Релоадинг
Релоадинг 5.6х39
Собираю информацию по данному калибру.
Пока ясно, что:
Гильзы - 220 Russian от Лапуа
Пули - любые диаметром .223 или .224, весом до 53 гран, но под 224 надо растачивать гильзу (латунную, стальную не надо)
Есть ли в продаже заводские комплекты матриц под данный калибр?
UPDATE!
Теперь есть!
-Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.
лет десять назад Аланом были подобраны патроны в этом калибре. Много обсуждали и эксперементировали. Ничего особо сложно в этом патроне сейчас не вижу. .224 пульки я например прогоняю через .223 бушинг нажимным прессом.. Матрицы у меня вильсом и нексайз и посадочная. Результат Алана я так и не достиг, но вполне себе около минуты выходит. Опять же я не мегаснайпер. Пульки от 40 до 55 гранн.
матрицы видел помимо вильсона ещё реддинг.
Для пострелух стреляю свинцом с газчеком. Но результат постоянно гуляет. хотя в принципе в р-не 2-х минут прилетает почти всегда.
кстати, гильзы лапуя у меня 10 лет живут. Настрел правда небольшой, до сотни выстрелов за год. В этом году в связи с появлением нового калибра вообще до 20 сократился.
Вот пара старых тем.
forummessage/12/289
forummessage/12/289
ага, спасибо. Пуля, я так понял, лучше всего подходит от 22 Hornet, диаметром .223
quote:Originally posted by Gennka:
сли барсик, то лучше от него избавиться и перейти на .223
это скучно
матрицы есть, гильзые есть, пули есть - чего геморойного? Патрончики неплохие выходят.
С реддингом мог и ошибиться - 10 лет назад интересовался, с тех пор всё налажено и уже ничего по этому калибру не смотрю, кроме расходников.quote:Originally posted by Gennka:
пули обжимать в фурнитурном прессе,
это зачем?
Наверное такое метод сайзинга. Я через бушинг гонял. Хотя если не гнаться за субминутными результатами, то можно и не заморачиваться с переводом .224 в .223. Я особой разницы не заметил.
quote:Originally posted by shdm:
не заморачиваться с переводом .224 в .223
гильзы протачиваете под 224?
quote:Орикса у меня нет, а вот со сьерой точно ничего не случается.Попробуйте орикс-55 грн.
quote:Originally posted by Gennka:
на медленном 30-06!
скорость не меряли?
quote:Изначально написано Gennka:
пули обжимать в фурнитурном прессе, практически все, кроме Алекса и Хорнади-хорнет 45 грн.
Почему Алексовские не надо обжимать? Я у него разных из разных гильз заказал, думаю, где сайзер брать.
а они сразу в нужном размере .223 выпускают. основная масса пуль в этом калибре имеет размер .224.
вот еще нашел, Sierra .22 CALIBER (.223) 45 GR. HORNET
пишут, что this bullet is ideal for barrels with 1x16" twist rates and muzzle velocities that require a "short" bullet for proper stability. It is also effective in rifles firing medium-capacity cartridges, such as the 222 Remington and 223 Remington, for target and varmint shooting at muzzle velocities up to 3500 fps.
то, что надо, получается, вроде
ну и Sierra .22 CALIBER (.223) 40 GR. HORNET тоже самое: https://www.sierrabullets.com/...ia-40-gr-Hornet
У меня бушинг .223 есть, я нажимным прессом через него прогоняю. Тут важно чтобы пуля была не длинной и в диапазоне 40-50 гран. Приэтом до нарезов далеко, есть небольшие нюансы с посадкой. Хотя для практических целей можно и пренебречь. И уж собрать патрон лучше заводского несложно от слова совсем.
бушинг фирменный? Для свинца?
Бушинг такой - https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=WIL&i=NB223
заказывал специально. Через него же и газчеки на свинец ставлю.
Какого диаметра оболочка получается? Есть чем поменять? Можно относительно необжатой, если оборудование не точное.
Пулька до матрицы 5.69-5.70, после - 5.65. Обычным микрометром мерил.
что мешает заводу ставить такие пули совершенно не понятно
мешает в том числе и твист. длинную и тяжёлую пульку не запустить.
так они ставят длинные и тяжелые!
На моем фото Сиерра Матч 52 гр., родная пуля длиннее и тяжелее
пуля 46.3 гр, от Alex_4x4
как полетела?
пока никак, посадочная матрица Вильсон еще только едет ко мне. А пульки уже приехали, не удержался, вставил одну упсом.
На первом этапе планирую пересобирать заводской патрон с импортной пулей, для этого нужен минимум оборудования. Кстати очень тяжело разбирается заводской патрон кинетическим молотком, а когда пуля таки выходит, слышно шипение, как будто в патроне вакуум был. Это почему так?
ну наконец-то приехала посадочная матрица. Итого комплект для пересборки заводских паронов обошелся мне на данный момент в 8900 руб., пресс Корвет 590 б/у за 2700, посадочная матрица Вильсон 5200, кинетический молоток 1000.
Пересобрать и пробовать.)
да, обязательно опробую и отчитаюсь, два вида пуль уже есть - Сиерра Матч 52 гр и 46.3 гр, от Alex_4x4
Попробуйте пульку fmg 224-16 53gr,у меня с Барса неплохо полетела на
Сунаре 5.56 2/12,гильза латунь.
quote:Originally posted by Yaha24:
fmg 224-16 53gr
это made by Alex_4x4?
Да, его изделия. 46gr применял по мелочевке на Сунаре 7,62, только пулька раньше другая была, недельки через две свежими пальну отпишусь.
quote:Изначально написано Gennka:
Только ее обязательно! обжимать нужно в бушингах последовательно .223,.222 и .221
А если сразу в .2215? Сильно плохо будет? Обязательно последовательно надо? Вроде изменений то в диаметре 7 соток, может ужмется качественно за один проход или не надеяться?
Ну мишень дырка в дырку я видел только у Алана. И он для достижения этого результата вешал на ствол дополнительный груз. Полминуты с упора у меня стабильно получается. не исключено, что я стрелок посредственный. При этом выскажу крамолу - разницу в .224, .223 и 222 пули я не заметил. А вот вес пули и её длина существенны. И ещё, последние эксперименты с сунаром .308 меня не порадовали. Поищу другой порошок.
У меня орикса тоже нет. Стреляю сьерой и лапуа. Они достаточно мягкие.
quote:Изначально написано Калеб:
да, обязательно опробую и отчитаюсь, два вида пуль уже есть - Сиерра Матч 52 гр и 46.3 гр, от Alex_4x4
Удалось пострелять? Результаты есть?
Пульки нужного диаметра можно в моей теме посмотреть пгиском "все для релоада", не знаю правда как 22WMRовские полетят, но Саку 104G хвалили в этом калибре.
quote:Изначально написано Gennka:
Это еще что такое?....
Как известно, пуля для 5,6х39 меньше в диаметре чем распространенный стандарт .224"
В патронах .22WMR применяются как раз похожие на пулю 5,6х39 (по диаметру).
Всем добрый день.
Почитав тему я так и не нашёл конкретного рецепта. Всё вокруг да около.
Есть у кого нибудь готовый рецепт?
есть готовый рецепт. и в этой же теме. по ссылке.
forummessage/12/289 сообщение 25.
Спасибо. Нашёл.
Всем доброго времени суток! Кто может подсказать где можно матрици приобрести на данный калибр?
quote:Кто может подсказать
В этой теме было forummessage/12/803
Поиском попробуйте,в нескольких темах была информация...
В теме 5,6х39 я недавно, но осознанно. Взял Барс 4 (не 4-1) специально под лису в морозы, бо мелкан мой после -10 плюется под ноги, а 308м боюсь в Подмосковье лишнего завалить. Вкладываться деньгами в серьезный релоуд этого калибра смысла не вижу для себя, т.к. лисе 1-1,5 МОА/100 более чем: Хороший человек remsik сделал молотковый, депулер и сайзер под наш патрон. Первым делом разобрал тульские FMJ, выровнил навески на родном порохе. Взял у Alex4x4 редуцированные А224-1, А224-2, А224-3 и собрал на 'родном' тульском и Сунаре 308 4/18.
Результаты на 100м:
Тула FMJ навеска родного 24,5гр. 0,625 МОА
Тула FMJ навеска родного 25гр. 0,762 МОА
Alex A224-2 Сунар 308 4/18 24гр. 0,719 МОА
Alex A224-2 Сунар 308 4/18 24,5гр. 0,914 МОА
Ниже оба отстрела Тула FMJ партия R077. Раскидывает в горизонте, почему? 1,276 МОА и 1,965 МОА
Вывод для себя сделал - разбираю родной тульский FMJ, навесочку ровняю, пульки/гильзы дефектую и жду морозов!
Добавлю - пульки уважаемого Alex4x4 да и тульские прогонял через сайзер .223 и .221. На выходе .221 пули Алекса имеют размер .223 ровно. Тульские в .223 проваливаются со свистом, в .221 чуть зубочисткой подтолкнуть...
quote:Изначально написано Gennka:
Так то оно так, но лапка всешки лучше смотрицца...
Согласен. Красиво! Только дело даже не в стоимости снаряги, а в геморройности ее приобретения.
"Невеста" хороша!
А вот такие пульки вам не пойдут? https://barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
«Хорнетовская» как раз наверно. Уж больно народ хвалит по лисе.
Прикупил 36gr для 223, но испытать успел только по бумаге.
А 5,6х39 точно бы купил, еслиб Орсис (например) продавали комплект: Винтовка + матрицы
quote:Изначально написано Gtnh:
А вот такие пульки вам не пойдут? https://barnesbullets.com/bullets/varmint-grenade/
'Хорнетовская' как раз наверно. Уж больно народ хвалит по лисе.
Прикупил 36gr для 223, но испытать успел только по бумаге.
А 5,6х39 точно бы купил, еслиб Орсис (например) продавали комплект: Винтовка + матрицы
Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?
quote:Изначально написано Harry Mur:Сколько и какого насыпали под эту пулю? Кучки собрались?
Сходу полетели в минуту и чуть меньше, но у меня 10 твист, с 12 может и лучше полетят. Порох Сунар 7,62 (тот что на 120тую вихту похож
), навески крепкие. Посмотрю попозже, не 23 ли gr. уточню. Вот почитайте: https://forum.guns.ru/forummessage/56/1528121-48.html
но у меня 223!
Если бы Орсис выпускал бы в 5,6х39 с набором матриц в комплекте - схватил бы не раздумывая!
Во размечтался
Много воды и ничего конкретного.
Есть ли у кого рецепты с НЕ родной пулей и без разных сайзингов?
quote:Изначально написано Markova2:
Много воды и ничего конкретного.
Есть ли у кого рецепты с НЕ родной пулей и без разных сайзингов?
Как раз готовые рецепты и есть вода в чистом виде. Ориентир в лучшем случае
Собрал патрончики, дабы обдуть гильзы....
если получится в следующие выходные постреляю, ну а потом соберу на других пульках.
Приветствую. Вопрос можно задам. дабы незасирать ветку, удалю. Собираюсь барсика в этом калибре взять как первый нарезной, обьект охоты зайчик лиса, ну и кобасик с косулькой. По первым двум вопроса нет. А вот по козе и кабасику можно пользовать данный калибр, или слабоватый?чтото сумневаюсь
quote:Если вы мне, то какие проблемы могут быть, то что написано 7.62х39? так на 220 russian то же не написано 5.6х39.....Это че-то новое. Проблем с гвардейцами не будет?
Тогда почему не обращают внимание на гладкоствольщиков, они давно собирают из 7.62х39 в 366 ТКМ, из 7.62х54 в 9.6х53 ланкастер, а также гораздо раньше обжимали из 30 06 в 308, примеров на самом деле очень много.
А чем обжимали гильзы?
Выточил матрицу
quote:Изначально написано dmitriy336:
Выточил матрицу
Сильно!
Изготовляли развертку?
Нет, матрица нажимная по типу Вилсон бушинговая (бушингов три штуки), но бушинги обжимают не только шею но и опускают плечи, такие матрицы делает Нил Джонс естественно за океаном....
Послежу))
Бушинги каких размеров использовали?
МЦ105-01 к задирам на пульках уже привык, но стали появляться такие патроны.
Пока изучаю вопрос снаряжение патронов для нарезного. Оборудование и расходники. Не высокоточник, промысловая охота.
Бушинги не те что в продаже, я их точил сам, как уже писал выше они не только обжимают шею но и формируют и опускают плечи. Если найду фото то выложу.
Ребят, у меня родился дебильный вопрос.
Часть первая вопроса - а какое усилие нужно, чтоб из ЛАТУННОЙ гильзы 7,62 сделать гильзу под блюм?
Вторая часть вопроса как раз дебильная - а не получится ли в качестве матрицы для обжима использовать СТВОЛ севера? Патронник рассчитан на явно большие нагрузки, чем нужно для обжима латунной гильзы. Гильзу, естественно, предварительно смазать. Правда есть вероятность, что внутренняя поверхность патронника обработана не идеально и все таки будут проблемы с извлечением обжатой гильзы, по выбить через ствол то получится.
По идее, первоначально форму можно придать не идеальную, лишь бы в патронник патрон влез. А потом она при выстреле обожмется окончательно...
Имхо переобжимать за один проход, даже если получится, то криво
У меня не получилось. Как я уже писал выше пришлось точить матрицу для переожима, с постепенным обжатием дульца.
quote:Изначально написано Gtnh:
Имхо переобжимать за один проход, даже если получится, то криво
По сути, за один проход ровно и не надо. Лишь бы патрон влез в патронник. А потом при выстреле гильза примет форму и размеры патронника
quote:Изначально написано dmitriy336:
У меня не получилось. Как я уже писал выше пришлось точить матрицу для переожима, с постепенным обжатием дульца.
Ясно, спасибо.
Добрый день! Имею Север и тоже хочется позаниматься снаряжением патронов под нарезной ствол, при том что это наконец-то разрешили по закону! Сваял пару прессов, один для снаряжения а второй для переобжима гильз. Пробовал переобжимать 6 BR Norma и 7.62х39 . Есть в этом деле некоторые тонкости, на пальцах не объяснить. Идея давить прямо в патронник, так скажу, крайне дурацкая, лучше не пробуйте! Дульца гильз у латуни толще и требуется проточка. И ещё, у Севера патронник в районе дульца гильзы длиннее на 1,5 мм, об этом я где-то читал и это так и есть, из-за этого на Севере я так понимаю, "дикий джамп", вот и хочу попробовать гильзу подлиннее. Из 6BR при переобжиме получается гильза длиннее ещё и обрезать надо, а вот 39-я не удлиняется, но с ней манипуляций при доработке меньше. Дело это у меня продвигается медленно, будут результаты, поделюсь!
У меня есть посадочная матрица вилсон 220 russian и я решил задавить в нее гильзу дабы она приняла форму патронника, так я чуть не убил матрицу так как гильза там застряла намертво, пришлось высверливать а потом выковыривать остатки гильзы, ну как то так, мне кажется что с патронником может произойти тоже самое, а это гимор однозачный
dmitriy336, вы абсолютно правы, нужна постепенность! Ну а если у человека есть желание попортить ружьё, тогда велкам!
Хотел бы добавить, после переобжатия гильз я делаю фул сайз, усилия нет ни какого, то есть гильза переобжалась правильно. Матрицу заказывал здесь на форуме,у мастера ник remsik достаточно бюджетно...
dmitriy336, позвольте поинтересоваться какое у вас оружие, и точили ли вы дульца гильз? У меня в Север при не проточенном дульце патрон не полез! Пулька из тульского патрона.
совершенно верно, гильза в патронник с пулей не лезет, шею надо точить однозначно. У меня барс. Шея у 7.62х39 и так толстая и при переобжатии гильза длиннее не становится, то есть шея как была толстой так и остается, вобщем надо точить...
на картинке в посте 65, гильзы проточенные, в патронник входят, затвор закрывается без усилий
когда то делал гильзы для знакомого, ресайз из 7.62х39
если не растачивать дульце и не сайзить пулю 224 до 5.64мм, то при дульце
диаметром 6.4мм затвор не закрывался.
При дульце 6.32мм - затвор закрывается отлично.
Гильзы Лапуа 220 - при несайженой пуле - затвор не закрывался(на другом карабине).
Дульца просто развернули разверткой
На последнем фото донце выглядит забавно, и главное ничего не написано
quote:Изначально написано dmitriy336:
. Матрицу заказывал здесь на форуме,у мастера ник remsik достаточно бюджетно...
Вот за ссылку на мастера отдельное спасибо!
Прошу меня простить за высказывание глупой идеи про обжатие патронником)))
Да и ствола самого у меня пока нет, стаж через месяц только позволит приобрести. Всю голову сломал выбором модели и калибра. Для нарезного основные цели - лисы, енотовидки. Охота в 90% случаев в местности, которую сложно назвать пустыней. Поэтому нужно оружие достаточно точное, достаточно убойное по лисице, и при этом чтоб пуля на дальних дистанциях быстро теряла энергию, уменьшая вероятность найти своего грибника. И наш родной 5,6х39 выглядит очень подходящим под эти задачи. Поэтому с интересом изучаю все темы по нему.
quote:Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули... Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39Изначально написано Diesel_osn:
Да и ствола самого у меня пока нет, стаж через месяц только позволит приобрести. Всю голову сломал выбором модели и калибра. Для нарезного основные цели - лисы, енотовидки. Охота в 90% случаев в местности, которую сложно назвать пустыней. Поэтому нужно оружие достаточно точное, достаточно убойное по лисице, и при этом чтоб пуля на дальних дистанциях быстро теряла энергию, уменьшая вероятность найти своего грибника. И наш родной 5,6х39 выглядит очень подходящим под эти задачи. Поэтому с интересом изучаю все темы по нему.
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...
quote:Изначально написано Gtnh:
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули... Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...
Насколько я понял, стволы барсиков и Северов вполне нормального качества, если за ними следили предыдущие владельцы. А вот про качество тульских патронов такое слышать не приходилось. В этой или другой теме читал, что "линия производства патронов изношена и модернизироваться не будет, поэтому патроны кривые.... На покупных патронах куча 10 см на сотне считается нормой"...
Из оружия душа лежит к комбинашке, скорее всего буду искать Север. Ну и либо перепуливать Тулу, либо искать матрицы и собирать патрон целиком.
Можно, конечно, взять тайгу с 223м стволом, но - она тяжелее севера и не такая изящная))) да и 223 патрон тоже не простой. По отзывам получается, что нужна либо тяжёлая пуля (а она не летит с твистом наших стволов), либо наоборот очень лёгкая пуля на бешеной скорости. Чтоб полностью оставалась в тушке лисы и не рвала на выходе. А такие патроны в магазине рублей по 130-160 и выше, да и не везде есть. Опять приходим к самокруту.
Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))
Так что приходится быть слегка отчаяным)))
quote:Опять приходим к самокруту
С той разницей, что для 223 комплектующих воз и маленькая тележка.
quote:Ну и ещё один немаловажный плюс есть у севера - его твист позволяет кучно пускать свинуовую пулю на низкой скорости, что выглядит идеальным решением по рябчику))
Сам пытался: forummessage/12/239
А оказалось все проще, нужен порох не медленнее Сокола... ну еще тема с точеными гильзами.
Опять же смотрите на комбинашки, значит куча чуть меньше 10 см устраивает. А патрон то может в одну дыру
Вон америкосы как им на соревнованиях шмаляют! quote:Изначально написано Gtnh:
Опять же смотрите на комбинашки, значит куча чуть меньше 10 см устраивает. А патрон то может в одну дыру
10 см куча не устраивает. Хочется иметь кучу до 5 см, в идеале до 3. Потому что лиса в моем случае может быть на приваде (а значит дистанция заранее известна и удобна), а может и мышковать где-то на поле, и не факт, что её удастся подманить на те же сто метров.
quote:Изначально написано Gtnh:
С той разницей, что для 223 комплектующих воз и маленькая тележка
Вот тут согласен. Но из доступного по цене оружия только Тайга. И она у меня в рейтинге проигрывает северу))
И на первой странице данной темы Калеб точно сказал про переход на 223 - "Это скучно"
quote:Изначально написано Gtnh:
А оказалось все проще...
Ну или переходник под 22лр
Вот из-за цены на гильзы, моя скромная персона и сподвиглась на доработку других гильз!
6BR для меня оказались самым приемлемым вариантом. Здесь на форуме есть в продаже, но с ними прилично надо поработать, приходится заднюю часть гильзы протачивать на токарном станке! Самый простой вариант это 7.62х39, в интернет магазинах цена 60-65 руб, а однострела латунных почти нет, так-как ещё народ 366 ТКМ снаряжает
6 PPC как донор думаю будет оптимален, толщина стенки шеи у них меньше чем 220 Rus и 7,62 х39 и длина должна получится чуть больше, на неделе время будет попробую передавить.
quote:Был бы хреновый - уже бы забыли... Живой не смотря на все старания супостатаИзначально написано Gennka:
релод продлит жизнь умирающему патрону.
Yaha24, а где их брать, в нашей Раше?
quote:Изначально написано andresG:
Вот из-за цены на гильзы, моя скромная персона и сподвиглась на доработку других гильз!
Меня больше интересует переделка из гильз 7,62х39, ибо ещё скс отца ко мне переходит. А патроны импортные с латунной гильзой в продаже есть. Выбрать подешевле и отстрелять их из скс с последующим использованием гильз - не вопрос. Всё упирается в матрицы и рецепты))
Поэтому - с интересом читаю тему и впитываю чужой опыт))
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!
А зачем передавливать гильзы? Готовой латуни разве нет в продаже?
Есть, но цена не гуманная!
И почём опиум для народа?
Нашёл, цена выше 100р получается, хотя если сотню для охоты, то надолго хватит с условием, что их раз по 10 можно будет переобжать
Нашёл какие! Гильзы 5.6х39 от фирмы Лапуа новые, 135-140 руб.
220 Russian, они же? Но где то под 140рубликов
А где дешевле? Выложи ссылку.
Спасибо! Ну да, очень дёшево!
Ну если по курсу вроде 115 рублей получается, могу ошибаться. Если комбинаху их на всю охотничью жизнь хватит
Гильзы лапуа ходят долго. Покупал коробку 100шт. У меня лет за 15 всего пара штук из полсотни испорчена, и то сам виноват. половина, из этой полусотни, циклов по 30 уже прошли. И ещё полтинник гильз лежит на будущее новенькими.
Ого, 30 циклов это хороший показатель
Твист бы ещё Хотя-бы 12,цены бы калибру не было
Это да. Под мелкашку твист. ей кстати стреляет хорошо.
quote:Изначально написано andresG:
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!
quote:Изначально написано andresG:
Матрицы- это камень преткновения, на Хант Релоад вроде как в предложении есть, но цена выставлена 18000 руб!
В этой конторе уже их нет. Могу посоветовать купить на EBAY,недавно там брал,200 баксов+пересыл 1500руб пришли через месяц.
Лучше сам попробую изготовить матрицы!
А как же ли?
А где продают LEE под 5.6х39?
Почему вы так уверены?
А на первой странице есть ссылка на видео, это что фуфло?
Ну тогда тульские патроны просто класс, и заморачиваться с самостоятельным снаряжением точно не стоит!
А в чем принципиальная разница в изготовлении патронника и матрицы? Патронники то Орсис очень неплохие делает
Да у Орсиса, судя по написанному Смотрителем музея, ни нормального оборудования ни специалистов нет!
Ну-да, ну-да!
quote:Originally posted by Смотритель музея:
В противном случае это говёная матрица...
Сиречь самодельная...
А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.
Если доступных матриц нет, то этот калибр и даром не нать
Если доступных матриц нет, то калибр даром не нать
Не боги горшки обжигают. Подумаешь матрица...
Оно конечно так, но были бы доступные патроны. Почему 20ку в 223 не делали
quote:Изначально написано Смотритель музея:
И вот ежели бы в результате всего перечисленного у меня не возникло ни одного вопроса, то...
То я бы купил матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ.
Что и Вам искренне советую.
Странная логика...
Если все получилось, вопросов нет, зачем покупать дополнительную матрицу ЗАВОДСКОГО ИЗГОТОВЛЕНИЯ (С)?
Парни ещё ещё рецептов
Я что то не заметил разницы переобжатой мной гильзы 7.62х39 в 5.6x39, имеется ввиду размер, и фулсайз матрица изготовленная мастером remsik работает. Не спорю, набор матрицу Реддинг лучше всего самодельного, но космический ценник не приемлем. У меня есть посадочная матрица Вилсон, гильза туда входит легко как и положено, осмелюсь предположить что геометрия гильзы правильная.
Смотритель музея, по вашей логике, самодельная матрица обязательно изготавливается напильником и на коленке, а про станки вы видимо и не слышали или сами своими руками ничего и никогда не делали!
Так вам никто и не предлагает, и это действительно ваше право, пользоваться самодельной матрицей или нет!
БЫТЬ УВЕРЕННЫМ-я за.... С уважением Дмитрий
quote:Ваше право...
Осмелиться...
Предположить...
А моё право - БЫТЬ УВЕРЕННЫМ!!!
Только дуэль рассудит Вас
Ну хотя бы мишень quote:Изначально написано mangik:
А еще бывают кастом матрицы, сделанные под конкретный патронник.
У меня Кастом матрица 5,6х39 и отличается от стандартной лишь тем,что больше обжимает шейку гильзы,поэтому гильзу необходимо протачивать.Новая гильза (Лапуа) от руки в матрицу не входит.
Ух ты! Снимаю шляпу!
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Стучитесь, ежели что...
О как!
А вопрос винтовки 5,6х39 + матрицы серьезно рассматривался Орсисом?
Доброе утро! Смотритель музея, всё что вы написали конечно же правильно, но простому охотнику это всё не доступно, и матрицы по такой цене тоже! Ещё я думал почему вы всё это писали, а оказывается у вас есть опыт работы, да ещё и зам. руководителя в Орсисе!
Уважаемый Смотритель музея, так просветите пожалуйста в чём может быть ошибка и как её избежать, да и у других производителей матрицы ведь тоже люди делают!
quote:Только не наобум, дескать попробую, выточу, а вдруг получится..
Тут я с вами согласен, наобум ничего не делается, есть размеры по C.I.P, заводские патроны, ну и измерительный инструмент!
Да клали многие производители на C.I.P.
как вам например такие патроны 8мм Намбу?
слева Мидвей, по центру мой, справа оригинал.
Разница у всех трех видна невооруженным взглядом, но работают они без проблем
И релоад производителям гораздо проще делать матрицы, там нет термички и шлифовки, только цементация. И то в разных партиях матриц одного производителя размеры +-0.05мм.
Для Барса матрица фуллсайз может быть самодельная, причем не особо точная, все равно первый выстрел отформует гильзу по патроннику, а потом уже можно делать только нексайз.
Для нексайза можно подобрать матрицу от Лии Collet серии,
как они пишут у себя на сайте про эту серию:
No one but Lee has ever dared make a guarantee like this
- Smallest group size or your money back. Так оно действительно или нет, тут я ничего не могу сказать, но заявление громкое.
Конечно в калибре Барса матрицы там нет, но я брал 22-250 и 220 Swift,
и просто укорачивал цангу со стороны входа. Все работало отлично.
Возможно матрицу 223 collet neck size еще проще доработать, но у меня такой не было под рукой.
Вся система матриц очень простая, дульце гильзы обжимается цангой вокруг мандрелла. Все что нужно это иметь матрицу с мандрелом 22 и с цангой чуть длинней чем нужно для гильзы. По месту цанга укорачивается и все работает как надо.
Тогда понятно, а то я удивлялся когда нашел на стрельбище несколько гильз
40SW, гильзы одного американского производителя были сильно раздуты и как оказалось они в базе и в ранте на 0.1мм меньше стандарта.
Покупал когда то новые гильзы Bertram brass(20шт - 80$)старинный патрон, больше никто не делает. Так они тож не особо заморачиваются с точностью изготовления. В патронник лезет и вылазит после выстрела, и гильзу не рвет?
Ну так какие проблемы, стреляйте на здоровье. Отформуете выстрелом и потом будет вам счастье.
quote:Такие решения в оружейной практике применяются иногда...
В силу определённых причин...
Всё верно, обжимают только шейку и опускают плечи гильзы, и стреляют из своего ствола своими гильзами долго и счастливо!
quote:Да без станочного парка...
Ну вы батенька загнули!!!
Конечно без обид, я писал в начале темы что все патроны (собранные) прогнал через патронник, затвор закрывается свободно без усилий, что касается отметин на пуле-то она до нарезов не достает, и как писали гуру этого калибра не достанет. Что касается посадочной матрицы без станочного парка, мне кажется ни как, по крайней мере ровно и повторяемо, ну а если для конкурса-можно использовать внутренний конус морзе обрезанный а дальше надо фантазировать.....
забыл написать про нексайз матрицу, как будет себя чувствовать гильза после четырех-пяти циклов, она ведь плечи не опускает, это бич молотковых наборов, когда после нескольких обжатий затвор не закрывается.....
если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее на 5-6мм, обрезанной стандартной разверткой 1:35 развернул вход в теле матрицы и получилось бы нормально.
Конечно, когда есть возможность доступа к токарному станку можно сделать лучше. Но и так будет работать не хуже стандарта Ли.
Я делал когда то супер-пупер-мега-бюджет комплект из одной матрицы
Lee Collet neck size, которая могла служить и посадочной.
https://www.youtube.com/watch?v=qaM7aPq13Pw
И еще одна реализация нексайза и посадки пули в одной матрице, бушинговой.
https://www.youtube.com/watch?v=lUl67GGE8Hs
И я не вижу смысла покупать дорогой комплект Реддинг или РСБС и потом еще покупать дорогие гильзы Лапуа, растачивать у них дульца или сайзить 224 пули. Лучше перейти на 223рем. И тогда с релоадом вообще нет смысла связываться. С этим мнением согласились у нас многие владельцы Барсов
5.6х39, поняли, что выбросить карабин и купить такой же в 223 рем дешевле и главное проще.
quote:Да не вопрос! В посадочной нагрузки минимальные - можно изготовить хоть «литьем» из девконаИзначально написано Смотритель музея:
Такой вариант в большинстве случаев вполне возможен...
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...
2 Смотритель музея
Это был самый лучший совет про релоад 5.6х39
Варианты по доработке стандартных матриц для нексайза и посадки пули я дал, фото потрохов коллет нексайз матриц - выложил(там и так должно быть понятно, что дорабатывать).
И конечно нексайз после определенного количества цикла нужно заменить единократно фуллсайзом, а потом опять делать нексайз. Но это лучше, чем быть совсем без гильз. Карабин то для охоты, много стрелять не прийдется.
В чем великая проблема изготовить фул матрицу? Пускай даже она будет обжимать лишнего. Пара, тройка нексазов, с отличной стрельбой
, потом фул, потом типа обдув. И дальше..«Охотничьей» развёртки должно хватить на изготовление 1-2 матриц, с последующей доводкой (расточкой) стрелянными гильзами.
Если очень нужно, то конусную развертку 1:35 можно переделать.
!развертка 1:30 Я ошибся!
ЕЕ конусность как раз подходит четко.
1:35 разверток много разных продается на барахолке, они никому не нужны,
есть разной длины, можно подобрать.
Все же перешлифовать проще, чем с нуля делать.
Даже если не найдете шлифовщика, то подрезать и заточить хоть дремелем можно и самому, главное там конусность совпадает и можно только плечи перешлифовать. Да возможно будет кривовато, да будет резать у нее не 5, а 3 лезвий, но сделать гильзы в такой матрице вполне возможно с учетом файрформинга дальнейшего.
Но в чем вы собираетесь делать матрицу? Нужно же точить все равно заготовку, так попросите токаря расточить матрицу изнутри и развернуть ее.
В тисках такое и такой разверткой сделать наверное не выйдет.
quote:Изначально написано Смотритель музея:
А как сделать посадочную матрицу на коленке?
По типу Вилсоновской...
Да без станочного парка...
Давайте объявим конкурс на вариации исполнения.
Я свой рецепт тоже выложу...
Берем брусок или цилиндр чего-нибудь не очень трудно обрабатываемого (твердого дерева, пластмассы, мягкого металла) высотой сантиметров 8, просверливаем вдоль сквозное отверстие диаметром 6мм, затем засверливаемся по этому отверстию на глубину 39мм диаметром 6,5 мм, затем с этой же стороны засверливаемся по отверстию на глубину 33 мм диаметром 11.5 мм - все, посадочная матрица готова. Ставим снаряженную гильзу на ровную поверхность, на нее надеваем то, что получилось, сверху в отверстие опускаем пулю (можно пулю сразу на гильзу установить и надевать ЭТО уже на гильзу с пулей).
Надо толкатель для пули сделать из какого-нибудь стержня диаметром 6 мм, засверлив в нем глухое отверстие диаметром 3-4мм и сделав скругленную фаску по краям этого отверстия, чтобы толкатель на носик пули не давил. Можно для этого болт с двумя гайками исдользовать, тогда можно легко глубину посадки регулировать. Для задавливания можно станок сверлильный использовать или УПС (если влезет вся конструкция) или просто руками.
quote:Изначально написано SLAYER:
если кто то хочет сделать посадочную матрицу без станочного парка,
то это можно реализовать переделкой более-менее подходящей посадочной матрицы Лии.
Например я бы взял 222рем посадочную, укоротил ее ...
Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.
А тогда может и фул матрицу отлить из баббита?
quote:Изначально написано Gtnh:
А тогда может и фул матрицу отлить из баббита?
Зачем фуллсайз для одной собственной винтовки? Достаточно нексайза и опускания плеч.
Берем колесный болт от Вольво (на них резьба как раз "матричная" 7/8-14unf), сверлим продольное отверстие диметром, необходимым для нексайза, протачиваем под плечи конус углом 41 градус - нексайз с опусканием плеч готов. Можно постараться этот конус под плечи проточить в глубине отверстия диаметром 11,3мм - тогда может быть гильза будет лучше центрироваться и даже раздутое донце можно будет обжимать. Можно собственной стреляной гильзой притереть точно этот конус - получим кастомный опускатель плеч. Можно отверстие не под нексайз делать а побольше, чтобы шейку не обжимало, и отдельно сделать нексайз из другого вольвовского болта, тогда можно будет делать частичный нексайз и патрон будет очень точно центроваться в патроннике, что, учитывая длинный пульный вход может положительно сказаться на точности.
Доброе утро! И всё равно как ни колдуйте без станков не обойтись!И ещё у меня вопрос, с чего вы взяли что конусность гильзы 1:35? У меня новые гильзы S&B 7.62х39 и тульские 5.6х35 соответствуют конусу Морзе ?1, а на развёртке конусность примерно 1:20!
Извините, в тексте есть некоторые опечатки, но я надеюсь будет понятно о чём написано!
quote:Изначально написано andresG:
И всё равно как ни колдуйте без станков не обойтись!
Без сверлильного никак. Хотя можно попробовать дрелью
quote:Изначально написано andresG:
И ещё у меня вопрос, с чего вы взяли что конусность гильзы 1:35? У меня новые гильзы S&B 7.62х39 и тульские 5.6х35 соответствуют конусу Морзе ?1, а на развёртке конусность примерно 1:20!
посмотрел развертку, на ней маркировка 1:30
конечно это развертка для конуса Морзе #1
Извините, что ввел вас в заблуждение.
Нашел калибр для Морзе 1 - это уже считай готовая матрица,
нужно только ту часть где плечи гильзы начинаются обработать на цилиндр под вставку, которая опускает плечи и обжимает дульце.
Калибр конечно штука редкая, но переходники с Морзе 1 на Морзе 2 есть везде. И сделать из переходника проще.
quote:Изначально написано BitteR:Проще купить посадочную под 7,62х39 и переделать вкладыш, нажимающий на пулю, он в Лиишной матрице съёмный. Можно и с родным вкладышем попробовать, скорее всего получится.
Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.
quote:Изначально написано SLAYER:Так пробовали, с родным ситером не работает, только ситер переделывать,
но это уже не то. Лучше уж матрицу доработать.
Перевернуть его - и всё, пусть на носик пули давит.
Кстати, мысль пришла: наверное можно в этом ситере с другой стороны сделать отверстие под пулю 5,6 - будет универсальный.
Ещё раз повторюсь, 1:30 развёртка не годится, Патрон имеет конусность Морзе ?1!Я переобжимая гильзу 6BR Norma, сделал матрицу с немного большим углом чем Морзе 1, потому что когда обжимал, гильза за счёт своей упругости отигрывала обратно и в конус Морзе1 уже правильно не входила! Ориентиром служили заводские гильзы!
quote:Изначально написано andresG:
Ещё раз повторюсь, 1:30 развёртка не годится, Патрон имеет конусность Морзе ?1
Вы абсолютно правы.
Только что померял развертки калибром Морзе 1
та, что у меня отмечена 1:30 входит в калибр с люфтом в задней части, т.е не подходит.
А я ее считал такой же как и Морзе 1. Как то не было необходимости мерять раньше, я ими не пользовался, мне они без надобности, просто купил по дешевке как и калибр.
Гильзы мои, как и заводской патрон входят в калибр отлично, без люфта.
Когда я делал фуллсайз матрицу, то просто протачивал изнутри резцом, задолбался тогда подбирать угол поворота и с резцом пришлось повозиться, давно это было, но помню, что день ушел на настройку.
Честно говоря, если брать расчётные данные, то развёртка Морзе не должна подходить, но когда вставляешь патрон во втулку Морзе, то патрон чётко залипает в конусе, а это говорит о том что конусность совпадает!
Я писал не про длину развёртки, а про расчётный угол.
А у меня .223 я просто поболтать
quote:Изначально написано Смотритель музея:
Матрицы заводского исполнения отечественного производства отсутствуют...
Матрицы заводского исполнения импортного производства в продаже встречаются...
А матрицы PPC USA не подойдут? Только бушинг поменять
quote:Ко всему прочему, такую матрицу я всё-таки покупал...
Вероятно не дороже .308 и других ходовых
quote:Нужен ещё набор соответствующих бушингов, что также влечёт за собой некие затраты..
Прикинуть, что из "модельного" ряда .223 подойдет
А смысл 5,6х45 ?
5,6х39 бы сохранить...
quote:Изначально написано Gtnh:
А смысл 5,6х45 ?
5,6х39 бы сохранить...
Зачем?
PPC USA
угол плеч-60, 5.6х39-41.
Почему но? Это как раз и называется релоад!
Другое дело что оружие под этот патрон делают с не совсем правильными нарезами! Искал информацию по шагу нарезов винтовки ТОЗ-8, так вот там шаг 350 мм, был бы на Северах и Барсах такой, я думаю было бы нормально!
А чего смотреть, у меня Север, шаг нарезов 420 мм.
Ещё раз промерял стреляные гильзы из моего Севера, так вот расчётный размер практически совпадает с конусом Морзе ?1.
quote:Ещё раз промерял стреляные гильзы из моего Севера, так вот расчётный размер практически совпадает с конусом Морзе
Конус-то конусом,но плохо то что патронник малость неправильный,не так как у барса. Каждый раз надо фулсайзить. forummessage/278/22 пост 323,там информация от общения с заводом.
Знаю об этом, и имею желание сделать гильзу длиннее, то-есть по патроннику, и произвести отстрел.
quote:Изначально написано Gtnh:
Отчаянный Вы человек! ИМХО потенциально, родной Блюмовский 5,6х39 устряпает супостатов, но!!! нужен ствол, матрицы, пули... Нужно брать 223 и ждать второго пришествия 5,6х39
Если Орсис (например) выпускал бы винтовку с набором матриц...
Собственно, ради поднятия темы - маленькая радость. Нашёл на комиссии бушный Север, оформил резерв. Оформлять, скорее всего, буду уже после праздников, чтоб гвардейцев по срокам не мучить.
Вчера был в угодиях, трех лисиц на полях видел. Дистанции вполне подходящие для выстрела. Но - рыжие как будто знали, что я с скс гуляю, и во всех случаях позади лисиц были деревеньки. Не близко, но все таки из 7,62х39 я стрелять поостерегся. А вот из Севера, учитывая падение скорости/энергии да и снижение самой пули 5,6х39 - скорее всего попробовал бы их взять))
Вопрос к корифеям калибра 5,6х39. Насколько эффективно применение латунных гильз по сравнению со стандартным железом?в
В практическом(ОХОТА,СТРЕЛЬБА) И соответственно экономическом планах?
Ружье Север.
У самого 223,но 5.6х39 очень нравится! В современных реалях,в практическом и экономическом плане,выигрывает 223,наверное к сожалению!
quote:Изначально написано Gennka:
Он любит короткую пулю, вес тут на так важен.
Да,только вот штатная 3.5г.,длинная колбаса) Очень похожа на Алекса 224-3 55грн.
Вот хотя бы пули к 5.6х39 подходили от 223 без проблем,то уже взял бы давно!
Коллеги)) Всех с наступающим новым годом, всех благ))
В моей голове засела мысль что в какой-то из тем про 5,6х39 кто-то писал, что крутил патроны с пулями от Алекса4х4, которые из гильз от мелкашки, и якобы эти пули не.224, а.223, как нам надо. Беглым поиском найти эту тему не смог, решил написать производителю. Собственно, он ответил, что пули имеют реальный диаметр.224, но кто-то брал лёгкие пули под север/барс.
И родилась у меня мысль - а может прикинуть, кто сколько пуль готов взять, скооперироваться и попросить его сделать матрицу 223 диаметра под наш калибр и изготовить партию пуль. Сейчас пули из гильз от мелкашки стоят у него 7,5 рубля. При этом народ их хвалит и по точности, и по действию по цели (не крупной). Теоретически, изготовление новой матрицы увеличит стоимость пуль из первой партии, надеюсь не сильно. А дальше стоимость должна быть обычной.
Что скажете? Кто готов заказать пуль?
Я бы пару сотен заказал. Можно создать и отдельную тему, но решил сначала спросить тут, раз тут релодыри собрались)
quote:Изначально написано Gennka:
По диаметру пуль скажу следующее...... .
Матрицы я имел в виду не для сборки патрона или ресайза пули самим сборщиком патрона. Имел в виду, что может получится договориться с Алексом, чтоб он купил/заказал/изготовил матрицу для изготовления пуль сразу под патрон 5,6х39, сразу нужного диаметра. Чтоб в ассортименте его пуль была пуля под наш патрон.
Но пока с этим пауза. Общаемся. Там все не так просто...
И, раз уж вы говорите, что его мягкие пули можно не обжимать, может с такого пути и начну...
Разбирал ТулАммо Юбилейные и Кентавр с латунными пулями. БПЗ с биметаллом.(Юбилейные лучше).Обжимал.стрелял.Если укоротить до 15-16 мм,то летит.Появились в продаже пули латунь БПЗ(223),так что чем снарядить есть.Пороха тоже есть.Но вот гильзы...Из десяти отстрелянных заводских в лучшем случае годна одна.Пока разобрал 50 штук,пользую с уменьшенным зарядом.Хватает на два-три раза,дальше требует обжима. Может у кого то есть опыт по самодельщине?Ну или партию матриц заказать?
Свинец 55 от lee пока эксперименты.
quote:Изначально написано махровый природолюб:
Разбирал ТулАммо Юбилейные и Кентавр с латунными пулями....
А) дороговато
Б) геморройненько выходит.
Надо купить патроны, не самые дешёвые (иметь ещё роху на 223), разобрать, обжать и обточить пулю... Гораздо приятнее лично мне было бы купить готовую пулю за 7,5 рублей...
Пули появились в продаже.У нас 6.80.Особого обжима не требуют.Стрелял и не обжимая,проблем не было.Ну носик стачивать придется.Алекс4х4 пули действительно имеет смысл взять.Правда он сетовал что оборудование изношено и лавочку придется прикрывать,жаль.Тут с Вами согласен
Меня больше гильзы волнуют и матрицы для их обработки.
К стати, заводские SP со ста метров из Севера.Пристреливал оптику, две по два
Патрон для охоты, лучшего не надо. Козы после него далеко не ходють))
FMJ чуть больше раскидывает, но целкость зависит больше от регулировки спуска, оптики и ... стрелка.Если бы ТПЗ продавали пули FMJ, я затарился бы по полной для стрельбы по боровой, чтоб свинцом ствол не заси..ть. Патрон не для бумаги, но классно работает по дичи!!!
Добрый день! Подскажите у кого заказать пулелейку для 5.6х39. Хочу попробовать перезарядить свинцовой пулей.
quote:Изначально написано atlon70tomsk:
Добрый день! Подскажите у кого заказать пулелейку для 5.6х39. Хочу попробовать перезарядить свинцовой пулей.
берите любую для 223REM с короткой пулей. Для свинцовой пули чуть побольше диаметр оптимальнее. Короткую так как все равно до нарезов не дотянуться. А лучше сначала попробуйте картечину 5,9мм снарядить, должно тоже неплохо получится.
Добрый день! Ветераны подскажите есть ли молотковый набор для перезарядки 5.6х39. Если есть где купить?
И еще вопрос какой порох и сколько?
Уважаемый, тема не обьёмная. Достаточно немного в неё окунуться чтоб понять в чём суть дискуссии. А суть в том что молотковых наборов нет, как нет и много чего ещё, что нужно для релоада этого патрона. Просто почитайте немного и поймёте что второй Ваш вопрос совершенно не корректен. Какой порох и сколько ... а под какую пулю???
quote:Ветераны подскажите есть ли молотковый набор для перезарядки 5.6х39
forummessage/329/11
В этой теме есть всё по редким калибрам.
Опишите хотелки,вышлют прайс.
quote:Боюсь, что увидев
Вы по ссылке ходили,прайс смотрели?
Пятёрку за молотковый,три сполтиной за матрицу, в рублях, вполне приемлимо.
Здравия всем участникам.
Нашол кто делает матрицы под 5,6х39.
Пишите обсудим...
Сейчас в наличии есть у него матрицы под латуть.
Приветствую уважаемое сообщество. Хочу с вами поделиться своим приобретением, а именно матрица фулсайз 5.6х39....
К сожалению у меня сейчас нет стреляной латуни что бы проверить, и замерить размеры до и после фулсайза, придется подождать когда снимут карантин....
quote:Изначально написано dmitriy336:
К сожалению у меня сейчас нет стреляной латуни что бы проверить, и замерить размеры до и после фулсайза, придется подождать когда снимут карантин....
Заряди, бахни в подвале в мешок с землей ну хотя бы с 4 метров.
В подвале 12-и этажки )))) ?
Коллеги, я обязательно что то придумаю
Где и почём приобретено?
Матрица из штатов, есть там контора которая занимается редкими и не популярными калибрами. Ценник озвучивать не буду так как в этом разделе это не принято, но скажу что дешевле чем реддинг. forummessage/430/24 . эта ссылка на продовца, человек на форуме не первый день, порядочный, если что проконсультирует. Рекомендую. С уважением Дмитрий
Приветствую уважаемых экспертов!
Кто-нибудь пробовал обжать гильзы 6РРС, сделанные фаерформингом из Лапуа 220 рус, обратно в 220 рус. Получается ли эта операция?
Я не пробовал, но должно все получиться.
эта ссылка на продовца, человек на форуме не первый день, порядочный, если что проконсультирует. Рекомендую. С уважением Дмитрий[/B][/QUOTE]
Большая благодарность за информацию. Сейчас в процессе заказа матриц
.С латунью сейчас заморока. Карантин.Родные патроны у нас по26р.Цена терпимая.Но хочется большего разнообразия.Примерно так.
1.адаптер 22лр
2.свинец 3.6 гр.
3.латунь до 100 метров по мелочи
4.родной патрон
5.точный и дальний патрон на 200 и далее
биметалл кстати тоже не сбрасываю со счетов.Как более жесткий по сравнению с латунью он должен обладать большей пробивной способностью
Свинец от lee у меня не летит. SP на ТП3 полетел отлично(0.175гр дозвук) видимо дело в форме пули.
quote:Изначально написано Gennka:
Куда же больше? Родной Блюмовский патрон швеллер 24 пробивает навылет, сам пробовал. Вот с кучностью и повторяемостью побаловаться- другое дело.
Может быть 2,4?
Здравствуйте есть"сокол" и обычный гладкий"сунар"не магнум.Сколько сыпать под пулю от Алекса короткую? И чего лучше?Ствол"Север".С ув.Сергей.
Honga, почитайте форумы, а "гладкие" пороха в нарезные патроны, ни в коем случае!
Ни сколько.... С гладким эксперименты заканчиваются плохо...
Ну не знаю-0.25 грамма сокола поджатые синтепоном на свинцовой пульке прекрасно работают до 30 метров.Пули от Алекса на этой-же навеске иногда застревают в стволе.Вот и думаю может увеличить навеску?С ув.Сергей.
Honga, вам об этом и пишут, на свинец пойдёт, а на оболоченную увеличение навески чревато последствиями!
Под легкую пульку пробуйте Сунар 7,62 от 8 до 10 грейн.
Спасибо.Но таких порохов о которых вы говорите даже в областном оружейном магазине нет.Есть то что есть к сожалению.С ув.Сергей.
Под легкую пульку можно пробовать сунар410,близок к вихте105 приблизительно...Сколько сыпал,уже подзабыл...Кажется 0.65,но насколько помню многовато было,0.55 вроде как надобно,но уже не пробовал,другие пороха появились.
quote:есть"сокол" и обычный гладкий"сунар
А сунар-410 или ирбис-410 в магазине есть? Эту тему уже довелось читать?
Эсперименты с ТП3 и родной п.о. Диаметр пятна 3см.Шаги большие.Первая партия 0.2гр.Вторая 0.175.Навеска 0.15гр.-пуля застряла.
Пробивную способность не отслеживал.
Для сравнения 0.165гр. тп3 пуля 155 свинец лейка ЛИ В223 пробила 15см. молодую сосенку. 22ЛР в сосенке застряли.
Поаккуратнее бы с обочоченными пулями на быстрых гладких порохах. Да ещё и в малом калибре. Гладкие пороха под свинец нормально.
Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3
quote:Изначально написано BitteR:
Поаккуратнее бы с обочоченными пулями на быстрых гладких порохах. Да ещё и в малом калибре. Гладкие пороха под свинец нормально.Добавлено: я ж подумал что ТПЗ, это не Тульский патронный завод, а порох ТП-3
Именно тп3.порох. и аккуратность.это основное условие.
Отмечу что до 3,5гран пороха тп3 капсюля не дует.
На 2,6 грана звук еще комфортный.
Думается кучу надо искать на свинце от 2 до 3 гран тп3(ну или любые 24-е пороха).Форма пули должна быть подобна пуле родной п.о
А мишенька то знакомая. Изучая тему скачиваю информацию для осмысления процесса.Что за пули на нижнем фото,как летят?
Эти фото наблюдаю с 2012 года, какой смысл их постить, ностальгия? Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?
quote:Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?
У кого запасы есть...
сейчас,пожалуй,в основном от Alex 4x4...
quote:Изначально написано Yaha24:
Кто сейчас может позволить себе собрать патрон на импортной пуле?
Если для охоты,то позволить можно! Гораздо больше денег в "унитаз" уходит.
Для пострелух,пули Алекса вне конкуренции! Кстати,и для многих охот тоже..
quote:Изначально написано Klatz:
Приветствую уважаемых экспертов!
Кто-нибудь пробовал обжать гильзы 6РРС, сделанные фаерформингом из Лапуа 220 рус, обратно в 220 рус. Получается ли эта операция?
Отжечь перед обжатием не забудь. И в е будет ОК.
Самая доступная пуля от Алекс 4х4,правильно понимаю?
Кроме колхоза с БПЗ 223.
У алекса есть пули с истинным .223?
Замерил пули имеющиеся в наличии
оболочка родная5.645мм
полуоболочка родная 5.63мм(сравнил с оболочкой удивился)
БПЗ латунь оболочка 223 5.67мм. думаю 0.04 при мягкой латуни не критично
quote:Изначально написано махровый природолюб:
Замерил пули имеющиеся в наличии
оболочка родная5.645мм
полуоболочка родная 5.63мм(сравнил с оболочкой удивился)
БПЗ латунь оболочка 223 5.67мм. думаю 0.04 при мягкой латуни не критично
Ну-ну. Некритично. Из-за такихспецов релоад опять могут запретить. Затвором в лоб шансы повышаешь сам себе.
Загугли все темы по этому калибру. Тут уже все разжевали десять лет назад. А может больше. Сильно облегчишь себе жизнь.
Ну-ну. Некритично. Из-за такихспецов релоад опять могут запретить. Затвором в лоб шансы повышаешь сам себе.
Загугли все темы по этому калибру. Тут уже все разжевали десять лет назад. А может больше. Сильно облегчишь себе жизнь.
Если б разжевали десять лет назад, то и вопросов бы не было.
Все темы по этому калибру а также по смежным, пересмотрены не по одному разу.ТБ СОБЛЮДАЕТСЯ.
Пересмотрим вводные:сравним с родной оболочкой. разница с БПЗ латунь 0,025мм. Для эксперимента отстреливал не сайзеные 223 пули,латунь и биметалл.деформация капсюля отсутствовала.Навеска ТП 3 не превышала 3грейна.
Для себя определил задачи которые надо решить.
1.патрон-свинцовая пуля более тяжелая(3,6)чем 22лр.дистанция использования метров 50-60.
2.патрон-пуля в оболочке,как замена родным пулям(алекс4х4,бпз)
Есть конкретные советы?
Я от свинца в этом калибре отказался т.к не устраивала точность.Перешел на редуцированые от Алекса 46gr и "прототип с пласиком" в весе 50gr на Сунаре 7,62.
Со свинцом побарахтаюсь, должен полететь. Лейку чуть модернизирую от ЛИ (для начала уберу посадочное под газчек,получим флат бейс,длина тела пули работающая с нарезами увеличится).
С пулями от Алекс4х4 будем работать.
Подниму тему, а то что-то потерялась она немного
Отстрелял свинец 3.6 на тп3. 0,14гр.0,16,гр.0,18гр.НЕ ЛЕТИТ. Звук громкий, гильзу коптит. Свинец жесткий из типографского гарта.(мягкий свинец тоже не полетел) Нарезы четкие. Диаметр пули 5,63.Полагаю что даже быстрый порох не получил условий для полноценного сгорания. При равных условиях с пулей полуоболочкой проблем нет. Посадочный диаметр гильзы 5,61.
Сажать на клей? Увеличивать диаметр пули?
Попутно отстреляли МБО 69-го года. Все полетело отлично.
В связи с отсутствием латуни (санкции) и ее дороговизной,задался вопросом переобжима подходящих гильз.Может ктото сталкивался?
И кстати,гильзы не подуло ,к переснаряжению готовы.
Вопрос. Порох люгер быстрей чем тп3 или 24-е сунар и ирбис? Кто в курсе?
В теме про свинцовую пулю определились, что пулька побольше диаметром предпочтительнее. Нам как раз должны подойти пулелейки .224", самые распространенные. В 7,62х54 рекомендовали пулелейки .314". Еще мелькало про опыты отливки пуль без канавок для смазки, если скорости небольшие, смазка не очень нужна - обтюрация получше и сопротивление движению..
Про гильзы - очень похожих 220Rus и 6PPC практически не найти. 7,62х39 тоже редкость и нужно после переобжима дульце протачивать. Из доступных похожи 6mm-BR Norma, но там переделок много, нужно донце обтачивать на станке, я пробовал на наждаке, неаккуратно получилось, даже пытаться обжимать не стал.
308 пойдут. есть человек который с ними работал. протачивал конечно.но все таки не 160р за гильзу.которых кстати нет.
quote:Originally posted by махровый природолюб:
люгер быстрей чем тп3 или 24-е сунар и ирбис? Кто в курсе?
Медленней. Аналог сунар35.
quote:гильзу коптит.
Попробовать шейку гильзы обмеднить,а потом проточить чтоб плотно перекрывала.
Как бы мысли из опыта адаптера под 22лр.Сеял,зараза и коптился соответственно.Потом облудил шейку,точилки не было,обжал в матрице и всё отлично стало работать.Копчёность пропала,на 50м в 10мм стал укладываться,с учетом того что редко стреляю.Для пробы можно облудить шейку.Выстрелов на 10,как бы должно хватить.
quote:Изначально написано махровый природолюб:
308 пойдут. есть человек который с ними работал. протачивал конечно.но все таки не 160р за гильзу.которых кстати нет.
308Win и 6mmBR по диаметру донца одинаковые. В остальном 308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.
quote:Изначально написано alex_0459:
Попробовать шейку гильзы обмеднить,а потом проточить чтоб плотно перекрывала.
Можно попробовать шейку стреляной гильзы от полноценного патрона обжимать частичным нексайзом. Оставшейся широкой частью шеи ближе к плечам будет возможно перекрывать. Но самый край дульца все равно будет коптить скорее всего.
quote:308й намного сильнее отличается от 5.6х39. Да и дороже обычно гильзы 308го.
Можно бюджетно тренироваться на гильзах 7.9х57 маузер,их много еще под ногами валяеться,дульце подуставшее частенько,а вот основная часть гильзы достаточно крепкая.Длины на 5.6х39 хватит.
На последних стрельбах кроме Севера экспериментировал с 308 и-54 на дозвуке. Гильзы железо и латунь. Латунь не коптит даже на самых малых навесках в отличии от железа. Надо искать латунь.
кто знает где можно купить станок для снаряжения 7,62*39 ?
quote:Изначально написано Vorgachor:
кто знает где можно купить станок для снаряжения 7,62*39 ?
Надо не станок, а пресс для релоадинга и матрицы под калибр. У меня была мысль использовать относительно дешевые матрицы 7,63х39 для 5,6х39. Кстати, в купле-продаже вроде комплект изготавливают под 336ТКМ, может и под наш патрон сделают.
Для переобжима из других калибров нужны матрицы полностью закаленные а не цементированные как фирменные. по ссылке сверху действительно заявили о выпуске партии матриц 5.6х39.зто самая низкая цена которую я нашел.
quote:заявили о выпуске партии матриц 5.6х39.зто самая низкая цена которую я нашел.
Вроде как remsik делал достаточно бюджетно.
Питерские мастера планируют запуск матриц нашего калибра на январь.
remsik делает,и достаточно бюджетно! Кстати,и молотковые наборы тоже делает.
Не делает remsik к сожалению.Писал ему в личку-ответил что пока не делают.С ув.Сергей.
quote:Изначально написано dmitriy336:
Питерские мастера планируют запуск матриц нашего калибра на январь.
Бушинговые? Безбушинговые? Не в курсе?
как кстати приобретенная матрица?
Заказал там же.Должна придти,пока на таможне.
forummessage/430/26
Предварительно переговорили насчёт возможности изготовления набора для нексайза, посадки пули, расширения дульца и декапсюляции/капсюляции. Сегодня спрошу насчёт возможности опускания плеч при нексайзе, можно ли нужныйи угол обеспечить.
Для "своих" патронов можно,наверное и нексайзом обходиться. Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?
Матрицы бушинговые, но не обычные, бушинги выполнены вместе с плечами, то есть обычные не подойдут. Такие матрицы делают в штатах, и они достаточно дорогие. В начале темы я выкладывал матрицу которую сам выточил, для переобжатые 7.62\39 в наш калибр, только у меня под нажимной пресс а мастера будут делать под резьбовой....и естественно на хорошем оборудовании.
Как то так...
Для "своих" патронов можно,наверное и нексайзом обходиться. Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?
Не знаю как на барсах(ижмаш),а на северах(ижмех)патронники кривоваты. Гильзу дует так что нексайз не помогает.Подготовил партию гильз под свинцовую пулю увеличенного диаметра( 5,77).Дульце максимально расширено по патроннику.
quote:Или от 7,62х39 фуллом тело обжимать попробовать?
Так так и жму.Потому как матрицей от remsik есть некоторые нюансы,фулл тяжеловато на ней идёт,а вот после прогонки на 7.62 легко дальше работает.
У меня как раз "север",есть там некоторая кривизна патронника...
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...
quote:Изначально написано dmitriy336:
мастера будут делать под резьбовой....и естественно на хорошем оборудовании.
Планируете на продажу делать?
А я то какое отношение к ним имею ??? Вообще-то они уже делают и матрицы и многое другое, просто матрицы нашего калибра они поставят в производство в январе. ReLab-называется ихняя фирма, посмотрите в купле продаже для реолда.
quote:Изначально написано dmitriy336:
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...
Так на заводском патроне она после первого выстрела не закрывается.В лучшем случае восемь из десяти,т.е. две рабочих гильзы.
Нет без матрицы никак нельзя полноценно Север использовать.
2 dmitriy336 Понятно. Про РеЛаб я знаю. Показалось, что Вы планируете по типу своих матриц для переобжимки заказать где-то фулсайз.
quote:Изначально написано dmitriy336:
А плечи как вы опускать будете? Через несколько выстрелов комбинашка не закроется...
------
Так после 7.62 жму матрицей фулл от remsik,плечи то жмет малёхо,матрицу чуток торцанул снизу.И это,латунь-то на матрице ремсика жмет,со сталью тяжеловато идёт.Но всё равно в север приходиться каждый раз полностью фулсайзить...
Не не планировал, я ее сам выточил на китайском токарном станке)))но как оказалось работает...
Пули оболочка от АЛЕКС4Х4 имеет смысл на охоту? Или достаточно полуоболочки? Склоняюсь ко второму но совет не помешает.
quote:Изначально написано dmitriy336:
Как то так...
Пули от Алекса? А порошка какого и сколько? Отстрелять не успел?
Пульки Алекса, с-5.56(партия 20/18), 20 грн. Патроны собирались для обдутия гильзы.
Стрелять будем этими....
quote:Изначально написано dmitriy336:
Стрелять будем этими....
Сайзить будете?
Обязательно, до 5.64...
quote:Изначально написано dmitriy336:
Обязательно, до 5.64...
А пули от Алекса тоже сайзить надо, или они за счёт мягкости и так нормально проходят?
Я обжимал. Если не сайзить у меня в патронник не лезут...
Точнее лезут но затвор не закрывается.
quote:Изначально написано dmitriy336:
Точнее лезут но затвор не закрывается.
Понял, спасибо
quote:Стрелять будем этими....
Длину пули подскажите
Почему тульскую пулю 5.64 принимаем за стандарт?
Вот гост:
https://allgosts.ru/97/220/gost_20808-75
Пуля 5.67 ,то есть 0.223три по ненашински
quote:Изначально написано old_stump:
Почему тульскую пулю 5.64 принимаем за стандарт?
Вот гост:
https://allgosts.ru/97/220/gost_20808-75
Пуля 5.67 ,то есть 223тий по ненашински
Вот правда. 
quote:Вот правда.
Вы конечно правы,только я не про патрон калира 223,а про диаметр пули.
(пост поправил)
quote:Изначально написано old_stump:
Вы конечно правы,только я не про патрон калира 223,а про диаметр пули.
Не суть, в общем. Жать надо до 5.67, из буржуйских 5.7
Я собственно об этом.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Скажите, кто не будь заморачивался расчетами по максимальной длине пули с ФГС-1,3?
Там етолько длина. Не все просто.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Что-то типа спитцера на скорости 930-950м/с
Хорнади с оживальной башкой 55 гран. Предел. Из опыта.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Спасибо большое,от неё и оттолкнусь.
Хорнади ФМЖ БТ, в идеале бы, ФМЖ с плоским донцем. Будет возможность снизить начальную скорость. Но у меня запал пропал. Продал все нахрен.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Да в том то и дело, все избавляются почти даром - просчитываю, брать или нет. Можно сразу и в 6бр уйти, но железо на много дороже.
А чего покупать то собрался?
Пулька диаметром 5.67, а гильза у вас какая... Я это к тому что если проточить шею в 0,35, то диаметр шеи будет 6.37. у меня такой патрон в патронник не лезет... С уважением Дмитрий
quote:Изначально написано dmitriy336:
Пулька диаметром 5.67, а гильза у вас какая... Я это к тому что если проточить шею в 0,35, то диаметр шеи будет 6.37. у меня такой патрон в патронник не лезет... С уважением Дмитрий
Жаль не помню, на колько шею точил на .22rus от лапуи.
Но пулька 5.67 была. И нек получался плотный....
боюсь соврать но вроде 0.31 были стенки дульца...
quote:Изначально написано Абхаз01:
МБО-1 с консервации или Барс почти не стрелянный, ещё дешевле.
Барс в жопу.
МБО по чем?
quote:Изначально написано Абхаз01:
30 хочет. В руках не держал только фото. С виду идеально, про ,, целочку’’ есть сомнения , в каком состоянии поступила на хранение? А так бумага сухое пушсало все дела. Сняли их у нас лет сорок назад.
Не влети с этой МБО...
Казусы со спротивными стволами на охотничьих РОХах известны. Можно гемороя хапнуть.
И эта.... патрон горячий. Без бороскопа не покупай.
продублирую
quote:
Стрелять будем этими....
Длину пули,что на фото,подскажите
quote:Изначально написано Абхаз01:
Как бы мягко сказать , у нас законы пишут согласно менталитету и традициям , обмануть не выйдет, здоровье дороже, а про бароскоп верно. 5,6/39 в стоке слегка не дотягивает под мои охот задачи , если б что-то по быкастей да на хорошей скорости - тогда возможно и стоит рассматривать этот калибр. В раздумье.
С эти патроном стоит возится - если есть, к примеру комбинаха МЦ 105-01, или еще что то уже на руках.
Спецом влазить в этот гемрой... ну незнаю....
Посмотрел профиль - Абхазия. У вас наверное законы отличаются немного. Так что мой совет может быть неуместным.
Длина пульки 14.1 мм.
Благодарю
quote:С эти патроном стоит возится - если есть, к примеру комбинаха МЦ 105-01, или еще что то уже на руках.
Спецом влазить в этот гемрой... ну незнаю....
100%!
Но Орсис бы с 8-10 твистом схватилбы не раздумывая
quote:Стрелять будем этими....
Здравствуйте.
И как полетели?
Благодарю.
Обращение к жителям Москвы или области. У меня на 20е мая назначен отстрел в лро, а я что-то затупил, патроны остались только с полуоболочкой. Для отстрел вроде фмж требуют. Покупать новую пачку перед продажей ствола - так себе затея.
Может кто сможет продать/подарить/поменять на полуоболочку три патрона 5,6х39 или три пули фмж? За темой могу не уследить, лучше в личку маякните
Отстреливал 308 перед покупкой , отдавали полуоболочку , в лро примут без проблем , тем более что калибр специфический к которому 2 вида пуль официальных и не везде они продаются , надо идти с тем что есть .
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Отстреливал 308 перед покупкой , отдавали полуоболочку , в лро примут без проблем , тем более что калибр специфический к которому 2 вида пуль официальных и не везде они продаются , надо идти с тем что есть .
Угу, доки по нормам отстрела посмотрел, вроде разрешено и полуоболочкой при отсутствии других патронов. Просто первый раз эту процедуру прохожу, а запись за три недели вышла из-за выходных. Не охота, чтоб развернули. Хотел подстраховаться
Пока жду однострел 7.62х39 латунь попробовал гильзы 6br переделать в 5.6х39 , проточил Донце и немного тело , обжег , перепрессовал ( матрицу заказывал на Украине для переобжима из 7.62х39 в наш калибр, также сайзер заказал чтоб пули от Алекса 224 переобжимать )на 6 br тоже неплохо справилась , в патронник МР 94 Север встают нормально , пуль пока нет , заказал у Алекса 4х4 , в августе придут , для пробы возьму родные патроны вытащу пули и попробую как с ними в патронник встают . Думаю пока гильзы по длине не подгонять под родные , а отстрелять так .
По пороху хочу использовать 223 сунар и 308 сунар ( 135 vv)
Кто нибудь ещё 'мучает' данный калибр ? А то тема подзатихла
quote:308 сунар ( 135 vv)
Этой таблицей пользовался,но с-308 у меня как бы аналог V-134,вроде стыкуется...
сейчас номера партий не вспомню , есть ка бы 133 и последняя партия что брал 134 писали как бы ,в планах хрон купить для всех испытаний, хотя бы S1300. буду пробовать , спасибо !
есть в продаже порох в охот активе 135 ... всё не решусь надо оно или нет ...
для 308 на лёгкие пули вроде и обычных сунаров 308 хватит ...
quote:По пороху хочу использовать 223 сунар и 308 сунар ( 135 vv)
Пули утюгами придут. Медленный надо. В заводских ВТ, я использовал 30-06 самый медленный. И это, уже ни чего нет, остались только воспоминания.
quote:Изначально написано AlekSnat79:
для 308 на лёгкие пули вроде и обычных сунаров 308 хватит ...
Рецепт на 135-й от Хох,пост 18
forummessage/12/369
45 грн Хорнади я на всем запускал, они короткие и очень мягкие, но это же "слону дробина". Речь идет от 55 грн весом на чем запускать.
Рецептов из всех тем накопировал, буду пробовать , пули у Алекса заказывал до 50 г, перед этим почитав темы как по его пулям , так и про наш калибр , порох есть разный , главное найти время на пристрелку ))
Быстрей бы сезон ))
Советовали пули PPU .22 но их у наших продавцов пока нет ((
Для этого калибра и твиста 16 не так важен вес, как сама длинна пули. Норма- орикс 55 грн после обжимки в трех бушингах полетела у меня на 100 м пуля в пулю. Она короткая, хоть и тяжелая. Я уже писал, лет 10 назад, на заре освоения релода 5.6, что стоит в Хорнади FMJ-55 чуть спилить носик напильником и уже прилично летят. А вот эту самую критическую дину, уже хоть убей, не помню. Поудалял все свои старые посты, потому как такие эксперименты шибко статьей пахли в то время.
Спасибо за подсказку , в том году в 308 тоже пулям SP от ТПЗ носы срезал , сразу скучковались , но очково было , боялся что свинец из оболочки выдует , здесь тоже можно попробовать , благо не полуавтомат ))
quote:что стоит в Хорнади FMJ-55 чуть спилить носик напильником и уже прилично летят. А вот эту самую критическую дину, уже хоть убей, не помню
Нашел эту цифирь,в архиве,было сказано что на два миллиметра пилякать надобно...
quote:на два миллиметра пилякать надобно...
17.1 мм этот тразмер? на АДЕ еще погонять можно, много полезного дает эта информация.
Подскажите какие капсюли взять КВБ 223 или лучше КВБ 223 М ? Вроде бы читал что разницы особой нет
quote:Вроде бы читал что разницы особой нет
Я то же не заметил. Навеской отрегулируешь.
Нослер- Партишин 60 грн еще летели, вначале две сдвойки, потом мм 15 отрыв, в чем дело так и не раскумекал. А больше трех пулять, жаба душила, по цене кусацца.
quote:какие капсюли взять КВБ 223 или лучше КВБ 223 М ? Вроде бы читал что разницы особой нет
Пост 49 forummessage/12/267
КВБ 223 М заказал
по пулям кстати за ориентир брать "плоскую жопку" и оживальную часть закруглённую лучше ( как заводские) или остроносые тоже летят , прочитав много тем сложилось мнение такое ... и вес 35-50 г.
импорт вроде начинает появлятся , у меня цель 80% для охоты , отдельно птицы , и лиса , заяц , бобр. Темы с импортом мониторю, охото попробовать , больше для бобра , но этих можно и с 10 метров стрелять - экспансивность сильная не нужна , лиса и заяц подальше и боеприсас надо чтоб всё таки осталось на разделку чего ))
quote:Изначально написано Gennka:
17.1 мм этот тразмер? на АДЕ еще погонять можно, много полезного дает эта информация.
По калькулятору гироскопической стабильности для пульки с круглым носиком получается до 0,53 дюйма, т.е. до 13,5 мм. Но это оптимальный вариант.
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Пока жду однострел 7.62х39 латунь попробовал гильзы 6br переделать в 5.6х39 , проточил Донце и немного тело , обжег , перепрессовал
Как точили донце и тело? Я попробовал пару гильз на наждаке проточить - неудобно и некрасиво получается
quote:Изначально написано BitteR:
Как точили донце и тело? Я попробовал пару гильз на наждаке проточить - неудобно и некрасиво получается
На токарном , потому и взял 6br для пробы , оказалось неплохо получается
quote:Изначально написано AlekSnat79:
На токарном , потому и взял 6br для пробы , оказалось неплохо получается
Хотел узнать, как занимали гильзу, может ещё какие-то тонкости/хитрости расскажете?
PS Как зажимали, а не занимали
Первый шаг - отжиг , потом проточка донца а в размер , проточка канавки , потом на 0.1 протачиваю тело по всей длинне . Если не протачивать .... жалко очень пресс )))
Брал обжимную матрицу LEE от 366 и прогонял через неё, для формирования тела гильзы , после примерки в патроннике оказалось что нужно немного снять «мяса» с тела гильзы в районе донца,
Зарядил матрицу от мастера из Украины и с помощью 3 сменных ситтеров сформировал плечи и дульце , развёрткой 5.5 одну гильзу развернул - как советовал мастер , но пока не придут пули не буду остальные разворачивать .
На эксперимент и отработку технологии испортил 7 гильз
В планах ещё распилить 1 гильзу напополам , посмотреть толщину стенок .
Пока в ожидании пуль от Алекса 4х4 решил переснарядить заводские патроны FMJ , чуть уменьшил навеску пороха ( оставил родной порох на 308 … по размеру зёрен) и не стал обрезать гильзу Лапуа по длине , после переделки из 6br, в итоге скорости в среднем 910 м/с , при экстракции капсюля вылетали , завадские патроны таких чудес не показали . Переточенная и пережатая гильза Лапуа 6br , капсюли КВБ 223 м , сегодня завтра проверю размеры посадочных мест в гильзах , может гнездо прослаблено в гильзе .
Можете выложить фото гильз после передоза и посадочные размеры до и после.
Пули смотреть надо по сечению, скорее даже больше чем по калибру: сечение оно справа снизу на листках сип.
.224 нормально летают из барса. Как и 5,45: но для охоты не советовал, слишком они на этом твисте неустойчивы ))) можно задом наперëд зарядить пули от 3,42 грамма, может и полетит: пока не пробовал. 3,42, 3,56, 3,85, 4,2 от 5,45х39 пока отстрелял по навескам. 3,56 и 3,85 в .224 тоже.
Куча на родных как пример если - в тесте 4,2 летит относительно неплохо, она хоть и тяжела для 420 - но длинная.
Опыт свой потом опишу: матрицы D4CH тут возят, их вполне хватает.
7,62х39 попытался перетягивать: даже после фуллсайза и отжига "в соплю" Затвор не закрывался. Долго медитировал и извращался. Пока не глянул на них сбоку: родную и перетяжку: получилось cip cip-ом, а Донце толще на 7,62, а фулсайз жмет не под упор гильзы по донцу, а в упор проточки в шеллхолдер. Либо нужны шеллхолдеры другие: либо спиливать/стачивать Донце. ПМСМ, легче раз с шелхолдером заморочиться.
Лапуя новая без обточки дульца не лезла: это у меня одного, или у кого ещë так?
ПыСы и у Амеров SAAMI, а не CIP - по нему он 220 Russian и назван, с альтернативным названием 5.6mmX39 и другим профилем ствола.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Завтра буду снаряжать первую партию пуль от Алекса 4х4 , заодно сфоткаю и обмеряю гильзы с передозом , в воскресенье постараюсь отстрелять .
Пули от Алекса 224 в ф , сайзер есть для переобжатия в 222 , попробую им чутка пуль переобжать и отстрелять , ствол МР 94 север , при чистке такое ощущение что ствол севера уже нежели на ТОЗ 78 04
Порох буду пробовать Ирбис 3006 партия 1/20 по vv140 , но ещё наверное попробую Сунар 308 и Сунар 223 с малыми навесками .
У кого какие советы - пишите ))
Завтра гляну: я отстреливал на родных пулях все: от 7,62 и сн033фл до 560 ирбиса
3006 1/20, в девичестве, как оказалось, 11/18, он-же в ряде случаев ирбис 150 - наиболее полная гильза и разгоняет хорошо.
223 какая партия, и 308й?
Пуля от Алекса какой массы?
Профиль ствола севера и барса одинаковый и как и у барсов в серии есть незначительные отличия. Патронники, сходы - тоже одинаковые.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Пули пока пришли 224—16 , 53 гр (3.43 г) , самые тяжелые из тех что заказал .
Пороха: Сунар 308 партия 4/18
Сунар 3006 9/18 но мало осталось
Сунар 3006 3/19 ( только недавно купил и походу он как раз 560 …
Сунар 223 партия 4/19 и 6/19
Есть также Сунар 7,62 разных партий
По отстрелам Ирбиса 3006 1/20 ( самая первая партия ) у меня до квике 140 получается , а Сунар 308 4/18 не 135 как пишут , а 540 …. Мои заключения может ошибочны , так как давление не померять , но скорость с навеской совпадают …
Кто нибудь квикой пользовался ? К какому патрону можно наш 5,6 хотяб примерно привязать .
quote:Изначально написано asoneofus:7,62х39 попытался перетягивать: даже после фуллсайза и отжига "в соплю" Затвор не закрывался. Долго медитировал и извращался. Пока не глянул на них сбоку: родную и перетяжку: получилось cip cip-ом, а Донце толще на 7,62, а фулсайз жмет не под упор гильзы по донцу, а в упор проточки в шеллхолдер. Либо нужны шеллхолдеры другие: либо спиливать/стачивать Донце. ПМСМ, легче раз с шелхолдером заморочиться.
Лапуя новая без обточки дульца не лезла: это у меня одного, или у кого ещë так?
ПыСы и у Амеров SAAMI, а не CIP - по нему он 220 Russian и назван, с альтернативным названием 5.6mmX39 и другим профилем ствола.
Пережимали гильзы из 7,62 за 1 раз ? , я пережимал 3 гильзы 7,62 ( больше не нашёл ) и матрица Бориса имеет 3 бушинга для этой операции , 1 гильзу испортил так как пропустил случайно 1 промежуточный бушинг , дульце после пережима 7,62 да и 6 br после проточки и переобжима разворачивал внутри развёрткой 5,5 мм
Матрицу покупал у Бориса в Украине , он же сделал доп сайзер для пуль
Пережимал D4CH за один раз, пережимало со свистом: без всяких проблем кроме означенной. Пережимаю 223/222 в 5,45х39 тоже за раз ... и много чего.
Предел растяжения/сжатия на отожжёной не превышается, так что методически - как-бы можно и за один.
гильза 6вr норма , а не лапуа как раньше писал
заводской патрон : проточка 9,46 / донце 11,25
завод стрелянный : проточка 9,48 / донце 11,25
6вr переобжатая : проточка 9,57 / донце 11,34 / гнездо 4,39
6вr стрелянная : проточка 9,98 / донце 11,53 / гнездо 4,94
по квике решил за базу взять патрон 5.45х39,
Ирбис 3006 1/20 на пулю 53 гр. ( 3.42г.) длинна пули 16.75 начну с навесок 1.3 г до 1.5г , через 0.5 г.
Ирбис 223 4/19 пойду с 1.2 до 1.4 также через 0.5
quote:Кто нибудь квикой пользовался ? К какому патрону можно наш 5,6 хотяб примерно привязать .
Там в базе 220 Russian(5.6х39) есть.
SAAMI 220 russian он называется или 5.6mmx39 есть и в Квике и гордонсе
Вот что пока отстрелял:
quote:Изначально написано AlekSnat79:
гильза 6вr норма , а не лапуа как раньше писал
заводской патрон : проточка 9,46 / донце 11,25
завод стрелянный : проточка 9,48 / донце 11,25
6вr переобжатая : проточка 9,57 / донце 11,34 / гнездо 4,39
6вr стрелянная : проточка 9,98 / донце 11,53 / гнездо 4,94
Не очень понимаю о чём вы ... Вы про E1/R1 размеры C.I.P.?
До 9,56/11,35 они в допуске. Лапуи всекие 11,25, 11,15 (7,62 и 5,6 соответственно - у вас БВГ какая-то ... странная может её просто выкинуть нафиг? чего мучаться. Она просто дутая - у меня таких Сако вагон. Только Корбинсом можно вогнать в размер, да ещё и потом протачивать.
У меня все они в допусках: и из 7,62 и родные.
Я-же писал про проблему шеллхолдера - там сложнее, матрица осаживает по красной линии 1, а там засада - в допусках R 1,5 E 3,2 +-0,2 главное чтоб e min 1,0 был - так вот, очень запросто у отечественных гильз 7,62 R ,больше
quote:Вот что пока отстрелял:
здорово но непонятно
quote:Изначально написано old_stump:
здорово но непонятно
Пардон ))) Не ту картинку приляпал )))
220 Russian(5.6х39) ели нашел в квике .... придется немного навески педелать ...
quote:Изначально написано asoneofus:
Не очень понимаю о чём вы ... Вы про E1/R1 размеры C.I.P.?
Выше спрашивали как изменилась гильза из за передоза
[QUOTE]asoneofus[/QUOTE
Т155 это кто?
я в этом деле новичок.
собирал "на коленке",получилось как то так:
но бывают дикие отрывы
quote:Изначально написано old_stump:
Т155 это кто?
Это 30-06S из тульских патронов неизвестной мне партии: родной порох патронов 5,6х39 ТПЗ, партии октября 2015,0R089, 0R090 и около того. Медленней 150-го, но не сильно, в этом калибре. В крупных - в районе 150 вихты.
quote:Изначально написано old_stump:
я в этом деле новичок.
собирал "на коленке",получилось как то так:
но бывают дикие отрывы
Отличный результат.
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Выше спрашивали как изменилась гильза из за передоза
А, ))) Ну тогда понятно - классически разнесло ... Никто. надеюсь не пострадал.
Благодарю
quote:Изначально написано AlekSnat79:
По отстрелам Ирбиса 3006 1/20 ( самая первая партия ) у меня до квике 140 получается .
ошибся , посмотрел в старые записи, 150 у меня получился 3006 1/20
quote:Изначально написано AlekSnat79:
ошибся , посмотрел в старые записи, 150 у меня получился 3006 1/20
Пересчитай или давление страгивания задай для железа 350, объёмы и посадку проверь.
1/20 - быстрее 150го
Ирбис 150 партия 8-
да и там тема не однозначная, хотя утверждать не буду: пока сам не отстреляю. В отдельной теме Ирбис 150 партия 8- так и не понял: 11/18 этот 1/20 или как - по виду он больше на 140-й (ВТ) похож... Но тут всё не точно.
quote:Изначально написано asoneofus:Пересчитай или давление страгивания задай для железа 350, объёмы и посадку проверь.
1/20 - быстрее 150го
Ирбис 150 партия 8-
да и там тема не однозначная, хотя утверждать не буду: пока сам не отстреляю. В отдельной теме Ирбис 150 партия 8- так и не понял: 11/18 этот 1/20 или как - по виду он больше на 140-й (ВТ) похож... Но тут всё не точно.
В 308 почти сотню отстрелял на 3006 1/20 и характеристики 150 , в теме про этот порох «представитель» его как 140 позиционировал …
Писали что позже 3006 1/20 уже с другими характеристиками пошёл ….
Буду ещё гильз брать 6br , хочу все пороха отстрелять на соответствие vv и на кучу , скоро опять командировки и снаряжать проблемно будет
С гильзой 6BR Norma при переобжимании не всё так просто! На этой гильзе, где заканчивается дульце, довольно - таки не плавный переход в плечи, и при переобжиме на дульце будующей гильзы остаётся хорошее такое углубление, а стенки на дульце совсем не толстые!
quote:Изначально написано andresG:
С гильзой 6BR Norma при переобжимании не всё так просто! На этой гильзе, где заканчивается дульце, довольно - таки не плавный переход в плечи, и при переобжиме на дульце будующей гильзы остаётся хорошее такое углубление, а стенки на дульце совсем не толстые!
После переобжима внутри дульца развёрткой проходил 5.5 мм , иначе стенка дульца толстая получалась , ещё и гильзу 1 потом пополам пилил чтоб понять какой толщины стенка по всей длине гильзы ,по толщине нормально получилось на мой взгляд . завтра если найду распиленную гильзу после переобжима сфоткаю , как раз завтра отстреляю все навески до желтой зоны по квике и тогда будет ясно , стоит ли с гильзами 6 br дальше работать. Единственное я гильзы по длине не делал как заводские , так как пишут что до нарезов далеко и общая длина патрона 49,5 ( пока для пробы ) но можно и больше, придёт бароскоп поиграюсь с посадкой пули наглядно .
)))
Вот, народ, у вас проблемы - у нас 6БР стоит дороже родной 220 рус от лапы - куда что ещё переобжимать )))
quote:Изначально написано asoneofus:
)))Вот, народ, у вас проблемы - у нас 6БР стоит дороже родной 220 рус от лапы - куда что ещё переобжимать )))
15 р гильза стреляная … forummessage/430/23
все не скупайте , правда если нет станка токарного - то да … дороже 220 рус обойдётся)))
Варианты ещё были 308 переточить и обжать , либо купить PPU патрон 7,62х39 по 89р , распулить, гильзы в 5,6х39, пули в 308 отстрелять …
Так ведь однострел пытаемся пережимать! Можно приобрести 15р штука.
Я сначала тоже так делал, а потом заметил эту канавку на дульце на некотором расстоянии от плеч гильзы!
У меня с 220 рус нет проблем, и с железяными ... Около тысячи каждых - так что не боИтесь, собирать не буду
Это с LM и 54R мне по десятку тысяч надо ... для дела. А тут - для души хватит.
15р жесть новую капсюлированную приобрести можно.
quote:Изначально написано AlekSnat79:15 р гильза стреляная : forummessage/430/23
все не скупайте , правда если нет станка токарного - то да : дороже 220 рус обойдётся)))
Токарный не нужен, у меня есть приспособа для рассверливания горлышек: под 5,45 делал - в лишные и RCBS матрицы. В 7,62 матрице можно рассверлить, хотя лучше в родную.... Переделать можно. Да и, по опыту, натянуть после мандрела на пма-точилку: тоже, думаю, получится нормально.
Где-б ружжо взять ещë. Это не новое, подубитое, с такими темпами отстрела долго не протянет. Легионы вообще пропали.
asoneofus, подскажите где приобрести новую капсюлированную гильзу за 15р да ещё и латунную!
quote:Изначально написано andresG:
asoneofus, подскажите где приобрести новую капсюлированную гильзу за 15р да ещё и латунную!
А где вы увидели что я это знаю? )))
15р стоит жесть за 500 штук, 17р за сотню.
asoneofus, что вы делаете в этой теме? Здесь заинтересованные обсуждают релоад 5.6х39 и желательно в латунную гильзу, а вы какую-то хрень несёте! Если у вас есть опыт и рецепты по снаряжению этого патрона, тогда выкладывайте, а про жесть мы и без вас знаем!
quote:Изначально написано andresG:
asoneofus, что вы делаете в этой теме? Здесь заинтересованные обсуждают релоад 5.6х39 и желательно в латунную гильзу, а вы какую-то хрень несёте! Если у вас есть опыт и рецепты по снаряжению этого патрона, тогда выкладывайте, а про жесть мы и без вас знаем!
Я и обсуждаю 5,6х39 и реложу и в сталь и в латунь. Опыт выложил.
Это вы спрашиваете - я конкретно отвечаю вы ещё и недовольны )))
asoneofus, я рад за вас, и за то что у вас с релоадом всё в порядке! Токарный нам нужен для того чтобы проточить в размер фланец гильзы и проточку под выбрасыватель! Гильзу 7.62х39 S&B пережимал и если бушинг для дульца и плеч сделан правильно, то гильза в патронник входит чётко!
У меня матрицы D4CH, обжимал нексайз пока не наткнулся на проблему с медными/латунными барнаулом 7,62х39 под боксер. Стал пользоваться фулл (не решило проблемы) - но неком для этих целей не пользовался, можетии возможно.
Переобжимал для пробы лапуа, сако, Барнаул, ппу - с учëтом проблем с шеллхолдером (выше писал) - проблем не было: отжиг, аккуратная установка и результат. Для кучи файрформинг и можно нексайзом. Орех .219 для наших, .224 для импорта.
Если гильза влезает в шеллхолдер - то точить ничего не надо. Если не влезает, то она дутая - нунафиг. По опыту 5,45 - их криво сайзит и частично рвутся они.
Есть такие сако - пока отложил.
Зачем их точить, они дутые дико, если до ж.. Их дунуло, или какая фишка, которую не понимаю?
с отстрелом облом .... на 2 выстреле заклинило гильзу в патроннике, навеска 1.5г Ирбис 3006 1/20( странность со скоростью 1й-751,2й-825 - на ней и заклинило ...) , шомпола не брал ...., так как ехал сначала поохотится на рябца , а потом пострелушки, на 1м патроне капсюль вылетел , но по самому капсюлю не видно передоза ... постараюсь завтра вечером всё дострелять ... подозрение что 6br не стоит больше перетачивать, либо попались убитые.
ну хоть добыл на гладкиих стволах на Севере первых рябцов ....
asoneofus, фишка в том что гильза 6BR в районе дна имеет размер 12,01 мм, а 7.62х39 в том же месте имеет размер 11,35 мм, поэтому перед переобжимом дно гильзы дорабатывается на токарном.
Парни, почитал ваши терки и выписал на эксперименты 6 br,гильзы 7,62х39 я не отжигал новые и б/у, матрица Redding FL все пержимается за один проход. Бенчрестеры походу гоняют свои кейсы по полной, нам достаётся утиль под названием однострел.
AlekSnat79, на сколько я помню в Севере патронник в районе дульца удлинён на 1,5 мм, как утверждают изготовители ружья, чтобы гильза легко вытаскивалась, мне кажется не надо с гильзы "мясо" снимать, так как давление при выстреле всё таки нехилое!
Я так понимаю это 6BR?
Если не протачивать дульце , патрон не лезет в патронник , пули есть поэксперементирую до среды
quote:Изначально написано andresG:
Я так понимаю это 6BR?
Да
Завтра куплю патроны S&B 7.62х39 , есть у нас в охот активе по 79р , распулю и обожму … на них тоже поэкспериментирую .
Зачем пилить?
quote:Изначально написано andresG:
Зачем пилить?
Если к верхнему сообщению , то Т9 ….поправил
Если про 6BR то хотел посмотреть какая толщина стенки получилась после пережатия гильзы в 5.6
Думаю толщина стенки особо не изменится!
quote:Изначально написано andresG:
Думаю толщина стенки особо не изменится!
Я тело гильзы перед обжимкой протачивал , вот и интересно было какой толщины стенка будет .
Отстрелял все навески , однозначно косячные гильзы 6br , только у 3 капсюль не вылетил , они и выглядят не как остальные ( Донце почище) , либо 6 br убитые , либо капсюля косячные … хотя капсюля менял и они в норме по диаметру .
Также отстрелял переходники 2шт на мелкашку , пока норм , стрелял через коллиматор пока на 50 м на 100 уж больно точка большая .. - надо прицел ….
Вечером постараюсь данные выложить .
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Завтра куплю патроны S&B 7.62х39 , есть у нас в охот активе по 79р , распулю и обожму : на них тоже поэкспериментирую .
Попробовал 7,62х39 лапуа новые обжать - две гильзы запорол всмятку (((
Как до этого получалось барнаул - железяки и медь жать? ХЗ (((
asoneofus, каким образом обжимали, за один раз?
AlekSnat79, я и писал про то, что не надо тело протачивать! Почему гильзу заклинило в патроннике выяснили?
quote:Изначально написано andresG:
AlekSnat79, я и писал про то, что не надо тело протачивать! Почему гильзу заклинило в патроннике выяснили?
гизу выбил очень легко , но за рант не смог отвертками и всё что под рукой было , явных следов нет , больше не клинило.
по проточке тела , первую гильзу я проточил только сам рант и решил так продавить , в итоге фотку потом покажу что получилось ... после этого слегка проточивал тело гильзы и то только половина протачивалась из за её конусности, зато потом проблем при переобжатии не было .
купил S&B патроны , буду завтра пережимать.
едет ко мне ещё 100 шт. 6 br ( друг заказал ... до кучи для меня) он же выдвинул теорию про кримп капсюльного гнезда , он на LVE с такой же проблемой боролся , буду проверять .
вот так получилось вчера отстрелять серым выделено данные из квики.
пережал гильзы S&B , буду снаряжать по квике чтоб понять где передоз , но за жёлтую зону не пойду , еще буду порох Сунар 308 пробовать , он как раз между 223 и 3006 получается.
эксперименты откладываю на неделю или больше, завтра в командировку еду.
quote:Изначально написано andresG:
asoneofus, каким образом обжимали, за один раз?
Как и до этого - отожжёную за один. Одну на фулсайзе, другую на нейксайзе запорол - не понимаю вчём дело - до того вообще никаких проблем.
AlekSnat79, я так понимаю у вас Север и гильзы вы сделали по патроннику? Были ли ещё заклинивания гильз? Кучность указана в сантиметрах?
asoneofus, мне сдаётся что обжимать надо без отжига, а после обжима отжигать, чтобы снять напряжения в металле! Я обжимал без отжига, вполне нормально получается.
andresG:
да Север , гильзы и готовые патроны по патроннику проверял , клинов с гильзами не было ни разу ( подозрение на то что у гильзы тонкая стенка была слишком после переточки )
кучность в сантиметрах , но это больше для себя , так как спуск на севере ещё мне не привычен и точка на коллиматоре закрывает мишень .
гильзы S&B по внутреннему обьёму намного меньше 6 br, пороха 3006 влезло впритык 1.65г. в 6 br можно было 1.8г. впихнуть ...
подготовил новую партию
Непонятно только почему один и тот же порох в разных калибрах по квике имеет разные характеристики ... 3006 1/20, в 308 - 150, в 5.6х39 - 550 ...
Да спуск на Севере в стоке туговат!
AlekSnat79, я переобжимал S&B 7.62х39 и пробовал протягивать орех через дульце, при этом дульце удлиняется и если орех подогнан павильно то и дульце проходить развёрткой не надо!
quote:Изначально написано andresG:
Да спуск на Севере в стоке туговат!
делал мягче сразу после покупки , все прошлифовал . всё по советам ганзы сделал )).
Тут показана гильза при попытке переформировать без проточки , рант не выдержал … ещё разные пробы при проточке и пережатию,
И вид переобжатия 7.62 в 5.6 по стадиям
Это мои потуги по переобжатию! 5 штук слева 6BR Norma, на первых трёх на дульце видно кольцевую вмятинку от перехода в плечи гильзы донора. На первой слева внизу, видно неправильный выбор матрицы. Четвёртая готовая к подрезке. Пятая готовая. 6,7, и 8 из 7.62х39 S&B,на седьмой виден неправильный выбор матриц! 6-я готовая к употреблению, на 8-ой видно небольшие гофры на плечах. У 5-ти справа дульце протягивалось орехом, поэтому углубления от плеч гильзы донора нет.
Да, забыл, первое обжатие конуса делаю без шелхолдера!
AlekSnat79, на второй фото, такое впечатление что конусности маловато, я на первой стадии обжима сделал матрицу с большей конусность, потому что после извлечения гильза донор в верхней части отыгрывает немного обратно!
quote:AlekSnat79
подгони 3-4 пули по длине до 14 мм,и проверь на кучной навеске
Было бы больше времени , есть идеи как 6br обжимать почти без проточки , но у меня частые командировки уже 3 год ..
А замятия из за того что порядок бушингов перепутал , вообще набор от Бориса очень универсален и удобен .
Остаётся прицел миник подобрать с нормальной сеткой под основной калибр , под мелкан и для гладкого
В командировке есть рядом угодья где поохотится можно , буду там пристреливать по возможности
quote:Изначально написано old_stump:
подгони 3-4 пули по длине до 14 мм,и проверь на кучной навеске
Пуль ещё жду 4 вида , все проверю , длины тоже в планах испытать , опыт по подрезке в 308 есть
У меня летят родные - красиво как дыроколом. Куча 30-35/35-40. Застолбил как эталон. )) Пули на 5,45х39 все повытаскали, это которые родные 3,3 грамма ((( - они и оттуда хорошо летят и, главное, безопасно - проверяли (без меня) - на 300м уже совсем никакущая скорость (меньше 100 м.с).
3,4; 3,85 от 5,45 - но только при высокой посадке - вкладываю ручками., при короткой не очень. Поэтому ищу магазины от 7,62х39 Барса. 4,2 - не понял пока, да и отстреливал навеска/скорость/давление - а не кучу.
При низкой посадке. под край магазина, не очень хорошо получается с разгаром-форсированием и начальными процессами, да и грая гильзы портятся и неправильно всё получается. Был-бы магазин мм на 2-3 хотяб длиннее ...
3,54 и 4 грамма от 223 без ресайза запускаю: скорости гонять уже научился, давления норм. Кучу не понял: 3,54 то собирается, ну отрыв - то пулевелизатор ((( Может я чего косячу. 4 совсем уж непонятно.
PS попробую тоже комплект "от Бориса" заказать - а то напортил уже гильз. На стандартных как-то проскочило - потом привалила куча фабричных: и так и не понял. что это было )))
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Непонятно только почему один и тот же порох в разных калибрах по квике имеет разные характеристики ... 3006 1/20, в 308 - 150, в 5.6х39 - 550 ...
Это-то как раз и понятно )))
потому что его характеристики не те что есть.
по 5,56 сунарам скорости горения близко к 530, коволюм - к 125, твёрдый остаток - 133, ... а энергетика своя. Вот он и будет 134-м для 5,6, и 529м для 7,62.
родные 130-е, 40-е, 150-е летают точно так как говорит квика ил гордонс.
В мелких калибрах 5,56 сунары с навесками 1,45 и выше
"Variable 132 Vu545fl v5.6 ","3650","1.2370","1.575","0.6680","0.1290","0.495","1.7488","0.930","","","","","","","","","","","",""
Они-же в крупных
"Variable 132 Vu545fl v7.6 ","3650","1.2305","1.565","0.6680","0.7140","0.444","1.5312","0.930","","","","","","","","","","","",""
А модель где всё - боНбу починю, - только после (((
Да, из родных патронов похож на ваш 1/20, он 155й там )))
"Variable 155 (150-160)(Туламо 5,6x39) ","3700","1.2300","1.575","0.5055","0.8796","0.454","1.5966","0.908","","","","","","","","","","","",""
PS Чтоб как-то более приблизить: насыпную плотность и энергию правильную забейте. Уже хорошеет.
asoneofus,вы выкладывали фото гильз, 4-я слева и две справа, что с ними не так?
Это так матрицей замяло. Не пойму почему, если про те которые как шляпой накрыло. А та что "пилил дно" нормально сформовалась, но шелхолдер не дал осадить плечи.
Спилил дно у этой, у другой, тоже получилось, взял попользофать шелхолдер -0,2 (-0,1 не было) и тоже ок пошла.
Но очевидно, надо сперва чем-то промежуточно обжать - в матрице гренделя может?
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Хочу попробовать 6BR прогнать после проточки через матрицу 6PPC, 7,62х39 ну и 5,6х39.
Yaha24, а какой смысл прогонять через 6РРС? Размеры гильз 6РРС и 6BR почти одинаковы.
Т.к матрица 6PPC валяется без дела, вообщем придут гильзы будет видно.
Yaha24, вы где-то было дело писали что хотите переобжать 6РРС, что нибудь получилось?
Да, получилось.
7,62 пережимается нормально в 6РРС, а потом в 5,6 получается ...
Заманчиво.
Yaha24,а каковы результаты стрельбы с пережатыми гильзами 6РРС? Какое оружие? asoneofus, 7.62х39 пережимается сразу в 5.6х39.
quote:Изначально написано andresG:
Yaha24,а каковы результаты стрельбы с пережатыми гильзами 6РРС? Какое оружие? asoneofus, 7.62х39 пережимается сразу в 5.6х39.
У меня стандартными получилось пару раз, а потом как заклинило. Жду матрицы от Бориса.
asoneofus, Я выкладывал недавно фото, там 3 штуки справа из 7.62х39, так вот их я обжимал за два прохода, матрица по типу бушинговой, самодельная.
quote:Изначально написано andresG:
asoneofus, Я выкладывал недавно фото, там 3 штуки справа из 7.62х39, так вот их я обжимал за два прохода, матрица по типу бушинговой, самодельная.
У меня такой пока нет. И с самодельностью тоже не очень (((
Я не отстреливал т.к гильз хватает всяких, так чисто для пробы одну гильзу сделал. Сегодня прогнал 6BR парочку, пережимается но проточка задницы нужна гильзу в матрице ни разу не заклинило.
Yaha24, а кольцевой канавки на дульце, как на моих фото не остаётся?
Присутствует, без канавки наверное ни получится.
Я орех протягивал, тогда нормально получается, на фото видно!
quote:Изначально написано asoneofus:У меня стандартными получилось пару раз, а потом как заклинило. Жду матрицы от Бориса.
Подскажите даннве Бориса, тоже подумываю заказать матрицы.
Я пока не заказал - Борис болеет - просил подождать.
отстрелял партию на гильзах S&B , вот табличка с результатами, в графе кучность , если одна цифра то вертикальная строчка
сунар 308 почемуть по квике так получился ...
Здравствуйте, подскажите может ли кто-нибудь помочь в снаряжении патронов, в своё время бриобрел карабин барс-4, купил на него ложу с беддингом от Мастерган, поставил хорошую оптику, а вот с боеприпасами беда, они не дают стабильностей и ещё их просто нет в магазинах
quote:Изначально написано tambov2005:
Здравствуйте, подскажите может ли кто-нибудь помочь в снаряжении патронов, в своё время бриобрел карабин барс-4, купил на него ложу с беддингом от Мастерган, поставил хорошую оптику, а вот с боеприпасами беда, они не дают стабильностей и ещё их просто нет в магазинах
Чем помочь? Наснаряжать патронов и отправить в Тамбов нельзя. Если советами - покупаете пресс, гильзы от Лапуа 220Rus, матрицы на форуме, порох помедленнее, пули или для Хорнета или обычные для 223Rem полегче пропущенные через сайзер, капсюли подходящие. И всё - подбираете кучную навеску и можно стрелять уверенно.
Я 223 не сайжу 😳
Особо того разноса форса, как в 5,45 не заметил.
Хотя, помедитирую над отстрелами.
5,45 и так летит, правда с таким твистом - чем тяжелее, тем плохее 😁
quote:Изначально написано asoneofus:
Я 223 не сайжу 😳
Можно и не сайзить, если уж очень идеальный результат не нужен
особенно томпаковые, обожмутся нормально.
quote:Не понял, что за форс имеете в виду.Изначально написано asoneofus:
Особо того разноса форса, как в 5,45 не заметил.
Хотя, помедитирую над отстрелами.
quote:пули для 5,45х39 или в размере 5,6х39 (5,62) или даже поуже, по некоторым чертежам 5,6мм диаметр указан. А твист да, не очень, тем более для 5,45 пули длинноносые/остроносые - писали (по моему Gennka), что у остроносых пуль носы срезАл, полетели получше.Изначально написано asoneofus:
5,45 и так летит, правда с таким твистом - чем тяжелее, тем плохее 😁
Форс, это давление форсирования. При несоответствии калибров пуля упирается и давление быстро лезет вверх. Как при кримпе и.т.п. в этом чего плохого: процесс трудно контролируем, давление ожет стать закритическим и, самое главное, горение в этом режиме идёт в постоянном объёме, верх которого строго индивидуален для каждой пули: разброс скоростей ростёт.
Если разброс маленький: не боле чем со штатными пулями, то тогда смысла обжимать нет.
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?
quote:Изначально написано tambov2005:
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?
quote:Изначально написано asoneofus:
Форс, это давление форсирования. При несоответствии калибров пуля упирается и давление быстро лезет вверх. Как при кримпе и.т.п. в этом чего плохого: процесс трудно контролируем, давление ожет стать закритическим и, самое главное, горение в этом режиме идёт в постоянном объёме, верх которого строго индивидуален для каждой пули: разброс скоростей ростёт.Если разброс маленький: не боле чем со штатными пулями, то тогда смысла обжимать нет.
Понятно. Логично. В 5,45х39 с пулями от 223Rem давление повышается сильнее и неравномернее, чем в 5,6х39.
quote:Изначально написано tambov2005:
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?
Проще наверное купить патроны S&B 7,62х39 в охот активе ( 79₽ шт. ) , останутся пули 8 гр , порох …
Матрицу можно заказать у Бориса ( asoneofus будет заказывать у него …. )
Либо вот тут дождаться forummessage/430/24
Либо тут forummessage/430/24
Пули есть у продавцов на форуме
Сайзер практически любой мастер сделает кто матрицы делает
quote:Изначально написано BitteR:Понятно. Логично. В 5,45х39 с пулями от 223Rem давление повышается сильнее и неравномернее, чем в 5,6х39.
В 5,45 точно плохо.
В 5,6х39 - да, заметно что разброс несколько выше. по сравнению с "родными". Но как-то неуверенно.
Достреляю "серию" 3,56 и 4 грамма точно скажу.
Но, пока. получается что разброс-таки растёт, но средняя скорость. в отличие от 5,45, не сильно растёт: что полностью согласуется с вашим тезисом.
Сайзить, однозначно, надо.
пошёл искать сайсер .220, .219 есть )))
quote:В 5,45 точно плохо.
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.
Я его не дострелял, пока засел в разборках со 150м ирбисом.(((
Для этого калибра, похоже, 5000 получше будет (если вообще не 7000) - как и на всех гильзах с большим минделем. Тут вообще пороха помедленней идут лучше.
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Я его не дострелял
Не обязательно в этом калибре. В любом другом, котором пробовали, 5.45 или в 54-м православном, любые данные пойдут (калибр, длина ствола, пуля, кул, и скорость лабрадаром) У Вас же Лабрадар? А там уже пересчитаю под другие калибры.
Прям как в песне у Галанина -"пуля и ствол, нажал и разошлись"-
У меня один и тот же порох в разных калибрах имеет разные характеристики
quote:один и тот же порох в разных калибрах имеет разные характеристики
Так точно, маэстро AlekSnat. Меняется бурн-рейт в зависимости от объёма камеры.
При перерасчёте на другой калибр, этот параметр учитывается в первую очередь.
quote:Изначально написано Varyag 78:
Так точно, маэстро AlekSnat. Меняется бурн-рейт в зависимости от объёма камеры.
При перерасчёте на другой калибр, этот параметр учитывается в первую очередь.
Если под калибром иметь в виду только калибр , то кроме него ещё имеет значение (даже больше) - миндель гильзы: насколько сечение больше калибра. точнее и корень из длины. Хотя, длину все компенсируют мощёй кнопки.
Квика это учитывает "весовым фактором" ну ... так себе решение.
В Гордонсе этого не нашёл.
quote:Ясно... Значит тубал 20-го года не отстреливали, марку хронографа скрываетеКвика это
quote:Изначально написано Varyag 78:
Ясно... Значит тубал 20-го года не отстреливали, марку хронографа скрываете
Тубал у меня 18 года, в 20 его не возили, вроде как. нет завоза от слова совсем.
Хронографы: магнетоспид, лабрадар, а какой в балстволе я не знаю. встроенный )))
Лабрадар 5,6 на дистанции 3-4 метра маленькие километр/секунды считает плохо: не знаю почему. поэтому измеряю ещё + магнетоспиидом.
quote:Тубал у меня 18 года, в 20 его не возили, вроде как. нет завоза от слова совсем.
forummessage/12/787
Там нет ни одной фотки с декларацией / партией не 012018
Этикетки - старая и новая. Дата фасовки да. у меня то-же есть 2020.
Нобельспорт варит за раз немного больше Казани. Фасуют годами. мне так объяснили несоответствие декларации uid-у
Сверху вниз:
деларация (соответствие параметрам заявления)
партия (не варки. фасовки)
уид (идентификатор фасовки)
Так что, как говорят и подтверждается практикой - какая партия, год не был-бы, если в декларации сверху код заявления один и тот-же, то порох будет похож. Или даже тот-же самый.
PS Не пинать: за что купил. за то и продаю
quote:Не пинать: за что купил. за то и продаю
Тут не пинать, тут благодарность Вам, за конкретику.
quote:Изначально написано tambov2005:
Где можно посмотреть оборудования для снаряжения и где можно купить гильзы 220 rus?
Добрый день!
Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.
quote:Изначально написано ReloadingLab:Добрый день!
Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.
Ураааа!!!
А то импорт всё, импорт)))
quote:Изначально написано Varyag 78:
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.
В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте
5000 - 540
7000 - 160
quote:Изначально написано Varyag 78:
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.
В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте
5000 - 540
7000 - 160
quote:Изначально написано ReloadingLab:Добрый день!
Комплекты матриц( фулсайз и посадочная), для калибра 5,6х39 в наличии.
Ураааа!!!
А то импорт всё, импорт)))
quote:Изначально написано Varyag 78:
asoneofus, Вы как то обмолвились, что тубал-3000 свежий 2020года отстреляли. Тот который резкий как диарея. Поделитесь пожалуйста данными.
В 54-м 3000 соответствует 130-й вихте, для 5,6х39 скорее всего никак
5000 - 540, в 5,6х39 будет близко к 150, для штатных пуль норм, разгонять до километров.
7000 - 160, медленноват для этого калибра.
quote:Изначально написано asoneofus:
Из 5,45 летит только хоть как-то 3,45 (3,42) и то на скорости за километр - что для стволов не очень. 420-й твист портит всё. Он и для родных великоват. Да, и если у вас Барс, то надо найти магаз от 7,62х39 - тогда даже штатно подавать можно будет.Родные тульские - замечательная штука, в 5,45 совсем отличные
Из импорта от хорнета неплохо летят, лёгкие. 40-50 гран, только если не .220Rus, а 5,6х39 - лучше сайсить.
Самые прикольные Хорнади 45гр варминт, 40гр В-макс надо разгонять, но они гонятся легко.
Сьерра 45 варминтер неплохо полетели.
Сако 105G - 50 грановые летят как родные старого типа. Но дорого чёт совсем: покупал на остатках папигунов аж по 70 (((
Это я писал здесь
forummessage/430/27
Отстрелы пока не выкладываю: перестреливать много. Может у кого другой опыт, но у меня лабрадар работает с калибром отвратительно.
С чем пока отстреливается:
Саковские пули - родные для 220Rus - с ними превосходно.
С остальными - скорости можно подобрать.
7Н6 голову спилить - летает обеими сторонами - но лучше спилом. Но тоже, на грани утойчивости.
Кусок медной проволоки фото не размещаю - летит нормально, веса от 2,5 до 3,1 грамма )))
5,45 не летят никакие - 420 слишком большой твист.
* В лаке патрон с FMJ 93 ГОДА -пуля не 3,27, а 3,5 г.)
** из 7Н6 получаются 2,7-3 грамма
Покупал патроны S&B 7,62х39 , распулил , гильзы Пережал в 5,6х39 , остался порох , порох мелкими гранулами ,интересно какой VV он соответствует ? где его можно применить ? Хочу попробовать в 366ТКМ …
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Покупал патроны S&B 7,62х39 , распулил , гильзы Пережал в 5,6х39 , остался порох , порох мелкими гранулами ,интересно какой VV он соответствует ? где его можно применить ? Хочу попробовать в 366ТКМ :
Около VV120, смотреть надо навеску надо, под массу пули
От VV115 до VV130 по бурнрейту применяют.
В 366 подобные пороха штатные.
Кстати переобжал новую партию 6br , пришлось сделать пару новых отправок с конусом для обжатия гильзы перед проточкой и одну уже финишную после проточки , развёртка км 1 походу не совсем геометрии патрона соответствует ( либо патронник Севера такой ), пришлось по стрелянной гильзе выставлять и проходить шлиф приспособой. В предыдущей партии переобжатых гильз 6br выбивало капсюля , походу понял почему …. При проточке подпирал гильзу конусом вращающимся и конус при поджатии делал типа кримпа на краю капсюльного гнезда , соответственно капсюля при посадке изменяли размер . В новой партии учёл это . Посмотрим что получится . У гильз из 1 партии хочу капсюльные гнезда увеличить до малого винтовочного 5.01 мм ( типа КВ-16Н но их нет у меня пока ) либо до 5.34 ( КВБ - 7 ) , а то жалко выкидывать ))
КВ-16Н не пойдут, они под наковальню (бердан),если я не ошибаюсь.Можно узнать технологию по проточке донца гильзы,что бы не убить посадочное для капса.
Для проточки тела все используют внутренний конус 60*, закраину доводят в размер разными способами - напильниками в патроне , в цангах резцом , вплоть до высечки. Видел у одного ганссмита дюралевый прямой поджим С одной стороны цилиндрическая центровка по кп гнезду, с другой ц конус.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Для проточки тела все используют внутренний конус 60*, закраину доводят в размер разными способами - напильниками в патроне , в цангах резцом , вплоть до высечки.
Плечи 40, использовал резец на 20 ...
Откуда 60? Или что-то недопонимаю?
quote:Изначально написано Yaha24:
КВ-16Н не пойдут, они под наковальню (бердан),если я не ошибаюсь.Можно узнать технологию по проточке донца гильзы,что бы не убить посадочное для капса.
Про КВ -16Н точно , они бердан по конструкции …
По проточке вот канал Бориса https://www.youtube.com/channe...PLp6WhZQ/videos , там много чего можно взять на заметку , я выточил простаку между конусом и капсюльным гнездом гильзы, проставка с одной стороны входит в отверстие капсюльного гнезда, а с другой имеет конусное отверстие под конус , выточил её из латуни .
Опередили.
Тоже про конус 60* не понял … хотя если имелось в виду зажим гильзы без токарного станка для проточки … тогда сходится ))
У меня технология переобжатия гильз 6br такая :
1 переформирую тело гильзы в прессе гидравлическом в матрице №1 с проточенным конусом КМ 1 в теле матрицы, не протачивая гильзу , Донце гильзы при этом практически не пережимается .
2 протачиваю Донце гильзы до нужного размера , также протачиваю чуть тело гильзы ( на 0,25 больше чем донце ) и формирую канавку под выбрасыватель , если не трогать тело гильзы в данной операции , то происходит наволакивание металла с тела гильзы в проточку выбрасывателя при следующей операции и придётся опять протачивать , а так все за 1 операцию происходит
3 еще раз прогоняю в прессе гидравлическом гильзу в матрице №2 , матрицу прошлифовал под реальный угол стрелянной гильзы
4 дальше работаю матрицей от Бориса, на обычном прессе для релоада нарези, которая формирует плечи и дульце , использую 2 бушинга, матрица делалась для преобжатия гильз 7,62х39 , в комплекте 3 бушинга для формирования дульца и плеч
5 протачиваю дульце развёрткой 5.5 мм из Нутри и подрезаю дульце по длине
Все гильзы готова
Обычный внутренний центр на пол дюйма для задней бабки КМ#1, в место конуса вращается воронка. Когда то были дефицитом ,сейчас наверное проще, обычно расшлифовывают простые центра.
Всё равно не понимаю.
Просто беру гильзу. Просто пережимаю. С донца шлифую.
22РРС ... 6РРС за один проход, 6,5 ... за два.
Всё.
Объясните зачем протачивать у донца?
220Rus и лапуя и сако, из коробки, дульце надо проточить. Не косяк - особенность разностей CIP и SAAMI говят.
Ключевое слово - 6BR
Все верно , 6br самая доступная по цене гильза , единственное у неё Донце диаметром как у 308 гильз , приходится протачивать .
Дожились, 308е перетачиваем (((
А 308 с нуля не пробовали?
Чудны твои дела ... (((
AlekSnat79 выложите фото готовых переобжатых гильз 6br.
quote:Изначально написано asoneofus:
Дожились, 308е перетачиваем (((
А 308 с нуля не пробовали?Чудны твои дела ... (((
Дожили … 308 ещё гиморнее пережимать , 6 br более близкие к геометрии, если бы не было 6br то и 308 бы переобжимать пришлось бы )) , наши руку не для скуки )))
quote:Изначально написано andresG:
AlekSnat79 выложите фото готовых переобжатых гильз 6br.
В воскресенье выложу фото , но особо ни чего по внешнему виду не поменялось , я каждую гильзу после всех операций через патронник прогоняю для проверки , единственное прибавилась операция по подрезанию дульца гильзы по длине , раньше без подрезания входили , после новых матриц приходится на 1 мм подрезать
Ужсс.
Но соглашусь, пожалуй.
Гильзы самое дешёвое нашёл по 160+дорога, это чуть ли не по 165.
В наших были по 175 с доставкой, и то - сейчас нет ни у кого.
Железо когда начал было по 15/18 руб (((
С такими ценами да ...
Один приятель точил-предлагал по 50. Теперь понимаю из чего делал. Я посчитал 308 слишком большим для этого. Хотя, эскиз фигурного/наборного резца делал.
Туплю, сам 5,45 из валькирий точил - и ничего ...
Грустно это.
Грустить же не будем, нам нужно дичь добывать. Парни еще такой вопрос, какой максимальной длинны можно сделать гильзу, что бы пульку максимально к нарезам двинуть. Это для Барса, хотя и для Севера это актуально ИМХО развертка наверное одна. Сильно не ругайтесь, так чисто для понимания спрашиваю.
Собирал с L6 (ОДП) 55,8 с пулями VLD (от 5,45), лезет в магазин от 7,62.
50,6-51,6 лезет в штатный магазин, пули от .223.
Для матриц посадочных 4CH без изменения глубины посадки получается 48,2 для штатных пуль, и 50,6-50,8 для .223 - так что в этих длинах, кроме лени. сакрального смысла нет.
"Науки" и в длинной посадке тоже: просто то что лезет магазин.
Спасиб за инфу!
quote:Изначально написано Yaha24:
Парни еще такой вопрос, какой максимальной длинны можно сделать гильзу, что бы пульку максимально к нарезам двинуть. Это для Барса, хотя и для Севера это актуально ИМХО развертка наверное одна. Сильно не ругайтесь, так чисто для понимания спрашиваю.
Завтра если успею все дела сделать до обеда то буду доделывать последние 40 гильз 6br , пережимать плечи и дульце , смогу точный размер сказать какой не лезет в патронник , упирается дульцем и сколько надо чтобы в упор вставали
Развёртка тут думаю не причём , так как у меня к примеру при обжатие тела в первой партии служили матрицы от 366 и финальная от Бориса , потом для 2 партии сделал матрицы отдельно для переобжатия тела , финальную матрицу пришлось немного перешлифовывать по размер стрелянной гильзы , так как в районе донца геометрия была немного большей , весь процесс постоянно по патроннику проверялся , добился неплохого прилегание тела в патроннике и упора в плечи , но надо будет эти гильзы ещё отстрелять , может чего вылезет после отстрела
quote:Изначально написано asoneofus:
Ужсс.
Но соглашусь, пожалуй.
Гильзы самое дешёвое нашёл по 160+дорога, это чуть ли не по 165.
В наших были по 175 с доставкой, и то - сейчас нет ни у кого.
Железо когда начал было по 15/18 руб (((
С такими ценами да ...Один приятель точил-предлагал по 50. Теперь понимаю из чего делал. Я посчитал 308 слишком большим для этого. Хотя, эскиз фигурного/наборного резца делал.
Туплю, сам 5,45 из валькирий точил - и ничего ...Грустно это.
Не так давно брал патроны S&B 7,62х39 по 79 рубле вроде в охот активе со скидкой , гильзы замечательно переобжал , пули на эксперименты пущю , порох в 366 хочу попробовать , выгода неплохая . Но 6br по 15 рублей пока оптимальный вариант , если есть токарный , да и испортить не так жалко , думаю штук 200 наделать и мне хватит .
Предварительный прострел.
Кое что не проверил, как-то так.
Импорт не вписывал, пока не понял про кучу и кучные скорости для нашего твист (б?;ть - ну нахрена 420 твист, а не 350?????)
5,45 - странно - то куча волшебная, то как из пульверизатора. Хорошо хоть боком не летят.
Неотсайженные .224 не дают передоза на медленных порохах, даже скорость как-бы прибавляется. как кримп. Но разброс скоростей растёт, что не есть хорошо.
родная пуля кучкуется и снизу, с 870 примерно ...
У некоторых кучная может быть и ниже - но у меня как-то так.
4грамма - чем выше, тем кучнее, но чем разгонять непонятно. Бинарём (даже тройкой) с передозом разогнал до 961..963 - симпатичная кучка собралась, но нунах эти эксперементы.
Ищу алиант АР-комп, или Экстру-О
Огромное спасибо за ваши эксперименты .
Чтобы правильно все понять , где можно посмотреть как эту таблицу правильно читать , особенно цвет цифр интересует что значит .
Порох как понял Ирбис 150 , партия 1/21 и 2/20? Отлично подходит для 5.6х39
С 410-м аккуратней - он у меня был и чуть тупее 105го до 110го ... Хороший, весьма неоднородный. У меня были остатки вихты, потом стрелял 110 из пластика, а вот с жестью - попадос. И где каким - не очень ясно.
По вертикали пули, масса. Для тех у которых в строке * .224 - это неотсайженные. Все пули из "доступных" - родные, 7Н6М (в усаженном и длинном виде), 3,56 и 4 грамма барнаул. Для почти всех два столбца (для неосайженых/осайженых - четыре)
А дальше просто - каждая строка навеска. ниже строка скорость. 1,48 получите 950 м/с для барса (550 ствол). А если по максимуму, 1,6, то 1015. Выше не стоит.
Иногда справа нет значений, для max (светлее столбец) - это уже насыпная ёмкость всё, выбрана. А иногда нет значений для оптимальной - насыпная не позволяет её достичь ...
К примеру, у вас есть ССНФ033фл и родные пули 3,3. смотрите строку ССНФ ...
столбец пуля 3,3 (ТПЗ) L6 (ОДП) сборки 48,2 - если насыпите
Как-то так.
А теперь АД с импортом: надо понять кучные скорости для
224, 40, Hornady V-MAX BT 22241 975/1060(1030?)/1150?
223, 45, Sierra SP HORNET 1110 800-880 м./с. (?)
224, 45, Hornady HP/BEE 2229 520-550/ ... ? ... /815-840 м./с. (?)
224, 52, Sierra HPBT MatchK 1410 & 224, 52, Nosler CC HPBT 53294/53335 870-930/990/ ... ? ... /1100/1175 м./с. ?
Никак не могу понять кучные
Подтвердить
224, 50, Sako FMJ 105G 975/1025/1150
224, 50, Sako SP 106G 970/1015?/1125
quote:Изначально написано asoneofus:
... А дальше просто - каждая строка навеска. ниже строка скорость...
Александр, доброго дня!
Уточните, плиз, еще по правильной интерпретации записей в Вашей таблице. Когда в первом столбце по некоторым порошкам стоит навеска, но ниже именно со скоростями под этот порох нет строки и данных, а в следующей строке в первом столбце стоит уже другой порох и указана скорость (строки с навеской под этот порох выше в таблице нет). Например, для 2/18Т (это Салют-3, я так понимаю) указаны навески а ниже строка уже где в первом столбце стот "550" со скоростями. Это правильно читать так что Салют-3 партии 2/18Т в этом калибре прировнен Вами к VV N550 и в строке "550" показана скорость для навески, указанной в строке "2/18Т" или как-то по другому?
И что такое "_010" и _063", и на что указывает центровка обозначения некоторых порошков в ячейке по горизонтали, при том что по другим порошкам их обозначения прижаты к правому краю ячейки (как и данные по навескам и скоростями во всей таблице?
С уважением, Виталий.
Напротив названия пороха в строках навески.
Иногда под названием пороха уточняется или модель, или его отечественный аналог.
Салют, сделанная мною модель, не очень работает (((, использовал модель 550 вихты. Это пары строк как-бы одно.
Цвет шрифта пороха совпадает с цветом навески. Цвет массы пули совпадает с цветом скорости.
Для 2/18т (как и для родного, 11/18Т, 2/20к в ряде случаев) не достигается нужная скорость, для штатной пули 950, поэтому там пусто. Но не повод огорчаться: насыпать можно и для кучных ниже, вплоть до скоростей указанных в столбце (более светлом) max.
Для того-же салюта кучная 950 не достигается, но при полной гильзе можно натоптать 1,780 на 895 м/с, что достаточно для более низких скоростей, это столбец правее. Именно так как вы сказали. Навеска - под ней скорость.
_063 и _010 это идентификаторы рукожопленных моделей: некоторые выложены в соответствующих разделах.
Александр, спасибо за пояснения, а главное - за Ваш большой труд и за то, что находите силы и время делиться здесь на форуме своими наработками!
Успехов в делах!
С уважением, Виталий
Я ещё гладить умею,
И вышивать крестиком ...
(С) Кот Матроскин.
Незачто, пользуйтесь на здоровье. Будут коррекция, обратная связь, другие данные настрелов - можно пополнить - изменить.
Если по формату предложения - то тоже обсудим. В других темах формат близкий к вижте, но он "не плотный". Этот наиболее ёмкий.
Не успел доделать гильзы , пришлось уехать срочно , в новогодние сфоткаю
В Кирове сейчас зашёл в магазин охотничий … цены ужас
Ирбис 150 ( партию даже не стал спрашивать) 3150 вроде за 900 гр банку
30-06 в жестяной банке 400 гр , партия 3/19 , 1500₽ , Вроде бы как 560 по VV получается ?
223 в жестяной банке 400 гр , партия 6/19 ( уже давно продаётся , есть 1 банка но не отстреляна … вот думаю взять вторую … ) 1300 вроде
223 6/19 этл 130 вихта
560 в девичестве 3/19 в этом калибре никак
150й это, считай, если не 11/18, как в родных патронах.
Моё мнение: сферические и типа 135го самое то для релоада. Кроме 11/18 150е для спокойного снаряжения: пересыпать трудно, но и сильно не разгонишь.
Ценники подняли за 4 месяца , я когда брал в Кирове у них не дороже 1000 был .
Сегодня в Костроме посмотрю 150 , должен быть в охот активе , буду на ваши подсказки в теме про 150 ориентироваться
1/21К и безмаркировочный старый 2/20К, это 150-е.
В родных "оленях", с начальной скоростью 1030-1060 (обращу внимание: 600й ствол) аналог сферического для 7,62.
В родных "барсах" сферический "экстра-о", это от 135+ (535) до 540+/150-
Если осторожно, то, как видите по табличке, летит на чём угодно: оптимальный в районе 135, его на всех можно пользовать.
4 граммовая пуля летает странно, а вот 3,56 вполне можно заставить: но разгонять трудно.
Аналог пули "оленя" - это 40гран А-Макс и похожие.
quote:Изначально написано asoneofus:
Предварительный прострел.
Кое что не проверил, как-то так.
Импорт не вписывал, пока не понял про кучу и кучные скорости для нашего твист (б?;ть - ну нахрена 420 твист, а не 350?????)
5,45 - странно - то куча волшебная, то как из пульверизатора. Хорошо хоть боком не летят.Неотсайженные .224 не дают передоза на медленных порохах, даже скорость как-бы прибавляется. как кримп. Но разброс скоростей растёт, что не есть хорошо.
родная пуля кучкуется и снизу, с 870 примерно ...
У некоторых кучная может быть и ниже - но у меня как-то так.
4грамма - чем выше, тем кучнее, но чем разгонять непонятно. Бинарём (даже тройкой) с передозом разогнал до 961..963 - симпатичная кучка собралась, но нунах эти эксперементы.
Ищу алиант АР-комп, или Экстру-О
Александр, отлично поработал, да и мужик ты замечательный.
quote:Изначально написано Durnev:Александр, отлично поработал, да и мужик ты замечательный.
Спасибо Константин,
Начал запускать?
Снова загорелся МЦ-105 ... Посмотрел на цены - и припух (((
Хлам от 130 ...
Придётся ждать/толкать 5,6х39 ствол к ладоге ...
quote:Изначально написано asoneofus:Спасибо Константин,
Начал запускать?Снова загорелся МЦ-105 ... Посмотрел на цены - и припух (((
Хлам от 130 ...Придётся ждать/толкать 5,6х39 ствол к ладоге ...
Родня, пельмени, дети, пироги... и так по кругу.
Никакой тишины и вдумчивого уединения.
Так что пока нет.
Константин, ты тамА чтоль так отъелся, что в дверные проёмы не пролезаешь? 🤣
Хва есть, давай шмульнём и народу напишешь про МЦ105-2 🤗🤤
Купил что ль?
quote:Изначально написано Durnev:
Купил что ль?
Нет ((( в 3 места зря съездил (((
Какое у меня - не потяну по деньгам, но состояние супер.
В двух других ... Ну, на радость владельцев им ружья почистил ((( ... Возможно в первый раз за жизнь их ружей.
Зато увидел заказную пару 7,62х54R + 5,6х39 и пару 5,6х39 + 5,6х39
quote:Изначально написано asoneofus:
Зато увидел заказную пару 7,62х54R + 5,6х39 и пару 5,6х39 + 5,6х39
Где ты это находишь? Мее не попадалось. мож и купил бы. Люблю редкие вещи.
По Москве и подмосковью. Комплект в хорошем состоянии и хитрые доппары в климовске. Там продают два штуцера за лям ((( Но всё по честному: даже все коробки в наличие.
Остальные: ушатаны в хлам и таксе. Ушатанное 150, 250 ничего вроже (((
Так что, скореп я до Перми скатаюсь быстрее, нежели тут что-тт стоящее.
А, кто нибудь видел живьем ИЖ-15?
quote:Изначально написано Yaha24:
А, кто нибудь видел живьем ИЖ-15?
Я.
Я.
Видел 32/32 с нарезным 32 в продаже. за 150
5,6х39 раритет.
В теме где я ищу пули, один олень предлагает гонять солиды, от Рино. Потому что они дешовые.
На всякий случай предупреждаю всех - даже не пытайтесь. Это опасно.
Рино дешёвые?
Данунах (С)
В нашем случае сьерра - наше всё.
ДА и с лино раз столкнулся - не моя покупка, больше их поделий брать не буду. Весьма специфичная продукция. Я вон, лучше. у Алекса понаберу )))
По теме Солидов, или цельно металлических пуль из томпака.
Пули solid на рынке, представлены для калибров группы .223rem и подобных по геометрии канала ствола.
Вот что мы имеем:
Максимальный диаметр ведущей части пули 5.7мм
Минимальные диаметры канала ствола
5.69 мм по нарезам
5.56 мм по полям.
То есть. Даже при совпадении максимального диаметра пули и самого плотного ствола - натяг будет максимум 0.01 мм
Теперь о патроне Блюма. 5.6х39
Диаметр пули 5.67 мм
Диаметр ствола по нарезам 5.6 мм
Диаметр канала ствола по полям 5.45 мм
То есть при выстреле вся пуля ужимается на 0.07 мм, а по нарезам на 0.22 мм
Представим что мы засунули Солид, пусть с ведущими поясками, диаметром 5.7мм в блюмовский ствол. Для того что б нам не оторвало голову - нужно как минимум корпус пули по проточкам 5.45, очень неширокие ведущие пояски, которые в сайзере обожмутся до 5.67 мм
Так что решайте сами, проводить ли эксперимент на своем черепе.
quote:Originally posted by Durnev:
На всякий случай предупреждаю всех - даже не пытайтесь. Это опасно.
[QUOTE]Originally posted by asoneofus:
Весьма специфичная продукция. Я вон, лучше. у Алекса понаберу )))
Все так. Пули RHINO специфические: разность веса(0.2-1грн.),разбег по оживалу, ведущие пояски толстые, медь твердая(ствол меднят мало). У меня 60грн.(223-й если чо) диаметр 223(5.65). Цену не обсуждаю, ибо пуля не для пострелушек. В родном 223-м пуля злая:гильзу вытягивают так, что 3 из 10 гильз уходят в утиль после одного выстрела
У Алекса,кстати, все пули чотко в размер 224.
Все целнорезанные пули не для эксперементов. У меня в 7,62 Новосиб лежит: не для всех стволов.
Когдато в 408 чудом пронесло от стрельбы бронзовой: оказалось что заказ пуль в 408 нужен под ствол. Или, как минимум, как это сделал здесь Константин, перерасчёт под себя.
Пришлось коробку чейтаковских дорогущих пуль пустить на сувениры: на клубной винтовке они что посвистеть (ствол расстрелян), на другой - разнесли-бы ствол.
С Рино у приятеля - собрал и регулировал боеприпас на одном ружже, пошёл на охоту с другим - и ... подуло. Учитывая кастомность штуцера и хромирование, которое ему сделали отдельно - было обидно. Все серийные пули шли "на ура"
quote:Представим что мы засунули Солид, пусть с ведущими поясками, диаметром 5.7мм в блюмовский ствол. Для того что б нам не оторвало голову - нужно как минимум корпус пули по проточкам 5.45, очень неширокие ведущие пояски, которые в сайзере обожмутся до 5.67 ммТак что решайте сами, проводить ли эксперимент на своем черепе.
Все четко расписано, поддерживаю. В свое время орикс-55 грн запускал с барсика 5,6х39 и то приходилось его обжимать последовательно в трех бушингах. Сплав в ориксе, это вам не чистый свинец! как в Хорнади. По другому было ни как. Зато полетели практически в одну дырку, гильза была с точеной шеей .220 RUS
День добрый!А кто нибудь пробовал пулю PRVI PARTIZAN 2.9г 223 кал
Не попадалась в продаже, к сожалению.
3,56 пробовал: поровнее чем барнаул и летела как барнаул.
Приветствую.
Кто-нибудь продает гильзы одностелянные?
Хочу порелоудить.
штук 60 однострела есть.
У меня только с разбора. Нольстрелы.
Многострелы - они в рабочих циклах для отработки - не дам (((
Это разговор про железные гильзы или изобилие латунных наступило?
quote:Изначально написано asoneofus:
Не попадалась в продаже, к сожалению.3,56 пробовал: поровнее чем барнаул и летела как барнаул.
А вы их обжимали или так снаряжали
И так и так.
Обжатые получше, поровнее.
В любом случае: бульки не для этого твиста были.
quote:Изначально написано BitteR:
Это разговор про железные гильзы или изобилие латунных наступило?
Латунь как и была 140+, так и осталась. Лапуя цен не снижала.
Железо конечно.
Особого выигрыша от латуни пока не обнаружил.
quote:Особого выигрыша от латуни пока не обнаружил.
Может быть оно и так, но есть особая каста МЦ-шников. Для них ТулаАма все равно, что у олигарха жена "без слез не взглянешь." Фотки не выкладываю, народ ругается, кто делал лапку, вряд ли опять на железо перейдет. И это, ни чего личного, ностальгия, понимаешь.
quote:Originally posted by Gennka:
народ ругается,
Пошто?
quote:Пошто?
Свои фотки грит 10-ти летней давности выкладываш. Как к такой красоте применить иначе
как лучшее, что может быть
Где то еще мишеньки с рецептами были, скорее всего на даче. Найду сфоткаю, если интересно для лапушников.
Барсик еще без отъемного магазина? Ну а точеная лапуя завсегда хороша
quote:Изначально написано Gennka:
Может быть оно и так, но есть особая каста МЦ-шников. Для них ТулаАма все равно, что у олигарха жена "без слез не взглянешь." Фотки не выкладываю, народ ругается, кто делал лапку, вряд ли опять на железо перейдет. И это, ни чего личного, ностальгия, понимаешь.
Лапуя у меня тоже есть ...
МЦ сейчас начинаю жалеть что отдал ... Но всё одно - твист там нехороший.
Итак? религиозный срач начнём? По правильный твист для Блюма.
420 - не правильный
В записках Блюма спортивный пишется как 420/350 и делается нажим на 350
Охотничий - 300-350.
Так какой самый верный? 320? 300 или 350?
quote:правильный твист для Блюма.
Насколько я помню историю, то Блюм вначале создал патрон и запатентовал его, а потом под него стали готовить оружие. А, вспомнил, хотели убить двух зайцев сразу чтоб стрелял еще и малокалиберным патроном 5,6 под мелкашку. Даже первые два года официально переходники продавались. Вот И вышло то, что вышло. Если бы Барсик закрутили в твисте хотя бы до 12-го, цены бы ему не было. А так выбор очень не велик: хорнади 45 грн безо всяких манипуляций, но это не охотничий вариант, родных пуль не купить (а почему, собственно? полуоболочка тульская весьма ничего) над всем остальным надо "изгаляться". Сашки 4х4 пульки не в счет, для пострелушек. Хреновый твист одним словом, я измерял вручную, давно правда было, что-то среднее между 14 и 16-м.
Вопрос про твисты не праздный. Уже пол-года работу веду по допстволам, ну или перестволам. Читаю, считаю как 6,5х54R или 7,62х55 не получается: да и денег не ахти, а ошибиться не хочется: оснастка будет под один твист и под один профиль патронника.
Есть чёткое указание про спортивный 350й твист. Есть описания про 300-350 для охоты и 320 твист в частности. 300 это крайнее значение, и уже мелканы, ИМХО, не полетят: они 350 полетят, ну максимум 320 (и то спорно).
Зато тяжи полетят на 300.
Вот обсудить, аргументированно, и хочется.
У меня ствол ещё пару тысяч проходит. Поэтому не тороплюсь.
quote:Originally posted by asoneofus:
они 350 полетят
Старые мелканы(наши и не наши) делали с 14 твистом - 350. А вот упаковка Бергер 55грн.
У меня получается, что штатные пули, Блюмовские, 3,5 г. - оптимальный твист 350/945 м.с. 3,3 г. 330/950 м.с. очень много лёгких пуль (импорт) до 52 гран подходят под эти требования, с оптимальным твистом на 910-950 м/с 300-350.
Вот и предмет размышлений - 350, классика, спорт? Как писал Блюм - до 320? Или вообще 300, тогда совсем много пуль, импорта - и пока из канонов ... на грани?
Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.
quote:Originally posted by asoneofus:
Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.
Мелкановский патрон через переходник вполне себе(учитывая задачи) летает и с 9-го твиста Сайги в 223. Мой Барс4-1 223рем с 12твистом хавает от 40грн. А224-1 до 60грн. RHINO. Тяжелей не пробовал, но Вихтомануал содержит сведения о 65грн. Сиерре.
quote:Изначально написано asoneofus:
У меня получается, что штатные пули, Блюмовские, 3,5 г. - оптимальный твист 350/945 м.с. 3,3 г. 330/950 м.с. очень много лёгких пуль (импорт) до 52 гран подходят под эти требования, с оптимальным твистом на 910-950 м/с 300-350.Вот и предмет размышлений - 350, классика, спорт? Как писал блюд - до 320? Или вообще 300, тогда совсем много пуль, импорта - и пока из канонов ... на грани?
Пока лидер 350 (14") и 320 (13") - 300 (12") кажется чересчур, совсем идеология и дух Блюма теряется: хотя он упоминал как охотничий от 300 и выше.
Универсальный - 350. ИМХО.
И мелкан без перебора и пульки родные ваще норм.
quote:Изначально написано Chydin:
Мелкановский патрон через переходник вполне себе(учитывая задачи) летает и с 9-го твиста Сайги в 223. Мой Барс4-1 223рем с 12твистом хавает от 40грн. А224-1 до 60грн. RHINO. Тяжелей не пробовал, но Вихтомануал содержит сведения о 65грн. Сиерре.
Мелкан должен на 50 метров лететь в одну дыру. И ненужно говорить про свои задачи. Они усвсех разные, и ружжо завод будет выпускать одно.
quote:Originally posted by Durnev:
ружжо завод будет выпускать одно
Вообще-то комрад про перествол спрашивал. Я к тому, что 14 твист(350), по данным Бергера и Лапуа, позволяет запускать пули максимальным весом в 55грн.(3.56 г.)
quote:Изначально написано Chydin:
Вообще-то комрад про перествол спрашивал. Я к тому, что 14 твист(350), по данным Бергера и Лапуа, позволяет запускать пули максимальным весом в 55грн.(3.56 г.)
У тебя какое то измененное сознание.
Оснастка одна - и точка. Под допстволы и перествол еще чего.
Без вариаций. А значит устраивать должна всех
Константин прав.
Перествол-ли, допствол к Ладоге или куда ещё: завод сделает один комплект оснастки, и для всех целей он будет один: с определённым твистом и патронником. Оконтурят под барс, или под ладогу, или вообще сделают горностай в 5,6х39 - твист будет один. Финансово на все цвета и вкусы твисты не потянем.
Пока аргументы за 350 и 320 примерно то на то.
Взялись тут коллеги протестить мелкан с твистом 320 и сравнить с 350 при прочих равных: будем ждать результатов.
Я склоняюсь к 320, потому как посчитал потенциальные пули: даже заводское в 3,3 требуют 330. Но на 350 беды нет, мелкан лучше, да и канонический твист.
Буржуины в 22 PPC используют 14 твист .
Уже несколько лет пользуют похожий патрон 22 Grendel.
Там стволы делают аж до 1-6,5 твиста и используют пули до 90 gr.
Но чаще используют стволы с твистом 1-9 или 1-10 и пули 69-80 gr.
Я думаю тут многие согласились бы престволиться в 12,14 твист.За адекватные деньги.
quote:Изначально написано romul:
Буржуины в 22 PPC используют 14 твист .
Уже несколько лет пользуют похожий патрон 22 Grendel.
? Не слышал о таком, 22РРС да, есть, но это совсем немножко иная система.
quote:Изначально написано romul:
Там стволы делают аж до 1-6,5 твиста и используют пули до 90 gr.
Но чаще используют стволы с твистом 1-9 или 1-10 и пули 69-80 gr.
Можно сделать любой и ч любым профилем ствола. Аж просто .224 чтоб не пережимать и прочее: именно так и делают они ещё. И профиль патронника позволяет.
Но перествол в 40-50р (минимум) не устроит никого. А серийных стволов наковать, чтоб в разумные рамки влезть, надо с одним твистом. Рассуждать и считать можно, но куча твистов будет невпихуема. Да даже два невпихуемы для разумных цен.
Блюм это ходовой лёгкий калибр. Делать бенчрест монстра из него смысла нет. Дудки, массовые, имеют стволы 550. Попонтовей - 600. Традиции не изменим: будут коротыши и балстволы по длине.
Диапазон твистов и обсуждаем исходя из этого, а не из соображений запуска 90 грановых пуль ))) - хотя им-то чего-б и не полететь. Вот с этим и "живём":
Мелкан использовать? Неплохая идея. Болт всётаки. Давайте. Это твист 350 и ствол 550-650. 320 будут проверять - уже бланки ребята купили (с лицензиями, всё уних законно и хорошо). Приедут развёртки: Нарежут Блюма и переходников, посмотрим.
Штатные пули 330/350 идеальные твисты. Тут особо нечего капризничать: и 350 подходит, а вот 320 это перекрут и не так хорошо как кажется, хотя приемлемо. В твисте 350 и 320, и 300 уже отстреляли. И 320 и 350 нормально.
По итогу - результат от отстрела мелкана будет решающим пока. Мне и 12,5" (13"?) и 14" кажутся адекватными, это 420 неадекватен в охотничьих задачах ...
Напрямую пули массу - твист я-б не связывал.
БПЗ 3,56 (55 гран) требует твиста менее 240
Штатные: (масса, ФГС/для твиста, кучная скорость, идеальный твист)
3,27, 1,33/350, 950, 330
3,27, 1,59/320, 950, 330
3,50, 1,50/350, 945, 350
3,50, 1,80/320, 945, 350
БПЗ
3,56, 0,72/350, 990, 240
3,56, 0,87/320, 990, 240
3,56, 0,59/350, 990, 220
3,56, 0,70/320, 990, 220
В то-же время, даже при 14 твисте летят Hornady HP 60, Lapua SP и FMJ 55. Думаю - это более чем достаточно. На все пли не растянешь - а в идеологии Блюма не так их уж и много.
Думаю, мелкашный патрон - это тупик. Сам блюмовский патрон процентов на 30 мощнее .223 рем. Смысл гонять на нем пузатую мелочь по 40-50 гран?
+ Ещё момент - после свинцовых пуль в осалке (мелкан), нормальные оболочечные могут и не взлететь. Освинцовка, которая мелкашке часто необходима, потом меняет всю картину для оболочечных пуль.
Имхо или свинец или оболочки. Нет между ними компромисса.
Я с удовольствием перестволюсь за 40-50тыс.на 9-10 твист и канал ствола под 224 пули, т.к. в этом калибре огромный выбор пуль.
Но, к сожалению, за эти деньги перествола в России нет.
quote:Изначально написано romul:
Я с удовольствием перестволюсь за 40-50тыс.на 9-10 твист и канал ствола под 224 пули, т.к. в этом калибре огромный выбор пуль.
Это получится 223рем. На кой? Там и дудка подлиннее нужна, и гончть тяжи - давления другие. Потом вам ещё давления поднять понадобится, т.к Блюмовские 3550 это "ни о чём"
Для пуль с короткой ведущей частью пули 224 (5,67) у Блюма родные. Так и было задумано. А все лёгкие имеют не длинную ведущую часть. Там в патроннике переход для снижения броска давления, и в "настоящих" патронах кернением (точечным кримпом) пуля 5,60 держится, а гильза имеет горло 5,67.
Есть заводской импорт .220Rus с пулями .224 - замечательно летают.
quote:Изначально написано romul:
Но, к сожалению, за эти деньги перествола в России нет.
Это вопрос финансовый и массовости. 40-50 чёрный ствол + тыс. 100 на участников за сертификацию. Ну и чуть накладных.
Дешевле: это партия, серия, ковать ... и т.д. учитывая переменное желание и мерцающее участие: это ещё и кредитные инструменты.
quote:Изначально написано SSA1:
Думаю, мелкашный патрон - это тупик. Сам блюмовский патрон процентов на 30 мощнее .223 рем. Смысл гонять на нем пузатую мелочь по 40-50 гран?
+ Ещё момент - после свинцовых пуль в осалке (мелкан), нормальные оболочечные могут и не взлететь. Освинцовка, которая мелкашке часто необходима, потом меняет всю картину для оболочечных пуль.
Имхо или свинец или оболочки. Нет между ними компромисса.
223рем мощнее блюма. Блюм гибче.
А в нём и смысл: он не бить врага на километре, не варминт или бенчрест. Он охотничий с ограничением поражения на дистанции 500м. И уж точно он не то что вы пытаетесь выжать из него.
Он нетребователен к порохам и имеет низкие давления. Лёгкие скоростные пули из коротких дудок - это его смысл.
Мелкан, это как опция: типа, дешёвый плинк, охота там где может быть использован только мелкан. Есть опция- хорошо.
Тут тяжёлые пули с запредельными скоростями, чтоб бить врага на его територии? ))) ну дык, для этого 223рем с 9м твистом с 650 дудкой, и пули бергер 90.
А Блюм то что он есть - и он великолепен такой какой есть. Что за мода стала сову на глобус натягивать? (((
Если не будет мелкана - блюм мне впще не нужен.
Масса замечательных есть и без него в этой группе.
Мелкан - это не опция, это фича!
У него масса фич!
1) мелкан
2) без сайзера снаряжение 224
3) точность
4) траектории охотничьи.
Вопрос остался дискуссионный: 350 или 320 твист, 300 точно мелкан не идёт. Уже попробовали.
У ребят отобранный барнаул 3,56 и ппу пошёл на 320м твисте хорошо, правда испытывали с другой гильзой.
Мелкан нужно пробовать весь.
Сабсоник.
Стандарт.
Хайвей.
Боюсь что HV поедет только с 350.
quote:Изначально написано Durnev:
Если не будет мелкана - блюм мне впще не нужен.
Масса замечательных есть и без него в этой группе.
Мелкан - это не опция, это фича!
А как его пардон, в переходнике извлекать, отверткой? В комплекте будет? Да уж, это прорыв.
Я только в теории, блюмовский патрон мне не интересен. Но подгонять что то к мелкашке - результат уже налицо. Те самые барсики с нехорошими твистами.
Что может помешать приобрести отдельную мелкашке, если нужно-хочется, теряюсь в догадках. Про тиранию не соглашусь, 5 стволов вполне хватит ( и все равно переходник как отдельный ствол пойдет).
quote:Изначально написано asoneofus:223рем мощнее блюма. Блюм гибче.
А в нём и смысл: он не бить врага на километре, не варминт или бенчрест. Он охотничий с ограничением поражения на дистанции 500м. И уж точно он не то что вы пытаетесь выжать из него.
Он нетребователен к порохам и имеет низкие давления. Лёгкие скоростные пули из коротких дудок - это его смысл.Мелкан, это как опция: (((
Не согласен в корне. На километр не надо, а с .243 он на охоте вполне способен потягаться. И с 6ммРРС в спорте тоже (но там вроде нельзя менее 6 мм). Все сводить к врагам не вижу причин.
quote:Изначально написано SSA1:А как его пардон, в переходнике извлекать, отверткой? В комплекте будет? Да уж, это прорыв.
Я только в теории, блюмовский патрон мне не интересен. Но подгонять что то к мелкашке - результат уже налицо. Те самые барсики с нехорошими твистами.
Что может помешать приобрести отдельную мелкашке, если нужно-хочется, теряюсь в догадках. Про тиранию не соглашусь, 5 стволов вполне хватит.
Вы правильно отметили - вам патрон не интересен, и еще вы с дивана.
А в тайге, знаете ли - два ружжа таскать неудобно немножко.
Это охотничий калибр. Для спорта уже все придумано.
Вы даже не представляете оборот нелегальных переходников к Северам.
Выталкиватель в комплекте есть, в Мц-105 например. Никаких неудобств.
quote:Изначально написано SSA1:Не согласен в корне. На километр не надо, а с .243 он на охоте вполне способен потягаться. И с 6ммРРС в спорте тоже (но там вроде нельзя менее 6 мм). Все сводить к врагам не вижу причин.
Не правы по всем пунктам.
quote:Изначально написано Durnev:Вы правильно отметили - вам патрон не интересен, и еще вы с дивана.
А в тайге, знаете ли - два ружжа таскать неудобно немножко.
Это
В тайге без мелкашки (Вам), разумеется никуда. Это даже не обсуждается. По прочим тезисам - правый, левый, у каждого свое личное мнение, только факты остаются на месте. А факты таковы, что ни этот патрон, ни оружие под него не востребованы ни в каком объеме. Даже в тайге.
Обсуждать без понимания предмета спора - неразумно.
Давайте продолжим сову на глобус натягивать: прилабуним ПНУ, СУБ тактического звена, пусковую, обучим охотников охотить в составе подразделений, и чтоб пулька 3ВОФ64 летела ....
и все калибры пуль чтоб поддерживало.Если нет понимание что в руках - происходит ошибка позиционирования. У этого калибра строго своя зона и по непонятным причинам ошибка с твистом: он СПОРТИВНЫЙ для 2,8 граммовых пуль, а не тот который должен быть. Это не ремингтон 223, это не 22РРС и прочие: даже если родственники, то всё равно это не Блюм!!!!
Это ошибка детей, ну или начала освоения любого нового: а вот давайте сделаем ... твист 200, ... ой ... давление надо 4400 чтоб ... ой .... и поехало: это другой патрон! И его надо понять. Если хочется шмулять 100 грановыми карбид-вольфрамовыми целевыми на милю со скоростями в милю - то это не к Блюму, это другой калибр!
Надо просто понять что это и его границы - и умело использовать. И он вам понравится, он будет любим и понятен: он душевный. ламповый. В нём мысли больше чем во всех его потомках. И не нужны будут эти все дешёвые ремовые пули: пойдут не шибко дороже, но другие.
Просто вдумайтесь, оцените и поймите, что это такое, если его сделать как задумано. Ещё раз, свойства его. Не надо тянуть куда-то:
1) Мелкан. Пяток-десяток оправок сделают приятным его использование с мелканом. Обилие патронов, правила охоты туда-же. И вопрос не с колхозить чего: а сделать по уму и легально. Вопрос обсуждения именно тут. 350 - летят все мелканы. Именно с блюмовским профилем. Отлично летят все. Это даже не предмет исследования: сделано и проверено многократно. 320 спорно, но это хотелка.
2) Это задумка. встроенное свойство, фича что для ЛЁГКИХ пуль, а они почти все с короткой ведущей областью, не надо ничего переобжимать - расчитано на их применения напрямую. И пулевой сход патронника имеет профиль, и змейка: всё для этого. Это-ж красота!
3) Это патрон под пороха типа: что нашли то и сыпем. Горение в широком минделе: до того как это стало мейнстримом. С родными и близкими к ним пулями - очень безопасный и с огромным запасом. Не буду это расписывать: лучше и не пробуйте. Но "бластер" из него сделать легче и проще чем из чего-бы то ни было.
4) Это патрон превосходного охотника сделанный для охотников. С кучей нюансов, именно охотничьих. Я не буду распространяться - ибо сам не особо в это погружён. Но ещё это патрон превосходного стрелка: одного из лучших среди современников. Может сейчас есть что лучше (хотя - не видел. Раскручено лучше? Маркетинг? - ну да, берите 223рем, бездушный, уродливый - и не парьтесь), но по совокупности - он до сих пор хорош. Не так: превосходен. ))
5) И это его фишка: принц в обносках, волк в овечьей шкуре ... и т.п. Какой-то невзрачный кривой, охотничий, невзрачный ... А бац: и в своём диапазоне уделывает всё что угодно Кривым, да так что на глаз видно, валовым патроном, с валового ружжА делает кучу на зависть ...
quote:Изначально написано SSA1:
А факты таковы, что ни этот патрон, ни оружие под него не востребованы ни в каком объеме. Даже в тайге.
Сергей, без обид, но фактами тут с твоей стороны совсем уж никак, как и с аргументацией.
Мощу хочешь? Ну дык ... тут масса без перекрячивания дикого решений: "универсальный" и изящный как совокупление верблюдов 223 идеально тебе подойдёт. Или покрасиМше - валькирия какая-нибудь. Блюм - не твоё.
Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть, а не занесённый непонимающими клерками в СИП 420 ... И всё.
И запуск процесса: стволы под правильный твист, возможность перествола Барсиков и Северов, МЦх, и допствол к Ладоге - ибо его сменить легко и таскать не тяжело: то что люди хотят, и люди покупающие "Ладоги" не для стояния в сейфе, ну или побахать на отдыхе.
Кстати - в моём окружении прижился ружбай именно как экспедиционная палка, и идея как-то допствола в Блюме прижилась, у тех кто понял и подумал. Хотя и за крендель топили, и фанаты его были ну прям фанаты (как 22РРс и прочих детишек и внуков Блюма).
Попытайся понять.
Ладоги. кстати, под эту тему выгребли все )))
И если уж Горностай какой-нибудь сделают под него - то и его возьму.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Надо просто понять что это и его границы - и умело использовать. И он вам понравится, он будет любим и понятен ...
Просто вдумайтесь, оцените и поймите, что это такое, если его сделать как задумано. Ещё раз, свойства его. Не надо тянуть куда-то:1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
Александр, доброго дня!
Очень познавательно. Спасибо!
quote:Изначально написано asoneofus:
... Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть ...
С учетом Ваших предметных мыслей по поводу нужного решения, по сути сейчас выглядящего как дилемма "320 или 350", родилось малюсенькое предложение, которое может сделать выбор более ясным, ИМХО.
Обратите внимание на Ваш же ход мыслей, вот на это:
quote:Изначально написано asoneofus:
... Штатные: (масса, ФГС/для твиста, кучная скорость, идеальный твист)
3,27, 1,33/350, 950, 330
3,27, 1,59/320, 950, 330
3,50, 1,50/350, 945, 350
3,50, 1,80/320, 945, 350 ...
И на это важнейшее уточнение по сути:
quote:Изначально написано asoneofus:
... Напрямую пули массу - твист я-б не связывал....
Так может тогда и стоит конкретику порыть в этом направлении? Я не знаком в деталях с 5,6х39 как и с прочими 22-ми центрального боя подобного ему сегмента, и потому не смогу сам сложить конкретику. Потому постараюсь просто передать мысль по логике, а Вы уж сами ее сможете опредметить, если признаете это целесообразным.
Думаю, что с учетом описанного Вами позиционирования патрона и понятных Вам границ его оптимального применения, стоит выбрать 2 или 3 конкретных пули, с которыми бы этот калибр проявился бы во всех своих ключевых достоинствах и решал бы задачи, для которых предназначен, на ура. И не факт что это были бы штатные пули или уже упомянутые Вами БПЗ! Может, стоит взять в обзор и импортные пули, которые охотникам давно известны и понятны с точки зрения релоадинга и главное - они прекрасно работают на охоте по целевым для этого калибра объектам? Т.е. те пули, которыми в этом калибре захотят стрелять реально большое количество потенциальных пользователей, которые не будут уступать вариантам патронов в 222-м, 223Rem и прочих в этой нише.
Объекты охоты же в целом понятны: сурки (в части регионов), лисы, шакалы, волки, бобры, косули, крупные пернатые вроде глухаря и тетерева (когда и если последних снова разрешат добывать с нарезного под патроны центрального боя). Кто то возьмет и на вышку под кабанчиков-сеголетнков. Т.е. могут быть востребованы, например, такие:
а) охотничья пуля с выраженным сильным экспансивным действием (для сурков и для охоты на лис многие выберут это вариант - когда шкура не нужна а таких много, главное чтоб надежно клала этого стойкого на рану зверька)
б) охотничья пуля с контролируемой экспансивностью как основная для большинства доступных охот (для большинства охот. кроме тех где выраженная сильная экспансивность нужна)
в) охотничья пуля оболоченная относительно мягкая не скоростная (по птичке и прочей мелочи + контрольный отстрел проходить).
Самые тяжелые "гвозди" для стрельбы по мишеням на далеко сразу можно отмести, т.к. они в концепт патрона не укладываются о чем Вы уже указывали. Как и самые легкие взрывные не стоит брать в расчет, т.к. охота на всяческих сусликов и сурков вряд ли имеет доминирующее место для большинства охотников из круга потенциальных пользователей этого калибра. У кого-то может быть другое мнение, но и охоты могут сильно отличаться и личные приоритеты в них - я лишь изложил как я вижу и конечно никак на истину в последней инстанции не претендую.
Повторюсь, что я не знаком с этим сегментом и не могу "показать пальцем". Но практики в 22-х центрального боя это сделают без особых сложностей, кмк.
И тогда уже с применением этих вполне конкретных пуль собрать сначала виртуальный патрон (гильза и капс Вам известны, все детальные параметры пуль тоже найти не проблема, кучные скорости разузнать от практиков, а порошки и их навески во взаимосвязи с посадкой пули - подобрать). И погонять его и на Квике с подбором порошков (в чем Ваши компетенции исключительные), и на калькуляторе ФГС и на баллистическом калькуляторе. Эти три счетные программки и смогут дать показатели, с опорой на которые более прояснится ситуация - какую версию стоит в первую очередь пилить в металле и опробовать в натуре. Уверен в том, что это полнее опредметит выбор твиста и собственно будет сделать легче выбор - по распространенности хорошо подходящих порошков и возможности применения одного порошка для двух или более вариантов пуль, по границам передоза, по настильности и пр. По сути методами подгонки на калькуляторе ФГС Вы сами и вычислите этот оптимизированный твист под наиболее ходовые и главное эффективные в своей нише пули.
Еще раз повторюсь - не факт что это будут штатные или БПЗ: имхо, только в таком случае (с ориентацией на хорошо работающие пули) с бОльшей вероятностью удастся реально сложить жизнеспособное решение с учетом того что релоадинг теперь разрешен и доступен в России а охотники в целом скорее хотят иметь хорошо работающие пули, чем просто те которые доступны из не самого лучшего текущего ассортимента российских патронных заводов. "Попадут" штатные в полученный Вами твист - им повезло, а не попадут... тут надо вернуться к цели, которая Вами движет в это вопросе, истинный мотив: Вы либо производителям штатных пуль соломинку ищете чтобы они (эти пули) не утонули безвозвратно, либо жизнеспособный комплекс ствол-патрон разрабатываете чтобы он наконец-то обрел свою полноценное место в текущей и бедующей практике многих охотников и стрелков?
Не знаю, усмотрите ли Вы в изложенном мной какое-то рациональное зерно, но КМК, оно есть
В любом случае Вам успехов в поиске!
С уважением, Виталий.
Не буду копировать пост - но весьма логичен. Хоть и в разрез с некоторыми моими измышлизмами. Приятно читать.
От себя - поиск "трех пуль" и создание патронника под них, красиво. Но не жизненно.
Первое требование - заводские патроны от Тулы должны лететь в минуту. Всегда. Точка. Это кстати и сейчас происходит, если не откровенный брак патронный.
Это обеспечит массовость. Патрон охотничий. Я бы сам его не релодил, будь простым охотником. Просто я не только охотник-экспедиционэр(самосарказм), но и рукоблуд.
quote:Изначально написано asoneofus:
У него масса фич!
1) мелкан
2) без сайзера снаряжение 224
3) точность
4) траектории охотничьи.Вопрос остался дискуссионный: 350 или 320 твист, 300 точно мелкан не идёт. Уже попробовали.
У ребят отобранный барнаул 3,56 и ппу пошёл на 320м твисте хорошо, правда испытывали с другой гильзой.
1. Мелкан в переходниках сейчас не оптимален. Проще свинцовыми пулями наснаряжать в обычные гильзы. Если только чушь законодательную про разрешение охоты на дичь с кольцевым воспламенением обходить с сертифицированной под мелкан полноценной винтовкой. Эх, Барсики бы сертифицировать под это дело... Валяются переходники под мелкан, пострелял - интересно, понял, что чуть дальше, чем из гладкоствола рябчика добуду. И всё...
2. Намного хуже несайзенные летят, говорят Gennka и ХоХ.
3. Позиционируете патрон, как охотничий - так для охоты кучности/точности любого аккуратно собранного патрона вполне достаточно.
4. Хуже/круче траектория - хуже кучность/точность. И чем больше дистанция, тем заметнее должно быть. Но для охоты с обозначенным калибром опять же подойдет любая траектория.
PS скоро Барс 4-1 продлевать, найти бы где-то паспорт от Барс-1 с указанием возможности использования переходников - хочу попробовать попросить ЛРР записать в РОХу два калибра.
quote:Изначально написано Durnev:
... Первое требование - заводские патроны от Тулы должны лететь в минуту. Всегда. Точка...
Константин, доброго дня!
Предложенная мной логика не отрицает применимость тульских пуль. Может они и подойдут в компанию с другими более ходовыми. Можно конечно такое требование, которое Вы изложили, внести в виде обязательного, но только не получится ли так, что "упор" в одного производителя пуль (патронов), которых большинству не достать, в итоге "похоронит" калибр целиком? Я об этом речь вел.
quote:Изначально написано Durnev:
... От себя - поиск "трех пуль" и создание патронника под них, красиво. Но не жизненно...
Калибр в деталях не знаю. Вам виднее, как практику. Но в том же 243-м, который у меня есть, под описанные объекты охоты вышло как раз три патрона - два основных охотничьих (основной + специализированный лисий) и еще оболочка "в засаде". И распробовав это на практике я никак не думаю отказываться от этого подхода - у меня он себя оправдал, оказался жизненным. В 9,3х62 расклад не такой - по сути 2 патрона достаточно, но и объекты охоты для основного охотничьего более однородны если так можно сказать по необходимому воздействию на них.
quote:Изначально написано Durnev:
... заводские патроны от Тулы ... Это обеспечит массовость. Патрон охотничий. Я бы сам его не релодил, будь простым охотником. Просто я не только охотник-экспедиционэр(самосарказм), но и рукоблуд.
Может и так. Но я но думаю что приспособленность к релоаду это скорее в плюс к успеху, чем в минус. Скорее приведет к росту спроса, по сравнению с той ситуацией что потенциальный покупатель будет прикидывать риски оказаться в заложниках у одного завода. Кто знает, какая цена на заводской патрон будет через пару лет... Ну и люди в целом склонны выбирать, гурманить, экспериментировать.
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано asoneofus:Сергей, без обид, но фактами тут с твоей стороны совсем уж никак, как и с аргументацией.
Мощу хочешь? Ну дык ... тут масса без
Пока, из обоснованного "что не так" - твист не так, нужен тот который должен быть, а не занесённый непонимающими клерками в СИП 420 ... И вс.
Какие обиды, это не к мне. Прошу заметить, я не умаляю Блюма, этот патрон опередил время. Он может дать кучность выше 6РРС. Вообще калибр 22 не мое, это верно. Любой.
А насчет твиста - полагаю что дело не в клерках, а вполне сознательно, чтобы длинные пули кувырком шли. Очень возможно, что и оружие в основном подгоняли под мелкашечный патрон.
quote:Originally posted by VN-R:
Калибр в деталях не знаю. Вам виднее, как практику. Но в том же 243-м, который у меня есть, под описанные объекты охоты вышло как раз три патрона - два основных охотничьих (основной + специализированный лисий) и еще оболочка "в засаде". И распробовав это на практике я никак не думаю отказываться от этого подхода - у меня он себя оправдал, оказался жизненным.
Виктор, присоединюсь к Вашему мнению. Блюма я тоже не знаю в деталях, но в моем 223рем 3 патрона по скорости: штатный, с пониженной(до 700-800) и дозвук(не свинец). В сочетании с пулями фмж,SP,оптимальной экспансивности при сохранении веса и варминтными решается ВЕСЬ спектр задач. Ограничение только одно - дистанция.
Вы опять про извращенный релоад. Исключите его. Просто исключите. Это меньше процента потребителей.
Для них барсовский и мелкановский выстрел в одном флаконе - все что нужно. Без изысков.
Я больше того скажу - те кто пишет что мелкан летит онрм с .223 рем, чудят. Ибо летит он в ведро.
quote:Originally posted by Durnev:
Для них барсовский и мелкановский выстрел в одном флаконе - все что нужно. Без изысков.
Ап чем тада разговор? Тула + мелкан-переходник = 350 твист и всех делов. И никаких "прынцев" и прочих изысков, хоть и от Блюма.
quote:Изначально написано Chydin:
Ап чем тада разговор? Тула + мелкан-переходник = 350 твист и всех делов. И никаких "прынцев" и прочих изысков, хоть и от Блюма.
Я точно про это же. Все остальные - рукоблудят как им вздумается.
quote:Изначально написано BitteR:
2. Намного хуже несайзенные летят, говорят Gennka и ХоХ.
Все условия, при которых необходимо сайзить, указаны - длинная ведущая область. Барнаул 3,56 уже не подходит под это условие, да и он и не летит.
Можно расширить змейку, сход сделать более пологим. Но это как раз вопрос и к твисту: 320 и 300? Хотя на 350 даже Хорнади 60 и Баренс 62 полетели. Но это уже за границами идеологии.
У нас уже, в целом. тут сформирован концепт и проведены все исследования и отстрелы. По меньшей мере большая часть.
Мелкан я, лично, не люблю и за него агитировать не буду, но понимаю правила охоты: и навряд-ли их изменят в ближайшее время. Вставки под него - это реальная возможность расширения использования калибра.
Про мелкан далее не обсуждаем (его нужность): всем он понятен и все про него всё знают. Обсуждаем реальности минимально возможного твиста. Мути в инете на тему много, даже здесь, на ганзе. Для калибра твист 350 (14": 13,8 - если поточнее) полностью устраивает, проверен, во всём диапазоне патронов работает штатно и стабильно, как впрочем и 406-420. Вопрос про твист 320 (12,6") актуален для других пуль - пока не понятно от слова совсем (об этом ниже). На словах всё нормально, но на существующем, из которого отстреляли и всё полетело - твист оказался 13" (330) а не 320. Плюс объём отстрела недостаточный, забыли ряд пуль, дозвук 40 гран т 500 метровки. 300 не летит дозвук, и кучность теряется напрочь. Проверено. Всем понятно, зачем такие уменьшение твистов, но сохранить весь спектр мелкана полезно.
По пулям, вот часть того что отстреляли и полетело, твист 350:
| [g] | [gr] | mfg/type | L (пули) | Opt. | resize | 1Speed | 2Speed | 3Speed | 4Speed | 5Speed | 6Speed | 7Speed | ||
| twist | ||||||||||||||
| 440 | ||||||||||||||
| 2,9 | 45 | Hornady HP/BE | .500 | 440 | - | 815-840 | ||||||||
| 420 (+все 440) .600 Lmax | ||||||||||||||
| 2,8 | 43 | Тула Спорт | .530 | 420 | - | 935 | 990 | 1045 | ||||||
| 2,9 | 45 | Sierra SP | .537 | 410 | - | 880 | 925 | 950 | 1025-1030 | |||||
| 2,9 | 45 | PPU SP | .533 | 415 | - | 880 | 920 | 945 | ||||||
| 350 (+все 420) .670 Lmax | ||||||||||||||
| 2,6 | 40 | Sierra Blitz King | .670 | 330 | - | 920 | 940 | 995 | 1095-1110 | |||||
| 3,2 | 50 | Hornady SPSX | .595 | 370 | - | 895-910 | 935 | |||||||
| 3,2 | 50 | Lapua Naturalis N566 | .610 | 360 | - | 865 | 880-905 | |||||||
| 3,2 | 50 | Sako FMJ | .630 | 350 | - | 920 | 975 | 1025 | 1150 | |||||
| 3,2 | 50 | Sako SP | .630 | 350 | - | 915 | 970 | 1015 | 1125 | |||||
| 3,2 | 50 | PPU SP | .637 | 350 | ? | |||||||||
| 3,3 | 51 | Тула FMJ | .606 | 365 | - | 870-875 | 890-900 | 950 | ||||||
| 3,5 | 53 | Тула SP | .600 | 370 | - | 860-865 | 880-890 | 945 | ||||||
| 3,6 | 55 | Lapua SP | .669 | 330 | - | 900 | 930 | 970 | ||||||
| 320 (+все 350) .790 Lmax | ||||||||||||||
| 2,6 | 40 | Hornady V-MAX | .689 | 320 | - | 975 | 1030 | 1060 | 1150 | |||||
| 3,3 | 51 | Lapua HPCE | .722 | 310 | - | 890-900 (915) | 940 | 975 | ||||||
| 3,4 | 52 | Sierra HPBT (MK) | .717 | 310 | - | 875 | 900 | 915-920 | 970 | 1100-1175 | ||||
| 935-950 | 990 | |||||||||||||
| 3,4 | 52 | Nosler CC HPBT | .730 | 310 | - | 870 | 930 | 990 | 1100 | |||||
| 3,6 | 55 | Speer Spizer (SP) | .700 | 315 | - | 900 | 960 | |||||||
| 3,6 | 55 | Lapua FMJ | .709 | 312 | * | 935 | 960-970 | |||||||
| 3,6 | 55 | PPU | .740 | 300 | * | 855 | 910 | 930 | 980 | |||||
| 3,6 | 55 | Hornady FMJBT | .735 | 300 | * | 855 | 910 | 930 | 980 | |||||
| 3,6 | 55 | БПЗ SP | .745 | 300 | * | 850-870 | 910 | 930 | 990 | |||||
| 3,9 | 60 | Hornady SP | .700 | 315 | * | 845-855 | 885-905 | 935 | ||||||
| 3,6 | 55 | БПЗ HP | .760 | 290 | * | 850-870 | 910 | 930 | 990 | |||||
| 3,6 | 55 | БПЗ FMJ | .776 | 285 | * | 850-870 | 910 | 930 | 990 | |||||
| просто полетело с 350 | ||||||||||||||
| 4,0 | 62 | Barnes TSX | .918 | 240 | * | 830, 840-865 |
Диапазон и охот и плинка весь зашёл, как я считаю. Есть и совсем охотничьи, и стрелковые, и плинк.
320 хочется именно из-за последней категории, для которых твисты 12-13" оптимальные, но неплохо летят из 320. 350 с сильной натяжкой можно считать приемлемым. Хотя тут уже другая заморочка играет: длинная ведущая область, уже плохо переобжимаются - скачёк давления становится заметен.
Проблем нет для 350 и пуль из первой группы. Там реально всё в минуту и меньше на валовом стволе.
quote:Изначально написано asoneofus:
У нас уже, в целом. тут сформирован концепт и проведены все исследования и отстрелы. По меньшей мере большая часть...
О! Отличный "пасьянс".
quote:Изначально написано asoneofus:
... Вопрос про твист 320 (12,6") актуален для других пуль - пока не понятно от слова совсем (об этом ниже). ... сохранить весь спектр мелкана полезно.
... и плинк.
320 хочется именно из-за последней категории, для которых твисты 12-13" оптимальные...
Здесь бы предложил посмотреть на фактический "пасьянс" по итогам Ваших отстрелов с такой точки зрения. Начну немного из далека, но из знакомого мне. Как то поначалу освоения калибра я под свой 243-й в некоторой степени сожалел, что под 10-й твист, который широко распространен и его частенько называют "охотничьим", не идет кучно подавляющее большинство 100-грановых пуль. Но у одного весьма опытного охотника и стрелка на зарубежном форуме прочитал такое мнение (по смыслу): в 243-м за счет высокой скорости почти нет задач для охоты, который бы не решила 90-грановая пуля из тех, для которых применяются 100-грановые. И из 1-0го твиста не летят некоторые качественные охотничьи 95 гран, и тем более "гвозди" 105, 107, 115. однако популярности 10-го твиста в охотничьих винтовках это никак не препятствует - и с более легкими пулями бьётся все что нужно вплоть до средних дистанций включительно. А самые тяжелые нужны скорее узкому кругу и там уже другие стволы с более крутым твистом.
И если применить аналогию для 5,6х39, то стоит ли ставить задачу чтобы и этих из последней группы, тяжелых, "впихнуть в невпихуемое"?
Чтобы ответить на это вопрос (об актуальности последней группы) можно на эти пули посмотреть предметно примерно так.
quote:Изначально написано asoneofus:
...
3,6 55 Барнаул
3,6 55 PPU
3,9 60 Hornady HP
4,0 62 Barnes TSX
Barnes TSX в других калибрах это практически везде нишевый продукт и нет много желающих использовать именно его. Думаю что здесь такая же ситуация, потому предлагаю его ввести за скобки, т.е. не принимать в расчет вообще (не становится заложником нишевого продукта, на который потенциальных пользователей - единицы).
Далее стоит найти ответ на вопрос: что такого особенно ценного в работе 3,9 60 Hornady HP. чего не могли бы сделать другие НР в чуть более легком весе? Те же:
1) 2,9 45 Hornady HP/BE
2) 3,4 52 Sierra HPBT (MK)
3) 3,4 52 Nosler CC HPBT
и некоторые другие подобного назначения с высокой экспансивностью, типа V-Max.
Аналогично можно пересмотреть ценность и по 3,6 55 PPU и 55-я БПЗ - есть ведь 3,2 50 PPU SP и масса других пуль из хорошо летящих с твиста 350.
Т.о. "сохранить весь спектр" может быть вообще не является приоритетом, а скорее так называемой ложной целью или если мягче сказать то просто необязательным пожеланием из категории "хорошо было бы", но в итоге "нельзя скрестить ужа с ежом".
Может из-за того что пуля не 3,6-3,9 грамма, а 3,2-3,4 грамма то какие-то объект для охоты выпадают из достижимых для 5,6х39? Думаю, что скорее нет. Смотрим скорости пуль 3,2-3,4 - они не малые и шокового поражения хватает. Хотя искушенные практики в 22-х калибрах центрального боя могут поправить, но уверен что скорее их хватит, чем не хватит.
Стоит заметить, что в первой группе - есть все что нужно. Тут и fmg, и пули в максимальной экспансивностью для охоты на мелких и живучих, и SP-шки и прочие с разной степенью ограниченной экспансивности для основного охотничьего патрона. Все, о чем я и говорил при изложении идеи разработки под три пули.
Никто же не прекратил выпуск большого числа винтовок с 10-м твистом в 243-м калибре только потому, что с нее 105-107-115 гран не летят совсем.
Я так увидел ситуацию.
С уважением, Виталий.
На каком бы твисте не остановились - 350 или 320(330)- нада делать канал ствола под 224 пули.
В идеале,конечно, на выбор 350 или 254 твист.
Кому надо пользовать переходники - выберет 350.
Кому под тяжелые пули с высоким бк - 254 твист.
Пользовал переходники,продал за ненадобностью.
quote:Originally posted by romul:
на выбор 350 или 254 твист
Выбора не будет
Все ОК с 350 твистом. В 22калибрах основное добывающее действие от сочетания скорости и точности. Разогнать 50-52грн. пулю за 1000м/с и гидроудар(по месту) сделает свое дело даже с fmj. Весь вопрос только в расстоянии, ограниченном по объектам массой до 100кг аккурат сотней метров. Сурков можно стрелять и дальше, но основная проблема легких пуль - ветер. И чем легче пуля, тем охотничье расстояние с ней короче. Кстати штатные тульские пули полетят и на дозвуке и на скоростях 700-800(чтобы до 100м никого не рвали).quote:Изначально написано romul:
На каком бы твисте не остановились - 350 или 320(330)- нада делать канал ствола под 224 пули.
В идеале,конечно, на выбор 350 или 254 твист.
Кому надо пользовать переходники - выберет 350.
Кому под тяжелые пули с высоким бк - 254 твист.
Пользовал переходники,продал за ненадобностью.
На лёгких пулях это не требуется, а вот мелканы не полетят.
Пули первой группы, и то, самые тяжёлые, дают едва заметный подброс давления. Hornady V-Max проверяли на балстволе и Sako FMJ/SP - которая для родного твиста 12 как-бы, но штатно шла в 220Rus и как одна из лучших полетела с Барса на всех кучных скоростях (передоз по километру сто, не подобрали порох).
На стволах 224 заводские, не импорт, не летят. Разброс скоростей растёт, горизонтальная составляющая. Мелканы не пробовали: думаю, будет то-же самое.
quote:Изначально написано Chydin:
Выбора не будет
Знакомые окотники прям охотники высказали примерно то-же. Их аргументы:
Для сурков и прочих длинных винтовка тяжёлая и отдельная всегда - её не потаскаешь. Да и смысла в блюме нет - для этого масса 223 с пулями чуть-ли не до 100 гран (90 у меня, лично). Винтовок в разумную цену с призовой кучей и твиста 7-8 масса. Это и про спорт.
На ходу нужен правильный блюм с максимально лёгким оружем: а это и охотничий контур, и длина, уже все привыкли, 550. Баллистическая длина (600) как опция, для наиболее выносливых. Пробуют даже замену дерева: скелетоны на барсе/ладоге, карбон. Для барса не так критично, а вот для ладоги таскать вес дополнительного ствола - надо экономить. МЦхи категорически не оптимизируют, а вот Север тоже один, уникальный: 5,6 + винтпатрон, больше нет и непонятно: ориентироваться на него или нет. Есть сайги 5,6 - отдельная песня, народ их холит и лелеет - новых не будет никогда. Сам купить не смог (((
Конкретное мнение, не только в Блюме, Лапы натуралса и Сако, дешёвого ППУ и даже сп/фмж достаточно для всего спектра. Интуитивно понятны области применения: перспектива попасть по чьей-то бане и не понятно что там далее 200 - круглоголовые, штатная скорость. Видно далеко и граница охоты метров до 400 - остроголовые на максимальной скорости хорнади там всякие тсиксы, вмаксы.
Никто не сказал и не написал про то что охотится на дистанции дальше 400. Основная группа: 50-150 и 250-400 (меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто). Причём 50-150 это как раз почти у всех, где надо чтоб далеко не убивало: окраины населённых пунктов и прочие осложнения.
Я стрелял 100 и 300, 500 у меня дистанция ограничено длступна (изредка). Коллеги, по просьбе, отстреляли 50-100-150-200 в гель и, думаю, будет полезно 300-350-400. Что-то мне подсказывает, что в двух категориях всё будет хорошо и с пробивным, и экспансивным (какие пули)
Спасибо всем кто отписался о своём опыте использования калибра. Для заслуженных Барсиков - не сливайте. Процесс со стволами неспешный, но думаю перествол будет и Барсов, если партию бланков выгоним.
quote:Originally posted by asoneofus:
меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто)
Да все проще: кто умеет на 250-400 для них 150-250 как в упор. Иные дальше 150 просто берут другой(не 22-й) калибр. Сами ж говорите: короткие и легкие дудки его стихия, а это комби прежде всего, тем более в связке с мелканОм.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Никто не сказал и не написал про то что охотится на дистанции дальше 400. Основная группа: 50-150 и 250-400 (меня смущает лакуна в 150-250, там что, зверьё перешло к обороне и окопалось? Не понимаю ... объясните кто)...
По моим наблюдениям в среде знакомых охотников такой расклад вполне логичен, ибо для него есть весомые предпосылки.
Во-первых, это связано с местами и объектами охоты - условно степна зона (охота на средних и дальних для калибра дистанциях) и лесная зона (охота преимущественно на ближних дистанциях). Например, весьма показателен пример статистики по Швеции в охоте на лося - там собирают данные с каждого случая добычи и в частности в том отчете за год, который я видел в свое время. средняя дистанция по лосю была менее 50м (!).
Во-вторых, самих охотников можно разделить на две группы. В первой группе люди не пользуются балл.калькуляторами и используют простые недорогие прицелы без ввода поправок барабанами - фактически преимущественно ведут стрельбу на дистанциях прямого выстрела когда траектория полета пули не выходит за границы убойной зоны животного или птицы, а стрельба с поправками (чаще небольшим выносом вверх, а не барабанами ОП) ведется не сильно дальше и то приблизительно (иногда по доп.меткам на прицельной марке в ОП, если они есть - но чаще всего там простой крест). А еще у них нет карманных метеостанций для определения силы ветра, что в купе с отсутствием бал.калькулятора и ведет к тому, что они уверенно стреляют до 150м, а вот далее для них - темный лес. Они даже себе не представляют насколько их пулю выносит боковым ветром за зону поражения дичи, но из своих попыток знают что это промах. Вторую группу образуют охотники, вооруженные и всеми доп.гаджетами для учета падения траектории пули и коррекции прицеливания от климатических условий и что важно - от ветра и низких температур, а так же соответствующими повышенными стрелковыми навыками и приспособами типа триподов и пр. для стрельбы подальше - на границе потенциала калибра. И для них это важно, это пунктик такой. Поэтому даже если у них немало охот все же на ближних дистанциях и уж точно есть стрельба в интервале дистанций 150-250м, то все равно они в силу своего увлечения именно дальними выстрелами назовут от 250м и далее, т.к. это уже сложно для большинства остальных и этим они себя выделяют от остальных. А 150-250 это как бы не самая зачетная дистанция в их среде, вроде это слишком легко.
Ну а про дальше 400м никто не говорит. так потому что какие бы не были гаджеты и компетенция, легкую пульку с невысоким БК в этом калибре даже малозаметными изменениями ветра сносит так что попадание носит скорее случайный, чем закономерный характер. Тут заявляться на дальше 400м - мало кто поверит, скорее легко в пустозвонстве обвинят.
Примерно так.
С уважением, Виталий.
Спасибо за разъяснения. Доходчиво и логично.
Таблицу поправил. Ещё есть масса пуль и не полных отстрелов - не стал их вносить, но по весам и типам пуль можно сразу сказать: что SP/HP это стихия (и охота) VLD только очень лёгкие: но это ожидаемо. Это проглядывает и по тем что занёс.
(Копия поста forummessage/56/218 )
Много народ пишет про своё мнение: по твистам и прочему.
Чтобы окончательно закрыть тему летания мелканов через вставки и на разных твистах: у меня много отстрелов, все в одной схеме. Вот лучшие сравнительные:
Мелкан 16,5" твист против 14" (3,25@50 vs 4@50)
223 8" с родным и мелкан через вставку. (лучший среди имеющихся) (3,5@50 vs 9,2@50)
223 14" аналогично. (6,2@50 vs 4,5@50)
220 14" и со вставкой. Пуля .224 без переобжима. (5,2@50 vs 4,4@50)
Все ружья очень качественные, фактически: призовые.
Спасибо Сако (Беретте) за весёлую развлекуху.
Из выводов: рассказы про то что мелкан летает за 8" - ну ... абсолютно если - то как-то летит, а точно: куча в 3 раза хуже (по другим отстрелам - от 2 до 5 раз хуже)
В родных мелкановских ружьях: с 14 твиста при испытательных +18-22С на 14 твисте летит чуть хуже, есть отстрелы в диапазоне температур - к -20С уже устойчиво обратная картинка. В районе -5...0С то на то. Так что - то на то.
14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". При этом, в приведённом отстреле 223, получен лучший результат не достигнутый на других стволах 223(Рем): 0,1 мм разницы в калибрах ощущается, очевидно. К настоящему времени этот ствол (Сако 85) потерял свою чудесную кучность и стреляет примерно 6-7@50, а вот "родными" даже лучше стала куча.
В 220 мелкан стреляет устойчиво и стабильно.
На 220 устойчиво, на массе вариантов, 50 грановая короткая пуля летит лучше чем в 223. Тут думать надо почему.
Теперь про острое желание шмальнуть булькой потяжелее, грамм в 5, как в 223 для чего прям жуть как нужен 8" твист
Рассмотрим на 77 грановом Сценаре(Л тоже). Имея 8" 223 хорошо понимаю как из моего ружжа летает эта булька. Она летает хорошо на 650/700 стволах на скоростях в районе 900/850 ... хуже 800/750, причём полтинники лучше на 650м стволе а на 700м на круглых цифрах - но это у меня и не столь важно. Т.е. 800 из кучных самая чахлая у меня.
Так вот, под предел давлений, на хорошем специальном порошке (без передоза, порох ArComp) получаем 898/914 м/с, что позволяет работать в кучных 850 и 900. Слышал о том что запускали 950 - там красивее ещё всё (или 930, не помню).
А теперь берём 5,6х39, даже если-б был твист 8", то при максимальном давлении 3500 бар (против 4300 у 223) мы получим скорость 845 на 600 и 832 на 550м стволе. Ну, в принципе, 800 цепляем, а самое то 750.
Но 77 гран лапую запускать на таких скоростях очень позорно.
И вот вылезают новые хотелки - поднять давление ...
В итоге - 5,6х39 для 8" и 77 грановых пуль сильно недостаточен по давлениям, увы-увы. Он под это не заточен!. И никаких твистов 8 ... он тупо не разгонит до хороших кучных пули!
"14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". На 220 устойчиво, на массе вариантов, 50 грановая короткая пуля летит лучше чем в 223. Тут думать надо почему."
Это про что? Про мелкан?
И еще. Забудьте вы о супертвистах и не сипов ких хотелках давлений и профилей.
Для любого серийного ствола существуют заводские патроны. Это просто факт фактический.
У нас он один - тульский. И он должен лететь. Остальное факультатив.
quote:Изначально написано Durnev:
"14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". На 220 устойчиво, на массе вариантов, 50 грановая короткая пуля летит лучше чем в 223. Тут думать надо почему."Это про что? Про мелкан?
и да (первая половина) и нет (про пулю)
в 14 твисте через вставку есть ухудшение по сравнению с настоящим мелканом в любых твистах. Небольшое.
В 220Рус, по сравнению с 223рем, на 14 твисте 50 грановая короткая пуля летит лучше.
Понял что мутно дописал, дополнил:
quote:
14-е твисты видно ухудшение по сравнению с мелканами мелканистыми, но очень маленькое, в отличие от 8". При этом, в приведённом отстреле 223, получен лучший результат не достигнутый на других стволах 223(Рем): 0,1 мм разницы в калибрах ощущается, очевидно. К настоящему времени этот ствол (Сако 85) потерял свою чудесную кучность и стреляет примерно 6-7@50, а вот "родными" даже лучше стала куча.
В 220 мелкан стреляет устойчиво и стабильно.
Все 223 через вставку стреляют мелканами ощутимо хуже: куча падает в 2-5 раз, вне зависимости от твиста. С 14м твистом хоть как-то собирается. И это нельзя считать приемлемым. Если в 220 куча хуже в мелкане в от нескольких процентов (чудес не бывает: через вставку всё равно ухудшение происходит) до 1,5 раз, то в 223 всё сильно хуже.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Таблицу поправил...
Стало лучше, полнее, ближе к очевидному выбору.
Но, ИМХО, это ее не все Отмечу ее несколько нюансов, учтя которые, по моему скромному мнению, можно будет достичь достаточной ясности для того, чтобы финализировать изыскания и делать выбор.
То, что Вы указали оптимальный твист - очень здорово. И полезно. Но нюанс в том, что пули хорошо летят не только при одном оптимальном твисте где ФГС имеет определенное фиксированное значение, но и когда они ПЕРЕстабилизированы - то есть при бОльшем ФГС.
Поясню на своем примере. Одна из моих пуль для охоты в 243-м идет стабильно меньше 1МОА при ФГС "аж" 2,45. Казалось бы то чрезмерно много по сравнению с объявленным оптимальными то ли 1,4 то ли 1,5 (встречал разные мнения на этот счет). Но. Факты - упрямая вещь. Она летит достаточно кучно дл охоты. При этом и калькулятор показывает ее ФГС в зеленой зоне - т.е. хорошим.
Калькулятор этот: https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi
Погонял этот калькулятор на этой пуле и приемлемо кучной скорости и то получилось:
1) с ФГС=1,3 начинается (по мнению разработчиков калькултора) зеленая зона и это достижимо для этой пули при этой скорости при твисте 13,8
2) если исходит из того что за оптимальный ФГС принять за 1,4 то его обеспечит "оптимальный" твист 13,3
3) если исходить из того то оптимальный ФГС принять за 1,5 то под него "оптимальным" твистом станет уже 12,9
Не знаю верхней разницы ФГС при которой пуля будет лететь кучно, но при 10-м твисте и ФГС 2,5 она летит досточно кучно для охоты.
Из этого можно сделать следующий вывод: ценность для выбора в Вашем случае будет иметь не столько уже посчитанный и проставленный Вами с таблицу оптимальный твист, сколько диапазон допустимых твистов, при которых данная пуля имеет ФГС от 1,3 и выше (например до 2,45 по моему конкретному примеру). Такой бы диапазон твистов проставить рядом - будет огонь
В приведенном мной примере (напомню, для другого калибра) это получается: от 13,8 и круче (до 10-го точно).
После того как будут определены такие диапазоны твистов для пуль можно будет их отобразить в одной линейчатой диаграмме и тогда совсем станет наглядно какие именно пули попадут в список подходящих (т.е. они по ожиданиям будут давать приемлемую для охоты кучность) при выборе того или иного значения конкретного твиста.
Зачем же нужна такая доп.работа? На мой взгляд в таблице как она составлена сейчас (указан только "оптимальный" твист в виде конкретного значения) не понятно что ожидать от тех пуль, у кого это значение отличается - они скорее полетят относительно кучно или скорее нет? И это делает выбор не ясным, рисковым. Факты то у Вас уже есть, но дело в том то они для ограниченного кол-ва твистов - тех что Вы могли отстрелять. Но разве Вы ограничены только этим? А я прежде всего имею ввиду возможности выбора не из того, что Вы уже отстреляли (твисты имею ввиду), а того что у Вас не было, но может быть стоило бы выбрать - типа 13,5 и т.п. чтобы больше пуль вовлечь в круг потенциально применимых С помощью расчета на калькуляторе ФГС это можно прокачать, а фактические отстрелы в ограниченном количестве твистов позволят верифицировать дополненную расчетами картину.
Еще бы на что хотел обратить внимание - это указанные Вами скорости. Из моего скромного опыта очень хорошо, когда пули fmg и ограниченной экспансивности имеют кучные скорости до 920 м/с - меньше рвут и гематомят (портят мясо). Для примера, заводские патроны в 243-м от Sako и Lapua с пулями fmg 90 гран имеют началку 880 м/с и это совсем не зря. Отлично, что согласно этой таблицы Тульская fmg так же имеет две полки скорости скорости в обозначенном диапазоне. Но и многие качественные пули-кандидаты на "должность" основной охотничьей тоже указаны со скоростями до 920 м/с. А вот для максимально экспансивных такой условной границы предпочтительной скорости и нет, по моему мнению - их задача как раз максимально разрушаться и шокировать, потому 1000м/с и более вполне себе и даже приветствуются, особенно для стрельбы о живучим на далеко. Т.о. из пасьянса пока видно что под твист собралась приличная компания пуль с кучными скоростями в привлекательном диапазоне, которые качественно смогут закрыть все задачи калибра.
Еще бы было понимание в этой таблице по порошкам, то тогда бы вообще все встало на место. Вдруг под самые легкие пули какие-то специфические порошки нужны, или под самые тяжелые или как раз по середняков под твист 350... Чтобы не получилось как сейчас выглядит со стороны ситуация с 6,5 Gredmore - идейно все хорошо выглядит, только под это хорошо VV-555 надо бы... Единицы кто его настроил и доволен и немало людей которые потратили время и деньги зря и в разной степени разочарованы т.к. не могут раскрыть калибр. По крайней мере это так читается здесь на форуме.
С уважением, Виталий.
На Блюме в е несколько иначе. Не забываем про деформацию пули на самом старте, заложенную конструктивно в комплекс.
Ого, как ветка возбудилась. Вернусь в Москву, фотки выложу, на мой Тульский цинк 1000 шт уж как я с ним изгалялся, но заставил, заразу, лететь в "ту сторону". И это, в Туле линия настолько изношена, что выжать что ни -будь лучшее они уже не в состоянии. Но почему они свои П/О не продают в розницу?
quote:Но почему они свои П/О не продают в розницу?
Вероятно,количество произведённых соответствует количеству выпущенных патронов...на розницу мощщи не хватает...
Совершенно верно. Они и не скрывают: у них Тула и Ульяновск производства: в туле всё изношено (ну не на столько, конечно ...) и перегружено. В Ульяновске калибра и около него нет: только в Туле. А в туле и расширяться-то некуда, а перевозить в Ульяновск смысла нет.
Алекс 4х4 и импорт: больше нечего. Ещё фабричный омеднёный "дозвук" не очень дорого есть, но это откровенно на любителя: замена мелкана по цене двух мелканов. Уж проще пулелейку или матрицу под пресс (свинец) сделать.
Спасибо народ, за коллективную помощь в коррекции данных.
Не понимаю, почему не хотите чтобы я публично здесь поблагодарил,
Ну и всем участникам ветки, кто вступил в содержательное обсуждение темы
Пересчитали все таблицы по формуле Миллера для 15 градусов цельсия и нормальном атмосферном давлении.
| Manuf. | Name | type | d | m | l | tm | (opt.) | t | s | t | s | t | s | ||||||||||||||
| (mm) | (th) | (g) | (gr) | (mm) | (th) | (m/s) | (fps) | (mm) | (in) | (mm) | (in) | (mm) | (in) | (mm) | (in) | ||||||||||||
| 5,6 | 220 | s = | 1,25 | * | +15С | * | +15С | * | +15С | ||||||||||||||||||
| 5,6x39 | |||||||||||||||||||||||||||
| Tulammo | 3,3 FMJ | FMJ | 5,6 | 220 | 3,3 | 51 | 15,4 | 606 | 950 | 3116,798 | 397 | 15,6 | 420 | 16,5 | 1,12 | 350 | 13,8 | 1,61 | 330 | 13,0 | 1,81 | ||||||
| Tulammo | *550mm "bars 4-1" | FMJ | 5,6 | 220 | 3,3 | 51 | 15,4 | 606 | 885 | 2903,5434 | 392 | 15,4 | 420 | 16,5 | 1,09 | 350 | 13,8 | 1,57 | 330 | 13,0 | 1,77 | ||||||
| Tulammo | 3,5 SP | SP | 5,6 | 220 | 3,5 | 54 | 15,2 | 600 | 945 | 3100,3938 | 414 | 16,3 | 420 | 16,5 | 1,22 | 350 | 13,8 | 1,75 | 330 | 13,0 | 1,97 | ||||||
| Tulammo | *550mm "bars 4-1" | SP | 5,6 | 220 | 3,5 | 54 | 15,2 | 600 | 865 | 2837,9266 | 408 | 16,1 | 420 | 16,5 | 1,18 | 350 | 13,8 | 1,70 | 330 | 13,0 | 1,91 | ||||||
| ТПЗ | Тула Спорт | FMJ | 5,6 | 220 | 2,8 | 43 | 15,1 | 595 | 1045 | 3428,4778 | 381 | 15,0 | 420 | 16,5 | 1,03 | 350 | 13,8 | 1,48 | 330 | 13,0 | 1,67 | ||||||
| 22LR | |||||||||||||||||||||||||||
| 22LR S&B | Hyper Velocity | Pb | 5,6 | 220 | 2,33 | 36 | 11,9 | 470 | 500 | 1640,42 | 423 | 16,6 | 420 | 16,5 | 1,27 | 350 | 13,8 | 1,82 | 330 | 13,0 | 2,05 | ||||||
| 22LR КСПЗ | 'Охотник-410Э' | Pb | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 12,1 | 475 | 410 | 1345,1444 | 425 | 16,7 | 420 | 16,5 | 1,28 | 350 | 13,8 | 1,85 | 330 | 13,0 | 2,08 | ||||||
| 22LR Типовой | Типовой | Pb | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 12,1 | 475 | 350 | 1148,294 | 414 | 16,3 | 420 | 16,5 | 1,22 | 350 | 13,8 | 1,75 | 330 | 13,0 | 1,97 | ||||||
| 22LR КСПЗ | 'Биатлон' | Pb | 5,6 | 220 | 2,7 | 42 | 12,1 | 475 | 315 | 1033,4646 | 416 | 16,4 | 420 | 16,5 | 1,22 | 350 | 13,8 | 1,76 | 330 | 13,0 | 1,98 | ||||||
| Subsonic | Pb | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 12,0 | 472 | 317 | 1040,02628 | 411 | 16,2 | 420 | 16,5 | 1,20 | 350 | 13,8 | 1,72 | 330 | 13,0 | 1,94 | |||||||
| 5,6-420(ower) | |||||||||||||||||||||||||||
| Alex4x4 | A-224-1 | FMJ | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 11,6 | 456 | 930 | 3051,1812 | 515 | 20,3 | 420 | 16,5 | 1,88 | 350 | 13,8 | 2,70 | 330 | 13,0 | 3,04 | ||||||
| Hornady | HP/BE | FMJ | 5,6 | 220 | 2,92 | 45 | 12,7 | 500 | 910 | 2985,5644 | 481 | 19,0 | 420 | 16,5 | 1,64 | 350 | 13,8 | 2,36 | 330 | 13,0 | 2,66 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-27/46 | SP | 5,6 | 220 | 2,98 | 46 | 13,0 | 512 | 910 | 2985,5644 | 471 | 18,6 | 420 | 16,5 | 1,58 | 350 | 13,8 | 2,27 | 330 | 13,0 | 2,55 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-27/47 | SP | 5,6 | 220 | 3,05 | 47 | 13,2 | 519 | 910 | 2985,5644 | 468 | 18,4 | 420 | 16,5 | 1,55 | 350 | 13,8 | 2,23 | 330 | 13,0 | 2,51 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-2 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,00 | 46 | 13,2 | 521 | 910 | 2985,5644 | 462 | 18,2 | 420 | 16,5 | 1,51 | 350 | 13,8 | 2,18 | 330 | 13,0 | 2,45 | ||||||
| 5,6-420 | |||||||||||||||||||||||||||
| PrviPartizan | SP B-193 | SP | 5,6 | 220 | 2,92 | 45 | 13,5 | 533 | 997 | 3270,99748 | 449 | 17,7 | 420 | 16,5 | 1,43 | 350 | 13,8 | 2,05 | 330 | 13,0 | 2,31 | ||||||
| Sellier-Bellot | SPRN 2911 | SP | 5,6 | 220 | 2,92 | 45 | 13,7 | 539 | 1050 | 3444,882 | 446 | 17,5 | 420 | 16,5 | 1,41 | 350 | 13,8 | 2,03 | 330 | 13,0 | 2,28 | ||||||
| Sierra | SP | SP | 5,6 | 220 | 2,79 | 43 | 13,6 | 537 | 1050 | 3444,882 | 438 | 17,2 | 420 | 16,5 | 1,36 | 350 | 13,8 | 1,96 | 330 | 13,0 | 2,20 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-26/55 | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 14,8 | 582 | 970 | 3182,4148 | 438 | 17,2 | 420 | 16,5 | 1,36 | 350 | 13,8 | 1,96 | 330 | 13,0 | 2,20 | ||||||
| Свинец Омеднённный | Pb | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 11,6 | 457 | 350 | 1148,294 | 436 | 17,2 | 420 | 16,5 | 1,35 | 350 | 13,8 | 1,94 | 330 | 13,0 | 2,18 | |||||||
| Alex4x4 | A-224-3 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,58 | 55 | 15,1 | 596 | 970 | 3182,4148 | 425 | 16,7 | 420 | 16,5 | 1,28 | 350 | 13,8 | 1,84 | 330 | 13,0 | 2,07 | ||||||
| Sellier-Bellot | FMJ 2901 | FMJ | 5,6 | 220 | 2,92 | 45 | 14,4 | 567 | 1050 | 3444,882 | 416 | 16,4 | 420 | 16,5 | 1,23 | 350 | 13,8 | 1,76 | 330 | 13,0 | 1,99 | ||||||
| Hornady | SXSP | SP | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 15,1 | 595 | 997 | 3270,99748 | 407 | 16,0 | 420 | 16,5 | 1,17 | 350 | 13,8 | 1,69 | 330 | 13,0 | 1,90 | ||||||
| Hornady | SXSP | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 16,0 | 630 | 997 | 3270,99748 | 394 | 15,5 | 420 | 16,5 | 1,10 | 350 | 13,8 | 1,59 | 330 | 13,0 | 1,78 | ||||||
| Lapua | Naturalis N566 | SP | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 15,5 | 610 | 997 | 3270,99748 | 393 | 15,5 | 420 | 16,5 | 1,09 | 350 | 13,8 | 1,58 | 330 | 13,0 | 1,77 | ||||||
| 5,6-420/350 | |||||||||||||||||||||||||||
| Alex4x4 | A-224-26/62 | SP | 5,6 | 220 | 4,02 | 62 | 16,9 | 666 | 910 | 2985,5644 | 381 | 15,0 | 420 | 16,5 | 1,03 | 350 | 13,8 | 1,48 | 330 | 13,0 | 1,67 | ||||||
| Sako | SP/FMJ | SP/FMJ | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 16,0 | 630 | 997 | 3270,99748 | 376 | 14,8 | 420 | 16,5 | 1,00 | 350 | 13,8 | 1,44 | 330 | 13,0 | 1,62 | ||||||
| 5,6-350 | |||||||||||||||||||||||||||
| Sellier-Bellot | SPSemiSp 2913 | SP | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 16,2 | 638 | 1050 | 3444,882 | 372 | 14,7 | 420 | 16,5 | 0,98 | 350 | 13,8 | 1,42 | 330 | 13,0 | 1,59 | ||||||
| PPU | SP B-032 | SP | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 16,2 | 637 | 997 | 3270,99748 | 370 | 14,6 | 420 | 16,5 | 0,97 | 350 | 13,8 | 1,40 | 330 | 13,0 | 1,57 | ||||||
| 5,6-350/330 | |||||||||||||||||||||||||||
| Lapua | SP | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 17,0 | 669 | 970 | 3182,4148 | 361 | 14,2 | 420 | 16,5 | 0,92 | 350 | 13,8 | 1,33 | 330 | 13,0 | 1,49 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-12 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,25 | 50 | 16,7 | 657 | 997 | 3270,99748 | 355 | 14,0 | 420 | 16,5 | 0,89 | 350 | 13,8 | 1,29 | 330 | 13,0 | 1,45 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-9 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,74 | 58 | 17,5 | 690 | 950 | 3116,798 | 353 | 13,9 | 420 | 16,5 | 0,88 | 350 | 13,8 | 1,27 | 330 | 13,0 | 1,43 | ||||||
| Berger | M Varmint #22303 | HPBT | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 15,5 | 612 | 996 | 3267,71664 | 350 | 13,8 | 420 | 16,5 | 0,87 | 350 | 13,8 | 1,25 | 330 | 13,0 | 1,40 | ||||||
| PrviPartizan | SP B-211 | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 17,5 | 688 | 997 | 3270,99748 | 348 | 13,7 | 420 | 16,5 | 0,86 | 350 | 13,8 | 1,24 | 330 | 13,0 | 1,39 | ||||||
| Speer | Spizer | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 17,8 | 700 | 970 | 3182,4148 | 338 | 13,3 | 420 | 16,5 | 0,81 | 350 | 13,8 | 1,17 | 330 | 13,0 | 1,32 | ||||||
| Sellier-Bellot | FMJ 2902 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 17,5 | 689 | 1050 | 3444,882 | 334 | 13,2 | 420 | 16,5 | 0,79 | 350 | 13,8 | 1,14 | 330 | 13,0 | 1,28 | ||||||
| Lapua | FMJ | FMJ | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 18,0 | 709 | 970 | 3182,4148 | 332 | 13,1 | 420 | 16,5 | 0,78 | 350 | 13,8 | 1,13 | 330 | 13,0 | 1,27 | ||||||
| Hornady | SP | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 18,2 | 715 | 970 | 3182,4148 | 329 | 12,9 | 420 | 16,5 | 0,76 | 350 | 13,8 | 1,10 | 330 | 13,0 | 1,24 | ||||||
| Berger | FB HP #22410 | HPBT | 5,6 | 220 | 3,37 | 52 | 18,1 | 714 | 996 | 3267,71664 | 321 | 12,7 | 420 | 16,5 | 0,73 | 350 | 13,8 | 1,05 | 330 | 13,0 | 1,19 | ||||||
| Sierra | HPBT MK | HPBT | 5,6 | 220 | 3,37 | 52 | 18,2 | 717 | 996 | 3267,71664 | 320 | 12,6 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,04 | 330 | 13,0 | 1,17 | ||||||
| Hornady | FMJBT | FMJBT | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 18,5 | 730 | 970 | 3182,4148 | 319 | 12,6 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,04 | 330 | 13,0 | 1,17 | ||||||
| Berger | M Varmint #22309 | HPBT | 5,6 | 220 | 3,37 | 52 | 18,2 | 718 | 996 | 3267,71664 | 319 | 12,6 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,04 | 330 | 13,0 | 1,17 | ||||||
| Lapua | Target Match BTHP | FMJ | 5,6 | 220 | 3,30 | 51 | 18,3 | 722 | 1100 | 3608,924 | 319 | 12,5 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,04 | 330 | 13,0 | 1,17 | ||||||
| Lapua | HPCE | FMJ | 5,6 | 220 | 3,30 | 51 | 18,3 | 722 | 1100 | 3608,924 | 319 | 12,5 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,04 | 330 | 13,0 | 1,17 | ||||||
| Berger | FB HP #22406 | HPBT | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 18,0 | 710 | 996 | 3267,71664 | 318 | 12,5 | 420 | 16,5 | 0,72 | 350 | 13,8 | 1,03 | 330 | 13,0 | 1,16 | ||||||
| Berger | M Varmint #22307 | HPBT | 5,6 | 220 | 3,24 | 50 | 18,2 | 715 | 996 | 3267,71664 | 315 | 12,4 | 420 | 16,5 | 0,70 | 350 | 13,8 | 1,01 | 330 | 13,0 | 1,14 | ||||||
| Sierra | Blitz King | SPBT | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 17,0 | 670 | 1100 | 3608,924 | 314 | 12,3 | 420 | 16,5 | 0,70 | 350 | 13,8 | 1,00 | 330 | 13,0 | 1,13 | ||||||
| Alex4x4 | A-224-7 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,74 | 58 | 19,1 | 750 | 950 | 3116,798 | 313 | 12,3 | 420 | 16,5 | 0,70 | 350 | 13,8 | 1,00 | 330 | 13,0 | 1,13 | ||||||
| PrviPartizan | FMJ BT B-212 | FMJBT | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 18,8 | 740 | 970 | 3182,4148 | 313 | 12,3 | 420 | 16,5 | 0,69 | 350 | 13,8 | 1,00 | 330 | 13,0 | 1,12 | ||||||
| БПЗ | 55 SP | SPBT | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 18,9 | 745 | 997 | 3270,99748 | 311 | 12,3 | 420 | 16,5 | 0,69 | 350 | 13,8 | 0,99 | 330 | 13,0 | 1,11 | ||||||
| 5,6-330 | |||||||||||||||||||||||||||
| Nosler | Custom Completion | HPBT | 5,6 | 220 | 3,37 | 52 | 18,5 | 730 | 970 | 3182,4148 | 310 | 12,2 | 420 | 16,5 | 0,68 | 350 | 13,8 | 0,98 | 330 | 13,0 | 1,10 | ||||||
| Sellier-Bellot | SP 2914 | SP | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 19,1 | 752 | 1050 | 3444,882 | 310 | 12,2 | 420 | 16,5 | 0,68 | 350 | 13,8 | 0,98 | 330 | 13,0 | 1,10 | ||||||
| Sellier-Bellot | FMJ 2903 | FMJ | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 19,3 | 760 | 1050 | 3444,882 | 305 | 12,0 | 420 | 16,5 | 0,66 | 350 | 13,8 | 0,95 | 330 | 13,0 | 1,07 | ||||||
| Hornady | V-max | FMJ | 5,6 | 220 | 2,59 | 40 | 17,5 | 689 | 1150 | 3772,966 | 304 | 12,0 | 420 | 16,5 | 0,65 | 350 | 13,8 | 0,94 | 330 | 13,0 | 1,06 | ||||||
| БПЗ | 55 HP | HPBT | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 19,3 | 760 | 997 | 3270,99748 | 302 | 11,9 | 420 | 16,5 | 0,65 | 350 | 13,8 | 0,93 | 330 | 13,0 | 1,05 | ||||||
| Berger | M Varmint #22301 | HPBT | 5,6 | 220 | 1,94 | 30 | 15,5 | 612 | 996 | 3267,71664 | 303 | 11,9 | 420 | 16,5 | 0,65 | 350 | 13,8 | 0,94 | 330 | 13,0 | 1,05 | ||||||
| БПЗ | 55 FMJBT | FMJBT | 5,6 | 220 | 3,56 | 55 | 19,7 | 776 | 997 | 3270,99748 | 294 | 11,6 | 420 | 16,5 | 0,61 | 350 | 13,8 | 0,88 | 330 | 13,0 | 0,99 |
Для шага нарезов 320 не провели исследовваний, ошиблись, шаг оказался 330 - но результат схож.
Для шага нарезов 300 исследования проведены в почти полном объёме, как и для 350.
Мелканы летают в 350, и 330 (думаю, и в 320), а вот в 300 мелканы селлер беллот летает очень плохо, и в общем куча в 1,5-2 раза хуже. Очевидно, из-за перестабилизации и + шаг слишком крут для свинца, ИМХО, пули начинает сносить. Но дозвук как раз на 300 летит лучше всех.
Из плюсов твистов 320/300 - мы доталкиваем почти-почти до кучных скоростей 3,56 г. (55 гран) массовые дешёвые пули. Но следует иметь в виду, что у них уже начинается проблема с длинной ведущей частью: уже бросочек какой-никакой а начинает быть виден.
Заводские патроны в штатной зоне. Это теоретически, на балстволе (600 мм), и не тем снаряжённые чем они снаряжены фактически (полимер из крайних партий), они должны чуть перестабилизироваться.
Что думаете?
Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Без обид.
Я проммелкан. 350 шаг - это максимум. С чего любой мелкан полетит стабильно при любых эксплутационных температурах. Причем с готовой винтовки, и не рейлгана.
Жизнь нас конечно рассудит - но жаль, если ствол будет "не той системы" и отматать назад будет уже нельзя.
И заводской патрон - это заводской патрон. Формально - вы им не стреляли.
Ну, во-первых, МК патроны СалоБело(любые) у большинства мелкашечников не летают. Во-вторых, ИМХО, не стоит делать упор на 55грн. и выше пули. В-третих, идея на ЗАКОННЫХ основаниях шарахнуть из Блюма через переходник 22 LR(22WMR) оченно привлекательна🤔 и не только в связи с современными Правилами охоты.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Пересчитали все таблицы ... Что думаете?
Инфа ценная сведена в таблицу и в принципе уже можно заняться интерпретацией большой исследовательской и расчетной работы чтобы сделать выбор.
Интерпретацию результатов лучше вести с учетом практики и условий целевого применения.
Так, в таблице 52 патрона, из которых насколько различаю, 5 шт - это 22LR (мелкан), а остальные 47 - пули под гильзы центрального боя.
Если исходить что минимальный s=1.25 а до максимального в таблице 2,0 это тоже хорошо для пуль в твердой оболочке и полетит приемлемо для охоты, то расклад выглядит такой что стоит рассматривать в первую очередь не дилемму "350 или 320", а "300 или 320".
При твисте 300 максимальное количество пуль в оболочке расчетно (!) входит в S=1.25-2.0 - 32 шт.
А при твисте 320 их кол-во уменьшается на 4 шт. - 28 шт. Но что это за 4 шт? Это 2 шт. fmg: Sellier-Bellot FMJ 2902 50gn и Lapua FMJ 50gn. При этом пуль fmg в оставшихся - в достатке для выбора: более 10 шт. И еще 2 шт. выпадающих это SP: Speer Spizer 55gn и Hornady SP 55gn. Но SP-шек тоже в 28 прилично много. Т.о. в принципе особых причин в основных пулях "цепляться" за твист 300 как бы и нет. Более того, если при +15С они (эти 4 шт.) притянуты, то при многих охотах в более прохладное время и тем более зимой им скорее не уже никак хватит стабилизации и они начнут рассеиваться.
А что с мелкашками на твисте 300? Если Вы пишете что самая скоростная Sellier-Bellot Hyper Velocity 36gn уже неприлично разлетается, то в более холодное время она может стабилизироваться (уменьшится s), но летом когда жарко и она бы как раз пригодилась при охоте на сурков с ней будет совсем плохо. Не знаю насколько она ценна для охотников и популярна среди них, ибо мои знания здесь скудны и мозаичны, но по опыту отца и немалого количества знакомых мне охотников более ходовые - это патроны Охотник-370 и Охотник-410. Если они при s=1.40 с последним нет на практике проблем с кучностью, то в основной период охоты осень-зима тоже все будет хорошо и это важно. Но вот по жаре летом, те кто охотят сурков, могут быть разочарованы.
Т.о. по твисту 300: он предпочтительнее 320-го в части ассортимента основных калиберных пуль в оболочке - на 4 пули в обзоре с ним больше (но при твисте 320 эта потеря не значима - есть чем заменить без проблем), но зато есть либо могут быть проблемы с кучностью самых скоростных мелкашек на которые есть свой потребитель и свои охоты.
По твисту 320: и основных пуль много и с мелкашками (как со скоростными, так и с тихоходами) проблем быть не должно, как в жаркое время. так и в холодное.
По твисту 350 уже 28 пуль имеют s меньше чем 1,25 и, соответственно, только 19 пуль скорее полетят приемлемо кучно. А что с мелкашками? У них низкий показатель стабилизации при +15С. И если они полетели приемлемо в тепле, то на осенне-зимних охотах они скорее "рухнут".
Я бы здесь со всей серьезностью отнесся к замечанию Константина, принял его в расчет при принятии решения:
quote:Изначально написано Durnev:
... Я проммелкан. 350 шаг - это максимум. С чего любой мелкан полетит стабильно при любых эксплутационных температурах...
Ибо согласен:
quote:Изначально написано Durnev:
... Жизнь нас конечно рассудит - но жаль, если ствол будет "не той системы" и отматать назад будет уже нельзя...
Вы не стали делать так как я предложил и представлять в виде диаграммы для наглядности, но и с этой таблицей (в excel) можно наглядность сильно повысить - те твисты и показатели стабилизации которые можно считать в зеленой зоне так и залить ячейки таблицы зеленым цветом, а те которые могут пойти а могут и не пойти т.е. под сомнением (типа s от 1,25 до 1,3) - желтым. Остальные, где показатель стабилизации недостаточен или избыточен - оставить без заливки. Тогда по такой цветной кляксе можно быстро разглядеть где (при каком твисте) пусто, а где густо.
Я так увидел.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
самая скоростная Sellier-Bellot Hyper Velocity 36gn уже неприлично разлетается, то в более холодное время она может стабилизироваться
Как раз наоборот: большинство HV зимой вдвое-втрое теряют в кучности. Зимой рулит Биатлон☝
quote:Originally posted by VN-R:
патроны Охотник-370 и Охотник-410.
Потому что других часто попросту нет. Или дороже.
quote:Originally posted by VN-R:
проблемы с кучностью самых скоростных мелкашек на которые есть свой потребитель и свои охоты.
Это в МК винтовках и в основном до 50м. При наличии более скоростных(штатных) патронов "в одном флаконе" х39 это не есть проблема.
Просто мой опыт с 22LR с 1983года, ни одного сезона не пропустил, и даже полноценная винтовка это максимум 130(а чаще ближе) метров поражения. Комби, к примеру Север, прекрасно стреляющий на 50м, выдает никакие результаты уже на сотне. Поэтому переходник это для тех случаев, когда смысла нет стрелять штатным.
quote:Изначально написано Chydin:
Как раз наоборот: большинство HV зимой вдвое-втрое теряют в кучности...
Я с ними дело не имел никогда, потому предположил, указав "может".
quote:Изначально написано Chydin:
... Потому что других часто попросту нет. Или дороже...
Много раз сам видел, что они надежно срабатывали по глухарям на галечниках осенью, по тетеревам. Енотовидная собака в шею - "один выстрел один дичь" (С). С ТОЗ-78 летят недурственно.
quote:Изначально написано Chydin:
Это в МК винтовках и в основном до 50м. При наличии более скоростных(штатных) патронов "в одном флаконе" х39 это не есть проблема...
Согласен. Штатный патрон решит.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
Много раз сам видел, что они надежно срабатывали
А я много раз видел, что нет
И проблемы не столько в их посредственной кучности с конкретного ствола, сколько с экспансивностью самой пули(дорабатывать приходится) И даже доработанные Ремингтоны(Циклон и Голден буллет) по тетеревам от 50 до 100м давали 2 процента подранков.quote:Изначально написано Durnev:
Думаю, что вы выдаете желаемое за действительное. Без обид.
Я проммелкан. 350 шаг - это максимум. С чего любой мелкан полетит стабильно при любых эксплутационных температурах. Причем с готовой винтовки, и не рейлгана.
Жизнь нас конечно рассудит - но жаль, если ствол будет "не той системы" и отматать назад будет уже нельзя.
И заводской патрон - это заводской патрон. Формально - вы им не стреляли.
Мы оцениваем по разному результаты.
А объективные выводы одни и те-же. Так-же прошу обратить особо внимание на температуру: все отмечают более высокую зависимость мелкана.
Вводная, которая опускаем. Типовые длины стволов мелкана - 500/550 (+/-), здесь - 550/600. Мелкан сильно разгонять нельзя, поэтому у длинностволов будут проблемы с мелканами всегда, даже с мелканским твистом 350.
Сейчас изготовлены и отстреляны следующие стволы:
350 мм шаг нарезов - Летят все, существенной потери кучности нет.
В диапазоне температур от +25 и выше появляются незначительные отрывы.
Это и мелканы мелканистые, и наш калибр через переходник.
Патроны центрального боя летят как и им положено: SP без BТ, как более плотные - до 52 включительно (не все). 50 SP все, есть FMJ неплохо летят (Sako). 48 летят все, ниже выборочно, включая и те что полетели из текущих вариантов. Стволы работают 500(520)/550, 600 как вариант для экстрима
320 шаг нарзов будет к концу недели. По недосмотру шаг был 330 - точнее ровно 13" - не летит сверхскоростная S&B (совсем), климовские 410 (куча около минуты + 15-16@50), типовые летят в минуту. Дозвук, лёгкий дозвук летят нормально.
Для центрального боя ситуация существенно другая: полетели даже 55 (некоторые, в основном - охотничьи Меги СИксСП всякие и тупоголовые). Устойчивая группа 50 гран, 52 почти без исключений, но некоторые лёгкие странно стали вести себя.
Выводы: надо дострелять именно в 320. В 330/13" Мелкан тут как доп: дозвук и надо найти "свой" патрон. Некоторые сочетания патронов дают устойчивый удовлетворительный результат. Мне он нравится и в текущем 330, и то что должно получиться в 320, но не настолько чтобы прям сказать - это то что надо. Для тяжей и VLD на кучно1 1,1+ уже начинается пляска с порохами. Уже нужны стволы 600+, но и 550/600 нормально.
300 мм шаг нарезов - раза в два хуже кучность по настрелам. Летят только низкоскоростные, КСПЗ 370Э и аналоги импортные не летят. Селлер беллот вообще как из пульвелизатора. "Биатлон", "Рекорд-БИ" и сабсоники лёгкие - всё что идёт без замечаний: с прогнозируемым уходом кучи. С контрольной винтовки с шагом нарезов 406 получают кучу 5@50, здесь до 15@50 c ручшими кучами 6-8"50. Вопрос с 300 отпал. Хотя он интересовал в первую очередь, именно из соображений полёта дешёвых пуль. Для всяких VLD и прочего дальнего точного пляска с порохами в полный рост. На серийных штатных отечественных порохах (и Вихте) почти невозможно собрать 11хх и 115хх патроны.
Вывод: мелкан сабсоник, зимой на валовые можно выйти. Но всегда будет ожидаемое "не фонтан" и поиск "своего" мелкана. Для центрального боя уже видны проблемы патрона по давлениям, скоростям, длинам ствола (для разгона нужны дудки 650+). Калибр для фанатов и энтузиастов. Под давления 4200-4400 бар можно и до 230 шага нарезов дойти. но это уже другой патрон и совсем другая история. При текущем это предельное и экзотическое.
Но тут нужно понимать, что стволы тут далеко не рядовые: Береттовские сделаны в заводских условиях, можно сказать штучно, все остальные компоненты подобраны - и это далеко не рядовые винтовки.
Ребят. Я не претендую. Но испытывать нужно не только при комнатной температуре.
-50С, это норма для охоторужия. Как впрочем и +50С.
Я только обратил внимание.
quote:Изначально написано Chydin:
А я много раз видел, что нет
Если это спор, то не пойму о чем он
Лучше обопремся на факты. Факты в том, что охотники их применяют и не мало. Есть и успешная практика, и досадные уходы подранков, которые я тоже видел своими глазами. Но я и не видел еще патрона, который на 100% всегда ложит дичь, не делает подранков. Может еще мало живу на свете, может мало видел, но уж что есть Людей, их пользующих - немало в моем окружении, и вряд ли эта ситуация скоро изменится.
Теперь к тому, к чему мы все это обсуждаем: если прикидывать ствол с учетом возможности применения в нем и "мелкашки", то лучше чтобы он и этими патронами (Охотник-370 и Охотник-410 от КСПЗ) прилично стрелял, чем игнорировать их и в итоге выбрать решение, на котором они уже никак не пойдут. Поэтому я и упомянул их в своем посте. Пока я не вижу веских причин почему бы охотники отказались именно от этих патронов в ближайшем будущем. А лучше или хуже работает тот или иной патрон в абсолюте - это немного не та тема.
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано asoneofus:
... 300 мм шаг нарезов - раза в два хуже кучность по настрелам. Летят только низкоскоростные, КСПЗ 370Э и аналоги импортные не летят...
Тогда выходит что 320 мм может быть то, что нужно. Хотя тоже какой-то компромисс, не без потери - сверхскоростные S&B скорее так же не полетят.
quote:Изначально написано asoneofus:
...320 шаг нарзов будет к концу недели ...
Успехов! Если посчитаете возможным, то сообщите о результатах, плиз. Интересно же
С уважением, Виталий.
В летнюю жару с 350го твиста, полетит далеко не все. Я просто знаю.
Берем условные+35С
Пост скорректировал - с фотками на ганзе такой гимор ...
В итоге фотки и не стал аттачить.
Мелканы я не могу обсуждать: у меня с ним опыта "0" (не минус - в школе все стреляли )
Меня, лично, колыхает между 350 и 320, даже отстрелы 330 нравится. Может это чисто моё: 350 всё как и должно быть, ожидаемо, а вот 320 было новое. В итоге 330 оказалось )))
300 как и было, так и осталось: гарантировано "нет". Это под кастом: длинный ствол и повышения давлений. И это уже совсем не Блюм, скорее тяжёлый 22РРС, это не сюда.
300 - гарантировано не под патрон.
quote:Изначально написано Chydin:
Ну, во-первых, МК патроны СалоБело(любые) у большинства мелкашечников не летают. Во-вторых, ИМХО, не стоит делать упор на 55грн. и выше пули. В-третих, идея на ЗАКОННЫХ основаниях шарахнуть из Блюма через переходник 22 LR(22WMR) оченно привлекательна🤔 и не только в связи с современными Правилами охоты.
У них балствол и все испытательные с нестандартным шагом нарезов.
В 350 сало летело. Раскопаю таблицы или бумажки с отстрелов.
quote:Изначально написано Durnev:
Ребят. Я не претендую. Но испытывать нужно не только при комнатной температуре.
-50С, это норма для охоторужия. Как впрочем и +50С.
Я только обратил внимание.
Отстрелы. основные ведутся при +15 или при +22,
Отстрел в диапазоне температур есть 350, 300, 330 частично: сейчас пока возможно дёшево стрелять в минусе, пытаюсь протолкать 320.
Выше я писал, что есть сквозной отстрел в диапазоне температур по почти каждому твисту. Как-же без этого?
Короч, хоть прибейте меня - я за 350. А может и за посланный вам богом 330. Но не круче.
quote:Originally posted by VN-R:
Если это спор, то не пойму о чем он
Потому что Ваш опыт с мелканом мал. Те, кто охотится, не используют массово HV патроны по причине: худшей кучности, громкого звука и,часто, избыточной(!) мощности по дичи.Ориентироватся на Охотники из Климовска, хуже которых только СалоБело, ИМХО точно не стоит.
quote:Originally posted by asoneofus:
Мелкан тут как доп: дозвук и надо найти "свой" патрон. Некоторые сочетания патронов дают устойчивый удовлетворительный результат.
Так это и есть основная проблема 22LR(релода-то нету). Причем как у спортсменов, где разрабатывают стволы под патроны и патроны под стволы и у ведущих производителей патронов в премиум-сегменте существуют десятки штампов пуль для подбора. Так и у рядовых пользователей. Каждому стволу - свой патрон(это правило). И тут ТАКИЕ бывают сюрпризы🙄 У меня 14 твист(350) и не летят: лОхотники,СалоБело, Матч из Климовска. Все остальные, включая Климстандарт в стальной гильзе и валовка от Ремингтона( Вайпер, Желтая Оса, Циклон, Голден буллет и Тандерболт) хуже 2 МОА на сотню не летят.
Чудин, а у тебя ваще 5.6х39 с переходниками есть? Помоему ты тут впще просто попиздеть зашел.
Нашел тему, где правельные пацаны чот обсуждают, и решил тож поумничать.
quote:Originally posted by Durnev:
решил тож поумничать.
А нельзя штоле?🙄И не "тему", а форум🤣 но если где чего писать-обсуждать нельзя, то я жеж не против, могу удалится🤷♂️
Барс4(с переходниками) и Сайга в Блюмовском есть у друзей. Я (по этой причине) выбрал мелкан и 223 с 12 твистом, где пущаю пули от 40 до 60 грн. на дозвуке, пониженных и штатных для 223-го скоростях. Или Вы хотите сказать, что МК пули или,к примеру, СМК52 выпущенные из 5.6х39 при равных скоростях будут чем либо отличатся?
А вдруг в результате будут Север 5.6х39 выпускать с нормальным твистом, патронником, в пластике, с переходниками в РОХе? Пошто бы и не купить🤔😉
quote:Изначально написано Chydin:
А вдруг в результате будут Север 5.6х39 выпускать с нормальным ... патронником,
Кстати, про патронник: что-то планируется менять с недостижимым пульным входом? В огромных джампах нормальные по кучности результаты получаются, а в нарезах если поискать, может и чудеса наступят
Читал (вроде даже в этой теме) люди при переделке из 6mm-BR Norma планировали не подрезать дульца до стандартного размера, оставить побольше длину шейки, чтобы до нарезов можно было дотянуться легкими пулями.
quote:Изначально написано BitteR:Кстати, про патронник: что-то планируется менять с недостижимым пульным входом? В огромных джампах нормальные по кучности результаты получаются, а в нарезах если поискать, может и чудеса наступят
Читал (вроде даже в этой теме) люди при переделке из 6mm-BR Norma планировали не подрезать дульца до стандартного размера, оставить побольше длину шейки, чтобы до нарезов можно было дотянуться легкими пулями.
В нарезах ствол порвет. Сразу. Тему не читаете ваще.
Пуля 5.67—5.70, канал по нарезам 5.59. По нарезаааааам!!!!
quote:Изначально написано Chydin:
А нельзя штоле?🙄И не "тему", а форум🤣 но если где чего писать-обсуждать нельзя, то я жеж не против, могу удалится🤷♂
Барс4(с переходниками) и Сайга в Блюмовском есть у друзей. Я (по этой причине) выбрал мелкан и 223 с 12 твистом, где пущаю пули от 40 до 60 грн. на дозвуке, пониженных и штатных для 223-го скоростях. Или Вы хотите сказать, что МК пули или,к примеру, СМК52 выпущенные из 5.6х39 при равных скоростях будут чем либо отличатся?
А вдруг в результате будут Север 5.6х39 выпускать с нормальным твистом, патронником, в пластике, с переходниками в РОХе? Пошто бы и не купить🤔😉
Читая этот ваш пост, хочу сказать - знаний у вас нехватает, кординально. А посему лучше вам читать.
quote:Изначально написано Durnev:В нарезах ствол порвет. Сразу. Тему не читаете ваще.
Пуля 5.67-5.70, канал по нарезам 5.59. По нарезаааааам!!!!
Они же с короткой ведущей частью.
Патронник там пипец какой хитровы...численный
Тольо на нулёвом стволе или хорошо чищенном с хорошим сохраном увидите весь изврат от упора горлышка гильзы, до начала нормального сечения нарезов - это песня.
Уж чего на Сако повидали, сами выпускали, а до сих пор думают - нахрена это? А убирают - ремингтон ремингтоном получается )))
Там упор не ровной, змейка на начале нарезов по склону переобжима, иначало нарезов ... И пули с ФГС 0,9- ... 2,0 летят как из хорошей спортивной винтовки: при этом что это валовое древнее ружжо ))) ...
В патроннике, уже все сказали, делайте так-же и не дышите даже: сделайте слепок с Лейпцигского призового ружья и будет вам счастИе
------
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
quote:Изначально написано Durnev:
Короч, хоть прибейте меня - я за 350. А может и за посланный вам богом 330. Но не круче.
Бляха-муха ... Только доторговался и оплатил по 320 ...
Туплю! Само собой надо 350-330 сравнить и моСк не иметь.
Да и в первоисточниках написано "до", это значит что 320 скорее всего, как крайнее значение, неприемлем.
quote:Originally posted by asoneofus:
Только доторговался и оплатил по 320 .
Может не поздно отыграть обратно, на нужный вариант твиста?
quote:Изначально написано Chydin:
Может не поздно отыграть обратно, на нужный вариант твиста?
Да не - там история что два ствола перестваливали для испытаний и провести отстрелы: болт 700 ремварминт и мелкан, твист должен был быть 320 - но сделали 330 точнее: 13" ну и шарашили ... Причём все твёрдо были уверены что 320, кое-какую оснастку делали, метрики уточняли ...
Потом косвенно вылезло - поняли не то ... По отстрелам как-то слишком было похоже на 350 )) ... А в конце концов какой-то шаблон(ы) положили рядом, то-ли взяли один вместо другого - и офигели.
Но там такие-же нищеброды что и мы ))) Вот тут решали вопрос и сегодня дотанцевали - что надо 320 сделать и всё такое. Вопрос: а вот нафига это делать, если всё и так пошло
Константин правильно написал: если сверху поправили на 300 - то чего лезть поперёк. Тем более - что люди рукастые. деятельные ... профи умные и умелые - а тут такой казус. ))
Да и порядочно настреляли.
Да и красиво и ровно получилось: 13" - это 330,2 - практически ровно 330, или 330 - это 12,99 ))) - на уровне погрешности. 13 == 330 едем дальше )))
quote:Изначально написано asoneofus:Там упор не ровной, змейка на начале нарезов по склону переобжима, иначало нарезов ... И пули с ФГС 0,98-1,02 летят как из хорошей спортивной винтовки: при этом что это валовое древнее ружжо ))) ...
В патроннике, уже все сказали, делайте так-же и не дышите даже: сделайте слепок с Лейпцигского призового ружья и будет вам счастИе
Может быть сделать такую же конфигурацию пульного входа, но поближе. Пули от другого калибра, но с короткой ведущей частью, можно и поглубже вставить, места в гильзе хватает. А вот с родными и другими "хорнетовскими" можно будет в нарезах поискать счастья.
Добиться того, чтобы МК патрон хорошо работал через переходник в центробое - малореально. Причина в том, что в любой нормальной МК винтовке пуля встаёт в закус. Идеально, если следы нарезов заходят на полторы накатки, чем плотнее, тем лучше.
На двух стульях не усидеть кмк. В своё время сам носился с подобной идеей как идиот...
quote:Изначально написано Абхаз01:
На двух стульях не усидеть кмк. В своё время сам носился с подобной идеей как идиот...
Блюм усидел. Поверьте. И не идиот совсем.
У меня сейчас МЦ в этом калибре с переходниками законными. Любимое ружжо. Чаще всего бывает на охоте.
Единственное - я сижу на омедненной мелкашке. Тогда после выстрелов ей не ощущается отрыв в большом калибре.
Обычный день - до десятка выстрелов мелканом и один-два большим патроном.
Вечером чистка. Утром протирка.
Отличное экспедиционное ружжо.
Так я ж не о Блюмовском решении , 12 - ю болванку Лотаровскую хотел научить. Так и отдал новому соискателю. Охватить необъятное не получилось , бросил это дело, благодаря Вашим советам.
Ф кто пользовал мелканы 350 и ниже?
Как там что? )))
Для такого рода пуль ФГС лучше перекрутить чем недокрутить, по опыту, метров на 50 короткой скоростной (с никакущим БК) пулей лучше ФГС ближе к 2 чем меньше 1 или около того.
А вот с длинными (с супер БК) - обратная история: там вполне себе летают с БК G1 от 0,8 - если далеко, а ближе к 2 летят боком. Главное дульное устройство: чтоб при выстреле газами пулю не сбило
Думать надо очень придирчиво (((
Сегодня интенсивно стреляют мелкан, к концу недели заарендовали бункер с климатикой.
У меня, если по делу, осталась одна попытка ((( перестволить центробой и мелкан под какой-то твист и отстрелять (((.
300 уже порожняковая, 330 случайно получилось, 350 ничего пока, из всех перестволов лучший, но не идеал. Ну, 420 даже и не делали: всё тут есть.
Уважаемый, ныне покойный , человек, выступавший на ЧМ в обеих дисциплинах , сразу мне посоветовал под МБО-1 5,66/355 , но я его не послушал и опыта нет.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Уважаемый, ныне покойный , человек, выступавший на ЧМ в обеих дисциплинах , сразу мне посоветовал под МБО-1 5,66/355 , но я его не послушал и опыта нет.
5.66 - очень плотно. Для спорта, сойдет. Для охоты плохо. Ресурс маленький, стрелять сурка в жару - давления запредельные. 5.67 - самое то.
355 - толково. Но опять спорт. Под конкретную пулю.
Тут какое дело.... мы говорим об универсальном стволе. А это другое, нежели узкая дисциплина спорта.
Мне вот тоже сако/беретта настойчиво рекомендует смотреть твист поположе 350.
Американцы наоборот: типа, если не 330, то давай 340 максимум. Но у них ситуация другая: они мелааны сами могут слоадить, да и ассортимент бешеный готовых: утрирую конечно, но чуть-ли не хоть под 12 твист подобрать можно. Им можно не париться.
Основная интрига, если мелкан оставить в покое, то хочется дотянуться до дешёвой массовой пули, типа 55 барнаул, с одной стороны, а с другой - лимит внутренней баллистики у патрона ограничен. Если давления поднимать и прочее: то это какой-то 22РРС и не в этой теме его обсуждать. А если говорить о 5,6х39, то он слабее 223рем. Да, более всеяден по порохам, да горение там волшебное, но уже у него предел: вне зависимости от твиста 55 гран растолкать до кучных 990-999 мысов это уже не чем угодно и не как угодно снарядив, я про типовую пулю 55гр фмж 223рем.
Т.е. для патрона скоростные пули до 55гр. Идеал - барнаул фмж 55, как самый доступный. Это предел. А у него оптимальный твист ниже 300 ...
quote:Originally posted by asoneofus:
типа 55 барнаул,
ИМХО не та пуля, чтобы на нее ориентироваться.Кроме дешевизны ничего в ней нет.
quote:Изначально написано Chydin:
ИМХО не та пуля, чтобы на нее ориентироваться.Кроме дешевизны ничего в ней нет.
Асвот тут поддержу.
Ну на Сало болотное, партизанов ...
Короче посмотрим.
Пока непонятно. Народ кидается отстрелами - люди, откуда у вас такие твисты и ружжа
quote:Изначально написано asoneofus:
... Пока непонятно....
Я в такой ситуации всегда возвращаясь в начало:
1) действительная цель / потребность (список задач и условия в которых их нужно решать - по трезвому, без наносного)
2) список обязательных требований (без которых никак цели не достичь)
3) список НЕобязательных пожеланий (которые хорошо бы были, но на нет и суда нет).
Потом прогнать всю уже имеющуюся инфу через это прокрустово ложе. И решение придет.
С уважением, Виталий
1) новый ствол, кованый, под 5,6х39, надо решить вопрос с правильным твистом. Сертификаты получить ладога, барс, север, мц с переходниками (бикалиберные)
2) мелкан, штатный патрон - должны летать.
Для мелкана очень критичен ФГС ему прям надо чтоб 1 1/4 - 1 1/2, тогда будет легко подобрать патрон.
3) По возможности пули при релоаде - из доступных PPU/S&B до 52-55 гран.
здесь с ФГС проще - от 1 до 2 и даже больше - ничего страшного. Но 1,25 и до 1,5 - самое то. А если дульник то и от 0,9 вниз летят.
420 штатный твист. Есть счастливчики с МЦ (на Северах какой?) с 406 твистом.
Говорят про Барсы с 406 твистом, есть владельцы?
Есть Сако и Вальметы .220Rus со стволами длиной 506/520 мм и 550 мм с твистами 380 и 406, 85-е - 350.
За бугром тоже с патронами собранными не густо: основной сако/сако-лапуя с пулей Sako SP/FMJ 106G/105G 3,24 грамма (50 гран) - она летает из всего, даже из наших барсов (по былинам - она и была спроектирована под .220).
Из текущих не-лидеров 420 и 300, это края, отметаются.
406 - отстрелы делают, в принципе, народ доволен (но судя по тому что это МЦ и валметы - грех жаловаться). При этом, информацию собрать трудно: люди с этими ружьями весьма заняты и не просты. Собирать инфу будем долго.
380 - неспешно собираем инфрмацию: ружья есть, переходники штатные (!). По легендам - это именно тот твист "Лейпцигского" Барса 4, который без магазина. С отстрелами та-же проблема что и с 406-м твистом.
350 - в работе, наиболее обстрелян.
330 - ошибка природы. или данный свыше - кому как, но есть как есть - за месяц всё станет ясно.
По горению и давлениям - смысла в 55 гран и выше нет. Для этого есть 22РРС. ну можно сделать 5,6х39 Mag. Увеличив плечи - чтобы он не лез в патронник 5,6х39, но можно было обратно совместимо стрелять и увеличив давления до 4400 - тогда и можно хоть до 7го твиста идти. Но это не тема этого топика.
Что говорят профи? Сторона другого континента ратует за короткие шаги нарезов, но у них свои погремухи: вплоть до сбора 22LR с гильзами по цене капсюлей (у них берданы дороже заготовок).
Финны считают 350 предел, а вообще говорят: не изобретайте великов и юзайте что есть: патронник слепите с "Лейпцигского" ружья, а твисты 406-380-350. Ну можете пооригинальничать, чтоб не напороться на какую-то патентную замануху: 375 сделайте (твист запатентовать нельзя, но вокруг накручено много). У вас не варминт никакой а охотничье-плинковое, лёгЫнькое ружьецо. Для своей ниши и юзайте. 5,6х39 Mag. ? Интересно им чисто академически, по сути: есть в 5,6 сейчас куча вилдкетов и наследников на все вкусы и цвета. Единственно - ради, разве что, патентных дел и наследования-совместимости.
Тема, честно говоря, утомительная и без конца и края. (((
quote:Изначально написано asoneofus:
... 1)... с правильным твистом...
Вот здесь, ИМХО, прямо сразу и недостает конкретики - 'правильный' под какие задачи и в каких условиях? Убежден, что нет понятия 'правильный' для всех случаев, некоего универсального 'правильного'. Слишком неясно и широко поставленная формулировка не дает сузить выбор из всех вариантов, что так или иначе уже было бы и возможно с учетом проведенной Вами огромной работы.
Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. Например, после 'пушных зверей' добавить 'и некрупных копытных', а в конце списка добавить 'косуля'. Это очень важно с точки зрения подбора подходящих пуль и правильного позиционирования патрона. Думаю, нет смысла 'залазить' в цели, для которых лучшим решением будут более мощные боеприпасы типа 223Rem, 22-250 и подобные им. И в то же время 39-я гильза имеет гораздо больший потенциал в охоте, чем такой прекрасный патрон по пернатой и пушной мелочи как 22Hornet. Но это мое мнение, у заказчика этой задачи может быть иное мнение - например, обеспечить перекрытие части диапазона применения 223Rem, т.е. немного перепозиционировать калибр 5,6х39 в сторону тяжелых снаряжений. Или наоборот - обязательно обеспечить возможность применения по мелочи - боровой пернатой дичи (глухарь, тетерев, куропатка, рябчик - по всем или только по первым двум как самым крупным) и занять нишу в которой сейчас только редкий и потому дорогой импорт типа 22Hornet, а масштаб потенциального применения охотниками на практике - большой. Да, сейчас снова запретили по боровым пернатым нарезные центрального боя, но есть и надежда что снова разрешат. Стоит так же держать в уме, что те кто много времени проводит на охоте часто выходят за рамки формальных запретов и это реальность - добыть птицу попутно 'на котел'. Т.о. нужно бы определиться сразу с целевыми дополнительными объектами охоты:
а) крупные пернатые: глухарь, тетерев
б) мелкие пушные: куница, соболь и др.
в) некрупные пернатые: куропатка белая, рябчик
г) некрупные копытные: косуля, особняком - кабанчики-сеголетки, дикий северный олень
Без этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).
Не включение в целевые для калибра объекты охоты не значит полное исключение из критериев оценки на финальной стадии - можно включить в список НЕобязательных пожеланий в примерно такой формулировке 'желательна возможность применения пуль, достаточных для надежного поражения косули сибирской' и т.п.
Так же стоит учесть, что применение на охоте помимо объектов и дальностей еще характеризуется по климатическим условиям - как минимум температурой. И возможность надежного применения при отрицательных температурах надо учесть в постановке
quote:Изначально написано asoneofus:
...2) ... мелкан ...
Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)
quote:Изначально написано asoneofus:
...3) ... PPU/S&B до 52-55 гран ...
А вот в данном случае такая конкретика только мешает, ИМХО. Такая конкретика цепляет и деформирует восприятие - это уже психологически как бы обязательным начинает восприниматься. Это было бы уместно, если бы PPU и S&B финансировали ваши изыскания и были бы прямо заинтересованы в рекомендациях по применению их пуль в новом стволе и свое й такой рекомендацией Вы бы хотели их отблагодарить за поддержку. Тем более указание конкретных пуль и весов пока выглядит сомнительно в отсутствие формулировки назначения - возможность их применять чтобы что? Тем более Вы и сами пишете:
quote:Изначально написано asoneofus:
По горению и давлениям - смысла в 55 гран и выше нет.
Так зачем же тогда прописывать в список 3) тот самый вес 55 гран? ИМХО - лишнее. И это лишнее сбивает с пути.
Да и вес 55 более характерен для 223Rem, и даже в 243-м применяется. А точно есть такая задача или хотя бы опредмеченное желание перекрыть диапазон этих калибров?
quote:Изначально написано asoneofus:
...Тема, честно говоря, утомительная и без конца и края.
Думаю, что стоит вернуться в начало и тщательно уточнить потребности, список обязательных требований и список НЕобязательных пожеланий. И только потом двигаться дальше. Иначе можно мозг себе порвать, но в финале все-таки ошибиться, на что уже потенциальные покупатели в последствие ответят крайне низким спросом. А так - конкретизируете, отсекете лишнее, станет гораздо-гораздо легче и выбор станет очевиден под понятные конкретные цели и задачи практического характера. И именно безжалостно отсечь лишнее, что прямо не завязано на п. 1) и 2), иначе получится как в том анекдоте "А сейчас со всей этой х...ней мы попробуем взлететь". Не взлететь, таща весь скарб. Я например и не вспомню вид спорта, где в финале выступают все команды, кто и в первом круге был. Даже на масстарт количество участников ограничено путем предварительной квалификации или критериями допуска.
Я бы этим путем пошел.
Все ИМХО.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by VN-R:
Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. Например, после 'пушных зверей' добавить 'и некрупных копытных', а в конце списка добавить 'косуля'. Это очень важно с точки зрения подбора подходящих пуль и правильного позиционирования патрона. Думаю, нет смысла 'залазить' в цели, для которых лучшим решением будут более мощные боеприпасы типа 223Rem, 22-250 и подобные им. И в то же время 39-я гильза имеет гораздо больший потенциал в охоте, чем такой прекрасный патрон по пернатой и пушной мелочи как 22Hornet. Но это мое мнение, у заказчика этой задачи может быть иное мнение - например, обеспечить перекрытие части диапазона применения 223Rem, т.е. немного перепозиционировать калибр 5,6х39 в сторону тяжелых снаряжений. Или наоборот - обязательно обеспечить возможность применения по мелочи - боровой пернатой дичи (глухарь, тетерев, куропатка, рябчик - по всем или только по первым двум как самым крупным) и занять нишу в которой сейчас только редкий и потому дорогой импорт типа 22Hornet, а масштаб потенциального применения охотниками на практике - большой. Да, сейчас снова запретили по боровым пернатым нарезные центрального боя, но есть и надежда что снова разрешат. Стоит так же держать в уме, что те кто много времени проводит на охоте часто выходят за рамки формальных запретов и это реальность - добыть птицу попутно 'на котел'. Т.о. нужно бы определиться сразу с целевыми дополнительными объектами охоты:
а) крупные пернатые: глухарь, тетерев
б) мелкие пушные: куница, соболь и др.
в) некрупные пернатые: куропатка белая, рябчик
г) некрупные копытные: косуля, особняком - кабанчики-сеголетки, дикий северный оленьБез этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).
Пусть меня поругает Durnev, но смысл Ваших "многабукф" очень простой: твист обеспечивает полёт пуль веса от"Х"(мин) до "Y"(мах) с определёнными скоростями. Всё. Выше мах по скорости и весу не позволит давление в стволе. Дальше охотничью составляющую определяет конструкция и точность пули. Понизить скорость до "типа 22Hornet" не большая проблема: были бы соответствующие порохА.
quote:Originally posted by VN-R:
Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)
На 14-м твисте всё летает с древней ТОЗ-8. Товарищ активно пользует их в(на) Украине.
quote:Изначально написано asoneofus:
За бугром тоже с патронами собранными не густо: основной сако/сако-лапуя с пулей Sako SP/FMJ 106G/105G 3,24 грамма (50 гран) - она летает из всего, даже из наших барсов (по былинам - она и была спроектирована под .220).
Sako FMJ105G 3,24 грамма (50 гран) - зело хитро сделанная пуля. Глядя на её открытую заднюю часть с воронкой для расширения пороховыми газами(подобно свинцовым пулям дульнозарядного оружия) и не мещающей обжатию пули в стволе, невольно призадумаешься о Былинах. Летает, кстати, не плохо.
quote:твист обеспечивает полёт пуль веса от"Х"(мин) до "Y"(мах)
Че то на Ade я такого не нахожу. Для твиста не так важен вес, как длина пули. Эксперименты "напильником" я проводил, дабы убедиться в этой теории. Конечно, подразумевается, что чем длиньше пуля, тем тяжелей. Но вот сплав у всех производителей разный. Возьмите орикс-55, она длиннее Блюмовской, хоть вес ее больше. Стоит ее переобжать последовательно в бушингах, чтоб давление не росло и летит практически в одну дырку. А уж бенчерской пулей ее уж точно не назовешь.
quote:Originally posted by Gennka:
Для твиста не так важен вес, как длина пули.
Есть такое ограничение, разумеется. Тоже пилил некоторые.
quote:Originally posted by Gennka:
Конечно, подразумевается, что чем длиньше пуля, тем тяжелей. Но вот сплав у всех производителей разный.
На память приходят только точеные из латуни пули LOS: они легкие, но длинные. Но опять же часто ли подобные пули используются? Все же большинство спортивных и охотничьих пуль изготавливают из свинца и медных сплавов.
quote:Изначально написано asoneofus:
Сертификаты получить ладога, барс, север, мц с переходниками (бикалиберные)
Вот это было бы отлично для барсо- и северовладельцев! Прорабатывали уже этот вопрос? Бикалиберный сертификат будет распространяться только на винтовки/ружья, выпущенные после данной сертификации или и на ранее изготовленные тоже?
Пули сейчас делаются из всего: Оболочки медносплавы обычно: от томпаков до хитро.... и банальной медью. От вольфрама-свинца до алюминия сердечники, включая стали.
Это цельнофрезерованые - банальщина.
Твист прямо пропорционален корню массы, корню 6-й степени скорости пули и обратно пропорционален корню ФГС, калибра, почти квадрату длины пули.
Расчёты выше в таблицах, они не так сложны при любом способе. Ну и трактовка их весьма неоднозначна.
Зачастую пули летают далеко и круто при ФГС около 1 (ну и БК не забыть), при 1-1,5 ... и самое смешное, перекрученные - ФГС за 2 то-же летают: какая траектория.
Весь ряд вооружений. кроме 5,45 старых, летает с пулями с ФГС за 2-ку, и ничего. Хотя призовые и точные именно вокруг 1,25 кучкуются. А высоких достижений LRR VLD всякие те в районе 1: им стабилизироваться, переходить на гиростабильность надо в верхней части траектории и параллельно земле.
... но там чума, уж лучше внутренняя баллистика ... ещё этих закидонов не хватало, особенно на Барсе.
quote:Изначально написано VN-R:
Вот здесь, ИМХО, прямо сразу и недостает конкретики - 'правильный' под какие задачи и в каких условиях? Убежден, что нет понятия 'правильный' для всех случаев, некоего универсального 'правильного'. Слишком неясно и широко поставленная формулировка не дает сузить выбор из всех вариантов, что так или иначе уже было бы и возможно с учетом проведенной Вами огромной работы.
Не усложняте: правильный выстрел - это штатный, без превышений давлений, с заданным темпом диапазона ускорений и нагрузками на пулю с корректными для данной пули в момент отрыва от среза ствола (внутренняя баллистика закончилась) и периода последействия выстрел с заданными для броска пули направлениями скоростями и угловым вращением. Не более.
quote:Изначально написано VN-R:
Что могло бы конкретизировать задачу, ИМХО: после слова 'твистом' продолжить ': для охоты на пушных зверей на ближних и средних дистанциях: целевые объекты охоты - сурок-байбак, лиса, енотовидная собака, шакал, волк, бобр'. А дальше пошли варианты. ...
Так не получится, пробовали. Всё в ахинею сваливается. Тактика она базируется конечно на применяемом вооружении, но для оружейников и прочих спецов в железяках пушной зверёк - это ближе к концу отчётного периода, к срокам сдачи, существо, и на него никак не поохотишься ... Поэтому проще:
Все знакомы с диапазоном вооружений: так скажите оружие и тип боеприпаса, который устраивает в паре. Всё.
Блюм мог сказать сам себе всё это и сделать. К тому-же гением был. Мы не можем. Поэтому говорим:
Вот диапазон всех мелканов, вот надо .... Можем всё или что можем, охотники акцептуют или нет.
То что вы предлагаете: это оружейникам вкурить в тактику охоты, разработать план охоты, провести все тестовые охоты с использованием прототипов ... Не сработает.
Лучше вы скажите: на то и с чем (см. выше) а уж свести и как сделать - вопрос решаемый.
Пули в списке от стрелков и охотников. Они вроде-бы в равном списке, но у каждой есть вес., точнее ценность для охоты. К примеру, стандартный мелкан 370 ценнее в 10 раз суперскоростного сала. и т.д. Это уже есть. Или 105/106 ценнее ламы меги в 5 раз, а барнаула в 50. Но для плинка - барнаул то на то с заводскими. и т.п.
quote:Изначально написано VN-R:
Без этого уточнения так и будет сложно двигаться дальше, так как, грубо говоря, непонятно к кому прибиться - 'к умным или красивым' (С).
границы патрона определены ещё задолго до нашего с вами рождения. И мы не разрабатываем новый патрон.
quote:Изначально написано VN-R:
Не включение в целевые для калибра объекты охоты не значит полное исключение из критериев оценки на финальной стадии - можно включить в список НЕобязательных пожеланий в примерно такой формулировке 'желательна возможность применения пуль, достаточных для надежного поражения косули сибирской' и т.п.
Такое в принципе невозможно. В таких формулировках.
quote:Изначально написано VN-R:
Так же стоит учесть, что применение на охоте помимо объектов и дальностей еще характеризуется по климатическим условиям - как минимум температурой. И возможность надежного применения при отрицательных температурах надо учесть в постановке
Это азбука. Тут, надеюсь. никто не считает обсуждающих делетантами? )))
quote:Изначально написано VN-R:
Здесь бы тоже конкретизировать: 'все представленные на рынке варианты 22LR' в обязательном списке или какие-то из сегментов:
а) дозвуковые,
б) сверхзвуковые среднескоростные (со скоростью около 400 м/с)
в) самые скоростные (со скоростью около 500 м/с)
В таблице все тестовые группы представлены. отчёт идёт именно по ним. Если чего не хватает - пишите, включу.
quote:Изначально написано VN-R:
А вот в данном случае такая конкретика только мешает, ИМХО. Такая конкретика цепляет и деформирует восприятие - это уже психологически как бы обязательным начинает восприниматься. Это было бы уместно, если бы PPU и S&B финансировали ваши изыскания и были бы прямо заинтересованы в рекомендациях по применению их пуль в новом стволе и свое й такой рекомендацией Вы бы хотели их отблагодарить за поддержку. Тем более указание конкретных пуль и весов пока выглядит сомнительно в отсутствие формулировки назначения - возможность их применять чтобы что?
Я никому ничего не должен. кроме банка и инвесторов ... Но их здесь нет ))) Как сформулировал так и воспринимаю: можно дотянуться. если все приоритетные критерии будут выполнены. Если вступит в противоречие или как-то помешает - то отметается. Проще будет сделать Барнаул, когда спадёт ажиотаж, 45-50 гран СП или ФМЖ (а может и "и")
quote:Изначально написано VN-R:
Так зачем же тогда прописывать в список 3) тот самый вес 55 гран? ИМХО - лишнее. И это лишнее сбивает с пути.
Да и вес 55 более характерен для 223Rem, и даже в 243-м применяется. А точно есть такая задача или хотя бы опредмеченное желание перекрыть диапазон этих калибров? .
Затем. что это конкретная, численная, граница изысканий. Не абстрактная косуля или крыса в поле - а цифра. И конкретный класс пуль.
quote:Изначально написано VN-R:
Думаю, что стоит вернуться в начало и тщательно уточнить потребности, список обязательных требований и список НЕобязательных пожеланий. И только потом двигаться дальше. Иначе можно мозг себе порвать, но в финале все-таки ошибиться, на что уже потенциальные покупатели в последствие ответят крайне низким спросом. А так - конкретизируете, отсекете лишнее, станет гораздо-гораздо легче и выбор станет очевиден под понятные конкретные цели и задачи практического характера. И именно безжалостно отсечь лишнее, что прямо не завязано на п. 1) и 2), иначе получится как в том анекдоте "А сейчас со всей этой х...ней мы попробуем взлететь". Не взлететь, таща весь скарб. Я например и не вспомню вид спорта, где в финале выступают все команды, кто и в первом круге был. Даже на масстарт количество участников ограничено путем предварительной квалификации или критериями допуска.
В шестой раз? Зачем? мы так дойдём уточнениями до анатомических особенностей косуль разных регионов. Только это здесь не надо. От охотников, как вы, необходима информация: чем успешно, при каких условиях и что. И принять участие в обсуждении обобщений. Границы давно заданы и известны. Веса, ценность, той или иной пули или боеприпаса тоже, в общем. То с чем охотились успешно - в таблице. Из того что опытный охотник не знает или не слышал - в таблице есть позиции чисто стрелковые, на них можно не обращать внимание: у них свои приоритеты и ранжирование.
При таком обилии профессиональных охотников. профильном месте. влезать в детали охоты не буду. Это неэффективно - не достигну ничего. зря потрачу время вместо того чтобы заниматься тем чем умею.
Ещё раз. для понимания: таблицы выше - не для "посвистеть" - они отражают суть того что происходит. В них позиции того что соответствует. Если вы смотрите на неё и не видите своего - сообщайте, обсудим. К примеру, из раннего:
quote:охочусь в нескольких калибрах, основная .224 lapua naturals 50gr, стараюсь подобрать кучную в районе 910+ зима/лето. Пернатые и ушатые. Самая добычливая из .224 Самое большое что брал: олень. На ворон жалко. Для ворон и на всякие безобразия беру сало 45 и оболочку и мягконосую - но тоже добычливость неплохая и не жалко. Но лапуя самая.
Из последнего:
quote:Алекс 27 и партизан 45 свинец. Заяц, лиса. Сьерру свинец 43 попробовал - понравилось, но дорого. экономлю. Из переходника шёл стандарт, но новые купил - совсем не летят. Сейчас пробую заменить чем.
Это я понимаю что людям надо. То что здесь Константин. Борис и многие другие пишут - это понятно. То что вы сейчас написали: слишком абстрактно.
Есть несколько практических вопросов :
Бланки чьего производства будут ? (Если не коммерческая тайна)
Диаметр канала ствола будет 5,56/5,69 или 5,45/5,59(как на Барсе) ?
Нержа,черный или хромированный ствол ?
На базе какого производителя будет производиться перествол,если до этого в итоге дойдет ?
И возьмется ли данный производитель за перествол Севера ?
Какое минимальное количества желающих перестволиться необходимо,чтоб это было интересно(финансово) производителю , и естественно,клиентам ?
Т.к. за 120-150 тыс. перестволиться можно прямо сейчас,но это мне не интересно.Проще сдать Барс на утилизацию, и за эти деньги купить другой карабин.
40-50 тыс. отдать готов.
Заводской кованный хром бланки по стандарту собираемся, в родном калибре кроме твиста.
Ни один из вами перечисленных калибров Блюму не соответствует )) вы откуда такие цифры берёте? ))
Какие ружья планируют перестваливать: пост был, север там есть. Там и есть несколько ценовых аспектов.
Кто конкретно? Это тайна ... как бы не особо, но пока не для публики. Когда будет дело: напишу. Дело не быстрое.
За 120-150 вы сделаете чёрный ствол с патронником похожим на Блюм. Блюма патронник развёрткой не сделать: поэтому родные русские вальмет и сако стволы берегут, а перестволившие горько плачут ))).
Ваш ценовой ориентир наиболее желаем.
По патроннику вашу версию по подробней , если тоже не тайна ( тех процесс).
quote:Originally posted by asoneofus:
Ни один из вами перечисленных калибров Блюму не соответствует ))
quote:Originally posted by asoneofus:
5,45/5,59
это диаметр канала ствола поля/нарезы под патрон 5,6х39 согласно CIP
https://img.allzip.org/g/12/orig/13077603.jpg
в правом нижнем углу буквы F и Z
quote:Изначально написано romul:
это диаметр канала ствола поля/нарезы под патрон 5,6х39 согласно CIP
https://img.allzip.org/g/12/orig/13077603.jpg
в правом нижнем углу буквы F и Z
По моей документации 5,6 +0-0,01 ... 5,45 +0-0,01 для инструмента, Для ствола 5,6+0,025-0 5,45+0,02-0
Спорить не буду, точно не 223, как-то так.
Справочник оригинальный CIP: https://www.cip-bobp.org/en/tdcc (в народе ПМК, TDCC)
И он касается проведения испытаний и общих требований. Конкретные профили патронников и стволов там. к сожалению, не всегда соответствуют. Да это от них и не требуется.
quote:Originally posted by asoneofus:
Спорить не буду, точно не 223, как-то так.
Понятно.
А контур ствола будет только тонкий как на карабине, или можно будет выбрать типа семивейт или варминт?
quote:Изначально написано asoneofus:
...Не усложняте: правильный выстрел - это ...
И это я то усложняю? Я имел ввиду не правильный ВЫСТРЕЛ то как Вы его описали, а правильный ТВИСТ в том смысле что под сильно разные задачи правильный твист будет разный, ибо пули сильно разные. А в представленной Вами изначально формулировке фраза "правильный твист" есть, но целевое назначение не обозначено (под что именно правильный?).
quote:Изначально написано asoneofus:
... Так не получится, пробовали. Всё в ахинею сваливается ...
Если бы это Вам было нужно, то мог бы опробовать это сделать. Делал подобное, получалось.
quote:Изначально написано asoneofus:
... То что вы предлагаете: это оружейникам вкурить в тактику охоты, разработать план охоты, провести все тестовые охоты с использованием прототипов ...
Не наговаривайте на меня Я именно этого не предлагал. Я предлагал идти от сущности - от потребностей тех кто это будет применять. А такое рассмотрение тем кто исследует и вырабатывает решение - это может быть совсем не то, что формально прописано в задании в договоре или каком-то распоряжении на разработку. Тем более что все охоты уже пользователи калибра и пуль уже провели и такие данные Вы собираете судя по приведенным Вами же выдержкам от отзывов охотников.
quote:Изначально написано asoneofus:
... мы так дойдём уточнениями до анатомических особенностей косуль разных регионов...
Нееее, это будет перебор . Обратите внимание на то, как Sako в своей таблице обозначило из целевую применимость: точки в колонках (применимо) напротив пуль обозначенных в строках, где вместо названия колонок внесены силуэты объектов охоты либо мишень - этого достаточно, ИМХО.
quote:Изначально написано asoneofus:
... границы патрона определены ещё задолго до нашего с вами рождения. ...
В основном да, но современные порошки, пули и релоадинг эти границы ее немного скорее раздвинули. Но суть моей мысли была не в этом, а в том, что границы и без этого настолько широки, что не определившись с целевым сегментом в этом диапазоне при принятии решения будут затруднения ("к умным" с этим твистом или "к красивым" с другим твистом).
quote:Изначально написано asoneofus:
... Такое в принципе невозможно. В таких формулировках ...
В формальном задании за подписью большого начальника наверное "невозможно". Но для рассмотрения вариантов по существу такой подход точно работает: при таком подходе за последние 11 лет составлял себе логику выбора автомобиля и таки покупал каждый раз - себе, жене и дочери. Всего 5 машин. И это были разные машины - легковушки, кроссовер, внедорожник как российского массового сегмента, так и среднего сегмента иномарок и премиалка. И все эти машины в итоге "зашли", не пожалел никто и ни разу. Так же и часы себе выбирал крайний раз.
На всякий случай упомяну, то используемый мной подход не заканчивается обозначенными этапами 1), 2) и 3): где много как Вы указали абстрактных формулировок, после них следуют предметно-определенные этапы:
4) сбор конкретных решений-кандидатов (широкий круг, доступный на рынке)
5) сегментация кандидатов по типам (общим признакам, накладывающим особый отпечаток на особенности при пользовании)
6) выбор сегмента, полностью отвечающего требованиям о п. 1) и 2)
7) из выбранного сегмента выбор в финал 2-3-х лидеров, как полно отвечающих п. 1) и 2), так и наиболее полно включающих хотелки по п. 3)
8) рассмотрение каждого кандидата-финалиста с особым пристрастием.
Абстрактные формулировки на этапах 1), 2) и 3) позволяют сконцентрироваться на смыслах и сути, не давая отдельным решениям обходить систему действительно важных критериев при выборе. Зато том на финальных этапах это работает как гильотина, обоснованно отсекающая лишнее даже если это лишнее изначально казалось привлекательным лино мне или было из "авторитетных источников со стороны" (вот от амеров и финнов рекомендации по твисту разошлись - и без трезвой оценки а что же нужно именно мне уже можно испытывать затруднения, вроде и те авторитеты и эти).
quote:Изначально написано asoneofus:
... Тут, надеюсь. никто не считает обсуждающих делетантами? ))) ...
Александр, вот от чистого сердца - ни в коей мере даже и не думал хоть как-то обидеть или усомниться. Просто увидел пробел и упомянул машинально. Не более.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Как сформулировал так и воспринимаю: можно дотянуться. если все приоритетные критерии будут выполнены. Если вступит в противоречие или как-то помешает - то отметается. ))) ...
Нет проблем.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Проще будет сделать Барнаул, когда спадёт ажиотаж, 45-50 гран СП или ФМЖ (а может и "и") ))) ...
ИМХО - это было бы супер и уверен что очень многие сказали бы Вам огромное спасибо.
quote:Изначально написано asoneofus:
... Затем. что это конкретная, численная, граница изысканий ...
Просто эта граница одна и в п. 1) и 2) подобной численной конкретики не указано. Потому я и "зацепился".
quote:Изначально написано asoneofus:
... В шестой раз? Зачем? ... Границы давно заданы и известны. Веса, ценность, той или иной пули или боеприпаса тоже, в общем...
Из прочтения Ваших последних сообщений я сделал для себя вывод то Вы испытываете некоторые затруднения с выбором, о чем Вы прямо указали. А на финальных этапах структурированного выбора после такого объема проведенной работы это может быть только если на этапах 1), 2) и 3) не все хорошо сложено.
Если на самом деле все хорошо с целеполаганием и приоритетами, то тогда это просто я ошибся в восприятии того, какой содержательно-предметный и эмоциональный смысл Вы вкладывали в свои фразы с указанием на затруднения с выбором.
Не серчайте на меня, плиз - с кем не бывает
Ну и дальнейшее обсуждение этих вопросов тогда предлагаю не вести - замять
Если найдете целесообразным, то могу помочь по методике выбора. Но разумеется - не навязываюсь и на нет и суда нет.
Если бы это было по знакомым мне калибрам, то смог бы дать свое конкретное представление по определенным пулям и их значимости для выбора. Но пользователем 5,6х39 не явлюсь, а что мог бы предположить из опыта с 243-м то уже излагал ранее (три типа пули и их назначение, предпочтительные скорости, плюс по Охотник-370 и 410 в 22LR). В тему влез не столько из праздного любопытства, а потому что если чего путнего выйдет то новый ствол в 5,6х39 себе бы скорее купил (думаю об этом).
С уважением, Виталий.
Может быть для привлечения внимания попросить автора темы переименовать её. Что-нибудь типа "Разработка ствола под патрон 5,6х39"? Или просто к имеющемуся названию добавить Разработка нового ствола.
quote:Изначально написано romul:
Понятно.
А контур ствола будет только тонкий как на карабине, или можно будет выбрать типа семивейт или варминт?
Сейчас, пока, требования к бланку это основная проблема.
Оконтурить его можно в любой у того, кто будет осуществлять конечные операции. Исходя из подхода, думаю, хоть с долами сделают - был-бы заказчик. Это не сертификационный признак - ни на что нее влияет. Облагородить бланк по контуру - будет массивный. Работы даже меньше.
С длинами меньший вопрос, но он есть: максимальная 600/650? Склоняемся к 600, смысла в большем нет. а денег будет закопано %15-10 больше и безвозвратные %10 при 650.
quote:Изначально написано BitteR:
Может быть для привлечения внимания попросить автора темы переименовать её. Что-нибудь типа "Разработка ствола под патрон 5,6х39"? Или просто к имеющемуся названию добавить Разработка нового ствола.
Да, надо, заведу отдельную тему. Только в каком разделе - вот вопрос. Он отвлечённый от конкретного типа оружия, а тем более релодинга.
Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Боеприпасы
Нарезное оружие
"Нарезное оружие" - намного более посещаемый раздел. "Тюнинг..." по смыслу больше подходит, но там большинство тем касаются гладкоствольного оружия. Наверное, предпочтительнее открыть тему в нарезном и оставить возможность обсуждения в этой теме (если ТС не против), указав в этой теме ссылку на новую тему.
quote:Изначально написано VN-R:
Не серчайте на меня, плиз - с кем не бываетНу и дальнейшее обсуждение этих вопросов тогда предлагаю не вести - замять
Если найдете целесообразным, то могу помочь по методике выбора. Но разумеется - не навязываюсь и на нет и суда нет.
Если бы это было по знакомым мне калибрам, то смог бы дать свое конкретное представление по определенным пулям и их значимости для выбора. Но пользователем 5,6х39 не явлюсь, а что мог бы предположить из опыта с 243-м то уже излагал ранее (три типа пули и их назначение, предпочтительные скорости, плюс по Охотник-370 и 410 в 22LR). В тему влез не столько из праздного любопытства, а потому что если чего путнего выйдет то новый ствол в 5,6х39 себе бы скорее купил (думаю об этом).
С уважением, Виталий.
Да не серчаю, устаю просто от хождения кругами.
Ваши пожелания записаны и приняты к сведению, данне в таблицах.
Чтобы новую тему не уводить в полуофф, спрошу здесь. Да простит меня топикстартер!
Не думали, скажем так, для диверсификации, проработать вопрос про перествол Барсов в 7,62х39? Если будете заниматься перестволом в 5,6х39new
, несложно, наверное, и в 7,62х39 организовать перествол? Без всяких премудростей по подбору твиста, пульного входа и т.п., самый дешёвый вариант взять. Уверен, желающих будет много.Добавлено: и сертифицировать под Барс 4-1 не надо, уже выпускали такие. А если Север сертифицируете - совсем хорошо! Ещё больший сегмент рынка можно охватить.
Добавлено: а может и 6,5×39 Grendel сделать возможным? Предшественник тот-же 5,6х39. Даже 9х39 и 366ТКМ в голову пришли
quote:Изначально написано BitteR:
Чтобы новую тему не уводить в полуофф, спрошу здесь. Да простит меня топикстартер!
Не думали, скажем так, для диверсификации, проработать вопрос про перествол Барсов в 7,62х39?
Это вы можете сделать уже и сейчас безо всяких проблем. Ценники выше изложены, за исключением, что бланки можно готовые взять в хроме и всё есть на все цвета радуги. Но дешевле будет сразу взять Горностай, Чезет, заставу ...
quote:Изначально написано BitteR:
Добавлено: и сертифицировать под Барс 4-1 не надо, уже выпускали такие. А если Север сертифицируете - совсем хорошо! Ещё больший сегмент рынка можно охватить.
Вы неправильно процесс сертификации понимаете.
quote:Изначально написано BitteR:
Добавлено: а может и 6,5×39 Grendel сделать возможным? Предшественник тот-же 5,6х39. Даже 9х39 и 366ТКМ в голову пришли
Выше всё написано. Зачем изобретать велосипед, да деревянный, да на квадратных колёсах? Какой рынок, если за 60-80тр вы купите новое под этот калибр? БУ, и не сильно, есть и серьёзно дешевле. При чём тут и зачем Барсы, Севера, ладоги и МЦ, особенно последние ))?
Собственно, зачем пришёл )))
Народ, а кто стрелял свинцом? Или я здесь пропустил это дело? (((
Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманом - то все 900.
AS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.
quote:Изначально написано asoneofus:
Собственно, зачем пришёл )))
Народ, а кто стрелял свинцом? Или я здесь пропустил это дело? (((Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманомAS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.
Я стрелял. С Севера. Что б мелкашку сделать. Пули Штамповка, брал у пневманутых, без газчека. 50 гран.
Скорость 520. Без бубнов - способствовал ствол. Минутная куча.
quote:Изначально написано asoneofus:
Собственно, зачем пришёл )))
Народ, а кто стрелял свинцом? Или я здесь пропустил это дело? (((Получается, AS пули из пулелейк
.224-58 (.223) 3,80г/59г вполне себе должны лететь. Стабильные по ФГС/ГС скорости получаются от 450 до 900, без бубна. Свинец 450-500 летает, с бубном до 550 ... а совсем если с шаманомAS пули из пулелейк, это чтоб сразу на улелейку не разоряться.
Отсайзить только.
Я заказал именно такие, жду, в течении м-ца сделают. Потом испытаю. У меня есть опыт в 7.62х39 Lee CTL312-160-2R, три года. Порошок Ирбис-410, 8 гн, можно и больше, пробовал до 11 гр, куча начинает расползаться, хронометра нет.
quote:Изначально написано SlavaB:Я заказал именно такие, жду, в течении м-ца сделают. Потом испытаю. У меня есть опыт в 7.62х39 Lee CTL312-160-2R, три года. Порошок Ирбис-410, 8 гн, можно и больше, пробовал до 11 гр, куча начинает расползаться, хронометра нет.
Пока задал вопрос Алексею (Владимиров - по твёрдости/скорости/поведении при ресайзе: не ответил ещё.
Для 410 сунара 4/17К для 505 м/с. на Барсе от 0,45 до 0,5 навеска, если считать безопасной скорости 500-550.
сокол 0,41 - 0,48
Для Ирбиса 7,62 - 0,65 - 0,72
Использовать типа 130х порохов уже смысла нет: сильно недогорают. 7,62-то уже недогар.
Гасчеков и стаканчиков нет ((, давилки никто не предлагает - и вообще беда с этим (((
quote:Изначально написано Durnev:Я стрелял. С Севера. Что б мелкашку сделать. Пули Штамповка, брал у пневманутых, без газчека. 50 гран.
Скорость 520. Без бубнов - способствовал ствол. Минутная куча.
Хоть маркой поделись для ориентира, а то нашёл только R.U.G.L по конским ценам:
https://9x18.ru/catalog/Puli-ot-5-5-mm-22-do-5-6-mm
И то, нет нужного веса
quote:Изначально написано asoneofus:Хоть маркой поделись для ориентира, а то нашёл только R.U.G.L по конским ценам:
https://9x18.ru/catalog/Puli-ot-5-5-mm-22-do-5-6-mm
И то, нет нужного веса
У нас ребята штампуют. Брал живьем - прямо горсть насыпали.
Они тут на форуме есть. Искать лень. Уж извини.
Брал лейку Lyman 45gr, пробовал на Сунаре 410 навеска свыше 0,5 утюги т.к запускал без газчека.На 50 метров куча не более 50мм, не понравилось перешел на редуцированные от Алекса.
quote:Изначально написано Yaha24:
Брал лейку Lyman 45gr, пробовал на Сунаре 410 навеска свыше 0,5 утюги т.к запускал без газчека.На 50 метров куча не более 50мм, не понравилось перешел на редуцированные от Алекса.
Скорость измерили?
Квика говорит, что скорость была за 570
Если без ресайза, покрасок, твёрдого, материала и прочих бубнов - то пуля уже сходила с нарезов.
quote:Изначально написано asoneofus:Пока задал вопрос Алексею (Владимиров - по твёрдости/скорости/поведении при ресайзе: не ответил ещё.
Для 410 сунара 4/17К для 505 м/с. на Барсе от 0,45 до 0,5 навеска, если считать безопасной скорости 500-550.
сокол 0,41 - 0,48
Для Ирбиса 7,62 - 0,65 - 0,72
Использовать типа 130х порохов уже смысла нет: сильно недогорают. 7,62-то уже недогар.Гасчеков и стаканчиков нет ((, давилки никто не предлагает - и вообще беда с этим (((
На 30 калибры он газчеки ставит.
quote:Изначально написано SlavaB:На 30 калибры он газчеки ставит.
В 5,6 у него нет гасчеков и всего прочего (((
Сейчас буду пытаться с пневмы пульки приспособить.
Второй год стреляю пулями от Алекса-проблем нет.Для моих задач подходят полностью.Свинец не зашел.Пробовал и по ссылке пули 224 но на соколе не летят у меня к сожалению.С ув.Сергей.
quote:Изначально написано asoneofus:В 5,6 у него нет гасчеков и всего прочего (((
.
неа, нет, я спросил
Газчек - это мухлеж. В нашем случае.
quote:Изначально написано Durnev:
Газчек - это мухлеж. В нашем случае.
Именно, если для скоростей "мелкан+чуть" - там пуля должна сама передуться и лететь штатно. Есть одно "но" хвостовик должен быть для переобдува, а у литеек и покупного свинца он плоский.
Чтобы чуть повысить скорость и просто, без кивков на мелкан, палить - нужны гасчеки. Мне утверждают, что с гасчеками запускают до "до 700мс и можно больше но нам не надо" в нашем 224 - но проверить этого я не могу.
quote:Изначально написано asoneofus:Именно, если для скоростей "мелкан+чуть" - там пуля должна сама передуться и лететь штатно. Есть одно "но" хвостовик должен быть для переобдува, а у литеек и покупного свинца он плоский.
Чтобы чуть повысить скорость и просто, без кивков на мелкан, палить - нужны гасчеки. Мне утверждают, что с гасчеками запускают до "до 700мс и можно больше но нам не надо" в нашем 224 - но проверить этого я не могу.
По скоростям и газчекам
quote:Изначально написано SlavaB:По скоростям и газчекам
30-е калибры это не 22-е, тут несколько иная картина. Не такая радужная.
Я тоже думаю, что с гасчеками ля-ля, про 700 что мне говорили.
В статье топовая скорость 560 - что чуть выше предельно достижимой по нашим предположениям, до тех-же 500-550 догнать ещё как-то, подбирая свинец.
А вот выше - только стаканчик ... А дальше - в полный рост с оболочкой заниматься секасом.
quote:Изначально написано asoneofus:
Я тоже думаю, что с гасчеками ля-ля, про 700 что мне говорили.
В статье топовая скорость 560 - что чуть выше предельно достижимой по нашим предположениям, до тех-же 500-550 догнать ещё как-то, подбирая свинец.
А вот выше - только стаканчик ... А дальше - в полный рост с оболочкой заниматься секасом.
По диаметру 5.45х39 подходят нормально, диаметр 5.65 мм. Обрезать носик, чтоб длина осталась 15 мм и развернуть. Думаю пойти по этому пути.
quote:диаметр 5.65 мм. Обрезать носик, чтоб длина осталась 15 мм и развернуть. Думаю пойти по этому пути.
Не обрезал,ставил носиком в гильзу,всё бы ничего,но гильза на выброс.Гильзы гарантированно лопаются.Если ставить носиком вперед,гильзы не лопаются.Читал об этом,проверил на стальных,на латунных и пробовать не стал...Но у меня север,там патронник чуток неправильный... Может и поможет подрезка,но не уверен...Во всяком случае пока на латунных экспериментировать как бы не рекомендую
Не летят они хоть носиком, хоть попой.
Попой вперёд летят хоть как-то: потому как ЦМ становится впереди от ЦД ... как из гладкого
...Получил от sikth
Будем пробовать. Как думаете на Ирбис-410 от скольки гран начинать?
quote:Изначально написано SlavaB:
Получил от sikth
Будем пробовать. Как думаете на Ирбис-410 от скольки гран начинать?
Быстроват он для таких тяжёлых пуль ... Хотя ...
с 7 гран, будет 480 -500, 7,5 - около 500-520 и до 8,5 - это по квике.
quote:Originally posted by asoneofus:
для таких тяжёлых пуль
А сколько в нём весу?(с)" Приключения Буратино"
quote:Изначально написано Chydin:
А сколько в нём весу?(с)" Приключения Буратино"
3.8 г
quote:Изначально написано Chydin:
Не знаю поможет или нет, но я А224-9 57.7 грн. запущщал на А1 НобельСпорт, от 5 до 8грн. Скорости, естественно, не дозвук. 8грн. уже не плохо раздувают 223-ю гильзу🤦♂ хоть и не передоз.
Остановись. Ну смешон же, ей богу.
Ты вперся в тему, в которой - ноль. Пытаешься тут торговать моськой, с умным видом.
Просто читайте - мой вам совет.
quote:Изначально написано Chydin:
Не знаю поможет или нет, но я А224-9 57.7 грн. запущщал на А1 НобельСпорт, от 5 до 8грн.По советам более опытных комрадов. Скорости, естественно, не дозвук. 8грн. уже не плохо раздувают 223-ю гильзу🤦♂️ хоть и не передоз.
В 223 совершенно другие навески и давления: никаких аналогий, там даже горение отличается очень существенно.
А уж про нобель спорт А1 ... это вы так пошутили? 🙄
quote:Изначально написано asoneofus:В 223 совершенно другие навески и давления: никаких аналогий, там даже горение отличается очень существенно.
А уж про нобель спорт А1 ... это вы так пошутили? 🙄
Он просто охотник-пиздабол. Жаль я не автор темы. Просто бы забанил для ясности.
Пермяков с бульками 50 гран для пневмы так и не нашёл (((
Много чего, но все максимум 2,5 .. 2,7 с натягом и все 5,5
quote:Изначально написано asoneofus:
Пермяков с бульками 50 гран для пневмы так и не нашёл (((Много чего, но все максимум 2,5 .. 2,7 с натягом и все 5,5
Понял, поищу ссыль.
Спасибо 😊
... колхозный никель )))
Чертёж ...
Или ты всё в полях?
Стоило тебе свинтить-смотри что деется-то 🙄
В полях пока.
Просто сейчас интернет на каждой базе - удобно.
Че творится..... да уж, да уж... мож с пампасов не возвращатся?
Я в 300 км от Перми.
Тож думаю, мож нунафиг Мск? 😁
Вот пулька свинцовая, сайзенная 224 и покрашеная. и родная, для сравнения
Неоднократно попадается что на Севере патронник неправильный , может кто объяснить в чём выражается эта неправильность , неплохо бы с картинками ))
Это домыслы. Мнения разные: кто говорит что такой-же как и на барсах, кто говорит что другой.
Шаг так никто и не промерил ...
Если он не 420, то патронник другой, но не обязательно "неправильный"
У Блюмовского патронника, на склоне переобжима начинаются неравномерные и постепенно переходящие в рабочие поля/нарезы.
На не очень хорошо чищенном стволе выглядят как змейка. Таким образом происходит сглаживание скачка давления при переобжиме пуль с 5,67 ... до 5,6 рабочих.
На своём севере измерял шаг нарезов , был 400 с чём-то , сейчас точно не вспомню , смотрел ствол бароскопом , качество изготовления не особо порадовал, сплошные продольные и кольцевые борозды , брал бороскоп больше для понимания качества чистки канала ствола , вернусь домой сделаю замеры шага нарезов и попробую на видео записать сам ствол внутри .
Они 406 или 420 ))) на МЦ (поправят, если что) ровно 400.
Ну, у меня не самый поздний, но один из крайних, барс. Грешу на плохой уход ранее, но хром тоже так себе ...
В каталоге ижмеха севера ещё есть, но как в живую ...
Я так понимаю, что шаг и диаметр одинаков в Севером 22лр, патронники разные только. Вроде в статьях пишут, что 420 мм. Попробую вечером шомполом измерить.
Это логично: оснастку спецом делать под не сильно отличающийся шаг ...
И патронник похож тогда должен быть.
Всстарые добрые времена, Механический завод катал стволы себе сам, а Ижмаш - сам.
Поэтому оснастка разная - может быть вполне.
Это вообще были разные от слова совсем. Без каких либо паралельных связей.
Так и север и барс ижмеховские.
Ижмашевские Сайги только, которые раритет: 5,6
quote:Изначально написано asoneofus:
Так и север и барс ижмеховские.
Ижмашевские Сайги только, которые раритет: 5,6
Щас.
Барсы и Лоси это Ижмаш.
У Механа никогда не было хромированных нарезных стволов.
Север, чтоль, тоже не хромированный?
Тогда у Севера и шаг, и патронник могут отличаться.
У МЦ правильные и шаг (400/406?), и патронник.
У Барсиков неправильный шаг (420), правильный патронник.
У Северов Шаг? Патронник?
Патронник просто проверить. В первом приближении. Одинаковой навеской отстрелять пулю 223 (не 224!, до 5,67) и её-же отсайженную до 221. Посмотреть на разницы скоростей для порохов вихтарейтинга 133-140.
quote:Изначально написано asoneofus:
Север, чтоль, тоже не хромированный?
Тогда у Севера и шаг, и патронник могут отличаться.
Да, комби Механического завода имеют нехромированный нарезной ствол.
Подробностей не скажу. Незнаю, не помню, и вообще это не со мной было.
quote:Патронник просто проверить.
Чем?Мне нечем...Так-то он почти правильный...За давностью уже не всё помню,но кто-то спрашивал на заводе,сказали что немного изменена геометрия где плечи,иначе плохо гильза извлекалась.Не настаиваю на истине,но это в памяти отложилось
quote:Изначально написано alex_0459:
Чем?Мне нечем...Так-то он почти правильный...За давностью уже не всё помню,но кто-то спрашивал на заводе,сказали что немного изменена геометрия где плечи,иначе плохо гильза извлекалась.Не настаиваю на истине,но это в памяти отложилось
Тут "правильный" понимать очень сложно: его могли перерисовать по CIP или нормативке - а она не отражала некоторые тонкости. Как это амеры делали: круглой развёрткой шарашили, и, типа. хорошо. До тех пор. пока не стали вылезать моменты: почему у Сако и Русских чуть-ли не 224 пулю засунуть - и летит без признаков передоза, а новоделы - особенно если бульки подлиннее поясок имеют, капсюли и гильзы поддувает и проточки ползут. А там масюханькая ерунда, которую даже на чертеже CIP и не отразить: начало нарезов и их профиль вначале. Поджимает но не резко, врезает плавно.
Хех ...
Геометрия по плечам не изменена, на 1,5 миллиметра дульце гильзы можно делать, правда неизвестно как будет извлекаться гильза.
Простите, на1,5 мм длиннее дульце гильзы можно делать и далее по тексту.
Привет. В выходные немного зарядил для пристрелки. 6, 7, 8, 9, 10 гн сунар-410. Стрелял с 70 м, мишень пока не выкладываю. Зарядил по одному патрону, чтоб чисто проверить стабилизацию и горизонт в сравнении с фабричным патроном. Пока могу сделать вывод такой: 6, 7, 8 гр - дают утюги, нет стабилизации. 9 и 10 гр аккуратная дырочка и попадание по вертикали(горизонт) аналогично фабричному патрону.
В ближайшие выходные заряжу уже по 3 патрона, 9, 10 и 11 гр, стрелять буду на 100 м и проверю кучность. Пули свинец от Sikth, см стр. 34
quote:Originally posted by SlavaB:
дают утюги, нет стабилизации
Спасибо, услышал🤝
Привет. Отстрелялся в выходной. заряжал Ирбис-410 по три патрона 9, 10 и 11 гн. Дистанция 80 м.
Результат на фото. Стрелял со стола. Немного болтало. В следующий раз возьму станок, думаю результат будет лучше. А еще думаю поднять заряд 12 и 13 гн. Для сравнения стрельнул фабричным патроном (Ф). Стрелял через оптику 4х, почему-то оболочка фабричная летит правее и ниже, а свинец левее.
quote:Originally posted by SlavaB:
почему-то оболочка фабричная летит правее, а свинец левее.
Колебания ствола разные, ну и скорость на свинце, судя по мишени выше.
quote:Изначально написано Chydin:
Колебания ствола разные, ну и скорость на свинце, судя по мишени выше.
Начальная скорость фаб патрона 900 м/с, у свинца не более 500 м/с иначе сорвется с нарезов и будут утюги. Я так думаю.
quote:Изначально написано SlavaB:Начальная скорость фаб патрона 900 м/с, у свинца не более 500 м/с иначе сорвется с нарезов и будут утюги. Я так думаю.
Подобрать навеску, пристрелять и обнулить прицел под свинец. Ибо совпадения с заводской оболочкой не будет.
Померил шаг нарезов на Севере 2017г, получилось 410 мм , не получается видео записать с бороскопа, наделал фоток , попробую выложить
Привет! Отчет о субботней пристрелке. Заряжал по 3 патрона 11, 12 и 13 гр порох Ирбис-410. Дистанция 80 м, стрелял с оптикой 4.5х со станка.
На фото 1 заряд 11 гр, 2 попадания, третья дырка на фото3 зеленым цветом указана. Я перепутал круглешок когда стрелял.
На фото 3 заряд 12 гр, ну тут сами все видите, Отлично!
На фото 2 заряд 13 гр, РАЗЛЕТ!, видимо перебор, срыв с нарезов.
Пока делаю вывод, 11 и 12 гр нормальный заряд.
В следующий выходной заряжу 7 штук 11 гр и 7 штук 12 гр. И попробую.
Кстати стрельнул фабричными, вот результат
ДАЛЕЕ....
Описание как пристреливал новую мушку и целик выкладываю в ветку "Север 5.6х39"
Вот мой пресс ЛЯЯ для молоткового набора, да и вообще для релоуда. Импортозамещение нафиг
Гильзяффки знакомые )))
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Померил шаг нарезов на Севере 2017г, получилось 410 мм , не получается видео записать с бороскопа, наделал фоток , попробую выложить
Значит "Северам" и МЦ повезло: 406 шаг. ((( Их смысла перестваливать нет.
поехал на снегоходе пристреливать, ждите результат. У нас ишо зима.
Пока в командировке наделал патронов на осень , 6 видов пуль , 2 вида пороха .
Фото ствола из Нутри выложу позже , торопился и походу на флешку фото не загрузились
AlekSnat, вы, было дело, обещали выложить фото переобжатых гильз 6 BR Norma!
Это они и есть , практически все , на фото только несколько штук s&b , остальные 6 br Norma , донце у последней партии накаткой обработал .
из за постоянных разъездов забываю процессы фоткать , всё на бегу …
С лева на право : (первые 6шт 6 br , 7- s&b) пули от Алекса 4х4 , 224-1, 224-2, 224-3, 224-11, 224-12, 224-27
Порох Ирбис 223 4/19 и Сунар 308 4/18 , если нужно выложу таблицу по навескам для этих патронов с предварительным расчетом по скоростям в квике
quote:Изначально написано asoneofus:
Значит "Северам" и МЦ повезло: 406 шаг. ((( Их смысла перестваливать нет.
После увиденного в бароскоп есть большое желание ствол поменять , посмотрю конечно как полетят пульки , но качество обработки ствола по мне плохое , по приезду найду приложение как видео заснять . Очень жаль что не смог снять видео ствола на лосе 4 до перествола , хотя после его перествола есть маленькая точка где хром отсутствует , вообще бароскоп полезная вещь , но и расстройства с ним одни …
Как я писал ранее, на ваших гильзах, чуть выше плеч, видно небольшую канавку, которая остаётся от окончания плеч гильзы 6BR Norma.
quote:Изначально написано andresG:
Как я писал ранее, на ваших гильзах, чуть выше плеч, видно небольшую канавку, которая остаётся от окончания плеч гильзы 6BR Norma.
На первых гильзах что переобжимал такой канавки не было , думаю из за того что тело гильзы изначально больше протачивал , гильза по стенке тоньше была и плечи осаживались, на последней партиии поменял технологию и тело практически не протачивал , только в районе донца чутка , думаю в этом и разница , надеюсь ни чего критичного в этом нет ?
Просто толщина стенки дульца где-то 0,35- 0,33мм, а вы проходите дульце развёрткой, поэтому в районе этой канавки стенка дульца гильзы становиться ещё тоньше! Просто я когда переобжимал, подумал как бы не отрывало бы по этой канавке, ведь давление при выстреле большое!
Значит заодно и проверю )) , если решу ещё переобжимать сделаю по вашему совету проточку дульца снаружи , навески делал по квике до жёлтой зоны , есть правда несколько уже в начале розовой зоны, их отстрел уже буду на месте решать делать или нет , перед этим измерив предыдущую навеску , максимальная навеска 308 пороха 1,75 г. это практически верх дульца . Длину патронов сделал меньше чем раньше делал ( 50,1 мм ), ближе к изначально рекомендованным Блюмом , потом при нахождении кучной навески попробую длинной поиграться .
quote:Изначально написано SlavaB:
поехал на снегоходе пристреливать, ждите результат. У нас ишо зима.
Для начала похвастаюсь. Теперь у меня молотковый набор 5.6х39, наверно у единственного в России. Донор был 7.62х39, отдал токарю, он выточил новую деталь, на фото обе вместе и шестик посадочный для пули.
А вот пристрелка
Красным цветом 5 выстрелов релоудными патронами со станка через оптику, дистанция 80 м, пуля свинец покрашенный 58 гр сайзена 0.224, порошок Ирбис-410, 11.5 гр.
Желтым цветом 50 м, открытый прицел, со станка, 2 патрона релоуд и один фабричный для сравнения.
Синим цветом тоже 50 м открытый прицел, со станка, патроны 22лр Охотник-370 и переходник.
AlekSnat, протачивать дульца можно на гильзах 7.62х39 да и то на новых, а на 6BR Norma стенки дульца уже почти нужной толщины.
Больше чем надо проточить не получится , а так да на гильзах 6br стружки меньше снималось чем на 7,62 , но мандрел без проточки дульца внутри уж очень не хотел заходить , поэтому протачивал развёрткой 5,4 мм , а потом мандрелом протягивал , на первой партии 6br развертку 5,5 мм использовал
quote:Изначально написано SlavaB:
А вот пристрелкаСиним цветом тоже 50 м открытый прицел, со станка, патроны 22лр Охотник-370 и переходник.
Везёт ….
У меня охотник 370 с переходниками тоже хорошо летит
quote:Изначально написано AlekSnat79:Везёт :.
У меня охотник 370 с переходниками тоже хорошо летит
Мушку еще надо отрегулировать под открытый, а т.к. я буду ставить оптоволоконную, то пока не занимаюсь регулировкой. Заказал по моим размерам форумчанину Panikovsky, жду ...
У меня не летят почти никакие отечественные 22lr, летом SK летели, сейчас и они не летят.
quote:Изначально написано asoneofus:
У меня не летят почти никакие отечественные 22lr, летом SK летели, сейчас и они не летят.
Пора ствол менять ))
quote:Изначально написано AlekSnat79:Пора ствол менять ))
Или переходники гавно.
quote:Изначально написано SlavaB:
А вот пристрелка
Красным цветом 5 выстрелов релоудными патронами со станка через оптику, дистанция 80 м, пуля свинец покрашенный 58 гр сайзена 0.224, порошок Ирбис-410, 11.5 гр.
Желтым цветом 50 м, открытый прицел, со станка, 2 патрона релоуд и один фабричный для сравнения.
Синим цветом тоже 50 м открытый прицел, со станка, патроны 22лр Охотник-370 и переходник.
Думаю прикупить Севера в 39-м для ассортимента . Очень интересны ваши достижения и рекомендации по самосаду свинцом либо пулями от Алекса 4"4 на своих приспособах.
Мне очень интересно, смогу ли я собрать сотню патронов для охоты, патронов стометровиков, аналогичных 22вмр, не уходя финансово глубоко в дебри релоада нарезного.
quote:Изначально написано vanvannik:Думаю прикупить Севера в 39-м для ассортимента
Мне очень интересно, смогу ли я собрать сотню патронов для охоты, патронов стометровиков, аналогичных 22вмр, не уходя финансово глубоко в дебри релоада нарезного.
У Алекса пули 0.224, а родные ТПЗ - 0.222. Поэтому их скорей всего надо сайзить. Я пошел по другому пути, свинцовые пули хотя тоже 0.224 диаметра, но мягче. Насчет 100 м, я на 80 м добился 6 см разброса, думаю это отлично для меня. Хотя на охоте дальше 50-60 м и не придется стрелять, лес густой. Если охота в полях, то тут надо пристреливать на более дальнее расстояние.
Скоро куплю хронометр и узнаю скорость, хотя судя по тому, что на 80 м мои пули ложаться в одном горизонте с фабричными, то думаю поболее 500 м/с.
Заводские выдают за 900 , несколько раз и 1000 показывали
quote:Изначально написано SlavaB:У Алекса пули 0.224, а родные ТПЗ - 0.222. Поэтому их скорей всего надо сайзить. Я пошел по другому пути, свинцовые пули хотя тоже 0.224 диаметра, но мягче. Насчет 100 м, я на 80 м добился 6 см разброса, думаю это отлично для меня. Хотя на охоте дальше 50-60 м и не придется стрелять, лес густой. Если охота в полях, то тут надо пристреливать на более дальнее расстояние.
Скоро куплю хронометр и узнаю скорость, хотя судя по тому, что на 80 м мои пули ложаться в одном горизонте с фабричными, то думаю поболее 500 м/с.
Родные пули 5.67 по ГОСТ, если че.
quote:Изначально написано vanvannik:Думаю прикупить Севера в 39-м для ассортимента
Мне очень интересно, смогу ли я собрать сотню патронов для охоты, патронов стометровиков, аналогичных 22вмр, не уходя финансово глубоко в дебри релоада нарезного.
Вопрос сложный , каждый по разному рассуждает надо оно ему или нет , гильзы есть металл по 15 р шт , латунь найти сложно , если есть где выточить матрицы можно и переобжать , если брать металл гильзы и сажать пулю , то есть посадочные матрицы и достаточно …..
пули у Алекса 4х4 надо сейчас заказывать , как раз к след сезону готовы будут , очереди большие ….
Матрицы на Релоадлаб - в любом варианте.
quote:Изначально написано Durnev:
Матрицы на Релоадлаб - в любом варианте.
там цены такие, что можно купить фабричных патронов на всю жизнь
quote:Изначально написано SlavaB:У Алекса пули 0.224, а родные ТПЗ - 0.222. Поэтому их скорей всего надо сайзить. Я пошел по другому пути, свинцовые пули хотя тоже 0.224 диаметра, но мягче. Насчет 100 м, я на 80 м добился 6 см разброса, думаю это отлично для меня. Хотя на охоте дальше 50-60 м и не придется стрелять, лес густой. Если охота в полях, то тут надо пристреливать на более дальнее расстояние.
Скоро куплю хронометр и узнаю скорость, хотя судя по тому, что на 80 м мои пули ложаться в одном горизонте с фабричными, то думаю поболее 500 м/с.
Наверняка у меня условия и задачи теже. К заводскому нужен патрон для леса. Самосад интересует максимально простой, типа сменил капсуль, засыпал сунар410, посадил однообразно свинец, на минимальном количестве приспособлений. 2 моа мне достаточно.
Родные пули 5,64 ... 5,67, Мериканьские для релода 5,65-5,66
Пули с короткими ведущими поясками: Сако 105/106, 40 Хорнади HVM, все пули хорнетовские - все идут без видимой разницы, причём накололся: при ресайзе. или заказные (заведомо прямые) пули в 220 (и от 5,45) заведомо дают какой-то левый разброс по скоростям.
Поэтому перетал ресайзить. Как косвенный признак: если у вас .224 даёт без ресайза бросок давления: то это пуля точно не для Блюма
quote:Изначально написано vanvannik:Наверняка у меня условия и задачи теже. К заводскому нужен патрон для леса. Самосад интересует максимально простой, типа сменил капсуль, засыпал сунар410, посадил однообразно свинец, на минимальном количестве приспособлений. 2 моа мне достаточно.
Неприхотлив патрон. Для кучи 50-60 всё так и есть. Весы так и так нужны, гидродекап, ... Для удешевления пресс и матрицы
У меня приятель релодит по разу без ресайсинга.
quote:Изначально написано Durnev:Родные пули 5.67 по ГОСТ, если че.
Вот, первая фотка ТПЗ фабричная, вторая Алекса
quote:Изначально написано asoneofus:
Родные пули 5,64 ... 5,67, Мериканьские для релода 5,65-5,66Поэтому перетал ресайзить. Как косвенный признак: если у вас .224 даёт без ресайза бросок давления: то это пуля точно не для Блюма
Неприхотлив патрон. Для кучи 50-60 всё так и есть. Весы так и так нужны, гидродекап, ... Для удешевления пресс и матрицы
У меня приятель релодит по разу без ресайсинга.
Весы есть, гидродекап судя по названию сделаю за 5 мин. Пресс тоже не проблема, остаются матрицы?
Мне для охоты много не надо, по мере поступления отстрелянных гильз. Еще бы знать что это за пес матрица одна подойдет под свинец и под переборку заводского патрона? Хоть ссылку дайте, новую или бу искать?
quote:Изначально написано SlavaB:Вот, первая фотка ТПЗ фабричная, вторая Алекса
Промерил около трёх сотен разных партий.
5,62 ; 5%
5,63 ; 10%
5,64 ; 50%
5,65 ; 20%
5,66 ; 10%
5,67 ; 5%
Разные партии по разному, но 5,64-6,65 основные партии.
Для кучной стрельбы 5,6 (менее 5,62) пулю надо выдвигать, иначе плохо летят ...
Саня, как думаешь. Если матрицу под пулю на 5.67 сделать. И в свинцовый зад их конусом выравнивать, раздавая в строны? Как извлечь потом и прочее - так, конструкторская проработка. Но тема помоему не самая дохлая.
quote:Изначально написано vanvannik:Весы есть, гидродекап судя по названию сделаю за 5 мин. Пресс тоже не проблема, остаются матрицы?
Мне для охоты много не надо, по мере поступления отстрелянных гильз. Еще бы знать что это за пес матрица
Любую киношку "основы релоадинга" глянь на ютубе. Все текущие вопросы отпадут.
quote:Изначально написано vanvannik:Весы есть, гидродекап судя по названию сделаю за 5 мин. Пресс тоже не проблема, остаются матрицы?
Мне для охоты много не надо, по мере поступления отстрелянных гильз. Еще бы знать что это за пес матрица
Пост 398 в этой теме посмотрите, Борис с Украины делает матрицы, на Ютьюбе есть его видео. Но сейчас пока не отправить наверное оттуда.
Шеллхолдер для 7,62х39 подходит.
quote:Изначально написано Durnev:Любую киношку "основы релоадинга" глянь на ютубе. Все текущие вопросы отпадут.
Шутю я.
quote:Изначально написано BitteR:Пост 398 в этой теме посмотрите, Борис с Украины делает матрицы, на Ютьюбе есть его видео. Но сейчас пока не отправить наверное оттуда.
Шеллхолдер для 7,62х39 подходит.
Спасибо. Я не тороплюсь, покупка оружия в середине мая проездом на охоту в Архангельскую, если продавец не кинет. Заранее изучаю уже имеющийся у людей опыт.
quote:Изначально написано vanvannik:Шутю я.
Тады ой.
Но в каждой шутке есть доля правды..
Ну я вообще доволен. Верхние три это релоуд.
Разглядел, в 1.5 минуты уложился. Мне такого за глаза и уши.
Поделитесь, из чего собран, как делал, на каких приспособах.
quote:Изначально написано vanvannik:
Разглядел, в 1.5 минуты уложился. Мне такого за глаза и уши.
Поделитесь, из чего собран, как делал, на каких приспособах.
Приветствую!
на 34,35,36 и 37 странице все мои посты про это.
1. Порох Ирбис-410, вес 11.5 гр.
2. Пуля .224-58 (.223)" Отлита из пулелейки AS . Длина - 15.1 мм, диаметр после сайзинга в .224 - 5.69 мм Вес (3.7 - 3.8)
3. Гильзы родные ТПЗ.
4. Молотковый набор 7.62х39 переделан под 5.6х39
5. Капсюль кв24н. Декапсюлятор сделан сам из подходящего болта М6 и кусочек сверлышка запрессовал.
6. Пресс самодельный.
Вот это я понимаю, просто и с результатом. Спасибо, 410 сунар подойдет?.
[QUOTE]Изначально написано vanvannik:
Вот это я понимаю, просто и с результатом. Спасибо, 410 сунар подойдет?.[/QUOT]
Ирбис и Сунар одно и то же.
Ну и хорошо, пару банок есть. Поищу матрицу, токарь есть, что в ней переделывать? Нам бы схемку, аль чертеж.
Спасибо огромное!
quote:Изначально написано vanvannik:
Ну и хорошо, пару банок есть. Поищу матрицу, токарь есть, что в ней переделывать? Нам бы схемку, аль чертеж.
Дал токарю чертеж гильзы 5.6х39, тут на форуме есть. Так же дал гильзу одну не стрелянную и одну стрелянную.
Сделал слепок внутреннего пространства матрицы 7.62х39 свечкой что видеть геометрию.
Он покумекал и сказал, что лучше выточить матрицу заново, чем вытачивать переходную втулку в родную 7.62х39. Что и сделал.
Вторая деталь которую выточил это шестик, которым пуля досылается, он вытаскивается из корпуса, там конус.
Померил диаметры пуль: мм дюйм
Фабричные 5.65 0.2224
Алекса 5.70 0.2244
Свинец 5.68 0.2236
quote:Изначально написано SlavaB:Дал токарю чертеж гильзы 5.6х39, тут на форуме есть. Так же дал гильзу одну не стрелянную и одну стрелянную.
Сделал слепок внутреннего пространства матрицы 7.62х39 свечкой что видеть геометрию.
Он покумекал и сказал, что лучше выточить матрицу заново, чем вытачивать переходную втулку в родную 7.62х39. Что и сделал.
Вторая деталь которую выточил это шестик, которым пуля досылается, он вытаскивается из корпуса, там конус.
Понял, спасибо.
quote:Изначально написано Durnev:
Саня, как думаешь. Если матрицу под пулю на 5.67 сделать. И в свинцовый зад их конусом выравнивать, раздавая в строны? Как извлечь потом и прочее - так, конструкторская проработка. Но тема помоему не самая дохлая.
Не самая. Носик - как носик, хвостовик под 45 - нормально выталкивается. Рабочая схема.
Меня вот мучает вопрос - хватит мощи пресса обычного оружейного выдавить бульки на 2-3 грамма?.
Говорят что нет - но буржуи как-то давят. Калибр мелкий, понимаю - 308 уже не получится. но тут-то ...
Ищу изготовителя под текущее: сайсер 223 - под 5,65-5,67 (не .224) и пуансоны 45 и плоский
Матрицы надо сделать:
0) Резак гильз мелкана, заготовок свинцового прутка
1) Матрица под 5,74 под гильзу мелкана:
- тело матрицы
- конический 45
- и плоский хвостовик
- округлый
- и чуть поострее (люггер) оголовок, все со ступенькой 5,74-5,65
2) Для меня не очень актуально:
5,67 матрица свинец:
- конический 45
- и плоский хвостовик,
- округлый
- и чуть поострее (люггер) оголовок.
- тело матрицы
Хотелки +
- пуансон оголовка и хвостовика для формовки рубашки под 5,74
чертежи рисую, но под обычное тело обычного пресса нарисовал - как-то сомневаюсь.
Думаю, надо обратится к Алексу 4х4, поможет. У него заказов - несправляется. Так что мы ему не конкуренты.
Алекс 4х4 матрицы у корбина покупает ,
У меня тоже идея есть матрицы сделать для нашего калибра , 308 и 366ТКМ , чертежи пресса аля корбин есть готовые , все нет времени договорится на гидроабразивную резку металла для изготовления основных частей пресса ( металл 25 мм толщиной есть ) , даже делал несколько матриц для переобжима пуль 366ТКМ , но времени мало и все в торопях .
Все не могу начать сами матрицы начертить для такого пресса , также есть наброски черновые как сделать фрезу для формирования оживальной части пули с любым радиусом и притиров , сделать охото , но каждый раз останавливает а надо ли оно … ))
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Алекс 4х4 матрицы у корбина покупает ,
У меня тоже идея есть матрицы сделать для нашего калибра , 308 и 366ТКМ , чертежи пресса аля корбин есть готовые , все нет времени договорится на гидроабразивную резку металла для изготовления основных частей пресса ( металл 25 мм толщиной есть ) , даже делал несколько матриц для переобжима пуль 366ТКМ , но времени мало и все в торопях .
Все не могу начать сами матрицы начертить для такого пресса , также есть наброски черновые как сделать фрезу для формирования оживальной части пули с любым радиусом и притиров , сделать охото , но каждый раз останавливает а надо ли оно … ))
Надо ли оно - плохая мотивация. По себе знаю.
Идеально - это когда интересен процесс как творчество. Хоббийное такое, за интерес. Тогда и дело спорится, и искорка в душе есть.
У меня задача минимум - доформовка родных пуль ФМЖ. Матрица, паунсон в свинцовый открытый зад. И придание однообразия. Грубо - апсолютного, так как будут с одной матрицы.
Ну а задача максимум -пули из мелкашкиных гильз.
Вот сам процесс и интересен , поэтому пока есть желание , если бы не постоянные командировки 100% уже бы сделал
Корбин у меня есть, и реплика то-же.
Металлообработки: та которая доступна - сроки (не существенно) и дороговизна точность адская и материалы специфичные).
Вот попробую заказать у ребят, что пневмой занимаются: но станут ли заморачиваться с матрицами под пресс? Если не станут - то простейшие их варианты закажу. Но с ними будет сложно: придётся ещё и рукожопить с прессом или тисками.
С резалкой пока везде отказ. Не понимаю: обычные гильотинные ножницы, ну с ограничителем.
Чего за резалка? Фото есть?
BT sniper делает кит-комплекты для прессов популярных производителей.
quote:Изначально написано asoneofus:
Корбин у меня есть, и реплика то-же.Металлообработки: та которая доступна - сроки (не существенно) и дороговизна точность адская и материалы специфичные).
Вот попробую заказать у ребят, что пневмой занимаются: но станут ли заморачиваться с матрицами под пресс? Если не станут - то простейшие их варианты закажу. Но с ними будет сложно: придётся ещё и рукожопить с прессом или тисками.
С резалкой пока везде отказ. Не понимаю: обычные гильотинные ножницы, ну с ограничителем.
Для пневмы 6.35 когда пули делал , взял обычный швеллер , обработал внутреннюю полку , наделал отверстий под разный пруток , из мех пилы нож , в противоположной стенке болт - ограничитель для регулировки веса проволоки , отличные ножницы получились …
Обращались к StarBullet за матрицами для 308 , не стал делать , но для 5.6 думаю сделает , есть ещё один производитель forummessage/370/27 но я пока свинец не хочу использовать
Да и ножницы продают в теме пневмы , если найду ссылку скину
Вот бегло нашёл 1 ссылку на ножницы forummessage/370/27
quote:Изначально написано Allrad:
BT sniper делает кит-комплекты для прессов популярных производителей.
Сейчас америка недоступна (((
Всем привет.
Добралс я до Техкримовского пороха ТК-Р1. Решил попробовать как на нем поедем.
Докладываю промежуточный результат.
Ружжо МЦ 105-01 ствол 600мм,, хроня Мвгнитоспид V3. Хроня проверенная временем. Не брехал.
Температура +16С гильза серая, стальная. Пуля родная ФМЖ 3.3 грамма
Начал с навески 23 грана.
894,896,897 avd 895, s-d 1.7 прекрасный результат на постоянство, но скорсть маловата.
Попробовал 24 грана.
945,937,956 avd 946, s-d 9.5 какая то хня, по стабильности. Но максимально близко к Борисову. Он дает скорость 945 мысов в таблице калькулятора.
Решил попробовать чуть опустится - понять ступеньки, нет ли уже скачка.
Засыпал 23.6 грана
928,932,933 avd 931,s-d 2.6 Интересно, но все как то застабилизировалось.
Такое подозрение, что 24 грана ужемчуть прессует, через раз...
Кстати 25 гран можно запихать в гильзу только с утряской вибро, или постукиванием. Очень низкая насыпная плотность.
Вот пока и все.
Надо бы перестрелять, на 24 грана.... с тщательным перевешиванием пуль и пороха.
А теперь десерт!
Решил заодно пальнуть заводским патроном. Партия R089, от 10.2015.
Барабанная дробь...
988,981,975 avd 981,s-d 6.4 НЕФИГА СЕБЕ СКОРОСТЬ.
Вскрываем три патрона из этой партии. Порох колбасный. Похож на ВТ.
Навески 26.7, 27.0, 26.9 гранов...
Насыпная плотность хорошая - порох где то у плечиков.
Пока все...
ТамА сунар 30-06S ...
У меня его вагон
Он около 150го, или даже медленней, иногда не вытряхивается из гильзы ...
На 550мм даёт сильно ниже скорости: что подтверждает его медленность.
С гевером у меня та-же фигня. Без вибры: как ляжет, может гулять.
Когда прямо на вибростоле через трубочку: засыпается ровно и результаты +/- мс
По скорости около 135-го ...
Как вообще заводскими патронами можно стрелять? Только купив одну партию и стрелять только ей?
После вчерашнего афига от скоростей партии R089 (V=981 м/с)
Решил прострелять еще одну R068.... и опять в легком афиге.
908,930,932 м/с
Правда сегодня всего +3С температура. Но не думаю что такая термозависимость.
Мда...
Да так и есть. Там в одной партии по неизвестной мне причине, на коротыше, то 880-890, то 935.
Я думаю, что связано как-то с тем высыпается или нет порох при разборке: иногда с части пачки а когда и вся: только со стуком. Навеска ну ... около заводской так и есть.
Ещё с гильзами: самая большая часть выбраковки: в первом цикле ... хз почему: дальше, ну ... 1-2 из сотни уходит. Есть уже по 5-6 циклу.
Да и заводскаое усили страгивания, обработка дульца: песня отдельная. Сами разбирали видели да и на тпх пулях что слал: это не я их калечил это, блин, завод, его так ...
А! Совсем забыл. В одом ящике попадалась коробка и так - капсюли по цвету отличаются ))) Надеюсь, что это 24Н/7,62Н/24Н(ф) (Муром/Искра) а не 26-е ...
короче, мужики всё как мы любим: лотерея максимальной вариабельности )))
Зато патроны везде есть. И где не переоценили - самые дешёвые на базаре.
... ящик ещё, что-ли купить ...
ТК-Р2 у меня очень странный
на вибростоле влезло 1.65 г. (25,46 гран) как-бы без хруста
Через трубку и постукиванием 1,51 г. (23,3 гран) ...
Для навески 23.3 стучать - 915 м.с. (лабрадар) дельта 2.1
Для вибро стола - 909, дельта 1,5, для 1,6 г. (24,7 гран) 955 дельта 2
21С
Сейчас решил навертеть разных: на вибростоле не лезет даже 24 (((
Чудеса ...
quote:Изначально написано asoneofus:
ТК-Р2 у меня очень странный
на вибростоле влезло 1.65 г. (25,46 гран) как-бы без хруста
Через трубку и постукиванием 1,51 г. (23,3 гран) ...Для навески 23.3 стучать - 915 м.с. (лабрадар) дельта 2.1
Для вибро стола - 909, дельта 1,5, для 1,6 г. (24,7 гран) 955 дельта 2
21ССейчас решил навертеть разных: на вибростоле не лезет даже 24 (((
Чудеса ...
Это что за порох? Даже не гуглится.
quote:Изначально написано Durnev:Это что за порох? Даже не гуглится.
Тьфу-ты, конечно ТК-Р1
Гевер который ...
quote:Изначально написано asoneofus:
ТК-Р2 у меня очень странный
на вибростоле влезло 1.65 г. (25,46 гран) как-бы без хруста
Через трубку и постукиванием 1,51 г. (23,3 гран) ...Для навески 23.3 стучать - 915 м.с. (лабрадар) дельта 2.1
Для вибро стола - 909, дельта 1,5, для 1,6 г. (24,7 гран) 955 дельта 2
21ССейчас решил навертеть разных: на вибростоле не лезет даже 24 (((
Чудеса ...
Ты не бухой заряжал?
Ты же мне пяткой крестился, что 25 гран заряжал и скрость 950 была?
Гы-гы-гы...
quote:Изначально написано Durnev:Ты не бухой заряжал?
Ты же мне пяткой крестился, что 25 гран заряжал и скрость 950 была?
Гы-гы-гы...
Не пью.
Посмотрел записи : да, около 25 ... сейчас вот прям вот - так вышло.
Тут он быстрее: может выдохся?
Надо перенюхать: свежеотрытую и стоявшую банки. Редко использую.
Я больше переживаю за аномалии насыпки. Плотность от 0,78 до 0,88 гуляет - дичь какая-то. Причём техника, оборудование, способы руки ... банка пороха - не меняются.
тут рекомендуют через бытовое сито просеивать ))))
quote:Изначально написано asoneofus:Не пью.
Посмотрел записи : да, около 25 ... сейчас вот прям вот - так вышло.
Тут он быстрее: может выдохся?
Надо перенюхать: свежеотрытую и стоявшую банки. Редко использую.Я больше переживаю за аномалии насыпки. Плотность от 0,78 до 0,88 гуляет - дичь какая-то. Причём техника, оборудование, способы руки ... банка пороха - не меняются.
Раз не пьешь, значит что то нюхаешь. гы-гы....
Насыпная гуляет - как у всех "некруглых" порохов. Это да.
Поэтому предлагаю сыпать дозу - которая лезет при любом раскладе.
23.1 грвна. Скорость считать 900. И это будет оптимально.
Какой гуляет ))) Я все 5 собрал без проблем, решил перестрелять - собрать ещё пяток и .....
Приветствую!
Кто-нибудь пробовал порох Ирбис-135 заряжать?
Так-то он как раз для 223 и 5.45х39 и ... может быть для...5.6х39
quote:Изначально написано SlavaB:
Приветствую!
Кто-нибудь пробовал порох Ирбис-135 заряжать?
Так-то он как раз для 223 и 5.45х39 и ... может быть для...5.6х39
Пойдет он, как родной.
Если потерпишь до завтра - выложу навески со скоростями.
Так же будет Вихта оригинал 135. Тож навески и скорости.
Докладываю.
Условия теже. Мц 105-01, ствол 600 мм. Гильза серая стальная, пуляродная тульская ФМЖ
Вихта135, остатки в банке, от 2007 года. Мож подвыветрилась. Но не сильно.
23.6 грана 963(читыйствол), 967, 964 Avg=964 s-d=2.2
Все в соответсвии с Квикой и мануалами.
Ирбис135 свежая банка 1/21 только распечатал.
23.6 грана 983,986,971 Avg=980 s-d 7.9 (допускаю последнюю небрежную навеску, спешил)
По капсулям после выстрела. На капсулях от Вихты - давление даже выше, чем на Ирбисе. Так что порох Ирбис калорийнее видимо. Но горит вполненеспеша дляэтого калибра - без заскоков.
Пы. Сы.
Кто будет чередовать стрельбу с мелкашкой в переходнике.
Гевер, он же ТК-Р1 - оставляет нагар, сажу. Много.
Ирбис135 - весьма чистенький порох. Нагара минимум.
Для уменьшения отрывов при чередовании типа патрона - это важно.
quote:Изначально написано Durnev:
Пы. Сы.
.
Большое Спасибо!
Еще момент. Тем кто снарядает в новые серые гильзы от разобранного заводского патрона. Родной порох бывает высыпается весьма неохотно. И оставшийся в гильзе - портит картину скоростей в большую сторону. Получаем дикие выстрелы.
Стучите дульцем, вытряхивайте. Визуально осматривайте на отсутсвие порошинок.
Прошу простить за дотошность. Но среди пользователей этого калибра есть простые охотники. Весьма далекие от шаманства релодырьского. Их жизнь заставила патроны собирать. Пишу скорее для них.
quote:Изначально написано Durnev:
На капсулях от Вихты - давление даже выше, чем на Ирбисе. Так что порох Ирбис калорийнее видимо. Но горит вполненеспеша дляэтого калибра - без заскоков.
Вот, кто хочет сам проанализировать.
В родных патронах порох хоть и "одинаковый" но уложен по разному:
- просто ссыпается, тогда гильза чистая;
- приходится стучать, вплоть до того что при просто опрокидывании вообще ничего не выходит, этот нужно колотить. Именно эта часть высыпается потом, как не колотишь сразу ...
Про порох отдельная песня. Но он не продажен, чего людей дразнить.
quote:Изначально написано asoneofus:
Про порох отдельная песня. Но он не продажен, чего людей дразнить.
И чо там с порохом? Так, для общего развития.
Порох неплохой, в принципе.
Сунар 30-06S партию не скажу: нигде нет. В районе 150-155, отстреляю в 54М - скажу точнее.
Логика применения столь медленного пороха в 5,6 мне не очень понятна. У него оптимум 135-140 +/-, хотя, ИМХО, патрон (и судя по записям авторов) сделан под то, чтобы не париться чем снаряжать: всё что под ноги подвернётся.
Всем привет. Провел небольшой экспериментик. Надеюсь буду полезен.
Исходные. МЦ-105-01, самосад на гильзе Лапуя. Проточка дульца 0.35 мм
Порох Ирбис 135, навеска 23 грана ровно, капсуль CCI br-4. Пуля Тула 3.3 FMJ ( родная).
Патроны малокалиберные Eley HV 38 гановея пуля.
Изначально ствол вычищен в ноль. С полным размеднением, контроль бороскопом.
Но без паст и полировки. Но начисто. Смазан как для хранения, потом тщательно протерт сухими патчами.
Первый выстрел - скорость 954 м/с
Далее два выстрела 964, 967 м/с
AVG=961 м/с, S-D=6.8 м/с
Потом делаю три выстрела мелкашкой, через родные переходники МЦ.
Скоость не замерял - лень было перестраивать чувствительность магнитоспида.
Далее, просто делаю два выстрела большим патронном.
Первый после мелкана - 961 м/с, второй - 952 м/с
Средня на все выстрелы, включая холодный AVG=959 м/с, S-D=6.9 м/с...
Как то так получилось.
Что позволяет надеятся, что в пределах охотничьих, но высоких требованиях - чередование стрельбы мелкан/большой патрон - не будет приводить к диким отрывам.
Если у кого есть мысли - прошу коментировать.
Есть наблюдения по чистому выстрелу в тридцатых и 223-м. Консервацию протираю одним тугим сухим патчем ,затем два патча с красным эдом , два сухих обычных , в 223-м—3шт. Дельта первый-второй около 2м/с. Просто индивидуально подобрать степень смазки перед первым выстрелом. Амарику не открыл , может кому поможет. Проследить бы закономерность после выстрела мелкашкой , осаленой, не осаленой , плакированной.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Есть наблюдения по чистому выстрелу в тридцатых и 223-м. Консервацию протираю одним тугим сухим патчем ,затем два патча с красным эдом , два сухих обычных , в 223-м—3шт. Дельта первый-второй около 2м/с. Просто индивидуально подобрать степень смазки перед первым выстрелом. Амарику не открыл , может кому поможет. Проследить бы закономерность после выстрела мелкашкой , осаленой, не осаленой , плакированной.
Кому надо - пусть отслеживают.
Я отстреливал с мелкановским патроном, которым пользуюсь на охоте.
По разбросу после чистки- холодный выстрел - думаю все дело в тотальной чистке.
Я спецом ее провел. Усугубить, так сказать ситуацию. Обычно чистка попроще.
И еще - Блюмовский патрон, единственный, наверное, из используемых где пуля жмется целиком в канале ствола с 5.67 до 5.59.
Ну, я не эстет - ружжа у меня чистые и смазаны весьма слегка: не знаешь когда стрелять снова. Однотипные иногда чуть-ли не консерва ... вот и иногда с сизым дымом и получается выстрел-два
...Каких-то сильных отличий с 3 выстрела и дальше не заметил. Но, 3 первых - настройка и калибровка лабрадара, поэтому пофиг.
Грязи, когда избыток смазки, конечно больше ...
Свинец/латунь/свинец ... Пока не испробовал массово. Опытом поделиться не могу. В других калибрах: неинтенсивная стрельба никак не убирает освинцовку, а вот со светящимися стволами - ощутимо свинец убирается биметаллом
Учитывая кривые пули разного веса - что есть ФМЖ родные тульские с патронов - по моему, выстрелы из мелкашки, ваще на картину не влияют.
Сейчас сортированным заводом попробую ... Ну или ещё тыщёнку разберу (только куда порошок девать) и отберу.
У меня ружжо убитое -валовое. Никогда не стреляло, очевидно, лучшн 5х мм, импортом получается уже около минуты. Думаю и фмж разобрать, осайзить, полирнуть - посмотрим. Думаю не хуже будет.
PS Алекса пули неплохо полетели.
Саня, тут такое дело... я не стопроцентный фанат баллистического хобби.
Мне просто нужно понять эту комби во всех вариантах, что б не было сюрпризов в длительных походах.
Для серьезного изучения нужно купить барс, или север. Которые не жалко. Эксперементировать безконечно на МЦ - выше моего бюджета.
У меня именно такой барс )))
...
Ну да .. МЦ 107 вот тут ... не для этого
Да и твоя 105-ка тем более.
Почитаю.
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Почитаю.
Продай лучше один ПО3.5
Нее. Оно пусть будет. У меня их штук 5 всяких. Включая свтшный пу.
Хотя барс без оптики ношу. Мне особо не нужна, разве что быстросъём какой применить
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Нее. Оно пусть будет. У меня их штук 5 всяких. Включая свтшный пу.
Хотя барс без оптики ношу. Мне особо не нужна, разве что быстросъём какой применить
Жмот.
Запас карман не тянет. Чертежи есть приблуды для обжима дульца? В однострел свинец лезет и нормально вполне закрывается, но все же туговато. Патронник жалко. Мне тока свинец интересен. А то кнопок почти тыщу штук лежат. Да и сокола в достатке
Доброго здравия!
Всех с первомаем!
Присматриваю:Барс-4 по приемлемой цене 99г,состояние малострельное,или изначально думал Север с доп блоками!
Барса -4,магазин не отьемный наверное не удобно?
------
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!;BR;Счастье копится!/Ю.М.Янковский/
quote:Изначально написано Лесной Бродяга:
Доброго здравия!
Всех с первомаем!
Присматриваю:Барс-4 по приемлемой цене 99г,состояние малострельное,или изначально думал Север с доп блоками!
Барса -4,магазин не отьемный наверное не удобно?
Неотьемный магаз - надежнее. Его не пролюбить. И вес меньше. И проще.
Мы же не на войне, магазины менять..
Недавно столкнулся с проблемой на ряде гильз и заводских, и перетяг - связанные с тем, что не лезут в патронник.
До этого пережимал - та-же ситуация, но не обращал внимания: не особо надо было. А тут родные, спортивные, после отстрела из МЦ-127 (имеет высокие плечи - и это факт известный, к тому-ж МЦха с твистом. типа, 360
(или 320), но в этом контексте - не суть) гильзы от 2,6/2,8 скоростных патронов не стали лезть, даже после фулсайза, в "Барс" ...Заморочался.
Получилось следующее:
- рант патронов. нижняя часть, разный. У нового ТПЗ (код треугольник-год и Туламмо) Лапуи в 5.6х39 (220 Russian) он один, а у Барнаула, спортивных с кодом завода, он несколько другой: как у 7,62х39 в точности. И поэтому плечи, примерно на 0,5 мм получаются выше чем в стандартном шелхолдере. Подпилив шелхолдер получил правильную высоту обжима.
Потом владелец МЦ-127 принёс свой набор матриц и шелхолдер (хорнади) - и ... бабамс! В том шелхолдере. при равной его высоте, гильза встаёт выше на 0,52 мм!
Кто сталкивался с этой фичей?
PS И ещё: может кто объяснит, от чего ямка на скате гильзы образуется? Иногда после выстрела на новых гильзах, но чаще после фулсайза
quote:ямка на скате гильзы образуется
quote:после фулсайза
Смазки много. Надо всего чуть-чуть. За железо не скажу, а в обычных латунках проще контролировать так: как замечаешь, что слишком уж по маслу идет, сразу ей сухую, потом опять сухую. Стало туго, опять смазанную и так далее. В латунках эта вмятина ни на что не влияет и исчезает сразу после первого выстрела.
quote:Изначально написано Gennka:
Смазки много. Надо всего чуть-чуть. За железо не скажу, а в обычных латунках проще контролировать так: как замечаешь, что слишком уж по маслу идет, сразу ей сухую, потом опять сухую. Стало туго, опять смазанную и так далее. В латунках эта вмятина ни на что не влияет и исчезает сразу после первого выстрела.
Спасибо!
Здесь то-же, но при насыпке надо учитывать, если заморачиваться.
Хех. Я смазываю все "трясучкой", видно лишнего пшикнул. (((
Я чет не понял.
Зачем шелхолдер точил?
Если пресс с матрицей правильно настроен.
То расстояние от донца и до скатов всегда одинаковое.
Хоть чего в пресс вставь. При условии, что он до конца отрабатывает.
Фигня какая то.
quote:Изначально написано asoneofus:Спасибо!
Здесь то-же, но при насыпке надо учитывать, если заморачиваться.
Хех. Я смазываю все "трясучкой", видно лишнего пшикнул. (((
Тебя кто трясучкой мазать гильзы сподобил?
Катать по коврику - куда более контролируемый процесс.
quote:Изначально написано Durnev:Тебя кто трясучкой мазать гильзы сподобил?
Катать по коврику - куда более контролируемый процесс.
Необходимость. Катать по коврику 1...10 ...100 можно и легко, а вот по 200-500-1000 уже плёхо.
Это на два замеса трясучкой и без напряга вечер (300 шт.)
Ого корыто. Тут как минимум на 4-ре калибра. Как это все подряд смазывать, а потом как, менять матрицы или прессов то же целая куча? Че то тут не то. Помыть я еще понимаю, можно, но потом....
quote:Изначально написано asoneofus:Необходимость. Катать по коврику 1...10 ...100 можно и легко, а вот по 200-500-1000 уже плёхо.
Это на два замеса трясучкой и без напряга вечер (300 шт.)
Помоему ты гонишь.
Опоавдываешь свою трясучку.
quote:Изначально написано Durnev:Помоему ты гонишь.
Опоавдываешь свою трясучку.
Оправдываю свою лень!
Я её холю и лилею.
Тем более - что система работает в 99% - только вот тут партейку в 100 штук скосячил ... и точно, очень масляные были.
quote:Изначально написано Gennka:
Ого корыто. Тут как минимум на 4-ре калибра. Как это все подряд смазывать, а потом как, менять матрицы или прессов то же целая куча? Че то тут не то. Помыть я еще понимаю, можно, но потом....
4 основных + штучные из других.
Матрицы на торрели менять не надо. Только шеллхолдеры.
При таком способе смазки гильз под фуллсайз по наружной поверхности она должна оставаться и внутри гильзы и в таком виде приходит снаряжение патрона порохом и пулей, если я правильно представил себе как именно это делается.
А при приличном объеме с применением подобных подходов в ускорении и на других этапах что-то еще накапливается, от чего скорее стоит ожидать снижения однообразности готовых патронов происходит или ошибки, а отсюда и строгость выводов по итогам отстрелов под увеличенным риском.
Потому интересно было бы знать, если Александру будет не сложно и найдется время прокомментировать по существу:
1.) насколько смазка внутри гильзы при таком подходе влияет на порох и его горение, а в конечнсм итоге на скорость пули и стабильность групп по итогам сравнительно го отстрела (одинаковый рецепт с одним отличием: гильзы для отстрела одной группы выстрелов смазывалась для ФС только снаружи классическим образом на коврике или пальцами только по телу, а гильзы дл другой в трясучке), или он не делался
2.) производится ли отсеивание пуль-отщепенцев (сильно выпадающих по ключевым размерам и массе от показателей основного кол-ва пуль в пачке) по итогам измерения и взвешивания, или это не делается а тот же, например, вес пуль берется по номиналу или путем вычисления среднего после взвешивания всей группы конкретных пуль для снаряжения
3) какой разброс скоростей пуль в группах, которые отстеливается при таком подходе к снаряжению
4) какая кучность в группах, которые отстеливается при таком подходе с ускоряющими решениями по снаряжению или кучность не фиксируется так как это не входит в цели отстрелов
5) какова в полном виде цель отстрелов
Может для целей Александра это все не важно в итоге, но для меня это было как то неожиданно узнать о таком подходе и мой даже зачаточный перфекционихм напрягся
Вопросы никак не для критики (каждый своюоден в том чтобы иешить как и что ему делать и никто никому ничего не должен), а прояснить больше и исключительно для себя понять, как и что именно лично мне стоит воспринимать в выкладываемых результатах отстрелов.
С уважением, Виталий
quote:Изначально написано Durnev:
Я чет не понял.
Зачем шелхолдер точил?
Если пресс с матрицей правильно настроен.
То расстояние от донца и до скатов всегда одинаковое.
Хоть чего в пресс вставь. При условии, что он до конца отрабатывает.
Фигня какая то.
Похоже "неправильные" гильзы упираются в шелхолдер не донцем, а переходом проточки в тело. Проточка узкая.
quote:Изначально написано BitteR:Похоже "неправильные" гильзы упираются в шелхолдер не донцем, а переходом проточки в тело. Проточка узкая.
Дык тогда надо фаску на шелхолдере увеличить, и все…
quote:Изначально написано asoneofus:
Недавно столкнулся с проблемой на ряде гильз и заводских, и перетяг - связанные с теPS И ещё: может кто объяснит, от чего ямка на скате гильзы образуется? Иногда после выстрела на новых гильзах, но чаще после фулсайза
Эффект Бернулли. Обычно на небольших навесках. Однажды хлопнул капсюлем на пустой гильзы, ее ваще чуть не сплющило.
Насчёт смазки - попробуйте ладонями). Я только касторкой со спиртом мажу, очень быстро и экономно. И внутрь не лезет.
quote:Изначально написано BitteR:Похоже "неправильные" гильзы упираются в шелхолдер не донцем, а переходом проточки в тело. Проточка узкая.
Наоборот: правильные упираются в шеллхолдер скосом, а неправильные - только дном, не правильные получаются сидят "ниже" - плечи получаются "выше".
Из комплекта хорнади шеллхолдер при той-же высоте от хвостика до верхнего среза держит гильзу на 0,52 выше.
quote:Изначально написано Durnev:Дык тогда надо фаску на шелхолдере увеличить, и все:
Наоборот. Увеличишь фаску - гильза будет "ниже" - плечи "выше" - ещё хуже. Шелхолдер -0,02" нужен, но у меня наборы только для 338 и 54-го, для 338 нет.
quote:Изначально написано Durnev:
Я чет не понял.
Зачем шелхолдер точил?
Если пресс с матрицей правильно настроен.
То расстояние от донца и до скатов всегда одинаковое.
Хоть чего в пресс вставь. При условии, что он до конца отрабатывает.
Фигня какая то.
У нас матрицы все: D4CH/RCBS/Hornady и те что делал классный парень с Украины (кстати, как он там? Всё ок?) сделаны в "0" - т.е. фулсайз плечи по C.I.P. при нулевом зазоре, можно сделать плечи только выше (что и есть в МЦ 127), увеличив зазор.
PS 127ю упустил (((
quote:Изначально написано VN-R:
При таком способе смазки гильз под фуллсайз по наружной поверхности она должна оставаться и внутри гильзы
Какая смазка. Основные смазки не затекают. Для сохранения ресурса ореха приходится ушной палочкой каждую 2-3 гильзу мазать.
quote:Изначально написано VN-R:
А при приличном объеме с применением подобных подходов в ускорении и на других этапах что-то еще накапливается, от чего скорее стоит ожидать снижения однообразности готовых патронов происходит или ошибки, а отсюда и строгость выводов по итогам отстрелов под увеличенным риском.
Смазанное дисульфидом молибдена с малым количеством связующего горло стальной гильзы при многократном использовании выравнивает характеристики: основная проблема (единственная) стальной гильзы - неоптимальный отжиг, и, как следствие, разбег по усилию страгивания.
Количество связующего ничтожно - влияние на уровне погрешностей.
Плюс - не ахти какая, но герметизация.
quote:Изначально написано VN-R:
Потому интересно было бы знать, если Александру будет не сложно и найдется время прокомментировать по существу:
1.) насколько смазка внутри гильзы при таком подходе влияет на порох и его горение, а в конечнсм итоге на скорость пули и стабильность групп по итогам сравнительно го отстрела (одинаковый рецепт с одним отличием: гильзы для отстрела одной группы выстрелов смазывалась для ФС только снаружи классическим образом на коврике или пальцами только по телу, а гильзы дл другой в трясучке), или он не делался
В данном случае, смазка внутри корлышка гильзы, которую я наношу вручную. Для суперперфекционистских сборок - на каждую.
Если шире вопрос ставить, то в общем, масло (плёнка) на внутренней поверхности гильзы требует увеличения навески на свою массу. В зависимости от вязкости: от 5 до 10 тысячных грамма.
Аномальные ситуации: масла больше - порох хуже разгорается. Странные ситуации: летучие компоненты масла участвуют в реакции с порохом.
В моих отстрелах:
Сухая мытая гильза, гильза после трясучки, гильза на коврике - дают разные резульнаьы только по сравненю с "сухой", для многострела не в лучшую для "сухой" сторону.
Смазка не совсем обычная для штамповочных работ/смазки гильз. Она больше для моллирования, но подходит для штамповки.
quote:Изначально написано VN-R:
2.) производится ли отсеивание пуль-отщепенцев (сильно выпадающих по ключевым размерам и массе от показателей основного кол-ва пуль в пачке) по итогам измерения и взвешивания, или это не делается а тот же, например, вес пуль берется по номиналу или путем вычисления среднего после взвешивания всей группы конкретных пуль для снаряжения
Пули всегда в кучах, для данного калибра 0,005/0,01 грамм.
quote:Изначально написано VN-R:
3) какой разброс скоростей пуль в группах, которые отстеливается при таком подходе к снаряжению
Приемлемым считаю результат до 1%
quote:Изначально написано VN-R:
4) какая кучность в группах, которые отстеливается при таком подходе с ускоряющими решениями по снаряжению или кучность не фиксируется так как это не входит в цели отстрелов
Кучность - вопрос оооочень сложный. На кучной скорости пули, на тестовых дистанциях, Ухудшения кучности по сравнению с эталоном - менее 5%. В большой выборке - вообще никакого.
quote:Изначально написано VN-R:
5) какова в полном виде цель отстрелов
Опыт. Отработка технологичного и качественного способа работы с патронами. Попутно - оППчественная польза: навески, кучные скорости.
Гильза должна упираться в шелл дном. И точка.
Если иначе - то это неправильно.
Че тамтебе кто делал - это все неважно вообще.
Правильная матрица, при правильном шелле - имеют зазор в верхнем положении. Хоть минимальный, но зазор.
Александр, спасибо за ответы по существу.
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано VN-R:
Александр, спасибо за ответы по существу.С уважением, Виталий.
Да, и у меня маршрутов два: первый, это мытую, отожжёную, смазаную гильзу сайзить и потом она лежит долго.
Второй: гидродекап, отжиг, смазка, сайз, мойка. Во втором случае они сухие и чистые - но это больше для латуни.
quote:Изначально написано Durnev:
Гильза должна упираться в шелл дном. И точка.
Если иначе - то это неправильно.
Че тамтебе кто делал - это все неважно вообще.
Правильная матрица, при правильном шелле - имеют зазор в верхнем положении. Хоть минимальный, но зазор.
Кто-б спорил.
В хорнадиевском комплекте шелхолдер работает со всеми гильзами и со всеми матрицами.
Все остальные шелхолдеры работают только с родными новыми ТПЗ и лапуями. Вот факт.
Проточка как в х39 только у тульских спортивных гильз: причём, 77 год и 84 одинаковые, в то-же время тульская охотничья 79 года - уже как новая тпз, только лак.
Приветствую.
Измерил вчера скорость пуль, три раза стрельнул, средняя скорость 700 м/с. от 690 до 710 м/с.
Думаю, что с нарезов не срываются при такой скорости потому-что крашеные. Краска дает дополнительную прочность.
Энергия пули 930 Дж. У фабричной 1300 Дж.
Напомню:
Порох Ирбис-410, вес 11.5 гр.
Пуля .224-58 (.223)" Отлита из пулелейки AS . Длина - 15.1 мм, диаметр после сайзинга в .224 - 5.69 мм Вес (3.7 - 3.8)
quote:Изначально написано SlavaB:
Приветствую.
Измерил вчера скорость пуль, три раза стрельнул, средняя скорость 700 м/с. от 690 до 710 м/с.
Думаю, что с нарезов не срываются при такой скорости потому-что крашеные. Краска дает дополнительную прочность.
Энергия пули 930 Дж. У фабричной 1300 Дж.Напомню:
Порох Ирбис-410, вес 11.5 гр.
Пуля .224-58 (.223)" Отлита из пулелейки AS . Длина - 15.1 мм, диаметр после сайзинга в .224 - 5.69 мм Вес (3.7 - 3.8)
Дело не в краске. Нет у нее особой прочности на срез. Дело в пульном входе и канале ствола по нарезам 5.59-5.60
В общем - молодец Блюм. Позволяет нам изголяцца как нам вздумается.
Пы.сы. На кучность вдумчиво отстреляй. Очень интересно.
quote:Изначально написано Durnev:Дело не в краске. Нет у нее особой прочности на срез. Дело в пульном входе и канале ствола по нарезам 5.59-5.60
В общем - молодец Блюм. Позволяет нам изголяцца как нам вздумается.Пы.сы. На кучность вдумчиво отстреляй. Очень интересно.
Кучность на 50 м и 80 м, я считаю отличной
Подскажите, а что определяет для Блюмовской пуле такой низкий БК?
Тульские пули 5,6 можно как-то купить?
quote:Изначально написано Ark888:
Подскажите, а что определяет для Блюмовской пуле такой низкий БК?
Тульские пули 5,6 можно как-то купить?
Низкий БК от формы в виде цилиндра. Купить вряд-ли. Я покупаю почти такие же свинцовые для 223 калибра. См мои посты выше.
А что, если Барсику сделать обрезание на 70мм, с 550 на 480? Ну, упадет скорость метров на 20/сек, а можно и порошка подсыпать. Факел особо не беспокоит.
Просто, в последнее время, все больше свинцом не быстрым охочусь. Мелкашку забросил.
quote:Изначально написано Harry Mur:
А что, если Барсику сделать обрезание на 70мм, с 550 на 480? Ну, упадет скорость метров на 20/сек, а можно и порошка подсыпать. Факел особо не беспокоит.
Просто, в последнее время, все больше свинцом не быстрым охочусь. Мелкашку забросил.
У Барсика ствол хромированный. С выходом хрома на дульный срез.
Лттяпаешь ствол - спортишь это дело.
И непонятно, как вообще коротыш стрелять будет - гармоники то поменяются.
quote:Изначально написано SlavaB:
Приветствую!
Кто-нибудь пробовал порох Ирбис-135 заряжать?
Так-то он как раз для 223 и 5.45х39 и ... может быть для...5.6х39
Всем привет! Купил порох Ирбис-135. Теперь пристрелка. У кого квика есть? Можете подсчитать с какой навески начать для скорости 600-650 м/с?
Дело в том, что у меня сейчас на Ирбис-410 и скорости 700 м/с мясо мелкой дичи рвет, гидроудар. Пули 55 гр буду использовать от Алекса и 57 гр свинец, гильзы родные.
Сегодня пострелял Ирбис-135 на 50 м, заряд 22, 21, 20, 19, 18, 17 гн. Результат оооочень интересный. Скорость не замерял пока.
Замерил скорость 18 гр - 709 м/с, 19 гр 770 м/с, 20 гр 822 м/с.
Мне больше скорость не нужна, остановлюсь на 17 и 18 гр, отстреляю еще и на кучность.
замерил скорость на свинце 57 гн, 17 гр пороха- 533 м/с, 18 гр - 700 м/с и срыв с нарезов. Так что если свинец, то для Ирбис-135 не более 17 гр.
Может кто подсказать где изготовить сайзер для переобжатия .224 пулек в подходящий для 5.6х39 размер?
quote:Изначально написано Ольф и К:
Может кто подсказать где изготовить сайзер для переобжатия .224 пулек в подходящий для 5.6х39 размер?
Если пульки от Алекса или свинец, то обжимать не надо, они и так мягкие.
Пульки чешские, 5,69, нужно сайзить, а нечем. Пульки от Алекса прикупил бы, да стоит у него пока процесс.
quote:Originally posted by Ольф и К:
Может кто подсказать где изготовить сайзер для переобжатия .224 пулек в подходящий для 5.6х39 размер?
Lee делает сайзеры .222 и .221
Как вот их только привезти теперь
кстати, коллеги, обратите внимание, МосинАрмз делает точенки медные 40grn, должны полететь. Тут - https://mosinarms.ru/%D0%A0%D0...0-grn-mbt/#wbs1
quote:Изначально написано Калеб:
Lee делает сайзеры .222 и .221
Как вот их только привезти теперь
продавец ltybcrf предлагает пули от 223 калибра + сайзер 221
Но я думаю пойти по другому пути, пули 5.45 по диаметру подходят, а по длине они 25 мм, если обрезать носик 10 мм, получится тупая пулька 15 мм. Можно попробовать ее запустить хоть задом хоть передом, вдруг прокатит. Но у меня пока только одна такая есть, а продают от 100 шт только. А вдруг не полетят....
quote:Может кто подсказать где изготовить сайзер для переобжатия .224 пулек в подходящий для 5.6х39 размер?
Фурнитурный пресс (на фото справа) мы в свое время с Аланом (Хох) для этих целей использовали. Покупали возле Московского Винзавода (м. Курская). Последовательно прогоняешь пульку через бушинги и получаешь нужный размер. Только нужно иметь ввиду, размер подгоняешь опытным путем, т.к. сплав у всех разный. Самая "крепкая" в моих руках была Норма- орикс 55 грн. Ее приходилось переобжимать аж в трех бушингах, (223.222 и 221), но зато и летела потом в одну дырку. Не помню уж кому мишеньку отдал. Самая "мягкая" - Хорнади -55 грн SP оной и двух хватало.
quote:Изначально написано SlavaB:продавец ltybcrf предлагает пули от 223 калибра + сайзер 221
Но я думаю пойти по другому пути, пули 5.45 по диаметру подходят, а по длине они 25 мм, если обрезать носик 10 мм, получится тупая пулька 15 мм. Можно попробовать ее запустить хоть задом хоть передом, вдруг прокатит. Но у меня пока только одна такая есть, а продают от 100 шт только. А вдруг не полетят....
А 5.45 вроде все биметалл, не?
quote:Изначально написано Gennka:
Фурнитурный пресс (на фото справа) мы в свое время с Аланом (Хох) для этих целей использовали. Покупали возле Московского Винзавода (м. Курская). Последовательно прогоняешь пульку через бушинги и получаешь нужный размер.
Фурнитурник есть, а вот с бушингами сейчас проблема, в России нет и заказать невозможно.
quote:Изначально написано Durnev:А 5.45 вроде все биметалл, не?
Да и 223 БПЗ тоже.
quote:Изначально написано SlavaB:Но я думаю пойти по другому пути, пули 5.45 по диаметру подходят, а по длине они 25 мм, если обрезать носик 10 мм, получится тупая пулька 15 мм. Можно попробовать ее запустить хоть задом хоть передом, вдруг прокатит. Но у меня пока только одна такая есть, а продают от 100 шт только. А вдруг не полетят....
Вчера попробовал. Пули 5.45 чуть диаметром меньше на 0.05 мм и балтаются в шейке. Надо кримповать видимо.
Если использовать сайзер .221, то какой диаметр пули я получу выходе из .224?
Медь отыгрывает после сайзера?
quote:Изначально написано Ольф и К:
Если использовать сайзер .221, то какой диаметр пули я получу выходе из .224?
Медь отыгрывает после сайзера?
Отыгрывает все, кроме свинца. Насколько - только опытным пцтем.
Вчера пристрелял три вида зарядов.
1. Ирбис-410 9.5 гн, пуля свинец 224 55 гн. (скорость 580...600 м\с)
2. Ирбис-135 20 гр, пуля Алекс4х4 224-3 55 гн (скорость 795 м\с)
3. Ирбис-135 20 гр, пуля родная фабричная 50 гн (скорость 830 м\с)
Дистанция 50 м, станок, оптика
Результат на фото. Скорости мерил одним патроном.
Свинцовая пуля для мелочи, чтоб не разбивала тушку.
Удивила кучность с фабричной пулей!!!
quote:Изначально написано SlavaB:
Вчера пристрелял три вида зарядов.Удивила кучность с фабричной пулей!!!
С родной пулей результат супер! Хорошо бы посмотреть на 100 м. И это всё со стальной гильзой?
quote:Изначально написано Ольф и К:
С родной пулей результат супер! Хорошо бы посмотреть на 100 м. И это всё со стальной гильзой?
Да, гильза родная. Разобрал, насыпал 20гн Ирбис-135. Мне скорость 900 м/с не нужна.
У меня вопрос такого плана. Кто на сколько глубоко пулю садит? Я посадочную матрицу отрегулировал по фабричному патрону, НО у других пуль носик разный, длина патрона будет одинаковой, а вход в нарезы разный. Или не заморачиваться?
quote:Кто на сколько глубоко пулю садит?
На пару мм. Устраивает. forummessage/12/803
Пост 4.
Приветствую! Вот есть пули 223 калибра, написано что латунь. Если прогнать через сайзер и обрезать носик, может полетят... Кто-нибудь пробовал?
quote:Изначально написано SlavaB:
Приветствую! Вот есть пули 223 калибра, написано что латунь. Если прогнать через сайзер и обрезать носик, может полетят... Кто-нибудь пробовал?
Если получится прогнать через сайзер до нужного диаметра, то обрезать можно с обеих сторон: на кучности, при качестве изготовления этих пуль, обрезание никак не отразится(резал с тыла до веса 52 грн.). Впрочем вряд ли родные пули из Тулы лучше
Я этих БПЗ в 223-м погонял достаточно: вес разный, размер по оживалу пляшет(ну не Хорнади, понимаете🤷♂️ диаметр от 0.221 до 0.223 и овальные. Так что сайзер и опиливание им не лишнее.Выдует свинец к хуям - если пулю с обоих сторон обрезать.
quote:Изначально написано Durnev:
Выдует свинец к хуям - если пулю с обоих сторон обрезать.
Скорее если обрезать с носа: тыл у этих fmj и так не закрыт оболочкой.
quote:Изначально написано Chydin:
Если получится прогнать через сайзер до нужного диаметра, то обрезать можно с обеих сторон: на кучности, при качестве изготовления этих пуль, обрезание никак не отразится(резал с тыла до веса 52 грн.). Впрочем вряд ли родные пули из Тулы лучше
Понял. Меня интересует больше, оболочка точно латунная или железо покрытое латунью?
quote:Изначально написано SlavaB:Понял. Меня интересует больше, оболочка точно латунная или железо покрытое латунью?
Латунь.
А вот тоже интересный вариант, 5.45 латунь,даже сайзить не надо диаметр 5.65 мм.
quote:Изначально написано SlavaB:
А вот тоже интересный вариант, 5.45 латунь,даже сайзить не надо диаметр 5.65 мм.
Если твист позволит запустить длинную пулю, то помимо опиливания с тыльной части можно сделать конусную воронку, как на пулях Sako 105G или ранних для трехлинеек. Но основная проблема пуль БПЗ - латунь оболочки разной толщины и заполнение свинцом тоже разное.
quote:Изначально написано Chydin:
Если твист позволит запустить длинную пулю, то помимо опиливания с тыльной части можно сделать конусную воронку, как на пулях Sako G105 или ранних для трехлинеек. Но основная проблема пуль БПЗ латунь оболочки разной толщины и заполнение свинцом тоже разное.
Твист 16.5" думаю обрезать носик на 10 мм и попробовать запустить как есть и наоборот
Опять Чудин специалиста корчит.
Везде затычка.
quote:Изначально написано Durnev:
Опять Чудин специалиста корчит.
Везде затычка.
Я целый день ждал мнения "эксперта"🤣 Когда нечего сказать начинается переход на личности, вопросы - " а есть такая винтовка/калибр" и т.д.
Для SlavaB - БПЗ fmj 55грн. при опиливании с тыла до веса 52грн. ещё довольно далеко(около 2.5мм) до окончания ВТ(начала ведущей части). Кучность, по сравнению, с не обрезанными не менялась.
Ну и РМ гляньте☝️
Чудин ты во сне стрелял с 5.6х39, я правильно понял?
quote:Изначально написано Durnev:
Чудин ты во сна стрелял с 5.6х39, я поавильно понял?
Иного от тебя я и не ожидал)))Нет, не во сна: у товарищей есть Барс и Сайга в Блюмовском. Но стрелять, не значит релодить☝️, а тем более пули из Барнаула.
Встречный вопрос: а ты релодил барнаульские пули? Заканчивай уже маятся ерундой.
Чо там у твоих друзей есть - ваще фиолетово.
А то что тебе теоретегу скучно, м ты везде лезешь - глаз мозолит местами. Что есть , то есть.
quote:Originally posted by Durnev:
тебе теоретегу скучно
Ты победил🤭
50м, штатные скорости(900+)
100м, молотковый, компоненты БПЗ, скорость 750-800м/с,стабильный результат
К чему фото твоих .223рем дырок?
Вчера провел замеры 5.45х39 пулек. К Блюмовскому патрону не подходят. В обжатую нексайзом гильзу и даже новую пролетают со свистом, либо кримптовать, либо отказаться от этой затеи. Я отказался
quote:провел замеры 5.45х39 пулек. К Блюмовскому патрону не подходят. В обжатую нексайзом гильзу и даже новую пролетают со свистом,
Странно...У меня нормально посадка...В стальные,латунь с ними не пробовал .Но у меня из распотрошенных 5.45...
А что показали замеры диаметра пульки???
quote:Originally posted by SlavaB:
В обжатую нексайзом гильзу
бушинг поменьше?
quote:А что показали замеры диаметра пульки
Ради интереса промерил,освежил в памяти,моим микрометром 5.64 показывает...
Родные 5.65...
quote:Изначально написано alex_0459:
Ради интереса промерил,освежил в памяти,моим микрометром 5.64 показывает...
Родные 5.65...
Да, так и есть. Если мерить в дюймах, то родная 0.222...0.223, а 5.45 0.220...0.221
По CIP размеры пули 5.67 у нашего.
У армейца 5.60. так что ничего удивительного.
Народ, поделитесь.
где и кого можно сейчас приобрести гильзы 220 Russian?
(может я просто плохо искал по теме, но какие ссылки видел, там темы уже давно мертвые)
quote:Изначально написано labelslug-ru:
Народ, поделитесь.
где и кого можно сейчас приобрести гильзы 220 Russian?(может я просто плохо искал по теме, но какие ссылки видел, там темы уже давно мертвые)
Похоже, что только с рук у тех кто наигрался с релоудом в этом калибре.
Я первый на очереди, штук 10 бы взял.
quote:где и кого можно сейчас приобрести гильзы 220 Russian?
Ещё есть вариант приобрести латунь 7.62х39 стрелянную и пережать в 5.6...
Себе несколько шт таких сделал,нормально получились.
quote:Originally posted by alex_0459:
Ещё есть вариант приобрести латунь 7.62х39 стрелянную и пережать в 5.6...
Себе несколько шт таких сделал,нормально получились.
а в какой бюджет набор таких матриц встанет?
quote:а в какой бюджет набор таких матриц встанет?
Если прям здесь и сейчас...
forummessage/430/25
quote:Originally posted by alex_0459:
Если прям здесь и сейчас...
forummessage/430/2576819
и мел ввиду матрицы для переобжима 7.62х39 в 5.6х39... по ссылке таких не нашел!
quote:Народ, поделитесь.
где и кого можно сейчас приобрести гильзы 220 Russian?
Я бы присоединился к заказу, что бы разделить (они вроде как по 100шт. предлагались)
quote:Originally posted by labelslug-ru:
где и кого можно сейчас приобрести гильзы 220 Russian?
forummessage/430/27
У Паши вроде есть, еще с незапамятных времён.
quote:Изначально написано SlavaB:Похоже, что только с рук у тех кто наигрался с релоудом в этом калибре.
Я первый на очереди, штук 10 бы взял.
в выходные посмотрю должны быть не снаряжёные переделанные гильзы из 6br , могу отправить безвоздмезно, почтовые расходы только с вас . всёравно это сезон с отстрелом у меня в пролёте, около 100 патронов снаряжённых с разными типами пуль от Алекса 4х4......
есть первая партия гильз , там капсюльное гнездо надо увеличивать но времени нет пока .
quote:
О! Спасибо.
Но блин 100шт. и много и дорого, а во если на двоих-троих разделить...
quote:Изначально написано paul-irkut:О! Спасибо.
Но блин 100шт. и много и дорого, а во если на двоих-троих разделить...
Не за что. А насчет "разделить" так есть же РМ заинтересованных, да и Паша, думаю, пойдет навстречу разделить лот: продать сразу сотню таких гильз сейчас как бы слабореально. Пишите, задавайте вопросы, объединяйтесь в конце-концов.
Написал Белому ветру. Пока он делить не хочет.
Народ, есть кто готов купить? Я бы взял 30-40 шт.
Есть около 60 шт. новых гильз 6PPC Sako, если есть интерес пишите в личку.
А кто ни будь пробовал пулю от 5.45-18 псм .. вес-3.4 ф5.62 ??
Привет! Вчера попробовал пули Alex4x4 224-2 46 гн. Не сайзил, заряжал как есть. Твист 16.5"
Порох Ирбис-135, стрелял по три патрона, 17,18,19,20,21 гн - на 50 м кучность устроила. Отрыв был всего один на 20 гн, пуля боком пришла. Задача была выбрать минимально возможную навеску, при которой сохраняется стабилизация. Для боровой дичи, чтоб не рвало.
quote:Originally posted by SlavaB:
Не сайзил, заряжал как есть
Понравился значится диаметр
не ошибся я в измерениях.quote:Изначально написано Chydin:
Понравился значится диаметр
Ага!!!
quote:Изначально написано Chefsache:
А кто ни будь пробовал пулю от 5.45-18 псм .. вес-3.4 ф5.62 ??
А где их взять?🤔 Вот есть от МБО, правда ценник 🤦♂️🤷♂️
forummessage/430/28
quote:Originally posted by Chydin:
А где их взять?🤔 Вот есть от МБО, правда ценник 🤦♂️🤷♂️
50р круто конечно..если патрон 5.45-18 в магазине 40р
Пулька Alex4x4 224-2 46 гн, на Сунаре7,62.Карабин Барс 4.
quote:Изначально написано Yaha24:
Пулька Alex4x4 224-2 46 гн, на Сунаре7,62.Карабин Барс 4.
9.0.....10.0 гн пороха, а какая скорость пуль?
А х.з, мне по птичке хватает, точно не дозвук.Поросенку домашнему тоже норм по черепу с 15 метров.
quote:Изначально написано Yaha24:
А х.з, мне по птичке хватает, точно не дозвук.Поросенку домашнему тоже норм по черепу с 15 метров.
Судя по рваным краям дырочек скорость до 450-500.
Скорость к 700-900 дырочки ровные.
На первом фото 22 лр скорость 370 м/с
На втором фото пулька 224-2 и порошка 18 гн, скорость около 850 м/с.
Измерю точно потом.
Вот приготовил для пристрелки А224-11 с разными навесками
quote:Originally posted by SlavaB:
с разными навесками
на каком порохе?
quote:Изначально написано Калеб:
на каком порохе?
Ирбис-135. Пуля Алекс4х4 224-11 По три шт. 16, 17, 18 гн выше не пошел, ибо по мелочи.
Главное проверить стабилизацию для нашего твиста.
Результат. 16 гн плохо, раскидало. 17 и 18 норм.
Пули от Alex4x4.
НА СУНАРЕ 5,56.
Сунар 308
Кол РАЗНЫЙ.
quote:Изначально написано puxovs1965:
А вывод-то какой сделал?
Для МОЕГО ствола.пули от
Alex 4x4 А224-12 .Летят на сунаре 308 п.4/18 .при навеске 23 грэй.
Пули от Б.П.З Надо пилить до 15-16 мм.
Все пули обжимаю до 5,64-5,65 мм.
А куда пропала стрельба на 100+ метров? У нас такой мощный патрон, а вы его возможности используете по нижней границе. 50 метров - это дистанция для .22 калибра или даже пневматики.
quote:Изначально написано Ольф и К:
А куда пропала стрельба на 100+ метров? У нас такой мощный патрон, а вы его возможности используете по нижней границе. 50 метров - это дистанция для .22 калибра или даже пневматики.
Не у всех в лесу можно найти 100 м, я например только 80 нашел. Проверил патроны пристрелянные на 50. Нормально.
quote:Изначально написано puxovs1965:
Молодец!!! Мою идею воплотили. А я все думал и думал, а Вы вот и готово!
quote:Изначально написано SlavaB:Похоже, что только с рук у тех кто наигрался с релоудом в этом калибре.
Я первый на очереди, штук 10 бы взял.
Дорогие нонча игрушки.
Есть всё, конечно. Вопрос - а чем жесть не устраивает?
quote:Изначально написано asoneofus:Дорогие нонча игрушки.
Есть всё, конечно. Вопрос - а чем жесть не устраивает?
Очень даже устраивает.
хорошо полетели точенки медные 40грн от Мосинармс.
навеска 22 грн, порох Ирбис 135, стальная тульская гильза
100 метров
quote:Изначально написано Калеб:
хорошо полетели точенки медные 40грн от Мосинармс...
Они вроде .224 в диаметре. Вы прям такие запускали или калиброввали в 223? Хотя, если это медь, а не латунь...
Хочу такие на дозвуке попробовать. Вес и БК хороший, можно получить более-менее настильный патрон сравнимый с мелкашечным.
quote:Originally posted by Harry Mur:
более-менее настильный патрон сравнимый с мелкашечным.
Получил комрад SlavaB на свинцовых пулях по 5 рублей.
forummessage/12/155
Пост 16966
forummessage/12/155
Медные точёнки 40грн, не смотря на "мелкашечный" вес, скорей всего на дозвуке полетят кувырком(форма у них такая), да и порох нужен быстрый для дозвука с таким-то весом.
quote:Originally posted by Chydin:
Вы прям такие запускали или калиброввали в 223?
да, 224, не калибровал. Латунные точенки у меня тоже есть немного, но их опасаюсь.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Хочу такие на дозвуке попробовать. Вес и БК хороший, можно получить более-менее настильный патрон сравнимый с мелкашечным.
Я пока что иду по этому пути применяя пули(пост 722) forummessage/12/155 .
Пока понял, что стабилизация этих пуль начинается со скорости 550 м/с. Наверно, если захочется скорость пониже, то придется укоротить пули до 13 мм. (это пока мои размышления).
А пока так:
"Порох Ирбис-35, пуля свинец 57 грн Стабилизация этой пульки начинается с 6 грн. 4 и 5 грн пришли боком и в 30 см от точки прицеливания. 7 грн точка попадания совпадает с патронами заряженными этой пулей с порохом Сунар-Магнум 9 грн и Сунар-410 9 грн.
Так что остановлюсь пока на 7 грн, померю скорость и возможно поднимусь до 8 грн."
Замерил скорости.
7 грн Сунар-Магнум, 560....580 м/с.
7 грн Ирбис-35 скорость 600 м/с. Получился Хорнет птичий патрон.
Кучность 7 грн Сунар-Магнум пока не очень (на фото 60 м), но для охоты думаю пойдет. Зарядил 7.5 гр сунар-магнум и 7 грн ирбис-35. Буду проверять на кучу в ближайшие выходные.
Кстати при скорости 600 м/с пристреленный в ноль на 50 м, настильность сохраняется до 80 м. Такими патронами дальше и не надо. На подальше у меня патрон Алекс-224-2 и Ирбис-135 20 грн.
3,56 ребята перештамповывают, обещали поделитьс чертёжиком )))
Для справки. Сейчас измерил скорость пули Алекс224-2 порох И-135 18 грн. 770 м/с средняя. Хорнет.
quote:Изначально написано asoneofus:
3,56 ребята перештамповывают, обещали поделитьс чертёжиком )))
Александр Леонидович, интригуете!
Давайте подробности, не томите!
quote:Изначально написано Harry Mur:Александр Леонидович, интригуете!
Давайте подробности, не томите!
Да ничего такого у них - матрица для Большого пресса - оычный барнаул/хорнади ... да почти вс 3,56 (55) грановое запресовывает путём смятия носика в более округлую форму до 15,6-15,8 мм.
Отстрелял со скоростью 930-940 м/с. - куча для моего суперрастрелянного ствола более чем достойная (35-45 мм).
Мне чертежи дадут, пресс есть, буду искать кто матрицу сделает.
PS, да и продам комплект матриц NeckSize + посадочная комплект от ch4d $247 - 18 500 (за сколько брал по счёту)
quote:Изначально написано asoneofus:Да ничего такого у них - матрица для Большого пресса - оычный барнаул/хорнади ... да почти вс 3,56 (55) грановое запресовывает путём смятия носика в более округлую форму до 15,6-15,8 мм.
Отстрелял со скоростью 930-940 м/с. - куча для моего суперрастрелянного ствола более чем достойная (35-45 мм).
Мне чертежи дадут, пресс есть, буду искать кто матрицу сделает.PS, да и продам комплект матриц NeckSize + посадочная комплект от ch4d $247 - 18 500 (за сколько брал по счёту)
Поделитесь чертежем, если автор не против.
Кстати, в купле-продаже МБО-1 с новым стволом предлагают.
quote:Изначально написано Harry Mur:Поделитесь чертежем, если автор не против.
Кстати, в купле-продаже МБО-1 с новым стволом предлагают.
Ссылку киньте, не нахожу.
Приветствую!
На неделе поизучал теорию http://ada.ru/guns/ballistic/twist/index.htm
В выходные пообрезал пули и, о чудо, они полетели, куча собралась.
Пули свинец были длиной 15 мм весом 58 грн, обрезал до 12,5 мм стали 46.6 грн.
Порох Ирбис-35 3, 4 и 5 грн, звук тихий как у мелкашки. Скорость пока не мерил. По горизонту точка попадания как у 22лр Охотник-370. Если заряжаю 6 и 7 грн, то сразу подьем вверх на 10...15 см, что соответствует патронам со скоростью 600 - 800 м/с.
Гильзы родные железные. Порох ни чем не поджимал. Рассверлил отверстия под капсюлем бердан сверлом 1.3 мм.
Задача у меня сделать патрон для мелочи с до Хорнетовской скоростью.
Ну и дистанция 50 м, дальше и не нужно.
какая куча получилась?
quote:Изначально написано SlavaB:
В выходные пообрезал пули и...
Как и чем резали? Поделитесь навыком, пожалуйста!
quote:Изначально написано Harry Mur:Как и чем резали? Поделитесь навыком, пожалуйста!
Сделал гильотину из садового секатора. Разобрал секатор, взял ту часть которая острая. В металлическом бруске просверлил сверлом 5.7 мм несколько отверстий с разной глубиной. Так же просверлил и нарезал резьбу М6.
Болтом прикрутил нож к бруску. И готово. Обрезав пулю до 13 мм получаем вес 50 грн, до 12 мм получаем 46,5 грн. Далее заряжаем и пробуем.
Пуля изначально вот эта:
Необрезанная пуля стабилизируется только на скорости более 700 м/с, это примерно 7-9 грн пороха Сунар магнум или Сунар(ирбис)-410.
Но иногда случаются отрывы, поэтому перешел к экспериментам с обрезанием.
quote:Изначально написано SlavaB:
...поэтому перешел к экспериментам с обрезанием.
Секатор! 
Класс!
Ну я доволен наконец, с обрезанными пульками что-то получилось.
Ирбис-35 4 грн, пуля свинец 46 грн, дистанция 50 м
4,5 и 6 дырки, это я барабанчик крутнул UP, потом вернул и 7 и 8 легли рядом с 1,2,3
По горизонту как 22 лр, звук немного громче. Скорость мерить не стал, где-то 400 - 500 м/с
quote:Изначально написано SlavaB:
Обрезав пулю до ... до 12 мм получаем 46,5 грн.
Получается же практически цилиндр без "носа"?
quote:Изначально написано BitteR:Получается же практически цилиндр без "носа"?
Отрезаю заднюю часть
Использую половинку садового секатора и железный брусок
Кто давно пользуется матрицей от Relab?
С металлическими гильзами. Есть износ матрицы?
Матрицы замечательные, даже 7,62х39 пережимают в наш (5,6х39), бывают незначительные заломы на плечах, но это если резко давить, если усилие давать плавно пережимаются хорошо за один раз.
Переживаю как на долго мне хватит матрицы с металлическими гильзами.
Сколько стОит матрица, сколько стреляете, сколько стОит сотня Блюмовских гильз. Измеряем изменение размера матрицы, прогнозируем, считаем.
Микрометра что бы внутренние диаметры измерять нету.
quote:Изначально написано mns:
Кто давно пользуется матрицей от Relab?
С металлическими гильзами. Есть износ матрицы?
Матрицы замечательные, даже 7,62х39 пережимают в наш (5,6х39), бывают незначительные заломы на плечах, но это если резко давить, если усилие давать плавно пережимаются хорошо за один раз.
Переживаю как на долго мне хватит матрицы с металлическими гильзами.
ReLab матрицы делает с нержавейки(их есть у меня).Нержавейка, в свою очередь, металл мягкий🤷♂️ Потому на стальных гильзах износ матрицы будет происходить быстрей, чем на латуни. И если, к примеру, орех - расходник, то матрица таки подороже. Выбор за Вами. И не обязательно мерить матрицу изнутри хитрым инструментом. Достаточно обмерить обжатую гильзу: быстрей и проще.
quote:Изначально написано Durnev:
Докладываю.
Условия теже. Мц 105-01, ствол 600 мм. Гильза серая стальная, пуляродная тульская ФМЖВихта135, остатки в банке, от 2007 года. Мож подвыветрилась. Но не сильно.
23.6 грана 963(читыйствол), 967, 964 Avg=964 s-d=2.2
Все в соответсвии с Квикой и мануалами.Ирбис135 свежая банка 1/21 только распечатал.
23.6 грана 983,986,971 Avg=980 s-d 7.9 (допускаю последнюю небрежную навеску, спешил)По капсулям после выстрела. На капсулях от Вихты - давление даже выше, чем на Ирбисе. Так что порох Ирбис калорийнее видимо. Но горит вполненеспеша дляэтого калибра - без заскоков.
Всё испытания проводились за заводской гильзе, с заводской пулей? Заменяли только порох. ТК-Р1, VV-135 и Ирбис-135.
Глубину посадки не меняли?
Кто, какие пули использовал, с каким порохом и капсулем?
quote:Изначально написано Chydin:
Нержавейка, в свою очередь, металл мягкий🤷♂️ Потому на стальных гильзах износ матрицы будет происходить быстрей, чем на латуни.
... И не обязательно мерить матрицу изнутри хитрым инструментом. Достаточно обмерить обжатую гильзу: быстрей и проще.
Про мягкость понимаю. Пока изменений не заметил.
Может Relab закалку или цементацию делают.🤔
quote:Originally posted by mns:
Может Relab закалку или цементацию делают.🤔
Возможно: внутрь я не лазил, зато снаружи дорабатывал их нажимную посадочную. Как имеющий некоторый опыт в заточке режущих инструментов могу сказать: нормальная мягкая нержавейка. Орех в бушинговой матрице об латунь тоже изнашивается быстрей, чем того бы мне хотелось.
quote:Изначально написано Chydin:
Орех в бушинговой матрице об латунь тоже изнашивается быстрей, чем того бы мне хотелось.
Недавно начал собирать нарезные опыта малова-то. Со всей номенклатурой не знаком. От другого производителя "орех" установить в матрицы Relab возможно?
Подскажите угол резца для проточки дульца гильзы.
По C.I.P. Плечи 41?12'31''
По рекомендации Lyman резец 23?.
Не хотелось бы ошибиться и потом заниматься перетачиванием резца.
quote:Изначально написано SlavaB:Сделал гильотину из садового секатора. Разобрал секатор, взял ту часть которая острая. В металлическом бруске просверлил сверлом 5.7 мм несколько отверстий с разной глубиной. Так же просверлил и нарезал резьбу М6.
Болтом прикрутил нож к бруску. И готово. Обрезав пулю до 13 мм получаем вес 50 грн, до 12 мм получаем 46,5 грн. Далее заряжаем и пробуем.
Пуля изначально вот эта:
Необрезанная пуля стабилизируется только на скорости более 700 м/с, это примерно 7-9 грн пороха Сунар магнум или Сунар(ирбис)-410.
Но иногда случаются отрывы, поэтому перешел к экспериментам с обрезанием.
А не проще ли было обсудить, что бы такую же пулю вам но покороче нужно) я бы думаю можно было чонть придумать типа заказать лейку итд
quote:Изначально написано sikth:А не проще ли было обсудить, что бы такую же пулю вам но покороче нужно) я бы думаю можно было чонть придумать типа заказать лейку итд
”Чё, так можно было?”
Я бы взял сотню плоскомордой 50 грейн и ещё сотню 45-46 гр.
Надоело с переходниками 22lr возиться, в морозы неудобно совсем.
quote:Изначально написано sikth:А не проще ли было обсудить, что бы такую же пулю вам но покороче нужно) я бы думаю можно было чонть придумать типа заказать лейку итд
Можно даже собрать желающих на партию в несколько леек , производитель думаю не откажет , в 366 он ведь сделал лейку по эскизу и пули эти очень неплохо летят . Я бы не отказался , тем более сейчас патроны для мелкашки шибко дорогие стали.
quote:Originally posted by AlekSnat79:
366 он ведь сделал лейку по эскизу
так это можно и гильзы с уменьшенной пороховой камерой заказать: forummessage/430/25
quote:Изначально написано sikth:А не проще ли было обсудить, что бы такую же пулю вам но покороче нужно) я бы думаю можно было чонть придумать типа заказать лейку итд
Если спрос будет, то стоит замарочится. А если для меня одного, то нет смысла экономического для Вас. Сам-то я лить не буду.
А эти лейки с короткой и легкой пулькой существуют в природе?
А кто-нибудь видел в продаже пули 5,6х39 SP Тульские? Или знает где, как заказать?
Барнаул же свои .223 продаёт.
quote:Изначально написано mns:
А кто-нибудь видел в продаже пули 5,6х39 SP Тульские? Или знает где, как заказать?
Барнаул же свои .223 продаёт.
Скорей всего не продаются. Закажи у Алекса вот эти, полный аналог
А224-27, 45 гран или потяжелее A224-26, 65,0гр, диаметр чуть поболее на две тыс дюйма, но латунь тонкая а внутри свинец, прожмуться.
Или вариант второй свинец у sikth, до 700 м/с летят нормально, с нарезов не срываются. Вариант третий латунь .223 пост #967, см на 45 стр.
Алексовские ждать придется долго, поспрашивай, может есть у кого, за ненадобностью продадут.
quote:Изначально написано SlavaB:Закажи у Алекса .
Там очередь как в мавзолей.
Вариант третий латунь .223 пост #967, см на 45 стр.
Взял БПЗ 5,56г.(разбега по весу от 3,5г. до 3,625, из 300шт. только 43шт. с заявленным 3,56г. весом) с латунный оболочкой. Но у них диаметр 5,69мм против требуемых 5,67мм
Ружье то же мц-105
Вообще задачи ставлю:
1.Собрать дозвуковой патрон со свинцовой пулькой (что бы не морочиться с переходниками. Для стрельбы до 100м. по птице.
присмотриваюсь к пулелейка Lyman 2-Cavity Bullet Mold #225415 22 Caliber (225 Diameter) 55 Grain Flat Nose Gas Check Но У неё Ценник в РФ сейчас 15т.р.
2. Тяжёлую пульку до 300 с высокой энергетикой.
quote:Originally posted by mns:
Но У неё Ценник в РФ сейчас 15т.р.
В чем проблема купить пули на форуме по 5руб/шт, крашеные полимером? Рецепты SlavaB в теме выкладывал.
Такая поиспособа для подрезки пуль и гильз.
quote:Originally posted by puxovs1965:
Такая поиспособа для подрезки пуль и гильз.
это Вы просто хвастаетесь, или продаете?
quote:Изначально написано Калеб:
это Вы просто хвастаетесь, или продаете?
Хороший вопрос👍 С таким оборудованием можно наладить продажу модифицированных пуль желающим.
quote:Изначально написано puxovs1965:
Такая поиспособа для подрезки пуль и гильз.
Здорово.
Хорошо когда есть доступ к токарному, фрезерному санкам измерительные инструмент и резцы.
quote:Изначально написано mns:
1.Собрать дозвуковой патрон со свинцовой пулькой (что бы не морочиться с переходниками. Для стрельбы до 100м. по птице.
.
я такой собрал и отстрелял.
стр 46 почитай
Ирбис-35 4 грн, пулька от sikth обрезал до 40 грн
Буду с ними нынче охотится на мелоч до 100 м. Мелканом с переходником неудобно раз, да и дороже это два.
quote:Изначально написано SlavaB:я такой собрал и отстрелял.
стр 46 почитай
Ирбис-35 4 грн, пулька от sikth обрезал до 40 грн
Буду с ними нынче охотится на мелоч до 100 м. Мелканом с переходником неудобно раз, да и дороже это два.
Я читал. Да и в шапке темы весит, что бы долго не искать. Изготавливать "гельятину" не хочеться, уж лучше сразу пулелейку.
У меня ирбииса нет, заполненность гильзы какая?
quote:Originally posted by mns:
заполненность гильзы какая?
Быстрому пороху всё равно какая заполненность: он сгорит при любой.
quote:Изначально написано mns:Я читал. Да и в шапке темы весит, что бы долго не искать. Изготавливать "гельятину" не хочеться, уж лучше сразу пулелейку.
У меня ирбииса нет, заполненность гильзы какая?
Пулелейку AS или Lee купить можно, и модифицировать, укоротить пули до 12 мм. Нужны еще сайзер .224
Хотя на эти деньги можно купить пуль по 5 руб на всю оставшуюся жизнь
quote:Изначально написано Chydin:
Быстрому пороху всё равно какая заполненность: он сгорит при любой.
Согласен. Пробовал перед выстрелом стволы вверх и вниз, результат одинаковый.
Кстати 4 грн я выбрал путем опускания с 7 грн. 7,6 и 5 разброс, с 4 стабилизация.
Можно опустится попробовать и ниже, но я не пробовал.
Подсчитал себестоимость патрона:
Гильза бесплатно
Порох И-35 4 грн - 1.5 руб
Капсюль - 3 руб
Пуля свинец от sikth - 5 руб
Итого=9.5 руб
Дешевле чем 22лр !
Досужие мысли, досужего человека.
Переменные снаряжения и их влияние на готовый патрон.
1.Капсуль (для тульской гильзы их два кв-24 и кв-7,62)
2. Марка пороха. (в наших реалиях, то, что доступно, выбор как правило не великий)
3.навеска пороха
4.вес снаряда.
---
5 плотность посадки (натяг, внутренний диаметр шейки гильзы и диаметр снаряда и/или кримп)
6 глубина посадки (расстояние до нарезов)
Из первых 4-х пунктов вопрос вызывает только первый. Есть ли различие между этими двумя капсулями?
А вот 5-6 пункты создают больше вопросов, что, на что и как влияют.
p.s.
Ещё переодически в сообщениях вижу, параметр длинна пули. Для переломного оружия это мне кажеться не существенный параметр или приближен к пункту 6.
Хотя. Пуля имеет свой собственный центр тяжести.
Привет.
Отстрелял свой рецепт на скорость, среднее показание 430 м/с
И вот стрельба на 45 м, нижняя дырочка это мои, верхняя 22лр Охотник-370
quote:Originally posted by mns:
Ещё переодически в сообщениях вижу, параметр длинна пули
Зело влияет для подбора к твисту: пули длинней, чем надо, вне зависимости от веса полетят кувырком.
quote:Originally posted by mns:
Есть ли различие между этими двумя капсулями?
Без относительно пороха рассуждать бесполезно.
quote:Originally posted by mns:
6 глубина посадки (расстояние до нарезов)
У каждого ствола есть свои точки кучной посадки. Исключение - дозвук и свинец, свинец только в нарезы упирать и даже, подобно МК винтовкам, полезно "ставить в нарезы". Иначе: прощай кучность.
quote:Originally posted by mns:
5 плотность посадки (натяг, внутренний диаметр шейки гильзы и диаметр снаряда и/или кримп
Всё давно придумано до нас: 0.001-0.002 дюйма натяга, а для п/а ещё и кримп.
quote:Originally posted by SlavaB:
стрельба на 45 м, нижняя дырочка это мои, верхняя 22лр Охотник-370
На этих расстояниях свинцовыя пуля по убойности превосходит Охотник 370.
quote:Изначально написано Chydin:
На этих расстояниях свинцовыя пуля по убойности превосходит Охотник 370.
если подсчитать Джоули, то да.
278 Дж против 160 Дж у Охотника 370
Два рябка уже добыты этой пулькой, дырочка аккуратная, подранков нет.
quote:Originally posted by SlavaB:
если подсчитать Джоули
Не наш метод. Это для теоретиков, а мы с Вами практики, потому
quote:Originally posted by SlavaB:
Два рябка уже добыты этой пулькой, дырочка аккуратная, подранков нет
У меня тоже есть некоторый опыт свинцовыми пулями от Старкина на подобных скоростях, правда из 223, но в точности как у Вас🤝
Вот БК какую настильность показывает
на угол 30 градусов вверх
паралельно земле
Наконец завтра поеду отстреливать Север , патроны ещё год назад накрутил .
Ещё пару десятков по рецепту SlavaB сделал , порох правда G3000 еще применил , как раз сравню с Ирбис 35
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Наконец завтра поеду отстреливать Север , патроны ещё год назад накрутил .Ещё пару десятков по рецепту SlavaB сделал , порох правда G3000 еще применил , как раз сравню с Ирбис 35
Я своими доволен, рябчика не разбивает, глухарь не улетает, падает.
Но руки чешутся чуть поднять скорость до 500 м/с хотябы.
Буду пробовать по пол грана вверх подниматься. Но 6 гн уже максимум, разброс начинается и точка попадания поднимается выше на 15 см на 50 м.
Все отстрелять не успел , отстреливал ещё гладкий ствол и пару гладких , по нарезному пока так , кучность конечно от меня зависит , год не стрелял
На свинце в некоторых латунных гильзах капсюля чуть выдавило , завтра посмотрю на каких навесках , на железных капсюля заводские не один не давануло
quote:Изначально написано SlavaB:Я своими доволен, рябчика не разбивает, глухарь не улетает, падает.
Но руки чешутся чуть поднять скорость до 500 м/с хотябы.
Буду пробовать по пол грана вверх подниматься. Но 6 гн уже максимум, разброс начинается и точка попадания поднимается выше на 15 см на 50 м.
Сам люблю на рябцов охотится , вот и загорелся севером , правда хотел сначала 22lr брать паянный , найти не удалось , связывался с заводом, хотел новый купить но как оказалось доп стволов к ним не идёт , взял 5.6х39 с доп стволами и пришлось ТОЗа 78 брать чтоб переходниками стрелять , теперь с такими патронами и переходники не нужны ))
На 5-6гр звук уже приличный по громкости
Остановлюсь на навеске помеченной зелёным цветом 0.18г. G3000, сделаю пока 20 патронов , попробую COL увеличить по максимуму
Кстати на Ирбис-135 18 гн и пулями А224-2 у меня скорость получилась 770 средняя. Хорнет однако неплохой. Можно и до 20 гн поднятся, скорость 850 будет, получится как фабричный.
В принципе кучность нормальная от 17 до 21 гн, но по скорости выбрал 18.
SlavaB попробуй скорости увеличить , я в начале испытаний пришёл к выводу что лучше кучность от 900м/с , заводские патроны и больше 1000м/с выдавали .
Ирбисы новомодные не стал в своё время покупать , уж больно негативные отзывы пошли , пока запасы есть для 308 , 223 нормально для 5.6х39 , так что думаю мне пороха хватит надолго, для этого и делал отстрел , до этого хорошо на Ирбис 30-06 1/20 и Сунар 308 4/18к летело , оставлю их для 308 .
Отличный вариант птичего патрона , расход пороха настолько мизерный что непривычно такие крохи взвешивать , думаю G3000 мне вообще до конца жизни - ещё и внукам останется )).
Нужно что то делать со спуском на Севере , в своё время и тяги укорачивал и полировал , но все равно спуск не нравится , люблю «ступеньку» , поэтому кучность думаю в двое можно улучшить , либо стрелять много надо чтоб привыкнуть .
quote:Изначально написано AlekSnat79:
SlavaB попробуй скорости увеличить , я в начале испытаний пришёл к выводу что лучше кучность от 900м/с , заводские патроны и больше 1000м/с выдавали .
Нужно что то делать со спуском на Севере , в своё время и тяги укорачивал и полировал , но все равно спуск не нравится , люблю 'ступеньку' , поэтому кучность думаю в двое можно улучшить , либо стрелять много надо чтоб привыкнуть .
Я перевернул стойки (тяга спускового крючка) и на верхнем и на нижнем стволах, информативно стало, с пятяжкой.
quote:Изначально написано AlekSnat79:
SlavaB попробуй скорости увеличить , я в начале испытаний пришёл к выводу что лучше кучность от 900м/с , заводские патроны и больше 1000м/с выдавали ..
Я в прошлом сезоне стрелял Ирбис-410 9гн и эта же пулька, только 57 гн, неукороченная.
Дак скорость была под 800 и тушку глухаря сильно разбивало.
Но И-410 закончился, нового нигде нет.
остановился пока на таком варианте для охоты
в прошлой таблице неверно гильзы указаны, до ? 25 гильзы Norma, с ? 26 гильзы S&B, они пережаты из гильз 7,62х39 , а Norma переделанные из 6BR,
S&B начало рвать в сантиметре от донца, потом пересмотрел все оставшиеся и видна практически кольцевая риска , гильзу после 2 цикла начало рвать , бороскопом посмотрел внутри и там явна видна трещина , буду оставшиеся разбирать , пришлось немного с патронником помучатся , думаю в нем проблема.
продублирую таблицу с отстрелами и здесь
Простите что не в тему.
А кто, как носит патроны? В основном смотрю все с комбинированным, и получается что условно "по рукой" должны быть два патронника разного калибра, один 20-го, один 5,6х39.
И кто-нибудь пользуться/пользовался кримповочной матрицей для 5,6х39?
Что за матрица? Можно для кримпа использовать crimp die 223?
quote:Изначально написано mns:
Простите что не в тему.
А кто, как носит патроны? В основном смотрю все с комбинированным, и получается что условно "по рукой" должны быть два патронника разного калибра, один 20-го, один 5,6х39.
кто как изгаляется, на али есть чехлы на приклад под патроны, у самого в карманах больших (на штанах) пришиты типа резинок куда вставляю патроны, правая сторона - гладкие, левая сторона- нарезной.
quote:Изначально написано mns:
И кто-нибудь пользуться/пользовался кримповочной матрицей для 5,6х39?
Что за матрица? Можно для кримпа использовать crimp die 223?
кримп на этом калибре избыточен, матрицы скорее всего не найти, если свободно пуля вставляется то либо матрица плохо жмёт, либо мандрел на матрице сильно расширяет, либо гильза уже устала
quote:Изначально написано AlekSnat79:кримп на этом калибре избыточен, матрицы скорее всего не найти
Матрицы от Relab. Пользуюсь стальными гильзами (латунных просто нет)
У свинцовый пули при посадке свинец режет. Если расширять дульце сидит неуверенно. При использовании пороха для нарезного хотелось бы момент страгивания задержать.
quote:Изначально написано AlekSnat79:кто как изгаляется, на али есть чехлы на приклад под патроны, у самого в карманах больших (на штанах) пришиты типа резинок куда вставляю патроны, правая сторона - гладкие, левая сторона- нарезной.
Для 20-го закрытый подсумок на 12 патронов, а вот нарезные в кармане россыпью, но негоже так патроны носить...
вот таких https://aliexpress.ru/item/329..._id=66467907462 несколько есть , когда теплая погода нормально ими пользоваться
[QUOTE]Изначально написано Durnev:
[B]Докладываю.
Условия теже. Мц 105-01, ствол 600 мм. Гильза серая стальная, пуляродная тульская ФМЖ
Ирбис135 свежая банка 1/21 только распечатал.
23.6 грана 983,986,971 Avg=980 s-d 7.9 (допускаю последнюю небрежную навеску, спешил)
Здравствуйте.
А на 23 гранах скорость не замеряли?
quote:Изначально написано mns:
Простите что не в тему.
А кто, как носит патроны? В основном смотрю все с комбинированным, и получается что условно "по рукой" должны быть два патронника разного калибра, один 20-го, один 5,6х39.
На ремне ягдаша нашил из кожи, для быстрой зарядки. Потронташ комбинированный брал в маг. Hsn.su Чебоксары. 20+7.62
quote:Изначально написано mns:
И кто-нибудь пользуться/пользовался кримповочной матрицей для 5,6х39?
Что за матрица? Можно для кримпа использовать crimp die 223?
Я тоже задумывался, но мне Гуру обьяснили, что свинец не кримпуется, он вязкий, и так входит с натягом, фиг вытащишь, если что.
Я делаю Нексайс, обжим дульца, пули свинец .224 кал, снимаю фаску с дульца и сажу, редко когда стружку режет, обычно все норм.
quote:Originally posted by SlavaB:
фиг вытащишь, если что.
Если надо, то легко вытаскивается депулером из любой гильзы. И обратно эта же пуля прекрасно сажается.
quote:Изначально написано SlavaB:На ремне ягдаша нашил из кожи, для быстрой зарядки. Потронташ комбинированныц брал в маг. Hsn.su Чебоксары. 20+7.62
То же собирался уже что-нибудь колхозить. В 7,62 не сильно проваливаються? Снизу так понимаю ни какого упора, только дно подсумка.
quote:Изначально написано SlavaB:Я тоже задумывался, но мне Гуру обьяснили, что свинец не кримпуется, он вязкий, и так входит с натягом, фиг вытащишь, если что.
Я делаю Нексайс, обжим дульца, пули свинец .224 кал, снимаю фаску с дульца и сажу, редко когда стружку режет, обычно все норм.
Гильза латунная или стальная?
Вот эта вязкость и смущает, были мысли садить без натяга или с минимальным, а потом закримповать.
quote:Originally posted by mns:
а потом закримповать
А в чём сакральный смысл кримпа в комби? Это в п\а кримпуют, а так крашеные свинцовые отлично садятся без натяга в любую гильзу.
quote:Изначально написано mns:То же собирался уже что-нибудь колхозить. В 7,62 не сильно проваливаються? Снизу так понимаю ни какого упора, только дно подсумка.
дак наша гильза и есть 7.62х39, только дульце обжато до 5.6
нашел
quote:Изначально написано SlavaB:
дак наша гильза и есть 7.62х39, только дульце обжато до 5.6нашел
7,62х54R то же из раздела 7,62 🤷♂️
Я то же нашёл https://hsn.su/catalog/patront..._na_8_patronov/
quote:Изначально написано Chydin:
А в чём сакральный смысл кримпа в комби? Это в п\а кримпуют, а так крашеные свинцовые отлично садятся без натяга в любую гильзу.
Скрытого смысла нет. Но есть вариант использовать порох от нарезного при этом собирать патрон со скоростью полёта пули в районе 22LR - Hornet. Соответственно дать возможность воспламениться всему пороху в гильзе(поднять давление страгивания). Понимаем что заполненность будет примерно 1/3 объёма.
quote:Originally posted by mns:
Соответственно дать возможность воспламениться всему пороху в гильзе(поднять давление страгивания).
Это проще достигается упором пули в нарезы. Даже постановкой на нарезы, как в 22LR. Для дозвука сие вообще обязательно, иначе кучности нет даже на оболочке.
quote:Originally posted by mns:
вариант использовать порох от нарезного при этом собирать патрон со скоростью полёта пули в районе 22LR - Hornet
Хорнет выйдет, дозуку нужен порох быстрее Сокола.
quote:Изначально написано Chydin:
Это проще достигается упором пули в нарезы. Даже постановкой на нарезы, как в 22LR.
В мц105-01 очень сложно поставить пулю в нарезы используя тульскую гильзу.
Или пуля будет слишком длинная, что бы и в гильзе закрепить и в нарезы упереть.
Привет. Минус Ирбиса 35 это много сажи. И заметил искры из ствола летят. Может побыстрее порох какой попробовать? Кстати опустился в навеске до 3.5 гн, куча стабильнее. Скорость 340...390.
quote:Изначально написано SlavaB:
Привет. Минус Ирбиса 35 много сажи. И заметил искры из ствола летят. Может поьыстрее порох какой попробовать? Кстати опустился в навеске ддо 3.5 гн, куча стабильнее. Скорость 340...390.
А капсуль КВ-24Н? Или в латуной гильзе под боксер?
quote:Изначально написано mns:А капсуль КВ-24Н? Или в латуной гильзе под боксер?
капсюль этот, гильза стальная, отверстия рассверлил до 1.3 мм как рекомендовали в ветке "223 дозвук"
quote:Изначально написано SlavaB:капсюль этот, гильза стальная, отверстия рассверлил до 1.3 мм как рекомендовали в ветке "223 дозвук"
перечитал ветку "Дозвуковой .223"
там рассверливают отверстия в гильзе под Боксер на 3 мм, подсчитал площадь 7 мм2. У меня 2 по 1.3 мм = 2.6 мм2. Видать надо еще рассверлить, примерно до 2 мм .
Но у них там Сокол навеска 4 гн, а у меня Ирбис-35 3.5 гн
Опс. У меня упущен момент увеличения запальных отверстий (только чистка).
Но у меня и порох vectan A1.(пока ни чего путнего не получил) :-((
Ирбис 35, ВектанА1 - медленные пороха. Ищите порох под гладкий 24г. Ир24, ТП3 и подобные. Ничего рассверливать не придётся.
На ДрагоСВ, тот который под 24, пули от Старкина плосконосые 55 летят достойно с навеской 2,2-2,4 грейн - дозвук.
Советы ветерана Чудина фильтруйте, он не знает и не владеет 5.6х39.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Ирбис 35, ВектанА1 - медленные пороха. Ищите порох под гладкий 24г. Ир24, ТП3 и подобные. Ничего рассверливать не придётся.
На ДрагоСВ, тот который под 24, пули от Старкина плосконосые 55 летят достойно с навеской 2,2-2,4 грейн - дозвук.
Советы ветерана Чудина фильтруйте, он не знает и не владеет 5.6х39.
Понял, спасибо. Я и сам уже подумал про И-24. Дорогой он стал, да и меньше 500 г пачек не бывает.
А вот что за ТПЗ? А, понял ТП-3.
Наверно фиг найдешь в магазинах.
А вот такой по быстроте как?
Не, Тк-т1 медленнее 410го.
У Вас же есть гладкоствол, так спросите у местных пяток заводских траповых с 24 дроби. Разберёте, вот Вам и будет под эксперементы. В старых партиях Феттера отличный быстрый Нобель.
Ирбис-24 нет нигде, но есть Ирбис-спорт-32. Он быстрее чем Ирбис-35 ?
разница не большая между 32 и 35, но будет быстрее чутка 35, лучше поишите и купите 24 или похожие.
А с дымным порохом ни кто не пробовал?
Он по скорости горения наверное самый быстрый будет.
quote:Изначально написано AlekSnat79:
разница не большая между 32 и 35, но будет быстрее чутка 35, лучше поишите и купите 24 или похожие.
Посмотрел в охотактиве ТРАПовские патроны 48 руб штука, или 1200 руб пачка.
Пороха там примерно 38 г. Этого хватит на 150 патрончиков. Плюс дробь 7.5 на вальдшнепа весной пойдет. А гильзы подарить друзьям с 12 калибром. Как вариант, пока не найду И-24.
quote:Изначально написано mns:
А с дымным порохом ни кто не пробовал?
Он по скорости горения наверное самый быстрый будет.
Я пробовал. Правда "ДОП", советский, средней зернистости. Похож на "Медведь" или "Глухарь". Кучности нет
, даже фото не стал сохранять. А по скорости горения дымный как дрова: чем мельче, тем быстрей горит.quote:Originally posted by SlavaB:
ТРАПовские патроны
Я сначала разряжал подобные. Порох был крупными(2×2 мм) пластинками фиолетового цвета. Навеска ЕМНИП в районе 200 милиграмм, из одного патрона выходило 3 и чуть оставалось. Результаты нравились.
Пуля 55 грн. от Старкина. Вот так они полетели с моего Барс 4-1 223рем, 50м, стальная гильза БПЗ, дозвук, на вышеописаном порохе.
Что-то нет стабильности с порохом И-35, быстрый он, чуть с навеской не так, сразу скачек давления, да и от других факторов зависит.
Решил вернутся к И-135, с этим порохом пульками А-244-2 и с навеской от 17 до 20 грн, куча была стабильна и в одном горизонте, а значит этот порох не так чувствителен к навеске. На стр.44 я выкладывал мишень.
Дак вот со свинцовыми пулями и этим порохом у меня так и ничего не получилось, пробовал разные навески. Пока не понял, что стабилизация пули зависит от твиста и длины пульки. У 22лр она равна 12 мм, а я запускал свинец от Старкина 223 калибра длиной 15 мм, какие-то 3 мм, а вот в них и было дело.
Сегодня зарядил по три патрона 14,15,16,17 грн и стрельнул на 50 м.
17 грн раскидало, передоз. 16 чуть левее, 15 и 14 почти один в один.
Скорость пока не мерил. Что еще хочу, чуть опущусь по навеске 13,12,11 и посмотрю...
Хочется стабильный патрон со скоростью от 450 ..до 600 м/с
Потом замерю скорость и отпишусь.
13, 12 и 11 грн.
13 не получилось, одно отверстие, либо дырка в дырку, либо 2 пули в никуда. Странно конечно, мишень 1мх1м, дистанция 50 м да и на свежем снегу была только одна борозда.
12 и 11 по кучи получились как и 14,15 и 16.
13 грн завтра перестреляю.
Кстати, из гильз высыпалось порядка 10 порошинок не сгоревших, но это и понятно. И все-таки думаю, что нужно синтепоном прижимать порох. Я перед выстрелом поднимал ружье стволом вверх.
Измерил скорости. По 2 патрона 11, 12, 13, 14 грн
И так, 11 - 420, 443. 12 - 457, 456. 13 - 474, 552. 14 - 584, 514
думаю навески 15 и 16 скорости будут уже за 600 м/с
Напоминаю 18 грн этого пороха (И-135) и пуля А-244-2 дают скорость 750 м/с.
quote:Originally posted by SlavaB:
Напоминаю 18 грн этого пороха (И-135) и пуля А-244-2 дают скорость 750 м/с.
Самое оно этой пулей по мелочи.Я именно так их и разогнал(расчетная по калькулятору, совпало с реальным прострелом).И птицу с рябчика не рвёт и зайцу хватает. Даже бобра в голову стрелил один раз, он хоть покувыркался, но не утонул.
Танцы с синтепоном и подобные мне категорически не нравятся. Гильза толстая дульце маленькое...
Тут года 3 назад на форуме кто-то планировал изготовление гильз с уменьшенной камерой.
Если в нашем калибре изготовить такие гильзы....?...хотя тоже куча сомнений....
quote:Изначально написано Chydin:
Самое оно этой пулей по мелочи.Я именно так их и разогнал(расчетная по калкулятору, совпало с реальным прострелом).И птицу с рябчика не рвёт и зайцу хватает. Даже бобра в голову стрелил один раз, он хоть покувыркался, но не утонул.
Что за калькулятор? Где взять? Как пользоваться?
quote:Изначально написано Chydin:
Самое оно этой пулей по мелочи.Я именно так их и разогнал(расчетная по калькулятору, совпало с реальным прострелом).И птицу с рябчика не рвёт и зайцу хватает. Даже бобра в голову стрелил один раз, он хоть покувыркался, но не утонул.
Например глухарю достаточна скорость до 400 м/с и то пробивает насквозь.
Рябчику тем более, можно и поменьше.
Если охотится "по мелочи" в лесу, то достаточна скорость 350...450 м/с, если в полях, то тут уж 750 ... 800 м/с. У всех лес разный
quote:Originally posted by SlavaB:
Если охотится "по мелочи" в лесу, то достаточна скорость 350... 450 м/с
Не забываем, что сие характерно для свинцовых и иных деформируемых пуль. А224-2 классическая fmj и на околозвуковых скоростях будут все "прелести" неэкспансивного 22LR - протыкашка и подранок. 750м/с самое оно, но собаке мало даже до 30м
quote:Originally posted by mns:
Что за калькулятор? Где взять? Как пользоваться?
"Стрелок" Борисова. Просто набирал в Гугле. Да любой можно. Надо знать: БК пули, скорость, высоту прицела над осью ствола винтовки. Ну температура, ветер само собой. Поэтому стрельнув на 50м и 100м, по падению пули можно вычислить скорость.
quote:Originally posted by SlavaB:
У всех лес разный
Я не буду стрелять дальше 100м в своём лесу из любого калибра и при любых обстоятельствах, если речь про охоту.
quote:Originally posted by mns:
Тут года 3 назад на форуме кто-то планировал изготовление гильз с уменьшенной камерой.
Если в нашем калибре изготовить такие гильзы.... ?.
Ничем хорошим такой эксперимент не увенчался: гильзы жили не долго, а эффект уменьшения пороховой камеры легко достигался быстрыми порохами.
пострелял 13 и 12 гн
12 мне понравилась по скорости и кучи. Для охоты нормально.
И так, три рецепта, что получилось у меня для разных целей. И это хорошо, калибр один, а возможности разные.
1. Аналог 22лр, точнее Охотник-370, это порох Ирбис-35 3.5 гн, пуля от Старкина обрезанная до 12 мм как в патронах 22лр. Скорость 350 ...370 м/с
по боровой до 60 м с оптикой конечно.
2. Порох Ирбис-135 12 гн, но приходится синтепоном прижимать, иначе не весь сгорает. Пуля таже, скорость 450 м/с, настильность уже до 70 м. Тоже боровая, ну или что еще мелкое.
3. Ирбис-135 18 гн, пуля А-244-2, скорость 750 м/с, аналог патрона Хорнет. Если навеску поднять до 20 гн, скорость будет как у фабричного патрона 850 м/с.
настильность по БК до 90 м. Глухарь, Тетерев в полях, Косуля и т.д.
Это получилось у меня, для Вас это как ориентир, от чего плясать. Все зависит от глубины посадки пули и криптования. У меня набор молотковый, поэтому не криптую, посадка пули как на фабричном патроне. Порох использую тот который доступен в охмагах.
Кучность не хуже 2 МОА, что достаточно для охоты. С 4х кратным прицелом с 50 м в рябчика попадаю.
quote:Originally posted by SlavaB:
Глухарь, Тетерев в полях, Косуля и т.д.
Вячеслав, объект "косуля" не для "хорнета из А224-2", а вот заяц и всё что мельче самое оно. У меня еще никого эта пуля на скорости 750м/с не разорвала.
Хм, странно, патрон фабричный пуля 3.3 г скорость 850 м/с расчитан был на нерпу и северного оленя.
quote:Изначально написано SlavaB:
Хм, странно, патрон фабричный пуля 3.3 г скорость 850 м/с расчитан был на нерпу и северного оленя.
Ничего не могу сказать за фабричный патрон. А пуля А224-2 весит 2.9..(почти 3 грамма) и при начальной скорости 750м/с даже гематом нет в зайце с 15-20м. Просто проткнёт, отскочит зверёк метра 3 и всё. Собачку бродячую угостил с 30м по лёгким, убежала
Я понимаю, что дошла, но...вот такая практика. Косуля и северный олень поболе четвероногого друга, нерпу я не видел.Кстати А224-11 на тех же скоростях гораздо злей
quote:Хм, странно, патрон фабричный пуля 3.3 г скорость 850 м/с расчитан был на нерпу и северного оленя
Здравствуйте.
Гост: "2. В зависимости от назначения устанавливаются следующие
типы патронов:
А - охотничьи патроны с экспансивной пулей для охоты на
зверя массой от 20 до 60 кг;
Б - охотничьи патроны с неэкспансивной пулен для охоты на
зверя массой от 3 до 20 кг."
quote:Изначально написано Chydin:
Ничего не могу сказать за фабричный патрон.
Чудин! Вы не можете сказать, сами знаете почему!
Зачем Вы, в этой теме, вообще обитаете?
Для новеньких - у Чудина нет 5.6х39.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Чудин! Вы не можете сказать, сами знаете почему!
Зачем Вы, в этой теме, вообще обитаете?
Для новеньких - у Чудина нет 5.6х39.
А я и не говорю про 5.6х39. Ни навесок, ни рецептов))) Я говорю про работу пуль, которые SlavaB запускает из х39. Я их запускал из 223 на тех же скоростях. Или Вы думаете, что они будут по другому работать?
quote:А я и не говорю про 5.6х39
И не надо!
Один Ваш совет, про упереть пулю в нарезы - шедевр!
Такое, ИМХО, в калибре 5,6х39 еще никому не удавалось. Да и не надо этого делать при такой конфигурации патронного входа.
quote:Изначально написано Chydin:
Или Вы думаете, что они будут по другому работать?
А чего тут думать. Конечно будут работать по разному.
Гильзы разные, диаметр разный, шаг нарезов разный.
quote:Изначально написано mns:А чего тут думать. Конечно будут работать по разному.
Гильзы разные, диаметр разный, шаг нарезов разный.
Тут неправы , речь была про действие пули на био цель и что в 223 Что в 5.6х39 все будет одинаково при одних и тех же скоростях .
Биоцели важно, поперечник сечения и энергия которая будет у снаряда при столкновении.
В рамках данного диалога рассматривалась форма/масса пули и на каких скоростях её запускать из стволов с шагом нарезов 380-420 что бы получить приемлемую стабилизацию.
mns прочтите тему ещё раз, много чего узнаете
quote:Изначально написано mns:
В рамках данного диалога рассматривалась форма/масса пули и на каких скоростях её запускать из стволов с шагом нарезов 380-420 что бы получить приемлемую стабилизацию.
SlavaB уже всё сделал и опробовал по биоцели в том числе. Мишени в теме
quote:Изначально написано Chydin:
SlavaB уже всё сделал и опробовал по биоцели в том числе. Мишени в теме
SlavaB можно бюст поставить на родине героя за его упорство. Честно и искренне!
Мне его (всё сделал) абсолютно не нравится. Обрезание пулек, напихивание ваты в гильзу...
Пока имеется в наличии Драго СВ, тупые 55 от Старкина летают и добывают. Это про дозвук до сотки.
Скорости типа 420-450 не понимаю зачем нужны. Пули к 100 метрам переходят на дозвук и теряют стабилизацию.
За 100 метров всё отлично добывается заводскими.
Хотите скорость меньше 800 - берите тупой порошок от 150го, ВТ и т.п. и в гильзу под завязку. В нашей толстой всё сгорит. Будет стабильность температурная и насыпная.
Ничего никому не навязываю. Грабли, собачьи кучки, растяжки... У всех тропинки свои)
quote:Изначально написано Harry Mur:
SlavaB можно бюст поставить на родине героя за его упорство. Честно и искренне!
Мне его (всё сделал) абсолютно не нравится. Обрезание пулек, напихивание ваты в гильзу...
Пока имеется в наличии Драго СВ, тупые 55 от Старкина летают и добывают. Это про дозвук до сотки.
Скорости типа 420-450 не понимаю зачем нужны. Пули к 100 метрам переходят на дозвук и теряют стабилизацию.
За 100 метров всё отлично добывается заводскими.
Хотите скорость меньше 800 - берите тупой порошок от 150го, ВТ и т.п. и в гильзу под завязку. В нашей толстой всё сгорит. Будет стабильность температурная и насыпная.
Ничего никому не навязываю. Грабли, собачьи кучки, растяжки... У всех тропинки свои)
1. Уже не обрезаю, Старкин сделал новую матрицу с длиной пуль 12 мм, налил мне, идет посылкой уже.
2. Не вату, а синтепон. Я тоже против этого, просто как эксперимент пробовал.
3. Скорость 450 м/с до 100 м, точнее до 70 м. На далекие у меня другой рецепт с оболочкой от Алекса и И-135
quote:Изначально написано SlavaB:1. Уже не обрезаю, Старкин сделал новую матрицу с длиной пуль 12 мм, налил мне, идет посылкой уже.
Алексей молодец! Вес какой? И морда тупая или?
У меня тупые лучше кучкуются.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Алексей молодец! Вес какой? И морда тупая или?
У меня тупые лучше кучкуются.
Морда полукруглая, вес
45.5 гн или 2.9 г
quote:Изначально написано SlavaB:
Морда полукруглая, вес
45.5 гн или 2.9 г
Очень интересно. Жду отстрела. Жаль, нет у Вас быстрого пороха.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Очень интересно. Жду отстрела. Жаль, нет у Вас быстрого пороха.
только И-35
Сейчас вернулся, измерил скорость, по 2 выстрела:
И так
1. И-135 19 гн, пуля А-224-2, 736 и 772 м/с. Думаю поднятся до 20 и 21 гн. Хорнет.
2. И-135 14 гн, пуля Старкин 45 гн(обрнзанная) 566 и 554 м/с.
3. И-35 3.5 гн пуля таже, 428, 388 м/с, а-ля 22лр Охотник-370-410
завтра на кучность постреляю
пострелял
вот куча
И так по п.1 Отлично!!! Дырки оранжевые. Подниматься до 20 и 21 не буду. Скорость и куча устраивает.
п.2 стабилизация пуль есть, а кучность плохая. Дырки желтые. Вывод И-135 на малых навесках не работает. Ну что и требовалось доказать про медленные пороха.
п.3 тут скорость плавает, пороху мало, но!!! до 50м куча устраивает. В рябчика попадаю. Разброс есть, попробую опустится до 3 гн
Вчера стрельнул на скорость И-35 3 гн, два патрона 340 и 360 м/с. Рябчиковый патрончик.
В магазине есть пороха Ирбис-32 и Tambov Wolf 32 - это одно и тоже?
Есть еше Ирбис-28.
Кто из них побыстрее?
Получил пули от Старкина, аналог А244-2 и по диаметру, весу и длине.
В субботу пристрелка.
quote:Originally posted by SlavaB:
Есть еше Ирбис-28.
Кто из них побыстрее?
Вот этот быстрей остальных.
Решил прислушаться к Чудину всё таки .
выдвинув пулю 224-3 практически максимально куча наглядно под собирается . на фото ?8 COL - 48.5 , ? 9 - 50.5, ?10 -51.1 , на 224-2 тоже наглядные изменения есть . Навеска для каждого типа пуль одинакова .
надо делать колпачок для замера по оживальной части пули , пока в раздумьях какие размеры для этого брать - один по полям , второй нарезы ....? приеду из командировки продолжу эксперименты, сделаю замер патронника , по CIP вроде получается 10мм начало нарезов ...
quote:COL - 48.5 , ? 9 - 50.5, ?10 -51.1
Усилие страгивания разные, соответственно давление и скорость. Этот как с навеской пороха поиграться.
Порошок, гильза и навеска какая?
quote:Изначально написано Harry Mur:
Усилие страгивания разные, соответственно давление и скорость. Этот как с навеской пороха поиграться.
Порошок, гильза и навеска какая?
Это чисто эксперимент,
в 308 в своё время пробовал много навесок, но получилось что надо было от нарезов стартовать, но там другая история.
порох Ирбис 223 4/19к на пули 224-2 1.6 грамма , на 224-3 1.5 грамма.
Гильза пере обжатая из гильз 6BR. скорость у всех в районе 1000мс.
на 48 странице есть таблица ( зелёным пометил навески на которых буду дальше экспериментировать)
quote:Изначально написано AlekSnat79:скорость у всех в районе 1000мс.
)
Зачем такая скорость?
quote:Изначально написано SlavaB:Зачем такая скорость?
В начале как занялся 5.6х39 было - выше скорость - лучше куча ….
Все скорости до передоза я отстрелял , теперь есть представление по скоростям и навескам , дальше COL подвигаем , надо было с него начинать , но блин особенность нашего патронника как то эту мысль отодвинула .
Сейчас может и уйду в район 700 , если куча устроит .
Ps: Пули свинец от Старкина обрезанный на 12.5мм ( на токарном обрезал чтоб задняя часть ровной была ) тоже посадил минимум в дульце гильзы , навеску G3000 сделал 0.22 грамма ( не люблю я эти грейны) , но отстрелять не успел , потом выложу что дало …
Колпачок ровно 5,50 мм. Две тысячи плюс от полей в калибрах до 243. Некоторые продвинутые растачивают в половину дельты.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Колпачок ровно 5,50 мм. Две тысячи плюс от полей в калибрах до 243. Некоторые продвинутые растачивают в половину дельты.
Если не трудно хотя бы на листочке бумаги наглядно с размерами , а то туплю что то )
Сегодня бегло съездил стрельнуть , так как времени мало , быстро снарядил несколько пробных патронов .
Из за отсутствия колпачка рискнул пули 224-3 посадить на 51.25 , получается точка «закусывания» , температура -10 , навеска ирбис 223 1.5 грамма , куча см 5 , на 50 метров, скорость 970.
51.15 все тоже самое но кучность 1.5 см .
Свинец на G3000, 0.22 грамма, летит по разному , то в 2-3 см , то см 5-6 , явно посадка разная , старался по максимуму COL делать , скорость 390 в среднем ,
1 патрон даже разпулился в стволе , походу в нарезы сел .
В итоге в нашем калибре посадить пулю в нарезы реально , оптимальны 224-3 пули , у меня из ствола из точки закусывания летят для меня не очень , нужен колпачок для более точной посадки пули.
Ну и фото.
На пуле виден след от нарезов …
Вы упёрлись в конус пульного горла , ход от закуса до касания примерно 4-5 тысяч - не разгуляешься и выдержать размер в районе тысячи сложно. Не спец по Блюму , был Барсик - намучился с ним. В тему зашёл из-за гильз, подбираю варианты для Гренделя.
Длина фабричного 48,26 мм
Купил Ирбис-28 быстрее 35-го. Заряжаю от 2.5 до 4.5 через - 0.5 гн по 4 штуки. Патроны отлежатся неделю, потом пристрелка. COL делаю как у фабричного.
Мне дал пачку знакомый как только купил Север , там длина была 50 мм +- и скорость их была больше 1000, пачка вроде 2010, но полетели плохо и скорости плавали .
Сам потом несколько покупал 48-49 были , года производства разные были . Уже перебирал их , делал в районе 48-49.
6BR давили через фильеру, протачивали проточку и кап гнездо?
quote:Изначально написано Абхаз01:
6BR давили через фильеру, протачивали проточку и кап гнездо?
Если вопрос ко мне , то последнюю партию 6BR сначала прессом продавливал через фильеру, фильеру развернул развёрткой КМ 1, глубину делал по Донцу гильзы в минул 0.5 или 1 мм , продавил за подлицо, потом проточка , это делал для того чтоб стенки потолще получились , первую партию сразу протачивал и стенка гильзы уж больно тонкая получилась ,после проточки ещё раз через фильеру , только с фильера имела со стороны донца гильзы размер гильзы 5.6х39 , капсюльное гнездо не протачивал , чтоб конусом не повредить капсюльное гнездо выточил переходник по размеру чтоб в него входил , а с другой стороны под конус отверстие , проточку под выбрасыватель протачивал
Сделал колпачок для замера пули по оживалу , попал в размер со 2 раза
Благодарю, сделали мини фаску радиусную ? Чтобы не закусывало.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Благодарю, сделали мини фаску радиусную ? Чтобы не закусывало.
Нет , пока можно сказать пробная , на следующей учту
quote:Изначально написано SlavaB:
Купил Ирбис-28 быстрее 35-го. Заряжаю от 2.5 до 4.5 через - 0.5 гн по 4 штуки. Патроны отлежатся неделю, потом пристрелка. COL делаю как у фабричного.
Отстрелял. Температура -5 градусов, дистанция 50 м. Гильзы бердан отверстия рассверлил до 1.5 мм. Патроны держал в тепле под одеждой.
4.5 гн явный передоз, даже отпечаток на капсюле был.
Лучший результат по кучи 3.5 гн.
Вызывает интерес патроны с 2.5 гн, боялся, что в стволе пулька застрянет, но нет. Падение относительно точки прицеливания 11 см, кучность не плохая, явно это ДОЗВУК.
4.5 и 2.5 мне точно не надо. Зарядил еще раз 3.0, 3.5 и 4.0, отлежаться с месяц и в новогодние праздники отстреляю и уже определюсь с навеской.
Скорость померю завтра, отпишусь.
Вячеслав , не грубоват ли шаг в 0,5гр ? В 308 субсонике на быстром порохе шагают по 0,2гр.
quote:Изначально написано Абхаз01:
Вячеслав , не грубоват ли шаг в 0,5гр ? В 308 субсонике на быстром порохе шагают по 0,2гр.
Согласен. Это грубая пристрелка. Думаю поиграть с 3.2 до 3.8 гр с малым шагом. Сегодня скорость измерю у 3.5 гр чтоб понять куда двигатся, а заодно и 2.5 гр, очень интересно, такое минометное падение, хотя и кучно.
Кстати от Ирбиса-28 нагара почти нет в сравнении с Ирбис-35
27 Ноября:
И так скорость. Как я и предполагал 2.5 гр это Дозвук, хотя и на грани. 334 и 336 м/с.
3.5 гр скорость 405 и 420 м/с.
Измерял по 2 патрона. Порох злой, надо аккуратнее.
29 Ноября:
Сегодня перепроверил скорость патрона с 2.5 гр, ровно 343 м/с оба патрона. И еще два патроеа 2.75 гр дали скорость 359 и 360 м/с. Получается по скорости 2.5 гр аналог дозвуковых 22лр, а 2.75 гр аналог Охотник-370
Поэтому от этих навесок и буду плясать 2.4, 2.6, 2.8 гр - проверю на кучность и выберу лучший.
Т.к мне нужен патрон аналог 22лр для мелочи, но с пулей 3.0 г. Т.е. по энергетике будет поинтереснее. Вот результат пробития бруска 100 мм с 3 метров когда через хронометр стрелял.
Вот пули от Старкина 46 гр, прошедшие через 100 мм сухой брус с начальной скоростью 360 м/с.
У кого, какой шаг нарезов?
Измерил свою МЦ105-01 результат 400мм.
quote:Изначально написано mns:
У кого, какой шаг нарезов?
Измерил свою МЦ105-01 результат 400мм.
У Севера 420 мм или 16.5"
на моём севере 410
а буржуйские пульки Nosler, Siera, Hornady кто-нибудь запускал?
quote:а буржуйские пульки Nosler, Siera, Hornady кто-нибудь запускал?
В этой теме посмотреть...
forummessage/12/803
quote:
спасибо.
Прочитал все сообщения. Не много же там информации. Фирму производителя указали, а модель пули нет, какие пули использовали на каком оружие, с какими навесками, какие результаты...
Запускал Hornady A-max 40gr на Сунаре 7,62,хорошей кучи так и не добился распродал.Карабин Барс4-1,где то мишеньки должны валятся.
Кто протачивал дульце гильзы в нашем калибре?
Или до 300метров это "ловля блох"?
По случаю попали в руки однострел 7,62х39 PPU сделал полный обжим. Вот теперь смотрю на них и думаю стоит мерить толщину стенки и точить (а это доп.оборудование и соответственно затраты). Или не "парить" мозг...
quote:Изначально написано mns:
Кто протачивал дульце гильзы в нашем калибре?
Или до 300метров это "ловля блох"?
По случаю попали в руки однострел 7,62х39 PPU сделал полный обжим. Вот теперь смотрю на них и думаю стоит мерить толщину стенки и точить (а это доп.оборудование и соответственно затраты). Или не "парить" мозг...
Если не точить дульце, вы патром просто зарядить в ружжо не сможете.
quote:Изначально написано Durnev:Если не точить дульце, вы патром просто зарядить в ружжо не сможете.
Понял.
А по точилке подскажите.
Какую лучше использовать и там резцы с разными углами, какой угол необходим, отчего это зависит. (просто есть ещё 7,62х54 в дальнейшем их тоже планирую собирать)
quote:Изначально написано mns:
спасибо.
Прочитал все сообщения. Не много же там информации. Фирму производителя указали, а модель пули нет, какие пули использовали на каком оружие, с какими навесками, какие результаты...
forummessage/2/2768
Александр здесь попытался собрать максимум информации.
quote:
По случаю попали в руки однострел 7,62х39 PPU сделал полный обжим. Вот теперь смотрю на них[/b]
Чем обжимали? Фулсайз матрица пойдёт для обжима, или гильзу необходимо подготовить?
quote:Изначально написано AndreyStNik:
Чем обжимали? Фулсайз матрица пойдёт для обжима, или гильзу необходимо подготовить?
Питерской матрицей полного обжима. Обжимает на раз. Из 40 гильз 3шт. запорол.
quote:Изначально написано mns:Питерской матрицей полного обжима. Обжимает на раз. Из 40 гильз 3шт. запорол.
Что за матрица питерская?
quote:Изначально написано voronovu531:Что за матрица питерская?
вот здесь forummessage/430/25 брал матрицы под наш калибр.
quote:
Спасибо большое
гляну тему
Вчера пострелял. Запишите рецепт. Аналог 22лр Охотник 370
Порох Ирбис-28, 2.75 грейна
Пуля от stsrkin 0.22 позиция 4 (12мм, 2.9 грамма)
Скорость 360-370 м/с
Порох быстрый, поэтому не зависит где он находится в гильзе во время выстрела. Пробовал стволы вверх поднимать и вниз перед выстрелом.
Стрелял с упора, прицел малость гулял. Но мне такой кучи достаточно.
Рябчиковый патрончик.
quote:Изначально написано SlavaB:
Вчера пострелял. Запишите рецепт. Аналог 22лр Охотник 370Порох Ирбис-28, 2.75 грейна
Пуля от stsrkin 0.22 позиция 4 (12мм, 2.9 грамма)
Скорость 360-370 м/с
Порох быстрый, поэтому не зависит где он находится в гильзе во время выстрела. Пробовал стволы вверх поднимать и вниз перед выстрелом.
Стрелял с упора, прицел малость гулял. Но мне такой кучи достаточно.
Рябчиковый патрончик.
Хороший результат.
Можно фото "банки" (партия, рекомендации завода по снаряжению).
У меня такого нет. Может аналог смогу подобрать.
И хотелось бы скорость по ниже, в пределах 280 - 300 м/с.
Прочитал ваши сообщения в теме "хорнет"
Олово даже пробовать не стоило. Есть такое понятие "оловянная чума" (при низких температурах разрушается).
Заливка полиэтиленом интересна (такую мысль до этого не допускал). Есть Предположение, что если заливку делать под давлением будет лучше. (как реализовать?! на "кухне" пока не представляю).
Какую температуру выставляли на промышленном фене?
И ещё, не понимаю зачем расширять запальные. Какие изменения это вносит во внутреную балистику.
quote:не понимаю зачем расширять запальные.
Объем гильзы великоват,а порошка мало,лучше и равномернее происходит воспламенение пороха...Насколько помню,так это объяснялось.
Ежели что не так сказал,более опытные подправят
quote:Изначально написано mns:Хороший результат.
Можно фото "банки" (партия, рекомендации завода по снаряжению).
У меня такого нет. Может аналог смогу подобрать.
И хотелось бы скорость по ниже, в пределах 280 - 300 м/с.
Ирбис-28 продается в магазинах ОхотАктив.
2.5 грн давали скорость 335 м/с, значит можно пробовать 2.4 или 2.3 грн
quote:Изначально написано mns:
Прочитал ваши сообщения в теме "хорнет"
Олово даже пробовать не стоило. Есть такое понятие "оловянная чума" (при низких температурах разрушается).
Заливка полиэтиленом интересна (такую мысль до этого не допускал). Есть Предположение, что если заливку делать под давлением будет лучше. (как реализовать?! на "кухне" пока не представляю).
Какую температуру выставляли на промышленном фене?
И ещё, не понимаю зачем расширять запальные. Какие изменения это вносит во внутреную балистику.
Я использовал капрон от гильз 20К Рекорд. Если взять импортные, то возможно будет лучше. Температуру ставил 600 градусов. Лишнее вытекает из запального. Сверло 5.5 мм, хвостовик смазывал чтоб не прилипал.
quote:Изначально написано alex_0459:
Объем гильзы великоват,а порошка мало,лучше и равномернее происходит воспламенение пороха...Насколько помню,так это объяснялось.
Ежели что не так сказал,более опытные подправят
В теме "Дозвуковой .223" говорят, что рассверливают 3 мм сверлом у гильз Боксер. У меня Бердан, рассверливаю по 1.5 мм. Гильза чистая и ствол тоже. С Ирбис-35 и гильза и ствол грязные.
quote:Изначально написано SlavaB:
Ирбис-28 продается в магазинах ОхотАктив.
2.5 грн давали скорость 335 м/с, значит можно пробовать 2.4 или 2.3 грн
Т.е. 1,4грамма на 28гр. дроби. Вывод: брать спортивные или пистолетный пороха.
quote:Изначально написано SlavaB:
Капсуль КВ-24Н?
quote:Изначально написано mns:Т.е. 1,4грамма на 28гр. дроби. Вывод: брать спортивные или пистолетный пороха.
1,4грамма на 28гр. для 12 калибра.
Если найти Ирбис-24, то еще лучше
Капсюль да, такой.
Гильзы обычные, ничем не залитые.
Понял. Спасибо!
Вячеслав, а Ирбис Люгер не пробовали?
quote:Изначально написано Викинг163:
Вячеслав, а Ирбис Люгер не пробовали?
Он помедленее 28-го и даже 35-го. Нет, не пробовал.
Вчера отстрелял лесенку навесок 2.5, 2.65, 2.75, 2.85 грейн Ирбис-28
По 4 патрона каждой навески, дистанция 50 м, с упора, температура -10 гр
С упора немного приходилось ловить цель. Со станка я думаю было бы кучнее. Пульки ложились чуть правее точки прицеливания, при навеске 2.85 крутнул барабанчик Влево на 2 клика и пришли по центру.
quote:Изначально написано SlavaB:
Вчера отстрелял лесенку навесок 2.5, 2.65, 2.75, 2.85 грейн Ирбис-28
По 4 патрона каждой навески, дистанция 50 м, с упора, температура -10 гр
С упора немного приходилось ловить цель. Со станка я думаю было бы кучнее. Пульки ложились чуть правее точки прицеливания, при навеске 2.85 крутнул барабанчик Влево на 2 клика и пришли по центру.
По вертикале получается, что 2,5 что 2,85 падения нет?
quote:Изначально написано SlavaB:
Вчера отстрелял лесенку навесок 2.5, 2.65, 2.75, 2.85 грейн Ирбис-28
По 4 патрона каждой навески, дистанция 50 м, с упора, температура -10 гр
С упора немного приходилось ловить цель. Со станка я думаю было бы кучнее. Пульки ложились чуть правее точки прицеливания, при навеске 2.85 крутнул барабанчик Влево на 2 клика и пришли по центру
Скорость не замеряли?
Гильза стальная туламмо, капсуль, кв-24, ирбис-28,навеска 2.5грейна. пулька? (Диаметр, длина, вес, производитель, глубина посадки, высота собранного патрона) какие-нибудь манипуляции с пулей производили?
Так же интересует дульце гильзы. Диаметр после обжима? Увеличивали диаметр перед посадкой? После посадки кримп или обжим делали.
Скорость интересует в серии где 2,5грейна. Картинка из трех выстрелов прям отличная, вопрос почему один оторвался.
quote:Изначально написано mns:
Скорость интересует в серии где 2,5грейна. Картинка из трех выстрелов прям отличная, вопрос почему один оторвался.
2.5 гн 335 м/с
quote:Изначально написано mns:Скорость не замеряли?
Гильза стальная туламмо, капсуль, кв-24, ирбис-28,навеска 2.5грейна. пулька? (Диаметр, длина, вес, производитель, глубина посадки, высота собранного патрона) какие-нибудь манипуляции с пулей производили?
Так же интересует дульце гильзы. Диаметр после обжима? Увеличивали диаметр перед посадкой? После посадки кримп или обжим делали.
Высота патрона 47.4 мм. Пуля от Старкина, тип 04.
Матрица нексайз, сначала обжимаю, потом фаску снимаю с дульца чтоб свинец не срезало при посадке и сажу. Свинец 0.224 плотно сидит в дульце. Не кримпую и не обжимаю после посадки.
Наконец отстрелял на 50 м на кучность навески Ирбис-135 и пули Алекс-244-2.
Навески 19, 20, 21 грн. Ну собственно все видно на фото, при 21 грн куча собралась. Можно поднятся и выше, но думаю не стоит. На банке написано 23 грн для 223 калибра, у нас гильза поменьше.
Скорость при 21 грн 875 м/с
Балистика по калькулятору
quote:Originally posted by SlavaB:
Балистика по калькулятору
Не плохой "хорнет-патрон" получился. Три года А224-2 использую в 223-м на схожей баллистике(первый ноль 50, второй 100). Боеприпас никого не рвет, правда заяц при попадании в лопатку прыжка 3 сделать успевает, бобр получил в голову метров с 50-ти, покувыркался, но не утонул. Мелочь до 150м(с поправками по сетке 1 мил) - на месте.
Найдите отличия.
quote:Изначально написано SlavaB:
у нас гильза поменьше.
У нас вроде гильза пообъёмнее, чем в 223рем?
.223Rem(5.56x45 NATO) = 2,0088g H2O
5,6x39 = 2,1124g H2O
Это табличные данные.
Измерил у себя гильзы 5,6х39 получилось среднем 2,00g H2O (весы конечно же не лабораторные)
Предположу в 5,6х39 более выражен закон Бернулли, утверждать не берусь.
quote:Изначально написано SlavaB:
Найдите отличия.
Слева визуально можно воспринять что воткнули FMJ BT носом в гильзу, жопой наружу.
quote:Изначально написано mns:Слева визуально можно воспринять что воткнули FMJ BT носом в гильзу, жопой наружу.
Нееееее, это пуля А244-2 первых выпусков 46 гн, сейчас он их делает немного другой формы. И порошка там 21 гр И-135. Скорость 875 м/с. По БК первый ноль на 55 м, второй 100 м, на 150 м проседание 6 см.
Второй патрон, это свинец от Старкин, тоже 46 гн. Порошок И-28 2.7 гн, скорость 370 м/с до 60 м настильность +- 1.5 см. По мелочи пойдет.
quote:Изначально написано SlavaB:Нееееее, это пуля А244-2 первых выпусков 46 гн, сейчас он их делает немного другой формы. И порошка там 21 гр И-135. Скорость 875 м/с. По БК первый ноль на 55 м, второй 100 м, на 150 м проседание 6 см.
Второй патрон, это свинец от Старкин, тоже 46 гн. Порошок И-28 2.7 гн, скорость 370 м/с до 60 м настильность +- 1.5 см. По мелочи пойдет.
Подскажите , а свинцовую как то фиксировали в гильзе или с натягом без фиксации?
quote:Изначально написано irbis 68:
Подскажите , а свинцовую как то фиксировали в гильзе или с натягом без фиксации?
свинец 224 калибр, в горлышко входит с натягом, фиг потом вытащиш. Чтоб свинец не срезало, фаску в горлышке снимаю.
quote:Изначально написано BitteR:У нас вроде гильза пообъёмнее, чем в 223рем?
Вот.
quote:Изначально написано SlavaB:
Вот.
И вот...
Здравствуйте коллеги. Задумал брать барс в 5.6-39. Стоит ли его брать для сборки дозвуковых патронов? Вроде как в теории твист для свинца. Не кидайтесь сильно тапками, тему только начал читать.
quote:Изначально написано art66rus2:
Здравствуйте коллеги. Задумал брать барс в 5.6-39. Стоит ли его брать для сборки дозвуковых патронов? Вроде как в теории твист для свинца. Не кидайтесь сильно тапками, тему только начал читать.
Зайдите в профиль комрада SlavaB, и почитайте его сообщения в этой теме. Он уже сделал все возможные виды боеприпасов. С мишенями, если что и рецептами снаряжения. А там решите надо оно Вам или нет.
Спасибо, дошёл до ссылки с ценами на оборудование ля релоуда, решил для себя, что максимум, это позволю переходник для запуска 22лр.благо мелкан есть.
quote:Изначально написано art66rus2:
Спасибо, дошёл до ссылки с ценами на оборудование ля релоуда, решил для себя, что максимум, это позволю переходник для запуска 22лр.благо мелкан есть.
Да, конечно, матрицы и пресс это очень дорого.
Бюджетно это молотковый набор 7.62х39 переделанный под 5.6х39 как у меня.
А зачем вам Барс в дозвуке, если мелкан есть? Или использовать два боеприпаса, дозвук и фабричные?
Переходники с рук еще можно найти по 2000 - 2500 тыщи за штуку, тоже дорого.
Для этого калибра оптимален релоад с пулями от Алекса А224-1, А224-2 со скоростями от 500 до 700 м/с, но для этого нужен порошок Ирбис-410. Но его еще поискать надо. Свинец тоже можно разогнать до 500, не более, и тоже надо И-410. Можно попробовать близкий к нему Ирбис или Сунар 7.62.
quote:Или использовать два боеприпаса, дозвук и фабричные?
Да, всё верно.
Мелкан не может при надобности стрельнуть 1500 Дж. Понравилось, что барс может и тем и тем патроном.
Спасибо за подсказку про молотковый набор.
quote:Изначально написано art66rus2:
Да, всё верно.
Мелкан не может при надобности стрельнуть 1500 Дж. Понравилось, что барс может и тем и тем патроном.
Спасибо за подсказку про молотковый набор.
Учтите, что пуля фабричного патрона летит на 50 м выше см на 30 и левее или правее, в зависимости куда нарезы. Поэтому надо поправку брать в оптике.
quote:Изначально написано SlavaB:Учтите, что пуля фабричного патрона летит на 50 м выше см на 30 и левее или правее, в зависимости куда нарезы. Поэтому надо поправку брать в оптике.
На 50м Eley Contact из адаптера при +15 летит ниже Тулы СП на 14см. Свинец Старкина из родной гильзы 15см. Увода по горизонту нет. Барс-4.
Начал давно задуманное. Барс-4 теперь со стволом 46см и резьбой.
Проект 'Ночная Фурия'
Через пару недель приедет правильный пламегас, глушак мне не нужен.
Оптика определилась и уже куплена.
Проверил свинец от Starkin на скорость.
Порох Драго СВ, патроны из холодильника. Средняя по 3.
55гр тупоносая
2,1гр - 300м/с
2,3гр - 318
56гр
2,1гр - 292
2,3гр - 312
Соберу 2,3-2,5 и в тир по бумаге.
Очень интересно было бы взглянуть на ваш комплекс и мишеньки!
quote:Изначально написано Yaha24:
Очень интересно было бы взглянуть на ваш комплекс и мишеньки!
Однако подождать надо. Пламегас будет не раньше 10го. Те недели через 2 постараюсь до тира доехать.
В хрон дозвуком бахнуть проще. Полторашку на ствол и соседи срокойны
quote:Изначально написано Harry Mur:
Проверил свинец от Starkin на скорость.
Порох Драго СВ, патроны из холодильника. Средняя по 3.
55гр тупоносая
2,1гр - 300м/с
2,3гр - 318
56гр
2,1гр - 292
2,3гр - 312
Соберу 2,3-2,5 и в тир по бумаге.
Главное не скорость, а куча, т.е. стабилизация.
Эти пули никак не полетели с моего ствола, пока не укоротил длину их до 12 мм и вес 46 гр.
А порошок хорош! Для 24 грамм дроби.
quote:Изначально написано SlavaB:Главное не скорость, а куча, т.е. стабилизация.
Эти пули никак не полетели с моего свола, пока не укоротил длину их до 12 мм и веса 46 гр.
Про кучу Вы правы. Посмотрим. 55я вполне прилично летала на Драго до обрезания ствола. Пороюсь в архиве, может найду мишеньки.
quote:Изначально написано Yaha24:
Очень интересно было бы взглянуть на ваш комплекс и мишеньки!
Продолжу про Коротышку!
Сегодня 100м крытая галерея, сошки, мешок под приклад.
Очень порадовал заводской SP (А). Дали Гармин скорость померить, средняя 956 м/сек, отклонение +- 7 м/сек
Дистанция 100м
Заводской FMJ (Б) сильно хуже
Свинец 55 и 56гр на Драго СВ 2.2 и 2.4гр навеска - пришли боком.
А вот Олимп-Охота 22lr, через адаптер, (их 3 у меня) очень ничего. На фото 2 серии по 3.
Дистанция 50м
Закажу коротких свинцовых, попробуем. До сезона совсем чуть осталось!
Добавлю еще мишеньку с заводской А.
Сразу, по поводу заклеек. Эту, стрелял под Гармин, вместе с другими. Мишень общая на всё. Белая заклейка на другой наклейке. Вешаю фото на просвет и с обратной стороны.
Теперь сам проект Ночная Фурия))
Задача под бродилки днем и засидки вечером в условиях густонаселенной местности. В этом плане, очень нравиться, что наша пуля после 400м падает на землю без рикошета. Проверял зимой на пашне.
Сейчас длина 93см и ровно 100см с пламегасом. Вес с патронами и оптикой 3,5кг.
Кстати, пламегас в темном коридоре тира отработал на 5! Факелов не видел вообще. Двухкамерный весом 124г. Он еще и сабсоники приглушает нормально.
Планка под оптику от АСтарого доработал - выпилил окно для заряжания. Теперь пальцы не режет.
Понимаю, что тема про патроны. Удалю, если мешает.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Свинец 55 и 56гр на Драго СВ 2.2 и 2.4гр навеска - пришли боком.
Закажу коротких свинцовых, попробуем. До сезона совсем чуть осталось!
Боком, значит нет стабилизации, надо увеличивать скорость, а значит и порох. Но понемногу, иначе снова боком пойдут. С нашим твистом надо пули короткие 12 мм длины, Фабричные 15 мм, но они оболоченные и скорость за 900 м/с.
0.46 дюйма это 11.7 мм
взял тут www.strelokpro.online
Древняя эмпирическая формула, основанная на некой константе, жестко привязаной к материалу пули. Какая константа для свинца?
Картинку Вы привели не верную, видимо не разобрались в константах.
Подставьте 180, пулю 0,59 (15мм) и сразу станет видно, почему летит заводская пуля.
quote:Очень порадовал заводской SP (А)
Сегодня декапил стреляные, что примечательно - все заводские СПешки с подкопченым дульцем.
Нашел в закромах 12 штук от Алекса 223-2, которые 46.3гр. В архиве остался их отстрел на Драго СВ.
3.4гр - 380м/сек
3.3гр - 365м/сек
3.2гр - 353м/сек
Засыпал 3.0гр. Ожидаемая ~ 320м/сек. ФГС по Борисову 1.15 - ничего так. Посмотрим через недельку.
quote:Изначально написано Harry Mur:
Древняя эмпирическая формула, основанная на некой константе, жестко привязаной к материалу пули. Какая константа для свинца?
Картинку Вы привели не верную, видимо не разобрались в константах.
Подставьте 180, пулю 0,59 (15мм) и сразу станет видно, почему летит заводская пуля.
Цытата.
"K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов. Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль с оболочкой из меди или ее сплава. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если бы мы задумали стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая."
Т.е. что получается, для 22лр с их скоростями надо использовать константу 125 как пистолетные?
Теперь понятно почему пули (.224-58 (.223)" Длина - 15.1 мм)
не стабилизировали на скоростях менее 700 м/с
А вот такие же, но длиной 12 мм стабильны и на скоростях от 350 м/с
quote:Т.е. что получается, для 22лр с их скоростями надо использовать константу 125 как пистолетные?
Не уверен. Смущает фраза - "... Константа жестко привязана к плотности материала пули..."
КМК, правильнее ориентироваться на Фактор Гироскопической Стабильности (ФГС). Если погонять в калькуляторе пулю Старкина 55/15, то получается, что она должна стабилизироваться на скорости от 450м/сек и лететь более-менее до 100м. Далее переход на дозвук и прощай куча.
Пули 45/12 и 223-2 должны кучковаться на дозвуке 310-330м/сек
quote:Изначально написано Harry Mur:
Н
Пули 45/12 и 223-2 должны кучковаться на дозвуке 310-330м/сек
Так и есть. Порох И-28
Это я стрелял на 50 м в конце феврая. Сразу зарядил пачку 2.7 гр И-28, они вылежались и скоро испытяю.
quote:Изначально написано SlavaB:
...Это я стрелял на 50 м в конце феврая. Сразу зарядил пачку 2.7 гр И-28, они вылежались и скоро испытяю.
Лучшая кучность на 2,65гр почти 2МОА. Для охоты сойдет.
Моя Сайга 308 на дозвуке стабильно 1.5. Барсик с адаптером 22lr - 1МОА.
Вот думаю - может нах всё это? Хотя азарт остался))
В продаже есть пули Rhino(Носорог)224 калибра и вес от 45 до 60 gr ЮАР.Интересно кто-нибудь отстреливал
quote:Изначально написано Perevozchik:
Вопрос к знатокам ! Где в РФ купить набор матриц под пресс? 5.45х39. Лее.
5.45х39 не в этой теме((
quote:Изначально написано vladon56:
В продаже есть пули Rhino(Носорог)224 калибра и вес от 45 до 60 gr ЮАР.Интересно кто-нибудь отстреливал
Я их в 223-м использую, 60 грн. Они НЕ ДЛЯ 5.6х39: диаметр чОтко 0.224 и весьма массивная(почти половина пули) тыльная часть из чистой меди. И хотя есть разгрузочные канавки, но будут создавать избыточные давления в Блюмовском. А так хорошие пули для охоты.
З.Ы. кстати Вы их где в продаже видели?
вдруг кому надо
я взял пачку
Пристрелка, порох Ирбис-28, пуля от Старкин самая короткая 46 гр,
от 2.1 гр с шагом 0.2 до 3.5 гр
гр это граны, а не граммы!!!
Подскажите пожалуйста рецепт на сунар 7.62
Приветствую.
Неплохо скучковались пули А244-2 и порох Ирбис-28 3.5 гр
50 м. Черный круг 5 см.
Скорость еще не мерил, но судя по прицелу, 350 м/с
Патроны свежие, в пятницу зарядил, в субботу отстрелял.
на север кто пробовал? -Пули .224 Rhino Solid Shank 55 gr / BC G1 0.256
quote:Изначально написано voronovu531:
на север кто пробовал? -Пули .224 Rhino Solid Shank 55 gr / BC G1 0.256
Не пойму, нафига. У Алекса пули отличные, большой асортимент, 10 руб штука, очереди на изготовление сейчас нет.
Но подходят для нашего твиста не все.
Вот эти подходят.
0,224, 40, Alex4x4 FMJ A224-1
0,224, 46, Alex4x4 SP A224-27
0,224, 45, Alex4x4 FMJ A224-2
0,224, 55, Alex4x4 SP A224-26
0,224, 55, Alex4x4 FMJ A224-3
quote:Originally posted by voronovu531:
Пули .224 Rhino Solid Shank 55 gr
У них диаметр 0.224 чистой меди(полусолид). А у Вас 0.223. Не подходят значится.
З.Ы.подсажите, где в продаже видели?
quote:Изначально написано Chydin:
У них диаметр 0.224 чистой меди(полусолид). А у Вас 0.223. Не подходят значится.
З.Ы.подсажите, где в продаже видели?
quote:Изначально написано Chydin:
Спасибо
На 5.6х39 ещё раз спрошу не идёт?
SlavaB вам все верно написал, зачем вам этот гемор.
quote:Изначально написано voronovu531:На 5.6х39 ещё раз спрошу не идёт?
Нет. Об этом еще Саша Асонеофус предупреждал: такие солиды не совать. У меня 3 пули из бобров извлечены, вернее их задние части. Вообще не деформировались в 223-м, несмотря на разгрузочные канавки: по нарезам 0.224, по полям 0.219.
купил тут патрон fmj в СПБ и ранее в Ростове брал и там и там 2015 года ..вопрос их позже еще делали?
Добрый день.
Продам матрицы на данный калибр Wilson нажимные,
15т.р за обе.
Букинги redding
Вроде гильзы ещё оставались, надо поискать.
Ярославская обл.
9206542090
quote:Изначально написано Lehot:
Добрый день.
Продам матрицы на данный калибр Wilson нажимные,
15т.р за обе.
Букинги redding
Вроде гильзы ещё оставались, надо поискать.
Ярославская обл.
9206542090
Напишу вам
Для информации.
Измерил скорость. 244-2, И-28, 3.5 гр итого 345 м/с
quote:Изначально написано SlavaB:
Для информации.
Измерил скорость. 244-2, И-28, 3.5 гр итого 345 м/с
Спасибо
Если кого нужда вдруг преследует - вот вам чертежи матрицы, которая умеет сажать пули и расширять дульца (при смене рабочего органа)
Чертежи деталей тут https://disk.yandex.ru/d/pD-jyG1ZrS_TGQ
Посадка делается топ-панчем под какую-то пулю, которую делают из мелкашечной гильзы.
Расширяшка - взял кусок сверла, проточил, закалил.
Запихашка сырая, незачем ее калить, она только в свинец упирается.
Приветствую.
Поэскпериментировал с глубиной посадки пули. У фабричного патрона пуля длиной 15,5 мм и глубина посадки 5 мм. Решил сделать на пулях А-244-2 и свинец .224-45 такую же посадку. В итоге длина патрона получилась 45 мм, у фабричного 47.8 мм.
Что в результате, куча нормальная, отрывов нет, отверстия четко круглые.
Проверил хроном, скорость поднялась на 20 м/с. Видимо давление страгивания пули поднялось.
Я доволен.
Порошок Ирбис-28, вес пороха с пулями свинец .224-45 от Старкина 2.75 грн, с пулями А244-2 3.5 грн. При этом скорость одинакова.
Чтоб со временем свинцовая крашеная пуля не прилипала к дульцу, смазываю его фторопластовой смазкой, по совету форумчанина.
Если есть А-244-3 для этого лучше всего , она длиннее немного , у меня при длинне патрона 48.8 1х1 см куча , но навеску надо чуть уменьшать - гильзы плыть начинают , А-244-2 до 48,9 доходил , куча хорошая , но надо с навеской заниматься , скорости выросли на 200м/с . Пока нет времени продолжить эксперименты .
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Если есть А-244-3 для этого лучше всего , она длиннее немного , у меня при длинне патрона 48.8 1х1 см куча , но навеску надо чуть уменьшать - гильзы плыть начинают , А-244-2 до 48,9 доходил , куча хорошая , но надо с навеской заниматься , скорости выросли на 200м/с . Пока нет времени продолжить эксперименты .
Длинные пули для нашего твиста стабилизируются на высокой скорости. На мелкашечной скорости надо пули короткие, А244-1 или А244-2
У меня может ствол какой-то не такой , но ниже 800 у меня кучи плохие , свинец на дозвуке и выше тоже не нравится как летит , порошки разные для дозвука пробовал , недавно прикупил ТП-3 , отстрелял его на скорость , кучки так себе , поиграюсь позже в COLом , прямо беда с этим севером … пули из гладкого тоже ни как не могу приручить чтобы хотябы в лист А4 прилетали на 50м , оболочка от Алекса 4х4 вся летит практически в минуту от 900 и выше на 100м
quote:Изначально написано AlekSnat79:
У меня может ствол какой-то не такой , но ниже 800 у меня кучи плохие , свинец на дозвуке и выше тоже не нравится как летит , порошки разные для дозвука пробовал , недавно прикупил ТП-3 , отстрелял его на скорость , кучки так себе , поиграюсь позже в COLом , прямо беда с этим севером : пули из гладкого тоже ни как не могу приручить чтобы хотябы в лист А4 прилетали на 50м , оболочка от Алекса 4х4 вся летит практически в минуту от 900 и выше на 100м
Для дозвука и околозвука надо быстрый порошок, я купил Ирбис-28, еще лучше Ирбис-24, но его надо заказывать в Охотактиве чтоб привезли, а так его в продаже не бывает.
Посадку пули надо делать 5 мм. Для свинца навески от 2.5 грн и до 3 грн
Для А244-1 или 2 от 3.5 грн, выше не пробовал.
Скорости 340 ... 360 м/с
И еще... я рассверливаю отверстия в капсюльном гнезде 1.5 мм сверлом. Возможно этого и не надо делать, но я делаю.
У меня в гильзе латунной и так отверстие около 2 мм штатное , а порох ТП -3 как ирбис 24 , буду пробовать потом 224-1 и 224-2 от Алекса на дозвуке , была идея , но как то пулек жалко было
quote:Originally posted by SlavaB:
0,224, 55, Alex4x4 SP A224-26
Здравствуйте. Эти?
https://i3.guns.ru/forums/icon...54366_18448.jpg
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
Здравствуйте. Эти?
https://i3.guns.ru/forums/icon...54366_18448.jpg
ага
quote:Изначально написано AlekSnat79:
У меня в гильзе латунной и так отверстие около 2 мм штатное , а порох ТП -3 как ирбис 24 , буду пробовать потом 224-1 и 224-2 от Алекса на дозвуке , была идея , но как то пулек жалко было
Зачем дозвук? Выстрел и так тихий. Глухарь сидит, если промахнулся и не улетает. Наоборот надо скорость типа как у 22лр, охотник-370 и 410.
Чем выше скорость, тем лучше настильность.
Вот балистика моего патрона с нач.скоростью 360 м/с
Пристрелка в ноль на 45 м. Ближний ноль 26 м.
quote:Originally posted by SlavaB:
ага
самое тяжелое что есть 65гр выходит
(03) " .224-77 (.223)" Отлита из пулелейки AS . Длина - 21 мм, диаметр после сайзинга в .224 - 5.69 мм Вес (5 - 5.1)- 5.5 руб
Покраска методом трясучки, термореактивной полиэфирной порошковой краской для покраски свинца, цвет черный глянец.
а вот эти на ослабленные пойдут?
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
(03) " .224-77 (.223)" Отлита из пулелейки AS . Длина - 21 мм, диаметр после сайзинга в .224 - 5.69 мм Вес (5 - 5.1)- 5.5 рубПокраска методом трясучки, термореактивной полиэфирной порошковой краской для покраски свинца, цвет черный глянец.
а вот эти на ослабленные пойдут?
Нет, не пойдут. Будут кувыркаться. Эти пули для 223 калибра, там твист круче.
На наш твист только эти: (04) " .224-45 (.223)
quote:Изначально написано SlavaB:Зачем дозвук? Выстрел и так тихий. Глухарь сидит, если промахнулся и не улетает. Наоборот надо скорость типа как у 22лр, охотник-370 и 410.
Чем выше скорость, тем лучше настильность.
Вот балистика моего патрона с нач.скоростью 360 м/с
Пристрелка в ноль на 45 м. Ближний ноль 26 м.
Дозвук я образно, к языку прилипло , не так давно тему просто по дозвуку читал в 308 , прострелы делал до 600м/с .
quote:Изначально написано AlekSnat79:Дозвук я образно, к языку прилипло , не так давно тему просто по дозвуку читал в 308 , прострелы делал до 600м/с .
Читай тему "Дозвук в 223", оно нам ближе
223 я давно прочитал и не один раз , 308 читал для интереса , малоли захочется в 308 на малых скоростях пострелять , но думаю не надо оно мне , я главное по порохам понятно стало что применяются одни и те же .
quote:Изначально написано AlekSnat79:
223 я давно прочитал и не один раз , 308 читал для интереса , малоли захочется в 308 на малых скоростях пострелять , но думаю не надо оно мне , я главное по порохам понятно стало что применяются одни и те же .
лучший порох для околозвука Ирбис-410, но в продаже бывает редко.
[QUOTE]Originally posted by SlavaB:
[B]
лучший порох для околозвука Ирбис-410, но в продаже бывает редко.
[/B]
[/QUOTE]
в старых мелкашечных сферический какой-то мелкий.
в косулячьем патроне 9,3х72Р со свинцовой пулей 12.5г изначально дымарь
22lr дымарь изначально
[QUOTE]Originally posted by SlavaB:
[B]
лучший порох для околозвука Ирбис-410, но в продаже бывает редко.
[/B]
[/QUOTE]
410й вот хвалят.
в теме про 223 сокол сыпят или любой другой быстрый порошок.
Похоже пофиг что сыпать для таких скоростей.
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Похоже пофиг что сыпать для таких скоростей.
Таки нет. Скорость-то будет
, но как быть с кучностью? На дымаре или Соколе она получается не у всех и в 223-м тоже. А сыплют часто от недостатка выбора.а сколько надо для охоты? 2-3 минуты не полетит что ли? думаю полетит
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
а сколько надо для охоты?
Кому-как
У SlavaV поинтересуйтесь какая кучность достаточная. У меня другой калибр и я не люблю промахи и подранков.quote:Изначально написано Chydin:
Кому-как
до 50 м в рябчика попадаю. Но бывает и мажу. Стреляешь с рук, дергаешь спуск, торопишся, вот и промахи. Последний отстрел на 50 м уложил все пули в круг 5 см, для охоты нормально.
quote:Изначально написано SlavaB:лучший порох для околозвука Ирбис-410, но в продаже бывает редко.
Есть у меня он 410, хрень как по мне , не сгорает полностью , вот ТП-3 везде хвалят и не зря , он по навескам на 24 грамма в 12 к , но качественнее ирбисов ( по мнению большинства и я в этом пока убедился), хорошо получилось достать ТП-3 , первые прострелы им сделал и намного он лучше что по стабильности в скорости , что в чистоте ствола, да и кучка не такая рваная . Может кому 410 и заходит , но у меня стволу больше понравился G3000 и ТП-3
Кучи больше 5 см меня не устраивают тем более на 50 метрах свинцом , на 100 метрах пулями Алекса 4х4 стабильно до 5 см ( тут больше от времени сколько не стрелял зависит ), буду пытаться свинец пристрелять до 5 см кучу , либо хрен с ним … буду оболочечные Алекса 4х4 приручать к около дозвуковым скоростям.
Стреляю тоже в основном рябчика, сейчас в Архангельской обл. по работе. Взял после долгих раздумий Север с обеими стволами с собой , накрутил свинцовых патронов 30 шт( пулю двинул к нарезам , COL вроде почти 49 , пулька Только-только в дульце заходит, но держится плотно, 2 разные партии по 15 шт) , 25 оболочки 224-3 ( эти лазеры стабильны) , ещё 2 переходника для 22lr с пулями серии SK ( хорошо летят только они и биатлон ). Отстреляю по 5 свинца из каждой партии перед охотой, а там решу играться ли дальше со свинцом ..
quote:Изначально написано AlekSnat79:
Кучи больше 5 см меня не устраивают тем более на 50 метрах свинцом , на 100 метрах пулями Алекса 4х4 стабильно до 5 см ( тут больше от времени сколько не стрелял зависит ), буду пытаться свинец пристрелять до 5 см кучу , либо хрен с ним : буду оболочечные Алекса 4х4 приручать к около дозвуковым скоростям.
Стреляю тоже в основном рябчика, сейчас в Архангельской обл. по работе. Взял после долгих раздумий Север с обеими стволами с собой , накрутил свинцовых патронов 30 шт( пулю двинул к нарезам , COL вроде почти 49 , пулька Только-только в дульце заходит, но держится плотно, 2 разные партии по 15 шт) , 25 оболочки 224-3 ( эти лазеры стабильны) , ещё 2 переходника для 22lr с пулями серии SK ( хорошо летят только они и биатлон ). Отстреляю по 5 свинца из каждой партии перед охотой, а там решу играться ли дальше со свинцом ..
А я наоборот, пулю посадил на 5 мм в дульце. Куча стала стабильнее, без отрывов.
Вчера мерил скорости, Ирбис-28 от 3.5 до 4.25 грн, пуля А244-2
3.5 - 330 м/с
3.75 - 360 м/с
4.0 - 380 м/с
4.25 - 398 м/с
Только что вернулся с охоты на рябчика, три патрона, три рябчика. Стрелял на 5, 10 и 20 м, так что 50 м это редко бывает, да и оптику на 50 м надо посильнее, а то рябчик как воробушек. У меня постоянник 4х32 Вомз. Пули свинец, скорость 340 м/с, аккуратная дырочка в тушке.
quote:Originally posted by SlavaB:
постоянник 4х32
На мелкане 5 лет стоял подобный, Липерс. Не мешало на 130м попадать птичке в шею. А один раз на 165м тетерева взял, правда вторым выстрелом.
Стреляли сегодня из 5.6х39 сунаром 5. 56 партия 2 - 18к отлично себя показало позже скину подробнее
В выходные попробовал поднятся по навеске Ирбис-28 от 4.0 до 5.5 грн, пуля А244-2. Ранее пристреляно в ноль навеской 3.5 грн, скорость 330 м/с.
Хочу скорость за 400 м/с чтоб получить понастильнее траекторию.
Результат, 4.5 грн на отлично 1 МОА. 5.0 грн не плохо 2 МОА.
Гильзы новые, глубина посадки 5 мм.
Так же проверил как летят пули А244-11 экпансивка.
Навеска Ирбис-135 20, 21 и 22 грн
21 и 22 в принципе не плохо. Скорость 875 - 900 м/с
Гильзы новые, глубина посадки 5 мм
слева направо. Свинец -- А244-11 -- А244-2
Добрый день братва. Взял Барсика с ним пару сотен патронов бегущий олень. Где взять матрицы первое для переснаряда за разумные деньги и пули 22вмр. Барс с 5ти выстрелов с сошек на 100м с 5ти выстрелов в спичечный коробок ложки стрельба первая была . с оленя в 5р. Гильзы однострел реально ли найти . ьулы взял оболочки с штук 400
бегущий олень низя из барса бахать. распулить и уменьшить навеску
quote:Изначально написано SlavaB:А я наоборот, пулю посадил на 5 мм в дульце. Куча стала стабильнее, без отрывов.
Вчера мерил скорости, Ирбис-28 от 3.5 до 4.25 грн, пуля А244-2
3.5 - 330 м/с
3.75 - 360 м/с
4.0 - 380 м/с
4.25 - 398 м/сТолько что вернулся с охоты на рябчика, три патрона, три рябчика. Стрелял на 5, 10 и 20 м, так что 50 м это редко бывает, да и оптику на 50 м надо посильнее, а то рябчик как воробушек. У меня постоянник 4х32 Вомз. Пули свинец, скорость 340 м/с, аккуратная дырочка в тушке.
Я по тому же пути иду. Рябчика в шею на больше сотни это либо пижонство, либо фетиш. Мне главное иметь возможность не сильно разбивать тушку и иметь чуть менее шумный выстрел по мелочи. Поэтому свинцом озадачился и для Севера, и для Сайги 7,62*39. Ибо доп мелкашка не в кайф в тайге. Да и с Северком хожу часто по по капканам и тд. С Сайги пульки приучил пока на 30 метров в коробок, а на Севере нечем пули кримповать, разбег большой по стп.
quote:Изначально написано irbis 68:
Я по тому же пути иду. Рябчика в шею на больше сотни это либо пижонство, либо фетиш. Мне главное иметь возможность не сильно разбивать тушку и иметь чуть менее шумный выстрел по мелочи. Поэтому свинцом озадачился и для Севера, и для Сайги 7,62*39. Ибо доп мелкашка не в кайф в тайге. Да и с Северком хожу часто по по капканам и тд. С Сайги пульки приучил пока на 30 метров в коробок, а на Севере нечем пули кримповать, разбег большой по стп.
Кримповочная матрица 223 подходит. Нужно обратится к токарю и расточить на 1.5.мм и укоротить снизу на 6 мм. Это грубо конечно, надо взять с собой гильзу и шелхолдер.
А в принципе кримповать не нужно, главное что на гильзах был постоянный натяг, без разницы от 0.001 до 0.003 дюйма, главное стабильный. А это достигается как в фулсайз матрицах LEE обжиманием заведомо в меньший диаметр понаружи шейки гильзы, а потом расширение орехом или мандрелом до определнного диаметра. Пуля 224 кал, значит орех д.б. от 221 до 223 кал.
И еще, под свинец нужно чуть раздать край дульца, чтоб свинец не срезался и пуля входила ровно.
Кстати пули оболоченные А244-2 кучность лучше, чем свинец.
Добрый день а кто делал матрицы обжима с 7.62 под 5.6 или 5.45 легче расширить .. И матрицы кто делал тут
Жмется любой фулсайз матрицей, только без потрохов.Если речь идет про латунь.
А если стальную реально. Скс есть гильз тьма
А если стальную реально. Скс есть гильз тьмаи второе делал кто под барса молотковые
quote:Originally posted by САША 31:
5.45 легче расширить
гильза другая
Сталь- это гемор и ничего путнего не выйдет, еще и шею точить придется.
Кто-нибудь полировал затров барса . и кто какую планку под тепло ставил с лося 7 сталь?
я полировал. и ставил планку ЭСТ. в теме по барсу есть отчет
Здравствуйте.
Вот хочу рассказать как я сделал матрицы. Фулсайз и посадочную.
С посадочной все просто, купил LEE 223 и из нее переделал.
Укорачивается на 6.5...7мм и рассверливается сверлом 11.5 мм
С фулсайз посложнее. Купил фулсайз матрицу 366ткм тело, можно и 7.62х39.
Далее купил бушинг 5.6х39 номер 243 (можно и другой на выбор от 240 до 246) от Relab https://reloadinglab.ru/tprodu...2-bushing-relab
И купил мандрел 223 Lee. Его можно изготовить самому и закалить.
Взял еще бутылку хорошего Виски и к токарю.
Если есть фулсайз матрица 7.62х39, то мандрел надо сточить до .223"
вот схема.
Фото вживую позже. Есть видео как это все устроено, но здесь не вылажишь. Пишите в личку номер тел, скину в вотсап или телеграмм
Токарь не матерился ? 🙂
quote:Изначально написано Абхаз01:
Токарь не матерился ? 🙂
Не, вискарь хороший был
Приветствую!Может кому пригодятся пульки, отдам за 65 руб/шт.В минуту и меньше летят с Барса.
forummessage/430/29
Продам матрицы молотковый набор 5.6х39 цена 10 тыс
Релодыри налетай !
Продам бушинг .246 от Релаба, новый, 2000 р.
А мне надоели изыскания дозвука. Порох быстрый кончается, нового не купить. Вернулся к адаптерам 22lr. Жаль, что их осталось только 3. Результат на уровне моего мелкана. Патроны Eley разные, 50м, карьер, солнце, оптика х6, ветра нет. Лёжа с сошек.
Наклейка диаметром 2 дюйма. И оптика с параллаксом на 100м.
quote:Изначально написано Harry Mur:
А мне надоели изыскания дозвука. Порох быстрый кончается, нового не купить. Вернулся к адаптерам 22lr. Жаль, что их осталось только 3. Результат на уровне моего мелкана. Патроны Eley разные, 50м, карьер, солнце, оптика х6, ветра нет. Лёжа с сошек.
Наклейка диаметром 2 дюйма. И оптика с параллаксом на 100м.
Отличный результат. Наклейки тоже подобные на Али заказал.
quote:Изначально написано Harry Mur:
А мне надоели изыскания дозвука. Порох быстрый кончается, нового не купить. Вернулся к адаптерам 22lr. Жаль, что их осталось только 3. Результат на уровне моего мелкана. Патроны Eley разные, 50м, карьер, солнце, оптика х6, ветра нет. Лёжа с сошек.
Наклейка диаметром 2 дюйма. И оптика с параллаксом на 100м.
А на сколько низят от основного патрона?
quote:Изначально написано irbis 68:
А на сколько низят от основного патрона?
Для 50м на прицеле 9 МОА отбарабанил, чуть больше 13см.
Неплохо. Может тоже заморочусь с адаптерами.
quote:Изначально написано irbis 68:
Неплохо. Может тоже заморочусь с адаптерами.
Основная морока с адаптерами, это их отсутсвие на рынке.
Было 5. Один остался в сугробе. Еще один раскурочен под эксперименты разные. Берегу оставшиеся.
Добрый день всем.
Ну вот пули получил. А224-3 и А224-12. Предполагаю, что по посадке надо ориентироваться как то так?
Эти пули явно толще родных. Затвор закрывается с усилием. На пулях следы. Это нормально?
Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы. Патрон собираю впервые
quote:Изначально написано OxomaHaOxomy:
Эти пули явно толще родных. Затвор закрывается с усилием. На пулях следы. Это нормально?
Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы. Патрон собираю впервые
Естественно толще. Это пули .224
Темка маленькая, за вечер прочитать неспешно можно.
Бахните свои собраные, результат покажите - интересно всем будет.
quote:Изначально написано OxomaHaOxomy:
Добрый день всем.
Ну вот пули получил. А224-3 и А224-12. Предполагаю, что по посадке надо ориентироваться как то так?
Для начала...
[QUOTE]Изначально написано OxomaHaOxomy:
[B]Добрый день всем.
Ну вот пули получил. А224-3 и А224-12. Предполагаю, что по посадке надо ориентироваться как то так?[/B][/QUOTE]
ориентир
quote:Изначально написано OxomaHaOxomy:
Эти пули явно толще родных. Затвор закрывается с усилием. На пулях следы. Это нормально?
Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы. Патрон собираю впервые
Пули .224 толще родных. Поэтому надо снаряжать в стрелянные гильзы. Посадку делать как у родных 47,5 ....48,5 мм
Стрелянные гильзы обжимать до внутреннего диаметра в дюймах .222...223
Вопрос чем снаряжаете, матрицы или молотковый?
В патронник сунул не просто так.Круглая пуля упирается в нарезы при длинне патрона 48.6,острая при 50.5. В необжатые гильзы лезет с натягом в 0.05мм
Снаряжаю самодельным молотковым. Цель- патроны для охоты
quote:Изначально написано Harry Mur:Бахните свои собраные, результат покажите - интересно всем будет.
[/B]
Темку всю проштудировал.
Бахнуть смогу уже после весенней охоты.
quote:Изначально написано OxomaHaOxomy:
. В необжатые гильзы лезет с натягом в 0.05мм
0.002" нормально
quote:Изначально написано OxomaHaOxomy:
Эти пули явно толще родных. Затвор закрывается с усилием. На пулях следы. Это нормально?
Заранее прошу прощения за возможно глупые вопросы. Патрон собираю впервые
Закажите сайзер 5,65 мм и получите пулю 5,665-5,670. Проверено для Алекс4х4.
Товарищи, а нормальные латунные гильзы под данный патрон где реально можно купить?
quote:Изначально написано Cazador:
Товарищи, а нормальные латунные гильзы под данный патрон где реально можно купить?
Только буржуйские 220RUS по цене 250 руб за шт. и то срук. Либо передавливать латунные 7.62х39 тоже буржуйские, но они дешевле
quote:Изначально написано voronovu531:
вдруг кому надо
я взял пачку
Вот комрад гильзы продавал.
Здравствуйте, есть гильзы советские стреляные 5.6x39 если кому интересно отдам даром
quote:Изначально написано kirillkostrukov:
Здравствуйте, есть гильзы советские стреляные 5.6x39 если кому интересно отдам даром
Сколько штук? Мне надо.
Они однострел?
Если кому интересно вот тут положил гост на спортивный патрон https://t.me/vrnrf/1803
