![]()
У бобра есть в прианальной области три пары желез: сальная железа, бобровая струя и железа с неизвестно чем (желто-зелеными опилками?).
Меня честно говоря заинтересовала эта третья пара. Каково практическое применение у бобра этой третьей пары желез? Считается, что опростаться он ходит в воду и никак иначе. Но! В прошлом году в феврале (тогда еще морозы давили за тридцатку) мной была рассмотрена на предмет строения одна из бобровых хат. И еще один ньюанс. Бобров сначала ловил и все железы выкидывал, чтоб мясо от них не завоняло. Затем заморочился бобровой струей по просьбе знакомых. Кто что думает по этому поводу? |
18-1-2008 13:50
gavrilych
На счет третьей пары жлез ничего сказать не могу, надо почитать, а вторая, насколько помню прианальная, первая - препуциальная - это как раз бобровая струя.
Где-то вычитал, что здорово капнуть струей у поставленного капкана только струей от бобра взятого в другом месте и сразу должен подойти зверь на запах чужака. Опыт не удался, попался как раз в соседний, метрах в тридцати от "помеченного". Мне всегда попадались железы почти полностью заполненные. Месяца три сохли. Если есть информация о настаивании струи, обязательно ли высушивать перед тем, как настаивать, и вообще как "готовить" - отпиши. Кстати, попробовал приготовить хвосты как раньше делали монахи (замариновать, поджарить) - оригинально. |
18-1-2008 14:23
Неманский
У-уу...
Эка тебя торкнуло, Иван! Если кто и найдет ответ на поставленный вопрос, так это ты сам. ![]() Не все полезно, что в рот полезло. 70%-ную вытяжку хранят в темном месте. Каждое утро в 30гр. рюмку с водкой (водку использовать только с острова Ява. Хотя подойдет и любая |
18-1-2008 16:06
gavrilych
Пока не торкнуло, но все равно спасибо. Помню в начале восьмидесятых мы компанией заключили договор на бобров. Первого же зверя вечером потребили под водочку. Спалось всем плохо, утром все побежали к ручью подмываться. Вечером на совете решили, что месяц (взяли отпуск) будет для всех смерти подобно и установили очередность поездок в город. Я обычно настаивал на водке или 70% и (где-то вычитал) по чайной ложке в день. Тонус поднимает. У тещи (не смеятся - дай Бог каждому такую) была серьезная операция. Дал ей, потом врач удивлялся как быстро все заживает. Мохнорылый на фотографии у тебя хорош, давно сам на таком не сидел, завидую по-белому. |
18-1-2008 16:25
gavrilych
Специально посмотрел на всякий случай книжку, там говорится о двух: препуциальной (струя) и прианальной (смазка) по памяти тоже третьей пары вспомнить не могу. Судя по описываемому тобой содержимому-это, по логике, содержимое прямой кишки, но тогда причем здесь железа? Опять же по логике рядом еще только яички и почки. Пороюсь еще в литературе, поспрошаю, а весной, если все будет нормально, тоже покопаюсь в потрохах. |
18-1-2008 16:34
Неманский
Я имел в виду Скалва. ![]()
|
19-1-2008 01:10
SKALVA
Чтоб не быть голословным:
Извиняюсь, вроде картинку с набором трех пар желез в лучшем качестве с компа удалил (не могу найти). На фото с "крикетом" специально первую пару не рыл, посему фото без нее. 1 - пара с каким то салом бело-серого цвета. Яички думаешь? |
19-1-2008 01:54
Неманский
Иван, на картинке слева номера не перепутаны? Т.е. струя - это 3, а 2 - анальные железы. 1 - яички.
|
19-1-2008 02:07
SKALVA
Нет. Не перепутаны. Как мне когда то показали, так и пишу. Набери в яндексе: "бобровая струя, маслянистая жидкость" А в третьей паре никакой маслянистой жидкости, окромя этих желто-зеленых опилок. |
19-1-2008 02:10
Неманский
Ты не понял, я имел в виду не фоту, а картинку слева.
А Интернет - это такая клоака... Признаки: Так вот. На левой фоте струя - номер 3 Я вообще подозреваю, что так называемые желто-зеленые опилки и есть ... струя! Я уже сам весь в сомнениях... |
19-1-2008 02:14
SKALVA
Так картинка слева тоже фото, но только через фотошоп пришлось фон удалить, чтоб вписаться в разрешенные для присоединения 50кб на другом сайте. Млин.. . Еще счас порою комп на предмет не урезанного фото... |
19-1-2008 02:37
Неманский
Блин, какой только фигни не начитался в Яндексе, набрав "бобровая струя"...
Друг друга перепечатывают, а вместе и дурость первоисточника. ![]() Третья пара - семеники самца, самые маленькие? См. предыдущий мой пост. |
19-1-2008 03:04
SKALVA
Ну вы, блин, даете! Или я даю? Даже засомневался. Сходил понюхал - воняет мускусом. Подтекает слегка, зараза! Опилки все выкинуты - понюхать возможности нет. "Бобровая струя находится в Сильно складчатых мешочках. Над мешочками, ближе к поверхности тела находятся две сальные железы, мягкие на ощупь, весом 150-200грамм, содержащие мягкий жир. Мешочки со струей расположены симметрично по сторонам клоаки под кожей и слоем мускулов. Мешочки со струей достигают у половозрелых бобров Длина:-95мм, ширина:-63мм, вес средний 215грамм. Не мои слова. |
19-1-2008 03:14
Неманский
Двое в сомнениях.. .
![]() Так ведь и я описал выше практически то же. Струя - не жидкость, скорее мазь. Достаточно плотная в мешочках, повторюсь, что свежую не вскрывал. За городом и сейчас висит вялится пара. Я как медведь в том анекдоте: "А чего я полез? Я же читать не умею." И заметь, что никого, кроме нас, данный вопрос не волнует. Я же в самом первом посте признался, что непосредственно о вопросе про "зеленые опилки" ничего не знаю. |
19-1-2008 20:08
SKALVA
Хорошо, у меня брошено пара капканов - на очередном бобре фоты выложу. Разногласия возникли по 2 и 3 паре. По внешнему виду визуально описывать не буду. По содержимому:
|
19-1-2008 20:40
T_RB
Самая большая пара и есть бобровая струя.
Я с первого поста заподозрил что то неладное. И как вы ЭТО настаиваете? кинь каку!, нет пренципиально ничего плохого конечно с вами не случится, но я б не стал. Неманский прав. N3 - это бобровая струя (возрожения не принимаются) Причем Правильнее избавить мешочки от тонкой плевки и тогда все сомнения вас покинут, так как стенка с внешней стороны бобровой струи не гладкая а как бы бархатистая, чем то на язык похожа. |
19-1-2008 23:35
SKALVA
Очень интересно. Вы ее сдавали в фармацевтические организации? Весьма был бы признателен за информацию на эту тему, подкрепленную каким нибудь государственным изданием времен СССР, типа: "Всероссийский научно-исследовательский институт охотничьего хозяйства и звероводства им. проф. Б. М. Житкова РАСХН Российская академия сельскохозяйственных наук ВНИИОЗ" Просматривая инет на предмет струи и откидывая такой бред, как "бобры питаются только лекарственными растениями и потому струя такая целебная" - нашел: http://www.bibliotekar.ru/ibn/2/3.htm |
20-1-2008 00:27
Неманский
Я не зря это написал в самом начале. Иван, видел твою работу, которую ты проделал по собиранию инфы по теме. Здорово. Кому, если не тебе как практику, поставить все точки над i? Потом можно отсеять шелуху или явную дезу. |
20-1-2008 03:12
T_RB
Я струю не сдавал, все болше друзья знакомые просят.
Может быть вам нужно пообщатся со специалистом в данном вопросе. По моему мнению это например Мартин Янович Роде, в сети я нашел только интерьвью с ним subscribe.ru , может у вас получится найти о нем болше. |
20-1-2008 21:40
SKALVA
Тут вообще ньюансы: 1. По его словам бобровая струя это ВСЕ ТРИ ПАРЫ ЖЕЛЕЗ у самца и ДВЕ ПАРЫ у бабы.. . : "У бобра (господина) есть три пары половых желез, у бобрихи-дамы их две пары (отсюда, к слову, пошло выражение "баба с яйцами"). Именно эти железы и используют для лечения. А моча тоже не последнюю роль играет: она проходит через железы и образует на стенках отложения - это и есть бобровая струя." 2. Любому человеку, продающему струю выгодно продать ее побольше, чтоб заработать денег. Поскольку пара 3 всегда полная, всегда больше по размеру и весу, то почему бы ее не выдать за струю? Тем более, что точного определения ее найти даже мне не удается.. . У меня по поводу второй пары и сейчас есть некоторые сомнения, хотя с моей точки зрения вероятность моей ошибки процентов в двадцать, против восьмидесяти за... Сегодня припер бобриху с хорем. Выпотрошу - выложу фоты всех желез в анальной области. |
21-1-2008 16:12
SKALVA
Честно говоря результат меня поразил своей непредсказуемостью.
Пара N2: Пара N3:
Других желез не обнаружено. Получается, что на фото в первом сообщении самые маленькие железы действительно семенники самца? Любопытно, изменения в составе желез N2и3 связаны с половой принадлежностью или со сменой временем года? Или же с возрастом животного, поскольку последний экземпляр - это старая бобриха, против цветущего самца? Ребята, интересует любое ваше мнение! Помогайте. |
21-1-2008 16:35
Неманский
Иван, извини.
Я был прав. Хотя твой авторитет ввел меня в ступор. ![]() См. мои посты выше. И не читай советских газет с утра. Истчо раз: состав желез номер 3 (это струя ! И она не относится к половым железам, как пишет Роде) не зависит от пола. Да и от времени года особо также не зависит. Самые маленькие (они размером с яички козла косули) - яички. Что касается номер 2 (жировые железы для ухаживания за мехом, чем бобер в основном и занят, если не ест и не строит), то.. . не знаю. |
21-1-2008 17:55
SKALVA
Андрей, извиняться то не за что! Меня не очень волнует чей либо авторитет, если тот пургу гонит, хотя уважаемого человека выслушаю со всем вниманием. И за свой особо не держусь - мне не стыдно признаться в том чего не знаю и попросить совета. На сейчас меня интересует истина. Какая из желез действительно является струей? И упираюсь не из природного упрямства, а для пользы дела. Вот обьясните мне зачем 3 пару, если та струя, усушивать до пластилинового состояния, когда та и так пластилин? Не может быть так, что струя как таковая, содержится в железах самцов? Исхожу из ее определения, что та жидкая.
|
21-1-2008 18:14
Неманский
1. Усушивать, чтобы потом размолоть, раструщить и сделать вытяжку. "Вялить" от 3 месяцев осеннюю до полугода весеннюю. Хватит сопротивляться, третья пара - струя. Вытяжка струи имеет цвет крепко заваренного чая. 2. Запах для ухаживания за мехом не имеет значения, я так думаю. Запах гуталина, например, мне также не нравится. 3.Пятый раз повторяю: струя есть и у самцов, и у самок. И она не жидкая НИКОГДА. Не обращай внимания на слово "струя". А то один тут высушил мочевой пузырь, полагая, что по определению моча больше всего остального похожа на "струю". Все признаки струи я уже описал. При разделке бери ту пару, которая имеет цвет синевато-коричневатый. И не надо ее потрошить. |
21-1-2008 18:36
gavrilych
Соглашусь, что N3 - струя, но уменя пару раз было, что надрезал соединяющий железы каналец, содержимое там было жидкое, но ближе ко "дну" содержимое было довольно плотное. Вполне возможно, что содержимое, что одной, что другой желез на "выходе" смешивается с мочой. |
21-1-2008 18:45
Неманский
А я про что? Каналы струи выходят у самцов - в мочеполовой проток, у самок - в предверие влагалища. Поэтому, естественно, могут смешиваться.
|
21-1-2008 19:11
SKALVA
Хорошо - допустим.. . А как же тогда определение струи, данное Авиценной? Потом, мы ссылаемся только на свой опыт. Хорошо бы еще его подкрепить уважаемым госизданием. Я ведь тоже не с потолка данные взял.. . И как быть с весьма распространенным определением, что это бурая маслянистая ЖИДКОСТЬ? В нем, правда, тоже не видел ссылки на источник. "Каналы струи выходят у самцов - в мочеполовой проток, у самок - в предверие влагалища. Поэтому, естественно, могут смешиваться." |
21-1-2008 19:38
Неманский
Просто у них с мочевым пузырем всего-навсего общий выход, не более. "Маслянистая жидкость" - это экстракт, готовый продукт. Струя. |
21-1-2008 19:40
Неманский
Учитывая всеобщий "интерес" к данной теме, мы могли бы просто созвониться.
![]() "А струя так это то что в мешочках номер два у СКАЛВА. Собственно: 1-1. Но я в шоке, это что, полжизни ошибался? |
22-1-2008 11:18
T_RB
Ну тогда ошибалась вся страна, но я так недумаю.
|
22-1-2008 15:41
SKALVA
"Тот, кто отнимает этот орган у этого животного, ДОЛЖЕН, надрезав на нем кожу, ИЗВЛЕЧЬ ЖИДКОСТЬ, - ЭТО ЖИДКОСТЬ, ПОХОЖАЯ НА МЕД, - с тем, в чем она содержится, и высушить то и другое вместе." Не внимательно читаешь: "Должен извлечь жидкость". Т.е. подразумевается, что та находится в железе, а не извлекающий ее потом приготавливает! Что делать то будем, народ? |
22-1-2008 17:12
Неманский
Достал...
"...надрезав на нем кожу (на животном надрезав кожу, а не на струе!!!), извлечь жидкость.. . с тем, в чем она содержится и высущить то и другое вместе." Т.е. сушить в мешочке. А извлечь из окружающей струю плоти. Там же: "[Бобровая струя], если ею натереться, рассасывает вздутия и согревает тело. ВОСКООБРАЗНОЕ ВЕЩЕСТВО внутри бобровой струн - жгучее и, *безусловно, очень согревающее." Короче, можешь сушить хоть жировые железы, хоть яички самца - все, кроме самой струи, - мне надоело спорить. Да, я не слышал, чтобы современная медицина использовала струю. Но до недавнего времени (а химия не стоит на месте) струю использовали для извлечения вещества, которое закрепляло устойчивость запаха духов в парфюмерии в качестве натурального закрепителя. Сегодня стократ дешевле использовать химию. |
22-1-2008 18:25
SKALVA
Сломался? Огромная просьба ко всем присутствующим - при появлении в зоне разговора человека, который лично сдавал струю в заготконторы, либо в фармацевтические организации расспросить его на эту тему. Со своей стороны буду вскрывать железы у всех мной добытых бобров и выложу после отчет. |
22-1-2008 21:59
IRMA&
Уважаемые господа, читал некоторые посты и плакал. Я на шкурках и прочих принадлежностях бобров в свое время полквартиры кооперативной построил, ну прав же Неманский на 100%!Практикой почаще занимайтесь, а не по интернету лазьте.
|
23-1-2008 11:02
SKALVA
Камешек в мой огород полагаю? |
![]()
Итак, на hunter.ru нашелся человек, работавший егерем и сдававший струю не в частные руки. |
23-1-2008 23:14
T_RB
Да? Но он впринципе не стоял.
|
23-1-2008 23:31
Неманский
Иван, все-таки обиделся? Зацепил: назвал меня Незнанским. Во-первых, я Знанский. ![]() А, во-вторых, достаю камень Ирмы из твоего огорода - видно все же, что ты толковый практик, а не интернетчик. ![]() В-третьих, скорее не Авицена ошибался, а прочитали его от балды, а потом разнесли полу-инфу по просторам Интернета.
|
23-1-2008 23:35
SKALVA
Ёпть.. . Андрей, прости Христа ради! Виноват. Даже и в мыслях не держал.. . Нечаянно описался...
|
23-1-2008 23:39
Неманский
|
|