Релоадинг

Искусство и наука отжига.

KRSK 10-05-2007 01:38

Изучая различные источники о причинах необоснованных отрывов, привожу основные выдержки из материалов http://www.6mmbr.com/annealing.html
Название дано в оригинале.

Прежде всего, речь идет не только о первоначальном, а и о регулярном отжиге в процессе использования гильз. По мнению ведущих стрелков такой подход позволяет не только продлевать жизнь гильз, но и получать минимальные группы. Самая маленькая 1000-ярдовая группа 5-ти выстрелов когда-либо полученная на IBS соревнованиях, была сделана с гильзами, отжигаемыми после каждого цикла использования.
Правильный отжиг делает напряженность шейки гильзы более равномерной, что важно для точности выстрела. Эталоном отжига может служить цветовая гамма новых гильз Lapua.
При неоднократном использовании гильз шейки их становятся более твердыми. При внешне тех же гильзах, настройках изменяются параметры посадки пуль, увеличиваются размеры групп, появляются необъяснимые отрывы. Далее появляются трещины шеек, т.к. повышенная их твердость не позволяет мгновенно реагировать на удар давления при выстреле.
Отжиг возвращает шейки гильз к их первоначальному состоянию. Твердость металла регулируется температурой и временем воздействия. Периодичность данной операции зависит от калибра, веса и начальной скорости пули. Специальной таблицы нет, но чем тяжелее условия работы гильзы, тем чаще ее необходимо отжигать, т.е. через 2-4 цикла. Стрелок сам определяет периодичность, исходя из своего оружия, результатов серий. Для 'тесных' Neck-диаметров патронника - реже. Для обычных - чаще, т.к. увеличивается деформация дульца при подготовке к следующему циклу. Кроме того, необходимо исключить использование гильз в другом оружии аналогичного калибра.

Основные требования:

1.Горелка должна позволять достичь температуры шейки между 750 и 800 градусами (F) в интервале 6-8 секунд. Как сказано, данная комбинация температуры и времени позволяет достичь необходимого цвета шейки 'унылый жар в темной комнате'. Пламя, охватывающее шейку, должно иметь легкий синеватый цвет, заканчиваться в плече гильзы или немного ниже. Если гильза начинает пылать слабым оранжевым цветом, то это перегрев, и гильзу можно выбросить, т.к. будет слишком мягкой. Для правильной оценки цвета, гильзы предварительно чистятся (полируются). О перегреве говорит и отсутствие блеска шейки после отжига. Цвет шейки должен быть легкой синевы. При отсутствии изменения цвета температуру необходимо повысить путем регулирования горелки или направления пламени.
2.Не допускается перегрев нижней части гильзы.
3.Охлаждение нагретой части осуществляется помещением в воду или естественным путем, но во втором случае донце должно находиться в держателе, который исключает нагрев нижней части гильзы. Авторы не рекомендуют использовать воду по причине возможных ожогов нагретыми брызгами жидкости.
4.Отжиг выполняется перед первичной обработкой и последующими подготовками гильзы к очередному циклу. После отжига гильзы необходимо чистить (полировать) снова.
5.Гильзы перед отжигом обязательно проверяются на отсутствие снаряжения.

Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания 'челюстей'. Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости. Сила сжатия определяется мышечно рукой. Сжатие средней силы понадобится для новой гильзы. Более сильное - для прошедшей несколько циклов. Самое слабое - для прошедшей отжиг. Если для второй усилие приближается к фабричной, то необходим отжиг. Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая.
ОТЖИГ НЕОБХОДИМ, КОГДА ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОЛУЧАТЬ ОТРЫВЫ И НЕОБОСНОВАННО БОЛЬШИЕ ГРУППЫ.

Простейший способ.

Небольшой поддон наполняется водой до уровня одной трети - половины длины гильзы. В него помещаются гильзы. Пламенем факела пропана нагреваются шейки гильз до описанного выше состояния. Когда волшебный момент (дословно) достигнут, нагрев быстро прекращается и гильзы роняются в воду.

300 x 229

Недостатком является неравномерность и неоднородность нагревания гильз.

Наиболее популярный способ.

Заключается в отжиге по одной гильзе путем вращения их в факеле горелки. Используется как ручное, так и автоматическое вращение. Сами держатели предохраняют донце гильзы от перегрева. Вращение электродвигателем осуществляется со скоростью 60-100 оборотов в минуту.

Устройство Чарльза Баилея, IBS 1000-ярдового 'Бенчрест стрелка года' (2001г).

400 x 300

Держатель отрегулирован на плотную посадку гильзы. Левой рукой в перчатке выполняется работа с гильзами, а правой - с горелкой.

Может использоваться устройство на основе редуктора электродрели.

click for enlarge 200 X 316 10.7 Kb picture

Или электроотвертка с держателем K&M.

150 x 150

Или обычный держатель K&M из одноименного комплекта для обточки шеек гильз.
150 x 150

Автоматизированный способ.

Используется карусельное отжигающее устройство с регулируемой глубиной посадочных мест гильз различных калибров. Защита устройства от перегрева осуществляется водой, находящейся в центральной части. Вместе с вращением карусели вращаются и гильзы вокруг своей оси. Гильзы в гнезда вставляются вручную, а выпадают из них после прохода горелок.

355 x 293
click for enlarge 600 X 405 50.0 Kb picture

Увидеть работу данного устройства можно скачав видео. В окне
300 x 231
указанного выше источника данного материала. Необходимо кликнуть 'воспроизведение' или справа от окна 'Movie Link'.
Наглядно видна процедура отжига, форма факела горелки, время нагрева и т.д.
Само устройство - http://www.kenlightmfg.com/products.html

Горелки во всех способах используются пропановые с малыми наконечниками. Факел пламени должен быть постоянным, без вспышек и стабильной не искаженной формы, не более пол-дюйма в диаметре. Горелка подбирается с эффективным и точным топливным регулятором. Кроме того, используются специальные химические термомаркеры для контроля температуры нагреваемой поверхности, но усложнять работу ни к чему. Сказано, что полная процедура может показаться сложной, но как только Вы приобретете навык этого, это - часть успеха.

С ув.

Dr. Watson 10-05-2007 09:17

Еще один элемент ритуального танца "камлание бенчрестера". И целый набор новых нарядных "бубнов".

Странно звучит совет студить водой быстро ИЛИ медленно на воздухе. А еще что-то подсказывает мне, что критерий величины групп или отрывы чрезвычайно расплывчатый. А вот появление трещин дульцев куда нагляднее.

Док

konsta 12-05-2007 21:31

Точно, что будет брак - несимметричность и разнообразность вхождения гильзы в воду.
Модет сделать нагретую жидкую среду до определенной температуры и спокойно мокать шейки в среду и в воду ( хотя это надо проверить).
HUNTER 004 15-05-2007 12:28

Какой вообще может быть отжиг, если остужать в воде? Или я путаю с "отпуском", тогда что есть "отжиг" с точки зрения металлообработки?

Еще вопрос - у Нослера, на гильзах, следов отжига нет, но фаски сняты - это значит, что их "обработали" после или просто не отжигали?

konsta 15-05-2007 01:37

У цветных металлов процессы отжига и отпуска отличаются от черных до противоположности.
Другая температура могла и не оставить следов.
При снятии фаски с Лапуя заметил, что ее твердость выше чем у Винчестера, хотя на том и нет следов температурного перегрева.
Raven1 15-05-2007 11:48

Во блин, а я и не знал, что надо целую конструкцию использовать!!! Я факелом горелки вертикально вниз, на дульце гильзы - и все ОК! Быстро, аккуратно и дешево!
konsta 15-05-2007 13:07

- Может быть глубина отжига шейки мала при этом способе? Она какая? И что с основанием гильзы?
- Просто у людей мозги так работают или "легких путей не ищут".
Raven1 15-05-2007 13:26

Какя глубина? Необходимо отжечь дульце до ската, это 7-8 мм. На это уходит 2-4 секунды, контроль по цветам побежалости. А до основания пламя не доходит, время воздействия очень маленькое, так что все ОК!

quote:
мозги так работают или "легких путей не ищут".

Это точно!

OllBY 15-05-2007 19:53

Мой метод. Собственно скомпиллированный из найденного.
Что нужно:
- горелка (думаю и паяльная лампа компактная подойдёт),
- гильза ДЕКАПСУЛИРОВАННАЯ,
- деревянная острая спица (я пользую палочки шашлычные диаметром около 3-х мм.),
- мелкий стул и ванная комната.
Наполняю ванну холодной водой на ладонь (чтобы гильза "торчком" не выглядывала из воды плюс пару см на случай если упадёт на лежащую гильзу). Если боитесь за пластиковую ванну - налейте больше, хотя см 10 вполне уже безопасно.
Горелку зажечь, дверь закрыть, свет ПОГАСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! На свету пережжёшь. Поместить себя на удобный мелкий стул. Процедура не скорая, в неудобной позе спина заноет. Надеваю гильзу на спицу со стороны донца (!!!), острый конец в затравочное отверстие. Горелку ставлю на край ванны (или на табуретку, если край Вашей ванны не плоский - позаботьтесь о безопасности). Пламя располагаю над ванной, чтобы при необходимости скинуть гильзу в воду одним движением. Вношу дульце гильзы в пламя и вращаю спицу, а с ней и гильзу. Наблюдаю за цветом - когда начнёт пробретать видимый тёмно-красный цвет - сбрасываю в воду.
Можно провести эксперименты с термокарандашами (есть такие - настроенные на определённую температуру. Наносишь штрих и греешь - при достижении температуры штрих меняет цвет. Но я решил довериться тем, кто это уже сделал.
Повторю - делать отжиг только в темноте.
KRSK 16-05-2007 14:35

Действительно, метод опускания в нагретую до определенной температуры среду (расплав) существует, в т.ч. с предварительным замораживанием основания гильз. Недостаток - налипание (спаивание) гильзы с расплавом.

Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды. Как сказано, они не требуют дополнительной обработки для удержания гильзы капсюльным отверстием. Древесина не проводит высокую температуру к кончикам ваших пальцев и позволяет легко сниматься гильзам о край емкости с водой.

150 x 150

Температурные индикаторы 650 градусов (F) применяются при отсутствии опыта отжига. Используются: http://www.tempil.com/product.asp
В окне "Select a Product" выбрать "Tempilstik Temperature Indicators" и "Tempilaq G Temperature Indicating Liquids".

200 x 196

Выпускается в контролируемом диапазоне от 100 до 2500 градусов (F) с градацией в 100 градусов.

174 x 196

Выпускается для контроля 44-х температур в диапазоне от 175 до 2000 градусов (F).

Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее). При уменьшении времени отжига за счет повышения температуры, гильза может быть испорчена. Ближняя к горелке (к максимальной температуре факела) поверхность может быть перекалена. Если ориентироваться на ближнюю поверхность, то отжиг будет не полным.

С ув.

Raven1 16-05-2007 15:04

quote:
Так же удерживать гильзу в пламени горелки можно с помощью палочек для еды.

А взять пинцетом - у НИХ ума не хватает?

quote:
Важным является температура пламени горелки и время отжига (оговаривалось ранее).

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!

KRSK 16-05-2007 15:20

quote:
Originally posted by Raven1:

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!


Конечно, изобретать вилосипед, когда все уже давно отработано другими, это по-нашему!

С ув.

pakon 16-05-2007 17:32

Важность вышеописанного отжига красочно иллюстрирует тот факт, что Норма из за этого отжига жертвует внешним(товарным) видом патрона.
caliber 45 17-05-2007 01:20

quote:
Originally posted by pakon:
Важность вышеописанного отжига красочно иллюстрирует тот факт, что Норма из за этого отжига жертвует внешним(товарным) видом патрона.

Она не жертвует внешним(товарным) видом патрона. Все кто понимает для чево это делается они это знают, а сороки конешно нет.Они блестяшее любят.

Remus 17-05-2007 02:19

Фотки процесса где то были, найду выставлю. Но процесс не сложный- насазиваеш гильзу на кусок толстой проволоки, нагреваеш горелкой и бросаеш в воду. Как можно охлождать в воздухе не представляю. От такого постепенного охлаждения метал гильз закаляется. Начав обжигать (без шаманских прибамбасов) и обтачивать шейки в 243 добился минимального разброса скоростей (+-3м/с ). Сколько греть- путем проб. Фото готового продукта тут: https://forum.guns.ru/forummessage/12/112480-m2139690.html
Хабаровск 17-05-2007 14:01

Всегда считал, что закалка это резкое охлаждение (в воде), а "отпуск" это постепенное охлаждение на воздухе.Именно при "отпуске" металл становится мягче, не знаю справедливо ли это для латуни. С уважением Алексей
Хабаровск 17-05-2007 14:02

http://www.stcenter.ru/stc/additions/reference_book/stainless/v/_u_/stainless/info-termo/
Дядя Леша 17-05-2007 14:47

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Всегда считал, что закалка это резкое охлаждение (в воде), а "отпуск" это постепенное охлаждение на воздухе.Именно при "отпуске" металл становится мягче, не знаю справедливо ли это для латуни. С уважением Алексей

Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тера 04-06-2007 15:26

Отжиг меди. Термической обработке подвергают и медь. При этом медь можно сделать либо более мягкой, либо более твердой. Однако в отличие от стали закалка меди происходит при медленном остывании на воздухе, а мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде. Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600?) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой. После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400? С и дать ему остыть на воздухе. Проволока или трубка после этого станет твердой.

Если необходимо выгнуть трубку, ее плотно заполняют песком, чтобы избежать сплющивания и образования трещин.

Отжиг латуни позволяет повысить ее пластичность. После отжига латунь становится мягкой, легко гнется, выколачивается и хорошо вытягивается. Для отжига ее нагревают до 500? С и дают остыть на воздухе при комнатной температуре. С уважением

Dr. Watson 04-06-2007 17:26

quote:
Originally posted by Тера:
мягкость медь приобретает при быстром охлаждении в воде.

Отжиг латуни ...дают остыть на воздухе при комнатной температуре.


Т.е. медь и латунь отпускают противоположными методами?

Док

Тера 04-06-2007 17:52

Даю ссылку на источник.С ув. http://sovet.bos.ru/html/oadiedaneaij_iadaaioea_iaoaeei.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/92148.html
KRSK 30-10-2007 16:15

Вариант отжига

Представленная горелка, газовый баллон (5л) позволяют получить стабильный, точно регулируемый факел пламени. Наиболее подходящей является средняя насадка горелки.

click for enlarge 1280 X 960 483.0 Kb picture

Штатив изготовлен на основе станка для дрели.
Основание - стеклотекстолит 29х29см, толщиной 0.8см. На высоте 11.5см к стойке привинчен зажим эл.отвертки.

click for enlarge 960 X 1280 284.6 Kb picture

Горелка ручкой устанавливается и фиксируется в переходнике, который зажимается в месте установки дрели.
Такое крепление позволяет регулировать расстояние горелки до гильзы и направлять пламя строго по оси ее вращения.

click for enlarge 640 X 480 124.6 Kb picture

Глубина опускания горелки регулируется ограничителем.

click for enlarge 480 X 640  96.3 Kb picture

Всю верхнюю часть можно перемещать с фиксацией по стойке. Это необходимо выполнять при отжиге разных гильз, т.е. подстраиваться под длину гильзы. Можно пользоваться только ограничителем, но тогда при более длинной гильзе уменьшится высота подъема факела над гильзой, и будет неудобно устанавливать или извлекать гильзу из шелхолдера.

click for enlarge 480 X 640  88.2 Kb picture

Итак, пламя горелки отрегулировано, стабильно. Достаточно 5-8мин. холостого горения. Гильза установлена в шелхолдер для дрели.

click for enlarge 480 X 640  88.1 Kb picture

Включается эл.отвертка фиксирующейся кнопкой. С помощью рычага горелка опускается вниз на глубину, отрегулированную ограничителем, т.е. до упора.

click for enlarge 480 X 640  87.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  91.3 Kb picture

Через 7сек. (необходимое точное время 6-8сек. регулируется настройкой горелки) рычаг отпускается и горелка возвращается в исходное положение.

click for enlarge 480 X 640  91.6 Kb picture

Выполняется быстро и самое главное - однообразно. После настройки на все ушло менее часа.

click for enlarge 640 X 480 146.7 Kb picture

При повороте зл.отвертки в горизонтальное положение получается приспособление для обточки.

click for enlarge 480 X 640 101.5 Kb picture

В настройке для отжига сложного ничего нет. Немного тренировки с анализом результата.

С ув.

OllBY 30-10-2007 17:59

Всё красиво. Одно НО(!!!) Приведённое устройство, судя по фото и описанию - УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЗАКАЛКИ а не для отжига. Как Вы вынимаете гильзу и быстро её охлаждаете? Горелка ведь уходит вверх не очень далеко - судя по фотографии см на 3-5. Нужно ещё раскалённую гильзу успеть вынуть из шеллхолдера и вкинуть в воду (в описании не указали про ёмкость с водой).
Evgeni odessa 30-10-2007 18:22

Очень понравилось спасибо за идею, как быть с отпуском на воду? ткните меня в зажим для гильз на синклере, по картинкам найти не могу.
KRSK 30-10-2007 19:22

В воду латунные гильзы не бросаются. Остывают при комнатной температуре. Просто бросаю их в небольшую мет. эмалированную ванночку.
На видео (ссылка на первой странице) гильзы в жидкость не опускаются.

За время отжига основание гильзы не успевает нагреться. Можно брать не защищенной рукой, хотя сам использую легкие строительные перчатки.
Высота пламени над гильзой в поднятом состоянии горелки около 8см. (точка съемки выше уровня гильзы). Пламя неудобств при работе с гильзами не доставляет.

Ссылка шелхолдеров Синклера:
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?type=store&category=RECPNT&orderby=ORGANIZATION%2Ecategory%2CINVENTORY%2Ebrand%2CINVENTORY%2Emodel&template=&start=12

Пришли без той части, которая крепится в дрель. Пришлось заказать токарю.

Нужно заказывать еще
http://www.sinclairintl.com/cgi-bin/category.cgi?category=RECPNT&item=05-200&type=store

По их фото сразу этого не понял. Считал, что идут одним набором, а возможность покупки отдельно Caseholder Driver - на случай поломки такой части.

С ув.

chapar 30-10-2007 22:36

Я чего-то так и не понял: одни говорят надо бросать, другие говорят не надо бросать - так надо или не надо?
Говорим об обычных гильзах - например Lapua.
Ulisse 30-10-2007 23:22

Термообработка цветных металлов заключается в их отжиге, хотя известно, что некоторые из них можно закаливать.
Отжиг позволяет снизить твердость и увеличить пластичность металлической детали.
Отжиг меди проводят при температуре до 650 градусов, охлаждая деталь в воде.

Отжиг латуни проводят при температуре до 600 градусов. Охлаждают латунь на открытом воздухе.

Мельхиоры отжигают при температуре до 700 градусов, нейзильберы - до 750 градусов; охлаждают их на открытом воздухе.

Твердые сорта алюминия и дюралей отжигают при температуре до 500 градусов и охлаждают на открытом воздухе.

В латуни Гильз присутствуют легирующие добавки которые повышат тврдость материала (по сравнению с медью) - и соответственно - чем выше твердость - тем медленнее надо охлаждать для отжига.
Т.е. еще раз чтобы сделать материал пластичнее - для латуни охлаждаем НА ВОЗДУХЕ - если МЕДЬ - то в воду.

Латуни - медно-цинковые сплавы, содержащие от 4 до 50% Zn.
Двойные латуни с содержанием Zn до 10% наз. томпаками, до 20% - полутомпаками.
Маркируют двойные латуни буквой "Л" и цифрой, указывающей на содержание Сu в сплаве. Среди двойных латуней наиб. распространены сплавы, содержащие 30, 32 и 37% Zn

chapar 30-10-2007 23:50

сообщение удалено автором темы.
chapar 30-10-2007 23:51

Может кто-то сказать - гильзы Lapua после отжига нужно бросать в воду или нет ?
Evgeni odessa 31-10-2007 12:09

нет
chapar 31-10-2007 12:28

А что за гильзы рекомендовали отжигать, наполовину погруженные в воду" и сразу после отжига сталкивать в воду ?
Ulisse 31-10-2007 13:45

А, что из того что написано - мною - НЕ ЯСНО ?

Латунные гильзы НЕ НАДО бросать в воду. Остывать должны на воздухе. - Это для отжига !!!

(По цветным металлам типичное заблуждение - думают, что медь и латунь - это цветные металлы - и значит отжигаются одинаково.)
Это не так - Медь - в воду , но латунь - на воздухе.

Т.о. у KRSK - все очень грамотно и технологично. Без шаманства и глупостей.

chapar 31-10-2007 20:10

Я не думал что гильзы - эта чистая латунь.
Теперь буду знать, спасибо :-)

С Уважением

OllBY 31-10-2007 20:38

Я как то провёл немало времени, пытаясь разобраться почему рекомендуют быстро охлаждать гильзовую латунь (30% цинка и 70% меди). Вот что я начерпал:
- В латуни существуют три компоненты - альфа, бетта и гамма. При содержании цинка ниже 32% в нормальном состоянии латунь состоит из альфа компоненты и является мягкой (имеется в виду, что ни железа ни олова в латуни нет - чистая латунь). При появлении бета компоненты латунь становится более твёрдая, а при гамма компоненте - хрупкой.
- При отжиге латуни с медленным остыванием структура приобретает однородный тип, с большими кристаллами. Однако, опять же, латунь должна быть очень высокой чистоты, иначе примеси нарушат гомогенность и приведут к образованию неоднородностей напряжённости.
- При перегреве латуни она становится чрезмерно мягкой - кристаллы наиболее однородны и крупные. [оступление - при всёй неприятности звучания, этого боятся не надо - латунь твердеет при механическом воздействии - "ковке", в нашем случае - при нексайзиннге, фуллсайзинге и выстреле].
- Есть утверждения ( в том числе и в статье, ссылка на которую на первой странице этой темы), что опускание в воду особой роли не играет. То есть не закаляет латунь.
Приведённые Ulisse'ом температуры служат для полного технического отпускания латуни, при которых она становится DEAD SOFT - термин, означающий, скорее всего, "абсолютно мягкая". Свойства такой латуни хороши для штамповки, протяжки и пр. Рекомендованная температура отжига гильз - около 330 по Цельсию. Гильза, нагретая свыше 500 градусов считается безвозвратно испорченной.

Мягкость материала придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" только шейки. добавлено при редактировании: Задача отжига шейки гильзы придать ей не полную мягкость, а способность пружинить, тем самым более равномерно "сыграть" при выстреле и "вернуться" в прежнее состояние. Полностью мягкая латунь, как я понимаю, тянется и не пружинит, не возвращается. конец добавления. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. Существуют простые методы отжига с "контролем" температуры донца - погружение гильзы в воду до плеч. Остывание на воздухе хорошо только (на мой взгляд) если есть уверенность в том, что процесс нагрева максимально быстр и нагрева тела гильзы не происходит.

Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.

Взято с http://www.varmintal.com/arelo.htm#Anneal :
ONLY WORK HARDENS BRASS.... Cartridge brass is only hardened by cold working. The crystal dislocations caused by the cold working lock the crystal lattice and make it harder and more difficult to form more dislocations thus increasing it strength. When brass is heated, new crystals nucleate at the dislocations and the new crystals are small. If the brass is quenched at this point, the brass retains the small crystals and is annealed with very few dislocations and is stress free. This is the condition you want for your case necks. If the brass is slowly cooled, the small crystals begin to coalesce and grow into larger crystals and the properties suffer because the large crystal boundaries are not strong. Also stress corrosion cracking can more easily occur at the larger crystal boundaries.

/...При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи (атомизируются по тексту) и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.../

chapar 31-10-2007 21:27

сообщение удалено автором темы.
Ulisse 31-10-2007 23:28

1. Нагревать ВСЮ гильзу - нельзя. Согласен полностью.
2. Умягчать надо только шейку. Быстрым и равномерным нагревом.
3. Тепловой барьер (донце в воде) - это вполне разумно.
4. Остужать можно на воздухе или в воду (как совсем правильно - сказать трудно , нужны профессиональные материаловеды)
Или узнать как при производстве скажем LAPUA делает. Так и есть правильно !
OllBy - мне импонирует Ваш материал... Но все же это ... не проффи материаловед...
п-ф 02-11-2007 03:03

quote:
Originally posted by Ulisse:
1. Нагревать ВСЮ гильзу - нельзя. Согласен полностью.
2. Умягчать надо только шейку. Быстрым и равномерным нагревом.

.
click for enlarge 487 X 800  66.7 Kb picture
click for enlarge 621 X 1000 109.3 Kb picture
click for enlarge 613 X 1000 144.9 Kb picture

Ulisse 02-11-2007 11:33

Сережа, тут вопрос КАК ГРЕТЬ ПРАВИЛЬНО...
Время, температура, и как охлаждать ?
глухарь 02-11-2007 11:47

Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?
KRSK 02-11-2007 12:11

quote:
Originally posted by глухарь:
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?

Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.

Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.

Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.

С ув.

ПростоФиля 02-11-2007 12:15

quote:
Технологию, отработали, и где РЕЗЮМЕ,
что отжиг то дает на практике?


А на практике получается что посадка пули в гильзу становится однородней и исчезают отрывы. Я месяц мучался с этим отжигом и не вижу особого результата, поскольку в кустарных условиях, то перезжеш гильзу, так что капсюль вываливается, то недогреешь как бы ни старался соблюдать технологию. И нет точного измерителя температуры нагрева латуни. Все на глаз по цвету- . Вобщем есть улучшение, но не 100 %. Пришел к простому выводу: лучше купить новых гильз побольше и отбраковывать а не завморачиваться этим отжигом. А гильзы лапуа изначально покупаются отожженными.
глухарь 02-11-2007 16:57

quote:
Originally posted by KRSK:

Резюме о необходимости отжига брал с
http://www.6mmbr.com/annealing.html
и другий сайтов.

Отдельно в этих материалах шла речь об обязательном отжиге в калибрах Ackley после формовки.

Для личного анализа на практике необходима статистика сравнения с неотожженными, а это дополнительное расходование ресурса ствола.
Как вариант - увидеть снижение кучности или появление отрывов, отжечь и посмотреть результат.

С ув.


Я спрашиваю, о личных, заключениях.

KRSK 02-11-2007 17:47

quote:
Originally posted by глухарь:

Я спрашиваю, о личных, заключениях.


Появятся в ближайшее время. Думаю, знаете о чем речь. Все эти тонкости можно увидеть и дать оценку на качественном штучном оружии.
Качества обработки гильз в худшую сторону не наблюдается.

click for enlarge 640 X 480 156.6 Kb picture

С ув.

OllBY 03-11-2007 01:05

Личные заключения простые - лично я считаю, что правы те, кто утверждает, что после отжига гильза служит практически бесконечно. При условии отжигов каждых 8-10 выстрелов.
Мои гильзы уже разу по 20 пошли. 3 раза отжигал.
гыруд 03-11-2007 06:55

У меня гильзы винчестеровские в калибре 30-06 прошли 20 циклов без отжига. Выкинул просто потому что новые накопились. ИМХО отжиг это для самовнушения. Хотите - делайте, вреда не будет, не хотите - не делайте, разницы не будет.

DBoronin 03-11-2007 12:40

А я выкидываю гильзы потому что капсульное гнездо капсуль плохо держать стало....вот выходит и нет никакой бесконечности и отжигать незачем. Да и вообще эти темы сугубо профи бенч может распознать помогает или нет...на его установках.
konsta 06-11-2007 20:33

И каждый пошел своей дорогой ...
п-ф 07-11-2007 02:50

Костя, по моему рулит единообразие внутреннего обьёма гильзы как базовый параметр. чем дельта обьёма партии гильз меньше, тем однообразнее давление форсирования в серии и соответственно меньше разброс скоростей и колебания ствола происходят по единой амплитуде. Мона сюда плюсануть силу трения посадки пули (силу извлечения пули). Дульца как залог стабильности будут последними в этой очереди.
konsta 07-11-2007 08:48

Я и считаю, что лучше делать рассортировку при посаке пули по давлению посадки, с целью достичь равносильного выхода пули. А Равнозначность, Единообразие, Сергей, считаю наипервейшей, так как с помошью нее можно снять большинство проблем, которыми озабочен релод в России - при недорогом оборудовании. Согласен.
А вот если к вышесказанному, ориентировать единообразно гильзу при обжатии, при посадке, при вхождении в патронник - особо, то и направление - плоскость колебания ствола будет единообразной ( добавление скручивания учитываю). Многие блохи с кучностью при таком методе снимаются, ибо грешат, часто на результаты домыслов.
skwich 08-11-2007 03:26

Насчет латунных и медных понял, много информации.
Спецы, дайте, пожалуйста, такую же конкретику по стальным гильзам.
konsta 08-11-2007 05:57

Купить латунные, раздать детям стальные.
triple 4 08-11-2007 17:37

quote:
Originally posted by Дядя Леша:

Лёш, это справедливо для черных металлов, а для цветных как раз наоборот.


Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.

kuk 09-11-2007 03:20

quote:
Originally posted by triple 4:

Не для всех. К свинцовым сплавам это не относится.


Да это верно а ещё Вы забыли про ртуть.

Обжииг вероятно правильная процедура но на вечность гильз яб всё-же не расчитывал.
Имею опыт гильз жывущих 49-ый цикл - всё нормально.
Как правильно заметили выше капсульное гнездо просаживается, вот его ббы отжечь....

С Уважением.

Ulisse 09-11-2007 13:53

А вот это не надо...
Это уже очумелые ручки!!!
KRSK 28-11-2007 19:51

Появилась еще одна конструкция, только какая-то хлипкая и слишком больших размеров.
http://www.zephyrdynamics.com/page3.html

Кроме того, малые газовые баллоны требуют постоянной регулировки факела горелки.

С ув.

Ulisse 04-12-2007 19:10

Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
karabiner 30-07-2008 16:38

quote:
Вот здесь - думаю нужно без ФАНАТИЗМА
Добавим теории.

click for enlarge 1224 X 1632 955,2 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 866,9 Kb picture
По железным к сожалению намного сложней.

werter-x 26-11-2008 20:49

quote:
Originally posted by Raven1:

Способ, известный даже детям (советским!)- натираешь латунь сухим мылом (любым, хоть хозяйственным), нагреваешь, когда мыло почернеет - значит готово! Может хватит тупить, а? Мы же не в Америке!



+1))))
werter-x 26-11-2008 20:52

quote:
Originally posted by konsta:
Купить латунные, раздать детям стальные.
Согласен)))

techcomfort 13-01-2009 11:10

Оказывается, газ - газу рознь по температуре... незнал. У меня балон с бутаном, хрен чего перегреешь, а пропан - бутан, тока ткни большим пламенем в гильзу, пипец, надо аккуратно. Полюбому операция нужная, и не очень сложная.
KRSK 16-01-2009 21:44

quote:
Originally posted by techcomfort:
...Полюбому операция нужная, и не очень сложная.

Тем более, что на любом стрельбище, на любой охоте у друзей можно набрать столько гильз, что для экспериментов и получения навыков скорее не хватит газа.

С ув.

gera.v 20-01-2009 16:52

Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???
KRSK 20-01-2009 20:43

quote:
Originally posted by gera.v:
Так кто скажет, балон с бутаном от туристических газовых плит не подходит, чтоль??
А то я грею грею, а она "сволочь" не краснеет???


Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли. Определять отжиг по красноте и сложно, и необходимо соблюдать определенные условия наблюдения. Правильнее будет контролировать отжиг по началу признаков перегрева. Необходимо к этим признакам подойти как можно ближе.

Посмотрите на 1-й странице п.1 основных требований без привязки к "унылому жару". Дополнительно скачайте видео процесса отжига. Наглядно виден цвет нагретых шеек гильз.

С ув.

gera.v 20-01-2009 21:19

quote:
Originally posted by KRSK:

Указанных баллонов вполне достаточно. Скорее всего, гильзы уже пережгли.


На гильзы наплевать, это для тренировки.
А вот на третьей странице Техкомфорт утверждает, что бутан не прогревает до нужной температуры и надо пропан.
Видео посмотрел, пробовал 7-8сек, никакого эффекта Если держать дольше, то прогревается всё гильза. Может всётаки пропан поискать??

techcomfort 20-01-2009 23:15

Юр, у меня газ бутан, и пламя тонкое. Жгу "вторым" пламенем (которое острое в факеле) 8 сек. примерно. Но это на .308. А на 243 не знаю..... В общем! Главное чтоб гильза крутилась! Я жгу в переход между плечиками и дульцем, и как только вижу кольцо потемнения на "теле" перехоже на плечи и выключаю горелку (увожу в сторону).
techcomfort 20-01-2009 23:24

Все это ИНДИВИДУАЛЬНО! для каждой горелки и газа (балона) у меня может такое освещение в комнате, что я вижу переход... (кольцо) но мои гильзы выгледят по другому, нежели у автора темы (там вероятно идеал) (либо вычещины лучше ) Но посадка пули стала РОВНОЙ!!!!! а не с разбросом +- лапоть.
С уважением к автору темы.
gera.v 20-01-2009 23:25

Спасибо, Михаил. Завтра попробую. Тренируюсь на 223, а отжигать надо 308, но думаю большой разницы нет.
techcomfort 21-01-2009 12:04

Юр, конста (константин) кипил себе горелку немецкую и болон пропан-бутан немецкий, так им тока дотронься до гильзы.... и кирдык надо смотреть, все индивидуально! Смотри за перегревом! Удачи! Если научишся, то гильзы щитай вечные
VBR 16-06-2009 22:37

Купил корейскую горелку, и баллон под нее с газом бутан.
Баллон с горелкой одинакового "роста" с шуроповертом. Очень удобно получилось, без доп. оборудования.
click for enlarge 1600 X 1200 455,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 439,9 Kb picture
За 7-8 секунд шейка не разогревалась. Держал секунд 10-12, пока пламя горелки, которое после гильзы, не начинало менять цвет с синего на красный.
На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.
kalmik 17-06-2009 01:51

Виталя, сфотографируй пламя горелки и гильзу после отжига!
VBR 17-06-2009 12:08

click for enlarge 1920 X 1280 176,5 Kb picture
Без вспышки плохо видно пламя
click for enlarge 1920 X 1280 879,1 Kb picture
Со вспышкой плохо видно горелку
click for enlarge 1920 X 1280 526,7 Kb picture
KRSK 17-06-2009 13:53

VBR, здорово!
В дальнейшем выполняйте отжиг после 4-5 циклов и пламя направляйте чуть выше к плечикам - легче обезопасить пережигание самого дульца. Даже после того, как уберете горелку, от разогретой массивной части гильзы может дополнительно разогреваться более тонкое дульце и на нем могут появиться дополнительные разводы.

Самая классная величина отжига - у второй справа гильзы.

С ув.

VBR 17-06-2009 18:50

Спасибо! Буду совершенствоваться

С уважением.

techcomfort 22-06-2009 11:29

quote:
Originally posted by VBR:

На предыдущем цикле гильза из фулсайз матрицы выходила жестко, даже с рывком, сейчас, как по маслу.



Только матрицу надо отрегулировать, после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе.
ЗЫ. таким же балоном пользуюсь
VBR 22-06-2009 13:19

quote:
Originally posted by techcomfort:

после отжига плечи будут сильней осаживаться, чем на задубевшей гильзе



Так и есть, второй день притираю
Dr. Watson 16-09-2009 09:59

Интересная тема упала, а к-во Важных ограничено.

Док

Тропик 20-09-2009 19:58

а вот такая крамола как отжиг стальных используется? Известно что тальные переснаряжаются коллегами, особенно под свинец.
OLD2 21-09-2009 08:39

И все-же..
как визуально определить необходимую и достаточную температуру нагрева при отжиге китайской горелкой?
Термо-маркеров не предвидится.
Мылом?
Или всеж просто по цвету гильзы?
Тут выше вычитал, что при 300С происходит отжиг.
Этож точно не "покраснение" металла, как еще выше рекомендовано..
Dr. Watson 21-09-2009 14:51

Опускающийся от скатов поясок побежалости хорошо виден и при дневном свете. Главное вовремя остановить нагрев.

Док

OLD2 21-09-2009 15:43

т.е до легкого посинения "чуть ниже скатов" ?
типа "начало менять цвет и снимаем" ?
и еще..
а зачем гильзу декапсюлировать, как выше рекомендовано?
MaSoN 22-09-2009 10:41

А вот гильзы Лапуа, на заводе отожженые, после первого отстрела сайзятся гораздо труднее чем свежеотожженые, так и должно быть или отжигать?
techcomfort 22-09-2009 11:20

Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой, после 1го отжига гильза становится "шершавой" при последующих отжигах такого не наблюдается. ПМСМ не правильная технология нарушает структуру металла, сейчас нет гильз для экспериментов, надо попробовать в воду кидать (охлаждать).

------------------
С уважением.

OLD2 22-09-2009 12:49

quote:
Свои отожженные после нескольких циклов выкинул (отложил как одноразовые), не должна быть гильза такой мягкой

А может их нельзя сразу в ствол пихать?
Может им время нужно, чтобы затвердеть?
Вроде как самолетчики дюралевые заклепки отжигают, чтоб заклепать, а потом ждут неделю, чтоб опять прочными стали.

з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете?
На что ориентироваться, чтоб не пережечь?

MaSoN 22-09-2009 13:11

quote:
Originally posted by techcomfort:

надо попробовать в воду кидать (охлаждать).


А вы не кидали? Закалили тогда
С латунью ведь наоборот - при отпуске надо быстро охлаждать

MaSoN 22-09-2009 13:15

quote:
Originally posted by OLD2:

з.ы. Про визуальную достаточность нагрева не скажете? На что ориентироваться, чтоб не пережечь?


об этом на предыдущей странице всё расписано...
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно Попробую отжечь одинаковых гильз и потом с большой разницей по времени сайзить, у свежеотожжёных усилие мизерное.

OLD2 22-09-2009 15:01

quote:
об этом на предыдущей странице всё расписано...

Два раза перечитал нихрена не понял, кроме как про термомаркер и мыло наверняка туповат..
quote:
А про выдерживание после отжига не слыхал, но стало интересно

Я тоже не слыхал, так.. предположение
techcomfort 22-09-2009 16:31

quote:
Originally posted by MaSoN:

Закалили тогда



Да вот не закалил....

------------------
С уважением.

OllBY 22-09-2009 16:53

quote:
Originally posted by OLD2:

На что ориентироваться, чтоб не пережечь?



Мне видится, что вот на это:
Мягкость материала (латуни) придаёт ему крупная кристаллическая структура (нагрев с последующим медленным остыванием). Для гильзы мягкость противопоказана. Нужно "умягчение" и только шейки. Нужно помнить, что латунь - превосходный теплопроводник. Нагрев до 330 градусов шейку гильзы, вы получите нагретое до градусов, вероятно, 250 тело гильзы и не дай бог донца. Нагреваете медленно - и того выше. При медленном остывании происходит сначала "теплопередача" от нагретой части (шейки) к телу и догцу гильзы. При перегреве латуни она становится чрезмерно мягкой - кристаллы наиболее однородны и крупные. Чем быстрее произойдёт процесс нагревания - тем лучше. Быстрое охлаждение так же благоприятно.

Что происходит при быстром охлаждении. При нагреве происходит разрушение кристаллических связей с образованием новой мелкозернистой структуры. Быстрое охлаждение, во-первых, гарантирует, что и тело гильзы и донце остались не нагретыми, а следвательно - первоначальной "заводской" твёрдости. Во вторых, мелкозернистая структура даёт более однородную внутреннюю напряжённость материала при наличии любых примесей.

При нагревании латуни новообразованные кристаллы теряют связи и размер их мал. Если быстро охладить затем латунь, кристаллы остаются малыми и связи между ними не прочны, напряжение в материале отсутствует, латунь умягчена. Это именно то состояние, которое нужно для шейки гильзы. Если латунь медленно остывает, малые кристаллы начинают объединятся, образуя большие кристаллы у которых прочность на границах мала. Коррозийные трещины легко могут образоваться на границах больших кристаллов.

Karl1 23-09-2009 11:30

В термической обработке гильз много подводных камней.
Простой случай:
Мыл гильзы, решил высушить, засунул в сушильный шкаф при температуре 105 градусов и забыл про них. Простояли там часа два.
При заряжании дульце гильзы стало снимать стружку с пули.
Поэтому мыть гильзы в кипятке надо с осторожностью.
Вообще гильзы отжигаю по той причине, что они у меня из разных партий, но отобраны по весу. При отжиге охлаждаю в воде по совету OllBY.
Не скажу, чтобы становились очень мягкие, но пластичность повышается.
Самое лучшее, наверное, при отжиге держать донце гильзы в воде. Пока подобного приспособления у меня нет.
MaSoN 23-09-2009 19:23

Интересно, сильно ли я перегрел гильзы, если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?
А каким образом можно привести гильзы в первоначальное состояние?
Mess 24-09-2009 10:02

интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то? а пмсм ничего страшного! во первых. после некоторого лежания твердость наберется, а во вторых она наберется после пары циклов перезарядки. из-за тех же мехвоздействий на гильзу. что и вынуждают нас отжигать.
gravity 24-09-2009 15:50

quote:
если при отжиге держал рукой с мокрой тряпкой за донце и тряпка уже начинала шипеть?

Наверное переборщили Катастрофа или нет - х.з.
При операции на горелке, я вращаю гильзу либо на палочке для китайской еды (плотно посаж. в капс. гнезде), либо на длинной зубочистке (заклинена в самом запальном отверстии). Очень легко стряхнуть гильзу в воду в глубокой темноте. А темнота - для контроля цвета. И время нагрева - до 8 секунд. Значит - горелка должна быть не слабая.

Karl1 25-09-2009 14:46

quote:
Originally posted by Mess:

интересно - вот все пишут. что нельзя ни в коем разе пережигать..
а что будет-то?



Сегодня на одном из форумов прочитал:
человек сушил гильзы в духовке. Слегка потемнели с одной стороны. Каждая десятая теперь после выстрела становится несовсем симметричная и с дырочкой в боку.
Так что осторожность не повредит.
Mess 25-09-2009 19:24

дык какая штука... я ведь не раз так уже промахивался... и ничего не рвет.. и счего ей рваться. если пережигаю я шейку и плечи - т.е. они становятся "абсолютно мягкие"? так ведь и стремятся все обрабатывать детали (в ответсвенных узлах) в этом именно состоянии заготовки.. главное отжечь. а не закалить.. ведь именно при температуре духовки (около 200 градусов) у латуни закалка. ну а вообще- теория штука сильная. но загадочная
KRSK 25-09-2009 23:24

На первой странице говорилось, что работу по отжигу можно посмотреть на видео.
Сейчас хранится на youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related

Легко увидеть, что нагрев происходит до появления оранжевых языков в синем цвете пламени. Это критическая точка нагрева и далее нагревать нельзя. Если нагрев продолжить, то гильза будет перегрета.
Обратите внимание, что гильзы не падают в воду, а остывают на воздухе.
Работа самого аппарата показана еще без работы горелок:

http://www.youtube.com/watch?v=93Prf3AOAgc&feature=related

Отжига нет, поэтому в центральную часть вращающегося диска вода не налита. Наливается до верха для охлаждения самого диска.

Расцветку величины нагрева при дневном свете можно посмотреть еще:

http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU

И снова никакого охлаждения водой.

Нашел и любителя пережигания с водой:

http://www.youtube.com/watch?v=190rC0iTN5M&feature=related

Это далеко не "унылый жар". Цвет дульца по яркости почти сравним с цветом пламени горелки. Тем более, при таком способе ближняя сторона дульца к горелке нагревается сильнее.

Тем, кто желает работать в полной темноте, правильнее посмотреть цвет величины нагрева по ссылке:

http://www.youtube.com/watch?v=Ym6VQdKJKvc&feature=related

Нагрев прекращается сразу же после появления слабого покраснения дульца.

Одно дополнение из собственного опыта. Цветовая гамма нагрева гильз может быть различна из-за степени обычного окисления. Если гильза вымыта до блеска и отсутствует окисление, то цветовой гаммы гильз как у Лапуа не увидите. Смотреть необходимо по началу оранжевых оттенков пламени за гильзой. Это и есть главный индикатор, а внешне гильза будет выглядеть слабо нагретой.
Это видно по отжигу на первых двух ссылках.
После отжига дульце и плечики должны иметь блестящую, глянцевую поверхность. Этот блеск лучше блеска самой гильзы. Если место отжига матовое, то это пережигание.

Еще, при правильном отжиге гильза легко вынимается из шелхолдера пальцами руки без обжигания. Позже, в емкости для сбора, тепло распределяется по всей гильзе, но это никакого вреда не приносит.
Рекомендации по обязательному отсутствию капсюля в гильзе в целях безопасности. При не правильном отжиге может сработать и попасть куда угодно.

Пользоваться водой или нет при охлаждении, решайте сами, но думаю, что гильзы Лапуа охлаждаются на обычном воздухе. Вряд ли они заморачиваются с водой с последующей сушкой. Как известно, их гильзы лучшие.

Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить. Тем более, пока никто не сказал, что он профессиональный металловед.

С ув.

techcomfort 26-09-2009 11:20

Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.

------------------
С уважением.

Mess 26-09-2009 13:45

quote:
Ничего личного, но вникать в теорию металловедения ни к чему. Это пустая трата времени для поговорить.

ничего личного. но каждому свое.
quote:
posted 26-9-2009 11:20

Я отжигал как по последней ссылке, 5-6 циклов после отжига и гильзы в помойку. По первой ссылке ни каково острого пламени не вижу, наоборот с сигару, и всего на всего не большой нагрев. В общем как только встречу своего соседа (профессиональный металловед ) распрошу его про технологию.



миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать? и еще - а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?
techcomfort 26-09-2009 16:45

quote:
Originally posted by Mess:

миш - ну а правильно ли каждый раз отжигать?



Да нет, циклов перезарядки (без отжига)

techcomfort 26-09-2009 16:48

quote:
Originally posted by Mess:

а почему ты думаешь, что гильза не должна быть мягкой?



Ну всему есть предел да и не просто мягкой... пули садятся в гильзу как бык поссал, и повторный отжиг не помог...

------------------
С уважением.

Mess 26-09-2009 16:53

попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится это же просто латунная трубочка - чудес быть не должно
зы.. куда-то пролюбил твой номер телефона
techcomfort 26-09-2009 17:03


quote:
Originally posted by Mess:

попробуй чуть сильнее отжечь - может таки все исправится



Да ну их нафиг, набрал свежестрелянной лапуи и всех делов а с ентими экспериментами тока пули улетают "в сторону мишени"
quote:
Originally posted by Mess:

куда-то пролюбил твой номер телефона



ща исправим

------------------
С уважением.

techcomfort 17-10-2009 23:22

Ну вот, пообщался с металловедом, в общем самый правильный отжиг как на видео от KRSK. Без водных процедур и жестокого перегрева По моему 300-400 градусов несколько секунд, до первых красных языков пламени.

------------------
С уважением.

techcomfort 17-10-2009 23:26

http://www.youtube.com/watch?v=iy6OwiuWV7A&feature=related вот

------------------
С уважением.

Karl1 17-10-2009 23:38

quote:
Originally posted by techcomfort:

Ну вот, пообщался с металловедом



Спасибо, приму к сведению.
mazurka 21-10-2009 14:10

приветствую всех. никогда не занимался релоадингом, хочу поинтересоваться:стальные гильзы, покрытые латунью, отжигать надо или нет?
Mess 21-10-2009 14:26

сперва надо почитать вдумчиво раздел. потом понять - что стальные гильзы проше и дешевле выкинуть. а на стрельбище набрать бесплатно латунных..
mazurka 22-10-2009 09:13

ладно, ладно,не ворчите. читать было долго, я просто поинтересовался. спасибо
Dr. Watson 22-10-2009 09:41

Забавно, след отжига на новой Лапуе серебристый. А у меня все какой-то коричневатый выходит. Руки помыть сначала, что ли?

Док

KRSK 22-10-2009 11:22

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Забавно, след отжига на новой Лапуе серебристый. А у меня все какой-то коричневатый выходит.

Могут быть две причины:

1.Загрязнена поверхность отжига. Перед отжигом поверхность гильзы обязательно очищается (моется) и обезжиривается. На загрязненной поверхности (остатки порохового нагара, смазки) место отжига вообще может покрыться пятнами, непонятными разводами.

2.Если после отжига нет блеска (глянцевой поверхности), а присутствует матовая поверхность, то это пережигание.
Небольшое "но". Такой блеск может появиться до момента отжига. Необходимо уловить момент появления оранжевых языков пламени горелки за гильзой при сохранении этого самого блеска отожженной гильзы.

О зависимости цветовой гаммы отожженной гильзы от величины окисления на воздухе чистой поверхности гильзы говорил ранее. Она может отличаться от фабричной Лапуа. Это не важно. Главное - выполнение условий п.2.
Впервые с этим столкнулся на Нормовских гильзах. Фабричные новые получались точно по источнику темы.

click for enlarge 640 X 480 145,2 Kb picture

При последующих отжигах вымытых гильз цвет был иной, как на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=nMitsY4t5NU

Цвет отожженной поверхности отличался от обычной значительно меньше. Из-за слабой освещенности на указанном видео может показаться полное отсутствие следов отжига.

С ув.

Dr. Watson 22-10-2009 11:46

Да, обезжиривать не догадался, спасибо за подсказку, возможно дело в этом. Пережога нет, т.к. не достигнута высокая пластичность при тримминге. Несколько штук, конечно, пережог, их видно по рыжим медным пятнам.

Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?

Док

KRSK 22-10-2009 12:07

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Как насчет оценки "готовности" по видимому при свете набеганию пояска побежалости?

Да, наблюдаю обязательно. Считаю это необходимым дополнением п.2. Это показывает глубину отжига вниз по гильзе и равномерность отжига по периметру гильзы.

Кроме того, это хороший индикатор времени отжига. Пламя горелки может меняться из-за нагревания корпуса горелки и это изменение легко уловить по скорости появления этого пояска побежалости и скорости его движения по гильзе. Если поисходит это движение за меньшее количество секунд, то пламя горелки чуть уменьшается.

Секунды, естественно, считаются мысленным проговариванием: "раз машина", "два машина", "три машина"... или "двадцать один", "двадцать два", "двадцать три" и т.д.
Десять секунд отсчитываются очень точно.

С ув.

OLD2 02-11-2009 17:20

И все-же..
если пережег..
в помойку или не так страшен черт.. ?
KRSK 03-11-2009 11:52

quote:
Originally posted by OLD2:
И все-же..
если пережег..
в помойку или не так страшен черт.. ?


Если их много, то можно взять 4 гильзы и провести несколько циклов стрельбы без изменения поправок оптики.
Все первые прожеговые в отдельную мишень. Смотрите изменения в точке попадания холодных выстрелов с увеличением циклов.
Три следующих выстрела - в отдельные мишени. Смотрите кучность и смещение СТП.
Если результаты стрельбы вас устраивают, то о назаванной проблеме можно забыть. Пробоины на мишенях это лучший индикатор всего, в т.ч. качества гильз.

С ув.

Dobryak 21-12-2009 16:49

Мои пять копеек.

Сегодня провёл отжиг двух партий гильз (по 50 штук каждая).
Одну партию отжигал специально не проводя чистку гильзы. Перед отжигом она была только вымыта при помощи ультразвуковой мойки.
В этой же партии я у нескольких гильз ещё и отполировал дульце при помощи стальной ваты.

Просто мытые гильзы.
click for enlarge 1920 X 1440 190,3 Kb picture

Гильзы с отполированным дульцем.
click for enlarge 1920 X 1440 980,4 Kb picture

Из фото можно видеть, что просто мытые и полированные стальной ватой гильзы имеют разный цвет дульца. На мытых он получается коричневатый, а на полированных изменения цвета практически не происходит. Но на всех ярко выражен "поясок побежалости".

Вторая партия гильз была полностью отполирована при помощи стальной ваты.

click for enlarge 1920 X 1440 933,6 Kb picture

На фотках видно, что на этих гильзах изменения цвета практически не происходит. Во время отжига не появляется ярко выраженного "пояска побежалости", как на предыдущей партии гильз. Он становится слегка матовым а дульце немного темнеет.

Отжиг проводился при помощи вот таких шуруповёрта с держателем и корейской горелки.

click for enlarge 1920 X 1440 984,1 Kb picture

Контроль я проводил по времени и появлению первых рыжих языков пламени за гильзой.

К чему я всё это написал?

Как мне кажется контролировать температуру отжигаемой гильзы по цвету не совсем правильно т.к. он может сильно варьироваться от степени очистки и даже окисленности латуни. Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.

Как отжиг скажется на мишенях? Однозначно сказать не могу, т.к. не имею большого опыта. Я думаю время покажет.

С уважением, Анатолий.

OLD2 22-12-2009 07:40

quote:
Более верным будет контроль по изменению цвета пламени горелки за гильзой, как и советовали ранее до первых рыжих языков.

отжег сотню гильз харнади, ориентируясь на цвет пламени . Такими -же приблудами как и выше.
Следов на гильзе нет. Обжим на разных гильзах неодинаковый, гильзы, ранее обжимающиеся с биением в пределах 0.002", стали давать жуткий разброс биений... Короче закинул в ящик, для "охотничих целей".
Прихожу к выводу, что проще новых купить..
Ибо наладить процесс однообразного и равномерного отжига в моих домашних условиях не знаю как..
Dobryak 22-12-2009 09:30

Я у себя промерял биение после отжига. В результате не более 0,001" , а чаще либо 0 либо 0,0005".
Вообще не заметил, что биение на моей винтовке очень сильно влияет.
Возможно когда винтовка стреляет в ноль и за счёт биения мы получаем разброс до 0,1-0,2, то там наверно это критично. А если мы говорим о стабильных 0,3-0,5 моа, то я думаю там мы особо не заметим зависимости.
Efimych 22-12-2009 11:57

Так всё-таки при отжиге латунных гильз их охлаждать правильно на воздухе или в воде?! Прочёл 6 страниц и в результате каша в голове - вроде как надо охлаждать на воздухе, но чуть ли не через пост народ в воду бросает... Читал, конечно, по диагонали, т.к. именно отпуск латуни интересует, может чего пропустил?
techcomfort 23-12-2009 01:32

quote:
Originally posted by Efimych:

Так всё-таки при отжиге латунных гильз их охлаждать правильно



на воздухе
quote:
Originally posted by OLD2:

отжег сотню гильз харнади, ориентируясь на цвет пламени



возможно вся засада в
quote:
Originally posted by OLD2:

харнади



Вообще странный бренд, то обжимаются как пластилин, то пружинят как стальные...

------------------
С уважением.

Mikl 478 25-12-2009 10:02

Друзья, а можно ли выполнять подобную процедуру на обычной кухонной газовой плите?
cos61 25-12-2009 10:59

Я обжигаю на домашней газовой плите, выключив свет. Ловлю темно вишневый цвет дульца.
techcomfort 25-12-2009 11:25

Не думаю что на плите будет толк... Нужно кратковременное воздействие на дульце, а в плитах температура не подходящая для этого. По крайней мере у меня ни чего не получилось, а цена горелки 500р+балон 50р.

------------------
С уважением.

Geologorazvedka 15-01-2010 04:08


для отжига таких ограниченных участков как дульце, возможно, будет лучше использовать водородные горелки. экранировать скаты графитовыми втулками.
по температуре в районе 320 грасусов нужно опытным путем подобрать время контакта, ну и при таких заморочках конечно лучше использовать револьверную подачу как тут: http://www.6mmbr.com/annealing.html
замерял ли кто-нибудь твердость отоженного дульца до выстрела и после?
короче, можно это все автоматизировать и упростить для пользователя, вопрос только в необходимости... в конце концов индуктивный нагрев, но нет ритуальности....
Dobryak 15-01-2010 11:28

На самом деле я специально провёл эксперемент с 50ю отожжёнными гильзами и 50ю не отожжёнными. Скажу честно разницы не заметил. Куча одинаковая. Возможно в БР, где счёт идёт на сотые МОА это заметно, а так всё это танцы с бубнами, ИМХО.

Но вот есть одна особенность, которая отслеживается чётко. После отожжения гильзы провёл формование (фулсайз) до внешнего диаметра шейки 0,336.
По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных. Соответственно диаметры стали 0,333-0,332". В чём причина- не знаю. Пришлось переформовать гильзы.

techcomfort 16-01-2010 12:04

Толь, не бубен это. Просто можно задубевшие гильзы выкинуть (что более правильно ), а можно отжечь. В общем просто продление жизни гильзам. И не надо ждать волшебства от процесса Тоже самое сказать "Делаю фулсайз а куча не улучшается"

------------------
С уважением.

Паршев 26-01-2010 02:16

Такой вот рефератик подготовил, хотя вообще-то первым попался отзыв некоего Wizarda: "В инете искал "отжиг латуни"- одна наукообразная гнусь.. " - мудрый человек


Наша латунь - это латунь Л68. Её температура отжига - 450-650 град (а иногда рекомендуют и: "В промышленных условиях отжиг проводят при 600...700 .С").
При этом получается мягкая латунь. Интересно, что закалки для таких простых латуней нету. Прочность повышается с помощью нагартовки: либо в процессе производства (прокатки, так получается полутвердая и твердая латунь), либо давлением в процессе выстрела (так получаются "задубевшие" гильзы). Обычно рекомедуется через несколько циклов выстрел-сайзинг подвергать их отжигу при температурах выше 400 град. С.

Интересно, что для предотвращения растрескивания латунных изделий на производстве применяется "низкотемпературный отжиг": "Для устранения склонности к растрескиванию достаточно отжечь деформированные полуфабрикаты при температурах ниже температуры рекристаллизации. При таком отжиге эффективно снимаются остаточные напряжения и сохраняется высокая прочность, обусловленная нагартовкой". Температура низкотемпературного отжига - 250 - 300 oС. Интересно было бы попробовать.

Важно отметить, что снятие напряжений (и нагартовки) зависит не только от температуры, но и от времени выдержки при температуре отжига. Но при этом происходит окисление поверхности и особенно выгорание цинка из латуни, что портит механические свойства изделий. Выход - "светлый отжиг", без доступа кислорода. Дома получить его невозможно, кроме такого вот приема:
Есть специальная соль AS 300 с температурой плавления 340 град, можно использовать до 550 град. Используется для отпуска, воронения и светлого отжига латуни до температур 550 - 600 град С.
http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/56/

Скорость охлаждения, оказывается, особого значения не имеет, поскольку это не закалка, то есть допускается остывание на воздухе, но можно и в воде.

Паршев 26-01-2010 02:54

Ну что, молодые люди. ЭВРИКА. Не побоюсь этого слова. Найден источник рекомендаций. Огромное спасибо Ольге Тониной, поместившей в Интернете старую Техническую Энциклопедию 20-30-х годов:
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/te_piroksilin_04.shtml

Есть там правда очень странная фраза:
"Темп-pa отжига колеблется в пределах от 650 до 700R для первых вытяжек и от 550 до 600R для последних, тонких вытяжек".

Что это за R? Если температурная шкала Реомюра, то температуры получаются запредельные, 1 град Реомюра это 5/4 град. Цельсия. Загадка.

RinatKV 26-01-2010 12:06

если только кельвин , тогда бьётся.
CMS-UA 27-01-2010 13:54

А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу , пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...
Паршев 27-01-2010 14:42

Я всё же надеюсь, что это Цельсий, просто так отсканировался. Попробую отписать самой Тониной.
Паршев 27-01-2010 14:45

quote:
Originally posted by CMS-UA:
А вот р-р серной кислоты зачем? Мой знакомый химик говорит что бытовой химией гильзы нельзя мыть, быстрее "задубеют", а вообще я ему спрашивал показывая гильзы лапуа и свои, что мол цвет такой хочу , пообещал дать рецепт ополаскивателя перед отжигом...

Очевидно для удаления окалины, видимо окислы меди переводятся в сернокислую соль быстрее самой меди. Тут правда не написано какой процент этого раствора.

chitanew 24-03-2010 18:50

quote:
Originally posted by Dobryak:

По прошествии трёх дней произвёл замеры шеек. А они просели на 3-4 тысячных.



Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........
Dak 25-03-2010 14:46

quote:
но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...

Может, действительно, дульца гильз не отжигать?

С ув. Петрович

chitanew 26-03-2010 05:56

...отжигать только правильно и непосредственно перед сайзингом....
ТРИТОША 26-03-2010 16:30

А я ета... про гильзы, СТАЛЬНЫЕ (ну-ка все попрятали обратно табаретки )

У мну 9.3х64, релодить буду наш барнаул(биметалл гильзы лаковые), релодить их хочу много раз, ибо добыть такие гильзы в латуни - проблематично и по стоимости будет равно готовым барнаульским патронам.

Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

KRSK 26-03-2010 16:54

quote:
Сталь все же, кто-то отжигать пробовал?

Да, ножевых дел мастера. Надеюсь, продолжение разговора будет у них.
https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html

С ув.

Mess 26-03-2010 22:23

quote:
Выше кто-то хотел высказаться, но никто не обратил внимания , действительно даже пережженые гильзы равно как и авиационные аллюминевые заклепки( их отжигают паяльной лампой и тогда они расклепываются как пластилин ,но через некоторое время как-бы затвердевают) способны восстанавливать свои физические свойства по прошествии времени .,после их отжига ...Про латунь точно не скажу но рискну предположить что так оно и есть ........ Поэтому не нужно выбрасывать пережженые гильзы а попробовать их через недельку -месяц........

угу. бесполезно - гуру сказал выкинуть - значит выкинуть
chitanew 27-04-2010 05:57

....конечно любой способ преемлим но на лицо полная бессистемность и бесконтрольность ИМХО !!!


chitanew 27-04-2010 06:11

возвращаясь к вышесказанному ...снаряжал гильзы S&B которые в свое время как попало отжег (тренировался ) .половина из них была точно пережженных - так вот заметил ,где-то на третьей гильзе, что туговато пулька идет и со стружкой, померил так и есть просели дульца, причем как попало, т.е. размер гуляет в пределах 0,1мм,и что самое важное ЗА-ДУ-БЕ-ЛИ голубушки ,хуже чем до отжига !!!!!!! Начал вспоминать когда я отжигал ,вспомнил где-то 20-е числа февраля ...судите сами . !! Достал гильзы Норма ,того же периода - результат тот же !!!! Следующий раз буду отжигать гильзы непосредственно перед сайзингом с последующим в течении недели снаряжением.

Попробовал контролировать отжиг при свете, по побежалости ,очень понравилось!! ,да и однообразнее...., пережегов нет !!!!
click for enlarge 1632 X 1224 688,6 Kb picture

OllBY 01-05-2010 18:37

quote:
Originally posted by belyj-veter:

когда пальчики начинают чувствовать тепло



У меня приятель, помнится, жало горячего паяльника пальцами очищал, когда нагар мешал, я в руках стакан очень горячего чая не могу держать - высокая чувствительность.
Andrey G 03-05-2010 21:06

Павел... Попробовал отжег по Вашему фильму. Просто на (самой большой) газовой камфорке ...
Получается нормально, секунд десять держать гильзу можно... хватило чтобы задубевшие горлышки стали мягче...
Разницу ощутил при осадке бушингом, который вчера не хотел до конца садиться...

С Уважением, Андрей.

KRSK 10-05-2010 20:44

Конструкции, работа:

http://www.annealingmachines.com/home







С ув.

darsakas 07-06-2010 20:45

Хош нихош, пришло время и мне отжечь гильзы.

Вопрос к KRSK, неподскажите какой диаметр насадки для горелки(внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с насадками и c разными диаметрами - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?

click for enlarge 500 X 500 18,2 Kb picture

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK 07-06-2010 21:25

quote:
Originally posted by :
какой диаметр газовой насадки (внутрений и внешний), той с каторой Вы отжигаете. А то нашёл горелку с разными диаметрами насадкок - один 10,14,17 мм и другой вариант 17,22,25 мм . Только незнаю какой это диаметр внутрений или внешний?


Конструкция горелок аналогична, только несколько иные размеры. Использую среднюю с внешним диаметром около 11мм. Это размер своеобразного колпачка, а газ, смешанный с воздухом через боковые отверстия, выходит из форсунки диаметром в пару миллиметров.
Думаю, что набор меньших горелок подойдет.

С ув.

darsakas 07-06-2010 22:54

Спасибо, Сергей Викторович.

------------------
С уважением, Дарюс

Grosglockner 03-10-2010 12:49

Вот нашол в интернете видео http://www.youtube.com/watch?v=a_ohUknmaq4&feature=related
Никак не пойму какой принцип нагрева используется, какой нагревательный элемент там стоит.
Конструкция удобна для любительского использования хотя бы тем что не нужно вращать гильзу и присутствует равномерный кольцевой нагрев.
chapar 03-10-2010 12:15

quote:
Originally posted by Grosglockner:

какой принцип нагрева используется,


Там же написано - индукционный.
А это производитель - http://www.theinductor.com/index.php?m=50&s=24

Grosglockner 03-10-2010 12:28

Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.
chapar 03-10-2010 12:50

quote:
Originally posted by Grosglockner:

что к чему


Уже давно производятся индукционные нагревательные элементы, даже кухонные поверхности, а это " в миниатюре".
Для наших целей - самое оно, только цена пока не она :0)
И в Москве купить можно - http://www.pribor.at/?do=cat&category=pribor_dlja_remont_vmyatin_bez_pokraski&PHPSESSID=9d53c8b3752eead36f25ee74c4f04304

TSV 03-10-2010 15:34

quote:
Originally posted by Grosglockner:
Я с електричеством не дружу совсем, кто в физике силен можете обьяснить что к чему.

делается генератор высокой частоты с большой мощностью тока
вместо антенны вешается катушка
получается микро-Останкино на столе
она создает вихревые токи в металлических деталях, размещеных внутри катушки
система разогревает только металлические изделия

на ролике забыли надпись разместить - внимание, опасно для здоровья
потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс

Karp 03-10-2010 15:55

quote:
Originally posted by TSV:

генератор высокой частоты с большой мощностью тока



Серёга, там вэчэ нафик не нужно.
TSV 03-10-2010 16:07

с индуктором дел иметь не доводилось
помню что в брошюрах со схемами была на частоту 27мгц
кусок в начале диапазона был выделен под промышленные устройства
Karp 03-10-2010 16:13

Насколько я знаю, максимум что применяют - в районе двухсот килогерц. Самопальные конструкции рассчитывают на двадцать - сто килогерц.
О В 03-10-2010 17:16

quote:
Originally posted by TSV:
с индуктором дел иметь не доводилось
...

Просто для информации:
Есть личный опыт - Если кабель-удлиннитель электропитания 220В 50Гц, который намотан на стальную катушку, с этой катушки полностью не сматывать и через него запитать потребитель электроэнергии, то катушка очень прилично нагревается.
Величина нагрева угрожает расплавить изоляцию кабеля. Правда до этого не доходило - как правило спохватывались своевременно и в последствии не ленились размотать кабель со стальной катушки полностью.
А всего-то 50Гц и 50...100 метров кабеля.

DBoronin 04-10-2010 22:10

quote:
Originally posted by TSV:

потому что уровень электро-магнитных излучений будет превышать нормы сэс



а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?
TSV 04-10-2010 22:36

quote:
Originally posted by DBoronin:

а то что эта хрень давно на кухне стоит и сертифицырована как плитка аля сковородка тебя не смусчат?

ничуть
уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя

chapar 04-10-2010 22:50

quote:
Originally posted by TSV:

уж если в советские времена продавали часы со светящимися стрелками, в которых были соли радиоактивных элементов с дозой в 3000 микрорентген *(при официальной норме не более 100мк, а нормальной 20мк), то какая-то там плитка вообще ничто.
ты в курсе как сифонил кинескоп ч\б телевизора?
сэсный измеритель напряженности поля аж зашкаливал.
и ничего. продавали и никто не собирался их снимать с конвейера.
а сейчас тем более никто не будет этого делать
на жилые дома вешают антенный сотовой связи и всем похеру (кроме жильцов)
но что такое мнение жильцов, когда бабки за аренду крыши уже получены

поэтому плита в твоем доме - это твоя головная боль, более никого не интересует чего она там выдает.
хоть на печке свч сиди при заблокированном датчике открытой двери. главное чтоб за электричество платил вовремя


СТОП ! СТОП ! СТОП !

А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?
Если бы от этих приборов был вред, немцы и американцы уже разорили бы эти компании через суды.


TSV 04-10-2010 22:56

quote:
Originally posted by chapar:
СТОП !
А индукционные кухонные поверхности BOSH, SIEMENS ?

я не измерял уровней кухни
цифр по ним нету
измерение телевизора видел сам.
на кинескопе телевизора кто-нибудь пробовал воду подогреть ?

собственно, тема чуть об ином.
о вариантах отжига гильзы

chapar 04-10-2010 23:00

Прибор хороший, только если бы стоил он в районе 100-150 долларов, можно было бы и потратиться. Думаю многие стрелки взяли бы.
По большому , для грамотного электронщика сделать такую штучку - не такая уж большая проблема. Штук 100 продал бы точно.
TSV 04-10-2010 23:22

аппарат доработать
поставить стеклянную трубку. в нее поставить столбиком гильзы
подача сверху.
внизу отсечка. поворот рычаг-поддон по таймеру
гильза падает из трубки и упирается в рычаг. запуск зажигания. дульце нагрелось, таймер выключился. рычаг (или диск) повернулся и скинул гильзу
при провороте диска сверху падает другой и упирается на рычаг-поддон
операция повторяется
и не нужно стоять и кнопку давить
Grosglockner 05-10-2010 12:00

Думаю тут главное адекватная стоимость, при домашних обьемах отжига можно и без автоматической системы подачи-сброса обойтись.
belyj-veter 05-10-2010 20:53



stasyn 28-11-2010 15:15

Уважаемые спецы. Подскажите в какой момент надо делать отжиг. Например отстрелял раз 5-10. нек или фул делать до отжига или после, тримерить обтачивать и т.д? или все таки не декапсклированную гильзу отжечь, а после когда она остынет (через сколько кстати???) проделывать все процедуру .... . Прочитал все, не посылайте на читку заново. С уваж.
belyj-veter 28-11-2010 15:35

офигеть - вот только, что отжигал очередную кучку.

quote:
Originally posted by stasyn:

Подскажите в какой момент надо делать отжиг



когда подрезку делаете очень чувствуется задубелость гильзы.
возьмите новую лапуЁвскую, или нормовскую (да вообще любую новую кроме СиБ ) и сравните.
вот когда резец не будет резать мягко и сразу - тогда и дгите.
stasyn 28-11-2010 15:57

quote:
вот когда резец не будет резать мягко и сразу - тогда и дгите.

Это я понял.
Гильзу обработанную (подготовленную) или только после стрельбы?
belyj-veter 28-11-2010 16:02

да не принципиально наверно....
я чистые всегда обжигаю - так лучше видно и следить легче за процессом.
stasyn 28-11-2010 16:03

Ок. Спасибо. С уваж.
darsakas 25-01-2011 14:35

Отжог и я первые свои гильзы. Думаю получилось неплохо.

Гильзы не очищены и отожженные

Гильзы очищены/отполированные и отожженные

очищены/отполированные и отожженные -vs- не очищены и отожженные


------------------
С уважением, Дарюс

НСК-И 19-07-2011 16:47

Привет,Паша!!!Посмотрел твой видео,что я увидел.Совершенно отсутствует однообразие!!!
В Красноярсе видел мастер класс по отжигу от KRSK и его установку для отжига.Там все в поряде с однообразием,Паша делай как в Красноярске это качественней.А установку соберешь легко,дело пяти минут.
С уважением.
click for enlarge 683 X 1024 509,7 Kb picture
click for enlarge 683 X 1024 436,9 Kb picture
Gennka 19-07-2011 17:04

Сдается мне- затянется процесс. Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место. Да и шруповерт включи-выключи.......
Серьга1 19-07-2011 17:10

quote:
включи-выключи

Да нет, присмотритесь внимательней к последней фото, рядом с включателем шуруповёрта видна алюминивая пластина, вот она и отвечает за включи и выключи.

С уважением.

НСК-И 19-07-2011 17:17

quote:
Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.

Обязательно использовать перчатки т.к гильза ОТЖИГАЕТСЯ,а Павел ее греет т.к держит голыми руками,а нужно именно отжигать.
В варианте на фото все работает идеально,шуруповерт равномерно крутит,горелка с помощью стойки опускается всегда в одно и тоже место на гильзе,пламя настроено и направлено на гильзу в конкретное место,можно даже задествоать таймер.
С уважением.
KRSK 20-07-2011 21:31

quote:
Originally posted by Gennka:
Сдается мне- затянется процесс. Чтобы вытащить гильзу из держателя в шруповерте придется хватать за шейку- самое горячее место.

Гильза после отжига спокойно снимается рукой в перчатке за низ гильзы. Сейчас вообще ее не беру, а палочкой сталкиваю с шелхолдера в небольшую емкость. Рукой только устанавливаю гильзу в верхнем положении горелки (фото стр.2), легко зажимаю в шелхолдере и отпускаю шелхолдер после отжига.

Что касается видео поста #171, думаю, что стоящие слева гильзы отжигались в перчатках, т.к. отжигаемые голой рукой не дожжены. Сравните насколько опускается по телу гильзы побежалость.
Если отжигать как слева, то рукой установить на стол не получится из-за передачи тепла низу гильз. Времени хватит только отпустить в какую-нибудь емкость.

С ув.

Серьга1 22-07-2011 06:14

Сергей Викторович, вопрос, часть стойки в которую крепится грелка точеная? И кронштейн, где крепится дрель шёл вместе со стойкой?
click for enlarge 400 X 300  52,7 Kb picture
KRSK 22-07-2011 18:11

quote:
Originally posted by Серьга1:
1.часть стойки в которую крепится грелка точеная?
2.кронштейн, где крепится дрель шёл вместе со стойкой?


1. Да, эта деталь точилась под заказ. Снизу вкручен винт с "барашком" для зажима горелки.

click for enlarge 1277 X 836 230,5 Kb picture

Горелка должна иметь возможность приближаться или удаляться от гильзы. Расстояние зависит от величины гильз и, соответственно, от величины пламени. Мелкие гильзы требуют малого факела - расстояние уменьшается, большие - большого факела и большего расстояния. Гильзу должно касаться окончание синевы пламени.
Факел направляется в место перехода дульца в плечики. Ели направить на само дульце, то не отожгутся плечики или, если будете ждать отжига плечиков - дульце перегреется. Особенно, это касается проточенных дульцев до толщины менее .010".

2.Этот кронштейн шел с какой-то эл.дрелью. Вполне подойдет ручка для эл.дрели. Видел такие в продаже. Прикручивается хомутом для удержания эл.дрели обеими руками.

Саму стойку не дорабатывал, за исключением того, что от станины остался только отпиленный уголок, который привинтил к основанию из стеклотекстолита - намного устойчивее "родного".

Сегодня перед поездкой в горы стреляли на 1000м в незнакомом месте, заодно проверяли работу только отожженных гильз 243-го калибра. По точности никаких изменений - товарищ с выносом на ветер более 1,8 метра и с учетом вертикали от бокового сноса, первым выстрелом попал в "Кедровый орешек", диаметром 4.5см. Снаружи гильзы чистые, буд-то и не стреляные. Ранее коптились почти по всей длине.

На 1км устанавливали 500-ярдовую мишень.

С ув.

RinatKV 22-07-2011 21:04

а что это за горелка такая?
belyj-veter 22-07-2011 21:47

о, круто
тема ожила

quote:
Originally posted by Серьга1:

belyj-veter, спасибо за видео.Прочитал всю тему,Ваше видео поставило точку в понимании процесса .



на здоровье - пользуйтесь.

quote:
Originally posted by НСК-И:

А установку соберешь легко,дело пяти минут.



Игорь, дружище - где ж я её хранить буду????

quote:
Originally posted by НСК-И:

Обязательно использовать перчатки т.к гильза ОТЖИГАЕТСЯ,



перчатки - да, нужны....
но есть нюанс...
quote:
Originally posted by НСК-И:

а Павел ее греет т.к держит голыми руками,а нужно именно отжигать.



Я её отжигаю, а не грею.
Там где ты отпустишь гильзу - я ещё буду держать.
Я два года в кузне работал...могу блины на сковороде голыми руками переворачивать
А вот остальным - перчатки не помешают...
руки не казённые...
KRSK 23-07-2011 06:37

quote:
Originally posted by RinatKV:
а что это за горелка такая?

"Универсальная пропановая горелка" продается в магазинах сварочного оборудования для пайки. Идет в комлекте с несколькими насадками. Если увидите такую конструкцию с другими ручками - не страшно, ее можно вообще снять.
Пробовал разные горелки. У этой очень стабильный факел после разогрева и плавная регулировка.

С ув.

belyj-veter 23-07-2011 13:51

сообщение удалено автором темы.
belyj-veter 23-07-2011 14:27

сообщение удалено автором темы.
KRSK 23-07-2011 14:43

Предлагаю всякие "ла-ла" в другую тему.
Речь идет об отжиге гильз, при котором пламя горелки регулируется на время отжига около 7 секунд. За это время происходит передача тепла низу гильз малых калибров, при котором без перчаток можно обжечься.

Цель сего действа не в непонятном нагреве, как заметил Игорь Жуков, а в правильном и однообразном отжиге. Какой толк в работе, при которой получим различное удержание пуль дульцем?

С ув.

belyj-veter 23-07-2011 14:54

Уважаемый KRSK, если Вы имеете, что-либо, против меня лично - прошу это обозначить.
Если не хотите здесь - можете написАть в личку.
посмотрИте пост 171 и посчитайте время которое гильзы находятся у меня в руках.....
может это изменит ваше представление о мироздании....
quote:
Originally posted by KRSK:

при котором без перчаток можно обжечься.


с уважением.

KRSK 23-07-2011 16:21

belyj-veter, лично против вас ничего не имею, просто пытаюсь донести ваши ошибки, которые упорно не видите.

Нет никакого желания вступать в полемику. Оставьте свой менторский тон и прочтите то, что мной написано в отношении первого видео и еще раз сравните ваши выводы с тем, что видите на остановках кадра, в т.ч, дополнения.

С ув.

belyj-veter 23-07-2011 16:50

со следующей посылкой в Красноярск, передам нашему общему другу, десяток отожжённых, таким образом, гильз.
Заберёте у него и скажете - "просто нагреты, или отожжены как надо"
Не сочтите за труд.

А на счёт моего тона - зря.
Ничего высокомерного и поучительного в моих словах нет.

попробуйте отжиг не на кончике синего языка, внутри пламени, а с погружением дульца в него.
так, чтобы его острие немного выходило за диаметр дульца.
плечи отжигаются равномерно с дульцем.

с уважением.

darsakas 23-07-2011 17:48

Есть отформованные (FL) гильзы, которые прошли 4-5 циклов после отжига и готовые к дальнейшему перезарежению. Сергей Викторович, вопрос. Как правельно будет, отстрелять их , и перед формовкой отжигать или можно уже отформованные ?

------------------
С уважением, Дарюс

KRSK 23-07-2011 19:01

quote:
Originally posted by darsakas:
Как правельно будет, отстрелять их , и перед формовкой отжигать или можно уже отформованные ?

Дарюс, изменений по биению дульца после отжига нет. Как было нулевое биение стреляных гильз, так и остается нулевым после отжига. Но это при равномерном вращении в шуруповерте.
Если у вас отжиг по подобной схеме, то можно отжечь и отформованные.

На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).

С ув.

darsakas 23-07-2011 19:25

quote:
Дарюс, изменений по биению дульца после отжига нет. Как было нулевое биение стреляных гильз, так и остается нулевым после отжига. Но это при равномерном вращении в шуруповерте.
Если у вас отжиг по подобной схеме, то можно отжечь и отформованные.

На будущее отжигайте стреляные после удаления капсюлей (выкручиваю дальше декаперный штырь и заменяю бушинг на бушинг большего калибра, чтобы исключить формовку тела и дульца), тщательной мойки, особенно, внутренней поверхности дульцев (нагар "прикипает" к металлу).

С ув.



Понятно, Спасибо.

------------------
С уважением, Дарюс

doom-63 31-07-2011 08:10

Я на днях так же угробил десяток гильз,похоже мы их пережгли.У меня еще они стали короче по плечам на 0.002.И размер дульца при 270 бушинге становится 268,а это уже натяг не 0.002 а 0.005
Отсюда увеличенный зеркальный зазор и повышенное усилие посадки.
При пережоге нет отпружинивания латуни,а весь инструмент (размеры)рассчитан на его присутствие.
Вопрос к знатокам,после скольких циклов все вернется,или не тратя попросту комплектуху гильзы просто выкинуть?
CMS-UA 31-07-2011 09:20

quote:
Originally posted by Серьга1:

По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?



Всё у вас правильно Просто латунь после отжига перестала пружинить и так сказать - её стало пережимать,выхода два - 1)Сменить бушинг на номер больше, или просто забить после первого выстрела латунь вернёт пластичность.
С Ув.
Серьга1 31-07-2011 14:57

Валентин, Вы хотите сказать, что:

1. Так и должно быть, так будет каждый раз после отжига, это закономерные вещи (физика);
2. Каждый раз, после отжига, необходим бушинг большего размера.

Если так, то почему-то на Ганзе никто не писал про это.

С уважением, Сергей.

CMS-UA 31-07-2011 22:09

Я не "думаю" ...просто факт, то что вам "отбивало тысячную" после отжига в +0.001из-за потери пластичности(т.е. латунь НЕПРУЖИНИЛА!)- то так и должно быть,либо заряжать дав "отдохнуть" 5-7 дней,либо первый выстрел "упрочняет",а без паузы - вот вам и посадка "тяжелее"- потому как неотпружинивает при обжиме...
Вообще после отпуска(ожига ???) нужно дать металлу "погулять" ну хоть пять суток...С Ув.
SmithRevolver 31-07-2011 22:20

[QУОТЕ][Б]При посадке пули [/Б][/QУОТЕ]
Что ето за пули такие? Ни когда таких не видел, скажите пожалуста.
CMS-UA 31-07-2011 23:17

"куммулятивныя" до 300мм(бронепрожигающие)
извините за флуд
SmithRevolver 01-08-2011 02:51

не понял ответа
Серьга1 01-08-2011 04:56

Николай, пульки от лапуа, для стрельбы по бумаге, вобщем спортивные. При её работе мишень как дыроколом прокололи - отверстия правильно-ровные...
Серьга1 01-08-2011 05:50

quote:
Вообще после отпуска(ожига ???) нужно дать металлу "погулять" ну хоть пять суток...С Ув.

Валентин, а если такой вариант:
1.Пульку вытащить, дать постоять с недельку;
2. Занова фулсайз с тем же размером бушинга;
3. Пульку на место.
Если следовать логике Ваших записей, то латунь должна вернуться на прежний уровень.Посадка пули прийдёт в норму, биение уйдет.Как Вы думаете?

С уважением.

CMS-UA 01-08-2011 06:20

quote:
Originally posted by Серьга1:

1.Пульку вытащить, дать постоять с недельку;
2. Занова фулсайз с тем же размером бушинга;
3. Пульку на место.



1.Ненадо вытаскивать раз уж вставили, просто отстрелять.
2.Ну если только с "орехом" после "лёжки" гильз.
3.Обязательно
Всё верно думаете, только проще отстрелять, а если депулить - то да, два - три раза и всё ок будет...латунь вернёт пластичность а задубелость вы уже сняли.
С Ув.
Серьга1 01-08-2011 06:31

Валентин, товарищ только что отзвонился. У него была таже самая задубелость, только на .308 win. Вобщем он пошёл следующим путём:
1.Задубелые гильзы отстрелял;
2.Заново отжог теже самые гидьзы лапуа, после отжига сразу окунул вводу, до половины, от шейки;
3. Фулсайз и посадка - гильзы мягкие, биение упало на 0,0001" - 0,0002" от уровня, который был до ПЕРВОГО обжига!

В теме про обжиг, с последующим окунанием вводу изначально кто-то мысль высказывал, но потом как-то этот факт был забыт и развитие не получил...

С уважением, Сергей.

CMS-UA 01-08-2011 06:37

quote:
Originally posted by SmithRevolver:

Что ето за пули такие? Ни когда таких не видел, скажите пожалуста.



quote:
Originally posted by CMS-UA:

"куммулятивныя" до 300мм(бронепрожигающие)
извините за флуд



quote:
Originally posted by SmithRevolver:

не понял ответа




Извините за ошибку прсто "бронебои"

171 x 224
click for enlarge 310 X 752  14,6 Kb picture
B-S 02-08-2011 02:59

quote:
Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).


Вообще-то процесс который сдесь называется "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на Науку(если прочитать все 11стр.)- по постам "эксперементаторов" это больше соответствует гаданию на кофейной гуще. Кто угадал с прцессом...тот и гильзы ...Не сразу выкинул. У кого-то получается ОТЖИГ...у кого-то
ОТПУСК...А у кого-то вообще Закалка.

как говорят "латунные технологи".. остывание латуни на воздухе либо в воде- решающего значения не имеет(и на структуру латуни не влияет)
Изменения по жёсткости латуни происходит от двух вещей ...1)температуры нагрева и... 2) продолжительности выдержки латуни при расчетной температуре...
Поэтому они просто предлагают варьировать температуру и выдержку до получения необходимого результата ,...при этом предлагают иметь шариковый твердомер Роквелла (HRB).
В совершенно разных источниках (для снятия накапливающегося напряжения (в деформируемых изделиях из "гильзовой латуни") ...t отжига = мин.240-260*С - макс.300*С

KRSK 03-08-2011 09:46

quote:
Originally posted by B-S:
Вообще-то процесс который сдесь обозвали "Искусство и наука отжига" НЕ особо похож на науку
это больше напоминает гадание на кофейной гуще.


Напишите это авторам статьи http://www.6mmbr.com/annealing.html , которые ее так "обозвали" и поумничайте там. Такую возможность 6mmbr.com предоставляет.


KRSK 03-08-2011 09:48

quote:
Originally posted by Серьга1:
Бульки вытащил, сделал отжиг заново, с опусканием гильз в воду. Гильза реально стала мягче, биение пришло в исходное положение (как до первого отжига).

Сергей, цель отжига не сводится только к тому, чтобы гильза стала мягче.
Пост начала темы:
"Необходимость и правильность выполненного отжига проверяется с помощью устройства, аналогичного плоскогубцам, но имеющего ограничитель величины смыкания "челюстей".
Берется три гильзы - новая, прошедшая несколько циклов и после отжига. С помощью указанного приспособления сжимается дульце на несколько тысячных дюйма. После сжатия все гильзы должны вернуться в первоначальное состояние за счет упругости...

Если отожженная гильза не принимает первоначальной формы, то она перегрета, т.е. слишком мягкая."

С ув.

KRSK 03-08-2011 11:12

quote:
Originally posted by Серьга1:
получается, что я пережог..? Как и обсуждали, до первых жёлтых языков, шероховатости-медного цвета нет.

Нет, все сделано верно. Если отжиг до появления первых желтых языков пламени, то пережега нет 100%. Проверено.
Смысл предыдущего поста в том, чтобы отжигающие не брали за критерий отжига стремление к мягкости металла.

С ув.

KRSK 03-08-2011 16:13

quote:
Originally posted by Серьга1:
почему у меня при правильно отожжённой гильзе (которая остывала на воздухе)требуется большое усилие для посадки пули, на ней же биение до 0,009".

Дело не в изменении структуры металла после отжига. У вас различны условия посадки пули в стреляную гильзу и отожженную. Сделаете один цикл и все вернется или поменяйте натяг.

Судя по фотке поста #199, у вас слишком сильно пережимается дульце перед посадкой пули - не должно быть такого сужения ниже донца пули. Уменьшите натяг и проблем с биением не будет.

Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.

С ув.

CMS-UA 03-08-2011 21:47

quote:
Originally posted by KRSK:

Не обращайте внимание на разговоры об "отдыхе в течение 5 дней..." - это домыслы.



Ну конечно Ведь и бушинг изменить тоже домыслы,вы попробуйте с "отдыхом" и станет интерестней

Серьга1 - наверное я вам отвечать небуду, вы несмогли почемуто прочитать в моём ответе из пост 202:

quote:

posted 31-7-2011 09:20
quote:
Originally posted by Серьга1:

По ощущениям дульце стали очень жёсткими. Други,что я сделал неправильно?

Всё у вас правильно Просто латунь после отжига перестала пружинить и так сказать - её стало пережимать,выхода два - 1)Сменить бушинг на номер больше, или просто забить после первого выстрела латунь вернёт пластичность.
С Ув.



Неужели трудно понять что "отожжёная" шея практически непружинит по сравнению с задубевшей?Потому и говорю "смените бушинг на размер больше" потому как у переобжатой шеи натяг например не .002" а к примеру .004" вот вам и "посадка" тугая по ощущениям - НО это при новомодном обжатии без ореха, на классическом варианте с "орехом" этого небывает никогда.
про старение в пять дней:
1.меряем внутренний диаметр шеи после обжатия гильзы которую пускаем под отжиг.
2.Её отжигаем и меряем то-же вн.Ф шеи...
3.Отжигаем стреляную, обжимаем и меряем вн. Ф шеи после обжатия...
4.Точно такую обжимаем через пять дней или после выстрела и обмеряем
Выводы сделаете сами
А вообще гильзу "зажигают" после того как на ровной партии (кол-во циклов и производитель) начинает плясать натяг при посадке пули, чаще это надо делать при гильзах например прошедших подбор заряда (разное давление воздействия) и к биению практически эта операция неимеет отношения вообще. Ровные гильзы при "ровной" работе этого непоказывают.
С Ув.

dallas 23-09-2011 13:32

Супер отжиговая машина
http://bulletin.accurateshooter.com/2011/09/new-vertical-feed-annealing-machine-from-giraud-tool/


http://www.youtube.com/v/tCWni2nNNeE

АзановРоман 02-10-2011 19:57

2 dallas
Поправьте плиз ссылку на Ю-туб.
stepan 333 16-11-2011 21:48

А кто-нибудь мерял скорость до и после отжига? Уменя полетело на 40метров быстрее после отжига.
KRSK 17-11-2011 12:48

quote:
Originally posted by stepan 333:
А кто-нибудь мерял скорость до и после отжига? Уменя полетело на 40метров быстрее после отжига.

Трудно сказать, что у вас произошло. Отжигаю в разных калибрах через 5-6 циклов. Ни в одном не видел расхождений с данными бал.калькулятора.

С ув.

Pavel96 19-02-2012 19:38

Завтра впервые попробую отжигать. ИМХО из всей темы понял как примерно поступать и главное все сделать однообразно. Только не понял зачем заранее декапсюлировать. В матрице ведь сразу и декапсюлируется и сайзится. Если только на зубочистке удобнее крутить?
Pavel96 19-02-2012 21:00

Ведь потом все равно жать правильные гильзы, ровно отожженные.
KRSK 19-02-2012 22:45

quote:
Originally posted by Pavel96:
зачем заранее декапсюлировать.

Лучше моются и промываются чистой водой от остатков нагара.
Моются для контроля цвета языков пламени при отжиге (с грязными желтизна пламени может появиться с началом отжига) и исключения "прикипания" нагара внутри дульцев.

С ув.

SE66 19-03-2012 22:55

Уважаемые знатоки ! Подскажите пожалуйста по возможным причинам не извлечения некоторых гильз из патронника , при этом затвор работает после выстрела без затруднений т,е гильзу не дует , но при этом отсутствует зацепление выбрасывателя и самой гильзы. Данное явление имею после последнего отжига гильз (223кал.Норма),до этого все было хорошо!? Может ли мощность пламени горелки влиять на качество отжига ,если гильза находится в защитном цилиндре и пламя направляется только на плечи гильзы? Также при однородной навеске и использовании одних и тех же гильз, скорость пляшет к примеру 1042 , 1050, 1060 м\с.
С уважением.
CMS-UA 20-03-2012 01:31

Сергей - про зацеп думаю так, гильзы возможно пережог, латунь перестала пружинить и ранее настроенная матрица как-бы стала пережимать, проверь плечи компаратором, и в связи с увеличением зеркального зазора нет захвата...но затвор промой обязательно у меня в бытность Rem-700 223 VLSF зацеп неработал после плинкинга барнаулом, попадал лак герметизирующий капсуль
Скорость может прыгать на первоотжиге до второго снаряжения, т.е. файерформинг .
С Ув.
Kirg 22-03-2012 20:10

Тему эту читал давно. В начале советуют остужать в воду, потом на воздухе. Какой вариант в итоге признан правильным, не понятно.
Собственно хотел узнать температуру до какой греть. Написано 750-800 Фаренгейтов это 400-430 Цельсия.
Попасть в диапазон на открытом огне это надо быть снайпером , опять же прелести в виде окалины и т.д.
С другой стороны 400 С это обычная рабочая температура паяльника.
Как вариант:
Вытачиваем жало по диаметру пилота в триммере, вставляем в паяльник устанавливаем температуру 400, или по простому контролируем тестером. Надеваем на это дело гильзу, ждем несколько минут, снимаем и готово, осталось добавить специй по вкусу

KRSK 22-03-2012 21:30

1. Обязательно мыть гильзы от грязи, обезжиривать перед отжигом, особенно наружную часть.
2. Отжигать не только дульце, а и плечики с небольшим заходом на тело гильзы.
3. Нагрев прекращать с появлением желтизны в синих языках пламени.
4. Остужать на воздухе. В теме есть видео отжига при производстве гильз Лапуа.

С ув.

mackar20093105 23-03-2012 11:37

Все же..- насколько критично время нагрева для достижения желтизны в пламени?.. ну скажем- не 7 сек, как по науке, а 15-20.. ведь все равно отожгется только та часть, которая в пламени..?. да, нагреется ниже плечей гильза больше, но не настолько ведь ,чтоб потерять совсем свои свойства..?..
Kirg 23-03-2012 12:04

quote:
Originally posted by mackar20093105:
Все же..- насколько критично время нагрева для достижения желтизны в пламени?.. ну скажем- не 7 сек, как по науке, а 15-20.. ведь все равно отожгется только та часть, которая в пламени..?. да, нагреется ниже плечей гильза больше, но не настолько ведь ,чтоб потерять совсем свои свойства..?..

Насколько я помню материаловедение:
При отжиге гильз время ограничивают из за того, что температура пламени гораздо выше той, до которой надо нагреть гильзу примерно 1000-2000 и 400 градусов. Чтоб не перегреть гильзу и ограничивают время.
Ещё время ограничивают когда надо изменить свойства не всего металла, а толко слоя. Например, помещают в разогретую печь заготовку, держат опеределенное время, а потом охлаждают в воду или масло. Таким образом получают закалку по наружному слою, а внутренний остается пластичным.
Когда хотят поменять свойства материала "целиком" нагревают медленно, вместе с печью и охлаждать стараются тоже медленно.
Это теория, коротенько.
К практике.
Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд, а больше, она нагреется больше и изменения в молекулярной решеётки будут не те, которых хотелось.

mackar20093105 23-03-2012 14:08

quote:
Если держать гильзу в пламени горелки не 5 секунд

понятно, но- если источник ( горелка) на позволяет нагреть до 400 ( например) за 7 сек.. а нагревает за 15..что меняется?..
Kirg 23-03-2012 14:35

quote:
Originally posted by mackar20093105:

понятно, но- если источник ( горелка) на позволяет нагреть до 400 ( например) за 7 сек.. а нагревает за 15..что меняется?..

Рекомендация не выдержать гильзу 7 сек при температуре 400 градусов, а нагреть её не менее чем до 400 и не более чем до 450 градусов.
Если нагреешь меньше - останется напряженность.
Нагреешь больше - произойдут изменения в молекулярной решетке.

Пламенем температурой в 1000 градусов гильза нагревается до 400 за 5 секунд, потом надо вынимать её из пламени.
Пламенем 1500 градусов за 3 секунды и надо вынимать быстро.
Паяльником за минуту, и можно не вынимать, сегодня

mackar20093105 23-03-2012 14:43

quote:
и можно не вынимать, сегодня




.. вот то и хотел сказать, не 7 сек важно- а до скольки градусов нагрев, а эти 400 можно и 5 минут добиваться ..
mackar20093105 23-03-2012 15:10

объясну свой флуд..) отжигал чехов, в горелке кончился газ, осталось шт. с 20, - переехал на газплиту, снял кружок с конфотки, поставил на выходную ( трубку?)..) головку на 10 из набора..) , пламя получается длинное, ровное, спокойное.. но- ) скорость нагрева до желтого и побежалости не та.. медленно, а именно сек 20-а то и 30, т.к. рука все же гуляет.) так и дожег.. по цвету гильз после отжига вроде - одинаково...
KRSK 23-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by mackar20093105:
.. вот то и хотел сказать, не 7 сек важно- а до скольки градусов нагрев, а эти 400 можно и 5 минут добиваться ..

По поводу этих самых 7 секунд.
- При меньшем времени больше вероятность пережечь тонкое дульце не разогрев более толстые плечики. Это как поднести горелку к проволоке олова - в первые секунды вы ее будете спокойно держать рукой, но начало уже расплавится.
- Более длительное время нагрева допустимо, лишь бы не отжечь нижнюю часть гильзы. Авторы статьи говорят о 7 секундах, как о страховке от отжига низа гильзы.

С ув.

mackar20093105 23-03-2012 18:50

Благодарю, понятно..
BR-74 23-03-2012 19:49

отмечусь
Kirg 26-03-2012 13:53

quote:
Originally posted by KRSK:

- Более длительное время нагрева допустимо, лишь бы не отжечь нижнюю часть гильзы. Авторы статьи говорят о 7 секундах, как о страховке от отжига низа гильзы.



То есть, если гильзу поставить в тазик с водой с уровнем на 5-7 мм ниже плечь, то можно греть дульце горелкой сколько хочешь?
mackar20093105 26-03-2012 14:31

quote:
греть дульце горелкой сколько хочешь?



quote:
вероятность пережечь тонкое дульце

///
Kirg 26-03-2012 14:41

quote:
Originally posted by mackar20093105:

///


Большая просьба писать свои мысли более развернуто, ибо не телепат и уверенности, что понял Вас правильно нет, да и вообще не понял

С Уважением.

vikviti 26-03-2012 22:49

Общий вид установки.

Балон вынесен сбоку. Есть возможность использовать большие балоны с газом для более стабильного пламени.

click for enlarge 1024 X 680 280,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 680 356,6 Kb picture

Сбоку находится регулятор скорости вращения колеса подачи гильз и перемещения рабочей площадки.

click for enlarge 680 X 1024 323,9 Kb picture

Балон с газом убирается в заднюю часть корпуса и крепится хомутом.
click for enlarge 1024 X 680 422,9 Kb picture
В собранном виде установка довольна компактная. В лоток подачи помещается более 300 .308 гильз.

click for enlarge 1024 X 680 254,0 Kb picture

Положение форсунки регулируется винтами. Можно изменить расстояние до гильзы а также угол наклона и положение пламени относительно шейки гильзы.

click for enlarge 1024 X 680 315,1 Kb picture
click for enlarge 680 X 1024 344,7 Kb picture

Можно заказать дополнительный комлект для других калибров. Замена калибра происходит заменой колес подачи и контактной площадки.

Настройка времени отжига происходит с помощью темпиратурных индикаторов и нескольких гильз. В данном случае использовались несколько гизьз по которым настраивал обточку дульца. На внутреннюю поверхность дульца наносится темп. индикатор 750F, а на внешнюю 425F.
По достижении необходимой температуры лак сгорает. Задача нагреть дульца до 750F, но при этом не перегреть тело гизьзы.

click for enlarge 1024 X 680 410,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 389,1 Kb picture
Для отжига 308 гильзы требуется примерно 8 секунд. Для 338 - 9секунд.
Процесс подачи гильз происходит автоматически. На выходе получаем одинаково отоженные гильзы. Установка собрана добротно и качественно. Все детали сделаны в штатах, китайского ничего нет. Перед отжигом гильзы мою. Описано тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/12/898714.html
пост #90

Пришел к отжигу из-за того, что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы, посадка пули была с разным усилием и все время разная.

Сейчас данный вопрос закрыт.


Как это происходит:



С Уважением.

НСК-И 27-03-2012 10:17

quote:
что дульца начали дубеть и пояаились вертикальные отрывы,

Какая матрица используется обжимная(кастом,доведенная или обычная)???
С уважением.
vikviti 27-03-2012 20:08

quote:
Originally posted by НСК-И:

Какая матрица используется обжимная(кастом,доведенная или обычная)???



Это в 308-м
Фул Redding с бушингом доведенный
Дульца были не обточены. Примерно после 5-6 цикла они стали толще и задубели. Сейчас проточил до равностенности и отжег.
Но остался вопрос с биениями после посадки. Посадочная вилсон с микрометром Эта проблемма есть как в 308 так и в 338.

С уважением.

Kirg 27-03-2012 23:46

Решил проверить теорию практикой
Нашел в закромах Родины паяльник.
click for enlarge 1024 X 631 350,3 Kb picture
Померил диаметр жала, оказалось 7.95 мм, почти. По уму, надо бы заказать токарю, но на попробовать можно и самому ободрать. Зажал в шуруповерт, сделал канавку полотном ножовки а по площадям прошелся напильником и шкуркой. Гильзы налезали, некоторые свободно, некоторые плотнее. Ну думаю, от температуры диаметр дульца увеличится и будет нормально, можно приступать.
click for enlarge 1024 X 757 471,4 Kb picture
Только ещё носик обрезал. Чтоб когда гильза будет в воде стоять носик в воду не попадал
click for enlarge 1272 X 633 414,1 Kb picture
Так выглядело жало до и после нагрева.
click for enlarge 1024 X 548 264,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 650 302,9 Kb picture
Kirg 27-03-2012 23:57

Потренироваться решил на не рабочих гильзах.
Первой была S&B
click for enlarge 1024 X 704 429,9 Kb picture
click for enlarge 1070 X 713 391,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 352 182,2 Kb picture

Судя по времени фотографий держал её 3 минуты. Но до плечиков нагрев похоже так и не дошел, видно воды много налил

Отлил воды и взял гильзу норма.
click for enlarge 301 X 571 106,3 Kb picture

Её держал 2 минуты, но на плечики уже зашло. Светлая полоска - след от триммера

click for enlarge 1024 X 715 372,7 Kb picture

Потом взял гильзу FC, но тут не выдержал паяльник, пришлось взять другой и догревать.
click for enlarge 436 X 457 118,2 Kb picture
click for enlarge 298 X 453  84,9 Kb picture
click for enlarge 244 X 467  80,4 Kb picture
click for enlarge 595 X 892 279,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 608 491,8 Kb picture

Kirg 28-03-2012 12:09

Решил перейти на рабочие гильзы. Lapua
У первой ватой отполировал дульце.
click for enlarge 274 X 467 88,4 Kb picture
click for enlarge 197 X 342 57,2 Kb picture
click for enlarge 413 X 777 211,3 Kb picture
click for enlarge 345 X 598 126,0 Kb picture
click for enlarge 318 X 595 123,7 Kb picture

Её держал 6 минут. На полированной поверхности нагрев отслеживать тяжело. Видно, что вода вокруг гильзы слегка пузырится.
click for enlarge 1024 X 675 315,9 Kb picture

Последнюю решил не чистить. Она из последних стрельб, обжата другим бушингом и на жало пояльника не налезала.
Когда насаживал, почуствовал, что греются они очень быстро. Но снимать можно руками, та часть, что в воде - холодная.
Эту держал 8 минут.
click for enlarge 800 X 276 118,0 Kb picture
click for enlarge 302 X 588 103,1 Kb picture
click for enlarge 383 X 750 171,6 Kb picture
click for enlarge 840 X 768 451,6 Kb picture

По итогам. В целом доволен. Похоже метода работает. Надо бы еще померить температуру на жале, но проводок с термодатчиком не нашел, наверно в гараже лежит. Найду - померю.

vikviti 28-03-2012 01:19

8 минут х 300 гильз = 2400 минут = 1.66 суток не отходя от кассы
но метода работает

С уважением.

Kirg 28-03-2012 01:52

quote:
Originally posted by vikviti:
8 минут х 300 гильз = 2400 минут = 1.66 суток не отходя от кассы
но метода работает

С уважением.


Норма отжигалась 2 минуты, результат хороший.
Для меня основные плюсы - не надо работать с открытым огнем и простота оснастки.
Потом процесс не скоротечный, не требует постоянного внимания, можно отжигать и смотреть телевизор
Основная группа у меня - 50 гильз. 50х4 = 200 минут. Пара хороших фильмов на 2 вечера

vikviti 28-03-2012 02:30

В сети видел примеры с индукционным нагревом. Работает быстрее. Может быть вам подойдет.

Я могу выделить один вечер(максимум) в неделю на все(чистка, подготовка, переснаряжение). Поэтому и ищу оптимальное решение: минимум времени без ущерба качества, но зачастую оно дороже.

С уважением.

Kirg 28-03-2012 09:21

Скорость меня устраивает.

Попробовал проверить что изменилось:
L1o - лапуа 1 отожженая
L1н - лапуа 1 не отожженая

L1o... | L1н... | L2o... | L2н... | Norma. | FC
.332__ | .332 _ | .334__ | .334__ | .333__ | .345 (была не обжата)
Fullsize .331
.3305_ | .331__ | .330__ | .331__ | .330__ | .328
Мандрел .307
.334__ | .334__ | .334__ | .334__ | .332__ | .336
Fullsize .333
.3325_ | .3325_ | .3325_ | .3325_ | .332__ | .332

Размеры после отжига не ушли, это уже хорошо.

Пресс ридинг ультрамаг, там разницу усилий почувствовать сложно. Но, вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность. Хотя может это и самовнушение.

Попутно подумал, что обжимать гильзу после стрельбы в два этапа идея хорошая, надо будет прикупить промежуточный бушинг.

KRSK 28-03-2012 10:59

quote:
Originally posted by Kirg:
вроде как при работе с отожженными гильзами усилие более равномерное. На неотожженных есть неравномерность.

Так и есть.

С ув.

Kirg 29-03-2012 11:15

Верный союзническому долгу померил температуру жала паяльника.
До 300 разгонятся быстро (прмерно за минуту),
потом неторопясь (еще минута) до 400. А потом уже тихонько ползет до 460 градусов. Такая температура была минут через 10 на просто лежащем паяльнике.
Чтоб закрепить успех отжег 50 рабочих гильз. Отжигал в комнате, посматривая телевизор. Понял, что нужно хорошее освещение ибо при обычном заметить побежалость на чистой гильзе сложно. Времени ушло 2 - 2.5 часа, но там ещё приходила жена, пришлось отвлекаться на прослушивание новостей . Когда паяльник нагрелся на гильзу уходило минута - полторы. Уровень воды надо делать примерно на сантиметр ниже уровня до которого хочешь отжечь, но зависимость не строгая, чем ближе к паяльнику тем расстояние меньше. Вода нагревается. Отжигал в плошке объемом примерно поллитра, менял каждые 15-20 гильз. Вода не то что горячая, но теплая.
По окончании прогнал несколько гильз через fullsize матрицу. Так как гильзы были уже обжаты то усилие маленькое, но чувствуется что нет неравномерностей, ушло "подпружинивание", гильза стала более пластичной. Посмотрим как буду обжиматься после выстрела.
odincovv 04-04-2012 05:52

Метод интересный , но возникает несколько вопросов . Не обгорает ли жало паяльника , что ведет к изменению его геометрических размеров и изменению теплоотдачи ? При пайке это очень наглядно происходит . И второй вопрос : почему мощность паяльника выбрана в 80вт ? Наверное при использовании более мощного паяльника , например 100вт , нагрев и отжиг гильзы будет происходить более быстро ? С уважением .
KRSK 04-04-2012 06:48

quote:
Originally posted by odincovv:
Метод интересный, но возникает несколько вопросов.

Основной - меры безопасности. Вода, ≈220В - на грани фола.

С ув.

Kirg 04-04-2012 09:24

quote:
Originally posted by odincovv:
Метод интересный , но возникает несколько вопросов . Не обгорает ли жало паяльника , что ведет к изменению его геометрических размеров и изменению теплоотдачи ? При пайке это очень наглядно происходит . И второй вопрос : почему мощность паяльника выбрана в 80вт ? Наверное при использовании более мощного паяльника , например 100вт , нагрев и отжиг гильзы будет происходить более быстро ? С уважением .

Жало окисляется. После первого эксперимента жало было обуглено. Перед вторым экспериментом опустил жало в воду, окалина отвалилось. Диаметр жала почти не изменился. Гильза как садилась в натяг, так и садится. Хотя плотность посадки на процесс особо не влияет. Да и жало можно новое купить.
Мощьность не выбирал, взял тот, что был в наличии. При более мощьном процесс вряд ли был быстрее, скорее паяльник бы грелся чуть долше и нагревался до большей температуры.
По безопастности, на уровне кипятильника в стакане воды.

odincovv 04-04-2012 10:55

quote:
Originally posted by KRSK:

Основной - меры безопасности. Вода, ≈220В - на грани фола.



Есть очень много способов избежать этого фола , главное результат .
doom-63 08-05-2012 18:51

Сергей Викторович,гильзы прошли очередной цикл,принято решение отжечь. Что первично,отжиг или фулсайз?Или без разницы?
KRSK 08-05-2012 19:24

quote:
Originally posted by doom-63:
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?

По биению дульца разницы не заметил, но на всякий случай вначале отжигаю, потом обжимаю.
Важно хорошо вымыть и обезжирить гильзы снаружи (для контроля появления желтых языков в пламени горелки) и дульца внутри (чтобы не "прикипал" нагар).

С ув.

KRSK 08-05-2012 19:27

quote:
Originally posted by doom-63:
Что первично,отжиг или фулсайз? Или без разницы?

По биению дульца разницы не заметил, но на всякий случай вначале отжигаю, потом обжимаю.
Важно хорошо вымыть и обезжирить гильзы снаружи (для контроля появления желтых языков в пламени горелки) и дульца внутри (чтобы не "прикипал" нагар).

С ув.

doom-63 08-05-2012 20:06

Понял,спасибо,мою в УЗ,нагара нет.
Gennka 11-05-2012 11:41

quote:
случай вначале отжигаю, потом обжимаю

А можно только от- Нексайзить или обязателен Фул. Гильзы все свои.
Baika-s 11-05-2012 14:58

quote:
А можно только от- Нексайзить или обязателен Фул. Гильзы все свои.

От себя добавлю.
После отжига фулл мягче идёт.А с неком не очень заметна разница.
mackar20093105 11-05-2012 18:51

было- одну партию пережог( наверное) (30-06) и отнексайзил без орешка.., пульку только наоборот можно было вставить, настолько ужалось дульце и не спружинило нисколько, пришлось отфулсайзить, ничего, нормально потом восстановились..
Gennka 11-05-2012 19:01

quote:
отнексайзил без орешка.

quote:
пришлось отфулсайзить,

Короче: Если садится с натягом, нек годится, если "пролетает"- фул. правильно?
Baika-s 11-05-2012 20:05

quote:
Короче: Если садится с натягом, нек годится, если "пролетает"- фул. правильно?

Да они вроде одинаково дульце жмут.Пролетает когда вообще не обжаты.
quote:
пульку только наоборот можно было вставить, настолько ужалось дульце и не спружинило нисколько

У меня без ореха всегда так.
Особенно заметно,когда в нарезы ставишь -и пуля заходит в дульце меньше чем по заводскому КОЛУ.Прямо видно по дульцу до какого места пуля дошла.Теперь делаю только с орехом и всё в норме.Пробовал нагревать подольше,без фанатизма.Не увидел отрицательного от перегрева.Чехов жгу,в лучшем виде.Зауважал их.Люблю толстостенные. При нагреве горелкой высокотемпературной держу голыми пальцами.Как раз получается цвет пламени желтеет и подходит температура что пальцам горячё.Никогда не перегреешь.
mackar20093105 12-05-2012 15:24

quote:
Чехов жгу,в лучшем виде.Зауважал их.Люблю толстостенные

да, тоже их в основном приходится жечь, потом еще проточил, толстые они- хорошо, но разностенные- тоже, правда с моими стрельбами может и незаметно( проточка- без) )) ..но- пусть будет как надо..).
308win+ 15-05-2012 08:32

+
Gennka 07-06-2012 21:48

Отжег первую сотню DAG, отфулсазил, подрезал в размер. Осталось дело за малым- почувствовать разницу в кучках. Отжигал с помощью шруповерта, держалки и газовой гарелки на маленьком китайском баллончике с каким-то газом. Возник вопрос: можно ли сразу фулсайзить стреляную с декапсуляцией, чтоб потом уже (после отжига) эту операцию не проводить? Какие будут мнения?
Mik71 08-06-2012 07:57

после отжига, фулсайз делать с орешком нужно... а перед отжигом гильза должна быть подготовлена (минимум чистая), а так, описанная процедура вполне рабочая
KRSK 08-06-2012 09:06

quote:
Originally posted by Gennka:
Какие будут мнения?

Несколькими постами выше был аналогичный вопрос (пост #270).

С ув.

Gennka 15-06-2012 09:43

Был то был, только ответ не конкретный. Если вначале вымыть стреляную, без декапсуляции, тогда можно. Но после всей операции останется невымытое гавно в гнезде капсульном. Пока делаю так: нек-сайз с декапсуляцией, мытье, отжиг, фул-сайз, подрезка. Что не так? Как альтернатива- мыть два раза.
KRSK 15-06-2012 10:55

quote:
Originally posted by Gennka:
Как альтернатива- мыть два раза.

Не нужно два раза мыть.
Выкрутите декапер из матрицы и им спокойно выдавите стреляные капсюли либо на нажимном прессе, либо на обычном, не обжимая самого тела, дульца гильзы. Сложного ничего нет - внутри гильзы установили декапер в запальное отверстие и легко надавили прессом.
Это же необходимо проделывать и перед настройкой минимального опускания плечиков гильзы при фулзайзе.

С ув.

dallas 15-06-2012 17:15

Или реддинговой декаперной матрицей, очень быстро и очень просто.
KRSK 28-06-2012 09:58

Не раз говорилось о снижении кучности при затвердении гильз.
В процессе стрелкового дня обратил внимание на появившуюся неравномерность усилия посадки пуль.
У стреляных гильз, которые планировалось использовать, измерил расстояние от донца до плечиков - все гильзы в одном размере.
Повторный замер после фулсайза кастом-матрицей дал разброс, т.е. часть гильз отпружинивала до размеров стреляной.

Мишени (дополнительно дорисовал точки прицеливания, к примеру, N4 целился по центру низа квадрата, т.к. из-за солнца плохо были видны тонкие линии):

click for enlarge 1920 X 869 446.0 Kb picture

N1 - задубевшие гильзы- при посадке пуль чувствуется увеличение усилия, затвор закрывается не так свободно, как обычно;
N2 - нормальные;

Снова повторил аналогичную стрельбу:

N3 - задубевшие;
N4 - нормальные.

Повторная стрельба показала аналогичные результаты как под копирку.
По трем выстрелам на 100м нормальными гильзами кучность составила 0,142МОА и 0,178МОА, задубевшими - 0,594МОА и 0,678МОА. С гильзами, требующими отжиг, кучность увеличилась в среднем на 0,476МОА.

Позже эти же задубевшие 6 гильз отжег и повторил стрельбу (навеска, настройки матриц не менялись) - мишень N5.

click for enlarge 1920 X 848 395.3 Kb picture


Кучность вернулась к рабочей.

Представьте ситуацию, если бы все 12 гильз были перемешаны и вы стреляли бы на кучность. Получив кучность в пределах 0,6МОА, сразу же стали бы грешить на оружие или патрон и понеслась бы работа по подборке кучного заряда...
Самое интересное, что эта работа ничего бы не дала, а только запутала бы, т.к. у вас на мишенях были бы как группы в 0,1МОА, так и группы в 0,6МОА при одних и тех же навесках, джампе.

На другом оружии, калибрах данные ухудшения кучности отличаются обычно в большую сторону.

С ув.

Михаил64 16-07-2012 12:54

Здравствуйте, уважаемые. Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз. На мой взгляд все очень просто, максимально бюджетно, быстро, равномерно и без пережога. Главное не забывать отсчитывать нужное время.


Тантал 16-07-2012 18:41

quote:
Здравствуйте, уважаемые. Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз. На мой взгляд все очень просто, максимально бюджетно, быстро, равномерно и без пережега. Главное не забывать отсчитывать нужное время.

Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.
Юра-В 16-07-2012 19:53

quote:
Originally posted by Тантал:

Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.


А можно подробней, плис.
KRSK 16-07-2012 20:03

quote:
Originally posted by Михаил64:
Хочу представить на ваш суд свой способ отжига гильз.

Оригинально.
С опытом поймете, что все делается проще и очень быстро на обычной круглой палочке с вращением рукой. На палочку гильза надевается капсюльным гнездом и сбрасывается о край посудины донцем.
Давно ушел от механических приспособ.

С ув.

Михаил64 16-07-2012 20:42

quote:
С опытом поймете, что все делается проще и очень быстро на обычной круглой палочке с вращением рукой.
Не берусь спорить, но "на гвозде" проще, вроде, некуда
С уважением, Михаил.
Тантал 16-07-2012 20:48

quote:
А можно подробней, плис.

Всё точно так-же только вместо горелки фен электрический.
У меня бош.
Тантал 16-07-2012 21:50

quote:
А можно подробней, плис.

Всё так-же, только вместо горелки фен электрический.
Юра-В 17-07-2012 10:54

quote:
Originally posted by Тантал:

Всё так-же, только вместо горелки фен электрический.


А сколько секунд держать?
Valentin72 17-07-2012 11:34

quote:
Originally posted by Тантал:

Фен, утановите700С, прямо над головкой и пережога не будет вообще.



ещё бы и видео увидеть ...
Тантал 17-07-2012 18:25

quote:
А сколько секунд держать?

По цвету побежалости,- Lapua образец.
quote:
ещё бы и видео увидеть ...

Попробуйте поймёте.
stasyn 31-08-2012 12:37

.
volkov652 02-09-2012 16:01

quote:
"на гвозде" проще, вроде, некуда

Способ на гвозде понравился,...

------------------
ЖИЗНЬ БЕЗ АРМИИ, ЭТО ВСЕ РАВНО, ЧТО ЛЮБОВЬ В РЕЗИНКЕ, ДВИЖЕНИЕ ЕСТЬ, ПРОГРЕССА НЕТ.

plamia2 02-09-2012 17:16

quote:
"на гвозде" проще, вроде, некуда

хороший способ. спасибо за идею )

------------------
с уважением P2.

Burunduk25 01-10-2012 01:24

опять в россии гвозди рулят
тоже понравилось - готовлю свою первую партию на отжиг
MALIKOV RYSLAN 11 29-11-2012 20:49

.
vikviti 30-01-2013 23:01

Столкнулся со следующей ситуацией.

Отжиг делаю переодически, каждые 3 цикла. Описывал в посте #251. Все по технологии.

Гильза остывает на воздухе!
После отжига дульце отпускается, посадка пули равномерная.

Все как бы хорошо, НО осталось как-то 30 гильз кот сразу не снарядил и они пролежали без дела примерно 2 месяца. После этого при посадке пули усилие было ну ОЧЕНЬ большое. На пулях вмятина от штока (посадка вилсоном).

Гильзы задубели снова!!!!!

Начал рыть. Для отпуска меди нужно охлаждать в воде, для латуни на воздухе.
Может тут собака порылась?

Вчем дело?

А как у вас с этим?

С уважением.

Baika-s 01-02-2013 20:14

quote:
Это главная и серьезная ошибка!
Отпускать только за счет резкого охлаждения, т.е. надо бросать сразу в воду.
Естественным остыванием, Вы наоборот "закаляете" дульце гильзы.


Тут уже это обсуждали.
Если латунь бросить в воду остывать,она закалится.Чтоб отпустить ,надо охлаждать на воздухе.Медь - наоборот,если нагретую в воду,она отпустится,а если охладить на воздухе- закалится.
quote:
Гильзы задубели снова!!!!!

Это надо технологов по металлам спросить,или по сайтам полазить.
Вроде свинец тоже "крепчает" ,после отливки со временем.
Андрей К 01-02-2013 20:57

quote:
Originally posted by Baika-s:

Если латунь бросить в воду остывать,она закалится.



Вот и мы так думали (и читали предварительно). Однако по факту, после отжига и естественного остывания, чуть пресс от стола не оторвали..
Повторно (в качестве эксперимента) сделали уже с охлаждением водой.. и все пошло как надо. Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни, для которой действительно предусмотрено естественное остывание после отжига.
vikviti 01-02-2013 21:33

quote:
Originally posted by Андрей К:

Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни, для которой действительно предусмотрено естественное остывание после отжига.




Вот и у меня теже мысли. Попробую с водой и отпишусь.
кролик 09-03-2013 12:43

Я так понимаю, что выдержку из реферата никто не прочитал. Тогда процитируем только заключительную часть:
quote:
Двухфазные латуни и бронзы таким образом охлаждать нельзя, поскольку во многих из них могут происходить мартенситные превращения
либо формирование метастабильных фазовых составляющих с пониженной пластичностью.


Что такое двухфазные латуни? Гильзы из какой латуни?
mackar20093105 09-03-2013 15:15

В гугеле много интересного..: http://exmv10.narod.ru/b2009/vop/18_3.html
http://www.ngpedia.ru/id125191p1.html
http://www.findpatent.ru/patent/50/503938.html
mackar20093105 25-08-2013 11:44

что то однако все в полях.. ) зимой "все" отожгли?..
Космонавт78 25-08-2013 18:17

Факт остаётся фактом, но у каждого свой
Кто охлаждает гильзы после нагрева водой и утверждает, что именно этот способ верный!
Другие же « Из покон веков как поступали наши предки»(С) охлаждают гильзы естественным образом!
В чём сила, брат? (С) В Ньютонах или колличестве серого вещества?

------------------
С уважением, Виталий.

mackar20093105 26-08-2013 13:36

(С)..".. Структура и свойства (?+?')-латуней изменяются в зависимости от скорости охлаждения после отжига, что обусловлено протеканием процессов рекри-сталлизации и фазовых превращений. Так, быстрое охлаждение обеспечива-ет повышение количества ?'-фазы и, как следствие, твердости латуни, а мед-ленное, наоборот, увеличивает количество ?-фазы и тем самым, пластич-ность материала. Перед пластическим деформированием проводят рекристаллизационный отжиг латуней при 500-600?С с целью уменьшения их твердости и обеспечения полуфабрикатам необходимого комплекса свойств. При этом для облегчения отделения окалины от металла его охлаждение по-сле отжига осуществляют на воздухе или в воде.""
Последняя строка ну ни хрена не способствует объективному восприятию..)..
sapper82 26-08-2013 15:33

Так гильзы вроде из однофазной латуни, поэтому и по барабану как охлаждать.
На производствах однозначно удобнее охлаждать в воздушной среде, чтобы не заморачиваться с сушкой.
ГГГГ 24-10-2013 19:33

Попробовал отжечь гильзы норма, охлаждал на воздухе,так закалились блин! У одной дульце при "нексайзе" оторвал. Пули очень туго сажались, сажал вилсоном. Че делать? стрелять или разбирать?
2 Иваныч Баский 24-10-2013 19:50

quote:
Originally posted by ГГГГ:

Попробовал отжечь гильзы норма, охлаждал на воздухе,так закалились блин!



Перегрели видать.
ГГГГ 24-10-2013 20:16

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Перегрели видать.



Наверное,ждал побежалости,надо как то восемь секунд упорядочить.Ну че рискнуть стрельнуть или....
doom-63 24-10-2013 20:24

У меня недавно создалось мненине,что отжиг нах не нужен
Почему?
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...
ГГГГ 24-10-2013 20:32

quote:
Originally posted by doom-63:

У меня недавно создалось мненине,что отжиг нах не нужен
Почему?
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...




Почему то я склонен присоединиться к вашему мнению, нормовские гильзы точно я смудил отжигать. А вот от РВС стали мягче.
ГГГГ 24-10-2013 20:48

quote:
Можно ещё раз отжечь по-феншую)))

"Запалки" жалко, дорогие они мне.Рискну бахну.
2 Иваныч Баский 25-10-2013 07:54

Бахните, а потом отожгите в темноте, нагревая до тёмно-вишнёвого цвета. Будет самое то по качеству.
Burunduk25 26-01-2014 21:17

к вопросу - когда нужно первый раз отжигать:

у меня в прошлый раз впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы. на фото гильзы предыдущего раза (шестого) стрельбы слева и седьмого раза (справа). чет у меня и возникла мысля, что пора отжигать. мысли следующие - раньше дульце в связи с тем, что было нормальной элластичности, обеспечивало нормальную герметизации в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза), а сейчас задубело и герметизация не обеспечивается.
может я не прав, поправьте пожалуйста, у кого опыта поболее.

фото:

click for enlarge 1920 X 1440 437.8 Kb picture

hardl 07-02-2014 12:06

У меня тоже такое было я грешил на большое давление, но потом пришел к выводу что дульце при выстреле не обжимается, отжег несколько штук и вот она проблема решилась, которые закоптились отожги и стреляй дальше, будет все нормально.
kalmuik 26-05-2014 12:48

quote:
Мысль такая: гильзы, изготавливаются из сплава, а не из чистой латуни,


Оригинальная мысль
Karl1 26-05-2014 14:31

quote:
Originally posted by Burunduk25:

впервые на новых гильзах произошел прорыв газов до донца гильзы.



Не совсем понятно. Седьмой цикл или всё- таки новые гильзы были.
В любом случае такого прорыва не должно быть.
Возможно, у Вас заряд пороха не подобран.
Давление маловато.
Об этом говотит и то, что
quote:
Originally posted by Burunduk25:

в районе плеч гильзы и дульца (там и чернела гильза),



Не коптятся плечи гильз при нормальных давлениях.
OLD2 29-05-2014 07:40

quote:
Перегрели видать.

недогрел скорее.
quote:
Настраивал патрон на ТРЕХ гильзах,кал 243,так вот,эти 3 гильзы прошли 45 циклов и не задубели...

они не от количества циклов дубеют то..
От старости больше.
Юра-В 10-06-2014 11:21

просто слетела
kalmuik 10-06-2014 13:15

Кстати, чисто субъективно. Отжигал и марочную латунь (Л63), и марки ХЗ (гильзы, прутки). При охлаждении в воде, всегда заметно мягче, чем при остывании на воздухе.
MaxV 22-06-2014 18:30

отмечусь чтобы не потерять.
VitaliyVV 23-06-2014 07:35

Доброе утро. А, не кто не задумывался, разные производители применяют свои составы латуни (сплавы). И эти латуни ведут себя совсем не одинаково при охлаждении медленно (воздух), или наоборот быстро (вода). Гекко в 223 на воздухе отпускается, т.е. то, что нужно, а вот Норма в "шведе"... чуть пресс не "разорвал". Зато "швед" в Норме после резкого охлаждения то, что "дохтер" прописал. Может применяют и не "совсем" однозначные латуни. ИМХО.
С уважением, Виталий.
naach577 23-06-2014 23:00

цитата:
что нужно, а вот Норма в "шведе"... чуть пресс не "разорвал".

Странно. Только что отжег Норму до "унылого жара". Обжал 292 бушингом, полирнул изнутри шею и заткнул 139 скенаром. Это 5 цыкл у гильз. Все очень мягенько село. Одним пальчиком. Пресс Реддинг самый простенький. Посадочная Форстер бенчрест. При обжиме тоже все очень мягко без каких либо усилий.
Лапую жму 294 бушем. Шейки не точу. Тоже все очень мягко. Все "отпускаю на воздухе".
После отжига шейку изнутри полируете?
VitaliyVV 24-06-2014 12:42

Ничего странного. Проверяю отжиг на безбушинговых фул матрицах Реддинг. На бушинге не так "наглядно" в этом случае (292 + Норма). Внутри отмываю, но не полирую (не "вижу" необходимости), а вот "орех" на выход полирнул сразу, чтобы не "карябал".С уважением, Виталий.
PSA2015 27-05-2015 21:06

Добрый день! Подскажите пожалуйста почему нельзя отжигать донце гильзы. Что произойдет если отжечь всю гильзу полностью?
Данные вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!
Alex23 27-05-2015 22:07

цитата:
Originally posted by PSA2015:

вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!


Задача не простая. Если все таки решите поэкспериментировать, то донце надо не обжимать, а протачивать. В отличие от верхней части гильзы донце не полое, обжать его не так просто, и при этом неизбежны непредсказуемые деформации гильзы.

PSA2015 28-05-2015 21:05

А на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать. С дульцем понятно. А как телом гильзы до донца? Гильза практически цилиндрическая (без бутылочного горлышка) 9,3х74R.
PSA2015 16-06-2015 20:26

Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?
mackar20093105 16-06-2015 22:12

quote:
никто так и не подскажет

...Потому как никто так до конца и не понял- чего вы сваять хотите из 9,3х74... Чревато это.., отжигать донце. И где это "чревато" от донца начинается нормальному релодырю и знать не надо.., при таком раскладе гильза, если она даже не "R" - станет такой..). Кому нужен такой новый велик?..)).
sapper82 17-06-2015 10:27

Отжиг латуни добавляет пластичности, а что бы вернуть латунь к "нормальному" состоянию, латунь нужно подвергнуть деформации. ИМХО, если отжечь гильзу до дна (при учёте того, что именно Вы хотите сваять), а затем пережать под 72, то уже часть излишней пластичности уйдёт, а если после этого ещё и обдуть на щадящах навесках, то всё должно быть хорошо. Но это всё в теории и ИМХО.
levsha 17-06-2015 16:41

quote:
Originally posted by PSA2015:

Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?



Чем Вас не устроила моя рекомендация отжигать только верхнюю треть гильзы?
ЗЫ почитайте внимательно начало этой темы. Особенно стр 2 пост 37.
Igor-63 17-06-2015 23:12

quote:
Изначально написано PSA2015:
Добрый день! Подскажите пожалуйста почему нельзя отжигать донце гильзы. Что произойдет если отжечь всю гильзу полностью?
Данные вопросы интересуют с целью попытки переобжать всю гильзу, включая донце (а не только шейку) под меньший калибр.
Прошу совета опытных людей. Без скептицизма!

Оружие и боеприпасы не вариант для бездумных экспериментов. Отжиг донца- испаряется капсуль, пороховые газы в лицо, гильза не извлекается- поломка затвора. В лучшем случае просто экстрим. Что значит переобжать гильзу полностью, из 308 Вы не сделаете 223 и донце не переобожмете, даже если это допустить, при выстреле будет- смотри выше. Посмотрите как отоженны заводские гильзы- примерно на треть- четверть от верха. Даже до половины гильзы еще безопасно, но нет смысла. "Отжигается" шейка и плечи.

OLD2 18-06-2015 06:42

quote:
Изначально написано PSA2015:
Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?

Ее вообще не нужно отжигать дальше скатов.
Т.е пламя горелки направлено всегда в одну точку. (см. картинки)
Если даж при таких делах перегреть гильзу и отпустится жопа, то после первого же выстрела прослабится капсюльное гнездо и гильзы на выброс
belyj-veter 18-06-2015 12:26

quote:
Originally posted by PSA2015:

Ау-у! Что никто так и не подскажет на каком расстоянии от донца надо прекращать отжигать?



по многочисленным просьбам трудящихся.


walet 18-06-2015 17:04

Паша, ты пережигаешь дульце !! ))))
belyj-veter 18-06-2015 18:49

серьезно?
а дульца-то и не знают

Валя, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах

walet 18-06-2015 21:39

quote:
Изначально написано belyj-veter:
серьезно?
а дульца-то и не знают

Валя, дружище!!! Я их так отжигаю уже шестой год.
именно ЭТИ, гильзы, что на видео, живут уже 14-й цикл.
А это 300ВСМ
скорость 870мс
отжиг, каждые 5 циклов, потом ФС и подрезка.
В промежутках, жму только дульце.
о-же самое с 223 и 260рем
223, еще не выкинул ни одной гильзы.....правда просрал десятка два, на охотах


вот,блин, гильзы попались... ничего не понимают в отжиге,наверное потому как 300ВСМ
ЗЫ работает - и ладно, а с точки зрения отжига, чутка температуру передерживаешь ИМХО... я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее

belyj-veter 18-06-2015 21:59

quote:
Originally posted by walet:

я грею место перехода дульце-плечи получается плечи проще опускать и гильза в самом нагруженном деформацией месте мягче-живучее



у тебя горелка не правильная
У Миши тоже
belyj-veter 18-06-2015 22:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Пережёг дульца, так пули можно было руками выдернуть.



ты нексайз делай, после отжига
belyj-veter 19-06-2015 08:33

тогда фуллом жми, по полной.
только за длиной гильзы следи
belyj-veter 19-06-2015 08:41

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Эстетствую )))



точно
Толко ты порядок перепутал
Сперва надо было обильно смазать и обжать, а потом вытереть насухо, или помыть и, обжечь
Потом снова обжать
OLD2 19-06-2015 10:26

quote:
Три или четыре гильзы клинанули в матрице. Как чуял!

Иваныч, а чем мазал?

OLD2 19-06-2015 10:54

quote:
Тем же, что и 6 лет уже мажу. Касторкой)))

Вот жеть так и подумал сразу..
это нормально
Не слушай больше никого,
а купи один раз ваксу с синклера , которая "империал".
И забудешь о шанцевом инстументе при обжиме гильз навсегда.
OLD2 19-06-2015 14:32

quote:
Так вроде "Империал", это та же касторка, тока загущённая. Не?

не совершенно другое.


quote:
Мне касторкой удобнее

Это иллюзия.
Блин, просто купи и все.
Пузырь за совет потом какнить зашлешь
Касторка это фигня полная а не смазка для гильз.

2 Иваныч Баский 19-06-2015 14:52

quote:
Originally posted by OLD2:

Это иллюзия.
Блин, просто купи и все.
Пузырь за совет потом какнить зашлешь
Касторка это фигня полная а не смазка для гильз.



А я проверю!
Пузырь! Пузырь не жалко. Тем паче, сам не пью. Заслать на Чукотку проблема!
OLD2 19-06-2015 16:02

Сам ты... "Чукотка "
hanvitalii 21-06-2015 09:23

Сколько не отжигал никогда следов побежалости не видел. Хз.
Все работатет, посадка становится однооборазная, но следов нет.
Гильзы не мою просто ватой чищу.
Горелка на болончике.
belyj-veter 21-06-2015 09:58

quote:
Originally posted by hanvitalii:

никогда следов побежалости не видел



потому, что перед отжигом -
quote:
Originally posted by hanvitalii:

просто ватой чищу.


ткуда взяться радуге, если Вы окислы, которые ее и образовывают, снимаете ватой?

hanvitalii 21-06-2015 10:05

Так лежали тоже долго и так же.
Есть просто мытые , без ваты, лежали очень долго, пойду отожгу.
belyj-veter 21-06-2015 10:20

нет окислов - нет цветов побежалости
hanvitalii 21-06-2015 11:30

Отжег 300 вм. Те что лежали просто в ящике. Окисленные. Радуга появляется.
Те что в закрытой коробке лежат видимо плохо окисляются, следов радуги нет.
В открытом ящике все буду хранить. )))).
belyj-veter 21-06-2015 13:43

зачем в ящике???
в луже у дома
Там и окислов и прочей шляпы, в избытке будет

не на побежалости надо смотреть, а на то, как гильза, отрабатывает посадку пули.

hanvitalii 21-06-2015 14:13

С посадкой там все нормально с самого начала было.
Хотелось чтобы с радугой было.
belyj-veter 21-06-2015 20:38

quote:
Originally posted by hanvitalii:

Хотелось чтобы с радугой было.



она не нужна
hanvitalii 21-06-2015 21:30

Надо.
2 Иваныч Баский 21-06-2015 23:04

quote:
Originally posted by hanvitalii:

Надо.




"Краткость сестра таланта" )))
hanvitalii 21-06-2015 23:08

))))
Карен.Севадаевич 22-06-2015 12:11

Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.
hanvitalii 22-06-2015 12:36

Латунь на воздухе остужаем.
PSA2015 25-06-2015 22:17

Иваныч! Вы писали что отжигали гильзу 9,3х74 целиком, от донца до дульца. Уточните пожалуйста, можно ли отжигать донце гильзы (естественно со всей гильзой целиком)? А то все в один голос заявляют что донце гильзы отжигать нельзя, т.к. оно поплывет и т.д., а отжигают только дульце. Уточните поподробней что было с Вашими гильзами после отжига донца. То что клинили в матрице уже читал. А что еще?
tehnik1976 07-07-2015 13:26

quote:
Originally posted by Карен.Севадаевич:

Я так и не понял после отжига лучше охлаждать водой или без?
Всю тему почитал и не понял как правильнее.



Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!
Vadichka 15-07-2015 13:00

quote:
Изначально написано tehnik1976:

Прочтите еще раз пост с 41 по 49 и не мучтесь ))
Точных выстрелов всем!

+1
А вообще, проблема К.М.К. не с тем даже, отжигать или нет, а с технологией этого отжига, если решишься. То, что медь ведет себя противоположно железу (т.е. мягчеет при контрастном остывании, и "закаляется" при плавном), - известно. Но каждый производитель гильз использует латунь (а это сплав меди с цинком и другими добавками) немного различающихся марок, и как данная конкретно гильза поведет себя в итоге, - не всегда однозначно. Поэтому у участников форрума и разнятся результаты, - у кого-то лучше при остужении в воде, у кого-то на воздухе. Во всяком случае я так понял по прочтении здесь нескольких веток. Когда был на заводе Norma, там отожженные гильзы остужались на воздухе. Т.е. по аналогии с медью, должны бы становиться более упругими, а не мягкими. Но латунь у Norma даже визуально отличается от Lapua, а, например, у Hornady она еще более мягкая (по ощущениям) и красноватая, чем даже у Norma (у Lapua более желтая, светлая). Поэтому решение об отжиге каждый принимает самостоятельное. Я для себя решил пока по возможности не "портить хорошую вещь"(с), тем более, что стрельба у меня не спортивная, а охотничья, и в основном гильзы бракуются по слабому удержанию капсюля, а не по жесткости дульца при посадке.

OLD2 16-07-2015 14:15

Ваще..
Пофигу как охлаждать.
мягчеет оно в любом случае.
Но в воде удобнее и шансов жопу перегреть чуть меньше
KostyaR 20-11-2015 15:03

Столько лет и об одном и том же. Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.
https://www.youtube.com/watch?v=--2QwpAAGKI

Еще одно видео с подробными инструкциями, правда на английском
https://www.youtube.com/watch?v=-q74qFSq4qo

tehnik1976 20-11-2015 22:31

quote:
Originally posted by KostyaR:

Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.



По теме отжига не все так просто,как кажется )) - литейная, двухкомпонентная латунь твердеет и теряет пластичность от холодного наклепа - это и есть для нее процесс выстрела, и чтобы вернуть ей пластичность - нужен не просто отжиг, а рекристаллизационный отжиг - по режиму: нагрев до 450-650? С, со скоростью 180-200? С/ч, выдержка 1,5-2,0 ч и охлаждение на спокойном воздухе - соответственно никто из нас так не делает )) , скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300 , по сути это отжиг для снятия напряжения,который применяется для литых деталей , но в обоих случаях, охлаждение сплава, должно происходить только на воздухе, металлургия, в методике отжига латуни, другого не признает )). Для многокомпонентного латунного сплава - принцип тот-же, но температура другая. Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.
Alex23 20-11-2015 23:07

quote:
Originally posted by tehnik1976:

скорее всего,а то что делаем мы - это низкотемпературный отжиг до 300



Нет, как я понял "по правильному" все отжигают при быстром нагреве шейки и плеч до температуры около 800 Ф (430С), как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно. Вручную удобнее это делать в темноте, как шейка гильзы стала чуть красной прекращаем нагрев. Перегреть при этом достаточно сложно, все очень наглядно.
После отжига на шейке и плечах получается характерный след, на заводских патронах Геко в 30-06 наблюдал такой же.
tehnik1976 20-11-2015 23:47

quote:
Originally posted by Alex23:

"по правильному" все отжигают



Как по правильному я написал, остальное, это "кто как сам знает"
tehnik1976 20-11-2015 23:52

quote:
Originally posted by Alex23:

как это объясняется с точки зрения теории металлообработки мне не известно.



То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.Кстати хорошо воспринимается для ума учебник А.И.Самохоцкого, Н.Г.Парфеновской -"Технология термической обработки металлов", там все есть по отжигу цветных сплавов.
Alex23 20-11-2015 23:58

quote:
Originally posted by tehnik1976:

То-то и оно )),кроме того визуальная оценка температуры по цвету, весьма условна, хотя бы по тому, что люди, оттенки цветов воспринимают по разному.



Люди так отжигают, и не жалуются. Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))
tehnik1976 21-11-2015 12:04

quote:
Originally posted by Alex23:

Люди так отжигают, и не жалуются.



Так то оно так, но почему то в этой теме, нет-нет, да и возникают вопросы -"как охлаждать ?","до какой температуры греть?" и т.д.
tehnik1976 21-11-2015 12:05

quote:
Originally posted by Alex23:

Но некоторые жалуются, хотя сами и не отжигают:-)))



А вот тут, простите, не понял смысла ))
Alex23 21-11-2015 12:31

quote:
Originally posted by tehnik1976:

А вот тут, простите, не понял смысла ))



Это из анекдота про теоретиков и практиков:-)
tehnik1976 21-11-2015 15:45

Думаю не отжигают единицы, а у тех кто этим занимается -у каждого свой опыт.
KostyaR 23-11-2015 02:36

О чем вы спорите? Во втором видео, по ссылке, есть комментарии с температурами. Скорость отжига легко засечь по видео. С охлаждением все тоже ясно. Постить загугленные методы отжига латуни больше не надо, их тут полно, да и к гильзам они не имеют отношения. Нам надо отпустить только часть детали, а в инете общее описание для целого изделия.
Лучше подумать, кто повторит такие станки. У меня сейчас в пользование от умельца, дисковый, но на малых скоростях и больших калибрах, он не дает равномерности и вообще бывает останавливается т к двигатель "не тянет". Поэтому ищу кто бы взялся за подобное изделие.
2 Иваныч Баский 23-11-2015 07:12

quote:
Originally posted by tehnik1976:

Кроме того ,не знаем точно, из каких сплавов производители изготавливают гильзы.



quote:
Originally posted by KostyaR:

Неужели жалко пары гильз для проверки? Отжег с охлаждением на воздухе и плечи сразу стали опускаться. Чем не результат? Зачем мочить, сушить и вообще изобретать велосипед, если в инете полно видео, с новыми станками для отжига и очевидно, что там охлаждение без воды.



А зачем знать, какой состав латуни? Вам дали хороший совет. Возьмите две гильзы. Одну после отжига суньте в воду, другую оставьте на воздухе. Сравните результат. Что может быть более точным в данном случае, чем собственный опыт?
Я отжигаю с охлаждением на воздухе. Был случай, когда достались раздутые гильзы, похоже из просаженного патронника. Не было возможности достать других. Нагревал не только плечи, но и всё тело аж до красна. С охлаждением на воздухе. Иначе невозможно было сделать фуллсайз. Гильза становилась как ватная. После двух выстрелов дубела до состояния нормальной.
AntiTAZ 23-11-2015 08:44

quote:
всё тело аж до красна. Гильза становилась как ватная.

О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?
2 Иваныч Баский 23-11-2015 08:54

quote:
Originally posted by AntiTAZ:

О как, а пишут, что после перегрева гильзу в топку.
Или я не правильно понимаю слово перегрев, как его определить?



А кто знает, чё пишут...Многие перепост чужих постов делают. Так рождаются легенды.)))
Я отжигаю в затемнённом помещении, чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно. Вроде всё нормально работает.
А в тот раз грел конкретно))) Надевал гильзу на пруток и грел до светло-вишнёвого цвета по всей длине. Но там была задача другая. Было сильно раздуто тело гильзы. Латунь и правда ватная стала. Зато фуллзайз смог сделать. Гильзы спас. ))) Кстати, ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА. Понятно, не бенчрест, однако меня устроило.
AntiTAZ 23-11-2015 10:07

quote:
чтоб дульце и шейка приобрели тёмно-вишнёвое свечение. Его почти не видно

Так стараюсь и делать.
quote:
ватные-ватными, но кучность была нормальная. Около 0.5 МОА.
- то же успокаивает, на случай перегрева. Бывает про...щёлкаешь, а дульце уже красное.
tehnik1976 23-11-2015 11:13

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Вам дали хороший совет



Да мне советы не нужны )) у меня все работает прекрасно - гильзы нормально отжигаются ,фулсайзятся , и живут уже и живут )),патрон настроен.
Rive 27-11-2015 10:37

Как определить, что пора отжигать? После скольки циклов примерно?
Alex23 27-11-2015 13:17

Я после трех циклов делаю.
Savelii 01-12-2015 09:40

click for enlarge 1920 X 1440 228.5 Kb

СПЕЦАМ ! Если можно конечно определить визуально правильность отжига. Гильзы сразу после отжига остывают - оцените правильность кто в этом дока.Руки, обычная горелка на баллоне( не нравится- пламя меняется приходиться пристально следить за цветом дульца) 9-10 секунд в пламени.Гильза 8*68.

goblin 01-12-2015 18:03

Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.
Надо попробовать остывать Норму в воде.
Alex23 01-12-2015 18:22

quote:
Originally posted by goblin:

Кстати, у меня сложилось впечатление, что норма после остывание в воздухе стала жестче.



По каким признакам определили?
goblin 01-12-2015 18:26

По фулсайзу в бушинговой матрице и по подрезке.
Причем гильзу не пережигал. 7-8сек в пламени.
Rive 01-12-2015 22:06

Гильзу надо вращать для равномерного нагрева, или нет?
Alex23 01-12-2015 22:39

quote:
Originally posted by goblin:

По фулсайзу в бушинговой матрице и по подрезке.
Приячем гильзу не пережигал. 7-8сек в пламени.



Ну при таком раскладе вы их скорее всего недоотжигали, и вода тут скорее всего не поможет. Я отжигаю вращая гильзу дрелью, в темноте, чтобы было видно когда шейка слегка красной станет, типа слегка малиновой. Вроде все ОК. Гильзы немного с синевой получаются, но без черноты. Заводские Геко так же выглядят.
goblin 02-12-2015 14:08

quote:
Originally posted by Alex23:

Ну при таком раскладе вы их скорее всего недоотжигали,


Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413

Alex23 02-12-2015 14:52

quote:
Originally posted by goblin:

Я ориентировался на изменение цвета пламени.
Для других гильз ( СБ, Сако, итд) этого достаточно и гильзы становятся мягкими.
Гильзы естественно вращались.
На гильзах получается легкий серебристый-серый цвет побежалости.
Как на фотке в верхнем посте #413



Попробуйте одну отжечь посильнее.
Самое надежное все-таки в темноте дождаться начала покраснения шейки. У меня цвет пламени меняется за 2-3 сек. до этого.
Savelii 04-12-2015 09:35

Фотку обсудили Но так никто и не сказал Это правильный вид или не Гуд.Обжимаются вроде не плохо но сложно судить гильза лошадиная. (после 308) вроде и плечи нормально садятся. С шейкой тоже до малинового цвета жду. Может эту толстенную нужно больше греть ?
Alex23 04-12-2015 12:06

quote:
Originally posted by Savelii:

С шейкой тоже до малинового цвета жду.



Сильнее греть не стоит.
Юра-В 02-05-2016 16:29

По скольку тема звучит (Искусство и наука отжига.) Интересно мнение специалистов.
Гильзы дробовые латунь. после уверенного пробега так сказать, начали лопаться в сантиметре или полтора сантиметра от фланца, есть ли смысл их отжечь полностью, для увеличения ресурса , чтобы не допустить дальнейшего разрыва гильз ?
mackar20093105 02-05-2016 20:08

Конечно! Гладкие латунки также как и все нарезные надо отжигать.. Я в 16 и 12 кал. отжигал почти до середины от дульца. Грею, до появления языков желто-зеленого цвета, секунду в них и готово..
Karatel1036 03-05-2016 18:10

По поводу нагрева. Заглянул в начало темы, дальше было лень читать. Взял гильзы лапуа в 223, грел горелкой на баллончике, держал пассатижами, кидал в воду. Дульца грел до ярко-красного цвета, бросал в воду. Дульца чернели, становились мягче, но через цикл опять становились жесткими. В 30-06 делал так же, но гильзы норма, рвс и геко, с ними нормально. Тоже чернели, но дульца работали. Сейчас почитал чуть больше. Взял гильзы норма в 222, отжигал в держателе и шуруповерте. Нагревал до красна, но не так сильно как 223, остужал на воздухе. Цвет дулец и плеч красивый, но мягкости сильно не добавилось. Пуля садится с бОльшим натягом, на нажимном прессе очень хорошо это ощущается. Получается, что не доотжог, хотя цвет при нагреве был явно не вишневым.
Илья екат96 05-06-2016 19:42

Заметил такую штуку при отжиге гильз разных производителей одновременно. разная жесткость. понял когда начал отпускать плечи на гильзах (матрица настроена под свой патронник) по мягкости распределил Си Би Норма самая твердая получилась Лапуа
stefan2 06-06-2016 17:52

quote:
самая твердая получилась Лапуа

У нее просто самые толстые стенки .
Илья екат96 06-06-2016 18:41

quote:
Originally posted by stefan2:

У нее просто самые толстые стенки .



не в стенках дело (у меня все гильзы точеные) в хим составе отличаются даже по усилию применяемую для посадки пули
APA3151 14-07-2016 16:10

Я тоже сначала по цвету пламени пробовал ориентироваться, по моим ощущениям недожигается. Я отжигаю до появления темномалинового цвета( в темной комнате) , это примерно 2 сек после после изменения цввета пламени , около 8 сек для 308. Но тут все сильно от горелки, положения гильзы в пламени и калибра зависит.

А горелку я вот такую нашел,
http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4773/goodsinfo.html

APA3151 14-07-2016 16:18

Сейчас есть идея собрать новую отжигалку, индукционную , типа такой
http://bulletin.accurateshoote...y-bill-gravatt/

Для нее использовать вот такой нагреватель
http://ru.aliexpress.com/item/1000W-...a-45741ee80d60

Помогите придумать какой к ней таймер приделать

вроде нашел такой
http://ru.aliexpress.com/item/Power-...695219544.html
или типа него ( там оч много 12, 24, 110 , 220 и тд )
http://ru.aliexpress.com/item/...708.8.42.2WaIvs

Но на нем устанавливается время отсрочки включения . ( можно конечно через реле, но не охота усложнять )
и еще смущаем ток до 5 А , а индукционка до 20

и еще 48 вольт ...

Как правильно называется таймер на котором устанавливается продолжительность работы , а не отсрочка ?

APA3151 14-07-2016 22:08

источников питания полно

http://ru.aliexpress.com/af/48...+Driver+for+LED

нужно только с управлением разобраться

Илья екат96 15-07-2016 09:21

quote:
Originally posted by APA3151:

нужно только с управлением разобраться



Последим за темой.
Хорошо бы получилось маленькое и компактное.
APA3151 15-07-2016 22:15

Нашел таймер и блок питания
APA3151 01-09-2016 12:35

Пришла индукционная плата как по ссылке , подключил 24 V . Гвоздь 100 нагревается до красна за 6-8 сек , а гильза не нагревается вообще ( или почти вообще)!!!!!!!!

Латунь не работает с индукцией ? !

Илья екат96 01-09-2016 07:51

goblin 01-09-2016 07:58

Если я не ошибаюсь, то гильза у нас из диамагнетика, и низкочастотная индукционная печь её не нагреет.
Надо высокочастотную индукционную грелку на поверхностных токах Фуко.
APA3151 01-09-2016 22:05

вот , и я нашел изыскания на другом форуме , которые говорят, что медь плохо дружит с индукцией
http://kxk.ru/gauss2k/v7_625902_112.php

goblin, судя по некоторым терминам, которые я не понял, делаю вывод, что Вы в этой теме разбираетесь .
Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !
если готовы посодействовать , дайте знать на почту 009950ноль@mail.ru

Павел

goblin 02-09-2016 06:52

quote:
Originally posted by APA3151:

Предлагаю обьединить усилия с целью создания функционирующей модели !


Я просто сужу как инженер.
Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи. Их схем много в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%87%D1 %8C

https://www.google.com.ua/webh...%BB%D0%BE%D0%B2

2 Иваныч Баский 02-09-2016 09:06

quote:
Originally posted by goblin:

Для нагрева и плавки цветных металлов есть ВЧ печи.



Так и гильзы вроде на заводах на ТВЧ отжигают. Там ни кто газовыми горелками заморачиваться не станет.
heg 04-09-2016 07:05

quote:
Originally posted by goblin:

есть ВЧ печи



а, теоретически, для ВЧ можно использовать микроволновку, ну как запчасти?
там же стоит ВЧ генератор какой-то?
VEBER72 12-02-2017 11:59

Вот, правильная обжигалка

https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y

цена, только "не правильная" https://www.1967spud.com/shop/...-with-3-pilots/

2 Иваныч Баский 12-02-2017 19:31

quote:
Originally posted by VEBER72:

Вот, правильная обжигалка
https://www.youtube.com/watch?v=Zu9rva9uG6Y



Цена, фиг с ней. У богатых свои игрушки. Самое важное из этого ролика то, что остывание идёт на воздухе.
Илья екат96 13-02-2017 08:57

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

что остывание идёт на воздухе



А это плохо или хорошо?
Дохтур22 04-04-2017 12:06



Пережигает,нет?
Илья екат96 04-04-2017 13:51

quote:
Originally posted by Дохтур22:


4-4-2017 12:06           

Пережигает,нет?



Очень не стабильно .Это мы уже прошли.Где то передерживает а где то нет ,все потом скажится
на размерах (особенно на плечах и на биении шеи)
Дохтур22 04-04-2017 14:00

Индукция самый однообразный способ получается?Ну в идеале.
Илья екат96 04-04-2017 14:02

Она и стоит ))Мама дорогая.
Дохтур22 04-04-2017 14:22

Но он самый самый?
Илья екат96 04-04-2017 14:45

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Но он самый самый



Меня пока устраивает свой, до зеленых соплей
Дохтур22 04-04-2017 15:20

Да на ваш мы облизывает счет)))
Илья екат96 04-04-2017 17:15

quote:
Originally posted by Дохтур22:

Да на ваш мы



Я не кровожадный ВСЕ решаемо.
Но согласитесь это дешевле в раз пять забугорных.
Дохтур22 04-04-2017 17:20

Да согласен!
Илья екат96 09-04-2017 20:43

quote:
Originally posted by kosanoctra:

Сегодня испытал станок для отжига гильз.



ну и как?
Илья екат96 10-04-2017 09:40

quote:
Originally posted by kosanoctra:

Отжог



Я имел в виду стабильно?
Peter-pen 10-04-2017 10:42

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Я имел в виду стабильно?




А почему не стабильно,один вопрос,газ,я бы поменял его на 5 литровый баллон. А вообще молодца,из того что было я тебя ......Беру на вооружение.
Илья екат96 10-04-2017 17:12

quote:
Originally posted by kosanoctra:

Так те на много быстрей краснели.



У каждого производителя своя температура отжига имейте это в виду ,при отжиге не должно быть мешанины .
Djo_krsk 10-04-2017 20:31

quote:
Originally posted by kosanoctra:

гильз БПЗ Так те на много быстрей краснели.


а пороноул стал гильзы латунные делать? там сталь и латунированные какие то были только вроде.....

Дохтур22 11-04-2017 17:20

Может подскажет кто лапуа 308 ые до скольки греть?И где можно термопасту для определения температуры купить?
Дохтур22 04-06-2017 12:17

click for enlarge 960 X 1280 284.6 Kb
Собрали сегодня первый раз пробовали очень понравилось.Схема еще сыровата и требует доработки.
патриот 161 04-07-2017 09:30

Приветствую, камрады.
Кто что скажет, вроде результат понравился, жмутся теперь идеально в один размер по плечикам.
click for enlarge 1920 X 1080 182.1 Kb
Дохтур22 04-07-2017 14:34

И пули садяться мягко однообразно. Отрывы пропали.
япономор 04-07-2017 18:05

Тему осилил только на половину. Потом дочитаю.
патриот 161 04-07-2017 22:22

quote:
Originally posted by Дохтур22:

И пули садяться мягко однообразно. Отрывы пропали.



Так точно, забыл добавить.
Илья екат96 05-07-2017 16:59

у меня так выходят.

click for enlarge 1920 X 1081 158.2 Kb
патриот 161 05-07-2017 17:16

quote:
Originally posted by Илья екат96:

у меня так выходят.



Илья, приветствую.
Это я полированные отжигал, а если сразу после мойки, то будут один в один с твоими.
Илья екат96 05-07-2017 22:17

quote:
Originally posted by патриот 161:

патриот 161



И вам всех благ.
Самое главное что бы отжига ВСЕГДА БЫЛО однотипное что по плечам и по биению шейки гильзы,а там вы сами поймете через сколько циклов вам отжигать гильзу.
патриот 161 05-07-2017 22:45

quote:
Originally posted by Илья екат96:

там вы сами поймете через сколько циклов вам отжигать гильзу.



Сейчас погоняю пару циклов, а потом буду смотреть как будет меняться параметры.
Илья екат96 05-07-2017 23:02

quote:
Originally posted by патриот 161:

Сейчас погоняю пару циклов



как не прискорбно, у меня начинают плясать размеры после цикла сразу Если не отжог.
Вот и отжигаю после каждого цикла.
Я разницу вижу после фул сайза (отожженная гильза) по плечам,между полированной и не полированной гильзой. Осадка плечей больше на полированной, НО всегда стабильна.
патриот 161 07-07-2017 23:02

[QUOTE]Originally posted by Илья екат96:
[B]
как не прискорбно, у меня начинают плясать размеры после цикла сразу Если не отжог.
Вот и отжигаю после каждого цикла.
Я разницу вижу после фул сайза (отожженная гильза) по плечам,между полированной и не полированной гильзой. Осадка плечей больше на полированной, НО всегда стабильна.
[/B]
[/QUOTE]
Вот самая лучшая сегодняшняя мишенька на 300, простреливал навески, думал прийдется падать в жару, но все нормуль, проточка в норме, кнопка тоже, после отжига стало гораздо стабильнее.
Думаю, что если бы не было досадного отрыва, вообще не верилось, что на 300 пулял.
click for enlarge 720 X 1280 101.0 Kb
СевУр 25-07-2017 08:34

Отмечусь.
VEBER72 13-11-2017 15:55

Оживлю ка я тему

https://www.youtube.com/watch?v=U0lkZCpES20

https://www.youtube.com/watch?v=57RL5v54FhM

Patriot_09 01-05-2018 15:42

Попробовал в общем на горелке длинна пламени 7см, держим 5сек, крутим в стаканчике шуруповертом, 308win, по твердости как новые лапуа.
Gtnh 20-12-2018 11:38

quote:
Изначально написано Patriot_09:
Попробовал в общем на горелке длинна пламени 7см, держим 5сек, крутим в стаканчике шуруповертом, 308win, по твердости как новые лапуа.

Как понял, имеем две взаимоисключающие вещи.
1. Время отжига желательно больше (возможно температуру можно чуть снизить чтоб не пережечь)
2. Долго греть нельзя, чтоб не отжечь донышко.

А если делать 2-3 коротких отжига с остыванием между ними?
Цель - снизить вероятность пережега и увеличить равномерность отжига т.к. температура/время будут среднеарифметическими

mackar20093105 20-12-2018 14:36

отжигаем быстро, горелка- на дульце переход в плечи. Посмотри как отжигается в затемненном месте, понятно будет по времени, где и как нагревается латунь до побежалостей.
Gilder 21-12-2018 21:24

Надо почитать.
shkalik52 23-12-2018 01:29

///
Slesh11 11-01-2019 18:30

Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильз у заполнить кипятком и нагревать гильз сверху вниз? Вода не позволит донцу перегреться, а кипяток чуть нивелирует перепад температуры.
Peter-pen 12-01-2019 03:12

quote:
Originally posted by Slesh11:

Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильз у заполнить кипятком и нагревать гильз сверху вниз? Вода не позволит донцу перегреться, а кипяток чуть нивелирует перепад температуры.



Честно написано,вопрос глупый.Вы гильзы хотите консервировать как огурцы?
Попробуйте сами отжечь дульце гильзы на 2/3 опущенную в воду и или заполненнную водой.Только прошу вас быть осторожным.
Slesh11 12-01-2019 18:00

Ок. Раз ни кто не может толком ответить, то попробую отжечь таким способом пару гильз
Mauser63 14-01-2019 11:23

Послежу за темой.
67890 15-01-2019 16:37

quote:
Originally posted by Slesh11:

Господа, простите за глупый вопрос, а почему нельзя гильзу...


Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.

aln0v 16-01-2019 05:50

quote:
Изначально написано 67890:

Вопрос не глупый, на самом деле в Ютюбе можно найти ролики (видел их), где гильзы стоят в тазике с холодной водой и из воды торчит верхняя треть - четверть гильз, а релодырь их горелкой шкварит. Как один из методов имеет право на жизнь, но получить стабильно повторяемые результаты - вряд ли.


ага, ютюб

как закалить латунь.

67890 16-01-2019 16:55

Я не утверждаю, что Ютюб - истина в последней инстанции, просто такой способ уже опробован, кроме того, медные сплавы ведут себя иначе, чем стали. Я начинал отжигать, вертя гильзу в руках (это к вопросу о том, как сильно нагревается донышко), потом перешел на шуруповёрт (более равномерный нагрев дульца), сейчас этим занимается машинка, я только гильзы подкладываю и убираю. Одно время гильзы из неё шлёпались с бадейку с водой, но позже я от этого отказался, мне после отжига нужна сухая гильза, а не мокрая.
aln0v 16-01-2019 18:14

Kurchatovhunter 27-01-2019 15:18

так как остужать то? воздух или вода? в воду погружать на 2/3 или нет?
Kurchatovhunter 27-01-2019 21:17

Чет у меня PPU нефига цвет не меняют, если в руке держать то быстро очень нагревается, что в воде на 2/3 что просто в воздухе потом в воду разницы не заметил... держал до очень легкого покраснения, потом уже одной по сильнее прожарил, один хрен цвет тот же...
tungus888 28-01-2019 12:50

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
так как остужать то? воздух или вода? в воду погружать на 2/3 или нет?

Не надо в воду, абсолютно.
Попробуйте настроить пламя и расстояние от жала огня так что бы дульце краснело за ,примерно, 12 сек.
Побежалость должна быть как на фото или меньше (короче).
Не надо что бы она доходила дальше середины тела гильзы.
Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.


click for enlarge 960 X 1280 184.6 Kb

Kurchatovhunter 31-01-2019 21:06

10-11 сек, черные пятна не убираются стальной ватой, пережог?

click for enlarge 1280 X 960  96.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  96.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 111.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 114.0 Kb
ГенВ 31-01-2019 21:15

Попробуйте по кипятить в растворе уксуса,лимонной кислоты и фери..А потом ватой.
tungus888 31-01-2019 21:26

quote:
Изначально написано Kurchatovhunter:
10-11 сек, черные пятна не убираются стальной ватой, пережог?

ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.

Kurchatovhunter 31-01-2019 22:07

quote:
Изначально написано tungus888:

ХЗ... Вроде нет...
У меня то же Черное немного бывает, но не всегда. Думаю это грязь старая так подгорает.
Надо обжать, посмотреть, что б НЭК после отжига везде одинаковый был.
ЗЫ. Ватой надо ДО отжига, причем внутри дульца то же. Что бы грязь не пригорала.


проверю нэк, отпишусь

Илья екат96 01-02-2019 10:44

quote:
Originally posted by tungus888:

Да, по поводу побежалости ещё:
Перед отжигом гильзу снаружи стальной ватой шлифаните (без фанатизма), и больше пальцами не лапайте. А то ничего не увидите.





Ничего чистить НЕ НАДО перед отжигом,а вот после для того чтобы убрать следы отжига привести в идеальное состаяние _лимонная кислота + уксус 9% можно концентрированную /но немного/ +фери= заливаете химию крутым кипятком из чайника и засыпаете гильзы /гильзы не должны торчать из воды/ немногопомешивая на 100гильз/ 2 ст ложки лимонки +2 ложки 9% 1 ст ложка фери/,время очистки зависит от грязности гильз от 1 мин до 5мин.
Потом полоскание сушка и вата 0000.А потом фул саиз.
Ну как то так.
hakas31 01-02-2019 11:20

А не дохрена лимонки ? ДлЯ себя сейчас нашёл средство , какая то химия для ванной , попробовал очень понравилось .
Djo_krsk 01-02-2019 11:34

спрайт, самая доступная химия, чистит в блеск
hakas31 01-02-2019 12:40

quote:
Originally posted by Djo_krsk:

спрайт,



Он для здоровья вреден
tungus888 01-02-2019 16:07

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Ничего чистить НЕ НАДО перед отжигом,а вот после для того чтобы убрать следы отжига привести в идеальное состаяние
Ну как то так.

Вот те раз...
Так, идеальное состояние это когда летят как надо.
У меня все летит без полоскания.
Гильза после отжига гладкая. Она не очень красивая, но побежалость даёт эффект, как будто она покрыта лаком.
Я после выстрела её ( побежалость) и не снимаю. Шлифую только для того что бы жир от пальцев убрать. На жирной поверхности побежалость почему то при отжиге не появляеться и не виден процесс отжига. Хотя это можно контролировать по малиновому свечению вполне.

Kurchatovhunter 06-02-2019 02:04

а чем кипячение в лимонке портит гильзу ?
hakas31 06-02-2019 03:36

quote:
Originally posted by Kurchatovhunter:

чем кипячение в лимонке портит гильзу ?



При большой концентрации лимонки , из латуни цинк выпадает , гильза теряет свои свойства ,вроде так ....
Илья екат96 06-02-2019 07:44

quote:
Originally posted by Kurchatovhunter:

Kurchatovhunter



quote:
Originally posted by hakas31:

hakas31



Попробуите парни, Не надо ее варить как кашу ,подогрев химии с гильзами это уже второй вариант более жосткий ,ко второму варианту прибегают если гильзы сильно убиты (на пример копанина) в первом варианте химию заливают просто крутым кипятком и засыпат гильзы зелень отлитает сразу а вот следы отжига убираются чуть по медленней(3-5минут) но не ждите когда досканально все отлетит ,(можно проверить, достать одну гильзу и потереть след отжига ,если уходит гильзам достаточно лежать в химии ) полоскайте, сушите ну тд и тп .
hakas31 06-02-2019 08:01

quote:
Originally posted by Илья екат96:

химию заливают просто крутым кипятком и засыпат гильзы зелень отлитает сразу а вот следы отжига убираются чуть по медленней(3-5минут) но не ждите когда досканально все отлетит ,(можно проверить, достать одну гильзу и потереть след отжига ,если уходит гильзам достаточно лежать в химии ) полоскайте, сушите ну тд и тп



Так и делаю ,но пользую химию для чистки душевой кабины , там кислот штук 6 и ПАВ есть
Илья екат96 06-02-2019 10:12

quote:
Originally posted by hakas31:

hakas31



Что под рукой есть,то и хорошо .Самое главное результат устраивающий нас.
hakas31 06-02-2019 10:31

Согласен
Karatel1036 09-02-2019 21:03

quote:
Изначально написано hakas31:
А не дохрена лимонки ?

Вот тоже интересно. Я на 1.5 ковш сыплю 1чайную с маленькой горкой. Гильз 20-40.
thanatos14 10-02-2019 22:53

А кислота не протравит лишнего?
thanatos14 10-02-2019 22:53

Ее же гасить еще надо потом, копанина бодро ржавеет после кислочения если не погасить
Илья екат96 11-02-2019 12:10

quote:
Originally posted by Karatel1036:

Вот тоже интересно



Чем больше гильз тем больше лимона.Быстрее процесс идет.
Илья екат96 11-02-2019 12:13

quote:
Originally posted by thanatos14:

А кислота не протравит лишнего?



quote:
Originally posted by thanatos14:

Ее же гасить еще надо потом, копанина бодро ржавеет после кислочения если не погасить
#513
P.M. Ц




Мы все внимательно послушаем , ваш способ очистки от отжига.
АВК60 12-02-2019 18:19

Чистые гильзы глазу и рукам приятны. Сам люблю, что-бы блестели аки у старого кота промежность. Купал раньше во многих "химиях" - от спрайта и пепси-колы до жидкости для чистки ванн. Все получалось сносно, но есть одно большое "НО". Химией разрушается нагар и внутри гильзы, что очень хорошо. При этом разрушается нагар на внутренней стороне шейки гильзы, что очень плохо. Больше того - нагар разрушается не однообразно. Стенки внутри становятся покоробленным "напильником". А это очень негативно влияет на однообразие страгивания пули, со всеми вытекающими последствиями. Выход - полировать шею после каждой мойки. Но, думаю, никому не секрет, что стабильной кучности, при первом цикле после полировки шей, не бывает. Все вышесказанное не касается тех, кто не стремиться выжать максимум из своего железа. Без претензии на истину. Только личный опыт.
Илья екат96 12-02-2019 18:49

quote:
Originally posted by АВК60:

Стенки внутри становятся покоробленным "напильником



Слушай ничего такого нет.Передомной все лежит и норма и геко после химии нет ни там ни там нет такого о котором вы говарите.Могу фото сбросить .Скорее всего или технология нарушена или пилот убитый вусмерть.(Точили грязные не чищенные гильзы на пилоте)
АВК60 13-02-2019 08:06


quote:
Илья екат96
пользователь
12-2-2019 18:49

Слушай ничего такого нет.Передомной все лежит и норма и геко после химии нет ни там ни там нет такого о котором вы говарите.Могу фото сбросить .Скорее всего или технология нарушена или пилот убитый вусмерть.(Точили грязные не чищенные гильзы на пилоте)



Визуально это можно увидеть на хорошей лупе. А лучше всего на бумаге - по результатам тестов. Я давно заметил эту разницу. Пришел к выводу, что наиболее однообразное страгивание пуль проходит по нагару от предыдущего выстрела. По полированной шее - чуть хуже, а после химии хуже всего.
Я ничего не хочу утверждать категорично. Только свой опыт и личные выводы.

Илья екат96 13-02-2019 10:12

quote:
Originally posted by АВК60:

Пришел к выводу, что наиболее однообразное страгивание пуль проходит по нагару от предыдущего выстрела. По полированной шее - чуть хуже, а после химии хуже всего.



Не получится так,после отжига весь пороховой нагар внутри шей выгорает ,особенно видно после химической очистки .незнаю как покажет себя гильза после виброгоршка или после голтовки.
АВК60 13-02-2019 11:46

quote:
Илья екат96
пользовател


quote:
Не получится так,после отжига весь пороховой нагар внутри шей выгорает

Сам был в этом уверен. Но результаты стрельбы моей уверенности поубавили. После отжига внутренность прочищаю щетинным ершом. Шею-плечи ватой 4/0.
quote:
особенно видно после химической очистки

Химчистку заменил полировкой (пастой) перед отжигом - дольше, конечно - на гильзу уходит 1-2 мин. Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии. После завершения формовки и до конца жизни гильз обращаюсь с ними, как с тончайшим хрусталем - все обслуживание только в руках - никаких дрелей и шуруповертов. Хранение - каждая гильза в отдельной ячейке. В результате - на настроенном патроне НЕТ необъяснимых отрывов. Есть несколько мишеней, где 4 серии по 3 шт с кучностью менее 0.2 - выкладывать стесняюсь. Наберу с десяток таких - выложу.
Илья екат96 13-02-2019 16:35

quote:
Originally posted by АВК60:

После отжига внутренность прочищаю щетинным ершом. Шею-плечи ватой 4/0.



Все также один в один.
quote:
Originally posted by АВК60:

Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии.



Немного не так делаю -.....после сушки ВСЮ гильзу прохожу 4\0 в шею не лезу.Внутри шею обрабатываю как вы.
Гильзу перед фулом в империал и в фул,...... вытирается на сухо и больше не тускнеет гильза.
quote:
Originally posted by АВК60:

Есть несколько мишеней, где 4 серии по 3 шт с кучностью менее 0.2 - выкладывать стесняюсь. Наберу с десяток таких - выложу.



А зачем? давно бросил такой делом заниматься.Кому надо тот поимет по одним цифрам.
АВК60 13-02-2019 17:11

Илья, ради спортивного интереса, сравните результаты на гильзах без чистки "химией" с гильзами после "химии". Разница должна быть. Не большая - 0.1-0.2, но должна. У меня она системно просматривалась. Не мог объяснить причину. Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось.
quote:
А зачем? давно бросил такой делом заниматься.Кому надо тот поимет по одним цифрам.

Начинающие на слово не верят. А с мишенями наглядный пример - есть к чему стремиться.
Илья екат96 13-02-2019 18:02

quote:
Originally posted by АВК60:


13-2-2019 17:11
Илья, ради спортивного интереса, сравните результаты на гильзах без чистки "химией" с гильзами после "химии". Разница должна быть. Не большая - 0.1-0.2, но должна. У меня она системно просматривалась. Не мог объяснить причину. Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось.
quote:



Возьму на карандаш ,прислучаи проверю эту систему.
hakas31 15-05-2019 12:55

Чеит темка заглохла ,полниму
Народ делитесь , кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?
Илья екат96 15-05-2019 14:52

quote:
Originally posted by hakas31:

hakas31




Ну типа Ап
hakas31 15-05-2019 14:57

Ага , а то в городе нет в магазинах , а заказывать в слепую , ну ХЗ
tungus888 16-05-2019 12:31

quote:
Изначально написано hakas31:
Чеит темка заглохла ,полниму
Народ делитесь , кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?

Китай дешманский, с пьезоподжигом. На китайском же дешманском газе.
Плюс - цена.
Минус хз. Не с чем сравнивать. Отжигать маленькими партиями по 20 шт., через 5-6 циклов глаз примогается и начнёте чувствовать температуру на цвет. Ну и группы анализировать.
Меня пока устраивает, с претензией на стабильные 0.25 МОА.

mackar20093105 16-05-2019 05:27

quote:
кто какие горелки пользует , ну и плюсы минусы ?

Шуруповерт, сверло на 7 и горелка...
Мои хотелки закрывает., что для бумаги, что для охоты. Раз в 2-4 месяца отжечь 100-200 штук , чего заморачиваться на механизацию?...) Отжиг...Будь он неладен . Первые 6 лет без него релодил и горя не знал.., ну абсолютно ничего в фактическом выражении не поменялось).. Дырки те же. , мясо также без изменений...
Вот вам и плюсы)...
Gtnh 16-05-2019 06:22

quote:
Шуруповерт, сверло на 7 и горелка...

Шуруповерт + торцевая головка удобнее
hakas31 16-05-2019 07:13

Народ , как бе про горелки спрашивал ,а то уже сверла , головки , так опять до баб Дойдем
Gtnh 16-05-2019 07:48

quote:
Народ , как бе про горелки спрашивал

Так со сверлом один вариант, в воде по плечи - помощней, а если Фуко, так и вообще без газа.
А мысль использовать в целях "отжигания" симпатичную бабенку достойна обсуждения
mackar20093105 16-05-2019 09:46

Точна..!..)
Илья екат96 16-05-2019 10:18

Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.
Gtnh 16-05-2019 11:26

quote:
Изначально написано Илья екат96:
Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.

В чем измеряется стабильность?

Илья екат96 16-05-2019 14:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

В чем измеряется стабильность



В замерах гильзы после фула.
Peter-pen 16-05-2019 15:41

quote:
Originally posted by АВК60:

Химчистку заменил полировкой (пастой) перед отжигом - дольше, конечно - на гильзу уходит 1-2 мин. Но после пасты гильзы не тускнеют гораздо дольше, чем после химии. После завершения формовки и до конца жизни гильз обращаюсь с ними, как с тончайшим хрусталем - все обслуживание только в руках - никаких дрелей и шуруповертов. Хранение - каждая гильза в отдельной ячейке.



quote:
Originally posted by АВК60:

Прекратил купать гильзы - все стабилизировалось



quote:
Originally posted by Илья екат96:

Парни стабильности нет на шуруповерте ,понять процесс отжига -это да.



Это полный ПИСЕЦ.Читаю и слезы наворачиваются на глаза.Я безвозвратно отстал от жизни.
Мужики,ну блин,вы даете.
Илья екат96 16-05-2019 16:38

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Читаю и слезы наворачиваются на глаза



Это сомнения или возраст.
Gtnh 16-05-2019 19:25

quote:
Изначально написано Илья екат96:

В замерах гильзы после фула.


Да лана С отжигом и без - будет разница, а 10 оборотов в пламени горелки или 11 хрен чего увидишь.
Peter-pen 17-05-2019 01:21

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Это сомнения или возраст.



Да,это сомнения.Нет,это не возраст.
Не хочу грубить,но вам ,уважаемые,осталось с гильзами совершить одно действие. Какое? Вы как мужчины догадаетесь сами. Только осторожно,иначе можно порезаться " тончайшим хрусталем ".
hakas31 17-05-2019 04:17

quote:
Originally posted by Peter-pen:

,это сомнения.



Без обид , но что здесь делаете вы?
Илья екат96 17-05-2019 06:14

Утверждать что нашел способ получения стабильного размера гильзы после после фула ,может это граничит с параноей решать вам ,пишу то что у меня получается.
Итак начнем-отжиг после цикла,очишаю гильзу от ожига хим способоми доп прогоняю через стальную вату 0000,получаю гильзу как у кота яица,сейчас подумают форумчане да нах это нужно (не торопитесь сейчас постораюсь обьяснить)
Проведенные мною тесты показали что, гильза после отжига только очишеная сталь ватой обмазаная империалом и прогнаная через фул что рейдинг что Вильсон дают разбег посадки по плечам до 0.03 мм ОТ РАЗМЕРА патронника.
С этой же партии гильза очищенная хим способом и проидена сталь ватой - дает разбег ОТ РАЗМЕРА патронника 0.01мм .
Да, вот поле это возникает вопрос -ЧТО она дает такая точность для плечей.
Первое и самое главное вы убираете люфт снаряженного патрона в патроннике
(тобиш иза точной посадки плечей по патроннику)и чем больше вы осаживаете плечи тем больше получаете люфт снаряженного патрона в патроннике ,сответственно шея снаряженного патрона ляжет вниз нека патронника- тогда напрашивается вывод нах мы стараемся убрать биени шей, пули, при подготовки патрона.
И как то так стоит вам заморачиваться на такое, каждый в праве выбирать сам себе дорогу.
Gtnh 17-05-2019 06:38

quote:
Да, вот поле это возникает вопрос -ЧТО она дает такая точность для плечей.

Неоднократно чередовал (в группе) патроны снаряженные в феншуйские гильзы после фула, с заводскими (обдув) - больше 0,5 мин. не разлетались. А заводская, болтается, извиняюсь, как дерьмо в проруби
gladiatorfox2 17-05-2019 13:09

Нашёл заморскую тему по отжигу.
С интригующим названием "Как вы отжигаете свои дела ..."

https://enoughgun.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=9849

Peter-pen 17-05-2019 13:28

quote:
Originally posted by hakas31:

Без обид , но что здесь делаете вы?



Так якие ж тут обиды? Так рядом стою.
Многие именитые стрелки вообще не отжигают гильзы.А ведь стреляют они на очень высоких соревнованиях.
Что вы на это скажете?
Мое ИМХО,гильзы отжигать нужно,но превращать это процесс в паранойю-тут конечно каждый решает сам.
hakas31 17-05-2019 16:55

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Что вы на это скажете?



А я с вами соглашусь ,у меня есть друг, который не отжигает , но стреляет полугла .Но я своими руками хорошо чую и вижу разницу на мишени , в моём случае отжиг нужен .Как то так
Peter-pen 18-05-2019 01:50

quote:
Originally posted by hakas31:

в моём случае отжиг нужен .Как то так



Как писал выше,и с вами согласен,для меня тоже нужен отжиг.
Испытал на своей шкуре что происходит с настойками матриц и с гильзами после первого отжига гильз которые не отжигались ни разу за многие годы.
Но ,возможно,мы с вами отжигом компенсируем то что умеют делать профи без отжига.
Нужен просто отжиг гильз,но зачем публичное дрочиво.ИМХО.
hakas31 18-05-2019 05:34

Ну
quote:
Originally posted by Peter-pen:

дрочиво



Ну почему ? Форум на то и есть , что б делиться опытом , я вроде по теме задал понятный вопрос ?Суть, в том что у меня нет возможности пойти и взять в магазине ,то есть заказывать нужно , вот и спросил , какую горелку взять ?
Gtnh 18-05-2019 10:33

quote:
какую горелку взять ?


По "обилию" ответов легко предположить, что любую (почти любую)
Migmag80 18-05-2019 14:27

Мысля возникла - а свечой накала если попробовать ? Накинул гильзу на свечу ,провода на 12 вольт ?
Получится ?

Буду в гараже - попробую.

Диаметр свечи - втулку какую примастырить ??

Peter-pen 19-05-2019 03:30

quote:
Originally posted by Gtnh:

что любую (почти любую)



Пробовал несколько горелок под маленький газовый боллон приспособить под 5 литровый,получается фигня.Сделал сам, сопло взял от самой дешевой горелки вкрутил его в трубку диаметром 6мм,на тубке нарезал резьбу на резьбу накрутил,опять же с нарезанной внутренней резьбой латунную гильзу 16 калибра. Регулируя гильзу вперед,назад добился нужного пламени .
Машинка для отжига- корпус обрезанный с микроволновки,редуктор с мотором от самолетного локатора,вращающаяся часть-от железной банки консервированных огурцов,питание от советского 2амперного латра через выпрямитель.Газовый 5 литровый баллон. Мне,а главное гильзам нравится.
hakas31 19-05-2019 05:30

quote:
Originally posted by Peter-pen:

самой дешевой горелки



А можно фото ?
Peter-pen 19-05-2019 14:13

quote:
Originally posted by hakas31:

А можно фото ?



К сожалению фото смогу сделать числа 15 июня. Приблуда в Калининграде а я в Находке.
Gtnh 19-05-2019 18:46

quote:
Изначально написано Peter-pen:

К сожалению фото смогу сделать числа 15 июня. Приблуда в Калининграде а я в Находке.


Нормальненько так! 5 лаптей по карте

Peter-pen 20-05-2019 01:22

quote:
Originally posted by Gtnh:

Нормальненько так! 5 лаптей по карте



Самому верится с трудом, но работа-судьба распорядилась так. Два года уже восьми часовые перелеты сюда туда.
hakas31 20-05-2019 02:58

Ну так , я тут постою , подожду
Migmag80 24-05-2019 16:17

Попробовал свечёй накала ))) отжигает ,но и свеча нагрелась так что изолятор-колечко пластиковое вытекло.
Эксперимент не удался ))
67890 04-06-2019 16:58

Давно собирался опять встрять в тему, а тут как раз вопрос по горелкам. Из интернетных данных и собственного опыта надо выбирать мощность так, чтобы гильза отожглась за 5-8 секунд. Меньше 4 секунд увеличивает вероятность ошибки и недо- пережёг, а длительный нагрев приведёт к перегреву всей гильзы. Сначала я пользовался вот такой горелкой:
click for enlarge 900 X 900 52.7 Kb ,
но её мощность избыточна, не регулируется (у меня), хотя пьезо-поджиг удобен. Поэтому на машинку смонтировал вот такую:
click for enlarge 900 X 900 47.5 Kb .
Ещё хочу немного объяснить по структуре пламени тем, кто с этим не имел дела. Посмотрите на эту фотографию:
300 x 200.
На ней хорошо видны две из трёх зон горения и третья чуть-чуть. Зона 1 - восстановительная, самая яркая и холодная из трёх, для наших целей не подходит, зона 2 - нейтральная и самая горячая и бледно-фиолетовая зона 3 - окислительная, вызавает выгорание металла. Поэтому горелку надо располагать так, чтобы зона 1 либо слегка касалась дульца, либо наблюдался небольшой зазор между дульцем и ярко-голубым пламенем. В принципе, там, где стоит двойка и есть оптимальное положение.
hakas31 04-06-2019 17:36

Вот , это уже интересно !
Peter-pen 18-06-2019 10:54

К посту 536.Вот мой ацкий отжигатель.
click for enlarge 800 X 600 104.4 Kb
click for enlarge 800 X 600  64.9 Kb
click for enlarge 800 X 600  90.7 Kb
click for enlarge 800 X 600 105.3 Kb
click for enlarge 800 X 1067 138.4 Kb
hakas31 18-06-2019 19:35

quote:
Originally posted by Peter-pen:

К посту 536.Вот мой ацкий отжигатель.



А можно фото горелки из которой делалось и если честно не совсем понял про доработку ?
vellev 18-06-2019 19:43

quote:
мой ацкий отжигатель.

Вот это я понимаю, "Полёт инженерной мысли". Пугает и завораживает.
Peter-pen 18-06-2019 22:29

От самой дешевой горелки которую устанавливают на маленький баллон взят жиклер. В трубке нарезана внутренняя резьба туда и вкручен жиклер. На этой же трубке нарезана наружная резьба для того что бы накрутить гильзу 16 калибра( в ней предварительно нарезана внутренняя резьба).Вкручивая или выкручивая гильзу по трубке добился хорошего устойчивого пламени,со штатной трубкой которая была установлена на горелке добиться хорошего пламени используя 5 литровый баллон не возможно,видимо газ немного другой .Дальше идет трубка с диаметром под шланг 5 литрового баллона с наружной резьбой для крепления всей конструкции.
Peter-pen 18-06-2019 22:42

quote:
Originally posted by vellev:

Пугает и завораживает.



Всякое может быть,но гильзам пофиг стоимость установки. А мне пофиг ее вид,главное результат. А он присутствует,поверте.
vellev 18-06-2019 23:47

quote:
главное результат.

Да, согласен.
nick001 10-07-2019 11:09

Отжигаю солью. Результат отличный.
Gtnh 10-07-2019 11:39

quote:
Отжигаю солью

?
67890 10-07-2019 14:23

quote:
Originally posted by nick001:

Отжигаю солью.



Скорее всего он имел ввиду расплав солей, есть такой метод с солевой ванной.
АВК60 10-07-2019 14:25

quote:
Изначально написано 67890:

Скорее всего он имел ввиду расплав солей, есть такой метод с солевой ванной.


Экзотика? Нанотехнологии?

67890 10-07-2019 22:00

Нет, не экзотика, скорее евтектика на какую-то зараннее нужную температуру. Я, например, решил с этим методом не связываться, но это моё решение, если для кого-то он удобнее, то почему нет? А в качестве муфеля обычно используют печку для плавки свинца с контролем температуры. Ну ещё насадку на печку с дыркой под гильзу и сухую смесь солей.
hakas31 14-08-2019 08:07

Тишина...
АВК60 14-08-2019 10:30

quote:
Изначально написано hakas31:
Тишина...

А что говорить. Практикующее большинство согласилось с полезностью отжига. Способов несколько. Разница в цене вопроса. Есть понимание процесса - цена копейки.
Нет понимания - ... не повезло.
Hancwolf 09-10-2019 07:27

quote:
[B][/B]

Доброго всем дня! Подниму тему,пользуюсь такой для отжига .7.62х54 становятся 9,6х53
https://vk.com/video?z=video48...Fpl_cat_updates
DenisB 10-10-2019 07:31

Жгу в дома, поэтому просто грею :)
click for enlarge 1920 X 1280 147.1 Kb
АВК60 10-10-2019 08:50

Тема десятки раз "пережеванная". В полезности отжига сомневающихся поубавилось. Сначала был газ - сейчас индукция. А кто-нибудь сравнивал разницу (по мишеням, конечно)между газом и индукцией? Я подобного не встречал. Готов провести такой эксперимент, если кто-нибудь поможет с отжигом на индукционной машинке, т.к. сам отжигаю на газе.
DenisB 10-10-2019 12:31

Это как тестировать в каком чайнике вода после кипения вкуснее - с индукционной плиты или с обычной для большинства потребителей чая одинаковая, но иногда попадаются те кто любит чтоб булькало и те кому все равно какой температуры воду пакетиком закрасить
Газом жечь - больше таинства, а тут сплошная проза сунул/вынул все одинаковые - нет романтики. Что зимой, что летом или через пол года скорость электрона не меняется, давление в проводах не падает, сопло чистить не надо, сквозняков не боится. Мне удобно хранить, отжигать прямо дома и настраивать ... еще лампочки красиво горят. А если в целом, то жечь надо.
АВК60 10-10-2019 14:54

quote:
Изначально написано DenisB:
Это как тестировать в каком чайнике вода после кипения вкуснее - с индукционной плиты или с обычной
Газом жечь - больше таинства, а тут сплошная проза сунул/вынул все одинаковые - нет романтики.
А если в целом, то жечь надо.

Речь о том, что некоторые наши коллеги убеждены, что на газе однообразно отжечь невозможно. А вот индукция за энное количество тыс. баксов от заокеанского производителя, на край от итальянцев, да еще с программой для каждого производителя гильз - это единственное решение. Только вот производители готовых патронов типа Нормы, РВС и иже с ними, по-моему, этого не знают и используют "дедовские" технологии.
А жечь надо обязательно - придает стабильности и жизнь продляет.

DenisB 10-10-2019 15:30

Мне кажется, что Вы не в той плоскости рассматривать пытаетесь. Это как с огнем, чтоб костер разжечь можно спички взять, можно зажигалку, можно трут и огнивом, а можно палочку тереть или научно подойти к вопросу с лупой. У индукционной машинки и у газовой разный уровень удобства эксплуатации и повторяемости, но можно сравнить с китайской горелкой и шуруповертом. Это просто инструмент для достижения цели. Инструменты бывают разные, как и отжиг который может быть достигнут и другими методами. Например нагрев погружением в соляную ванну. Что касается производства, то Вы напрасно думаете что прямо все заводы используют газ, просто он как самый дешевый энергоноситель экономически выгодней.

Всего лишь инструмент.

АВК60 10-10-2019 15:43

quote:
Изначально написано DenisB:
Мне кажется, что Вы не в той плоскости рассматривать пытаетесь.
Что касается производства, то Вы напрасно думаете что прямо все заводы используют газ, просто он как самый дешевый энергоноситель экономически выгодней.

Всего лишь инструмент.



Я как раз о разумной достаточности и экономической целесообразности. О наличии "производственных площадей" и "рабочего времени" речь не идет - у меня они есть.

DenisB 10-10-2019 16:36

Не с целью очернить газ Я выбрал подход розетка-кнопка пуск-магнитное поле-пара секунд-готово. Ни огня, ни настройки жала горелки, быстроты вращения кастрюли или подставления тазика с водой. Мне не надо смотреть сколько осталось газа в болоне и где его хранить, мне не интересно лопнул шланг или потрескался, не надо искать редуктор с левой резьбой или перетачивать под правую, узнавать почему в том году газ горел синим в этом фиолетовым. Когда то это было целым ритуалом как с самоваром - завораживает. Потом надоело и я собрал себе индукционку - достал с полки, отжег, убрал и настройки не сбились и электроны медленней бегать не стали в катушке индуктора. Среди предлагаемых на форуме газовых отжигалок есть очень технологичные и эстетически красивые, но газ останется газом и ни какая сила убеждения меня уже не переубедит.
Когда я жег газом, то лично мне было трудно добиться чтоб воздействие на первую гильзу и сотую было одинаковым. И гильзы отложенные тогда отличались от отожженных сейчас. Каждый раз начинаешь настраивать процесс как с нуля. Не собираюсь писать мол стал пихать в инукционку и группы ужались против газа аж во насколько. Отрывы стали случаться реже и скорости выровнялись после того как стал отжигать. Для меня вопрос необходимости отжига решен. В вопросе удобства я выбрал индукционку. Еще раз интуитивно понимаю что индукционка стабильней. Еще точней и удобней в настройке. ИМХО Когда попробовал леденца сладкого на морковку уже не купишься
-IRKUT- 10-10-2019 16:40

Вопрос первокласника. А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза? И на сколько если отжигать
DenisB 10-10-2019 16:59

quote:
На сколько её хватает для фулсайза?

Норма 300wm после 3 цикла у меня конкретно дубела. Сейчас не дубеет. Это и есть отжиг. Но можно газом, так дешевле. Не думаю, что вставлять свои видео про мою индукционку будет корректно. Тема про необходимость отжигать в принципе, и индукционка как частный случай.
АВК60 10-10-2019 17:04

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Вопрос первокласника. А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза? И на сколько если отжигать

Мне хватало на 15-16 выстрелов не горячими зарядами в .308
Но дело в другом - с каждым последующим выстрелом на не отожженных гильзах куча расползается. Если же Вас устраивает 1 МОА - можно не заморачиваться.

ALEX55555 10-10-2019 17:06

quote:
А если не отжигать? На сколько её хватает для фулсайза?

Чехи циклов по 7-8 с фулом на горячих навесках прожили до прослабления капсюльного гнезда и были потеряны на охотах. Lapua,Norma,RWS- десяток циклов без всяких отжиганий и обточек.
-IRKUT- 10-10-2019 17:15

И как часто нужно отжигать? Или достаточно одного раза
АВК60 10-10-2019 17:21

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
И как часто нужно отжигать? Или достаточно одного раза

Для стабильности - после каждого выстрела. Для долговечности - через 3-4.
DenisB 10-10-2019 17:25

Давайте честно скажем, что чем больше партия гильз тем заметней что они отыгрывают по разному от цикла к циклу. Даже в 308 и даже на щадящих навесках плечи отыгрывать по разному начинают со 2-3 цикла. Форстер честно пишет в мануале к своим бушинговым бампам, что после третьего-четвертого цикла необходимо заменить бушинг на следующий размер иначе метал отыграет и не будет необходимого натяга.
Проблема не втом что натяг изменился и осадка плечей. Проблема в том что неодинаково - у одной гильзы больше, у другой меньше. Еще большая проблема если фулка настроена на опускание плеч в ,002" и когда часть гильз задубела, то они будут физически длиннее расчетного и проверенного размера. Подклинивается еще до выстрела. Последнее легко проверить "затвором". ИМХО
-IRKUT- 10-10-2019 17:26

Спасибо за краткий ликбез. Патроны кручу для охоты, поэтому сверточности не нать.
АВК60 10-10-2019 17:37

quote:
Изначально написано -IRKUT-:
Спасибо за краткий ликбез. Патроны кручу для охоты, поэтому сверточности не нать.

Если еще и для зверовой - не заморачивайтесь. Там гильзы потеряются раньше, чем успеют задубеть.

АВК60 10-10-2019 17:38

quote:
Изначально написано DenisB:
Давайте честно скажем, что чем больше партия гильз тем заметней что они отыгрывают по разному от цикла к циклу. ИМХО

Кто-бы спорил!!!

DenisB 10-10-2019 17:41

quote:
для охоты, поэтому сверточности не нать

Важно не для чего крутятся, важно как настроена матрица. Если матрица настроена по схеме "в стандарт" - тогда почти не имеет значения. Если матрица настроена на опускание ската плечей гильзы в минимальный рекомендуемый размер -0,002" то отжиг становиться очень важным. А в сохатого или изюбря на 150-200 метров с рук попадательность патрона не улучшится. Я и теми и другими промахивался
АВК60 10-10-2019 17:45

quote:
Изначально написано DenisB:

Я и теми и другими промахивался


За честность 5 баллов!!!

hakas31 10-10-2019 19:28

Во , темка ожила
-IRKUT- 11-10-2019 01:24

quote:
Изначально написано АВК60:

Если еще и для зверовой - не заморачивайтесь. Там гильзы потеряются раньше, чем успеют задубеть.


У меня мр18, там хрен потеряешь)))

hakas31 11-10-2019 04:28

quote:
Originally posted by -IRKUT-:

У меня мр18, там хрен потеряешь)))



+100500
67890 11-10-2019 16:14

Многие пользуют выражение "задубела". Если отбросить сюрпризы типа трещин на стенках или лопнувшего дульца, то можно ли определить степень "задубелости" ДО снаряжения патрона, тем более ДО отстрела. Кто-то давал ссылку на переводную книгу, где предлагалось сдавливать дульце какими-то плоскогубцами и смотреть на возникновение остаточной деформации. А кроме этого, есть ещё какие-то домашние методы БЕЗ твердомеров и стрельбы определить, что произошёл наклёп?
DenisB 11-10-2019 18:31

quote:
А кроме этого, есть ещё какие-то домашние методы БЕЗ твердомеров и стрельбы определить, что произошёл наклёп?

Ну так об этом не стесняясь пишут на ганзе и на фостере и на рединге с РЦС пишут - в общем все пишут. Настроил матрицу в -,002 по плечам. Проверил - все здорово, прямо как по науке осаживает в ,002 и затвор под собственным весом без сборки мягко так опускается, без усилий как на лифте. Пострелял, пострелял и потом - оППа !!! а часть гильз уже отыгрывают назад, затвор туго опускается. На одних как раньше легко идет, а на других затвор прямо уже задавливать приходиться. ЗАДУБЕЛИ.
Три варианта
1. Отжечь
2. Перенастроить матрицу, но не задубелые тогда окажутся ПЕРЕжаты.
3. Забить
Peter-pen 12-10-2019 08:26

quote:
Originally posted by DenisB:

На одних как раньше легко идет, а на других затвор прямо уже задавливать приходиться. ЗАДУБЕЛИ.
Три варианта
1. Отжечь
2. Перенастроить матрицу, но не задубелые тогда окажутся ПЕРЕжаты.
3. Забить



В пользовании было сто гильз,стреляли с них лет 12,стреляли из Тикки и ЧЗ.Охота и пострелушки.
Отжег малую часть гильз, обжал и снарядил не меняя настройку ФС матрицы.
Охота, на номере, патрон в патронник. Загон закончен,разряжаюсь, затвор открыл и назад, а патрона нет.Во блин, мудак,думаю про себя,а если бы зверь вышел,позор. А патрон то в патроннике. После отжига мягкую гильзу обжало так что она пролетела дальше и ее экстрактор не цеплял. Пробую все остальные отожженые, пролетают все,но осечек не было,все срабатывали и уже извлекались как положено. Задубелые все штатно.
hakas31 12-10-2019 18:29

quote:
Originally posted by Peter-pen:

пользовании было сто



А по подробней , как отжигали , чем обжимали , что за ствол , звучит слишком неправдоподобно , без обид .
Peter-pen 13-10-2019 08:52

quote:
Originally posted by hakas31:

по подробней , как отжигали , чем обжимали , что за ствол , звучит слишком неправдоподобно , без обид



Какие обиды. Отжигал самопальной машинкой,фото на пердыдущей странице. Не пережег однозначно, долго подбирал скорость вращения пока добился нормального результата. Обжим ФС матрица Реддинг. Ствол Тикка Т3 в 0,308.
Когда все это произошло сам поверить долго не мог,но другого обяснения нет.Перестроил матрицу и все стало на место, обжим стал мягче,затвор закрывается с небольшим усилием,не проваливается. Кучка ужалась.Вот задаю себе вопрос как часто отжигать,наверное придется каждый раз перед снаряжением. А то бывает стрелянные гильзы лежат по полгода,да и снаряженные так же и больше.
hakas31 13-10-2019 11:40

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Ствол Тикка Т3 в 0,308



Если честно , я представить не могу , как нужно ужать гильзу , что б не зацеплялась экстрактором , скорей с экстракторм непонятки .Имхо конечно .
DenisB 13-10-2019 12:40

quote:
Originally posted by Peter-pen:
Вот задаю себе вопрос как часто отжигать,наверное придется каждый раз перед снаряжением. А то бывает стрелянные гильзы лежат по полгода,да и снаряженные так же и больше.

Оставлял чтоб проверить насколько измениться "куча" полежать собранные патроны на неотожженных гильзах и отложенных. Проверял через пол года, год и два. Отрывы есть на всех, но свежесобранных они прогнозируемые, то есть я знаю когда оторвал сам. С "вылежанными" картина интересней:
- Отожженные - непонятных отрывов почти не было, группа почти не изменилась. Было условно 0,5 стало условно 0,7.
- Не жженые - группа превратилась в кучу. Пришел и навалил полторы-две Хотя отрывы внутрь кучь были
Это мой эксперимент и мой опыт, так что не навязываю, не представляю как научное исследование. Для себя определился так:
300wm - стреляю не часто, могу стрельнуть далеко, жгу каждый цикл,
308 - стреляю только охоты, из п/автомата, с положений как придется, жгу случайно когда индукционка в розетку воткнута.

PS Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте. То ли умнею, то ли старею. Раньше заводские патроны были качественные - морозильный ларь всегда полный был. Сейчас комплектуха плохая, какую пулю не купи все одно то капсюль наоборот воткнешь, то порох два раза сыпешь - мяса нет одни пельмени

Peter-pen 13-10-2019 12:57

quote:
Originally posted by hakas31:

Если честно , я представить не могу , как нужно ужать гильзу , что б не зацеплялась экстрактором , скорей с экстракторм непонятки .Имхо конечно .




С экстрактором все в порядке.Вот вспоминаю,все ли я их расстрелял? Вернусь домой обязательно проверю. Если таковы остались выложу здесь обязательно.
quote:
Originally posted by DenisB:

Чем больше узнаешь как правильно собрать и настроить патрон, тем сложнее стало попадать на обычной охоте.



Бывает,это очередной этап познаний. Все наладится и ларь наполнится.