь forummessage/75/371 А еще лучше напиши в ПМ тем, кто охотится и из Москвы.
Pasha911 01-12-2008 11:01

quote:
Хотелось бы еще услышать кого по этой теме. Все же довод одного реально сдававшего человека должен быть подтвержден. Спасибо.

Неманский прав на 100 процентов. Поймал лично больше сотни бобров. Часть струи пользую сам, остальное сдавал. Настойка струи имеет цвет крепкого чая, вашу настойку я бы выкинул.

BOBSS 01-12-2008 12:04

Pasha911, ты посмотри на дату постов!!! Ровно год назад спор был!
samosa 26-12-2008 21:05

Всех с наступающим.
Про применение струи хочу сказать вот что: первый прием был отвратным действом. Думал что хуже гадости не бывает. Потом недельку переждал. за это время пришли в голову правильные мысли о том как ее принимать. Попробывал-получилось. даже закуски не требуется. принимаю уже 8 дней. теперь всех интересующий эффект. направлений несколько.
1. моментально снимает усталость после трудового дня (принимаю после работы. т.к. после приема есть отрыжка как с пива только вот пахнет она струей. представили что за запах? вот именно по этому надо после работы а не с утра).
2. энергии хватает на весь рабочий день (как в рекламе про батарейки енерджайзер)
3. ну и самое интересное. хваленый эффект жуткого писькостояния появился примерно на 5 день. даже от мысли что неплохобы щас "это"(а мысль теперь постоянно в голове носиться, как у подростка 16-ти летнего) готовность номер 1.
ну вот в принцыпе и все что хотел сказать про струю.
PS: жена уже ревет просит отстать от нее завести себе любовницу :-))
Тайдак 06-04-2009 03:35

Настаиваю на спирте уже 2е недели, осталось еще подожать одну и начну пробовать)
Тайдак 06-04-2009 03:38

Вот в теме обсудили как определить железу, как настоять.... а вот способы применения от различных заболеваний не описаны. Сколько дней и по сколько грамм от какого заболевания?Неужели такой информации ни у кого нет?
michal 06-04-2009 08:46

Кашу маслом неиспортишь, но лучше незлоупотреблять
а-то от ентого самого стояния и самому тошно будет
Тайдак 06-04-2009 11:26

А если интересует не сам эфект стояния, а оздоравливающее действие железы?! Для лечения чего именно и в каких пропорциях применяется настойка?
Tim76 06-04-2009 12:09

1 А за чем три недели настаивать то? Она и через пару дней уже готова. По крайней мере если сушеную спиртом залить -раствор темнеет почти на глазах.
2 Много от чего помогает. Лучше погуглите. У нас тут мало утренних графоманов. Вообще, общеукрепляющее действие- иммунитет, ускорение заживления ран (язв), мочеполовая сфера, гормональный уровень и тд.
Тайдак 06-04-2009 15:32

Мне егеря из Ивановской обл. посоветовали настаивать 3 недели... железа была свежая и я ее не сушил.
Tim76 06-04-2009 16:00

Можно и не сушить, правда я не пробывал настаивать не сушеную. А как Вы ее замочили? В смысле настаиваете? Разрезали или прям весь мешок в пузырек засунули?
Тайдак 06-04-2009 19:16

Нарезал маленькими кубиками и залил спиртом. Мне рекомендовали на один мешочек 1.5 литра спирта, но я залил каждое литром. Настой стоит уже 2е недели, цвет как у черного чая.. вот думаю когда и как начать принимать.
BOBSS 06-04-2009 19:44

quote:
1.5 литра спирта,

??? Что то вас батенька ЕГЕРЯ развели немного. Все делали на пол литра и..водки. Вот топик, почитайте!

forummessage/75/371

quote:
А за чем три недели настаивать то? Она и через пару дней уже готова. [/b]

Ну через пару дней готова не будет! Особенно, если свежая, так, чуть помутнеет немного. А вытяжка должна настоятся!!
Тайдак 06-04-2009 20:05

По поводу водки ничего не скажу.... все с кем я общался по данному вопросу и кто имел дело со струей настаивали ее именно на спирте, хотя может это и не так критично.
Tim76 06-04-2009 20:31

Думаю на спирте будет лучше, тем более свежую! А я каждую настаивал на 200 мл спирта. Хорошо получилось.
Принимать просто, налейте столовую ложку в рюмку и залейте ложкой воды. Всё. Правда я пью чайную ложку, тк она раз в 5 крепче чем у Вас.
BOBSS 06-04-2009 20:39

Свежую можно и на водке, но сцеживают через неделю. А вот остаток не выбрасывают и как раз спиртом, вытягивает все до конца. Правда и стоять должна немного дольше! Ну у всех свои рецепты! Я делал так... результат есть и у друзей тоже!
Tim76 06-04-2009 20:47

Самое интересное- когда начинал принимать, казалось, смертельная гадость! А потом... Очень даже ничего... Принюхался наверное
BOBSS 06-04-2009 21:14

quote:
потом... Очень даже ничего... Принюхался наверное

Ну да и...тройной одеколон по началу не очень!
Tim76 06-04-2009 21:25

Неправда ваша! К ниму я так и не принюхался!
Тайдак 06-04-2009 22:15

Да,запах у нее еще ТОТ)))) Не уверен, что с утра ее стоит применять, аромат так сказать будет на устах пол дня))))Лучше наверное перед сном))))
Агент Смит ! 07-04-2009 08:32

Прочитал от начала до конца с открытым ртом!Бобра шлёпали на шкуру, мясо собакам ,а то и просто за борт. Это теперь они в каждой луже живут, а лет 20 назад их вообще не было, поэтому и опыта никакого. По струе всё ясно а как жир, мясо?С хвостом что делать?
BOBSS 07-04-2009 10:36

Прочитай вот эту ветку! forummessage/75/877 На все вопросы найдешь ответы, а нет, так помогут найти! )))
Агент Смит ! 07-04-2009 15:11

Спасибо всё нашёл.С нетерпением жду осень ещё по одной причине!
Tim76 07-04-2009 15:44

quote:
нетерпением жду осень

А вот Кузенков на передаче у Гардона сказал, что бобра в некоторых местах уже столько - пора вести круглогодичный промысел. Не последний человек в нашем деле, между прочим.
От себя замечу, что выбирать надо семью полностью. А не одного- двух. Это связано с особенностями биологии бобра. Если из каждой семьи брать по паре бобров, то вся популяция окажется в депрессии. Потому время года значения не имеет, кроме начала лета, когда есть маленькие бобрята. (по чисто этическим соображениям)
BOBSS 07-04-2009 16:13

quote:
то вся популяция окажется в депрессии. Потому время года значения не имеет, кроме начала лета, когда есть маленькие бобрята. (по чисто этическим соображениям)

Вообще сезон охоты до 30 марта. В Латвии, Эстонии продлевают до 31 апреля. В Латвии это уже народное бедствие. Вместо 20 тысяч их уже около 80 тысяч. Кругом заболочивание лесов благодаря им. А вот на счет выбивания всей семьи, спорный вопрос. Я по 2-з с семьи брал, так они на следующий год только новые территории захватывали и расширялись.
Tim76 07-04-2009 16:50

quote:
Я по 2-з с семьи брал, так они на следующий год только новые территории захватывали и расширялись.

Да черт их знает, действительно спорный вопрос. Просто так в каких то исследованиях писали. Возможно зависит от того какая именно особь из семьи попала под раздачу- молодняк или производители.
BOBSS 07-04-2009 20:41

В соседней теме про бобров дискутировали по этому поводу. Если взрослых выбить, то сеголетки сами зиму не переживут. Выбивать тогда всех нужно.
Агент Смит ! 08-04-2009 18:54

А перед выстрелом пытать вопросом: -"Ты последний, с этой хаты, али есть хто еще?" А если серьезно то интересно узнать, чем грозит наступление бобра на реки, ручьи и старицы? хорошо это или плохо?
Tim76 08-04-2009 22:36

Чем грозит, чем грозит... ЭпизоОтией грозит. Потом некому будет шкуру спустить и струю отрезать.
Извините, что то я разошолси.
Агент Смит ! 09-04-2009 10:21

ЭпизоОтией грозит Это, извиняюсь болезнь такая чтоли?Я слышал мнение, строительством платин боры меняют экосистему небольших рек, ручьёв .Сам это наблюдал. Там где был ручей глубиной 10 см шириной 1 метр теперь в болотниках не пройдёш,вода мутная а раньше пил с любого ручья.
Tim76 09-04-2009 15:37

quote:
Там где был ручей глубиной 10 см шириной 1 метр теперь в болотниках не пройдёш,вода мутная а раньше пил с любого ручья.

Ничего, попить мона и в другом месте, а вот мясо.. Это да!
Если серьезно, то бобры- часть системы и ничему они не вредят (кроме дел рук человеческих), но это не значит что их не нужно сдерживать добывая часть популяции. А вообще бобр увеличивает продуктивность данной конкретной системы.
BOBSS 11-04-2009 10:35

Вообще бобры при отсутсвии естественных врагов наносят СУЩЕСТВЕННЫЙ ВРЕД среде . При перекрытии платиной ручейка, вода разливается не на 1-2 метра, а может и на километры разлиться, идет заболачивание местности, гибнет строевой лес (на болоте вы много деревьев нормальных видели??) Сельскому хозяйству тоже пиносит вред. Прегораживая осушительные и мелиорационные каналы заливает и затапливает поля.
Tim76 11-04-2009 13:22

quote:
Вообще бобры при отсутсвии естественных врагов наносят СУЩЕСТВЕННЫЙ ВРЕД среде

Вы пишите с точки зрения человека., Согласен. Но если говорить об экологии, а не пользе для нас с вами, то они часть естестественной среды.
П.С. Я их естественный враг. Ну не искуственный же?!
BOBSS 11-04-2009 23:21

quote:
то они часть естестественной среды.

Но если эта часть расплодилась в неимоверном колличестве, то...???
Modano 14-04-2009 12:03

quote:
Originally posted by BOBSS:

Вообще бобры при отсутсвии естественных врагов наносят СУЩЕСТВЕННЫЙ ВРЕД среде


Накануне говорил с егерями, как раз о бобрах... Хорошо о бобрах те не отзывались и по ходу дела мочат их регулярно... Да и сам принимаю в этом участие. В охоте на бобров...
Tim76 15-04-2009 18:27

quote:
Но если эта часть расплодилась в неимоверном колличестве, то...???

Ну я же пису- я их врах.

Охота

Бобер и его железы, а так же...