Релоадинг

Релоадинг 5.6х39

Калеб 29-12-2018 19:54

Собираю информацию по данному калибру.
Пока ясно, что:
Гильзы - 220 Russian от Лапуа
Пули - любые диаметром .223 или .224, но под последние надо растачивать гильзу

Есть ли в продаже заводские комплекты матриц под данный калибр?

Калеб 29-12-2018 19:56

есть вот такое кино: https://www.youtube.com/watch?v=lUl67GGE8Hs
shdm 29-12-2018 22:04

лет десять назад Аланом были подобраны патроны в этом калибре. Много обсуждали и эксперементировали. Ничего особо сложно в этом патроне сейчас не вижу. .224 пульки я например прогоняю через .223 бушинг нажимным прессом.. Матрицы у меня вильсом и нексайз и посадочная. Результат Алана я так и не достиг, но вполне себе около минуты выходит. Опять же я не мегаснайпер. Пульки от 40 до 55 гранн.
матрицы видел помимо вильсона ещё реддинг.
Для пострелух стреляю свинцом с газчеком. Но результат постоянно гуляет. хотя в принципе в р-не 2-х минут прилетает почти всегда.
кстати, гильзы лапуя у меня 10 лет живут. Настрел правда небольшой, до сотни выстрелов за год. В этом году в связи с появлением нового калибра вообще до 20 сократился.
Вот пара старых тем.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/289068-2.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/254409.html
Калеб 29-12-2018 22:53

ага, спасибо. Пуля, я так понял, лучше всего подходит от 22 Hornet, диаметром .223
Калеб 30-12-2018 01:08

quote:
Originally posted by Gennka:

сли барсик, то лучше от него избавиться и перейти на .223



это скучно
shdm 30-12-2018 06:20

матрицы есть, гильзые есть, пули есть - чего геморойного? Патрончики неплохие выходят. С реддингом мог и ошибиться - 10 лет назад интересовался, с тех пор всё налажено и уже ничего по этому калибру не смотрю, кроме расходников.
Калеб 30-12-2018 12:31

quote:
Originally posted by Gennka:

пули обжимать в фурнитурном прессе,



это зачем?
shdm 30-12-2018 13:25

Наверное такое метод сайзинга. Я через бушинг гонял. Хотя если не гнаться за субминутными результатами, то можно и не заморачиваться с переводом .224 в .223. Я особой разницы не заметил.
Калеб 30-12-2018 13:36

quote:
Originally posted by shdm:

не заморачиваться с переводом .224 в .223



гильзы протачиваете под 224?
shdm 30-12-2018 16:12

quote:
Попробуйте орикс-55 грн.
Орикса у меня нет, а вот со сьерой точно ничего не случается.
Калеб 31-12-2018 02:18

quote:
Originally posted by Gennka:

на медленном 30-06!



скорость не меряли?
BitteR 09-01-2019 07:42

quote:
Изначально написано Gennka:
пули обжимать в фурнитурном прессе, практически все, кроме Алекса и Хорнади-хорнет 45 грн.

Почему Алексовские не надо обжимать? Я у него разных из разных гильз заказал, думаю, где сайзер брать.

shdm 09-01-2019 14:21

а они сразу в нужном размере .223 выпускают. основная масса пуль в этом калибре имеет размер .224.
Калеб 19-01-2019 21:30

вот еще нашел, Sierra .22 CALIBER (.223) 45 GR. HORNET
пишут, что this bullet is ideal for barrels with 1x16" twist rates and muzzle velocities that require a "short" bullet for proper stability. It is also effective in rifles firing medium-capacity cartridges, such as the 222 Remington and 223 Remington, for target and varmint shooting at muzzle velocities up to 3500 fps.
то, что надо, получается, вроде
Калеб 19-01-2019 21:33

ну и Sierra .22 CALIBER (.223) 40 GR. HORNET тоже самое: https://www.sierrabullets.com/...ia-40-gr-Hornet
shdm 21-01-2019 21:58

У меня бушинг .223 есть, я нажимным прессом через него прогоняю. Тут важно чтобы пуля была не длинной и в диапазоне 40-50 гран. Приэтом до нарезов далеко, есть небольшие нюансы с посадкой. Хотя для практических целей можно и пренебречь. И уж собрать патрон лучше заводского несложно от слова совсем.
Калеб 21-01-2019 22:17

бушинг фирменный? Для свинца?
shdm 21-01-2019 22:47

Бушинг такой - https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=WIL&i=NB223
заказывал специально. Через него же и газчеки на свинец ставлю.
BitteR 22-01-2019 05:41

Какого диаметра оболочка получается? Есть чем поменять? Можно относительно необжатой, если оборудование не точное.
shdm 22-01-2019 13:23

Пулька до матрицы 5.69-5.70, после - 5.65. Обычным микрометром мерил.
Калеб 19-02-2019 22:45

click for enlarge 400 X 272 268.4 Kb

что мешает заводу ставить такие пули совершенно не понятно

shdm 19-02-2019 22:51

мешает в том числе и твист. длинную и тяжёлую пульку не запустить.
Калеб 19-02-2019 23:43

так они ставят длинные и тяжелые!
На моем фото Сиерра Матч 52 гр., родная пуля длиннее и тяжелее
Калеб 12-03-2019 19:01

click for enlarge 1920 X 1097 152.4 Kb

пуля 46.3 гр, от Alex_4x4

shdm 12-03-2019 20:07

как полетела?
Калеб 12-03-2019 21:33

пока никак, посадочная матрица Вильсон еще только едет ко мне. А пульки уже приехали, не удержался, вставил одну упсом.
На первом этапе планирую пересобирать заводской патрон с импортной пулей, для этого нужен минимум оборудования. Кстати очень тяжело разбирается заводской патрон кинетическим молотком, а когда пуля таки выходит, слышно шипение, как будто в патроне вакуум был. Это почему так?
Калеб 28-03-2019 12:42

ну наконец-то приехала посадочная матрица. Итого комплект для пересборки заводских паронов обошелся мне на данный момент в 8900 руб., пресс Корвет 590 б/у за 2700, посадочная матрица Вильсон 5200, кинетический молоток 1000.
click for enlarge 1920 X 1093 183.4 Kb
shdm 28-03-2019 14:38

Пересобрать и пробовать.)
Калеб 28-03-2019 15:06

да, обязательно опробую и отчитаюсь, два вида пуль уже есть - Сиерра Матч 52 гр и 46.3 гр, от Alex_4x4
Yaha24 29-03-2019 05:31

Попробуйте пульку fmg 224-16 53gr,у меня с Барса неплохо полетела на
Сунаре 5.56 2/12,гильза латунь.
Калеб 29-03-2019 17:41

quote:
Originally posted by Yaha24:

fmg 224-16 53gr



это made by Alex_4x4?
Yaha24 30-03-2019 05:32

Да, его изделия. 46gr применял по мелочевке на Сунаре 7,62, только пулька раньше другая была, недельки через две свежими пальну отпишусь.
BitteR 30-03-2019 19:13

quote:
Изначально написано Gennka:
Только ее обязательно! обжимать нужно в бушингах последовательно .223,.222 и .221


А если сразу в .2215? Сильно плохо будет? Обязательно последовательно надо? Вроде изменений то в диаметре 7 соток, может ужмется качественно за один проход или не надеяться?
shdm 30-03-2019 20:59

Ну мишень дырка в дырку я видел только у Алана. И он для достижения этого результата вешал на ствол дополнительный груз. Полминуты с упора у меня стабильно получается. не исключено, что я стрелок посредственный. При этом выскажу крамолу - разницу в .224, .223 и 222 пули я не заметил. А вот вес пули и её длина существенны. И ещё, последние эксперименты с сунаром .308 меня не порадовали. Поищу другой порошок.
shdm 31-03-2019 15:41

У меня орикса тоже нет. Стреляю сьерой и лапуа. Они достаточно мягкие.
Harry Mur 21-04-2019 20:05

quote:
Изначально написано Калеб:
да, обязательно опробую и отчитаюсь, два вида пуль уже есть - Сиерра Матч 52 гр и 46.3 гр, от Alex_4x4

Удалось пострелять? Результаты есть?

СергейСПб 01-06-2019 10:34

Пульки нужного диаметра можно в моей теме посмотреть пгиском "все для релоада", не знаю правда как 22WMRовские полетят, но Саку 104G хвалили в этом калибре.
СергейСПб 06-06-2019 21:29

quote:
Изначально написано Gennka:

Это еще что такое?....


Как известно, пуля для 5,6х39 меньше в диаметре чем распространенный стандарт .224"
В патронах .22WMR применяются как раз похожие на пулю 5,6х39 (по диаметру).
Markova2 14-06-2019 11:41

Всем добрый день.
Почитав тему я так и не нашёл конкретного рецепта. Всё вокруг да около.
Есть у кого нибудь готовый рецепт?
shdm 14-06-2019 16:44

есть готовый рецепт. и в этой же теме. по ссылке.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/289068-2.html сообщение 25.
Markova2 14-06-2019 16:49

Спасибо. Нашёл.
Логинов Иван 10-07-2019 20:12

Всем доброго времени суток! Кто может подсказать где можно матрици приобрести на данный калибр?
alex_0459 12-07-2019 09:48

quote:
Кто может подсказать

В этой теме было https://forum.guns.ru/forummessage/12/803981.html
Поиском попробуйте,в нескольких темах была информация...


https://forum.guns.ru/forummessage/12/1079836-2.html

Harry Mur 16-07-2019 22:39

В теме 5,6х39 я недавно, но осознанно. Взял Барс 4 (не 4-1) специально под лису в морозы, бо мелкан мой после -10 плюется под ноги, а 308м боюсь в Подмосковье лишнего завалить. Вкладываться деньгами в серьезный релоуд этого калибра смысла не вижу для себя, т.к. лисе 1-1,5 МОА/100 более чем: Хороший человек remsik сделал молотковый, депулер и сайзер под наш патрон. Первым делом разобрал тульские FMJ, выровнил навески на родном порохе. Взял у Alex4x4 редуцированные А224-1, А224-2, А224-3 и собрал на 'родном' тульском и Сунаре 308 4/18.
Результаты на 100м:
Тула FMJ навеска родного 24,5гр. 0,625 МОА
click for enlarge 424 X 439 42.2 Kb
Тула FMJ навеска родного 25гр. 0,762 МОА
click for enlarge 663 X 615 34.0 Kb
Alex A224-2 Сунар 308 4/18 24гр. 0,719 МОА
click for enlarge 330 X 325 26.1 Kb
Alex A224-2 Сунар 308 4/18 24,5гр. 0,914 МОА
click for enlarge 324 X 329 24.5 Kb
Ниже оба отстрела Тула FMJ партия R077. Раскидывает в горизонте, почему? 1,276 МОА и 1,965 МОА
click for enlarge 324 X 330 25.2 Kb
click for enlarge 336 X 332 26.0 Kb
Вывод для себя сделал - разбираю родной тульский FMJ, навесочку ровняю, пульки/гильзы дефектую и жду морозов!
Добавлю - пульки уважаемого Alex4x4 да и тульские прогонял через сайзер .223 и .221. На выходе .221 пули Алекса имеют размер .223 ровно. Тульские в .223 проваливаются со свистом, в .221 чуть зубочисткой подтолкнуть...
Harry Mur 17-07-2019 22:39

quote:
Изначально написано Gennka:
Так то оно так, но лапка всешки лучше смотрицца...

Согласен. Красиво! Только дело даже не в стоимости снаряги, а в геморройности ее приобретения.
"Невеста" хороша!

Gtnh 18-07-2019 06:51

А вот такие пульки вам не пойдут? https://barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
«Хорнетовская» как раз наверно. Уж больно народ хвалит по лисе.
Прикупил 36gr для 223, но испытать успел только по бумаге.
А 5,6х39 точно бы купил, еслиб Орсис (например) продавали комплект: Винтовка + матрицы
Harry Mur 25-07-2019 15:15

quote:
Изначально написано Gtnh:
А вот такие пульки вам не пойдут? https://barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
'Хорнетовская' как раз наверно. Уж больно народ хвалит по лисе.
Прикупил 36gr для 223, но испытать успел только по бумаге.
А 5,6х39 точно бы купил, еслиб Орсис (например) продавали комплект: Винтовка + матрицы

Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?

Gtnh 25-07-2019 16:48

quote:
Изначально написано Harry Mur:

Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?



Сходу полетели в минуту и чуть меньше, но у меня 10 твист, с 12 может и лучше полетят. Порох Сунар 7,62 (тот что на 120тую вихту похож ), навески крепкие. 
Посмотрю попозже, не 23 ли gr. уточню. Вот почитайте: https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121-48.html
но у меня 223!
Gtnh 11-08-2019 15:52

Если бы Орсис выпускал бы в 5,6х39 с набором матриц в комплекте - схватил бы не раздумывая!
Во размечтался
Markova2 19-09-2019 15:26

Много воды и ничего конкретного.
Есть ли у кого рецепты с НЕ родной пулей и без разных сайзингов?
Gtnh 19-09-2019 15:44

quote:
Изначально написано Markova2:
Много воды и ничего конкретного.
Есть ли у кого рецепты с НЕ родной пулей и без разных сайзингов?


Как раз готовые рецепты и есть вода в чистом виде. Ориентир в лучшем случае
dmitriy336 21-09-2019 15:37

Собрал патрончики, дабы обдуть гильзы....
click for enlarge 960 X 1280 137.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.7 Kb
dmitriy336 21-09-2019 15:38

если получится в следующие выходные постреляю, ну а потом соберу на других пульках.
Stalist 21-09-2019 15:49

Приветствую. Вопрос можно задам. дабы незасирать ветку, удалю. Собираюсь барсика в этом калибре взять как первый нарезной, обьект охоты зайчик лиса, ну и кобасик с косулькой. По первым двум вопроса нет. А вот по козе и кабасику можно пользовать данный калибр, или слабоватый?чтото сумневаюсь
dmitriy336 21-09-2019 17:33

quote:
Это че-то новое. Проблем с гвардейцами не будет?
Если вы мне, то какие проблемы могут быть, то что написано 7.62х39? так на 220 russian то же не написано 5.6х39.....
dmitriy336 21-09-2019 19:14

Тогда почему не обращают внимание на гладкоствольщиков, они давно собирают из 7.62х39 в 366 ТКМ, из 7.62х54 в 9.6х53 ланкастер, а также гораздо раньше обжимали из 30 06 в 308, примеров на самом деле очень много.
Логинов Иван 25-09-2019 16:03

А чем обжимали гильзы?
dmitriy336 26-09-2019 10:38

Выточил матрицу
Gtnh 26-09-2019 10:41

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Выточил матрицу

Сильно!
Изготовляли развертку?
dmitriy336 26-09-2019 11:31

Нет, матрица нажимная по типу Вилсон бушинговая (бушингов три штуки), но бушинги обжимают не только шею но и опускают плечи, такие матрицы делает Нил Джонс естественно за океаном....
Diesel_osn 03-10-2019 10:28

Послежу))
Логинов Иван 03-10-2019 10:57

Бушинги каких размеров использовали?
mns 03-10-2019 20:18

МЦ105-01 к задирам на пульках уже привык, но стали появляться такие патроны.
click for enlarge 1280 X 720 83.4 Kb
Пока изучаю вопрос снаряжение патронов для нарезного. Оборудование и расходники. Не высокоточник, промысловая охота.
dmitriy336 04-10-2019 11:38

Бушинги не те что в продаже, я их точил сам, как уже писал выше они не только обжимают шею но и формируют и опускают плечи. Если найду фото то выложу.
Diesel_osn 06-10-2019 12:13

Ребят, у меня родился дебильный вопрос.
Часть первая вопроса - а какое усилие нужно, чтоб из ЛАТУННОЙ гильзы 7,62 сделать гильзу под блюм?
Вторая часть вопроса как раз дебильная - а не получится ли в качестве матрицы для обжима использовать СТВОЛ севера? Патронник рассчитан на явно большие нагрузки, чем нужно для обжима латунной гильзы. Гильзу, естественно, предварительно смазать. Правда есть вероятность, что внутренняя поверхность патронника обработана не идеально и все таки будут проблемы с извлечением обжатой гильзы, по выбить через ствол то получится.
По идее, первоначально форму можно придать не идеальную, лишь бы в патронник патрон влез. А потом она при выстреле обожмется окончательно...
Gtnh 06-10-2019 05:11

Имхо переобжимать за один проход, даже если получится, то криво
dmitriy336 06-10-2019 08:23

У меня не получилось. Как я уже писал выше пришлось точить матрицу для переожима, с постепенным обжатием дульца.
click for enlarge 960 X 1280 117.4 Kb
Diesel_osn 06-10-2019 08:40

quote:
Изначально написано Gtnh:
Имхо переобжимать за один проход, даже если получится, то криво

По сути, за один проход ровно и не надо. Лишь бы патрон влез в патронник. А потом при выстреле гильза примет форму и размеры патронника

Diesel_osn 06-10-2019 08:43

quote:
Изначально написано dmitriy336:
У меня не получилось. Как я уже писал выше пришлось точить матрицу для переожима, с постепенным обжатием дульца.

Ясно, спасибо.

andresG 06-10-2019 08:49

Добрый день! Имею Север и тоже хочется позаниматься снаряжением патронов под нарезной ствол, при том что это наконец-то разрешили по закону! Сваял пару прессов, один для снаряжения а второй для переобжима гильз. Пробовал переобжимать 6 BR Norma и 7.62х39 . Есть в этом деле некоторые тонкости, на пальцах не объяснить. Идея давить прямо в патронник, так скажу, крайне дурацкая, лучше не пробуйте! Дульца гильз у латуни толще и требуется проточка. И ещё, у Севера патронник в районе дульца гильзы длиннее на 1,5 мм, об этом я где-то читал и это так и есть, из-за этого на Севере я так понимаю, "дикий джамп", вот и хочу попробовать гильзу подлиннее. Из 6BR при переобжиме получается гильза длиннее ещё и обрезать надо, а вот 39-я не удлиняется, но с ней манипуляций при доработке меньше. Дело это у меня продвигается медленно, будут результаты, поделюсь!
dmitriy336 06-10-2019 08:50

У меня есть посадочная матрица вилсон 220 russian и я решил задавить в нее гильзу дабы она приняла форму патронника, так я чуть не убил матрицу так как гильза там застряла намертво, пришлось высверливать а потом выковыривать остатки гильзы, ну как то так, мне кажется что с патронником может произойти тоже самое, а это гимор однозачный
andresG 06-10-2019 08:56


dmitriy336, вы абсолютно правы, нужна постепенность! Ну а если у человека есть желание попортить ружьё, тогда велкам!
dmitriy336 06-10-2019 08:59

Хотел бы добавить, после переобжатия гильз я делаю фул сайз, усилия нет ни какого, то есть гильза переобжалась правильно. Матрицу заказывал здесь на форуме,у мастера ник remsik достаточно бюджетно...
andresG 06-10-2019 09:11


dmitriy336, позвольте поинтересоваться какое у вас оружие, и точили ли вы дульца гильз? У меня в Север при не проточенном дульце патрон не полез! Пулька из тульского патрона.
dmitriy336 06-10-2019 09:25

совершенно верно, гильза в патронник с пулей не лезет, шею надо точить однозначно. У меня барс. Шея у 7.62х39 и так толстая и при переобжатии гильза длиннее не становится, то есть шея как была толстой так и остается, вобщем надо точить...
dmitriy336 06-10-2019 09:28

на картинке в посте 65, гильзы проточенные, в патронник входят, затвор закрывается без усилий
SLAYER 06-10-2019 11:31

когда то делал гильзы для знакомого, ресайз из 7.62х39
если не растачивать дульце и не сайзить пулю 224 до 5.64мм, то при дульце
диаметром 6.4мм затвор не закрывался.
При дульце 6.32мм - затвор закрывается отлично.
Гильзы Лапуа 220 - при несайженой пуле - затвор не закрывался(на другом карабине).
Дульца просто развернули разверткой

click for enlarge 968 X 737  74.8 Kb
click for enlarge 1024 X 576  63.0 Kb
dmitriy336 06-10-2019 11:45

На последнем фото донце выглядит забавно, и главное ничего не написано
Diesel_osn 06-10-2019 12:17

quote:
Изначально написано dmitriy336:
. Матрицу заказывал здесь на форуме,у мастера ник remsik достаточно бюджетно...

Вот за ссылку на мастера отдельное спасибо!

Diesel_osn 06-10-2019 12:23

Прошу меня простить за высказывание глупой идеи про обжатие патронником)))
Да и ствола самого у меня пока нет, стаж через месяц только позволит приобрести. Всю голову сломал выбором модели и калибра. Для нарезного основные цели - лисы, енотовидки. Охота в 90% случаев в местности, которую сложно назвать пустыней. Поэтому нужно оружие достаточно точное, достаточно убойное по лисице, и при этом чтоб пуля на дальних дистанциях быстро теряла энергию, уменьшая вероятность найти своего грибника. И наш родной 5,6х39 выглядит очень подходящим под эти задачи. Поэтому с интересом изучаю все темы по нему.
Gtnh 06-10-2019 13:25

quote:
Изначально написано Diesel_osn:
Да и ствола самого у меня пока нет, стаж через месяц только позволит приобрести. Всю голову сломал выбором модели и калибра. Для нарезного основные цели - лисы, енотовидки. Охота в 90% случаев в местности, которую сложно назвать пустыней. Поэтому нужно оружие достаточно точное, достаточно убойное по лисице, и при этом чтоб пуля на дальних дистанциях быстро теряла энергию, уменьшая вероятность найти своего грибника. И наш родной 5,6х39 выглядит очень подходящим под эти задачи. Поэтому с интересом изучаю все темы по нему.
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули...  Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...
Diesel_osn 06-10-2019 13:57

quote:
Изначально написано Gtnh:
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули...  Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...

Насколько я понял, стволы барсиков и Северов вполне нормального качества, если за ними следили предыдущие владельцы. А вот про качество тульских патронов такое слышать не приходилось. В этой или другой теме читал, что "линия производства патронов изношена и модернизироваться не будет, поэтому патроны кривые.... На покупных патронах куча 10 см на сотне считается нормой"...
Из оружия душа лежит к комбинашке, скорее всего буду искать Север. Ну и либо перепуливать Тулу, либо искать матрицы и собирать патрон целиком.
Можно, конечно, взять тайгу с 223м стволом, но - она тяжелее севера и не такая изящная))) да и 223 патрон тоже не простой. По отзывам получается, что нужна либо тяжёлая пуля (а она не летит с твистом наших стволов), либо наоборот очень лёгкая пуля на бешеной скорости. Чтоб полностью оставалась в тушке лисы и не рвала на выходе. А такие патроны в магазине рублей по 130-160 и выше, да и не везде есть. Опять приходим к самокруту.
Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))
Так что приходится быть слегка отчаяным)))

Gtnh 06-10-2019 14:29

quote:
Опять приходим к самокруту

С той разницей, что для 223 комплектующих воз и маленькая тележка.
quote:
Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))

Сам пытался: https://forum.guns.ru/forummessage/12/2393195.html
А оказалось все проще, нужен порох не медленнее Сокола... ну еще тема с точеными гильзами.
Опять же смотрите на комбинашки, значит куча чуть меньше 10 см устраивает. А патрон то может в одну дыру Вон америкосы как им на соревнованиях шмаляют!
Diesel_osn 06-10-2019 15:01

quote:
Изначально написано Gtnh:

Опять же смотрите на комбинашки, значит куча чуть меньше 10 см устраивает. А патрон то может в одну дыру Вон америкосы как им на соревнованиях шмаляют!

10 см куча не устраивает. Хочется иметь кучу до 5 см, в идеале до 3. Потому что лиса в моем случае может быть на приваде (а значит дистанция заранее известна и удобна), а может и мышковать где-то на поле, и не факт, что её удастся подманить на те же сто метров.

Diesel_osn 06-10-2019 15:04

quote:
Изначально написано Gtnh:

С той разницей, что для 223 комплектующих воз и маленькая тележка

Вот тут согласен. Но из доступного по цене оружия только Тайга. И она у меня в рейтинге проигрывает северу))

И на первой странице данной темы Калеб точно сказал про переход на 223 - "Это скучно"

Diesel_osn 06-10-2019 15:06

quote:
Изначально написано Gtnh:

А оказалось все проще...

Ну или переходник под 22лр

andresG 06-10-2019 17:05

Вот из-за цены на гильзы, моя скромная персона и сподвиглась на доработку других гильз!
andresG 06-10-2019 17:16

6BR для меня оказались самым приемлемым вариантом. Здесь на форуме есть в продаже, но с ними прилично надо поработать, приходится заднюю часть гильзы протачивать на токарном станке! Самый простой вариант это 7.62х39, в интернет магазинах цена 60-65 руб, а однострела латунных почти нет, так-как ещё народ 366 ТКМ снаряжает
Yaha24 06-10-2019 18:08

6 PPC как донор думаю будет оптимален, толщина стенки шеи у них меньше чем 220 Rus и 7,62 х39 и длина должна получится чуть больше, на неделе время будет попробую передавить.
Gtnh 06-10-2019 18:39

quote:
Изначально написано Gennka:

релод продлит жизнь умирающему патрону.

Был бы хреновый - уже бы забыли... Живой не смотря на все старания супостата
andresG 06-10-2019 19:26


Yaha24, а где их брать, в нашей Раше?
Diesel_osn 06-10-2019 19:37

quote:
Изначально написано andresG:
Вот из-за цены на гильзы, моя скромная персона и сподвиглась на доработку других гильз!

Меня больше интересует переделка из гильз 7,62х39, ибо ещё скс отца ко мне переходит. А патроны импортные с латунной гильзой в продаже есть. Выбрать подешевле и отстрелять их из скс с последующим использованием гильз - не вопрос. Всё упирается в матрицы и рецепты))
Поэтому - с интересом читаю тему и впитываю чужой опыт))

andresG 06-10-2019 19:45

Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!
-IRKUT- 09-10-2019 02:03

А зачем передавливать гильзы? Готовой латуни разве нет в продаже?
andresG 09-10-2019 17:04

Есть, но цена не гуманная!
-IRKUT- 10-10-2019 01:47

И почём опиум для народа?
-IRKUT- 10-10-2019 01:57

Нашёл, цена выше 100р получается, хотя если сотню для охоты, то надолго хватит с условием, что их раз по 10 можно будет переобжать
andresG 10-10-2019 09:27

Нашёл какие! Гильзы 5.6х39 от фирмы Лапуа новые, 135-140 руб.
-IRKUT- 10-10-2019 13:23

220 Russian, они же? Но где то под 140рубликов
andresG 10-10-2019 13:29

А где дешевле? Выложи ссылку.
-IRKUT- 10-10-2019 15:34

https://forum.guns.ru/forummessage/153/1391292-0.html
andresG 10-10-2019 16:11

Спасибо! Ну да, очень дёшево!
-IRKUT- 10-10-2019 16:22

Ну если по курсу вроде 115 рублей получается, могу ошибаться. Если комбинаху их на всю охотничью жизнь хватит
shdm 10-10-2019 22:37

Гильзы лапуа ходят долго. Покупал коробку 100шт. У меня лет за 15 всего пара штук из полсотни испорчена, и то сам виноват. половина, из этой полусотни, циклов по 30 уже прошли. И ещё полтинник гильз лежит на будущее новенькими.
-IRKUT- 11-10-2019 01:41

Ого, 30 циклов это хороший показатель
-IRKUT- 11-10-2019 01:42

Твист бы ещё Хотя-бы 12,цены бы калибру не было
shdm 11-10-2019 07:51

Это да. Под мелкашку твист. ей кстати стреляет хорошо.
сергей Пыш 20-10-2019 22:52

quote:
Изначально написано andresG:
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!

сергей Пыш 20-10-2019 22:59

quote:
Изначально написано andresG:
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!

В этой конторе уже их нет. Могу посоветовать купить на EBAY,недавно там брал,200 баксов+пересыл 1500руб пришли через месяц.

andresG 21-10-2019 15:45

Лучше сам попробую изготовить матрицы!
-IRKUT- 21-10-2019 16:14

А как же ли?
andresG 21-10-2019 17:01

А где продают LEE под 5.6х39?
andresG 21-10-2019 18:27

Почему вы так уверены?
andresG 21-10-2019 18:30

А на первой странице есть ссылка на видео, это что фуфло?
Смотритель музея 21-10-2019 19:16

quote:
Originally posted by andresG:

...А на первой странице есть ссылка на видео...



Посмотрел енто видео...
Сразу возник вопрос:
А ежели бы подобный ролик снимал стоматолог...
И смог бы я удалить, к примеру, больной зуб, довольствуясь лишь той видеоинформацией, что в ролике была представлена...

Многого не договаривает автор ролика...
Либо специально...
Либо по незнанию...
Посему, ежели бы у меня был доступ к патронам автора фильма...
Я бы первым делом проверил бы ВСЕ РАЗМЕРЫ получившегося в этой самодельной матрице патрона...
Затем бы провёл испытания с измерением давления в момент выстрела...
Затем бы измерил остаточные деформации на гильзе и капсюле...
Затем бы проверил стрельбой по мишени теми патронами на предмет скорость-разброс-отдача...
Затем осмотрел бы бороскопом канала ствола оружия после стрельбы теми патронами...
И вот ежели бы в результате всего перечисленного у меня не возникло ни одного вопроса, то...
То я бы купил матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Что и Вам искренне советую.

andresG 21-10-2019 19:28

Ну тогда тульские патроны просто класс, и заморачиваться с самостоятельным снаряжением точно не стоит!
Gtnh 21-10-2019 20:32

А в чем принципиальная разница в изготовлении патронника и матрицы? Патронники то Орсис очень неплохие делает
andresG 21-10-2019 21:16

Да у Орсиса, судя по написанному Смотрителем музея, ни нормального оборудования ни специалистов нет!
Смотритель музея 21-10-2019 21:55

quote:
Originally posted by Gtnh:

...Патронники то Орсис очень неплохие делает...
...принципиальная разница в изготовлении патронника и матрицы...



На ОРСИСе, впрочем, как и везде...
Патронники исполняются при помощи специальных развёрток, уж никак не самодельных.
Равно, как и матрицы применяются исключительно заводские...
Что касаемо разницы...
Матрица заводского исполнения подготавливает патрон таким образом, чтобы потом он подходил к любому патроннику любого оружия под данный патрон.
И результат выстрела при этом должен быть удовлетворительным и многократно повторяемым...
В противном случае это говёная матрица...
Сиречь самодельная...
andresG 21-10-2019 22:19

Ну-да, ну-да!
mangik 21-10-2019 23:25


quote:
Originally posted by Смотритель музея:

В противном случае это говёная матрица...
Сиречь самодельная...



А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.
Смотритель музея 22-10-2019 12:14

...Бывают кастом матрицы...
-------------------------------
Однако и кастом-развёртки для кастом-патронников тоже бывают...
Только каким боком сии изделия (кстати, сработанные не дома, да напильником, да на коленке) относятся к названию нашей темы?
"Релоадинг 5.6х39"
Матрица заводского исполнения подготавливает патрон таким образом, чтобы потом он подходил к ЛЮБОМУ патроннику ЛЮБОГО оружия под данный патрон.
В полном соответствии с рекомендациями C.I.P.
Чего никак нельзя ожидать от кастом-матрицы...
Посему большинству из владельцев оружия под патрон калибра 5,6х39 кастом-матрицы не нужны...
Кстати, а Вы знаете, что кастом-изделия гораздо дороже своих простых собратьев?

Или давайте изменим название темы:
Кастом-матрицы при релоадинге патрона 5,6х39 ...

-IRKUT- 22-10-2019 12:14

Если доступных матриц нет, то этот калибр и даром не нать
-IRKUT- 22-10-2019 12:14

Если доступных матриц нет, то калибр даром не нать
Gtnh 22-10-2019 06:40

Не боги горшки обжигают. Подумаешь матрица...
-IRKUT- 22-10-2019 09:01

Оно конечно так, но были бы доступные патроны. Почему 20ку в 223 не делали
BitteR 22-10-2019 09:47

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

И вот ежели бы в результате всего перечисленного у меня не возникло ни одного вопроса, то...
То я бы купил матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Что и Вам искренне советую.

Странная логика...
Если все получилось, вопросов нет, зачем покупать дополнительную матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (С)?

Markova2 22-10-2019 10:43

Парни ещё ещё рецептов
dmitriy336 22-10-2019 11:44

Я что то не заметил разницы переобжатой мной гильзы 7.62х39 в 5.6x39, имеется ввиду размер, и фулсайз матрица изготовленная мастером remsik работает. Не спорю, набор матрицу Реддинг лучше всего самодельного, но космический ценник не приемлем. У меня есть посадочная матрица Вилсон, гильза туда входит легко как и положено, осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная.
Смотритель музея 22-10-2019 12:29

quote:
Originally posted by dmitriy336:

...осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная...



Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!

На том спор и закончим.

andresG 22-10-2019 12:30

Смотритель музея, по вашей логике, самодельная матрица обязательно изготавливается напильником и на коленке, а про станки вы видимо и не слышали или сами своими руками ничего и никогда не делали!
andresG 22-10-2019 12:35

Так вам никто и не предлагает, и это действительно ваше право, пользоваться самодельной матрицей или нет!
dmitriy336 22-10-2019 13:51

БЫТЬ УВЕРЕННЫМ-я за.... С уважением Дмитрий
Gtnh 22-10-2019 21:08

quote:
Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!


Только дуэль рассудит Вас Ну хотя бы мишень
сергей Пыш 22-10-2019 21:12

quote:
Изначально написано mangik:


А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.

У меня Кастом матрица 5,6х39 и отличается от стандартной лишь тем,что больше обжимает шейку гильзы,поэтому гильзу необходимо протачивать.Новая гильза (Лапуа) от руки в матрицу не входит.

Смотритель музея 22-10-2019 22:51

quote:
Originally posted by Gtnh:

...Только дуэль рассудит Вас...



У меня нет оружия под такой патрон, увы...
Зато есть многолетний опыт работы в компании "ОРСИС".
В должности зам. руководителя лаборатории по изготовлению и испытанию патронов...
Сертификат оружейного мастера не в счёт...


andresG 22-10-2019 23:20

Ух ты! Снимаю шляпу!
Смотритель музея 22-10-2019 23:27

Стучитесь, ежели что...
Gtnh 23-10-2019 06:05

quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Стучитесь, ежели что...

О как!
А вопрос винтовки 5,6х39 + матрицы серьезно рассматривался Орсисом?
andresG 23-10-2019 08:50

Доброе утро! Смотритель музея, всё что вы написали конечно же правильно, но простому охотнику это всё не доступно, и матрицы по такой цене тоже! Ещё я думал почему вы всё это писали, а оказывается у вас есть опыт работы, да ещё и зам. руководителя в Орсисе!
Смотритель музея 23-10-2019 13:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

...винтовки 5,6х39 + матрицы серьезно рассматривался...



Винтовки под этот калибр не делали вовсе...
По крайней мере при мне...
А вопрос самостоятельного изготовления матриц других калибров рассматривался.
Точили-шлифовали-испытывали...
Пришли к выводу, что у фирменных матриц результат более предсказуем...
И приобретение оных существенно дешевле...

quote:
Originally posted by andresG:

...Простому охотнику это всё не доступно, и матрицы по такой цене тоже!"



Тут я с Вами полностью согласен, цена катастрофически неприемлема...
Я с большим уважением отношусь к к тем, кто самостоятельно может собрать хорошие патроны.
И постигать эту науку действительно надо.
Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится...
Тут малейшая ошибка может стать фатальной для охотника.
Посему и призываю быть внимательнее в некоторых вопросах...

С уважением,
Смотритель музея.

andresG 23-10-2019 16:46

Уважаемый Смотритель музея, так просветите пожалуйста в чём может быть ошибка и как её избежать, да и у других производителей матрицы ведь тоже люди делают!
andresG 23-10-2019 16:53


quote:
Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится..

Тут я с вами согласен, наобум ничего не делается, есть размеры по C.I.P, заводские патроны, ну и измерительный инструмент!
Смотритель музея 23-10-2019 17:23

Как простой пример...
НЕ В ОБИДУ автору этого поста...
-------------------------------
"...Я что то не заметил разницы переобжатой мной гильзы 7.62х39 в 5.6x39, имеется ввиду размер... ...
У меня есть посадочная матрица Вилсон, гильза туда входит легко как и положено, осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная..."
-------------------------------
В идеальном случае следовало бы использовать патронник оружия, для которого готовился данный патрон.
Предварительно тщательно вычищенный и смазанный...
Далее, этот патрон надобно бы попробовать штатно закрыть, не прилагая особых усилий при этом...
Без выстрела, разумеется...
А потом открыть и извлечь тот патрон...
И внимательно его затем осмотреть...
И первое, на что тут надобно обратить пристальное внимание...
На гильзе не должно быть видимых складок-вмятин-гармошек и т.п.
На пуле не должно быть следов от касания нарезов канала ствола...

Посадочная матрица не может быть критерием правильности формы переобжатой тем или иным способом исходной гильзы.
Потому, что посадочная матрица не формирует контуры гильзы.
Она лишь правильно направляет пулю и обеспечивает однообразную глубину посадки пули.
Для правильного формирования исходной или ранее стреляной гильзы нужна такая матрица, которая сформирует контуры гильзы или какую-то часть контура с некоторым расчётным снижением размера.
При извлечении из матрицы гильза немного, как говорят, "отыгрывает".
То есть опять увеличивается в размерах за счёт сил упругих деформаций материала.
И такая "отыгравшая" гильза затем должна разместиться в патроннике.
Причём опять с вполне определённым зазором.
Дабы потом, после выстрела, вновь увеличившись, стреляная гильза могла бы быть без проблем извлечена из патронника...
Чтобы самостоятельно рассчитать и потом изготовить такую матрицу...
Во всяком случае у именитой фирмы опыта в этих вопросах поболее нашего...

SLAYER 23-10-2019 17:51

Да клали многие производители на C.I.P.
как вам например такие патроны 8мм Намбу?
слева Мидвей, по центру мой, справа оригинал.
click for enlarge 549 X 683 79.5 Kb
Разница у всех трех видна невооруженным взглядом, но работают они без проблем

И релоад производителям гораздо проще делать матрицы, там нет термички и шлифовки, только цементация. И то в разных партиях матриц одного производителя размеры +-0.05мм.

Для Барса матрица фуллсайз может быть самодельная, причем не особо точная, все равно первый выстрел отформует гильзу по патроннику, а потом уже можно делать только нексайз.
Для нексайза можно подобрать матрицу от Лии Collet серии,
как они пишут у себя на сайте про эту серию:
No one but Lee has ever dared make a guarantee like this
- Smallest group size or your money back. Так оно действительно или нет, тут я ничего не могу сказать, но заявление громкое.
Конечно в калибре Барса матрицы там нет, но я брал 22-250 и 220 Swift,
и просто укорачивал цангу со стороны входа. Все работало отлично.
Возможно матрицу 223 collet neck size еще проще доработать, но у меня такой не было под рукой.
Вся система матриц очень простая, дульце гильзы обжимается цангой вокруг мандрелла. Все что нужно это иметь матрицу с мандрелом 22 и с цангой чуть длинней чем нужно для гильзы. По месту цанга укорачивается и все работает как надо.


click for enlarge 1024 X 560 95.4 Kb

Смотритель музея 23-10-2019 18:04

Смею предположить, что гильза в этом случае переформовывается выстрелом.
Прямо в патроннике...
Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...

И рекомендации C.I.P. вовсе не обязательны к исполнению во всех царствах-государствах.
Их обязаны ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ те державы, кои подписали по ентому поводу некий документ...
Кстати, Россия подписала...
США - нет...

SLAYER 23-10-2019 18:22

Тогда понятно, а то я удивлялся когда нашел на стрельбище несколько гильз
40SW, гильзы одного американского производителя были сильно раздуты и как оказалось они в базе и в ранте на 0.1мм меньше стандарта.
Покупал когда то новые гильзы Bertram brass(20шт - 80$)старинный патрон, больше никто не делает. Так они тож не особо заморачиваются с точностью изготовления. В патронник лезет и вылазит после выстрела, и гильзу не рвет?
Ну так какие проблемы, стреляйте на здоровье. Отформуете выстрелом и потом будет вам счастье.
andresG 23-10-2019 18:40

quote:
Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...


Всё верно, обжимают только шейку и опускают плечи гильзы, и стреляют из своего ствола своими гильзами долго и счастливо!
andresG 23-10-2019 19:01

quote:
Да без станочного парка...

Ну вы батенька загнули!!!
dmitriy336 23-10-2019 19:29

Конечно без обид, я писал в начале темы что все патроны (собранные) прогнал через патронник, затвор закрывается свободно без усилий, что касается отметин на пуле-то она до нарезов не достает, и как писали гуру этого калибра не достанет. Что касается посадочной матрицы без станочного парка, мне кажется ни как, по крайней мере ровно и повторяемо, ну а если для конкурса-можно использовать внутренний конус морзе обрезанный а дальше надо фантазировать.....
dmitriy336 23-10-2019 19:38

забыл написать про нексайз матрицу, как будет себя чувствовать гильза после четырех-пяти циклов, она ведь плечи не опускает, это бич молотковых наборов, когда после нескольких обжатий затвор не закрывается.....
SLAYER 23-10-2019 19:49

если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее на 5-6мм, обрезанной стандартной разверткой 1:35 развернул вход в теле матрицы и получилось бы нормально.
Конечно, когда есть возможность доступа к токарному станку можно сделать лучше. Но и так будет работать не хуже стандарта Ли.
Я делал когда то супер-пупер-мега-бюджет комплект из одной матрицы
Lee Collet neck size, которая могла служить и посадочной.
https://www.youtube.com/watch?v=qaM7aPq13Pw
И еще одна реализация нексайза и посадки пули в одной матрице, бушинговой.
https://www.youtube.com/watch?v=lUl67GGE8Hs
И я не вижу смысла покупать дорогой комплект Реддинг или РСБС и потом еще покупать дорогие гильзы Лапуа, растачивать у них дульца или сайзить 224 пули. Лучше перейти на 223рем. И тогда с релоадом вообще нет смысла связываться. С этим мнением согласились у нас многие владельцы Барсов
5.6х39, поняли, что выбросить карабин и купить такой же в 223 рем дешевле и главное проще.
Смотритель музея 23-10-2019 20:13

quote:
Originally posted by dmitriy336:

...она ведь плечи не опускает...



А ежели взять шеллхолдер и сточить его верхнюю плоскость?
Ту, которая контактирует с нижним торцем матрицы...
Сточить можно вручную...
На лежащем горизонтально точильном круге...
Ежели убрать 0.05 мм, что вполне возможно, то...
Гильза продвинется в матрице вверх на эту же величину...
И вполне возможно, плечики опустятся...
Или ещё подточить...
До получения требуемого результата...
Шеллхолдер, заведомо, дешевле нек-матрицы...
Причём он вовсе не выходит из строя...
Просто в последующем этот сточенный размер следует учитывать при настройке...
Gtnh 23-10-2019 20:16

quote:
Изначально написано Смотритель музея:


Такой вариант в большинстве случаев вполне возможен...
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...


Да  не вопрос! В посадочной нагрузки минимальные - можно изготовить хоть «литьем» из девкона
Смотритель музея 23-10-2019 20:21

quote:
Originally posted by Gtnh:

...В посадочной нагрузки минимальные - можно изготовить хоть 'литьем' из девкона...




БРАВО!!!
Это правильный ответ!!!
Сам так не раз поступал...
Правда "Девкон" весьма дорог, надобно отметить...
И не всюду продаётся...
Посему использовал эпоксидку с гипсовым наполнителем...
Смотритель музея 23-10-2019 20:29

quote:
Originally posted by SLAYER:

...С этим мнением согласились у нас многие владельцы Барсов
5.6х39, поняли, что выбросить карабин и купить такой же в 223 рем дешевле и главное проще...



Не серчайте, уважаемый SLAYER...
Однако, тема называется "Релоадинг 5.6х39"
Стало быть рукоблудим...
Причём, по возможности, грамотно и как можно дешевле...
И Вы вполне можете поделиться с нами весьма полезным личным опытом...
Ежели захотите, конечно...
SLAYER 23-10-2019 20:53

2 Смотритель музея
Это был самый лучший совет про релоад 5.6х39

Варианты по доработке стандартных матриц для нексайза и посадки пули я дал, фото потрохов коллет нексайз матриц - выложил(там и так должно быть понятно, что дорабатывать).

И конечно нексайз после определенного количества цикла нужно заменить единократно фуллсайзом, а потом опять делать нексайз. Но это лучше, чем быть совсем без гильз. Карабин то для охоты, много стрелять не прийдется.

Смотритель музея 23-10-2019 21:25

quote:
Originally posted by SLAYER:

...Это был самый лучший совет про релоад 5.6х39...



Тут я с Вами тоже полностью согласен...

Стало быть уже есть три совета:
1. Сменить вид патрона.
2. Использовать для релоада любимого 5,6х39 лишь заводские матрицы.
3. Рукоблудить 5,6х39 из того, что есть.

И каждый из присутствующих сам решит, каким путём идти.
Со своей стороны замечу, что ежели кому-то приглянулся именно третий вариант и ему может пригодится мой скромный опыт в области релоадинга - я, пожалуй, поделюсь...

Gtnh 23-10-2019 21:56

В чем великая проблема изготовить фул матрицу? Пускай даже она будет обжимать лишнего. Пара, тройка нексазов, с отличной стрельбой , потом фул, потом типа обдув. И дальше..
«Охотничьей» развёртки должно хватить на изготовление 1-2 матриц, с последующей доводкой (расточкой) стрелянными гильзами.

Смотритель музея 23-10-2019 22:29

quote:
Originally posted by Gtnh:

...'Охотничьей' развёртки должно хватить на изготовление 1-2 матриц...



У большинства присутствующих НЕТ охотничьей развёртки...
Стало быть её надобно покупать...
Теперь вопрос:
ГДЕ и ПОЧЁМ можно купить развёртку патронника под патрон 5,6х39 ????????????????
Чтобы потом БЕЗ ПРОБЛЕМ изготовить фул матрицу ...
В наших ебенях...
SLAYER 24-10-2019 12:10

Если очень нужно, то конусную развертку 1:35 можно переделать.
!развертка 1:30 Я ошибся!
ЕЕ конусность как раз подходит четко.
1:35 разверток много разных продается на барахолке, они никому не нужны,
есть разной длины, можно подобрать.
Все же перешлифовать проще, чем с нуля делать.
Даже если не найдете шлифовщика, то подрезать и заточить хоть дремелем можно и самому, главное там конусность совпадает и можно только плечи перешлифовать. Да возможно будет кривовато, да будет резать у нее не 5, а 3 лезвий, но сделать гильзы в такой матрице вполне возможно с учетом файрформинга дальнейшего.
Но в чем вы собираетесь делать матрицу? Нужно же точить все равно заготовку, так попросите токаря расточить матрицу изнутри и развернуть ее.
В тисках такое и такой разверткой сделать наверное не выйдет.

click for enlarge 1024 X 576 99.1 Kb

BitteR 24-10-2019 07:36

quote:
Изначально написано Смотритель музея:
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...

Берем брусок или цилиндр чего-нибудь не очень трудно обрабатываемого (твердого дерева, пластмассы, мягкого металла) высотой сантиметров 8, просверливаем вдоль сквозное отверстие диаметром 6мм, затем засверливаемся по этому отверстию на глубину 39мм диаметром 6,5 мм, затем с этой же стороны засверливаемся по отверстию на глубину 33 мм диаметром 11.5 мм - все, посадочная матрица готова. Ставим снаряженную гильзу на ровную поверхность, на нее надеваем то, что получилось, сверху в отверстие опускаем пулю (можно пулю сразу на гильзу установить и надевать ЭТО уже на гильзу с пулей).
Надо толкатель для пули сделать из какого-нибудь стержня диаметром 6 мм, засверлив в нем глухое отверстие диаметром 3-4мм и сделав скругленную фаску по краям этого отверстия, чтобы толкатель на носик пули не давил. Можно для этого болт с двумя гайками исдользовать, тогда можно легко глубину посадки регулировать. Для задавливания можно станок сверлильный использовать или УПС (если влезет вся конструкция) или просто руками.

BitteR 24-10-2019 07:42

quote:
Изначально написано SLAYER:
если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее ...

Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.

Gtnh 24-10-2019 07:49

А тогда может и фул матрицу отлить из баббита?
BitteR 24-10-2019 08:51

quote:
Изначально написано Gtnh:
А тогда может и фул матрицу отлить из баббита?

Зачем фуллсайз для одной собственной винтовки? Достаточно нексайза и опускания плеч.
Берем колесный болт от Вольво (на них резьба как раз "матричная" 7/8-14unf), сверлим продольное отверстие диметром, необходимым для нексайза, протачиваем под плечи конус углом 41 градус - нексайз с опусканием плеч готов. Можно постараться этот конус под плечи проточить в глубине отверстия диаметром 11,3мм - тогда может быть гильза будет лучше центрироваться и даже раздутое донце можно будет обжимать. Можно собственной стреляной гильзой притереть точно этот конус - получим кастомный опускатель плеч. Можно отверстие не под нексайз делать а побольше, чтобы шейку не обжимало, и отдельно сделать нексайз из другого вольвовского болта, тогда можно будет делать частичный нексайз и патрон будет очень точно центроваться в патроннике, что, учитывая длинный пульный вход может положительно сказаться на точности.

andresG 24-10-2019 09:36

Доброе утро! И всё равно как ни колдуйте без станков не обойтись!И ещё у меня вопрос, с чего вы взяли что конусность гильзы 1:35? У меня новые гильзы S&B 7.62х39 и тульские 5.6х35 соответствуют конусу Морзе ?1, а на развёртке конусность примерно 1:20!
andresG 24-10-2019 09:40

Извините, в тексте есть некоторые опечатки, но я надеюсь будет понятно о чём написано!
BitteR 24-10-2019 10:02

quote:
Изначально написано andresG:
И всё равно как ни колдуйте без станков не обойтись!

Без сверлильного никак. Хотя можно попробовать дрелью
BitteR 24-10-2019 10:02

quote:
Изначально написано andresG:
И ещё у меня вопрос, с чего вы взяли что конусность гильзы 1:35? У меня новые гильзы S&B 7.62х39 и тульские 5.6х35 соответствуют конусу Морзе ?1, а на развёртке конусность примерно 1:20!


click for enlarge 1280 X 984 83.8 Kb

SLAYER 24-10-2019 11:15

посмотрел развертку, на ней маркировка 1:30
конечно это развертка для конуса Морзе #1
Извините, что ввел вас в заблуждение.

click for enlarge 1024 X 687 104.2 Kb

Нашел калибр для Морзе 1 - это уже считай готовая матрица,
нужно только ту часть где плечи гильзы начинаются обработать на цилиндр под вставку, которая опускает плечи и обжимает дульце.
Калибр конечно штука редкая, но переходники с Морзе 1 на Морзе 2 есть везде. И сделать из переходника проще.

SLAYER 24-10-2019 12:31

quote:
Изначально написано BitteR:

Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.


Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.

BitteR 24-10-2019 13:05

quote:
Изначально написано SLAYER:

Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.


Перевернуть его - и всё, пусть на носик пули давит.
Кстати, мысль пришла: наверное можно в этом ситере с другой стороны сделать отверстие под пулю 5,6 - будет универсальный.

andresG 24-10-2019 14:29

Ещё раз повторюсь, 1:30 развёртка не годится, Патрон имеет конусность Морзе ?1!Я переобжимая гильзу 6BR Norma, сделал матрицу с немного большим углом чем Морзе 1, потому что когда обжимал, гильза за счёт своей упругости отигрывала обратно и в конус Морзе1 уже правильно не входила! Ориентиром служили заводские гильзы!
SLAYER 24-10-2019 16:05

quote:
Изначально написано andresG:
Ещё раз повторюсь, 1:30 развёртка не годится, Патрон имеет конусность Морзе ?1

Вы абсолютно правы.
Только что померял развертки калибром Морзе 1
та, что у меня отмечена 1:30 входит в калибр с люфтом в задней части, т.е не подходит.
А я ее считал такой же как и Морзе 1. Как то не было необходимости мерять раньше, я ими не пользовался, мне они без надобности, просто купил по дешевке как и калибр.
Гильзы мои, как и заводской патрон входят в калибр отлично, без люфта.
Когда я делал фуллсайз матрицу, то просто протачивал изнутри резцом, задолбался тогда подбирать угол поворота и с резцом пришлось повозиться, давно это было, но помню, что день ушел на настройку.

andresG 24-10-2019 17:01

Честно говоря, если брать расчётные данные, то развёртка Морзе не должна подходить, но когда вставляешь патрон во втулку Морзе, то патрон чётко залипает в конусе, а это говорит о том что конусность совпадает!
andresG 24-10-2019 17:45

Я писал не про длину развёртки, а про расчётный угол.
Смотритель музея 24-10-2019 18:09

Как понял я...
Часть присутствующих ищет бюджетную по своим меркам матрицу 5.6х39...
Кто-то готов мастерить такую матрицу самостоятельно, ибо покупная дорога непомерно...
Кто-то, имея такое оружие, но ограниченный в доступности оригинальных гильз, хочет переобжимать из гильз 7.62х39...
У кого-то все эти проблемы возникали в прошлом...

В любом случае - огромная благодарность всем тем, кто уже поделился своим опытом!!!

Gtnh 24-10-2019 18:48

А у меня .223 я просто поболтать
Смотритель музея 24-10-2019 19:18

quote:
Originally posted by Калеб:

...заводские комплекты матриц под данный калибр...



Матрицы заводского исполнения отечественного производства отсутствуют...
Матрицы заводского исполнения импортного производства в продаже встречаются...
Gtnh 24-10-2019 19:38

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

Матрицы заводского исполнения отечественного производства отсутствуют...
Матрицы заводского исполнения импортного производства в продаже встречаются...


А матрицы PPC USA не подойдут? Только бушинг поменять
Gtnh 24-10-2019 20:13

quote:
Ко всему прочему, такую матрицу я всё-таки покупал...

Вероятно не дороже .308 и других ходовых
quote:
Нужен ещё набор соответствующих бушингов, что также влечёт за собой некие затраты..

Прикинуть, что из "модельного" ряда .223 подойдет
Gtnh 24-10-2019 20:48

А смысл 5,6х45 ?
5,6х39 бы сохранить...
BitteR 24-10-2019 21:14

quote:
Изначально написано Gtnh:
А смысл 5,6х45 ?
5,6х39 бы сохранить...

Зачем?

old_stump 24-10-2019 21:15

PPC USA
угол плеч-60, 5.6х39-41.
andresG 25-10-2019 08:29

Почему но? Это как раз и называется релоад!
andresG 25-10-2019 08:37

Другое дело что оружие под этот патрон делают с не совсем правильными нарезами! Искал информацию по шагу нарезов винтовки ТОЗ-8, так вот там шаг 350 мм, был бы на Северах и Барсах такой, я думаю было бы нормально!
andresG 25-10-2019 08:47

А чего смотреть, у меня Север, шаг нарезов 420 мм.
andresG 25-10-2019 09:01

Ещё раз промерял стреляные гильзы из моего Севера, так вот расчётный размер практически совпадает с конусом Морзе ?1.
alex_0459 25-10-2019 09:26

quote:
Ещё раз промерял стреляные гильзы из моего Севера, так вот расчётный размер практически совпадает с конусом Морзе

Конус-то конусом,но плохо то что патронник малость неправильный,не так как у барса. Каждый раз надо фулсайзить. https://forum.guns.ru/forummessage/278/2247022-17.html пост 323,там информация от общения с заводом.
andresG 25-10-2019 10:14

Знаю об этом, и имею желание сделать гильзу длиннее, то-есть по патроннику, и произвести отстрел.
Diesel_osn 22-12-2019 11:08

quote:
Изначально написано Gtnh:
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули...  Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...

Собственно, ради поднятия темы - маленькая радость. Нашёл на комиссии бушный Север, оформил резерв. Оформлять, скорее всего, буду уже после праздников, чтоб гвардейцев по срокам не мучить.

Вчера был в угодиях, трех лисиц на полях видел. Дистанции вполне подходящие для выстрела. Но - рыжие как будто знали, что я с скс гуляю, и во всех случаях позади лисиц были деревеньки. Не близко, но все таки из 7,62х39 я стрелять поостерегся. А вот из Севера, учитывая падение скорости/энергии да и снижение самой пули 5,6х39 - скорее всего попробовал бы их взять))

махровый природолюб 28-12-2019 11:01

Вопрос к корифеям калибра 5,6х39. Насколько эффективно применение латунных гильз по сравнению со стандартным железом?в
В практическом(ОХОТА,СТРЕЛЬБА) И соответственно экономическом планах?
Ружье Север.
SergeyT85 28-12-2019 22:46

У самого 223,но 5.6х39 очень нравится! В современных реалях,в практическом и экономическом плане,выигрывает 223,наверное к сожалению!
SergeyT85 28-12-2019 22:51

quote:
Изначально написано Gennka:

Он любит короткую пулю, вес тут на так важен.

Да,только вот штатная 3.5г.,длинная колбаса) Очень похожа на Алекса 224-3 55грн.
Вот хотя бы пули к 5.6х39 подходили от 223 без проблем,то уже взял бы давно!

Diesel_osn 28-12-2019 23:54

Коллеги)) Всех с наступающим новым годом, всех благ))
В моей голове засела мысль что в какой-то из тем про 5,6х39 кто-то писал, что крутил патроны с пулями от Алекса4х4, которые из гильз от мелкашки, и якобы эти пули не.224, а.223, как нам надо. Беглым поиском найти эту тему не смог, решил написать производителю. Собственно, он ответил, что пули имеют реальный диаметр.224, но кто-то брал лёгкие пули под север/барс.

И родилась у меня мысль - а может прикинуть, кто сколько пуль готов взять, скооперироваться и попросить его сделать матрицу 223 диаметра под наш калибр и изготовить партию пуль. Сейчас пули из гильз от мелкашки стоят у него 7,5 рубля. При этом народ их хвалит и по точности, и по действию по цели (не крупной). Теоретически, изготовление новой матрицы увеличит стоимость пуль из первой партии, надеюсь не сильно. А дальше стоимость должна быть обычной.
Что скажете? Кто готов заказать пуль?
Я бы пару сотен заказал. Можно создать и отдельную тему, но решил сначала спросить тут, раз тут релодыри собрались)

Diesel_osn 29-12-2019 12:42

quote:
Изначально написано Gennka:
По диаметру пуль скажу следующее...... .

Матрицы я имел в виду не для сборки патрона или ресайза пули самим сборщиком патрона. Имел в виду, что может получится договориться с Алексом, чтоб он купил/заказал/изготовил матрицу для изготовления пуль сразу под патрон 5,6х39, сразу нужного диаметра. Чтоб в ассортименте его пуль была пуля под наш патрон.
Но пока с этим пауза. Общаемся. Там все не так просто...
И, раз уж вы говорите, что его мягкие пули можно не обжимать, может с такого пути и начну...

махровый природолюб 29-12-2019 07:57

Разбирал ТулАммо Юбилейные и Кентавр с латунными пулями. БПЗ с биметаллом.(Юбилейные лучше).Обжимал.стрелял.Если укоротить до 15-16 мм,то летит.Появились в продаже пули латунь БПЗ(223),так что чем снарядить есть.Пороха тоже есть.Но вот гильзы...Из десяти отстрелянных заводских в лучшем случае годна одна.Пока разобрал 50 штук,пользую с уменьшенным зарядом.Хватает на два-три раза,дальше требует обжима. Может у кого то есть опыт по самодельщине?Ну или партию матриц заказать?
Свинец 55 от lee пока эксперименты.
Diesel_osn 29-12-2019 08:34

quote:
Изначально написано махровый природолюб:
Разбирал ТулАммо Юбилейные и Кентавр с латунными пулями....

А) дороговато
Б) геморройненько выходит.
Надо купить патроны, не самые дешёвые (иметь ещё роху на 223), разобрать, обжать и обточить пулю... Гораздо приятнее лично мне было бы купить готовую пулю за 7,5 рублей...

махровый природолюб 30-12-2019 07:01

Пули появились в продаже.У нас 6.80.Особого обжима не требуют.Стрелял и не обжимая,проблем не было.Ну носик стачивать придется.Алекс4х4 пули действительно имеет смысл взять.Правда он сетовал что оборудование изношено и лавочку придется прикрывать,жаль.Тут с Вами согласен
Меня больше гильзы волнуют и матрицы для их обработки.


irbis 68 13-01-2020 18:49

К стати, заводские SP со ста метров из Севера.Пристреливал оптику, две по два
click for enlarge 960 X 1280  63.6 Kb
irbis 68 16-01-2020 16:51

Патрон для охоты, лучшего не надо. Козы после него далеко не ходють))
irbis 68 16-01-2020 16:56

FMJ чуть больше раскидывает, но целкость зависит больше от регулировки спуска, оптики и ... стрелка.Если бы ТПЗ продавали пули FMJ, я затарился бы по полной для стрельбы по боровой, чтоб свинцом ствол не заси..ть. Патрон не для бумаги, но классно работает по дичи!!!
atlon70tomsk 16-02-2020 10:17

Добрый день! Подскажите у кого заказать пулелейку для 5.6х39. Хочу попробовать перезарядить свинцовой пулей.
BitteR 17-02-2020 09:51

quote:
Изначально написано atlon70tomsk:
Добрый день! Подскажите у кого заказать пулелейку для 5.6х39. Хочу попробовать перезарядить свинцовой пулей.

берите любую для 223REM с короткой пулей. Для свинцовой пули чуть побольше диаметр оптимальнее. Короткую так как все равно до нарезов не дотянуться. А лучше сначала попробуйте картечину 5,9мм снарядить, должно тоже неплохо получится.

atlon70tomsk 20-02-2020 13:19

Добрый день! Ветераны подскажите есть ли молотковый набор для перезарядки 5.6х39. Если есть где купить?
atlon70tomsk 20-02-2020 13:22

И еще вопрос какой порох и сколько?
irbis 68 20-02-2020 17:49

Уважаемый, тема не обьёмная. Достаточно немного в неё окунуться чтоб понять в чём суть дискуссии. А суть в том что молотковых наборов нет, как нет и много чего ещё, что нужно для релоада этого патрона. Просто почитайте немного и поймёте что второй Ваш вопрос совершенно не корректен. Какой порох и сколько ... а под какую пулю???
old_stump 21-02-2020 21:19

quote:
Ветераны подскажите есть ли молотковый набор для перезарядки 5.6х39

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167410-118.html
В этой теме есть всё по редким калибрам.
Опишите хотелки,вышлют прайс.

old_stump 22-02-2020 11:18

quote:
Боюсь, что увидев

Вы по ссылке ходили,прайс смотрели?
Пятёрку за молотковый,три сполтиной за матрицу, в рублях, вполне приемлимо.
old partizan 10-04-2020 12:29

Здравия всем участникам.
Нашол кто делает матрицы под 5,6х39.
Пишите обсудим...
old partizan 10-04-2020 12:30

Сейчас в наличии есть у него матрицы под латуть.
dmitriy336 18-04-2020 12:13

Приветствую уважаемое сообщество. Хочу с вами поделиться своим приобретением, а именно матрица фулсайз 5.6х39....
click for enlarge 960 X 1280 180.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 170.1 Kb
dmitriy336 18-04-2020 12:16

К сожалению у меня сейчас нет стреляной латуни что бы проверить, и замерить размеры до и после фулсайза, придется подождать когда снимут карантин....
Schaman161 18-04-2020 14:48

quote:
Изначально написано dmitriy336:
К сожалению у меня сейчас нет стреляной латуни что бы проверить, и замерить размеры до и после фулсайза, придется подождать когда снимут карантин....

Заряди, бахни в подвале в мешок с землей ну хотя бы с 4 метров.

dmitriy336 18-04-2020 17:07

В подвале 12-и этажки )))) ?
dmitriy336 18-04-2020 17:08

Коллеги, я обязательно что то придумаю
andresG 18-04-2020 20:01

Где и почём приобретено?
dmitriy336 18-04-2020 21:14

Матрица из штатов, есть там контора которая занимается редкими и не популярными калибрами. Ценник озвучивать не буду так как в этом разделе это не принято, но скажу что дешевле чем реддинг. https://forum.guns.ru/forummessage/430/2406735.html . эта ссылка на продовца, человек на форуме не первый день, порядочный, если что проконсультирует. Рекомендую. С уважением Дмитрий
Klatz 06-10-2020 17:13

Приветствую уважаемых экспертов!
Кто-нибудь пробовал обжать гильзы 6РРС, сделанные фаерформингом из Лапуа 220 рус, обратно в 220 рус. Получается ли эта операция?
Yaha24 07-10-2020 13:07

Я не пробовал, но должно все получиться.
махровый природолюб 28-10-2020 07:25

эта ссылка на продовца, человек на форуме не первый день, порядочный, если что проконсультирует. Рекомендую. С уважением Дмитрий[/B][/QUOTE]

Большая благодарность за информацию. Сейчас в процессе заказа матриц
.С латунью сейчас заморока. Карантин.Родные патроны у нас по26р.Цена терпимая.Но хочется большего разнообразия.Примерно так.
1.адаптер 22лр
2.свинец 3.6 гр.
3.латунь до 100 метров по мелочи
4.родной патрон
5.точный и дальний патрон на 200 и далее
биметалл кстати тоже не сбрасываю со счетов.Как более жесткий по сравнению с латунью он должен обладать большей пробивной способностью

махровый природолюб 28-10-2020 07:32

Свинец от lee у меня не летит. SP на ТП3 полетел отлично(0.175гр дозвук) видимо дело в форме пули.
BitteR 29-10-2020 23:06

quote:
Изначально написано Gennka:

Куда же больше? Родной Блюмовский патрон швеллер 24 пробивает навылет, сам пробовал. Вот с кучностью и повторяемостью побаловаться- другое дело.

Может быть 2,4?

Honga 30-10-2020 18:22

Здравствуйте есть"сокол" и обычный гладкий"сунар"не магнум.Сколько сыпать под пулю от Алекса короткую? И чего лучше?Ствол"Север".С ув.Сергей.
andresG 30-10-2020 21:50

Honga, почитайте форумы, а "гладкие" пороха в нарезные патроны, ни в коем случае!
dmitriy336 30-10-2020 21:52

Ни сколько.... С гладким эксперименты заканчиваются плохо...
Honga 30-10-2020 21:57

Ну не знаю-0.25 грамма сокола поджатые синтепоном на свинцовой пульке прекрасно работают до 30 метров.Пули от Алекса на этой-же навеске иногда застревают в стволе.Вот и думаю может увеличить навеску?С ув.Сергей.
andresG 30-10-2020 22:44

Honga, вам об этом и пишут, на свинец пойдёт, а на оболоченную увеличение навески чревато последствиями!
Yaha24 31-10-2020 05:43

Под легкую пульку пробуйте Сунар 7,62 от 8 до 10 грейн.
Honga 31-10-2020 08:06

Спасибо.Но таких порохов о которых вы говорите даже в областном оружейном магазине нет.Есть то что есть к сожалению.С ув.Сергей.
alex_0459 31-10-2020 09:13

Под легкую пульку можно пробовать сунар410,близок к вихте105 приблизительно...Сколько сыпал,уже подзабыл...Кажется 0.65,но насколько помню многовато было,0.55 вроде как надобно,но уже не пробовал,другие пороха появились.
click for enlarge 1366 X 768  48.4 Kb
alex_0459 31-10-2020 18:01

quote:
есть"сокол" и обычный гладкий"сунар

А сунар-410 или ирбис-410 в магазине есть? Эту тему уже довелось читать?

https://forum.guns.ru/forummessage/12/2194510.html

махровый природолюб 05-11-2020 16:46


click for enlarge 960 X 1280 122.2 Kb
махровый природолюб 05-11-2020 17:02

Эсперименты с ТП3 и родной п.о. Диаметр пятна 3см.Шаги большие.Первая партия 0.2гр.Вторая 0.175.Навеска 0.15гр.-пуля застряла.
Пробивную способность не отслеживал.

Для сравнения 0.165гр. тп3 пуля 155 свинец лейка ЛИ В223 пробила 15см. молодую сосенку. 22ЛР в сосенке застряли.

BitteR 05-11-2020 19:01

Поаккуратнее бы с обочоченными пулями на быстрых гладких порохах. Да ещё и в малом калибре. Гладкие пороха под свинец нормально.

Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3

махровый природолюб 06-11-2020 08:48

quote:
Изначально написано BitteR:
Поаккуратнее бы с обочоченными пулями на быстрых гладких порохах. Да ещё и в малом калибре. Гладкие пороха под свинец нормально.

Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3


Именно тп3.порох. и аккуратность.это основное условие.
Отмечу что до 3,5гран пороха тп3 капсюля не дует.
На 2,6 грана звук еще комфортный.
Думается кучу надо искать на свинце от 2 до 3 гран тп3(ну или любые 24-е пороха).Форма пули должна быть подобна пуле родной п.о

махровый природолюб 06-11-2020 10:45

А мишенька то знакомая. Изучая тему скачиваю информацию для осмысления процесса.Что за пули на нижнем фото,как летят?
Yaha24 06-11-2020 22:20

Эти фото наблюдаю с 2012 года, какой смысл их постить, ностальгия? Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?
alex_0459 06-11-2020 23:14

quote:
Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?

У кого запасы есть...
сейчас,пожалуй,в основном от Alex 4x4...
SergeyT85 07-11-2020 13:26

quote:
Изначально написано Yaha24:
Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?

Если для охоты,то позволить можно! Гораздо больше денег в "унитаз" уходит.
Для пострелух,пули Алекса вне конкуренции! Кстати,и для многих охот тоже..

Durnev 07-11-2020 22:34

quote:
Изначально написано Klatz:
Приветствую уважаемых экспертов!
Кто-нибудь пробовал обжать гильзы 6РРС, сделанные фаерформингом из Лапуа 220 рус, обратно в 220 рус. Получается ли эта операция?

Отжечь перед обжатием не забудь. И в е будет ОК.

махровый природолюб 09-11-2020 11:55

Самая доступная пуля от Алекс 4х4,правильно понимаю?
Кроме колхоза с БПЗ 223.
Durnev 09-11-2020 22:30

У алекса есть пули с истинным .223?
махровый природолюб 10-11-2020 07:21

Замерил пули имеющиеся в наличии
оболочка родная5.645мм
полуоболочка родная 5.63мм(сравнил с оболочкой удивился)
БПЗ латунь оболочка 223 5.67мм. думаю 0.04 при мягкой латуни не критично
Durnev 10-11-2020 14:49

quote:
Изначально написано махровый природолюб:
Замерил пули имеющиеся в наличии
оболочка родная5.645мм
полуоболочка родная 5.63мм(сравнил с оболочкой удивился)
БПЗ латунь оболочка 223 5.67мм. думаю 0.04 при мягкой латуни не критично

Ну-ну. Некритично. Из-за такихспецов релоад опять могут запретить. Затвором в лоб шансы повышаешь сам себе.
Загугли все темы по этому калибру. Тут уже все разжевали десять лет назад. А может больше. Сильно облегчишь себе жизнь.

махровый природолюб 11-11-2020 08:26

Ну-ну. Некритично. Из-за такихспецов релоад опять могут запретить. Затвором в лоб шансы повышаешь сам себе.
Загугли все темы по этому калибру. Тут уже все разжевали десять лет назад. А может больше. Сильно облегчишь себе жизнь.

Если б разжевали десять лет назад, то и вопросов бы не было.
Все темы по этому калибру а также по смежным, пересмотрены не по одному разу.ТБ СОБЛЮДАЕТСЯ.
Пересмотрим вводные:сравним с родной оболочкой. разница с БПЗ латунь 0,025мм. Для эксперимента отстреливал не сайзеные 223 пули,латунь и биметалл.деформация капсюля отсутствовала.Навеска ТП 3 не превышала 3грейна.
Для себя определил задачи которые надо решить.
1.патрон-свинцовая пуля более тяжелая(3,6)чем 22лр.дистанция использования метров 50-60.
2.патрон-пуля в оболочке,как замена родным пулям(алекс4х4,бпз)
Есть конкретные советы?

Yaha24 11-11-2020 11:40

Я от свинца в этом калибре отказался т.к не устраивала точность.Перешел на редуцированые от Алекса 46gr и "прототип с пласиком" в весе 50gr на Сунаре 7,62.
махровый природолюб 11-11-2020 13:35

Со свинцом побарахтаюсь, должен полететь. Лейку чуть модернизирую от ЛИ (для начала уберу посадочное под газчек,получим флат бейс,длина тела пули работающая с нарезами увеличится).
С пулями от Алекс4х4 будем работать.
Diesel_osn 01-12-2020 12:35

Подниму тему, а то что-то потерялась она немного
махровый природолюб 01-12-2020 13:02

Отстрелял свинец 3.6 на тп3. 0,14гр.0,16,гр.0,18гр.НЕ ЛЕТИТ. Звук громкий, гильзу коптит. Свинец жесткий из типографского гарта.(мягкий свинец тоже не полетел) Нарезы четкие. Диаметр пули 5,63.Полагаю что даже быстрый порох не получил условий для полноценного сгорания. При равных условиях с пулей полуоболочкой проблем нет. Посадочный диаметр гильзы 5,61.
Сажать на клей? Увеличивать диаметр пули?
Попутно отстреляли МБО 69-го года. Все полетело отлично.
В связи с отсутствием латуни (санкции) и ее дороговизной,задался вопросом переобжима подходящих гильз.Может ктото сталкивался?
махровый природолюб 01-12-2020 13:05

И кстати,гильзы не подуло ,к переснаряжению готовы.
махровый природолюб 01-12-2020 13:09

Вопрос. Порох люгер быстрей чем тп3 или 24-е сунар и ирбис? Кто в курсе?
BitteR 01-12-2020 14:23

В теме про свинцовую пулю определились, что пулька побольше диаметром предпочтительнее. Нам как раз должны подойти пулелейки .224", самые распространенные. В 7,62х54 рекомендовали пулелейки .314". Еще мелькало про опыты отливки пуль без канавок для смазки, если скорости небольшие, смазка не очень нужна - обтюрация получше и сопротивление движению..
BitteR 01-12-2020 14:37

Про гильзы - очень похожих 220Rus и 6PPC практически не найти. 7,62х39 тоже редкость и нужно после переобжима дульце протачивать. Из доступных похожи 6mm-BR Norma, но там переделок много, нужно донце обтачивать на станке, я пробовал на наждаке, неаккуратно получилось, даже пытаться обжимать не стал.
махровый природолюб 02-12-2020 10:02

308 пойдут. есть человек который с ними работал. протачивал конечно.но все таки не 160р за гильзу.которых кстати нет.
Artishok 02-12-2020 11:01

quote:
Originally posted by махровый природолюб:

люгер быстрей чем тп3 или 24-е сунар и ирбис? Кто в курсе?



Медленней. Аналог сунар35.
alex_0459 02-12-2020 19:32

quote:
гильзу коптит.

Попробовать шейку гильзы обмеднить,а потом проточить чтоб плотно перекрывала.
Как бы мысли из опыта адаптера под 22лр.Сеял,зараза и коптился соответственно.Потом облудил шейку,точилки не было,обжал в матрице и всё отлично стало работать.Копчёность пропала,на 50м в 10мм стал укладываться,с учетом того что редко стреляю.Для пробы можно облудить шейку.Выстрелов на 10,как бы должно хватить.
BitteR 02-12-2020 22:55

quote:
Изначально написано махровый природолюб:
308 пойдут. есть человек который с ними работал. протачивал конечно.но все таки не 160р за гильзу.которых кстати нет.

308Win и 6mmBR по диаметру донца одинаковые. В остальном 308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.

BitteR 02-12-2020 23:00

quote:
Изначально написано alex_0459:

Попробовать шейку гильзы обмеднить,а потом проточить чтоб плотно перекрывала.

Можно попробовать шейку стреляной гильзы от полноценного патрона обжимать частичным нексайзом. Оставшейся широкой частью шеи ближе к плечам будет возможно перекрывать. Но самый край дульца все равно будет коптить скорее всего.

alex_0459 02-12-2020 23:06

quote:
308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.

Можно бюджетно тренироваться на гильзах 7.9х57 маузер,их много еще под ногами валяеться,дульце подуставшее частенько,а вот основная часть гильзы достаточно крепкая.Длины на 5.6х39 хватит.
махровый природолюб 03-12-2020 09:36

На последних стрельбах кроме Севера экспериментировал с 308 и-54 на дозвуке. Гильзы железо и латунь. Латунь не коптит даже на самых малых навесках в отличии от железа. Надо искать латунь.
Vorgachor 04-12-2020 12:40

кто знает где можно купить станок для снаряжения 7,62*39 ?
BitteR 04-12-2020 18:26

quote:
Изначально написано Vorgachor:
кто знает где можно купить станок для снаряжения 7,62*39 ?

Надо не станок, а пресс для релоадинга и матрицы под калибр. У меня была мысль использовать относительно дешевые матрицы 7,63х39 для 5,6х39. Кстати, в купле-продаже вроде комплект изготавливают под 336ТКМ, может и под наш патрон сделают.

mangik 04-12-2020 21:52

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2576819.html -здесь начали кое что делать для этого калибра
махровый природолюб 05-12-2020 09:34

Для переобжима из других калибров нужны матрицы полностью закаленные а не цементированные как фирменные. по ссылке сверху действительно заявили о выпуске партии матриц 5.6х39.зто самая низкая цена которую я нашел.
alex_0459 05-12-2020 11:07

quote:
заявили о выпуске партии матриц 5.6х39.зто самая низкая цена которую я нашел.

Вроде как remsik делал достаточно бюджетно.
dmitriy336 05-12-2020 11:54

Питерские мастера планируют запуск матриц нашего калибра на январь.
SergeyT85 05-12-2020 16:15

remsik делает,и достаточно бюджетно! Кстати,и молотковые наборы тоже делает.
Honga 05-12-2020 18:31

Не делает remsik к сожалению.Писал ему в личку-ответил что пока не делают.С ув.Сергей.
mangik 05-12-2020 18:48

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2594076.html - вот еще
махровый природолюб 06-12-2020 16:50

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Питерские мастера планируют запуск матриц нашего калибра на январь.

Бушинговые? Безбушинговые? Не в курсе?
как кстати приобретенная матрица?
Заказал там же.Должна придти,пока на таможне.

BitteR 07-12-2020 05:17

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2602628.html

Предварительно переговорили насчёт возможности изготовления набора для нексайза, посадки пули, расширения дульца и декапсюляции/капсюляции. Сегодня спрошу насчёт возможности опускания плеч при нексайзе, можно ли нужныйи угол обеспечить.
Для "своих" патронов можно,наверное и нексайзом обходиться. Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?

dmitriy336 07-12-2020 07:20

Матрицы бушинговые, но не обычные, бушинги выполнены вместе с плечами, то есть обычные не подойдут. Такие матрицы делают в штатах, и они достаточно дорогие. В начале темы я выкладывал матрицу которую сам выточил, для переобжатые 7.62\39 в наш калибр, только у меня под нажимной пресс а мастера будут делать под резьбовой....и естественно на хорошем оборудовании.
dmitriy336 07-12-2020 07:40


click for enlarge 960 X 1280 128.1 Kb
dmitriy336 07-12-2020 07:41

Как то так...
махровый природолюб 07-12-2020 09:04

Для "своих" патронов можно,наверное и нексайзом обходиться. Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?

Не знаю как на барсах(ижмаш),а на северах(ижмех)патронники кривоваты. Гильзу дует так что нексайз не помогает.Подготовил партию гильз под свинцовую пулю увеличенного диаметра( 5,77).Дульце максимально расширено по патроннику.

alex_0459 07-12-2020 10:32

quote:
Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?

Так так и жму.Потому как матрицей от remsik есть некоторые нюансы,фулл тяжеловато на ней идёт,а вот после прогонки на 7.62 легко дальше работает.
У меня как раз "север",есть там некоторая кривизна патронника...
dmitriy336 07-12-2020 11:11

А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...
BitteR 07-12-2020 11:15

quote:
Изначально написано dmitriy336:
мастера будут делать под резьбовой....и естественно на хорошем оборудовании.

Планируете на продажу делать?
dmitriy336 07-12-2020 11:43

А я то какое отношение к ним имею ??? Вообще-то они уже делают и матрицы и многое другое, просто матрицы нашего калибра они поставят в производство в январе. ReLab-называется ихняя фирма, посмотрите в купле продаже для реолда.
махровый природолюб 07-12-2020 12:26

quote:
Изначально написано dmitriy336:
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...

Так на заводском патроне она после первого выстрела не закрывается.В лучшем случае восемь из десяти,т.е. две рабочих гильзы.
Нет без матрицы никак нельзя полноценно Север использовать.

BitteR 07-12-2020 12:27

2 dmitriy336 Понятно. Про РеЛаб я знаю. Показалось, что Вы планируете по типу своих матриц для переобжимки заказать где-то фулсайз.
alex_0459 07-12-2020 12:36

quote:
Изначально написано dmitriy336:
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...

------------------------------
Так после 7.62 жму матрицей фулл от remsik,плечи то жмет малёхо,матрицу чуток торцанул снизу.И это,латунь-то на матрице ремсика жмет,со сталью тяжеловато идёт.Но всё равно в север приходиться каждый раз полностью фулсайзить...

dmitriy336 07-12-2020 13:39

Не не планировал, я ее сам выточил на китайском токарном станке)))но как оказалось работает...
махровый природолюб 08-12-2020 10:17

Пули оболочка от АЛЕКС4Х4 имеет смысл на охоту? Или достаточно полуоболочки? Склоняюсь ко второму но совет не помешает.
Diesel_osn 09-12-2020 20:27

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Как то так...

Пули от Алекса? А порошка какого и сколько? Отстрелять не успел?

dmitriy336 10-12-2020 11:08

Пульки Алекса, с-5.56(партия 20/18), 20 грн. Патроны собирались для обдутия гильзы.
dmitriy336 10-12-2020 11:21


click for enlarge 768 X 1024 100.4 Kb
dmitriy336 10-12-2020 11:21

Стрелять будем этими....
BitteR 10-12-2020 11:23

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Стрелять будем этими....

Сайзить будете?

dmitriy336 10-12-2020 13:04

Обязательно, до 5.64...
Diesel_osn 10-12-2020 20:09

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Обязательно, до 5.64...

А пули от Алекса тоже сайзить надо, или они за счёт мягкости и так нормально проходят?

dmitriy336 11-12-2020 07:08

Я обжимал. Если не сайзить у меня в патронник не лезут...
dmitriy336 11-12-2020 07:09

Точнее лезут но затвор не закрывается.
Diesel_osn 11-12-2020 07:57

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Точнее лезут но затвор не закрывается.

Понял, спасибо

old_stump 11-01-2021 20:12


quote:
Стрелять будем этими....

Длину пули подскажите

old_stump 12-01-2021 17:48

Почему тульскую пулю 5.64 принимаем за стандарт?
Вот гост:
https://allgosts.ru/97/220/gost_20808-75
Пуля 5.67 ,то есть 0.223три по ненашински
Durnev 12-01-2021 18:04

quote:
Изначально написано old_stump:
Почему тульскую пулю 5.64 принимаем за стандарт?
Вот гост:
https://allgosts.ru/97/220/gost_20808-75
Пуля 5.67 ,то есть 223тий по ненашински

Вот правда.

click for enlarge 960 X 1280  78.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  70.7 Kb

old_stump 12-01-2021 18:57

quote:
Вот правда.

Вы конечно правы,только я не про патрон калира 223,а про диаметр пули.
(пост поправил)

Durnev 12-01-2021 19:41

quote:
Изначально написано old_stump:

Вы конечно правы,только я не про патрон калира 223,а про диаметр пули.


Не суть, в общем. Жать надо до 5.67, из буржуйских 5.7
Я собственно об этом.

Durnev 12-01-2021 21:52

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Скажите, кто не будь заморачивался расчетами по максимальной длине пули с ФГС-1,3?

Там етолько длина. Не все просто.

Durnev 12-01-2021 22:32

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Что-то типа спитцера на скорости 930-950м/с

Хорнади с оживальной башкой 55 гран. Предел. Из опыта.

Durnev 12-01-2021 22:47

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Спасибо большое,от неё и оттолкнусь.

Хорнади ФМЖ БТ, в идеале бы, ФМЖ с плоским донцем. Будет возможность снизить начальную скорость. Но у меня запал пропал. Продал все нахрен.

Durnev 13-01-2021 06:36

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Да в том то и дело, все избавляются почти даром - просчитываю, брать или нет. Можно сразу и в 6бр уйти, но железо на много дороже.

А чего покупать то собрался?

dmitriy336 13-01-2021 07:12

Пулька диаметром 5.67, а гильза у вас какая... Я это к тому что если проточить шею в 0,35, то диаметр шеи будет 6.37. у меня такой патрон в патронник не лезет... С уважением Дмитрий
Durnev 13-01-2021 08:36

quote:
Изначально написано dmitriy336:
Пулька диаметром 5.67, а гильза у вас какая... Я это к тому что если проточить шею в 0,35, то диаметр шеи будет 6.37. у меня такой патрон в патронник не лезет... С уважением Дмитрий

Жаль не помню, на колько шею точил на .22rus от лапуи.
Но пулька 5.67 была. И нек получался плотный....
боюсь соврать но вроде 0.31 были стенки дульца...

Durnev 13-01-2021 12:55

quote:
Изначально написано Абхаз01:
МБО-1 с консервации или Барс почти не стрелянный, ещё дешевле.

Барс в жопу.
МБО по чем?

Durnev 13-01-2021 16:04

quote:
Изначально написано Абхаз01:
30 хочет. В руках не держал только фото. С виду идеально, про ,, целочку’’ есть сомнения , в каком состоянии поступила на хранение? А так бумага сухое пушсало все дела. Сняли их у нас лет сорок назад.

Не влети с этой МБО...
Казусы со спротивными стволами на охотничьих РОХах известны. Можно гемороя хапнуть.
И эта.... патрон горячий. Без бороскопа не покупай.

old_stump 13-01-2021 17:27

продублирую

quote:
Стрелять будем этими....

Длину пули,что на фото,подскажите

Durnev 14-01-2021 07:32

quote:
Изначально написано Абхаз01:
Как бы мягко сказать , у нас законы пишут согласно менталитету и традициям , обмануть не выйдет, здоровье дороже, а про бароскоп верно. 5,6/39 в стоке слегка не дотягивает под мои охот задачи , если б что-то по быкастей да на хорошей скорости - тогда возможно и стоит рассматривать этот калибр. В раздумье.

С эти патроном стоит возится - если есть, к примеру комбинаха МЦ 105-01, или еще что то уже на руках.
Спецом влазить в этот гемрой... ну незнаю....
Посмотрел профиль - Абхазия. У вас наверное законы отличаются немного. Так что мой совет может быть неуместным.
dmitriy336 14-01-2021 10:41

Длина пульки 14.1 мм.
old_stump 14-01-2021 13:44

Благодарю
Gtnh 02-02-2021 11:50

quote:
С эти патроном стоит возится - если есть, к примеру комбинаха МЦ 105-01, или еще что то уже на руках.
Спецом влазить в этот гемрой... ну незнаю....


100%!
Но Орсис бы с 8-10 твистом схватилбы не раздумывая
old_stump 03-04-2021 18:12

quote:
Стрелять будем этими....

Здравствуйте.
И как полетели?
Благодарю.

Релоадинг

Релоадинг 5.6х39