Неклинковое холодное оружие

Плети

SanDude 09-03-2007 12:17

Я тут случайно попал на занятия любителей цирковых трюков с плетями. Не путать с садо-мазохистами. Довольно здорово.

За пару занятий меня научили обащатся с кнутом и паре простых трюковХлысты называются Bull-Whip и сделаны из шкуры кенгуру. Вроде бы есть и коровьи но они будут похуже.
Показами они мне и хлысты которые используются для "самообороны" Название я забыл а внешне они выглядят также только меньшего размера и конец рукояти утяжелен свинцом для ударов самой рукоятью.

Интерестно есть ли аналоги таких хлыстов в России.

пацифист 09-03-2007 19:50

По этому вопросу участнику Дзютте напиши,лучше него думаю никто не скажет.
adagash 10-03-2007 13:19

только не плети ради бога... вы говорите о кнутах...в россии найти реальнык кнуты/именно кнуты,а не плети и не хлысты/это уже другое//из кожи кенгуру очень сложно,да и стоят они немало../цена зависит от длины кнута и количества нитей/strand/изкоторых они сплетены.. хотя прочность и легкость намного выше чем у подобных из коровьей кожи../из коровьей тяжелей,менее хлесткие и не такие изящные/.bull whip это кнуты с ярко вырыженной рукоятью и как обычно около 180 см длиной/indiana johnes пользуеться именно таким/....жесткая рукоять оплетается кожей и плавно переходит в тело кнута...обычно для самообороны применяються snakewhip...от 120 см до 250см длиной...рукоять у них гибкая/может быть тяжелой,но не обязательно,тяжелой сложновато управлять...ну это дело вкуса/ и плавно переходит в тело кнута...если будет интерес могу выложит фото попоже...есть еще так называемый stock whip...у него тело кнута крепиться к рукояти с помощью кожанного если так можно сказать шарнира...я в наших деревнях видел именно подобия stock whip///правда вместо кожанного шарнира используется металлическое кольцо...аналогов snake whip в россии не встречал....

посмотрите сдесь http://www.sidaveywhips.com/index.htm

правда snake whips у них почему то уже нету......
тут можно посмотреть http://www.whipmaker.com.au/Full_Products.htm

SanDude 11-03-2007 01:16

Спасибо за информацию и правильное название. Цены на кнуты у нас в Сан Франциско тоже не маленькие. Хоть и делают их местные мастера. Если я не ошибаюсь 10 футов кнут стоил 400 долларов.
Если не секрет что вы делаете с кнутами? Мы пока научились щелкать с кнутом перед собой и раскручивая над головой.
adagash 11-03-2007 22:32

ну не коров пасу это уж точно...хотя бы очень хотелось...да то же самое что и вы ...щелкаю...хлопаю по мишеням...и всячески выпендриваюсь...вообщем радуюсь жизни
Мусаши 12-03-2007 01:22

А вот моя ногаечка.
Использую по прямому назначению - для верховой езды.
Теоретически в шлепок можно зашить пульку.
click for enlarge 1024 X 768 235.0 Kb picture
SanDude 12-03-2007 08:44

И лошадь лупите этим или только для острастки? В фильмах всегда лупят не по детски когда скачут во весь опор.
А то как мне обьяснили ковбои кнутами лошадей не бьют а только щелкают угрожающе коровам вроде больше и ненужно.
adagash 12-03-2007 10:50

ну для лошадей обычно используют quirt или crop whip...нечто короткое и не щелкающее...любителям кнутов с них толку мало...чисто погонялово...плеть или хлыст...ну иногда очень красиво исполнены...bull whip или stock whip для коров то что надо...звук очень хороший..собаки тоже очень пугаються этих хлопков или щелчков...называйте как хотите...ну и на людей достаточно деморализующе воздействует...
M ifu 14-03-2007 10:20

Видел в солдате удачи штуку от колдстила, которая называлась что-то вроде "плеть боевая" -~метровый кусок пластика переменного сечения, вроде литой. В руках не держал.
adagash 14-03-2007 10:55

срань господня...так называемый джамбок... ему до настоящего джамбока как мне до премьер министра...распилив пополам можно получить нефиговый хлыст из верхней части...в полном размере страшен и не нужен как атомная война...
Sovetnik po partii 21-03-2007 22:44

Кнут в руках профессионала страшное оружие, об этом писали многие, например В. Пикуль. Интересно, есть ли на форуме люди, владеющие вопросом. Видно, что г-н Adagash знает вопрос. Возможно, расскажете больше? Например, где этому научиться, возможно ли освоить самостоятельно, продаются ли данные девайся в РФ?
adagash 21-03-2007 23:26

click for enlarge 2560 X 1920 278.0 Kb picture
click for enlarge 2560 X 1920 290.2 Kb picture

Sovetnik po partii 22-03-2007 23:52

Спасибо за ссылку и краткий экскурс. Попробую заказать в Австралии. Зацепило, как в свое время стрельба из традиционного лука. Будем разбираться, дорогу осилит идущий.
adagash 26-03-2007 15:12

вот в нете пособирал для любителей

"Кнут, сие оружие палачества, быть может неизвестен нашим читателям. Он представляет собой вид бича с рукоятью длиной фута в два (60-61 см). К этой рукояти прикреплен узкий кожаный ремень шириною в два дюйма (5 см) и длиной в четыре фута (120-122 см). В конец этого ремня вплетено железное или медное кольцо, к которому прикреплен еще один кожаный ремень длиной в два фута и шириной у основания в полтора дюйма, постепенно утончающийся к концу. Этот ремень сперва вымачивают в молоке, затем высушивают на солнце с тем, чтобы после такой выделки его конец сделался острым, как лезвие ножа".
Так впервые, со слов писателя Александра Дюма, цивилизованные европейцы познакомились с варварским оружием пыток, издревле применявшимся на Руси. Однако автор "Трех мушкетеров" не имел представления о том, что этот предмет еще и разновидность оружия, которому без малого 5 000 лет.
Плеть (кнут, бич, камча, нагайка, арапник, батог) - это орудие труда пастухов, своего рода вспомогательный предмет быта и при определенных обстоятельствах - оружие. Уже в IX-VIII вв. до н.э. у ассирийцев плеть фигурирует как важное средство, обеспечивающее точность стрельбы конных лучников. В качестве специфического атрибута экипировки конного воина плеть сохранялась вплоть до конца средневековья. Более того, плеть как оригинальное оружие конных и пеших поединков, состязаний, охоты у казахов, калмыков, тувинцев, киргизов дожила практически до наших дней.
Плеть была распространена по всей Азии, вместе с колонистами она перекочевала даже в Америку, где использовалась и используется ковбоями. Думаю, что на Окинаве создатели каратэ тоже пользовались данным предметом, хотя свидетельств об этом нет. Зато есть свидетельства из соседнего Китая (Кореи), где после прихода маньчжуров, заставивших китайцев носить прически подобные конским хвостам, в качестве плети использовали длинные косички, в которые вплетали металлическую проволоку (или гирьку) для усиления удара. Подобные новшества имели место и у тюркских племен, которые в окончание ремня специально вплетали металлический шар (по-хакасски "том") либо кость ("толарсых").
В древнем эпосе казахов, калмыков, бурятов, тувинцев и других кочевых народов есть много упоминаний об использовании плети на охоте: "Как раненый зверь застонал... бичом перебитый напополам" или в бою: "Вот каждый в руки плеть берет... помчались нарды с удальством и песней в боевой поход". Среди кочевников издревле практиковались конные поединки с применением кнутов, подробно описанные Ч. Валихановым, изучавшим материалы казахской этнографии. Близкие примеры можно найти в традиционных народных развлечениях любого кочевого общества. Например, у киргизов был известен "бой обнаженных" - жыланач чабыш, - целью которого являлось выбивание противника из седла ударом нагайки по любой части тела. На самых крупных торжествах это состязание носило массовый характер; действия каждой из сторон были согласованы и основывались на взаимной выручке, как это бывает во время настоящего боя. Этот вид состязаний сохранился у киргизов до начала XX века, что объясняется его тесной связью с военным делом, с необходимостью воспитать у киргизского воина умение вести бой не только с помощью традиционного оружия, но и подручными средствами. Кстати, родоначальникам ушу китайцам довелось, что называется на своей шкуре испытать силу киргизских нагаек, когда во II в. до н.э. Желтый император отправил полчища своих воинов на завоевание Тянь-Шаня (Небесных гор).
О силе удара плетью можно судить по эпосу и пересказам, с учетом того, что пользоваться этим предметом кочевнику приходилось всю жизнь (как луком):
"Лишь только хотел он мечом взмахнуть
бич трижды обвил богатырскую грудь.
В змеиных объятиях крепко сдавил,
дыханья свободного сразу лишил.
(Албынжы, хакасский эпос)"
Для боя была разработана целая система специальных ударов плетью, не потерявшая своей актуальности и сейчас. Так, киргизы для большей вероятности победы в конном поединке удары наносили в особо чувствительные места, чтобы парализовать действия противника: в руку выше локтя, в запястье, рукояткой плети в шею, сухожилие и в коленную чашечку. В бою, по материалам хакасского и тувинского фольклора, использовался специальный удар плетью по голове противника: "Тут его Меге Тоолай так ударил плетью, что голова с плеч слетела". Подобное искусство постоянно совершенствовалось в повседневной практике охоты и состязаний. Плеть в умелых руках превращалась в страшное оружие. Даже сейчас опытный пастух одним точным ударом плети может перебить хребет волку.
Интересно, что в древности греческие рабовладельцы привлекали скифов в качестве полицейских для поддержания порядка на собраниях. В таких случаях "служители Фемиды" достаточно быстро усмиряли страсти во время дебатов, пользуясь кнутом примерно так, как сейчас дубинкой омоновцы.
Что касается тактики использования плетей, то выглядела она примерно так: во время конного боя, при встречной атаке, когда всадники преодолевали расстояние, простреливаемое из луков (150-12 метров), завязывался рукопашный бой, где шли в ход копья, мечи, топоры, кинжалы и плети. Однако мечи скифов были короткими (их современный аналог - кавказский кинжал), достать ими противника в седле трудно, длинные же копья не позволяли манипулировать в ближнем бою. Поэтому именно плеть оказывалась универсальным оружием, гибким, быстрым и эффективным. При резких ударах она не только выбивала глаза, но и разрывала одежду, распарывая ее словно бритва, воздействовала не только на всадника, но и на коня. Кстати, именно плеть сыграла важную роль в формировании восточного доспеха, потому как закрыться щитом от удара кнутом невозможно - длинный и гибкий ремень плети огибал край щита и впивался в руку или в лицо.
Удобство использования плети объясняется еще и тем, что она была в прямом смысле слова всегда под рукой: у рукояти крепился ремешок, который надевали на запястье, в результате чего плеть постоянно висела возле кисти, нисколько не мешая пользоваться луком, копьем или мечом. Во время боя можно было перебросить меч в левую руку и схватив плеть, достать врага.
Наматываясь на древко копья или топора, плеть могла вырвать оружие из рук, а с учетом отсутствия тогда стремян ею удавалось свалить на землю и всадника. Умелые воины могли отбивать плетью летящие в них стрелы и дротики. Наконец, воины древности умели плетью запускать во врага камни и свинцовые ядра, применяя ее как пращу.
Использование плети в уличной драке представляется нам не только уместным, но и эффективным. Кроме того плеть, как оружие, не подходит под юридическую оценку с точки зрения уголовного кодекса. Хотя, конечно, объяснить ее наличие при себе в условиях города достаточно сложно - овечьи и коровьи стада на улицах не выпасают (впрочем, кое-где на окраинах, особенно в поселках, скот держат). В отечественном кинематографе однажды была попытка показать плеть как оружие самозащиты и средство "воспитания", я имею в виду фильм "Цыган", где актер Михай Волонтир (он же Будулай Романов) лихо расправляется с браконьерами. Правда, сам этот персонаж представляется надуманным, зато эффективность цыганского кнута продемонстрирована наглядно...
Теперь перейдем к практике использования кнута в условиях городской (сельской) потасовки.
Для самозащиты лучше всего подойдет кнут, плетеный в 3-4 ремешка, длиной не более чем полтора метра, так как длинной плетью очень трудно работать, это во-первых. Во-вторых, она движется чуть медленнее, чем короткая, и третье, самое важное: если противник слишком близко, она теряет силу удара (правило рычага Архимеда). В-четвертых, намотавшись на руку противника, она может сделать вас уязвимым. В этом случае, если у вас нет опыта уличных драк или же вы зациклились исключительно на работе с плеткой, трудно перестроиться дабы продолжить бой кулаками.
Следует запомнить, что плеть - не нунтяку и тем более не трех или четырехсекционный цеп шаолиньских монахов. Восьмерки и переходы из руки в руку, как это делали Брюс Ли и Дэн Иносанто, здесь не проходят. Плеть обладает маленьким весом и слишком эластична для того, чтобы вращаясь держать противников на расстоянии. Техника действий плетью разработана более трех тысяч лет назад, здесь нечего изобретать. Во-первых, это резкие хлесткие удары большой амплитуды по глазам, горлу, плечам, рукам, ногам противника.
Во-вторых, накручивание плети вокруг ног с последующим рывком, подобно тому как это делали латиноамериканские индейцы, пользуясь болассами (грузы на веревке).
Третий способ использования плети заключается в умелом владении рукоятью (кнутовищем): воздействие на болевые точки и удары, захваты, выкручивание конечностей. Для усиления боевых свойств оба конца рукояти можно укрепить металлическими наконечниками и даже вделать в рукоять металлическое острие - на крайний случай.
Для работы с плетью рекомендуется принимать левостороннюю стойку с тем, чтобы можно было левой рукой делать блокирующие движения и чтобы плеть находилась сзади, то есть не была видна противнику.
Удары можно наносить как сверху-вниз вертикально, так и сверху-вниз диагонально. Также можно наносить горизонтальные удары справо-налево или наоборот. Некоторые зарубежные специалисты рекомендуют перед нанесением самого удара совершать над головой несколько вращательных движений (если плеть длинная) с тем, чтобы придать ей скорость и силу. Кроме того, при таком ударе, когда ремень плети движется по кругу над головой (горизонтально), он совершает возвратное движение, что в случае промаха позволяет вернуть ремень назад для нового удара.
Плеть соединяет в себе качества дубинки (короткой палки) и веревки (шнура), что позволяет совершать ею как ударные действия, так и захватывающие, связывающие, сковывающие. На рисунках представлена техника работы с плетью против одного противника, основанная на принципах дзю-дзюцу и айки-дзюцу. Основа представленных приемов одинакова: останавливающий либо упреждающий удар плетью в лицо (или по атакующей конечности, вооруженной "розочкой" или ножом) с последующим захватом (замком) и броском противника на землю. После броска техника работы плетью выглядит проще - забить противника до потери сознания, если он вооружен, либо всыпать по первое число для профилактики, если безоружен.
Что касается драки со "многими неизвестными", то здесь не нужно зацикливаться на одном субъекте, иначе можно так увязнуть, что не заметишь как сзади подойдут остальные. Поэтому самое лучшее - это бить, бить и бить. Можно также применить тактику, восходящую к эпохе Древнего Рима и впервые примененную одним из Горациев в схватке с братьями Куриациями: когда противников несколько, попытайтесь "сделать ноги". В погоне за вами враги растянутся и вы сможете вступать в схватку с каждым в отдельности по мере их приближения.
И последнее. Используйте плеть лишь тогда, когда вы защищаетесь в одиночку. В том случае, когда вам в спину упирается друг и вы оба окружены врагами, размахивая плетью вы рискуете покалечить товарища прежде, чем сделаете это с нападающими.

Кстати, всем, кто интересуется - вывешиваю список предметов, предназначенных для битья - с названием и кратким объяснением, что это такое. Итак...

1. Кнут - твердое кнутовище (рукоятка) примерно длиной с рукоять двуручника. Сам хвост, сплетенный из сыромятной кожи, может быть любой длины, но обычно, я так понимаю, от полутора до трех метров. Используется (при виртуозном владении им) как серьезное оружие. А также как одно из эффективнейших орудий пытки и наказания.

2. Плеть - то же самое, но меньшего размера. Рукоять под одну руку, хвост длиной метр-полтора метра. Хвостов может быть несколько, они могут быть особым образом сплетенные (крученые, с острыми гранями) для дополнительного эффекта. Также может быть использована, как орудие пытки.

3. Нагайка - разновидность плети. Отличается от нее тем, что на конце хвоста находится грузик из свинца или иного твердого материала. Как разновидность - на конце хвоста/хвостов могут находится острые крючки.

4. Цепная плеть - соответственно, кнутовище и хвост - цепь с острыми гранями. Очень жестокое орудие пытки. (При умелом обращении с этой плетью палач мог в несколько ударов снять кожу со спины пытаемого)

5. Арапник - гибкая, сплетенная из кожи рукоять, утончающаяся и переходящая в хвост (нет четкого разделения рукояти и хвоста, все сплетено вместе), который к концу тоже становится все тоньше и тоньше. Длина - метр-полтора. Использовалась на охоте.

6. Хлыст - гибкий, но твердый прут, утончающийся к концу. Рукоять находится на толстом конце хлыста, кончик венчает т.н. "хлопушка" - либо короткий шнурочек (на выездковых хлыстах), либо плоская, похожая на мухобойку гибкая пластинка (на конкурных). В зависимости от вида спорта бывают длинные, до полутора метров (используются в выездке) и короткие - сантиметров пятьдесят-семьдесят (для конкура). Используются в современном конном спорте.

7. Стэк - негибкий прут одинаковой по все длине толщины. На нижнем конце мог иметь хлопушку (петельку), на верхнем - перпендикулярно отходящую от него рукоять, как у трости. Длина - не больше семидесяти сантиметров. Использовался в конном спорте и верховой езде в прошлом, также использовался и используется, насколько я знаю, и сейчас, при дамской верховой езде (особая посадка, в которой обе ноги всадницы находятся на одной стороне лошади, обычно - слева).

8. Бич - конноспортивный - представляет собой длинное тонкое кнутовище (подобное хлысту, только длиннее, около полутора-двух метров длиной, переходящее в хвост, который представляет из себя довольно тонкий (не больше 0,5 см в диаметре), сплетенный из синтетических волокон шнурок (ими же оплетается кнутовище бича и хлыст), длиной около трех метров, часто - короче. Используется в современном конном спорте для работы с лошадью на корде и в шпрингартене, а также - при управлении экипажем.

9. Бич - цирковой - т.н. "шамберьер". Имеет гибкую, но толстую рукоятку не очень большой длины и гибкий, довольно толстый вначале, но утончающийся к концу, хвост, сплетенный, насколько я знаю, из кожи (точно не уверена, могу ошибиться). Длина шамберьера тринадцать метров. Немного похож на арапник. Используется в цирке, гл. обр. для туширования и звуковых сигналов (т.к. оглушительно хлопает), потому, что сильные удары, нанесенные шамберьером, могут обернутся довольно тяжелыми травмами.

Также существует очень много разновидностей всячеких плетей, используемых в различных запряжках (не только лошадиных), да и вообще "кнут" - это что-то довольно размытое, нет одного четкого типа, есть много разных.

Вот. Это все, что я на данный момент знаю об орудиях такого рода.

Gromozeka 27-03-2007 02:54

А вот что из себя представляет "волчанка"? Как я понял, жёсткая, упругая, плотная конструкция с грузиком на конце. Около полуметра длиной... Как ею достать волка с лошади, к примеру?

И ещё, есть какие нибудь сайты по плетению кнутов и прочих нагаек? Обязательно ли использование кожи, или можно найти синтетические материалы?

Просто тут были ролики, про "волчанку" и шашку... Волчанка мотается как нунчаки, я так тоже умею. Техникой стека и полуметровой дубинки тоже, немного владею... Вот мне и подумалось... Может сплести себе такую "волчанку"? Из кожи выйдет здорово дорого, да и не умею я с кожей работать... А синтетика, она и есть синтетика, максимум подпаять...

adagash 27-03-2007 13:19

да несложно это все плетется..суть одна...размеры и сердцевины разные..лучше из кожи...выйдет не дорого...если найти голенища от старых сапог,да правильно нарезать...книжка где то есть по плетению..если фотки получиться сделать то выложу...
Gromozeka 27-03-2007 19:40

Так в том и проблема, что нет сапог, ни старых, ни новых, никаких, я их не ношу. И с кожей я никогда не работал... И почитать где бы...
adagash 27-03-2007 22:41


to gromozeka
а их не надо носить их надо найти ,попросить у кого либо....
вот из интернета,но суть человек рассказал верно..взято с www.knife.ru
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Из старых бабьих сапог, впрочем можно и из новых.

Более подробно:

Источники:
а) Случайные находки;
б) Свалки, мусорки;
в) Родные, знакомые, сосдеди и.т.п.
В случае попадания в руки сабжекта, извлекаем нож (надеюсь всегда с собой), отрезаем низ сапога, называется головка, он нам нах не нужен, выкидываем. Получаем кусок кожаной трубы. Выворачиваем его наизнанку. Видим подкладку, чаще все из исск. меха. Отпарывем её, и тудаж, нах. Ну вот, с каждой голяшки имеем примерно 30х30=1000 кв.см. кожи. Если резать ремень по 0.5
см шириной, то у вас 20-ти метровый ремень получится. С двух сапог=40 метров. Реально немного меньше, но кто мешает вам найти
еще пару сапог, или еще чё кожаного?

Технология получения ремня. Простейшая, проделанная мной многократно. Берем одну голяшку. Если сшита из несколько кусков, дезинтегрируем их на составные. Берем один кусок в левую руку, а в правую ножницы. Придаем куску боле-мене овальную форму. А затем начинаем отрезать от него полоску требуемой ширины с краю, двигаясь по спирали. Ну как, типа, соревнуются в чистке картошки, у кого кожура длинее будет. Т.е. кожура одной лентой должна сойти.

Ну вот. Получили длинный такой ремешок. Но он вьется и завивается.
Надо его прямым сделать. Это очень просто. Надо его на день в воду суныть. В ведро с водой. Можно и поменьше. Я как то на полчаса в теплую бросал. Потом вытаскиваем, и с небольшим натягом наматываем
на чё-нить, к примеру на стекляную бутылку. Сушим. Ну.. день, два.
Смотря где. Получаем прямую нить. Точнее кожаную ленточку. Плетем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
to gromozeka
и если честно и я не читал...по картинкам делал...книга на аглицком языке..лучше один раз увидеть...да еще.. лучше хорошая кожа нежели отличная синтетика...сугубо мое мнение...просто я по лени пытался ставить на сердцевину кнутов всяку хрень...ну и что??вернулиськ тому с чего начали-к коже...не конечно в нагайку или как,как там ее,волчатку,можно и трос заплести..точнее оплести этот трос....только по моему эта оплетка чисто декоративную роль играет...что тросом лупить-что тросом в оплетке разница невелика...только когда его оплели он получил гордое имя волчатка...а что это таки не понятно...кистень-не кистень...плеть -неплеть...какой то жуткий гибрид...
насчет плести...вы наверняка косичку плетете..добавьте одну нить для начала и плетите не плоско а по кругу...вокруг чего нибудь..увидите как это просто...блин gromozeka вы такие агрегаты делаете нечто не хватит рук и ума трос оплести???

adagash 27-03-2007 23:05

вот еще накопал tforum.zokov.net
Gromozeka 27-03-2007 23:23

adagash

А у меня с плетением всегда проблемы были. Лепка, металл, дерево, пластик, даже с камнем чуток могу, а вот с плетением что то не то... Может просто не занимался никогда. Пробовал тут не так давно лапти слелать - получается какая то пурга. Вроде всё по схеме, но явно не лапти... %)))

Валерий 29-03-2007 17:10

уже не первую нагайку(донская) плету. использую нейлоновые или капроновые шнуры подходящей толщины.
с кожей намаялся когда стал плести свою первую нагайку.
нафиг нужно. ни каких резаний, намочений и прочего.
понимаю когда надо именно историчность.
а для работы лучше пользовать современные материалы.
поищи в нете книжку В,А.Ерашов "Русская нунчаку,или казачья нагайка".
обычно плету в 4 шнура. а описать как плести...
вот тут как раз случай что описать то слов не хватает проще показать.
попробую фото тиснуть
click for enlarge 491 X 354  43.1 Kb picture
click for enlarge 432 X 326  22.5 Kb picture
Gromozeka 29-03-2007 17:42

Купить нереально, 2000 год издания, нигде поблизости нет.
Зато можно скачать... %)))

Валерий, спасибо. Грамотная книжка, политически интересная. %)))
Пособие по кустарному изготовлению, ношению и применению холодного оружия... Блин, где такое ещё встретить можно?! Нагайка с подшипником, карабинчиком, ух! %))) Буду делать. %)))

adagash 29-03-2007 23:29

блин!!!!ностальжи!!!это макраме из веревочек проходили...нда лишний раз убедился...капрон коже не замена...трудно объяснить это почуствовать надо...историчность по моему не причем...да стоит ли огород городить... http://nagayka.ru/
CTC 29-03-2007 23:34

[QУОТЕ][Б]Купить нереально, 2000 год издания, нигде поблизости нет.
Зато можно скачать...[/Б][/QУОТЕ]
Где???
С уважением
Александр.
Gromozeka 30-03-2007 12:15

CTC
Выслал. Найденно в одном хитром файловом архиве.
Валерий 30-03-2007 01:01

а я ведь не спорю, если важна кожа бога ради.
я кожей отделываю рукоятки шахматку плету. фото нет так как
по рукам мои нагайки ходят. а когда на эту заготовку сделаю фиг знает.
как только подумаю сколько кожи резать....хоть и кожа и чем резать.
я обычно между 2-х металлических пластин зажимаю и потом косячком.
ремешки для рукояти ровные получаются ни чего больше с ними делать не надо
а для самой плети по барабану,кожа не кожа.
если вы конечно делаете по кубанскому типу нагайку, тогда да, тут приходится кожей все делать, если под рукой приятно кожу иметь.
Varagian 30-03-2007 03:48

Я в детстве делал себе плёти из стальных тросиков, берёшь пучёк штоб в руке приятно лежал и постепенно обкусывая тросики, стараясь чтобы конструкция плавно утоньшалась, завязывая узелками (с помощью двух плоскогубцев)
129 x 136
вот примерно таким макаром вязал, правда обычно делал несколько витков

...не могу сказать что получалася мега мошная ногайка, хребтов волкам не перебивала (не пробовал) но зато через некоторое время поверхность тросиков обтиралась и металлические волоски по всей поверхности становились дыбом (знаете шётки для удалления ржавчины:-), о итогах применения... думайте...

adagash 06-04-2007 02:00

получалась какая то гибкая дубина...или щетка для удаления ржавчины...нагайкой это назвать трудно...интересно а что вы с ней делали что тросики обтирались????
Varagian 09-04-2007 19:05

Отвечаю по порядку:
- а я в то время нагайкой ее и не называл
- получалась в начале упругая а на конце гибкая плеть
- ...по асфальту хлестал да по крапиве люди мимо обходили... но себя по спине задел сквозь футболку и был на спине красный синяк в бардовую крапинку...
HungryForester 10-04-2007 17:24

Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

Varagian 10-04-2007 20:07

по моемому так делать проще
Sovetnik po partii 12-04-2007 19:42


Adagash, большое спасибо за профессиональные комментарии, полноценная статья на предъидущей странице - достойный обзор по теме.
tortuga 13-04-2007 14:51

http://www.zorro.cz/index.php?page=bice&lang=cze

Цены очень гуманные. Нормальный кнут за 120 евро из оленьей кожи, если память не изменяет.

2 Gromozeka

Вышлите пожалуйста и мне книжку, давно подобную ищу. Заранее спасибо

P.S. Там кстати и книжку можно заказать. И каждый год в Чехии происходит слет с соревнованиями и выступлениями

------
Just for Fun

adagash 14-04-2007 01:26

to tortuga
спасибо за ссылку...хоть на Рона Эдвардса глянул...по его книжке учился кнуты плести...правда про цены ничего не нашел...
да не делают кнуты из оленьей кожи...шибко она мягкая и тягучая...в принципе то сделать можно...и на сайте указана что zorro whip изготовлен именно из оленьей...хотя на других сайтах именно этот кнут изготовлен из кенгуру... интересно северные народы кнутами пользовались или нет???...наверное все таки пользовались...
Валерий 14-04-2007 02:20

quote:
Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

дело в том что это разные типы нагаек.
кубанская это как раз когда рукоятка плавно переходит в кнутовище.
а мне больше нравится донская.
кольцо а так же подшипник позволяют раскручивать кнутовище что весьма полезно
для ударов

adagash 14-04-2007 04:30

quote:
Originally posted by Sovetnik po partii:

Adagash, большое спасибо за профессиональные комментарии, полноценная статья на предъидущей странице - достойный обзор по теме.

да не за что...за"комментарии"спасибо.. а насчет статей..это не мое и не со всем я согласен...

adagash 14-04-2007 04:42

В,А.Ерашов"Русская нунчаку,или казачья нагайка".

ну не бред ли...русская нунчаку...блин когда нагайка испльзовалась для обмолота зерна??? совсем нет разницы плеть и цеп..по аналогии можно еще написать русский нихон-то или казацкая шашка...и то ближе будет по способу употребления...

Валерий 15-04-2007 22:18

не читав книгу н енужно высказываться о том что нунчаки это цеп для обмолота знают единицы.
к сожалению о нунчаках люди сейчас слышали больше чем про нагайку.
вот и вынужден был человек так написать
adagash 17-04-2007 13:41

да..книгу не читал...но я не про содержание книги говорю а про название..на хрена сюда нунчаку приплели...
"корни...где ваши корни?"так говорил один из героев "ширли -мырли"
adagash 08-05-2007 02:45

quote:
Originally posted by HungryForester:
Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

плести кнут как продолжение рукояти возможно и делается/bullwhip/...но это требует дополнительных расходов используемого материала и более сложной технологии...крепление через кольцо или кожанный шарнир как у английских groop whip или австстралийских stock whip упрощает технологию и облегчает замену тела кнута...не затрагивая рукояти...и более того этот шарнир или кольцо думаю делает кнут более подвижным....

MTL 09-05-2007 04:26

По поводу плетения австралийского кнута. Видеоролик: http://www.aussiewhipmaker.com/WhipMakingMovie.htm
tortuga 09-05-2007 12:17

Ух ты, здорово!

Кто-нибудь знает, как это видео можно скачать на вичестер?

------
Just for Fun

MTL 09-05-2007 18:21

Проиграв кино в Эксплорере, не закрывайте его. Сходите на диск С и поищите там файл whipPlaitingMovie.flv (возможно, с цифрой whipPlaitingMovie[1].flv). Он будет в кэше. Другой способ залезть в кэш: Internet Options/Browsing History/Settings/View Files (или как оно там у Вас, в зависимости от языка).
tortuga 10-05-2007 12:24

Спасибо! Получилось

------
Just for Fun

Meow 10-05-2007 22:50

Файл обалденный, достаточно познавательный и содержательный.. большой только 90 метров трудновато выкачать было. Спасибо огромное.
adagash 12-05-2007 03:34

ну если трудно качать найдите книжку...RON EDWARDS "HOW TO MAKE WHIP?"...можно так сказать библия для любителей плести кнуты...в ней вы найдете все по теме...что связано с плетением кнутов...
joker 19-05-2007 12:56

о отыскал подходящую тему! А подскажите мне, аксакалы, как часто и чем надо обрабатывать кнут чтоб не дубел и не рассыхался? Так же вроде говорят, что вредно хранить в свёрнутом виде.
adagash 20-05-2007 01:26

ну вообще то я использую обувной воск....продается ессно в обувных магазинах...special leather dressing для кнутов у нас найти сомнительно...да...кнуты рекомендуют хранить полностью вытянутыми...то что многие считают петлей на руку на самом деле служит петлей для подвешивания при хранении...
joker 21-05-2007 10:20

quote:
Originally posted by adagash:
ну вообще то я использую обувной воск....

О! Тогда вопрос: такой подойдёт?
click for enlarge 1363 X 1022 366.5 Kb picture
click for enlarge 1363 X 1022 430.7 Kb picture

или может Балистолом обработать, он вроде для сохрана кожи тоже подходит, но вот, боюсь, кожа потемнеет сильно от него.

adagash 21-05-2007 11:32

честно???не знаю...я использую наш..он рублей 25 стоит...такая субстанция желтоватого цвета в желтой пластмассовой баночке...плавиться при температуре тела..хорошо наноситься..бесцветный...хорошо впитываеться...этот shoe polish все таки больше для крашеной кожи расчитан...

Nomos 22-05-2007 20:47

Интересно, а каким образом использовать хлыст для самообороны... куда его намотать можно?
Nomos 22-05-2007 20:48

Ну или не хлыст, а хотя бы плеть...
joker 22-05-2007 21:58

quote:
Originally posted by adagash:

кому интересно купить кнутик
forummessage/94/216

у меня, кстати, один из тех что Вы продавали :0)
click for enlarge 2560 X 1920 278.0 Kb picture

joker 22-05-2007 22:01

quote:
Originally posted by Nomos:
Интересно, а каким образом использовать хлыст для самообороны... куда его намотать можно?

что значит "куда намотать"? Если вопрос о переноске с целью постоянной самообороны, то кнут с плетёной рукоятью можно обернуть вокруг пояса(рукоять на пояснице под правую руку).

adagash 23-05-2007 12:04

quote:
Originally posted by Nomos:
Интересно, а каким образом использовать хлыст для самообороны... куда его намотать можно?

хлыст намотать вообще то-в принципе сложно.. ..у меня кнут небольшой помещаеться в кармане...плеть же понятие растяжимое..

Nomos 23-05-2007 23:50

Небольшой это какой длины?
adagash 28-05-2007 01:41

120 см без фала и крекера...

forum.guns.ru click for enlarge 2560 X 1920 171.8 Kb picture [/URL

himera 05-06-2007 18:38

[QUOTE]Originally posted by adagash:
[B]120 см без фала и крекера...
А кто может подсказать- через инет возможна покупка арапника или плети?

adagash 05-06-2007 23:42

возможна...дело только в цене...впрочем как обычно...
himera 08-06-2007 18:07

Влекомый зудом купил таки вешь, на ценнике которой была надпись "арапник"- плеть из 8ми полос длиной в метр, с навязанными шнурами. которые ей добавляют ещё с метр, всё это на кольце крепится с кнутовищу длиной в 30 см. Так как мечталось несколько о ином сразу выкинул кнутовище и всё что навязано. Осталасьтолько плетёная часть- как бы плетёная рукоять переходящая собственно в хлыст. Одно но- заканчивается не гибким кончиком, а сравнительно жёсткой петлёй очень похожей на навершие нагайки. А хотелось бы- чтобы постепенно хлыст сходил на нет. Кто нибудь подскажет- можно ли хлыст доплести, или- просто сплести тонкий хлыстик и их соединить?
К слову- фотку выложу попозже. Цель у меня вполне мирная- самооборона от собак (и что так собакам на кошарах так не нравятся велосипеды?) и от иных организмов .



click for enlarge 640 X 480  33.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  20.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  36.6 Kb picture

MTL 08-06-2007 18:18

himera, когда фотки девайса приложите, можно будет подумать и тоже найти/приложить схемку доплетания/наращивания.

Да, а где купили-то? Вот нашлась ссылка интересная: armor.com.ua

himera 08-06-2007 18:33

quote:
Originally posted by MTL:
himera, когда фотки девайса приложите, можно будет подумать и тоже найти/приложить схемку доплетания/наращивания.

Да, а где купили-то? Вот нашлась ссылка интересная: armor.com.ua

Пришлось прокатится в магазинчик на хуторе километрах в 20 от города. Но- когда попросил сделать на заказ- ответили- нет мастера- жуть как хотелось купить, посему и взял то, что было. А нагайки не понравились- короткие, и из за рукояти не свернёшь кольцом

MTL 08-06-2007 19:41

Смотрите по ссылке не нагайки, а арапники. Они вроде делают под заказ любой длины.
himera 08-06-2007 20:44

Один трабл- они- в Киеве, а я- на Сев. Кавказе-в Ставрополе
adagash 08-06-2007 23:57

quote:
Originally posted by himera:
Влекомый зудом купил таки вешь, на ценнике которой была надпись "арапник"- плеть из 8ми полос длиной в метр, с навязанными шнурами. которые ей добавляют ещё с метр, всё это на кольце крепится с кнутовищу длиной в 30 см. Так как мечталось несколько о ином сразу выкинул кнутовище и всё что навязано. Осталасьтолько плетёная часть- как бы плетёная рукоять переходящая собственно в хлыст. Одно но- заканчивается не гибким кончиком, а сравнительно жёсткой петлёй очень похожей на навершие нагайки. А хотелось бы- чтобы постепенно хлыст сходил на нет. Кто нибудь подскажет- можно ли хлыст доплести, или- просто сплести тонкий хлыстик и их соединить?
К слову- фотку выложу попозже. Цель у меня вполне мирная- самооборона от собак (и что так собакам на кошарах так не нравятся велосипеды?) и от иных организмов .

[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000716/716524.jpg" TARGET=_blank>

forum.guns.ru</A>

рукоять кнута можно было бы и оставить...да и то что сверху тоже...зря вы так сразу...да и с оконцовкой кнута тоже проблема решаема...хлыстик вам такой толщины вряд ли сплести удасться..вообще нормальные кнуты заканчиваються тонкой полоской кожи именуемой fall на которую крепиться крекер или хлопушка/если по русски/...по моему мнению этот фалл закрепить на вашу плетеную часть не проблема...если будет интересно то выложу рисунки как это делаеться..ну а рукоять постараитесь оставить старую...если возможно...ну может чуть чуть короче...правда мальца руки приложить придеться...

shura 09-06-2007 01:53

а такой вот встречный вопросик:
у китайцев/японцев есть традиционное оружие "цепня плеть", по аглицки ее именуют "chain whip". еще известна под названием "jiu jie bian".
кто-нить видел в сети видеоуроки?
как я понимаю данная техника применима к абсолютно любой цепи.

да и кстати, как на такое дело посмотрят "органы" в россии?

MTL 09-06-2007 02:52

Видеоуроки не видел, но www.youtube.com на "chain whip" и "jiu jie bian" выдает множество роликов, среди которых попадаются любопытные. В основном, конечно, таолу. К сожалению.

Вот кусочек чьей-то тренировки, там и кнут и цепь: http://youtube.com/watch?v=asiRiWFoYQ4

Ну и по поводу кнута Энтони ДеЛонгиса поглядеть стоит. Местами красиво, ближе к концу - попытка демонстрации боевого применения. http://youtube.com/watch?v=gSb_hTRM8WU

himera 09-06-2007 09:08

quote:
Originally posted by adagash:

рукоять кнута можно было бы и оставить...да и то что сверху тоже...зря вы так сразу...да и с оконцовкой кнута тоже проблема решаема...хлыстик вам такой толщины вряд ли сплести удасться..вообще нормальные кнуты заканчиваються тонкой полоской кожи именуемой fall на которую крепиться крекер или хлопушка/если по русски/...по моему мнению этот фалл закрепить на вашу плетеную часть не проблема...если будет интересно то выложу рисунки как это делаеться..ну а рукоять постараитесь оставить старую...если возможно...ну может чуть чуть короче...правда мальца руки приложить придеться...


Рукоять мешает сворачивать плеть кольцом, так как носить я её планирую в основном вокруг пояса. А если подскажете как доплести Fall- буду очень признателен

yogros 09-06-2007 13:14

А плеть или нагайка ХО считаются?
adagash 09-06-2007 13:50

to yogros forummessage/119/20

to himera
пожалуйста...не доплести ,а вплести...вопросы будут??
click for enlarge 600 X 800 109.0 Kb picture

himera 09-06-2007 14:51

quote:
Originally posted by adagash:
to yogros forummessage/119/20

to himera
пожалуйста...не доплести ,а вплести...вопросы будут??

На сей момент только один- петлю прийдётся срезать? Так как расплести- невозможно-оочень плотно связано. Или- есть какой нибудь шанс в воде например предварительно размочить?

adagash 09-06-2007 18:15

все таки попробуйте расплести....а то много рабочего материала потеряете и соответственно десяток сантиметров от тела кнута..
himera 10-06-2007 10:45

quote:
Originally posted by adagash:
все таки попробуйте расплести....а то много рабочего материала потеряете и соответственно десяток сантиметров от тела кнута..

Пробовал- намертво вплетено. Может- в воде размочить?

adagash 11-06-2007 12:08

а что это даст???мокрая кожа тянется лучще...на это расчет???ну пробуйте если другого не остается...
MTL 11-06-2007 01:55

Пальцами трудно, конечно. Попробуйте постепенно подсовывая толстое шило под полосы, можно отвертку на шило переточить. Плоскогубцы тоже могут помочь, если потихоньку, не торопясь.

По поводу терминологии. Слышал где-то перевод слова "fall" как "язык". Как его вплести - adagash прекрасную картинку приложил.
А вот как его заменить, если понадобится, не расплетая (метод 1. А дальше метод 2 с расплетанием, там и плоскогубцы с шилом фигурируют): http://www.davidmorgan.com/fallreplacement.html

К фолу хлопушку стоит прикрепить, иначе будете регулярно терять кусочки "языка" при щелчках - отлетают только в путь. Скручивается из нейлонового шнурка. Привязывается, например, так: bullwhip-info.com

Maglor 11-06-2007 02:00

Здравствуйте.Если нетрудно, Громозека, вышлите и мне ссылку, где можно скачать эту книжку.
adagash 11-06-2007 11:58

согласен с MTL...cracker крепить это само собой разумеется...ну и рукоять доработать не мешало бы...эти вольно болтающиеся полосы кожи эстетики и удобства в пользовании согласитесь не добавляют...небольшое уплотнения в ввиде 10 см штыря в толстую часть кнута не помешают при указанном вами способе переноски...но значительно повлияют на управляемость кнута...
himera 11-06-2007 12:28

quote:
Originally posted by adagash:
согласен с MTL...cracker крепить это само собой разумеется...ну и рукоять доработать не мешало бы...эти вольно болтающиеся полосы кожи эстетики и удобства в пользовании согласитесь не добавляют...небольшое уплотнения в ввиде 10 см штыря в толстую часть кнута не помешают при указанном вами способе переноски...но значительно повлияют на управляемость кнута...

Согласен, буду оформлять безусловно. Думаю оплести шнурком сантиметров 10-заодно жёсткости добавит- получится как бы рукоять

adagash 11-06-2007 13:37

вот и славно...ну если будет интерес как оформить оконцовку рукояти скину рисунок...

himera 11-06-2007 17:01

quote:
Originally posted by adagash:
вот и славно...ну если будет интерес как оформить оконцовку рукояти скину рисунок...

Если не затруднит- скиньте рисунок, буду очень признателен, Жаль, что в английском не силён, с удовольствием взял бы книгу.

adagash 12-06-2007 10:19

to himera

click for enlarge 640 X 800 192.5 Kb picture

adagash 02-07-2007 13:08

tohimera
ну и как получилось???.....фото бы выложил
himera 05-07-2007 10:12

quote:
Originally posted by adagash:
tohimera
ну и как получилось???.....фото бы выложил

пока не получилось- шнуры толстые- надо тонкую кожу Вдобавок понял- без жёсткого стержня в рукояти- очень неудобно

adagash 11-07-2007 03:09

насчет рукояти я тебе я сразу сказал..вещь достаточно деликатная...а шнуры тонкие нарезать не проблема...где то выше описано было...
MTL 19-07-2007 03:46

Ссылки про кнуты на Guns.ru и не только

Плети
forummessage/119/19

Кнут и волчатки (работа М. Кантемирова)
forummessage/119/19

Кнут, волчатки, нагайки (работа М. Кантемирова) - часть 2!
forummessage/119/19

Продам кнуты
forummessage/119/19

Продам кнуты
forummessage/119/19

Где взять
forummessage/119/19

Плетеные кнуты на основе троса (арапники), нагайки и волчатки
armor.com.ua

Брат Евген 30-08-2007 10:35

to adagash
написал в личку но у меня ошибку выдало, причем два раза.
Давно хотел научится плести кнуты. Лет 6 назад делал для казаков ручки для нагаек, они мне показали как плести нагайку, потом связь была утеренна. В общем из 4-х лент плести умею (немного) , а кнуты ваши насколько я понял из 8-ми плетутся? Немоглибы Вы прислать инфу (на etimofeev(собака)pochta.ru )о плетении более чем из 4-х лент, и о плетении кнутов в частности?
Заранее благодарен!
adagash 30-08-2007 17:37

письмо ваше получил...с 8 ниток плести ничуть не тяжелей чем с четырех...на след неделе необходимую информацию постараюсь дать...но не раньше вторника...
Брат Евген 31-08-2007 11:24

оно когда умеешь понятно что не тяжелей)))
У меня работа такая людей учить окна делать, по всей России катаюсь, для меня все кажется простым и понятным, а рабочих иной раз по нескольку дней учить приходится. А по рисункам да описаниям гораздо трудней чем при личном контакте))) Смотрю вот на работы мастеров ,Кантемирова например, и есть желание так же сделать. Но думаю много времени уйдет прежде чем подобное чтонить сделаю)
adagash 31-08-2007 12:50

тут такая ситуация ...где 4 там и 8 и даже 12....ничем не отличаеться только количеством нитей..остальные заморочки выложу по мере надобности..вы что плести то желаете??не...что кнут я понимаю..какой именно??
Брат Евген 31-08-2007 13:05

метра полтора длиной с нежесткой ручкой переходящей в хвост.
Брат Евген 31-08-2007 13:25

Скажем так, определенной цели что плести у меня нету, есть желание попробовать материал, изготовить нечто похожее на работы мастеров данного жанра, попрактиковатся в применении ( на мишенях ).Не факт что для самообороны буду носить, но научится владеть есть желание.
adagash 31-08-2007 16:05

понятно..что то типа snake whip///ну инфу постараюсь подобрать...сроки сказал..ожидайте..
Брат Евген 31-08-2007 20:29

нагаечное плетение отличается от плетения кнутов и всего остального что я тут видел. Поэтому кнуты я и из 4 плести не умею)))
...вот сплел из того что было под рукой. нормальной кожи щас нет)))
click for enlarge 800 X 353  24.5 Kb picture
adagash 01-09-2007 01:28

вы плоско плетете...надо по кругу...те нагайки что я видел...также по кругу плетены...
Брат Евген 01-09-2007 14:54

да нет... на фотографии не видно наверно, из 4 шнуров кругло сплетено.
Брат Евген 01-09-2007 15:02

Вот похожее плетение из 4. нашел ссылку на этом форуме. http://outdoors-magazine.com/s_article.php?id_article=159
Брат Евген 01-09-2007 15:40

quote:
Originally posted by MTL:
По поводу плетения австралийского кнута. Видеоролик: http://www.aussiewhipmaker.com/WhipMakingMovie.htm

занимательный кин... сижу сейчас плету по нему)))
Конечно если сделать раскрой по фильму будет гораздо проще... но нету у меня такой заготовки. Ктонить знает чем они там кожу смазывают перед плетением?

Raskolnikov 01-09-2007 18:57

Из восьми:
click for enlarge 284 X 357 297.1 Kb picture
click for enlarge 336 X 357 351.5 Kb picture
click for enlarge 297 X 354 308.4 Kb picture
click for enlarge 312 X 352 321.8 Kb picture
click for enlarge 282 X 358 296.5 Kb picture
Видел в музее ВОВ среднеазиатскую плеть по типу кубанской нагайки (с рукоятью из козьей ноги), но тоньше и длиннее в 1,5 раза - там в 8 ремней, с половины или 2/3 - в 4 ремня. Сами ремни широкие в начале и постепенно стают узкими; толщина кожи около 2мм и что-то внутри(наверное толстый ремень)
adagash 02-09-2007 12:17

ну вот вроде про плетение в восемь шнуров все проявилось гораздо быстрее..для смягчения кожи 4 части жира,1 часть воска,2 части глицерина...смешать на водяной бане...для плетения 4 части жира,1 часть мыла,3 части воды...
Kazbich 02-09-2007 04:20

Видел както в передаче (про ЮАР, если ничего не путаю), что у полиции местной штатно вместо дубиноу плети применяются. Причем - какие-то плоские, вроде ремня. Ни у кого поподробнее на эту тему информации нет, случайно?
MTL 02-09-2007 05:55

Называется sjambok. Берется сужающаяся полоса кожи носорога или бегемота квадратного сечения, то есть примерно такой же ширины как и толщины (она толстая ж очень). Катается между железными плитами до круглого сечения. Получается такая гибкая прочная розга. Страшное дело.
Kazbich 02-09-2007 18:07

quote:
Originally posted by MTL:
Называется sjambok. Берется сужающаяся полоса кожи носорога или бегемота квадратного сечения, то есть примерно такой же ширины как и толщины (она толстая ж очень). Катается между железными плитами до круглого сечения. Получается такая гибкая прочная розга. Страшное дело.

Спасибо за подробности. По применению в телерепортаже понравилось. Где б теперь еще бегемота или носорога найти .

MTL 02-09-2007 18:59

Бегемоты с носорогами - это традиционный материал. Сейчас и из пластика делают.
adagash 02-09-2007 23:31

фирма Cold Steel...
Брат Евген 03-09-2007 10:21

ну вот... сплел кнут из 4 полос... для себя понял что без ручки хотябы короткой очень неудобно. И самое главное, чтобы было удобно и красиво плести нужно чтобы полосы были очень ровно вырезанны.На следующей неделе куплю еще кожу и из 8-ми попробую.
adagash 03-09-2007 12:52

а внтрь что ставили...в смысле сердцевина из чего была??? как вы определяете нужную ширину полосы???
Брат Евген 03-09-2007 13:44

внутрь полоски кожи делал толстой. нужную ширину полос я вообще никак не определяю))) так как не умею еще, своим умом конечно можно дойти но процесс сильно долгий выйдет))) так что если научите то буду благодарен. На самом деле получилось тонковато, ручка в диаметре 20-25 мм.в руке вся извивается, нету должной жесткости. Наверное нужно деревяшку тоненькую вплести небольшую?)
MTL 03-09-2007 20:11


Действительно, на Cold Steel клипец по sjambok занятный
http://lib.store.yahoo.net/lib/csstoreonline/sjambok2.mov
Kazbich 04-09-2007 12:51

Звиняйте, то того, что начал уточнять - там что-то схожее с ремнем было, приблизительно 45-50 мм шириной и около 1.20 -1.50 метров длиной было. Толшина - ну с 3-4 бемня от портупеи (в районе 5-6 мм). Плоский, немного более гибкий, чем даже портупейный. Именно из того телерепортажа. Сам до конца не понял. Скорее - весьма тяжелый, почти "ремень" (по крайней мере - судя по "баллистике").
adagash 05-09-2007 01:25

все таки жамбок наверное...видел фото где они были неролленые...ну или как бы сказать необкатанные...с прямыми углами...надо полагать все таки одна из разновидностей....и не факт что как хлыст ...сантиметров семьдесят может приходться на рукоять...и еще столько же на хвост...блин ну и кожа у бегемотов...
adagash 05-09-2007 01:29

quote:
Originally posted by Брат Евген:
внутрь полоски кожи делал толстой. нужную ширину полос я вообще никак не определяю))) так как не умею еще, своим умом конечно можно дойти но процесс сильно долгий выйдет))) так что если научите то буду благодарен. На самом деле получилось тонковато, ручка в диаметре 20-25 мм.в руке вся извивается, нету должной жесткости. Наверное нужно деревяшку тоненькую вплести небольшую?)

полоски внутри которые надо скручивать или как минимум склеивать...ширина полосы для плетения зто просто...диаметр оплетаемого изделия делим на количество полос...получаете искомую ширину полосы...если на 1 мм больше то даже и лучше...плотнее лежать будет...

Брат Евген 05-09-2007 17:39

quote:
Originally posted by adagash:
..для смягчения кожи 4 части жира,1 часть воска,2 части глицерина...смешать на водяной бане...для плетения 4 части жира,1 часть мыла,3 части воды...

какого жира?
Воск пчелинный или обувной?

adagash 05-09-2007 23:28

я брал топленый свиной...воск пчелинный....
Брат Евген 07-09-2007 12:09

мдя... нелегкая эта работа, плести кнуты)))
рку конечно нужно набить не на одном кнуте... я думаю даже не на одном десятке чтобы красиво плести начать. Сплел... смотрю - плакать хочется(((
Kazbich 07-09-2007 01:09

А кнуты не сложнее ножей. Но и не проще.
adagash 09-09-2007 02:36

старый затерханый анекдот про сравнение разгрузки вагона угля и ночи восторженной любви...типа разница огромная...кнуты и ножи по количесву заморочек действительно разницы никакой....
Andrey93 12-09-2007 16:00

Здраствуйте, извините, что влезаю, но где и какую кожу для кнута лучше достать?
adagash 12-09-2007 16:12

хрен его знает...но лучше коровьей в магазинах для обувщиков ничего у нас пока не видел...желтая,некрашенная...одна беда...они целым куском продают и даже половинить ее не будут...
Andrey93 12-09-2007 16:15

А если гуж из хозайственных?
Andrey93 12-09-2007 17:45

а что лучше на хлопушку использовать что бы кожанный кончик при хлопке не отлетал?
adagash 13-09-2007 01:29

quote:
Originally posted by Andrey93:
а что лучше на хлопушку использовать что бы кожанный кончик при хлопке не отлетал?

кожанный кончик при хлопке не отлетит...просто хлопка этого самого не будет...хлопушку или cracker по аглицки изначально делали из конского волоса...а сейчас используют как правило скрученный вдвое капроновый шнур диаметром 1,5-2 мм

adagash 13-09-2007 01:46

quote:
Originally posted by Брат Евген:
ну вот... сплел кнут из 4 полос... для себя понял что без ручки хотябы короткой очень неудобно. И самое главное, чтобы было удобно и красиво плести нужно чтобы полосы были очень ровно вырезанны.На следующей неделе куплю еще кожу и из 8-ми попробую.

ровные полосы это конечно очень красиво...но не те мы наверное мастера...больше все таки плотность укладки внимание обращать нужно и на правильную ширину полос в зависимости от диаметра оплетаемого изделия...

Andrey93 13-09-2007 11:44

у нас в мариинске в 1000 мелочах продают гуж-2 метра сыромятной кожи шириной 7 или 8 сантиметров, а если кончик сделать очень тонким?
adagash 13-09-2007 12:02

попробуйте..почему бы и нет...тем более если по цене бюджетно...все лучше и прочнее старых сапог кожанный кончик ну никак хлопать не хочет...а сделать cracker и прикпепить его делов минут на 15...
Andrey93 13-09-2007 12:10

какой оптимальной длины должен быть кнут bullwhip или stocwhip? (еще не определился какой сделать)? от 2 до 4 метров нормально? сразу говорю не для боя как snakewhip а для тренировки по мишеням
adagash 13-09-2007 12:20

для начала метра 2...не более...достаточно управляем и в меру длинный...
Andrey93 13-09-2007 12:41

а что лучше bull- или stoc-whip? каким легче управлять? у них длина рукояти по идее одинаковая должна быть?
Andrey93 13-09-2007 12:43

друг рассказывал что кнутом ударом с хлопком бутылку разрезали (пербивали) пополам, может быть такое?
Andrey93 13-09-2007 12:43

друг рассказывал что кнутом ударом с хлопком бутылку стеклянную разрезали (пербивали) пополам, может быть такое?
adagash 13-09-2007 14:26

по первому вопросу однозначно bullwhip...мое мнение...бутылку???я не перебивал...и вас не получится наверное...херня это все языкоблудливая ...если только туда стальной трос не вплетен да и то сомнительно...кнут с тросом по моему уже не кнут...а что то другое..
Andrey93 13-09-2007 15:00

видел у знакомого кнут, хвост которого соединялся с рукоятью через кольцо как у stocwhip, но сам хвост состоял из плетенных ремней по 30, 40 и 50см ,соединненых так же металлическими кольцами. вы сталкивались с таким типом кнутов? как он называется?
adagash 14-09-2007 10:55

лично не видел..но вот фото чего то похожего...
click for enlarge 800 X 600  62.2 Kb picture
Andrey93 15-09-2007 07:08

да,да, почти такой только с кольцами.
купил гуж и нашел старый сапог, попробую 2 кнутика сделать.
а сыромятную кожу дубить надо (дать откиснуть в дубильной кислоте)? если да, то как получить эту кислоту? какое время "откисания"?
adagash 15-09-2007 23:01

вот .здесь я пас....с сыромятной кожей не знаком совсем....и методами ее доработки тоже...наверно лучше этот вопрос в мастерской задать...
а что она настолько жесткая???
Andrey93 16-09-2007 09:39

кожа не жесткая; если сыромятка на мокнет она будет очень мягкой, будут ужасно вонять, если ее сжать она выделит какую-то жидкость; а когда высохнет загрубеет и выступит соль.
Andrey93 16-09-2007 19:12

а как сделать так, чтобы при ударе кнут обмотавшись вокруг предмета (например столба), зафиксировался?
Andrey93 16-09-2007 19:28

интересно как можно 13-метровым шамберьером хлопать? тут 4-меторвым при не удачном хлопке кончик по спине возвращается, шамберьер вообще убьет...
adagash 17-09-2007 13:13

наматываеться не плетеная часть...а fall....кожанная полоса после плетеной части...как сделать???методом тыка...тренироваться...естественно растояние да цели должно быть немного больше плетеной части кнута и fall при ударе сам намотаеться и будет удерживаться за счет силы трения...
adagash 17-09-2007 13:14

quote:
Originally posted by Andrey93:
интересно как можно 13-метровым шамберьером хлопать? тут 4-меторвым при не удачном хлопке кончик по спине возвращается, шамберьер вообще убьет...

ну все было ...по лицу....по рукамю..по ногам...но по спине как то не получал....

MTL 17-09-2007 17:36

quote:
Originally posted by adagash:
кожанный кончик при хлопке не отлетит...

Зависит от кожи, видать. Потому что на дешевом мексиканском кнуте у меня отлетали кусочки только в путь, регулярно менял язык (фол). Может, правда, это потому что я задевал листики-веточки вокруг при этом, но не факт.

quote:
Originally posted by adagash:
но по спине как то не получал....

Некоторые получают по попе регулярно. Мне раз чуть ухо не оторвало, именно сзади.

В технике хлопка дело, конечно.

adagash 18-09-2007 10:46

от кожи однозначно...на хороших кнутах проблемы с отрывом кусочков фала не было...только по мере износа ...да и cracker за три года один раз поменял...наверное все таки не в листиках веточках проблема а именно материале фала...
насчет попы...не знаю все звездюлины при постижении кнута получал спереди или сбоку...только вот в рукавицах нужды никогда не было...хотя очки на начальном этапе бы рекомендовал..
adagash 18-09-2007 11:37

quote:
Originally posted by Andrey93:
кожа не жесткая; если сыромятка на мокнет она будет очень мягкой, будут ужасно вонять, если ее сжать она выделит какую-то жидкость; а когда высохнет загрубеет и выступит соль.

так вяжи ее влажной..плотнее ляжет...а потом обрабатывай для смягчения...кстати она дорого стоит????интересно было бы попробывать ее для плетения...

Andrey93 20-09-2007 18:56

250р. стоит. проблема в разной толщине этой кожи, может быть в центре по толще а краям сужаться.
к стати вы слышали что нибудь про кнут сделанные из транспортерной нити? делал так чтобы она к концу сужалась и 3-4полоски кожи длиной 30-40см, хлопает хорошо, но больше кроме сильных ударов ни на что не годится, к сожалению.
adagash 21-09-2007 01:22

нет с того что вы говорите кнутов не видел...и не слышал..а вот синтетические были у меня...вполне бюджетная замена кожанным кнутам...сплетены хорошо...крепкие..один недостаток-легковаты были...но для начала вполне хорошие ...
Andrey93 21-09-2007 10:45

сделал кнут 3-ех метровый, с рукояткой соединяется через кольцо, если будет интересно выложу фото потом, есть идея сдеать его (кнут) разборным; отсоединять хвост с кольцом и использовать хвост как snakewhip, осталось сделать разборный,но надежный механизм соединения.
adagash, а кнуты (кожаные) которые вы продавали сделаны вами? можете выложить фото кнутов, сделанных вами?
adagash 21-09-2007 11:01

нет..то что есть сделаны не мною....к сожалению я не дотягиваю до этого уровня...что делал раздарил...да и делал то тоже по причине большой детской мечты...ну как добрался до изделий высшего качества...делать перестал...сейчас просто по мелочи плету на досуге,но без амбиций...да и фото к сожалению не осталось...
Andrey93 21-09-2007 11:37

а как вам идея stocwhip, разбирающегося на snakewhip и рукоять, утяжеленной для использования в качестве дубинки?
adagash 21-09-2007 12:17

имеет право на жизнь... и я так и делал поначалу с австралийскими stockwhip///они на кожанном шарнире...скажем так...легко разъединялись...потом приобрел то что нужно...один момент портит дело...рукоять у снэйка достаточно тяжелая и толстая...само тело у стока этого не позволяет в использовать его как снайк в силу конструкции и динамики...нельзя в одну повозку впрячь...коня и трепетную лань...делайте по раздельности...не гонитесь за универсальностью...
Andrey93 21-09-2007 12:44

а если основание хвоста сделать 3-3.5см в диаметре?
хочу сделать 2 bullwhip (по 2м длиной) для тренировки, как энтони де лонгис.
вы красили или лакировали кожу для кнутов? на покупных кожа лакирована? если да то как это влияет на их "технические характеристики"?
adagash 21-09-2007 13:44

про это и говорю что не вариант такую байду 30 мм на stockwhipe иметь...не красил и не лакировал...использовал тот же состав что и для плетения...просто обмазывал по окончании плетения ..ну и в процессе эксплуатации...покупные не лакированы...так же пропитаны воскосодержащим составом...
Andrey93 22-09-2007 15:10

что-то не хочет кнут хлопать, если и хлопает то редко, наверное материал хлопушки не тот, какой лучше? я использую обычный хозяйственный.
Медведко 22-09-2007 15:35

А может кто-то выложить картинки по поводу самого мханизма плетения?Фильм про плетение австралийского кнута смотрел там плохо видно. Картинки(там где на нож плели) смотрел,пробовал но не получилось.Пробовал из синтетики.
А как вам идея использовать старую кожаную одежду(штаны,жилетки куртки)? Из second hend конечно.
Andrey93 22-09-2007 16:49

купите в рыболовных-хозяйственных гуж (у нас 230-250р стоит), разрезаете на 8 сужающиеся полоски, из 3 косичкой плетете и из четвертой фалл делаете и ставите, повторяете операцию еще раз приделываете рукоятки, и у вас 2 кнута. (проверенно на собственном опыте)
Andrey93 22-09-2007 18:41

adagash, вы старый фильм (русского производства) "веселые ребята" видели? там в самом начале у глав. героя "деревенский" кнут был длиной метра 2.5-3.5-4 был, в основании хвост был если не 5, то 3см точно.
adagash 23-09-2007 20:19

quote:
Originally posted by Andrey93:
adagash, вы старый фильм (русского производства) "веселые ребята" видели? там в самом начале у глав. героя "деревенский" кнут был длиной метра 2.5-3.5-4 был, в основании хвост был если не 5, то 3см точно.

фильм видел..само тело кнта у него похоже вообще из каната сделано было...и тож кино..

adagash 23-09-2007 20:23

quote:
Originally posted by Медведко:
А может кто-то выложить картинки по поводу самого мханизма плетения?Фильм про плетение австралийского кнута смотрел там плохо видно. Картинки(там где на нож плели) смотрел,пробовал но не получилось.Пробовал из синтетики.
А как вам идея использовать старую кожаную одежду(штаны,жилетки куртки)? Из second hend конечно.

где показано про нож там все ясно...только сердцевику надо ставить и вокруг нее плетите...одежду поначалу можете использовать без проблем..но учиться все же лучше для начала на плоских капроновых шнурах...они ровные,гладкие и дешевые..

adagash 23-09-2007 20:26

quote:
Originally posted by adagash:

фильм видел..само тело кнта у него похоже вообще из каната сделано было...и тож кино..

ps.а фото бы интересно глянуть...

Andrey93 24-09-2007 10:34

фото чего?
adagash 24-09-2007 10:40

фото вашего кнута...что сами сделали...
Andrey93 24-09-2007 16:04

попробую, скинуть, а как скинуть?
Andrey93 24-09-2007 16:09

говорю сразу, делал ради результата, а не ради красивого вида, (хотя пытался, но тщетно). так что на многое не расчитывайте
Andrey93 24-09-2007 16:46

спасибо, в течении часа попробую
click for enlarge 360 X 480  51.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 360  61.3 Kb picture
click for enlarge 360 X 480  55.9 Kb picture
click for enlarge 480 X 360  49.3 Kb picture
Andrey93 24-09-2007 20:39

ну как? я сразу сказал на многое не расчитывайте
adagash 25-09-2007 01:29

мда...на многое и не рссчитывал...извините за грубость-говно...я тоже не спец..но мои первые лучше были...у вас даже на рукояти-самой простой части виден косяк...вы неправильно расчитали ширину нити к длине окружности оплетаемого материала...делите длину окружности оплетаемой части на количество нитей...добавте к ширине нити 1 мм и будет вам счастиееееее...блин не обижайтесь но чем мог помог....но тем не менее на первый взгляд ваше устройство должно работать... в смысле хлопать...

ps///внимательно посмотрел на фото....кстати с телом кнута такая же фигня...не экономьте материал...добавьте полосок на оплетку..

pps//насколькоя я понимаю это два разных кнута..но ошибка та же самая...

Andrey93 25-09-2007 08:38

спасибо за справедливую оценку, проблема в самом материале, разная толщина, я не равномерно разрезал, кнут один и тот же просто рукоять поменял. надо поменять крекер
Медведко 28-09-2007 15:03

Andrey93 Скажите пожалуста а кнут который вы сделали вполне работоспособен(ну там щёлкает и т.д. и т.п.)?Сколько весит?какая длина?
Andrey93 28-09-2007 18:34

работоспособен в полне, длина 3 с хвостиком метра, хлопает не плохо, точнее хлопаЛ, я его разобрал на 2 кнута.
click for enlarge 480 X 640  76.6 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  74.6 Kb picture
Andrey93 28-09-2007 19:05

adagash, а если stockwhip делать на кожанном "шарнире" (как австралийские кнуты) с рукояткой длиной 25-30см, а потом рукоятку оплести отдельно, получившийся кнут будет по техн.характер. отличаться от bullwhip? числа пятого октября куплю гуж и попробую 2 stockwhip`а сделать.
adagash 29-09-2007 01:19

судя по тому что вы сделали,вы и сами должны были понять что они отличаються...не то что бы по техническим характеристикам,а по технике владения ...вы же наверняка обоими уже похлопали... а новые кнуты мне понравились больше чем предидущий
Andrey93 29-09-2007 09:14

спасибо, а из скольки нитей лучше плести stockwhip? я предполагаю из 4 и пятую на фалл, и еще какой длины должна быть рукоять? 30-50см?
Andrey93 29-09-2007 13:15

ЛЮДИ! НЕ МАХАТЕ КНУТОМ НАД ГОЛОВОЙ ВОЗЛЕ СТОЛБОВ!!! ИНАЧЕ КНУТ ОТРЕКОЩЕТИТ ОТ НЕГО И ПРЕЛЕТИТ ВАМ В ЛИЦО!!!(ПРОВЕРЕНО НА СОБСТВЕННЫМ ОПЫТЕ! ПРИЛЕТЕЛ В БРОВЬ, (ВСПУХЛА ПОЛОСОЙ) БУДТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!
adagash 29-09-2007 23:12

про очки говорил...оптимально плести поначалу из 8 полос...больше сложно плести,а из 4 слишком широкие полосы получаються...что значит пятую на фалл...??вы ее в качестве сердцевины используете????рукоять 40-50 см...и по традиции оплетены либо полностью либо наполовину...
Andrey93 30-09-2007 04:23

да, была идея использовать полоску как сердцевину, после "оплетения" восьмью или четырьмя полосками, пятая всеравно получится длинее и к ней прикрепить фалл, а как оплетать рукоять? сколькими полосками? как заплетать конец рукояти вы сбрасывали рисунок, а вот как оплетать узел который зрительно отделяет хвост от кнутовища на Bullwhip
240 x 185
Медведко 01-10-2007 10:23

А на боевых кнутах грузик крепится к фалу или к хлопушке?
Andrey93 01-10-2007 11:24

врядли, альтернативой того что бы назвали можно считать цепь с рукояткой с одного конца и грузом с другого. в любом случае это хлопать не будет (проверено на собственном опыте)
adagash 01-10-2007 13:18

quote:
Originally posted by Медведко:
А на боевых кнутах грузик крепится к фалу или к хлопушке?

простите а что такое боевой кнут????наверно схоже будет звучать боевая лопата или боевые грабли...не сочтите это за грубость...

adagash 01-10-2007 13:24

quote:
Originally posted by Andrey93:
да, была идея использовать полоску как сердцевину, после "оплетения" восьмью или четырьмя полосками, пятая всеравно получится длинее и к ней прикрепить фалл, а как оплетать рукоять? сколькими полосками? как заплетать конец рукояти вы сбрасывали рисунок, а вот как оплетать узел который зрительно отделяет хвост от кнутовища на Bullwhip

1.сердцевина должна быть такой чтобы сворачивалась в кольцо,но не висела как веревка...одной полоски мало...или по краиней мере закрутить эту полоссу а потом оплетать...
2.все зависит от диаметра рукояти...про это я уже говорил...
3.можно тем же узлом..есть варианты постараюсь фото раздобыть и подвесить...

adagash 01-10-2007 13:25

quote:
Originally posted by Andrey93:
врядли, альтернативой того что бы назвали можно считать цепь с рукояткой с одного конца и грузом с другого. в любом случае это хлопать не будет (проверено на собственном опыте)

это уже кажеться кистенем называется....

Combo72 01-10-2007 13:31

А можно и мне книгу Ерашова? combo72@mail.ru Буду очень благодарен
Andrey93 01-10-2007 13:47

я на своих кнутах для основы брал сужающуюся полоску кожи, обматывал веревкой (в будущем планирую изолентой для придания большей жесткости) для придания конической формы.
Медведко 01-10-2007 18:17

quote:
простите а что такое боевой кнут????наверно схоже будет звучать боевая лопата или боевые грабли...не сочтите это за грубость...

где-то видел информацию что есть боевые кнуты и что они отличаются от обыкновенных наличием грузика , но куда он крепится указано небыло.Вот и решил спросить.Отрыл в старых запасах кожаный шнурок(именно шнурок т.к. он круглый) диаметр около 4 мм длина окло 1,25 м. прикрепил шнурок
(нейлоновый) к концу.хлопок несколько напоминает свист это нормально?
Andrey93 02-10-2007 09:40

лично у меня хлопок напоминает взрыв, но не сильный, в фильмах хлопок какойто другой
adagash 02-10-2007 10:00

quote:
Originally posted by Andrey93:
я на своих кнутах для основы брал сужающуюся полоску кожи, обматывал веревкой (в будущем планирую изолентой для придания большей жесткости) для придания конической формы.


to Медведко
кнут хлопает а не свистит...кожаный шнурок на конце хлопать не будет...нет на кнутах никаих грузиков....свист обычно бывает если кончик crackera оплавлен...
to Andrew93
вот вчера на работе от нечего делать и из подручных материалов набросал...при правильном подборе толщины шлеек все великолепно ложиться...сердцевина из 3-x 8 мм шнуров обмотанных магнитофонной лентой и скотчем там где оплетал диаметр 10мм после оплетания 18мм...проблемы с кожей большие поэтому не грех сделать из подручных материалов...да еще..сплести дело нехитрое...самая заморочка при подготовке материалов к плетению...

click for enlarge 1024 X 768  96.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 145.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  77.3 Kb picture

Nomos 02-10-2007 16:16

У меня вопросов много. Длина шнуров для оплетки как определяется? Т.е. какое приблизительно будет соотношение начальной длины шнуров, к длине готового изделия. И еще, имеет ли значение толщина кожи для оплетки и для фалла? И каким образом кожа подготавливается к плетению? Рецепт смазки я видел, только как я понимаю дело не только в ней, что еще нужно для подготовки?
Andrey93 02-10-2007 19:12

если вы будете полетать, например, полоску кожи длиной 2 метра и планируете оплетать четырьмя полосками толщиной 2-3 мм то берите полоски по 2-2.5 метра, и то может не хватить, но лучше брать на метр больше. если туго плести то понадобится меньше. все приходит с опытом.
Andrey93 02-10-2007 19:20

adagash, вы какую кожу использовали? не ту, что нарезаной полосой длиной десять или двадцать метров, из кенгуру? видел что-то подобное на каком-то сайте, моток полторы тысячи р вроде стоит, точно не помню.
adagash 03-10-2007 01:43

to Andrew93
книжечку вам сегодня отправил...
я использовал кожу от старого дипломата....в смыле от портфеля ,а не от работника МИД это на тело кнута...по всей видимости свинная...на рукоять от куртки...овечья наверное...кенгуру ни опыт а тем более финансы использовать на позволяют..
to nomos
толщина кожи играет роль для общей толщины кнута...то есть сердцевина + толщина кожи умноженная на 4...подготовка главным образом заключается в пропитке кожи и ее нарезке....нарезка самое муторное по моему дело...больше там готовит вроде нечего...а соот ношение шнуров к длине готового изделия так,к моему стыду,и не научился определять...поэтому режу с запасом...
Combo72 03-10-2007 14:37

Прочитал Ерашова. Одно ла-ла-ла...
Уважаемый adagash, можно и мне книжку? Слезно прошу...
adagash 03-10-2007 17:09

извините...у меня не электронная была...просто книжка...ее и отправил..а что вас интересует??
а что ерашов совсем так плохо???вроде слышал положительные отзывы...
Andrey93 03-10-2007 18:35

спасибо, а какой длины ваш кнут получился?
adagash 03-10-2007 23:16

да никакой...я не стал его доделывать...просто вспомнил как это делаеться...
Combo72 04-10-2007 09:30

Интересуют подробности, вроде сплел, но что-то не то, примерно, как у Andrey93, а судя по картинкам, что Вы выкладывали, книга познавательная.
У Ерашова по плетению "Способы плетения, в принципе, допускаются любые..."
adagash 04-10-2007 10:40

to Combo72
обозначьте поконкретней что вас интересует...потому как многие моменты можно найти в данной теме...
Combo72 04-10-2007 12:00

Плетение из 8-ми полос не выходит, вроде все правильно делаю, 4-е направо, 4-е налево, затягиваю, но как-то неровно, что-ли. Фото выложить сейчас не могу к сожалению. Про сердцевину проскакивало, что ее оборачивают особым образом свернутой кожей, а каким образом ее сворачивают... сделал ее из ситетических шнуров, обмотанных скотчем, но хочется чтоб "как надо". Хочу попробовать сделать нагайку со вплетенной рукояткой, момент соединения рукояти и сердцевины интересует, чтобы потом не переделывать...
adagash 04-10-2007 12:15

понятно...постараюсь помочь информацией...если хотите как надо...то много кожи потребуется...
click for enlarge 768 X 1024 129.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  74.1 Kb picture
Combo72 04-10-2007 12:56

Ай спасибо, добрый человек. А кожу найдем.
Nomos 04-10-2007 18:16

quote:
подготовка главным образом заключается в пропитке кожи и ее нарезке

С нарезкой вобщем понятно, а пропитка чем производится? Сдесь было упоминание рецепта для смягчения, пропитывать этой смесью? И в течении какого времени производится пропитка? Я правильно понимаю, этот процесс заключается в смазывании кожи? или погружении ее в саму пропитывающую смесь?
adagash 04-10-2007 23:17

точнее сказать в натирании ее со стороны бахтармы....
Andrey93 05-10-2007 09:44

adagash, скажите пожалйста какой оптимальной длины должен быть stockwhip?
сплел тело из 4 полос(из восьми как-то плоско получалось) длиной 2 метра с фалом, кажется коротковато.
вы как-то писали что у вас есть snakewhip 120см без фала, он вами сплетен?, хочу из оставшихся полос такой же сплести, что и какой жесткости надо оплетать для рукояти? темпляк делать или нет?
adagash 05-10-2007 16:33

господь с вами...сток 2 м с фалом по моему оптимально....если это чисто тело кнута...рукоять на стоке считаем отдельно...я говорил что собственноручно сплетеных кнутов у меня уже нет...темляк дело ваше ,а вот вопрос по жесткость я не понял....
adagash 05-10-2007 16:36

quote:
Originally posted by Combo72:
Плетение из 8-ми полос не выходит, вроде все правильно делаю, 4-е направо, 4-е налево, затягиваю, но как-то неровно, что-ли. Фото выложить сейчас не могу к сожалению. Про сердцевину проскакивало, что ее оборачивают особым образом свернутой кожей, а каким образом ее сворачивают... сделал ее из ситетических шнуров, обмотанных скотчем, но хочется чтоб "как надо". Хочу попробовать сделать нагайку со вплетенной рукояткой, момент соединения рукояти и сердцевины интересует, чтобы потом не переделывать...

неоднократно писал про правильную ширину шлеек относительно длины оплетаемой окружности..пожалуйста обратите на это внимание....и тогда все будет хорошо...и смазка кожи...сухая кожа очень мерзка в руках и тянуться и ложиться как надо не желает....потратьте время приготовьте смазку...или по крайней мере купите обувной воск...для смазки .....

Andrey93 06-10-2007 12:03

наконец-то,сплел stock- и snake-whip. длина stock=240см, snake=150см. снэйк не хлопает из-за хлопушки в виде концов нитей, использовавшихся для плетения; сток не опробывал: на улице тающий снег и грязь, кнут жалко.
click for enlarge 640 X 480  78.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  74.7 Kb picture
click for enlarge 360 X 480  59.6 Kb picture
adagash 06-10-2007 13:15

а что...сток неплохой у вас получился..поздравляю..только прокатайте его..что бы ребра убрать и более круглым его сделать..хлопать будет..только подрежьте крэкер до 25 см...немного длинноват по моему...вы по прежнему из четырех шлеек вяжете???не пожалейте времени распустите снэйк...разрежьте каждую полосу еще пополам,немножко уменьшите толщину сердцевины и плетите из восьми...увидит получиться намного лучше...ну фалл и крэкер обязательно...да не совсем снэйк у вас получился...рукоять ярко выраженная видна...все таки что то вставили в нее???
Andrey93 06-10-2007 14:06

рукоять из трех полос обнотанных веревкой, дальше там где тело в основе полоска кожи длиной 20см, рукоять всетаки придется переделывать, самый конец утолщить и утяжелить, но распускать не буду, вчера кое как сплел (две мозоли сорвал на руках) тем более полосы к концу достигают ширины 0.4-0.3 мм пополам разрезать врядли получится, что на счет фалла и крекера то делал на основе вашего. плету из четырех, так как и восьми плоско получается.
400 x 300
Andrey93 06-10-2007 14:16

нашел инфу по плетению деревенского батога
"Вообще берется восемь толстых, но узких ремней из кожи, четырехгранных в сечении ( ширина равно толщине ). Они обкатываются, как скручивается нитка, чтобы углы немного обкатать - тогда их прилегание будет теснее. Коже не должна быть пересушенной, иначе она будет недостаточно гибкой и плохо прилегать друг к другу, с зазорами.
Первая часть - блтже к кнутовищу - плетется из восьми ремней, а как - это показать надо. Получается так называемый кнут-восьмерик. Сантиметров через тридцать-сорок оставляют шесть ремней. Пройдя шестью ремнями примерно полметра или восемдесят сантиметров ( смотря какой длины нужен кнут ), оставляют четыре ремня. И уже ими выполняют еще метр - полтора. На конце иногда оставляют просто один ремень длиной полметра-метр.
=
В процессе плетения полученное тело кнута обкатывают для более полного прилегания, хорошо подтягивают очередную петлю.
Так плетется батог, а в станицах лет двадцать назад я как-то заставал, как их плели. Говорят - "батиг". Такое плетение наблюдал в районест. Петровской недалеко от Славянска. Восьмерик такого типа отличается плотностью и выходит тугой, удар у него такой силы, что шкура у быка на спине просто вспухает полосой.
Это совершенно другая технология, нежели все эти казацкие плетки со слабым заплетением, чтобы при дальнейшем сокращении плетки по коже шел "оттяг". Такая нагайка ожигает, конечно, здорово, и кожу можно исполосовать. Но батог действует по-другому - он наносит просто сокрушающий удар, разбивающий мелкие преграды. Батог ломает преграду. Применительно к корове он, конечно, куда действеннее.
сли уж кнут настоящий плести, то лучше всего со спины продольные ремни вырезать. Это не всегда себе позволить можно, шкуру жалко, но да по-всякому случается, если шорник какой работает - так он всегда старается вдоль шкуру распустить - вот у него просить надо саую хребтовую часть - там шкура у быка самая толстая, натяжение её на хребте сильнее всего - обвисает вниз боками, по хребту - натяжение всегда наибольшее, она там и толстеет. Если когда поперек режешь, так прям видно разность толщины.
Ну, и то - есть такая примочка: Лучше, конечно, не с дубленой, а с сыромятной кожи плести. А вот потом дать ему откиснуть в дубильном растворе можно. С сыромятной - самый плотный, очень туго гнущийся, чуть ли не твердый в основании кнут выходит. У такого сила удара - как у палки. Тем более что он наиболее округлый становится в сечении, все углы заглаживаются, отдельный ремень снаружи всегда плоский получается, а внутри - слитные, пустоты и зазоры заполняют практически полностью. Такой катаный кнут получается. Тугой - мечта.
Оговорюсь - тугим сыромятный кнут потом становится, конечно - это я чтоб неясностей не было. Сначала сыромятная коже, наоборот, более податлива, а как подсыхает - стягивается в камень. Вот при плетении ремни потуже стягиваешь, а потом можно и задубить слегка, чтоб слишком ломким не был впоследствии, не сох и излишне не крепчал."
будет возможность куплю гуж попробую такой кнут сплести.
adagash 07-10-2007 03:18

quote:
Originally posted by Andrey93:
рукоять из трех полос обнотанных веревкой, дальше там где тело в основе полоска кожи длиной 20см, рукоять всетаки придется переделывать, самый конец утолщить и утяжелить, но распускать не буду, вчера кое как сплел (две мозоли сорвал на руках) тем более полосы к концу достигают ширины 0.4-0.3 мм пополам разрезать врядли получится, что на счет фалла и крекера то делал на основе вашего. плету из четырех, так как и восьми плоско получается.

обмотайте ниткой....мозоли????а вы хотели без них???с какой стороны вы желаете утолщить и утяжелить...если сторону рукояти то как это делать без распускания кнута???все равно распустите...через недельку посмотрите ,оцените,распустите и перевяжете по новой...
К концу 0.4-0.3 мм вы с размерами не ошиблись???простите а толщина кожи какая у ваше снэйка....
ну не на основе моего а на основе того что у меня есть...там и фалл 20 см присутствует и хлопушка только их на фото не видно...не совсем удачно снято оказалось...пересниму выложу...
8 плоско получаеться это в каком cмысле???а четыре грубо и не эстетично...по краиней мере для snake whip//8 шлеек это минимум...даже с нашими хреновыми кожами....тот что на моем фото из двадцати плетен...к моему сожалению-не мной...

насчет батога....интересно написано...но человеку не в теме не понять...когда маленько знаешь то более менее оценишь...ну опять таки все упираеться в кожу...

да еще вопрос...вы свою сыромятку всухую плели или все таки увляжняли...

Andrey93 07-10-2007 18:40

извините, ошибся, ширина 3-4мм, и толщина 2.5-3 мм, к сожалению разрезать пополам не получится.
Andrey93 09-10-2007 05:30

а кожу перед плетением смачивать?
Andrey93 09-10-2007 20:40

кто нибудь знает какое нибудь крепление к ремню с помощью которого можно носить кнут с собой? говорю сразу не для ношения по городу, а например во дворе что бы и кнут был под рукой и руки свободны. у меня есть самодельный экземпляр что то вроде такого, но хочется узнать об более удобных модификациях. фото своего скину позже.
adagash 09-10-2007 23:07

quote:
Originally posted by Andrey93:
а кожу перед плетением смачивать?

брат было уже

Originally posted by Andrey93:
кожа не жесткая; если сыромятка на мокнет она будет очень мягкой, будут ужасно вонять, если ее сжать она выделит какую-то жидкость; а когда высохнет загрубеет и выступит соль.
------

так вяжи ее влажной..плотнее ляжет...а потом обрабатывай для смягчения...кстати она дорого стоит????интересно было бы попробывать ее для плетения...

adagash 09-10-2007 23:18

quote:
Originally posted by Andrey93:
кто нибудь знает какое нибудь крепление к ремню с помощью которого можно носить кнут с собой? говорю сразу не для ношения по городу, а например во дворе что бы и кнут был под рукой и руки свободны. у меня есть самодельный экземпляр что то вроде такого, но хочется узнать об более удобных модификациях. фото своего скину позже.

вопрос конечно интересный...если вы не пастух зачем вам кнут всегда под рукой во дворе......с другой стороны вряд ли вообще кто то будет кнут в городе на поясе носить...это типа вопроса на засыпку наверное...крепления для переноски... все они в принципе одинаковы различаються только застежками по большому счету
www.westernstageprops.com


картинки по теме
www.westernstageprops.com

Nomos 10-10-2007 12:46

А фалл может быть плетеным?
adagash 10-10-2007 13:39

quote:
Originally posted by Nomos:
А фалл может быть плетеным?

блин...врать не буду..я не делал...старый ремень всегда найти можно..блин я не эксперт по кнутам...я честно скажу-любитель.....но если бы ничего подходящего не нашел попробывал бы плетеный...токмо ооооооочень плотной вязки....

adagash 10-10-2007 13:52

ага...вот случай представился не быть голословным...сплел под заказ....правда не доделан,но порисуюсь...пока фотоаппарат под рукой...bullwhip__свинная кожа ..длина 120 см..на рукояти 12 шлеек с переходом в 10 потом в 8 шлеек....сердцевина плетена из 4 шлеек обмотанных кожей от старой куртки...фалл оленья кожа длина 50 см...крекер капроновый шнур....оконцовка рукояти на момент фотографирования не была доделана...после окончания кнут был пропитан смесью воска,жира и глицерина...на данный момент товар отдан заказчику...
click for enlarge 768 X 1024 185.7 Kb picture
adagash 11-10-2007 01:37

quote:
Originally posted by Andrey93:

Коже не должна быть пересушенной, иначе она будет недостаточно гибкой и плохо прилегать друг к другу, с зазорами.
Такой катаный кнут получается. Тугой - мечта.
Оговорюсь - тугим сыромятный кнут потом становится, конечно - это я чтоб неясностей не было. Сначала сыромятная коже, наоборот, более податлива, А КАК ПОДСЫХАЕТ- стягивается в камень. Вот при плетении ремни потуже стягиваешь, а потом можно и задубить слегка, чтоб слишком ломким не был впоследствии, не сох и излишне не крепчал."
будет возможность куплю гуж попробую такой кнут сплести.

to andrew93
поразмышляйте над этим абзацем....особенно над тем-как подсыхает...то есть смысл нверное сыромятку влажной плести?????

Andrey93 11-10-2007 05:31

сейчас плету bull-whip из 8 полосок, смачиваю, сплетенное обкатываю, фото позже выложу, к сожалению коротко получается, когда закончу, плетеного и метра не будет
Andrey93 11-10-2007 11:04

не хватило кожи оплести рукоятку, планирую рукоятку оплетать отдельными полосками и заходя на хвост. adagash согласен что ваши кнуты лучше чем мои.
а какая толшина кожанных полос использованных вами?
adagash 11-10-2007 14:40

1.5 мм....но толстая я считаю...на самом конце при плетении из 8 шлеек толщина получилась 12 мм....многовато конечно....
Nomos 12-10-2007 02:12

Ээээ... я что-то не видел сдесь... а как производится переход с 12 на 10 и на 8 шлеек?
adagash 12-10-2007 13:59

да все просто...просто подвязываються по две шлейки к сердцевине...и дальше плетется..на пальцах сложно объяснить...если плетется 12 шлеек то пропускается под три над тремя....две шлейки подвязываються и плетеся под три над двумя...потом еще две подвязываються и под двумя на двумя...\
блин белиберда получается...лучше один раз увидеть...как фотоаппарат под рукой будет фото репродукций выложу...раз интерес есть...

ps...зашел в магазин для сапожников...нормальная свинная кожа хромовой выделки 3.50 руб за дециметр...небольшая шкурка на нормальный нехилый кнут около 800 рублей получаеться...посмотрите у себя в городах...

Andrey93 12-10-2007 15:17

вот крепление к ремню, мой батог и bull-whip если можнотак его назвать... adagash, вы кожу с куска по спирали режете?
360 x 480
480 x 360
480 x 360
480 x 360
adagash 12-10-2007 16:08

quote:
Originally posted by Andrey93:
вот крепление к ремню, мой батог и bull-whip если можнотак его назвать... adagash, вы кожу с куска по спирали режете?


верхний хорош..по моему вы его уже показывали...нижний наверное булл но не будем его так называть...а то появиться тут реальный мастер по плетению кнутов и жопу нам обоим надерет...с ним наверноеее проблемы с кожей были...про держатели кнутов на поясе вы наверно что то не поняли...берется ремень...длиной сантиметров 40..делаеться из ремня петля по ширине пояса...прошиваеться...к низу торчит ремень длиной сантиметров двадцать..подгибаеться кверху..вкладываете в него свернутый кнут и устанавливаете застежки по размеру...карабины для быстрого приведения в действие не подходят...сами понимаете почему...когда я делал подобные держатели для кнутов/звучит как то неуклюже/в качестве застежки использовал липучки....вы столько терпения используете что бы сделать кнуты...но потратьте еще время что бы сделать нормальные держатели для них....
кожу да...естественно режу по спирали...самый экономный способ....

Andrey93 12-10-2007 17:56

тот кнут что сверху bull, тот что снизу батог
adagash 12-10-2007 23:46

во млин...буллы иначе чуть представлял....Andrey93 а у вас с каждым разом все лучше получаеться
Andrey93 13-10-2007 09:19

спасибо, скажите пожалста как десятью плести, у 12 8 и 4 принцип такой что крайнюю переводишь под середину тех что с другой стороны. а вот у 10 и шести принцип я не понял.
Andrey93 15-10-2007 17:33

вопрос-ширина полосок должна уменьшаться к концу или сердцевина сужаться?
adagash 15-10-2007 20:03

1.у десяти под тремя над двумя,у шести под двумя над одной...
2.в идеале и сердцевина сужаеться и ширина полосок...
Andrey93 16-10-2007 05:26

спасибо. а кожу можно автомобильной краской с балончика красить?
adagash 16-10-2007 11:16

красить????можно... а зачем???и ляжет на него краска или нет вот в чем вопрос...пропитайте их какими нибудь жировыми составами и успокойтесь на этом...не красьте...не надо...это лично мое мнение...

а вот тут внизу можно посмотреть на whip holder/// http://www.indygear.com/gear/whip.shtml

Andrey93 18-10-2007 05:29

adagash, пришла книга, спасибо!
adagash 18-10-2007 13:18

рад был помочь...надеюсь вы найдете в ней что то новое для себя...
у меня к вам маленькая просьба...вы не могли бы купить для меня этот самый гуж...один штука...максимальной длины и по возможности ширины...вы вроде говорили о 2 метрах длины и 8 см ширины...просто хочеться попробывать использовать такой материал...расходы естественно я оплачу...
Медведко 18-10-2007 15:17

Andrey93 а в каком городе вы живёте? Если не секрет конечно. Хотелось бы тоже купить. я живу в Луганске. Искал но не нашёл.
Andrey93 18-10-2007 16:41

попробую отправить, живу я в мариинске, кемеровская область. попробуйте посмотреть в рыболовных или охотничьих магазинах
Аристотель 18-10-2007 23:26

Джентльмены! Если кого интересует - есть адрес человека, у которого можно заказать натуральную казачью нагайку на выбор. Прайс он присылает. Недорого - в 500 р. уложитесь. Он сам казак и делает, соответственно, по казачьей методике. Я у него заказывал донскую нагайку. Пришла - супер! Настоящая кожа и качество явно не магазинное! Пригодна и для боя и для охоты.
Аристотель 19-10-2007 12:01

Кстати, для СМ. Нагайка холодным оружием ударно-раздробляющего действия не является, поскольку отягощения на ударной поверхности не имеет. Тем более, металлического.
adagash 19-10-2007 11:46

это надо потом им объяснять...когда на улице с ними столкнетесь...когда вы с кнутом,такой длинной непонятной штукой им это смешно и не понятно...типа брат ты пастбища не попутал или поклонник садо-мазо...а вот нагайка больно коротка и так как любят многие туда что то запихать/стальной трос,пульку,кусочек свинца/,вызывает сомнения...
GekiMa 19-10-2007 12:27

Народ а кто может отсканить или отснять книгу Рона Эдвардса или сцылку дайте плиз, а то чо то буржуи сцуко жмоты тока продают
adagash 19-10-2007 13:16

нет блин у них так не делаеться....книги за просто так никто не сканирует...типа люди бабки платили и за бесплатно выкладывать никто не намерян...что интересует то...книгу сканить мне не по средствам...но по каким то моментам фото выложить могу...когда фотоаппарат в руках будет...
GekiMa 19-10-2007 19:47

у кого с чем проблемы, тут и фотик есть и сканер "пиратствуй" нехачу, а то по нашим Оренбургским меркам 25$ за книжку енто слишком.
Судя по выдержкам книженция подробная
Интересует следующее (снейк):
1. Основа и рукаять (с чего по умному начинают).
2. Размер кожаного клина чтобы обернуть ркоять и онснову
3. Сколько таких слоев делается(основа>оплетка>обертка(клин)>оплетка>?).
4. Рисованые схемки по порядку 12, 10, 8, 6 (кстати есть фотки на примере шнуров если кому интересно выложу)
5. Следует ли к концу уменьшать ширину лент шоб типа хвостик был тоненький?
З.Ы. Сплел охотничью камчу (мегадевайс) выложу фотку какнибудь, еще на подходе обычная камча (она же ногайка)
adagash 19-10-2007 23:44

потому как фотоаппарата пока нету-постучу по клавишам...
1.по умному можно начать и с конуса из кожи наполненого дробью или песком с торчащейиз него сердцевиной в виде скрученного из кожи жгута..можно просто со жгута опять таки скрученного из кожи...потом ессно оплетаетого...
2.размер кожанного клина определите сами по мере надобности от того что вы хотите получить....по моему тут строгих правил нет и все зависит только от размера желаемого изделия и его технических характеристик
3.на булл почти так ...на снейк нет..гораздо проще основа+оплетка...ну опять таки вы вольны сделать так как вам захочеться..
4.ну если на шнурках тренировались кожа вышего навыка не испортит...что 12 шлеек что 4 принцип один и тот же...
5.следует...так же как толщину сердцевины по возможности...
ЗЫ..Давайте...выкладывайте...интересно посмотреть...тем более фотками нас тут не балуют...
Медведко 20-10-2007 19:39

quote:
попробую отправить, живу я в мариинске, кемеровская область. попробуйте посмотреть в рыболовных или охотничьих магазинах

Спасибо за совет хоть буду знать где искать...

quote:
Джентльмены! Если кого интересует - есть адрес человека, у которого можно заказать натуральную казачью нагайку на выбор. Прайс он присылает. Недорого - в 500 р. уложитесь. Он сам казак и делает, соответственно, по казачьей методике. Я у него заказывал донскую нагайку. Пришла - супер! Настоящая кожа и качество явно не магазинное! Пригодна и для боя и для охоты.

хмм... интересное предложение.А где он живёт?Прайс бумажный или электронный?
Аристотель 21-10-2007 21:31

quote:
хмм... интересное предложение.А где он живёт?Прайс бумажный или электронный?

Прайс он скидывает по электронке. Прайсы все в ворде иллюстрированные. Обретается он где-то в станице в свердовской области. Я живу в Калужской. Отправил он мне посылку 4 - го октября, получил я ее числя 15 - го. Чтобы сделать заказ, нужно написать ему на мыло с просьбой прислать прайс. Оплата практикуется наложенным платежом. Он присылает прайс. Выбираете нужный товар и пишете, что хотите оформить товар на такое-то изделие. Вот, собственно и все. Мыло следующее: potanin3@rambler.ru Анатолий Потанин.
Аристотель 21-10-2007 21:36

quote:
хотите оформить товар на такое-то изделие

Пардон, заказ на такое-то изделие. Опечаточка вышла....
Аристотель 21-10-2007 21:40

Если кому невтерпеж - прайс на нагайки у меня сохранен на винте.
adagash 21-10-2007 23:53

да эдесь бы и выложил...что мозги то парить????
adagash 22-10-2007 11:16

quote:
Originally posted by Andrey93:
а если основание хвоста сделать 3-3.5см в диаметре?

вот ответ на ваш вопрос...волею случая приобрел два классических австралийских стока...на фото один из них...для масштаба спичечный коробок...толщина тела кнута составляет 17 мм в самой толстой части...даже таким работать с непривычки сложно...если сделать тело у стока 30 мм да при наших кожах работать им будет сложновато...в смысле тяжело...очень тяжело...
click for enlarge 768 X 1024 210.3 Kb picture

adagash 22-10-2007 11:24

quote:
Originally posted by Nomos:
Ээээ... я что-то не видел сдесь... а как производится переход с 12 на 10 и на 8 шлеек?

вот так...работать нечетным количеством как то не очень красиво получется...симметрия нарушаеться....
click for enlarge 1024 X 768 106.9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  95.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768  92.4 Kb picture

Andrey93 22-10-2007 12:00

а у кого-нибудь есть подробная инфа о пращах-бичах?
Andrey93 22-10-2007 12:06

лично мне кажется что праща-бич выглядит как кнут который описывается в статье о плетях на первой станице этой темы
adagash 22-10-2007 13:42

нуууу...о пращах читайте здесь forummessage/123/20

а о кнутах и плетях вы в теме...нельзя в одну упряжку впрячь коня и трепетную лань..все универсальное гораздо хуже специального...и где вы такое вычитали???
и если возможно..избавьтесь от этого слова-бич....оно слишком широко...бич-наверного от того чем бьют/бьют-бить-бич/...не всегда это в тему...называйте вещи своими именами...кнут,плеть,нагайка...вы же своими произведениями ни кого не били...

adagash 22-10-2007 14:05

quote:
Originally posted by GekiMa:

Интересует следующее (снейк):
1. Основа и рукаять (с чего по умному начинают).
2. Размер кожаного клина чтобы обернуть ркоять и онснову
3. Сколько таких слоев делается(основа>оплетка>обертка(клин)>оплетка>?).
4. Рисованые схемки по порядку 12, 10, 8, 6 (кстати есть фотки на примере шнуров если кому интересно выложу)
5. Следует ли к концу уменьшать ширину лент шоб типа хвостик был тоненький?
З.Ы. Сплел охотничью камчу (мегадевайс) выложу фотку какнибудь, еще на подходе обычная камча (она же ногайка)

смотрите...вникайте...
click for enlarge 768 X 1024 131.5 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 142.4 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 167.1 Kb picture
click for enlarge 768 X 1024 157.1 Kb picture

Аристотель 22-10-2007 15:12

quote:
да эдесь бы и выложил...что мозги то парить????


click for enlarge 1024 X 639 138.7 Kb picture
Аристотель 22-10-2007 15:19

http://www.avers-trade.ru/article_info.php?articles_id=15 На этой ссылке есть учебные видеоролики по работе с нагайкой. Все доступны для скачивания.
Andrey93 22-10-2007 15:24

прочитал в книге об холодном оружии, позже приведу цитату.
adagash 22-10-2007 15:45

quote:
Originally posted by Аристотель:

forum.guns.ru

симпатично...но коротко...на любителя...а любители бывают разные...мне лично нагайки не в кайф..коротенькие больно...но может кому то в интерес пойдет....а по реалу красиво.....

Andrey93 22-10-2007 16:05

а вот и цитата:
"пращапредставляла собой длинный ремень с расширением в центральной части ... пущенный из пращи снаряд летел в нужном направлении и мог поразить цель на расстоянии до 50 метров. кроме ременнего варианта существовали праща-ложка и праща-бич. в этом случае камень укладывали в углубление-ложку или в расщепление на конце хлыста."
adagash 22-10-2007 16:24

quote:
Originally posted by Andrey93:
а вот и цитата:
"пращапредставляла собой длинный ремень с расширением в центральной части ... пущенный из пращи снаряд летел в нужном направлении и мог поразить цель на расстоянии до 50 метров. кроме ременнего варианта существовали праща-ложка и праща-бич. в этом случае камень укладывали в углубление-ложку или в расщепление на конце хлыста."

ХЛЫСТА!тут идет все таки подмена понятий ...все таки о хлыстах или кнутах???вещи-суть разные.....о бичах,суть кнутах или плетях,речи не идет вообще...попробуйте в в расщепление bullwhip или stock whip камушек положить...и где это вы у них это самое расщепление видели????не путайте божий дар с яичницей....

Andrey93 22-10-2007 16:44

так написано, ко мне то какие претензии?
adagash 22-10-2007 22:06

какие претензии..никаких..разберитесь с тем о чем вы говорите...
Andrey93 23-10-2007 05:13

а если не секрет, за сколько вы stocwhip купили?
adagash 23-10-2007 11:41

а я и не говорил что купил...просто обменял на пару ножей...
вот интресный ресурс с массой фотографий... http://worldwidewhips.com
GekiMa 23-10-2007 12:27

Бальшое спасибо, классные илюстрациии, а мона исчо илюстрации плетений 12, 10, 8, 6 уж дюже хорошо нарисовано а то я как то по чукотски плету результат тот же, а гемора больше
Nomos 23-10-2007 15:58

А каким образом в bull делается утолщение в месте где рукоять переходит в тело кнута? Как-то не очень хочется изолентой заматывать...
adagash 23-10-2007 16:04

не совсем вопрос понятен....
Nomos 23-10-2007 16:47

Ну вот это место
click for enlarge 440 X 366  39.0 Kb picture
adagash 24-10-2007 11:20

оно делаеться просто обвязкой данного места кожей...я выкладывал фото как делать заканцовку рукояти....эту оплетку можно применить и в данном месте...только ложиться она будет не вокруг шара а по кругу...я бы рекомендовал по возможности тонкую и прочную кожу...тянуть сильно придеться..не забудьте промазать ее...нарезкой около 4 мм и длиной не менее 1.5 м....пусть лучше лишнее останется чем не хватит..возможно что придеться пропустит ее по кругу два или может быть три раза что бы получить красивый без просветов узел...
Nomos 24-10-2007 13:18

Понял, спасибо =)
Andrey93 24-10-2007 15:05

а какая минимальная длина рукоятки у bullwhip?
adagash 24-10-2007 15:17

200 mm...лично мое мнение...меньше не видел...у австралийских буллов те что держал в руках 300 мм ....
Andrey93 26-10-2007 12:51

а если рукоять кнута не будет оплетена и место соединения будет оплетено так, как вы написали ранее, то кнут будет считаться bullwhip?
adagash 26-10-2007 15:45

quote:
Originally posted by Andrey93:
а если рукоять кнута не будет оплетена и место соединения будет оплетено так, как вы написали ранее, то кнут будет считаться bullwhip?

да кто же его знает...вы же для себя делаете...делайте и называйте как вам нравиться...хотя многие буллы не австралийсие идут с голой деревянной рукояткой...это не мешает носить гордое имя bullwhip...все таки наверное назавание дается по месту сопряжения рукояти и тела кнута...хотя хрен его знает...есть еще масса всего...вообще как я понял в английском языке слово whip обозначают нечто гибкое и/или кожанное и/или плетеное...хлысты ,плети,кнуты....даже хрень всякую для сексуальных утех также именуют whip
флагилляторы,слэпперы,какие то там шлепалки для задниц,я думаю даже мухобойка,кусок автомобильной шины на палочке,они бы тоже назвали whip///толи дело у нас кнут ,батог,камча,нагайка....так какая разница как называть...главное что оно отвечало вашим потребностям и задачам..

Andrey93 26-10-2007 20:56

а вообще считается, что австралийские кнуты самые лучшие?
SASHA 27-10-2007 14:23

Ну что ж - принимайте меня в ряды счастливых владельцев кнутов :-)
Я очень благодарен всем, кто выложил здесь информацию и особенно
adagash - ведь благодаря Вашим советам мне удалось с четвертой попытки сделать вполне рабочий "агрегат"...
Первая попытка (впрочем, как и вторая) были неудачные - первый "кнут" я пытался сделать на основе тонкого (1 мм) троса обмотанного капроновой ниткой виток к витку !!! В результате получилось нечто
длиной 3 м, кончик толщиной 2мм, а толщина возле рукояти 8 мм -
ничего кроме свиста при взмахах я не услышал и очень расстроился -
плел его неделю. Решил что кнут должен быть толще. Сделал второй -
вместо тросика применил кусок альпинистической веревки толщиной
12 мм и снова, виток к витку, во много слоев обвил ее бельевым
капроновым шнуром. Результат: толщина возле рукояти - 40мм,
кончик - 14мм, длина - 2,7м и потрачено вечеров 5. Опять не услышал
ничего кроме свиста (хотя даже не свиста, а устрашающего гудения)...
Решил что кнут должен быть тяжелей :-) На даче нашел кусок троса
диаметром 6 мм, оплел его кембриком (ПВХ трубка) и изолентой. УРА,
свершилось - из 10 попыток 1...2 завершались хлопком. Параметры
изделия: длина 2,9м, толщина кончика 7мм, возле рукояти 30мм, вес
(приблизительно) - 800...1000 грамм. При помощи этого мега девайса
я приспособился перебивать ветки деревьев толщиной до
сантиметра... и все. Больше он ни на что не годился - очень жесткий,
свернуть кольцом его очень тяжело и радиус колец не менее 250 мм
(для его переноски пришлось использовать здоровенный кулек). На
этом все мои мучения и закончились...
Четыре дня назад нашел эту ветку форума, прочитал за час и решил
сделать еще один кнут (если бы и он получился не рабочий - забросил
бы это дело куда подальше...). Выбор пал на снейк - хотелось иметь
возможность носить кнут если не в кармане, то хотя бы заткнутым за
пояс. Разрезал старые чешские женские сапоги на ремешки шириной
3...4мм. Центральную "жилу" думал сделать из кожи, но понял что ее
не хватит... Применил бельевой шнур (распустил кнут ?2 и получил в
свое распоряжение метров 300 шнура толщиной 3мм :-)) Примерно из
трех десятков кусков шнура разной длины обмотанных медецинским
лейкопластырем (изолента закончилась, а выйти в магазин не было
возможности - температура 38...39 круглосуточно, грипп однако...).
Получил конус длиной 1,5 м, кончик толщиной 4 мм, толстая часть 14
мм. Опплел его кожей - сначала 8 полос, затем 6, 4... Обнаружил что
не рассчитал длину полос и их не хватит - плюнул на это и кончик
кнута просто обернул остатками и завязал. Осталось 300 мм не
закрытого "конуса", к нему привязал, в качестве фала, все тот же
шнур длиной 300мм и к его концу кусок рыболовной лески 0,28мм
длиной 250мм... Первый взмах - вопль из кухни - САНЯ !!! Ты опять
стреляешь в квартире !!! (Иногда стреляю из пневматики) Еще пару
взмахов и я понимаю - все кнуты сделанные до этого были
откровенным фуфлом. Буквально сразу научился попадать по
пластиковуму стаканчику и "разрезать" его. Кнут хлопает громче чем
пугач под патроны 5,6мм ("мелкашные").
Технику работы пробовал описанную в соседней ветке форума - в
горизонтальной плоскости крутануть кнут за спину, послать его вперед
и затем дернуть назад - получаеться, но кончик цепляет мебель :-)
Поэтому пришлось изобретать велосипед, а именно другой способ
проведения удара. В принципе получилось, притом неплохо... в
среднем, могу нанести 1 удар в секунду - кнут в правой руке свисает
вниз, кручу его в вертикальной плоскости (сначала за спину), когда он
окажется вытянутым вертикально вверх - перевожу его по диагонали
на левую сторону (кнут пролетает сверху - вниз, справа - налево), по
инерции вытягиваеться в прямую линию сзади за спиной и я рывком
отправляю его вперед - кнут хлопает и по инерции стараеться
провернуться во вертикали с правой стороны. Соответственно
повторяю все сначала и провожу ударов столько - сколько хочу.
"Переводить прицел" при таком способе проще при диагональном
движении кнута - достаточно сместить туловище. За два дня научился
"поражать" три цели подряд - пластиковые стаканчики одетые вверх
ногами на обрезки пластиковых труб установленные, в свою очередь,
на разной высоте (одну ставлю на пол, вторую - на диван, третью
вставляю под книжки на полке :-).

А теперь, собственно, возникшие вопросы:
1) Какой толщины должен быть крекер? (мой кнут слабовато разрезает
мишень).
2) Как определить оптимальную длину крекера и фала по отношению к
длине тела кнута?
3) Не доводилось ли кому применять в качестве крекера тонкий
металлический тросик? (например: рыболовный поводковый материал
- это тот же тросик толщиной 0,12...0,3 мм сплетенный из 49
тончайших проволочек и гнущийся как нитка...) По идее он должен
рассекать мишень лучше за счет ребристой структуры и большего
веса.

П.С. Фото моего "снейка" постараюсь выложить в ближайшее время...

Andrey93 28-10-2007 11:02

поздравляю!
Andrey93 28-10-2007 11:04

но тросик ставить не советовал бы, не забывайте, что можно и по себе попасть, а тросик вещь опасная.
SASHA 28-10-2007 15:37

2 Andrey93
Спасибо за поздравления.

Но почему Вы считауте что тросик будет опасней чем классический крекер??? Для того что бы повысить "рассекающее" действие я завязал на крекере узлы с интервалом в 50...70 мм (вязал "восьмерки"). В результате смог разрезать упаковки от аналгина и аспирина напополам, а без этих узлов - на них появлялись невнятные помятости... Поэтому мне кажется, что тросик будет не сильно отличаться по травмоопасности. Это конечно ИМХО...

А какую длину фала и крекера Вы посоветуете? Или подбирать опытным путем? Но тогда при экспериментах возникнет вопрос - как оценивать результат - по возросшей(снизившейся) громкости хлопка или по разрушительному действию (планирую испытать кнут на апельсинах - ударил несколько раз... и съел все что осталось :-)?

SASHA 28-10-2007 18:34

Посмотрел внимательно фото кнутов и понял - что то я не так сделал... У меня плетение получилось хоть и похожее, но другое. Выложите здесь кто нибудь сканеные страницы, вроде тех что есть про снейк, пожалуста (adagash - если Вы выполните эту просьбу, то я буду очень благодарен). Интересует плетение из 4,6,8,12 лент.
Планирую купить кожанную ленту шириной 8мм и толщиной примерно 3мм (стоимость одного метра 3 гривны - это чуть больше 0,5 бакса). Прочность у нее более чем достаточная и износостойкость на приемлемом уровне (проверил на праще - сколько раз булыжники цепляли за "подвес", а ничего больше, чем легкая потрепанность, не наблюдается :-). Соответственно желаю изготовить снейк длиной 1,3...1,5м (использовать буду для - "таргетинга" и ношения на природе "абы что-то было в кармане"). Какие размеры он должен иметь? Я имею в виду толщину рукояти и толщину кончика.

Заранее благодарен всем ответившим.

Nomos 28-10-2007 19:06

по плетению, мне кажется хорошо все понятно из ролика на стр.3.
SASHA 28-10-2007 23:30

2 Nomos

Ролик это просто здорово, НО - для тех кто имеет доступ к выделенке. Я же довольствуюсь обычным диалапом... Соответственно 90 Мб я буду качать часов 5...7. Поэтому и попросил сканеные картинки.

Andrey93 29-10-2007 08:10

не знаю точно, но мне кажется что тросик хлопать не будет
adagash 29-10-2007 12:17

quote:
Originally posted by Andrey93:
а вообще считается, что австралийские кнуты самые лучшие?

я не знаю...ну из тех что держал в руках австралийские самые лучшие...тут такая фигня в тему входит...у кого самые лучшие ресурсы те и рулят...кожа кенгуру тонкая но прочная аж звиздец..корова рядом не стояла..в австралии их ,кенгуру немерянно....естественно это используется на полную...кнуты тонкие,изящные...и рабочие...я не видел аргентинских...они вроде тоже изящно исполнены,но испытать не удалось как то..американские буллвипы держал в руках-не впечатлило...

adagash 29-10-2007 12:22

quote:
Originally posted by SASHA:
Н

А теперь, собственно, возникшие вопросы:
1) Какой толщины должен быть крекер? (мой кнут слабовато разрезает
мишень).
2) Как определить оптимальную длину крекера и фала по отношению к
длине тела кнута?
3) Не доводилось ли кому применять в качестве крекера тонкий
металлический тросик? (например: рыболовный поводковый материал
- это тот же тросик толщиной 0,12...0,3 мм сплетенный из 49
тончайших проволочек и гнущийся как нитка...) По идее он должен
рассекать мишень лучше за счет ребристой структуры и большего
веса.

П.С. Фото моего "снейка" постараюсь выложить в ближайшее время...

1 крекер я плету из капроновых шнуров...общая толщина около 3 мм...он не режет твердую сигаретную пачку...но картошку режет запросто...

2 не знаю...но практически могу снять размеры со своих кнутов

3 мне???не доводилось....попробуйте...будет возможность расскажите...

ps...фото ждем

adagash 29-10-2007 12:25

quote:
Originally posted by SASHA:
Интересует плетение из 4,6,8,12 лент.

рисунки выкладывались.....ничего нового добавить невозможно.....какие заморочки то у вас возникли??/

adagash 29-10-2007 12:31

quote:
Originally posted by SASHA:
2 Andrey93
Спасибо за поздравления.

Но почему Вы считауте что тросик будет опасней чем классический крекер??? Для того что бы повысить "рассекающее" действие я завязал на крекере узлы с интервалом в 50...70 мм (вязал "восьмерки"). В результате смог разрезать упаковки от аналгина и аспирина напополам, а без этих узлов - на них появлялись невнятные помятости...

кучка узлов на крекере имеет место....насчет опасности не могу сказать...но крекером с одним узлом руки себе порол будь здоров...больше??имеет ли смысл????наверно имеет...опыт покажет...

adagash 29-10-2007 12:39

quote:
Originally posted by SASHA:

Первая попытка (впрочем, как и вторая) были неудачные - первый "кнут" я пытался сделать на основе тонкого (1 мм) троса обмотанного капроновой ниткой виток к витку !!!

да тяга у вас приличная...надееемся с учетом ошибок и пожелний в итоге получится и вы сделаете настоящий кнут....я тоже иппался пока не нашел хороших рекомендаций...

Andrey93 29-10-2007 12:57

вопрос на счет жесткости кнута, все мои кнуты довольно мягкие, легко сворачиваются в кольца диаметром 10 - 15 см, это нормально? от чего это зависит?
SASHA 29-10-2007 13:17

Спасибо за ответы...

2 Andrey93
Хлопать скорее всего будет, поскольку такой тросик по жесткости напоминает "суровую" нитку (единственное отличие - имеет место минимальный радиус изгиба, но он составляет буквально 1...2 мм, а то и меньше)

2 Аdagash

quote:
Originally posted by adagash:

1 крекер я плету из капроновых шнуров...общая толщина около 3 мм...он не режет твердую сигаретную пачку...но картошку режет запросто...

Плетете из 2 (скручиваете) или из трех(косичкой)? И кстати - раньше, вроде, для этих целей использовали конский волос. Он ведь минимум на порядок тоньше... Почему же сейчас крекеры делают такими толстыми?

quote:
Originally posted by adagash:

2 не знаю...но практически могу снять размеры со своих кнутов

Конечно хочу !!! Если Вас это не сильно затруднит, то буду очень благодарен

quote:
Originally posted by adagash:

рисунки выкладывались.....ничего нового добавить невозможно.....какие заморочки то у вас возникли??/


кучка узлов на крекере имеет место....насчет опасности не могу сказать...но крекером с одним узлом руки себе порол будь здоров...больше??имеет ли смысл????наверно имеет...опыт покажет...

[/QUOTE]

Исходя из моего пусть очень маленького но опыта (проверил таки на апелисинах :-): один узел - рассечение не глубокое малой длины (рассечена шкурка, мякоть не задета); два узла - поглубже и длина побольше(мякоть зацепило, пошел сок); 7 !!! узлов - ВЗРЫВ, брызги сока и апельсин рассечен до половины. Так что узлы вроде помогают.

Фото постараюсь выложить вечером, тогда все будет видно... Только заранее предупреждаю - слабонервным эстетам смотреть строго воспрещается :-)

quote:
Originally posted by adagash:

да тяга у вас приличная...надееемся с учетом ошибок и пожелний в итоге получится и вы сделаете настоящий кнут....я тоже иппался пока не нашел хороших рекомендаций...

Ну да, есть желание сделать нечто вроде классики, а терпения вроде должно хватить.[QUOTE]Originally posted by adagash:

adagash 29-10-2007 13:46

quote:
Originally posted by Andrey93:
вопрос на счет жесткости кнута, все мои кнуты довольно мягкие, легко сворачиваются в кольца диаметром 10 - 15 см, это нормально? от чего это зависит?

зависит от плотности сердцевины и плотности вязки....

Andrey93 29-10-2007 14:14

люди извините, но без узла на крекере никак, будет расплетаться; лично у меня получалось оставить дырку в 3-мм ДВП, и перебивал почти сантиметровые ветки, может использовать не тросик а леску? сам пробовал, и хлопок и удар. ей кстати и перебивал ветки.
adagash 29-10-2007 14:35

ессно...как без узла то...ребята пробуйте,делитесь,посмотрим что лучше...для нас...
SASHA 29-10-2007 14:56

Так именно леску я и применил. Толщина 0,28 - очень мягкая(карповая). Конский волос могу достать - у знакомого две лошади в селе.
Тросик есть на даче - когда туда поеду, тогда и испытаю (возможно на этих выходных)

Еще планирую испытать кевлар - у него прочность выше, можно взять нить толшиной 0,1 мм и навязать узлов, по идее резать должно лучше за счет меньшего сечения, но и масса уменьшится... Так что даже не знаю будет ли выигрыш... Но проверить нужно обязательно.

adagash 29-10-2007 15:44

quote:
Originally posted by SASHA:
Так именно леску я и применил. Толщина 0,28 - очень мягкая(карповая). Конский волос могу достать - у знакомого две лошади в селе.

попробуйте...грива и хвост рулят....попробуйте,скажите...будем ждать...

SASHA 29-10-2007 15:56

А там вроде других длинных и нет... Доберусь на дачу - попрошу у Лени, этих самых волос, из лошади наскубать :-)
adagash 29-10-2007 16:09

Andrey93 29-10-2007 17:02

а как лучше крепить крекер? где то была ссылка, пробовал так делать, но все равно при частых хлопках крекер отлетал.
adagash 29-10-2007 17:12

плотненько и очень крепенько затягиваем......
adagash 29-10-2007 17:17

не леску,не трос не применял....расскажите как оно,если попробуете....
SASHA 29-10-2007 17:24

Порылся в снастях и нашел таки кусок кевларового шнура диаметром 0,18. Сделал из него крекер - по впечатлениям он ничем не лучше капрона и точно хуже лески. Он относительно мягкий и постоянно запутывается вокруг фала... По проникающему действию он немного лучше лески, но - попасть с ним по мишени сложнее. Я не знаю с чем это связано, но подозреваю, что из-за малой массы он не успевает "вытянуться" к мишени и очень быстро теряет энергию.

Нарыл у себя на компе занятную статейку (Исходя из нее пытался понять - будет ли ремень сделаный из прололоки(кольчужное плетение) с пряжкой от офицерского признан ХО. Оказалось что нет... Вот и ношу его уже года полтора :-). Так вот в ней имееться интересный абзац:

Боевые бичи и боевые плети, как ударно-раздробляющее холодное оружие, были описаны Е.Н. Тихоновым в 1976 г.: "Боевые плети имеют длину до 100 см, изготавливаются из плетеных ремней или проволоки и нередко на конце имеют один или несколько ударных грузиков. Рукоятка плети обычно небольшая, по величине кисти руки, иногда имеет резиновую или кожаную петлю... Боевые бичи изготавливаются только самодельным способом из гибкого подвеса длиною более 100 см с рукояткой или петлей для кисти руки. Подвес обычно делается из проволоки, цепочки, резины и других материалов, иногда в него вплетаются грузики или шипы от колючей проволоки". В приведенных описаниях обращает на себя внимание некоторая неопределенность, с которой Е.Н. Тихонов говорит о таком конструктивном признаке гибко-суставчатого оружия, как ударный груз: в плетях они нередко имеются, у бичей иногда вплетаются в гибкий подвес.
(Где я ее скачал уже не помню, автор - П. А. Дьяконов "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ УДАРНО-РАЗДРОБЛЯЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ". Скачайте, полезное чтиво для посетителей данного раздела :-)

Тоесть вместо кожи, в принципе, можно использовать резину? Ведь если это так - то многие проблемы исчезнут...
Что Вы думаете по этому поводу? Кнут сделанный из полос вырезанных из автомобильной камеры по себистоимости НАМНОГО ниже чем кожанный...

adagash 29-10-2007 17:41

а по существу даже не кнут....а какие проблемы исчезнут по вашему???в смысле изготовления или в смысле использования???опять таки что такое боевой кнут...где то в теме поднимался вопрос...вразумительно кто то пояснить может????БОЕВОЙ КНУТ...господи ну не надо...чушь полнейшая...кнут- это сельскохозяйственное орудие...интересно может ли сельскохозяйственное орудие быть боевым????боевые грабли-это ли не бред...то что описали по моему подпадает по кистень...но увы кнут то тут причем???опять таки вопрос...что такое бич?????я думал по этому поводу....но ответа так и не нашел...если кто может дать определение слову бич,дайте пожалуйста....
Andrey93 29-10-2007 17:53

в энциклопедии кирилла и мефодия дается определения бича как сельско хозяйственное орудие, а кнута как оружие пыток,
SASHA 29-10-2007 17:54

Да я не имел в виду что нужно делать боевой кнут или плеть. Простите если ввел кого то в заблуждение.
Просто меня заинтересовала возможность сделать кнут из резины.

А теперь попробую "выложить" фото... Господа, не кидайтесь тапками - снимал на мобильник с камерой 0.3 Мп...


click for enlarge 640 X 480  43.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  38.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  34.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  46.1 Kb picture

Nomos 29-10-2007 18:13

У вас помоему с плетением какая-то путаница получилась. Местами вроде бы нормально, а местами как будто не за ту шлейку схватились. Я тоже когда первый раз делал путался, сейчас на шнурках получается замечательно. Осталось кожу найти.
SASHA 29-10-2007 18:36

Так вот и я о том же... Полная лажа, а не плетение. Кнут конечно рабочим вышел, но вот визуальная оценка максимум на 3 с кучей минусов.

Попытаюсь на этой неделе найти кого нибуть из знакомых, кто поможет скачать тот присловутый ролик - может по нему смогу разобраться.

SASHA 29-10-2007 18:59

Попытался связаться с http://armor.com.ua - телефон молчит. Посмотрим что они мне скажут по запросу через "мыло". Может удастся договориться о консультации у их мастера, а может вообще куплю у них арапник если он мне понравится.
adagash 29-10-2007 19:13

quote:
Originally posted by Andrey93:
в энциклопедии кирилла и мефодия дается определения бича как сельско хозяйственное орудие, а кнута как оружие пыток,

хорощо...а в чем отличие бича от кнута???

adagash 29-10-2007 19:14

[QUOTE]Originally posted by SASHA:
[b]Да я не имел в виду что нужно делать боевой кнут или плеть. Простите если ввел кого то в заблуждение.
Просто меня заинтересовала возможность сделать кнут из резины.

А теперь попробую "выложить" фото... Господа, не кидайтесь тапками - снимал на мобильник с камерой 0.3 Мп...

да с плетением вы намудрячили от души...как так получилось????хотя по виду связано крепко...зачем вам ролик ...плетите по рисункам...дешевле выйдет...рисунки выше есть...там вроде все понятно

Andrey93 29-10-2007 19:54

хороший snake whip получился! поздравляю! скажите какую кожу вы использовали? из скольки полос плели? какой длины вышел кнут(тело и фалл)?
SASHA 29-10-2007 20:00

Ну да - с плетением намудрячил...

Только что разговаривал с мастером по плетению арапников с выше представленого сайта. Мягко говоря охренел от стоимости - за каждый сплетенный метр просит 100 евро. Плетет из обычной кожи (не кенгуру, хотя за такие бабки мог бы и ее использовать). После того как я сказал ему что хочу снейк-вип он попросил меня описать эту конструкцию... Объяснил ему что это тот же кнут но без жесткой рукояти и короткий. В ответ услышал что кнут без рукояти и троса внутри хлопать вообще не может!!! Искренне офанарел от такого заявления и рассказал ему что кнут сделанный из кожи нарезанной из сапог, без рукояти, очень коряво сплетеный и естественно без троса - ХЛОПАЕТ... В ответ услышал, что может и хлопает, но его АРАПНИК я смогу достать из кармана в обществе знающих людей и они его ЗАЦЕНЯТ...

Короче говоря - буду искать кожу и плести сам... (а может и из резины попробую :-)

2 Андрей
Спасибо за поздравления - выглядит мой "снейк" более чем коряво, но работает вроде не плохо :-)
Плел из кожанных лент нарезанных из Чехословацких женских сапог(их возраст больше чем мой :-). На рокояти 8 лент, затем 6 и 4. В конце вообще виток к витку... Длина "тела" кнута 1,5 метра (точно не мерял, говорю примерно). Длина языка(фала) миллиметров 300, к его кончику привязан крекер из кевлара длиной еще миллиметров 300...

Andrey93 29-10-2007 20:27

спасибо, ваш снэйквип почти как мой, только кожа другая и полосок больше, почти в два раза(у меня из четырех сплетен), да и еще один интересующий меня вопрос-вы рукоятку утяжеляли? что ставили на конец? какого она веса?
Andrey93 29-10-2007 20:38

заметил такую закономерность-чем короче снэйквип тем он толще, чем длинее тем тоньше, например снэйки которые продавал agadash, тот что был с буллвипом длинее и тоньше чем тот что продавался позже.
SASHA 29-10-2007 21:54

Рукоять я ничем не утяжелял и даже не облагораживал - присмотритесь, на фото виден выступающий светлый торец, так это - "жила" обмотанная лейкопластырем :-)))

По поводу длины и толщины могу только предположить что тут работает закон передачи импульса. Самый простой школьный пример - есть три стальных шара: массы их соответственно отличаются в 2 раза. Например 100гр, 50гр и 25гр. Так вот если тяжелый шар ударит средний, средний отскочит и ударит легкий то скорость легкого шара будет в два раза выше чем у среднего и соответственно в четыре раза выше чем у тяжелого. Объяснения конечно сумбурные, если будет непонятно спрашивайте...
Так вот и у кнута принцип тот же - возле рукояти он тяжелый и движется с низкой скоростью, кнут сужается - масса отдельно взятого участка уменьшается и соответственно увеличивается скорость. Значит идеальный кнут должен иметь плавно сужающееся "тело" до самого кончика и не иметь существенных утолщений - они будут "тормозить" прилегающие участки.

Подитожив все выше сказанное можно привести пример - есть два кнута одинаковой толщины и сплетенных из одинаковых материалов, но при этом первый имеет толщину возле рукояти в два раза больше чем второй, толшина возле кончиков - одинакова. Тогда масса первого кнута будет (если очень примерно :-) больше почти в четыре раза и соответственно если скорость взмаха рукой предположить одинаковой то скорость движения крекера у первого кнута будет в те же четыре раза выше. Но тяжелый кнут сложно "дернуть" с той же скоростью что и легкий - значит все будет зависить от физического состояния человека...

Nomos 29-10-2007 22:53

Боевые бичи и боевые плети. До настоящего времени вопрос о принадлежности к холодному оружию так называемых "боевых бичей", "боевых плетей" и аналогичных им по конструкции гибко-суставчатых объектов остается наименее освещенным в криминалистической литературе и, как следствие этого, наиболее спорным в экспертной практике.

Боевые бичи и боевые плети, как ударно-раздробляющее холодное оружие, были описаны Е.Н. Тихоновым в 1976 г.: "Боевые плети имеют длину до 100 см, изготавливаются из плетеных ремней или проволоки и нередко на конце имеют один или несколько ударных грузиков. Рукоятка плети обычно небольшая, по величине кисти руки, иногда имеет резиновую или кожаную петлю... Боевые бичи изготавливаются только самодельным способом из гибкого подвеса длиною более 100 см с рукояткой или петлей для кисти руки. Подвес обычно делается из проволоки, цепочки, резины и других материалов, иногда в него вплетаются грузики или шипы от колючей проволоки". В приведенных описаниях обращает на себя внимание некоторая неопределенность, с которой Е.Н. Тихонов говорит о таком конструктивном признаке гибко-суставчатого оружия, как ударный груз: в плетях они нередко имеются, у бичей иногда вплетаются в гибкий подвес. Видимо, тем самым, Е.Н. Тихонов допускает случаи, когда "боевые плети" и "боевые бичи" могут и не иметь ударного груза. Поэтому сразу возникает вопрос, как, по какому признаку, можно дифференцировать "боевые бичи и плети" (холодное оружие) и обычные, к оружию не относящиеся? Ответа на этот вопрос у Е.Н. Тихонова нет. Правда, в последующем, отстаивая свою позицию, он указывает, что "Боевые плети (бичи), как правило, не имеют рукоятки и в свернутом виде удобны для скрытого ношения и неожиданного применения, в них вплетаются или крепятся иным способом ударные грузы, которыми наносятся серьезные телесные повреждения". Таким образом, уточняется, что ударные грузы все же должны быть (правда, не говорится об их количестве и весе) и акцентируется внимание на скрытности ношения и неожиданности применения боевых бичей (плетей), что само по себе признаком оружия вообще не является.

Справедливо, на наш взгляд, критикуя позицию Е.Н. Тихонова, В.В. Филиппов еще в 1978 г. отмечал: "Отвергнуты должны быть такие рекомендации по отнесению к холодному оружию различных предметов, которые не соответствуют официально принятым или исторически сложившимся типам оружия, а также подбор специальных названий для них (боевые плети, боевые бичи, "писалки" и т.п.). Такие предметы являются орудиями, изготовленными с той или иной целью, но не имеют аналогов в оружейной классификации, и поэтому не могут пополнять число разновидностей оружия. В противном случае разграничение холодного оружия и иных орудий стало бы невозможным".

Отвечая на критику В.В. Филиппова, Е.Н. Тихонов в 1987 г. писал, что "...упоминания о боевых бичах как о древнем ударном холодном оружии имеются в научной литературе прошлого века: Криминалистическое учение о холодном оружии потому и является криминалистическим, что концентрирует в себе данные не только о классически выработанных видах (разновидностях) холодного оружия в военном деле, охотоведении и т.п., но и в преступной среде. Кстати, в этом плане такие предметы тоже можно считать своего рода исторически выработанными". Здесь следует заметить, что, говоря об упоминаниях боевых бичей в научной литературе прошлого века, Е.Н. Тихонов допускает, на наш взгляд, несколько некорректную ссылку на известную и очень обстоятельную книгу П. фон Винклера "Оружие". Под боевым бичом Винклер понимает "палицу с подвижной главой, соединяющейся с древком посредством привязи или цепи". Свое описание он иллюстрирует рисунком бича, найденного близ Тивериады. Судя по описанию и рисунку, боевым бичом Винклер называет большой кистень, либо боевой цеп с обломанным древком, но никак не бич в том значении, о котором ведет речь Е.Н. Тихонов. Исходя из его описаний и рисунков, "боевые" бичи и плети - это обыкновенные плети разной длины с вплетенными в них грузиками.

Мало обоснованной в теоретическом и практическом планах считает позицию Е.Н. Тихонова и В.М. Плескачевский. Приводя описание боевой плети, содержащееся в работе Е.Н. Тихонова, В.М. Плескачевский совершенно правильно замечает: "Очевидно ("нередко на конце имеют") автор допускает и отсутствие ударного груза, но тогда будет ли это оружием ударно-раздробляющего действия? И что должен понимать эксперт-криминалист под термином "ударный грузик", какова его масса? Или другой пример: "БОЕВОЙ БИЧ - древнерусское холодное оружие, напоминающее обычные хозяйственные бичи, но имеет короткую рукоятку или заменяющею ее петлю, а ближе к концу подвеса несколько ударных грузов: Общая длина их около метра и более". Невозможно признать общепонятной конструкцию "обычного хозяйственного бича", без чего и конструкция "боевого бича" не определяема".

А.С. Подшибякин в 1997 г. тоже отнес боевые бичи и плети к ударно-раздробляющему холодному оружию, включив в эту группу также и нагайки: "БОЕВЫЕ БИЧИ (ПЛЕТИ, НАГАЙКИ) - разновидность ударно-раздробляющего оружия, включающая гибкую боевую (ударную) часть и жесткую рукоять. Жесткая рукоять позволяет четко направлять движение гибкой части, делать удар прицельным: Нагайка - укороченная плеть. На конце может быть несколько гибких частей (хвостов). В свою очередь они могут завершаться грузом, клинком, крюком и т.п. и приобретать режущие и другие свойства". Таким образом, А.С. Подшибякин, также как и Е.Н. Тихонов, каких-либо конструктивных особенностей, позволяющих отличить "боевой" бич (плеть, нагайку) от обычных, не приводит.

Здесь следует остановиться на следующем обстоятельстве. В.М. Плескачевский отмечает: "Форма "нагайка" не точна, в исторической литературе встречается и "ногайка". Предпочтительность такого написания определяется тем, что термин имеет свое происхождение от названия народа - ногаев: Очевидно, этот термин вошел в русский язык примерно в ХIV веке или позже для плети, характерной для тюркских народов Северного Кавказа, Нижнего Поволжья и Северо-Западного Казахстана".

Очень противоречивую позицию занимают авторы Словаря специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия. С одной стороны, они признают, что "ПЛЕТЬ (БИЧ, КНУТ, НАГАЙКА, КАМЧА) - элемент боевой экипировки конного всадника, сохранявшийся вплоть до средневековья", а с другой - называют плети с грузом на конце ремня ударно-раздробляющим холодным оружием.

Мы полностью согласны с позицией В.В. Филиппова и В.М. Плескачевского и полагаем, что отнесение к холодному оружию ударно-раздробляющего действия бичей, плетей, нагаек (хотя бы они и назывались "боевыми") необоснованно и произвольно расширяет круг объектов, относящихся к холодному оружию. При этом мы исходим из следующих соображений: ни плети, ни нагайки, ни бичи никогда не состояли на вооружении именно как оружие, а использовались либо для управления лошадью, либо как инструмент для наказания провинившихся, либо в ритуальных целях, чему имеется достаточно много свидетельств.

Барон Сигизмунд Герберштейн, посетивший в начале ХVI в. Москву, так описывает русскую поместную кавалерию: "... к шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая висит на мизинце правой руки, так что они могут всегда схватить ее, когда нужно, и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (курсив наш - авт.), то они оставляют плетку, и она висит по-прежнему. Обыкновенное оружие их составляют: лук, стрелы, топор и палка, наподобие булавы, которая по-русски называется кистень. Саблю употребляют более знатные и более богатые". Таким образом, как видно из этой цитаты, плеть использовалась в русской кавалерии только как инструмент для управления лошадью. Что же касается кавалерий европейских стран, то плеть в них практически не использовалась вообще, поскольку в Европе существовало несколько иное конское снаряжение, защитное вооружение и системы выездки лошадей, для которых требовались не плети, а шпоры.

В эпосе различных тюркских народов и монголов упоминаются принадлежности конского снаряжения, с разными отличиями, но с одной и той же примерно полнотой. Это - седло с подушкой и стременами, потники, подпруги, подхвостник, нагрудник, узда и уздечка, поводья, подшейная кисть; из других предметов конского снаряжения - плеть, аркан, путы, торока, переметные сумы и пр.

Но плеть служит не только для управления конем. Плетью расправляются с младшими по возрасту родственниками, секут ослушников. В алтайском эпосе Эрзамыр сечет плетью брата-ослушника (Баскаков, 278-279) и даже грозит тем же старику-хану; Когутэй объясняется с шестью свояками, зажав "десятигранную" плеть в руке, и бьет их, "куда плеть попадала" (Когутэй, 155-156). Ударами плети и другими пытками доводят до смерти такого прославленного батыра, как Хонгор, попавшего в плен.

Правда в тюркско-монгольском эпосе плеть упоминается и как замена оружия, которым батыры расправляются с врагами, недостойными почетного удара клинком меча или сабли. У якутов в Олонхо плеть героя превращается в меч. В тувинском эпосе о Хан-Буудае дано очень подробное описание того, как герой расправляется с тремя случайными противниками. В ответ батыр говорит каждому из них: "Дорога у меня дальняя, и не будет моего ответа тебе стрелой, вытащенной из колчана!" - и убивает плетью. Но думается, что это преувеличение, свойственное всякому эпическому произведению, тем более, что описания плетей в эпосе различных народов гиперболичны: "плеть: сплетена из шкур шестидесяти быков", "поднял до самой луны плеть с золотой рукояткой" и т.п.

В серьезной и очень обстоятельной работе Э. Аствацатурян приводится описание О.В. Маргграфа об устройстве, изготовлении и формах сбыта черкесских ногаек, в котором обращает на себя внимание следующее обстоятельство: к более тонкому концу ногайки прикрепляют удлиненный ремешок - нашлепку, который предохраняет плеть от ломки во время удара по лошади. Таким образом, классическая ногайка даже не имела ударного груза. В начале ХХ века нагайка, только с металлическим грузиком на конце, входила в казачье конское снаряжение для нижних чинов образца 1911 г.

Использовалась плеть и для наказания провинившихся, о чем мы уже упоминали выше. С создания Петром 1 регулярной армии и вплоть до отмены в ней телесных наказаний, она, наряду с кнутом, розгами, батогами, входила в "инструментарий" полковых профосов (военных полицейских и палачей).

Использовались бичи и плети и в ритуальных целях. В ХII - ХIV веках, в ряде стран Западной Европы существовали религиозные братства, исповедующие учение о том, что грешная плоть должна быть по возможности измождаема и терзаема. В воспоминание страданий Христа, верующие, как монахи, так и светские люди, подвергали себя добровольному бичеванию хлыстами, бичами и плетьми, веря в это, как в могущественное средство спасения. В Германии, Италии и Франции были даже образованы религиозные братства, которые вскоре своим неистовством восстановили против себя духовную и светскую власть, и бичевание было осуждено на Констанцском соборе.

Аналогичный обряд, называющийся "шахсей-вахсей", существует у мусульман-шиитов. 10 мухаррама хиджры (10 октября) - в день торжественного шествия, плача по Хусейну, некоторые из участников шествия наносят себе кровоточащие раны, подчеркивая свою скорбь и напоминая о кровавой битве отряда Хусейна с омейядскими войсками.

Что касается эффективности использования "боевых" бичей и плетей, то думается, что она невелика. Судебно-медицинскую практику исследования такого рода объектов нам отыскать не удалось, но думается, что повреждения, причиненные такими орудиями, сводятся к гематомам и разрывам кожного покрова, а этого для оружия явно недостаточно.

Таким образом, отнесение так называемых "боевых" бичей (плетей, нагаек), а по существу обычных плеток и кнутов, к ударно-раздробляющему оружию не обосновано и приводит к искусственному расширению круга холодного оружия, что может иметь негативные последствия в экспертной практике. Эти объекты, хотя иногда и используются в преступных целях, не являются оружием, а относятся к средствам дозированного ударного воздействия со специфической сферой применения - в пастушестве и коневодстве.

Вместе с тем, на наш взгляд, заслуживает внимания предложение В.М. Плескачевского о включении в криминалистическую классификацию холодного оружия ударно-раздробляющего действия охотничьей камчи (Камча - (алт., точнее, камчы), камши (каракалп.) - плеть для управления лошадью). Он обосновывает свое предложение тем, что у некоторых народов существует традиционная форма конной охоты на лис и волков, когда загнанное и обессилевшее животное добивалось ударом плети. Такой способ охоты существовал у монголов, тюркских народов и казаков. Он неоднократно упоминается и описывается как в эпической, так и в художественной литературе. "Охота эта калмыцкая и казачья, поэтому для нее нужны волк, степь и лошадь,- писал известный русский журналист и писатель Владимир Гиляровский. - Да еще особая нагайка, волчатник. От обыкновенной казацкой нагайки она отличается тем, что она длиннее наполовину и втрое толще, хотя сплетена также из тонких сыромятных ремней, а иногда в нее вплетали кусок свинца. Только это совершенно лишнее - и без свинца удар такой нагайки страшен, а с коня, на скаку, она разбивает волчий череп, а то и хребет можно перешибить:".

Нам думается только, что предложенный В.М. Плескачевским тип охотничьего ударно-раздробляющего холодного оружия целесообразно было бы именовать не "охотничьей камчой", а "охотничьей плетью". Представляется, что такое название в большей степени отвечает русскому менталитету.

вот нашел... ясности не вводит ни капли, просто интересным показалось =)

SASHA 29-10-2007 23:13

Ну про плети и кнуты может и не сильно правильно, хотя исторический экскурс достатотчно интересный, а вот про оружие кистевого утяжеления и про кистни там занятно написано...
Сорри за ОФФ
adagash 30-10-2007 10:38

да собственно говоря становиться понятно что боевых кнутов не существует...
Andrey93 30-10-2007 10:51

что то везде плеть, плеть, плеть, в основном только для того чтобы лошадей погонять, а про пастушьи кнуты очень мало
adagash 30-10-2007 10:59

кнут тоже плеть по сути,но конструктивно другая...
adagash 30-10-2007 11:06

[QUOTE]Originally posted by SASHA:
[B] В ответ услышал что кнут без рукояти и троса внутри хлопать вообще не может!!! Искренне офанарел от такого заявления и рассказал ему что кнут сделанный из кожи нарезанной из сапог, без рукояти, очень коряво сплетеный и естественно без троса - ХЛОПАЕТ... В ответ услышал, что может и хлопает, но его АРАПНИК я смогу достать из кармана в обществе знающих людей и они его ЗАЦЕНЯТ...

Короче говоря - буду искать кожу и плести сам... (а может и из резины попробую :-)

to SASHA
нет сплетено у него знатно...но трос то зачем внутри...а из резины не морочтесь...хотя ...вообщем я бы не рекомендовал...но никто же запретить не может...

ps...да вот еще

stock whip длина 1.80 м без рукояти,фалл 75 см,крекер 15 см до узла
snake whip длина 1.80 м ,фалл 80 см ,крекер 20 см
snake whip длина 1.20 м ,фалл 30 см ,крекер 15 см
snake whip lkbyf 1.50 м ,фалл 40 см ,крекер 10 см

pps///арапник из кармана...знающие люди все так с арапниками в карманах и ходят...особенно который нижний...так в карман и просится...веселый мастер...

Andrey93 30-10-2007 11:53

расплел батог, переделал под буллвип
click for enlarge 384 X 512  69.8 Kb picture
Andrey93 30-10-2007 12:26

и снэйк с переделанной(с тупо замотанным изолентой узлом) рукояткой
click for enlarge 640 X 480  68.9 Kb picture
SASHA 30-10-2007 12:54

2 adagash

Спасибо за снятые размеры. Попробую укоротить крекер.
А почему Вы говорите что если плести как в ролике, то выйдет дороже чем по картинкам? Там что - метод плетения другой?

SASHA 30-10-2007 13:32

УРААААА. Пришел на работу (вычухался наконец) и узнал что мне провели "выделенку" к рабочему компу (я не в курсе - учитывают траффик или нет, но тот фильмец я скачал :-) Посмотрел... Теперь точно рвану на базар (когда зарплату начислят) и куплю нормальную кожу. Есть у нас одна "точка" где есть практически все - когда делаю ножны обращаюсь только к ним - и цены нормальные и выбор огромный.
SASHA 30-10-2007 13:43

Глупый вопрос - сохранил файл по выше описанной методике на винчестер - попробовал его открыть видеопроигрывателем, а он мне в ответ: Cannot open this file... Как же его открывать?
SASHA 30-10-2007 16:08

Ну долго качать через диалап не значит дорого... У меня дед ветеран войны (за телефон не платим), а некоторые провайдеры предоставляют бесплатный доступ в интернет... Наверно они с УкрТелекомом договорились и те им часть денег перечислят, а поскольку телефон у нас шаровый то и получают они "баранку от бублика" :-). Тут в другом проблема была - на пол дня занять телефон мне никто не даст, а по ночам я вообще то спать люблю.
SASHA 31-10-2007 12:10

Простите - вопрос по поводу файла снимается. Пришел домой, попробовал открыть этот файл и... он спокойно воспроизвелся. Возможно на работе у меня кодеки старые стоят, но факт остается фактом - фильмец могу смотреть хоть 100 раз :-) и вникать во все тонкости этого не легкого дела. Осталось за малым - сделать нормально смотрящийся кнут.
Кстати говоря - подумываю сделать нечто вроде кнута показанного в этом самом ролике, если я все правильно понял то это - сток вип. Вопрос знатокам - какой длины он должен быть для "таргетинга"? Вопрос конечно глупый... я понимаю что каждый выбирает длину кнута исходя из собственным соображений, но все же - какой длины ОБЫЧНО делают подобные кнуты?
adagash 31-10-2007 10:55

to sasha
рукоять у стока 45-50 см...длина тела кнута 1.80 м-2.40 м...без фала и крекера..но даже 1.80 тяжел в управлении...я так например не могу им управлять..для таргетинга по моему мнению больше бы подошел булл...в цирке и вообще на всяких мероприятиях где там,типа, сигареты из рта внимают кнутами,используют bull whips...вообще как я понял владение stock whip это верх мастерства...владение не в смысле того что он у вас в шкафу лежит, а в смысле использования.
SASHA 31-10-2007 12:38

quote:
Originally posted by adagash:

владение stock whip это верх мастерства...владение не в смысле того что он у вас в шкафу лежит, а в смысле использования.

:-) Ага, а еще владение гранатой в "самооборонных" целях - есть у меня такой знакомый... Так кроме всего прочего он ухитрился взять себе карабин "Вепрь-308 супер" и оформить его чисто для самооборонных целей(в обществе охотников уже не состоит), но при этом поставил оптику панкратическую 12...24 (точно не помню, но порядок цифр примерно такой) и пристрелял его на 200 м - при этом всем рассказывает что эта пушка у него для самообороны в пределах квартиры... Так мы снего реально угорали: Коля, ты что - будешь валить "нападающего" метров с 200? Как ты потом ментам докажешь что он тебе угрожал? У него ж мегафона может и не быть... :-))) (сорри за офф)

А теперь собственно по теме: булл более управляем изза отсутствия "шарнира" между телом кнута и ручкой? Длина рукояти, кнута и их толщина примерно одинакова для обоих типов?

adagash 31-10-2007 15:49

нет все разное..управляем наверно за счет более короткой рукояти и и отсутствия шарнирного соединения...не знаю...просто bullwhip брал в руки и вроде попадал куда хотел....со stock-ом не получаеться...
Andrey93 31-10-2007 21:15

согласен что стоквипом сложнее управлять, но к сожалению полноправно согласиться или противоречить не могу; лежит мой сток, но так и не успел опробовать, не охота было марать. к стати , у покупных кнутов проблемы с влагой есть?
adagash 31-10-2007 22:57

есть конечно...кожа она и в африке кожа...ухаживать надо как за любым кожанным изделием...а как вам такой кнут???
222 x 300
Nomos 01-11-2007 02:11

ничего себе... и таким можно куда-то попасть? Зачем это?
SASHA 01-11-2007 21:48

Ну по поводу "попасть" - можно спорить... ТАКОГО кнута в руках не держал, но нахлыстом ловил - при такой длине рукояти он будет достаточно управлям, это естественно ИМХО.
Andrey93 02-11-2007 09:49

на основе личного опыта могу сказать что в меру длинной рукояткой немного проще управлять.
SASHA 02-11-2007 12:07

Так и о том же, но - здесь все пропорционально увеличено (кроме толщины наверно, иначе этот кнут был бы не подъемный) - соответственно и "поперечник рассеивания" увеличится (тобиш "кучность" ухудшится во столько же раз во сколько и сам кнут). Но я же говорил - нахлыстом я ловил буквально несколько раз, тем не менее я мог "положить" стриммер на кувшинку с дистанции превышающей 10...12м. Значит и подобным кнутом вполне реально можно "звездануть" человека в голову... Ну или корову приложить так, что мало не покажется.
Andrey93 02-11-2007 12:41

да и обычным кнутом заехать можно не плохо... Adagash, этот кнут, изображенный на рисунке-сток?
adagash 02-11-2007 13:10

bullock whip,эдакое погонялово для больших упряжек...тетенька на фото какая то там супер пупер чемпионка австралии и мира по всему тому что можно выделывать с кнутами....

http://whips.ontheinternet.com.au/


click for enlarge 250 X 301  16.6 Kb picture

Nomos 03-11-2007 05:11

2 SASHA
Я не спорю по поводу попасть им в корову, но по целям помельче, я думаю можно попасть только при условии длительных тренировок. По крайней мере стабильно и без последствий для себя.
Andrey93 03-11-2007 08:56

а я думал что энтони де лонгис лучший...
Combo72 03-11-2007 12:37

Сплел нагайку, 8 шлеек, потом 6 и 4. Длина 80см, диаметр от 4-х у рукояти до 1 у конца.
click for enlarge 1600 X 1200 560.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 556.6 Kb picture
Combo72 03-11-2007 12:45

Это была первая. Во второй учел ошибки, сделал из 12 шлеек, короче, уже, ровнее и туже. Показать не могу, уже ушла.
adagash 03-11-2007 13:28

куда ...ушла...
Nomos 03-11-2007 14:51

С молотка ушла видимо.
adagash 03-11-2007 16:51

поздравляю....ваши плети уже имеют спрос...
Andrey93 04-11-2007 06:02

везет же некоторым...
SASHA 05-11-2007 13:32

Хех. Был на даче - проверил как себя покажет тросик... Режет мишени более агрессивно чем леска или кевлар но начинает расплетаться кончик... Пробовал завязать нитками - получилась фигня, узел слетает. Попробовал окунуть его в лак для ногтей - все равно расплетается. Мучения кончились тем что я тупо завязал на конце тросика узел. Экспериментировал на картошке - режет классно, случайно попал по скамейке и тросик загнулся под 90 градусов . Попробовал его выровнять - тресснуло несколько нитей... Короче говоря - не стоит с ним заморачиваться.

По поводу конского волоса. Встретил Леню и оказалось что лошадей он продал. Но все равно попробую найти.

И теперь самое интересное - применил свой "снейк" как оружие !!! Я вообще на даче занимаюсь только тремя вещами - рыбалка, охота, сбор грибов. Так вот, поскольку грибы уже собрали в субботу (я приехал на дачу в воскресенье), а ружье оставил дома, то остался только вариант подергать щуку. В карман положил коробку с блеснами (по осени люблю половить на колебалки) взял спининг и бросил в правый карман кнут с целью проверить его на сухих ветках. Пришел на озеро, начал ловить, а метрах в 20...25 слева от меня постоянно слышались какие то хлопки. Оказалось что это какой то уродец набросал в воду стеклянных бутылок и пытается их разбить из пневматического пистолета (кажись это был мультикомпрессионный Кроссман). Ну пока эти бутылки были напротив него - ладно, но ветром их сносило все ближе и ближе ко мне... Когда сектор стрельбы сместился так что пули пролетали от меня на расстоянии метров 10 я его попросил прекратить это дело, на что услышал, что мне придется идти по всем известному адресу и вообще он пришел раньше и будет делать что хочет... После этого он стрельнул в воду возле меня. После подобной наглости я понял что добром это не кончится, но все равно еще раз (правда уже с выражениями) предупредил - если будет еще один выстрел то он пожалеет что не спилил мушку... Выстрел все равно прозвучал и пуля вошла в землю в метре от моих ног. Подобную фигню я уже просто не мог простить. Выскакиваю на дорогу и иду к тому месту где он стоял. А этот урод решил что я ушел и продолжил стрельбу. Втихаря подошел к нему со спины (пусть уж простят благородные рыцари столь подлый поступок :-) и после того как он очередной раз пальнул по бутылке, щелкнул кнутом в метре от его головы. Такого искреннего обуения как у него я еще не видел ... Он повернулся ко мне мордой и направил пистолет мне в сторону живота (поскольку от только что сделал выстрел то шмальнуть не мог - брал на понт) и сказал что если я не брошу эту нагайку то он за себя не ручается. Затем он уронил свой пистолет - уж не знаю, может у него руки замерзли, а может повлиял удар кнутом по руке :-) Тем не менее мне этого показалось мало и я "приголубил" его еще несколько раз - в основном по ногам (он был одет в спортивные брюки и теплую куртку - соответственно по корпусу бить было бессмысленно, а вот обездвижить ноги было вполне реально). Короче говоря - это "тело" оказалось лежащим на земле и вопящим от боли (брюки и ноги имели такой вид, вроде на него напала стая диких собах). После этого его пистолет канул в пучину (под берегом яма глубиной метров 12), а я с испорченным настроением обходными путями отправился домой... Вот такая блин самооборона.

adagash 05-11-2007 14:01

блин прямо таки вестерн какой то...молодца... радовает... простите на тот момент что вы обговариваете крекер был какой???тросик или капроновый шнур??по описанию наверное все таки трос... ?да кончик на таких скоростях будет расплетатся любой...
SASHA 05-11-2007 16:31

2 adagash

Именно тросик и был. Огорчает другое - уродов развелось немярянно. Летом была похожая история, но вместо выстрелов - установка ЗДОРОВЕННОЙ сетки прямо по моим поплавкам, а вместо кнута - металлический ремень сделанный по принципу кольчуги с пряжкой от солдатского ремня... Результат был тот же - испорченное настроение (правда и сеть вместе с надувнушкой тоже испорчены :-) и заметание следов с возвращением домой обходными путями.

Сорри за офф, наболело...

Andrey93 07-11-2007 11:24

за такие вещи можно и уголовную ответственность понести можно.
adagash 07-11-2007 12:56

как так уголовная???человек то ничего специально для убивства ничего не делал... ремни ударно раздробляющим не являются... использовал то что есть.. хотя тема мутная....
SASHA 07-11-2007 15:44

2 Andrey93
Вы про кнут или ремень? Кнут точно к делу пришьют и еще докажут что это ХО, но поскольку прошлое у меня перед законом чистое (тьфу-тьфу-тьфу, стучу по дереву) то максимум что мне будет - штраф в размере 20 необлагаемых налогом минимумов (примерно 70 баксов). Это в том случае если никто из противников не получит тяжких телесных (кнутом их нанести достаточно сложно - нужно бить по "морде лица", шее, в пах... Все остальное не критично - главные кровеносные сосуды расположены достаточно глубоко и их ОЧЕНЬ трудно повредить кнутом. Пример - подключичная артерия, расположена на глубине 2,5...4 см и защищена ключицей - при ударе кнутом максимум что произойдет - поломка этой самой кости...). Можно конечно выбить глаз - но с таким же успехом его можно просто выдавить пальцем...
Теперь по поводу ремня - он изначально не ХО (это точно). После его применения он становиться предметом ХозБыт примененным для нанесения повреждений - соответственно это будет расценено как хулиганство (но уж ни как не вооруженное нападение). Ремнем ИМХО раны наносятся двух типов - дробящие (пряжка пришла плашмя) и рассекающие (пряжка пришла торцом). Рассмотрим упомянутый выше случай применения ремня: Утро, водоем, туман - из тумана выплывает "надувнушка" и плывет на мои поплавки (ловил на 2 удочки), замечаю что этот ----- (нехороший человек :-) распускает за кормой сеть, культурно прошу его объехать мои снасти - в ответ слышу мат, лодка как плыла так и плывет (до поплавков осталось метров десять) - вспоминаю все услышанные, за годы проведенные на рыбалке и охоте, "идеоматические выражения" и "непереводимую игру слов" после чего выдаю тираду длительностью минуты 3... Этот урод расстроился :-) и решил показать удаль молодецкую - пристал к берегу, вынул из уключины весло (цельнодюралевое) и взяв его на перевес пошел на меня. Маленькое лирическое отступление - мой вес 65...70 кг (и это при росте 186 см) - короче говоря - я очень худой. Мой же противник - чуть пониже меня (примерно 180 см), а вот вес явно за 100 кг, при этом основная масса сосредоточена в области подбородков (именно во множественном числе :-) и области "трудового мозоля". Он пытается ударить меня по голове веслом - уворачиваюсь (немного нагибаюсь вниз и в сторону), а его по инерции разворачивает больше чем нужно - прямо передо мной открытый бок. Наношу удар ремнем в колено - попадаю прямо под коленную чашечку и в результате он падает на землю - слышу стандартные угрозы (да я тебя... и т.д.). Наношу удар пряжкой в область паха... Вы уж поверьте - раненный лось кричит тише :-) Достаю нож (самодельный охотничий - на вид "аля зона") в глазах этого урода вижу животный страх - решил что я его кончать буду. Я же спокойно разрезал его лодку на несколько частей и эти остатки еще проткнул в нескольких местах. Затем вынул из воды сеть и искромсал ее в клочья. Все время этот браконьер недоделанный лежал молча. Когда я решил сказать ему еще пару "ласковых слов" и направился к нему, то он вскочил на четвереньки и прыгнул в озеро, переплыл его и вылез на другой стороне - потом молча развернулся и ушел в сторону села. Я же собрал снасти и ушел домой.

Теперь попробуем рассмотреть эту ситуацию с точки зрения закона:
- свидетелей нет
- человек нарушающий закон к ментам врядли обратится
- чисто по человечески я был прав (ИМХО): закормил место с вечера, каждый год чищу дно, пришел первым и т.д.

Свидетелей нет - соответственно мои показания против его показаний (сильно сомневаюсь что он поехал бы снимать побои). Я - студент, которого Все сотрудники кафедры характеризуют как спокойного, уравновешенного, иногда даже флегматичного (так говорят все кто не был со мной на природе :-), в городе меня сама обстановки давит...). А этот чел что скажет - ставлю я сетку, а он меня избил? Ну пусть даже придумает что то правдоподобное - так его вполне резонно спросят - нахрена к берегу пристал? Мог уйти от стычки? По поводу побоев - в дне у нас колья вбиты, могло быть так - плывет он на лодке, напарывается гениталиями на эту палку... А откуда синяк на колене? Так он после того как наехал на кол попытался встать на ноги, а дно в лодке мягкое - споткнулся и упал коленом на ту же палку :-)
А вот в случае применения кнута остались бы вздутые полосы - сложнее отвертеться (придумать откуда противник их получил).
Но все же самый классный вариант - давить на психику. Если у Вас в руках кнут, то самым действенным и практически ненаказуемым будет просто не подпускание противника к себе - щелкайте кнутом возле его морды и рассуждайте вслух - А какое же ухо отсечь первым, левое или правое... или может как всегда - щеки рассечь так чтоб он говорить не смог, шухер не подымет... Поверьте - помогает. Махание блесной (колебалка с громадным тройником) перед фейсами двух подвыпивших гопов закончилось их полнейшей капитуляцией...

Подитожив все выше сказанное - пофиг что ты применишь, главное - в какой ситуации и как потом все это ментам преподнесешь (не дай Бог конечно).

З.С. Нифига себе сообщение, у меня видимо логарея началась :-)))

Andrey93 07-11-2007 15:44

да не за использования холодного(даже если и не является) оружия, а за превышение мер самообороны, и докажи нашей милиции что с пестолетом на тебя пошли, а не наоборот.
shpuvel 07-11-2007 15:47

Привет честной компании!Внесу свои пять копеек... Смотрим, радуемся.
в.в.в.equivet.ru/parent.php?parent=101
З.Ы.Сорри модератору, но уж больно вкусно и неохвачено.
adagash 08-11-2007 12:12

to shpuvel
нет... не впечатлило... веревочки, синтетика...
Combo72 08-11-2007 14:47

Не, я на хобби денег не делаю, только трачу. Нагайка ушла в подарок.
Поздравьте лучше с сыном - позавчера родился!
adagash 08-11-2007 14:51

да как же не поздравить... ПОЗДРАВЛЯЕМ!пусть папке будет в радость... поддержит его интересы, а посему тем и радует... и главное что бы только радость дарил.... доброго мира твоему сыну!
Combo72 09-11-2007 13:57

Спасибо
Andrey93 09-11-2007 15:19

поздравляю!!! чтоб не разачаровывал вас, а только гордились им!!!
adagash 09-11-2007 15:24

to sasha
с точки зрения УК,говно это все.... никакого оружия вы не применяли и бог вам судья... а пидаров надо учить... собакам собачья смерть... отпиз... ли этих невменяемых-молодца..... ублюдков надо учить...
Andrey93 09-11-2007 15:31

adagash, выслал вам гуж, извините что так долго, магазин на ремонт закрылся а больше нигде не было, да и я 3 недели в деревне был, с телефона в фаруме сидел. гуж самый типичный, там были только хуже, короче и суше, я сам из таких плел кнуты, (хочу снейк сплести по тем схемам которые вы выкладывали).
p.s. старайтесь не оставлять эту кожу в снегу или в воде, иначе на следующее утро обнаружите на ней выступившую в виде кристалликов соль.
adagash 09-11-2007 15:36

ай спасибо... что то сделаю... насчет снега вы погорячились... это сокровище у нас раз в году появляеться... как я ему рад-не описать... вам не понять как южный человек снегу может радоваться... как получу отпишусь.. как что то сплету фото выложу... ну и по денежкам то что????/
Andrey93 09-11-2007 16:15

получите, тогда раплатитесь
SASHA 10-11-2007 01:03

2 Combo72
Хоть и с опозданием, но примите мои поздравления. Пусть у Вашего сына все в этой жизни получится...

2 Адагаш.
К сожалению Вы не правы - по нашему (Украинскому) законодательству кнуты (плети, нагайки...) относятся к ХО. За их изготовление/прожажу/использование - могут быть неприятности (если поймают конечно :-). Это я читал когда изучал "признаки" ХО в отношении ножей, там и про сабж было.

adagash 10-11-2007 10:56

хм...не знал.. а как же тогда производитель ссылока на которого где то выше была... тоже вроде на украине работает...
SASHA 10-11-2007 13:41

Честно говоря не знаю... В законе (вернее в дополнении о оружии - закона о оружии у нас до сих пор нет :-) указано четко - плети, нагайки, кнуты являются холодным оружием. Затем написано что ножи будут признаны ХО если толщина клинка в самом толстом месте превышает 3мм, длина > 90 мм, угол заточки меньше 45 градусов и твердость клинка выше чем 40...42 единиц по Роквеллу (по поводу твердости - цифру пишу по памяти, могу ошибаться. Все остальное точно правильно). Так вот - если я делаю нож на подарок, то он не соответствует либо по длине, либо по толщине для причисления его к ХО, а если человек будет его носить каждый день - то и толщина и длина находятся в пределах законной. Другое дело - охотничий нож... Длина - 130 мм, толщина - 5 мм, угол заточки - примерно 20...25 градусов (я им на спор побрился :-), материал клинка - У12 (высокоуглеродистая, инструментальная). И при всем этом я могу утверждать что такой нож не будет признан ХО - ну не выдержит он 50 Ньютонов в области гарды - хрустнет...
А с кнутами как Вы видите все "хуже" - нет разделения на ХО и не ХО... По поводу конторы с арапниками - у нас запрещен оборот электрошокеров, тем не менее почти в каждом ларьке они лежат под другими названиями: отпугиватель собак, зажигалка для плиты электрическая и т.д. Возможно и эти арапники проходят как шнур бельевой, кожанный, конусный, или как нибудь еще :-)

SASHA 10-11-2007 14:35

Еще раз посмотрел страницу упомянутого производителя. Там четко прописано - производство БУТАФОРСКОГО и ЦИРКОВОГО реквизита. Наверно в этом все и заключается. Даже если и возникнут вопросы у ментов, то по идее, можно вывернуться.
Nomos 10-11-2007 22:08

да у ментов вряд ли возникнут вопросы по такому поводу, даже исходя из того, что все же кнут оружие в наше время очень экзотическое и не используется настолько часто как ножи, кастеты и т.п.
Andrey93 11-11-2007 11:00

появилась идея снэйк випа, где в то место где находится рукоять вплетена гибкая трубка, и если мы хотим получить булл вип то нам надо вставить в трубку прочный не гнущийся стержень, и рукоять станет жесткой. попробу для большей наглядности выложить рисунок.
click for enlarge 503 X 701  94.2 Kb picture
adagash 11-11-2007 21:30

quote:
Originally posted by SASHA:
Еще раз посмотрел страницу упомянутого производителя. Там четко прописано - производство БУТАФОРСКОГО и ЦИРКОВОГО реквизита. Наверно в этом все и заключается. Даже если и возникнут вопросы у ментов, то по идее, можно вывернуться.

quote:
Originally posted by SASHA:
Честно говоря не знаю... В законе (вернее в дополнении о оружии - закона о оружии у нас до сих пор нет :-) указано четко - плети, нагайки, кнуты являются холодным оружием.
А с кнутами как Вы видите все "хуже" - нет разделения на ХО и не ХО...

забавная ситуация.... выходит так что пастухам с кнутами ходить у вас на украине нельзя, а цирковым артистам можно... ну так и выдаваите свои творения за цирковой инвентарь... я понимаю что вопрос ни к вам.. но чем интересно отличаеться цирковой кнут, ну скажем от пастушечьего.. и уж не дай бог от "боевого"

adagash 12-11-2007 11:26

quote:
Originally posted by Andrey93:
появилась идея снэйк випа, где в то место где находится рукоять вплетена гибкая трубка, и если мы хотим получить булл вип то нам надо вставить в трубку прочный не гнущийся стержень, и рукоять станет жесткой. попробу для большей наглядности выложить рисунок.
forum.guns.ru

тема занятная... но стоит ли заморачиваться... легче под себя любимого кнут сделать и огребать счастие, от владения оным, лопатой....

SASHA 12-11-2007 12:27

2 Andrey93
Идея интересная, спору нет, НО - вы получите помесь ежа и ужа - 2 метра живой колючей проволоки... :-) Обратите внимание, у снейка имеется утяжеление в виде конуса с песком или дробью и соответственно он имеет "большую" конусность, а буллу это не нужно - у него имеется рукоять... Если в рукоять снейка Вы вставите жесткий штырь то по идее улучшите управляемость, но Вы не сделаете из него булл. Еще раз повторю - идея красивая, ждем Ваших отзывов по такой "системе".
Пока писал пост, возникло рац предложение - вместо трубки и штыря можно попробовать применить кусок "армейской" антенны (ну энаете, раньше на жигулях их часто видеть можно было, с УАЗов их кажись снимали - внутри тросик, а снаружи циллиндрические звенья, нажал рычажок - эксцентрик провернулся, трос натяжение ослабил и антенна свернулась кольцами. Нажал в другую сторону - трос натянулся и антенна приняла "ровный" вид). Так вот, представьте, что Вы такую штуку вплели вместо рукояти (только меньшей длины естественно :-) - трос ослаблен: отличная "свертываемость" кнута, возможность работы как простым снейком (ведь эта "антенна" будет работать как утяжелитель); трос натянут: рукоять приобретает большую жесткость, управлять кнутом легче. Кроме того - штырь Вы потерять можете, а эту штуку нет, да и перевод кнута из "снейка" в "булл" будет занимать секунду (один рычажок повернуть и все), а штырь нужно не только запихнуть, но и зафиксировать чтобы не выпал. Не забывайте что эластичная трубка, которуя Вы предлагаете вплетать, может сплющиться или даже деформироваться от нагрузок и тогда штырь вставить будет очень не легко.
Все сказанное сугубо ИМХО.


2 adagash
У нас много чего забавного... Чем отличается пастуший кнут от циркового? Да наверно цирковой - 13м, а пастуший поменьше будет :-), шЮтка... А если серьезно - я не знаю, ведь продают в секс шопах кнуты и плетки для любителей садо-мазо и ничего - менты не трогают... Значит есть какие то критерии.

По поводу забавного на Украине - вспомнилась история: времена оранжевой революции, знакомый из института поехал на зимние каникулы к себе на родину (западная Украина, рай. центр километрах в 100 от Львова). По телевиденью "крутили" сюжеты в новостях про тамошнюю обстановку - ну вроде там стычки всякие и т.д. и т.п. Приезжает Виталик обратно и я задаю ему вопрос по поводу обстановки у него дома. В ответ слышу что все было спокойно, как обычно, только (тут уж я перейду на Украинский, поскольку ну уж очень красочно сказано :-) "якась падлюка на горбочок кулемета витягла й ус? шибки в церкв? повибивала, падло, щоб йому повилазило, штаб Янукович?в з ?ншого боку був, переплутав вноч?...". А Вы говорите что законы у нас забавные - мы вообще веселый народ :-)

adagash 12-11-2007 13:59

украинский не понял но понял что с законами у вас полная жопа....
SASHA 12-11-2007 14:53

Перевожу - какая то падла на пригорок пулемет вытащала и все окна в церкви повыбивала, падла, чтоб ему повылазило, штаб Януковичей (политический оппонент Ющенко, если кто не помнит :-) с другой стороны был, перепутал ночью... Тут другое забавно - для него это в порядке вещей, эхо войны однако (хотя уже больше 50 лет прошло - все равно то в огороде кто наган "найдет", а кто в лесу об пулемет "споткнется" - вот только менты почему то не верят в эти душещипательные истории :-).
С законами у нас не жопа, по сравнению с Вами - у нас закона об оружии нет, значит и жопы с ним нет :-)))

А как Вам идея на счет антенны?


adagash 12-11-2007 16:06


....мда ...как в старом анекдоте про вовочку... и эти люди запрещают ковыряться
мне в носу....
про антену Куликова... сомнительно что то...что после оплетения оной-она будет так
же хороша... она сама по себе достаточный самооборонный девайс... кто в армии служил
тот знает... метр с лишним... а если оплести ее будет ли она так же хорошо сворачиваться???
ну не знаю... давайте не приумножать сущностей... из множества решений самое простое будет
самым
верным.... по мне так просто тросик внутри кнута кажется кощунством...
SASHA 12-11-2007 20:12

По поводу длинной антенны не спорю - после оплетания получим черти что. Я ведь другое предложил - кусок антенны длиной примерно 200...300мм в область рукояти. Кажись само то будет...

З.С. Старые анекдоты я тоже люблю. А Вас теперь к уголовной отвественности не привлекут? Ведь в России анекдоты про Вовочку - политические... :-) (КВН)

adagash 12-11-2007 22:28

to sasha
куликовка даже натянутая остается гибкой... так что по моему эти 20-30 см вряд ли смогут играть роль жесткой рукояти....
то Andrew93
насчет трубки в рукояти... мне интересно было бы глянуть как это возможно сделать... оплетая трубку вместе со стержнем внутри возникает сомнение что вы его оттуда вытащите... без него вы трубку так сдавите что засунуть его туда не сможете.... есть наверное промежуточный вариант... вот на него и интересно взглянуть... хотя универсальное всегда хуже специализированного... я так думаю...
да и конструктивно, я имею ввиду внутренности, bull and snake немного разные.... да вы и сами это знаете...
SASHA 13-11-2007 12:53

quote:
куликовка даже натянутая остается гибкой...

Не знал, каюсь... :-)

А тогда другой вариант - оплетать не цельную гибкую трубку, а несколько обрезков металлической трубы расположенных на одной оси но с зазором между ними в несколько миллиметров. Влиять на гибкость рукояти это будет не сильно, продавить металл вряд ли удастца и все "звенья" будут держать свой изначальный диаметр, а вот штырь вставить будет вполне возможно...
Например сделать это можно так - расположили обрезки трубы(можно и алюминий применить - вес поменьше) на одной оси с зазором между ними миллиметров 5...10, а сами обрезки имеют длину предположим 20 мм, тогда их потребуется 10 шт - соответственно штырь будет 250...300 мм. Оборачиваем все эти трубочки полоской кожи и стягиваем ниткой - все, основа готова, можно из этой же полосы сделать конус. Далее оплетаем и радуемся.

adagash 13-11-2007 14:49

если честно... то по мне все это фигня... я же сказал куликовка даже натянутая остается гибкой... там подгонка звиздатая... а чем вы будете жесткость придавать этим кольцам???ну естественно дополнительным механизмом.. а нужен ли он на кнуте???вот в чем вопрос... опять таки умножаем сущности без надобности... есть наверно такие вещи которые нельзя совершенствовать до бесконечности... вилка или ложка например.. может просто довести технику плетения до уровня и наконец то попытаться делать более или менее адекватные вещи используя опыт предидущих поколений..
Andrey93 13-11-2007 14:54

я имел в виду взять отрезок от кабельной изоляции-черная резиновая труба длиной к примеру см 25, при оплетении сдавливаться не будет, возможно только гнуться хуже будет.
как куплю гуж, попробую сделать.
а на место стержня можно поставить или длинный болт с сточеной резьбой, или тонкий деревянный штырь.

"Например сделать это можно так - расположили обрезки трубы(можно и алюминий применить - вес поменьше) на одной оси с зазором между ними миллиметров 5...10, а сами обрезки имеют длину предположим 20 мм, тогда их потребуется 10 шт - соответственно штырь будет 250...300 мм. Оборачиваем все эти трубочки полоской кожи и стягиваем ниткой - все, основа готова, можно из этой же полосы сделать конус. Далее оплетаем и радуемся." можно дальше делать так,

adagash 13-11-2007 15:03

quote:
Originally posted by SASHA:

С законами у нас не жопа, по сравнению с Вами - у нас закона об оружии нет, значит и жопы с ним нет :-)))


ну да вот тут то и беда... был бы закон было бы хоть что то ясно... а так кнуты в общем то запрещены... но вот оказываеться цирковой инвентарь в эту категорию/де факто/вроде не попадает... но если кнуты запрещены, то запрещены совсем все кнуты... раз оговорок в законе нет... а почему цирковые делать то можно... какие критерии???вот тут то и жопа... как определять цирковой кнут у вас или тот который запрещен???или если вы не цирковой артист то и кнут у вас оружие... я понимаю более менеу бутафорское оружие... вроде похоже на настоящее, но не стреляет, а кнут то как бутафорским может быть???похожий на настоящий но ударить им нельзя???вообщем жопа она и в африке жопа... это я так думаю...

adagash 13-11-2007 15:09

quote:
Originally posted by Andrey93:
я имел в виду взять отрезок от кабельной изоляции-черная резиновая труба длиной к примеру см 25, при оплетении сдавливаться не будет, возможно только гнуться хуже будет.
как куплю гуж, попробую сделать.
а на место стержня можно поставить или длинный болт с сточеной резьбой, или тонкий деревянный штырь.


да я не спорю... господа делайте... даже подскажу... не просто кожей обматывать а клеем ее родимую смазать и кольца эти ,дабы избежать смещения оных при обвязывании ниткой... с удовольствием посмотрю и возрадуюсь если будет так... просто для меня это неприемлемо.... типа как водку тортиком кремовым закусывать.... как говориться на вкус и цвет все карандашики разные......

SASHA 13-11-2007 16:06

quote:
а чем вы будете жесткость придавать этим кольцам???

Ну я вроде сказал:

quote:
а вот штырь вставить будет вполне возможно...

Соответственно никаких сложных механизмов, все тот же штырь... Преимущество перед трубкой в том, что есть жесткие элементы которые не будут продавлены при плетении и использовании кнута.

Andrey93 14-11-2007 18:39

adagash, скажите пожалуйста, на стоквип темпляк(петля на руку) делается? вы знаете что нибудь о hungarian whip? как я понял это австралийский аналог нашего деревенского кнута. какой он должен быть длины?
adagash 14-11-2007 21:53

этот вопрос насчет темляка уже вроде как обсуждался... насколько мне известно темляки на кнуты не делаються... то что считается темляком всего навсего петля для подвешивания кнута для хранении его в вытянутом состоянии...
hungarian whip???насколько я понимаю это всего навсего в переводе венгерский кнут... лично не видел... на фотографиях выглядят жутко... изукрашены как новогодние елки...
Andrey93 15-11-2007 14:44

так всетаки на на сток ставится темпляк или нет?
Andrey93 15-11-2007 15:19

помнял на стоке рукоять, сделал не снейке узел рукояти (надо доделать), фото кнута (сделал давно не было возможности сфотографировать)
640 x 480
640 x 480
adagash 15-11-2007 15:33

quote:
Originally posted by Andrey93:
так всетаки на на сток ставится темпляк или нет?

не ставиться... ни на какой кнут... кнут при ударах в руке мало мальски проворачиваеться.... что будет с вашей рукой если на кнуте будет темляк???просто передавит вашу руку...

Andrey93 15-11-2007 19:57

однако на многих фотографиях кнутов как и у булла так и у снэйка имеются тмпляки, и на многих петля ставится после того как сплетена плеть.
например на сайте http://www.em-brand-whips.com/bulltutorial3.htm
adagash 16-11-2007 01:40

я высказываю только свое мнение.... у меня четыре снейка, булл и два стока... эта петля стоит только на одном снейке и она настолько мала что рука в нее проходит с трудом... поэтому использовать ее в каком то ином качестве кроме как для подвески кнута при хранении нелогично.. причину описал выше...


ps...может я вас не понимаю... задам встречный вопрос... для чего вам нужна эта петля???

adagash 16-11-2007 10:56

[QUOTE]Originally posted by Andrey93:
[b]появилась идея снэйк випа, где в то место где находится рукоять вплетена гибкая трубка, и если мы хотим получить булл вип то нам надо вставить в трубку прочный не гнущийся стержень, и рукоять станет жесткой.

есть такая бодяга, даже не знаю как назвать... вообщем стальной закрученный спиралью трос..... разного диаметра... слесари-сантехники им обычно канализацию чистят... достаточно гибкий и пустотелый, реально сворачиваеться в кольцо... думаю может подойти для реализации вашей идеи.... если вам уж так хочеться...

p.s. Andrew93 вы бы на оконцовках рукояти полосу кожи бы еще раз по кругу пропускали... тогда бы получали ровный без просветов узел....

SASHA 16-11-2007 12:35

2 Andrew93
Красиво получилось... Особенно двухцветный "булл". Как Вам удалось подобрать кожу разных цветов одинаковой толщины, или Вы сами красили вырезанную из одного куска?
Andrey93 16-11-2007 15:54

"вы бы на оконцовках рукояти полосу кожи бы еще раз по кругу пропускали... тогда бы получали ровный без просветов узел...." пропустил если бы полоска длинее была, этой кое как хватило...

"Красиво получилось... Особенно двухцветный "булл". Как Вам удалось подобрать кожу разных цветов одинаковой толщины, или Вы сами красили вырезанную из одного куска?" ответ прост- кнут плел из двух частей гужа, одну тупо покрасил маркером, о чем сильно пожалел-марается собака и не отмывается.

Andrey93 16-11-2007 16:04

adagash, можете выложить размеры (длина рукояти, плетеной части, длина фалла, диаметр рукояти) вашего буллвипа( тот что вы покупали, и если не ошибаюсь хотели продать)
Va-78 16-11-2007 20:47

quote:
однако на многих фотографиях кнутов как и у булла так и у снэйка имеются тмпляки

темляк. просто ТЕМЛЯК.
Nomos 17-11-2007 21:01

Бонд. Джеймс Бонд. =)
adagash 19-11-2007 11:52

to Andrew93
общая длина без фала 1.40 м...длина рукояти 25 см...не зацикливайтесь вы на размерах... размеры гуляют в пользу производителя.. кто как хочет так и др...делает..... главно что бы сплетено надежно было... ваш булл по моему что то не то...какой то гибрид булла и стока.... не в обиду сказано но попытайте еще какую нить кожу окромя сыромяти... более детально и вдумчиво.... увеличьте количество полос... надо далее идти... не стоять на месте... технология изготовления булла выкладывалсь.. попробуйте....
Andrey93 19-11-2007 16:41

итак не стою, сейчас плету (надеюсь если получится) "правильный" булл с переходом от восьми к четырем полосам, планирую сделать кнут как у индианы джонса, а потом покрасить. только рукоять не оплетена, а обмотона полосой кожи.
Nomos 20-11-2007 16:48

Мой вам совет, сначала окрасьте, а потом плетите. И еще, чем вы собираетесь красить? Надеюсь не маркером снова?
Andrey93 21-11-2007 11:11

нет не маркером, а спец краской для кожи(фирма salamander) балончик около 200р. а вот пока не окрашенный кнут
click for enlarge 480 X 640  71.2 Kb picture
click for enlarge 480 X 640  69.1 Kb picture
adagash 21-11-2007 11:31

ну блин... уже другое дело... восемь полос не четыре... сами наверное разницу чуствуете... в качестве сердцевины что???
Andrey93 21-11-2007 11:31

а как и чем лучше обкатывать кнут?
Andrey93 21-11-2007 11:37

в качестве седцевины ничего, только возл рукояти заостренная часть самой рукояти. восемь полос даже если 1 шириной 2мм и тлощиной 1.7 мм дает в итоге диаметр 1.9-2см. так что....
есть кожа тонкая с куртки, много, но очень легко рвется, так что испоьзовать даже пытаться не буду
adagash 21-11-2007 12:48

quote:
Originally posted by Andrey93:
а как и чем лучше обкатывать кнут?

хорошо бы рессорой.. но не факт... деревянный брусок шириной около 5 см...ровная поверхность... с крепким нажимом... и по всей длине прокатываем туда сюда... как будто тесто для пельменей готовим ///десять минут работы и кнут ровный аки змея...

adagash 21-11-2007 17:37

to andrew93
только что получил вашу посылочку с лентой кожи.... любопытная штуковина... когда говорил что с такой дела не имел прав оказался на 100%.... вы как опытный пользователь данного материала ответьте мне на пару вопросов....
вы эту кожу плели всухую или размачивали перед плетением???
насколько сильно тянеться полоса сантиметровой ширины в мокром виде???ну скажем 10 см кусочек??
какая приблизительно прочность на разрыв у ленты сантиметровой ширины???
чем и как вы ее резали????
пропитывали ли вы ее после того как ваше изделие было готово или нет???
если пропитывали как она берет в себя жир???
если окрашивали то как держится краска???
спасибо... да еще.. сколько я вам должен??
Andrey93 23-11-2007 13:26

вы эту кожу плели всухую или размачивали перед плетением???- плел всухую, так как после смачивания сильно скользит в руках.

насколько сильно тянеться полоса сантиметровой ширины в мокром виде???ну скажем 10 см кусочек??
какая приблизительно прочность на разрыв у ленты сантиметровой ширины???- на сколько я сней работаю, она вообще не тянется. полоску 3мм на 3мм порвать руками сложно, сантиметровую тем более.

чем и как вы ее резали????- ножницами или канцелярским ножом.

пропитывали ли вы ее после того как ваше изделие было готово или нет???
если пропитывали как она берет в себя жир???
если окрашивали то как держится краска???-я не разу нечем не пропитывал. красить надо в несколько слоев и сушить долго, но зависит от краски.

adagash 23-11-2007 14:27

эту сыромять плести всухую весьма сложно..
спасибо но некоторые эксперименты произвел... да действительно мокрая набухает но не тянется... попробую вязать влажной, не мокрой... скользит аж звиздец, но думаю ложиться будет плотнее... ножницами резал... такая толщина ну ее в задницу.. как вы вообще такое плели.. ?.порезал специально изготовленным ножом для кожи... попробывал пропитать жиром топленым... впитывает хорошо... попробуйте...и еще... я бы рекомендовал размочить ваши кнуты в воде.. прокатать....высушить... пропитать жиром... любым...подсушить... еще раз прокатать..

ps..когда не знаешь материала легко советовать... теперь его помял в руках...

pps...я бы не красил... весьма нативно будет выглядеть....

Andrey93 24-11-2007 11:38

вообще я хочу отдубить кнуты свои, для того чтобы не так на влагу реагировали., пока узнаю как это делается, но конкретных "инструкций" пока не услышал. искал в инете но там только для продвинутых(точнее для выполнении этой операции на заводах) вот пример:


Дубление кожи в настоящее время имеет промышленный характер, и рациональное дубление лучше всего производится массовыми приемами на больших государственных кожевенных заводах. Однако все же в некоторых случаях кустарное дубление не утратило вполне своего значения. Ввиду этого мы даем ниже несколько рецептов для получения дубленой кожи. Большое значение для мелких артелей кустарной промышленности имеет крашение и вообще отделка кожи, на эту сторону кожевенного дела мы и обращаем внимание нашего читателя. Процесс дубления кожи, как известно, распадается на несколько операций.

Первая операция имеет своей целью удаление со шкуры лишнего жира, остатков мышц, пленок и волос. Второй тип операций- само дубление-придает голью вид настоящей кожи путем пропитывания дубильными веществами, жиром, путем окраски и проч. Удаление волос со шкуры производится с помощью золения, осуществляемого действием на шкуру извести и золы или сернистого натрия.
При этом разъедаются волосяные луковицы в коже и волосы могут быть затем удалены путем скобления. После золения шкуры тщательно вымываются и вымачиваются в особых кислых растворах, способных растворить последние следы извести из пор шкуры.

Дубление шкур представляет собою процесс пропитывания ее волокон дубильными веществами. Дубление осуществляется или чрезвычайно медленным насыщением голья слабым раствором дубильного вещества, одновременно извлекаемого из коры ивы, дуба в том же чане, или вымачиванием голья в более крепких растворах дубильного вещества, приготовляемого заблаговременно в виде особых экстрактов из тропических дубильных растений. В начале XX века все более и более распространяется пропитывание голья не растительными веществами, а минеральными солями, а именно хромовыми соединениями (хромовое дубление). Пропитывание голья квасцами и солью приводит к выделке особых видов кожи. При пропитывании кожи жиром и ворванью получают особые сорта, вроде замши.
ну и т.п и т.д......

WHW 25-11-2007 23:27

Интересная тема.. Вот несколько моих кнутов:
click for enlarge 557 X 595  51.4 Kb picture
click for enlarge 681 X 595  71.5 Kb picture
click for enlarge 420 X 595  39.9 Kb picture
click for enlarge 595 X 420  65.2 Kb picture
click for enlarge 842 X 595  79.1 Kb picture
Andrey93 26-11-2007 11:03

класс!!!! какой длины второй сверху кнут? из чего плели? сколько по времени плели один кнут?
WHW 26-11-2007 14:29

Сейчас уж не помню, кажется что-то около 4-х метров. Может его обладатель напомнит? Он тут бывает
По времени - где-то 3-4 дня, если заниматься конкретно.
Из наших отечественных кож перепробовано почти всё, от сыромяти до шорно-седельной, ИМХО для кнутоплетения они не сильно подходят. Кое как недостатки выделки компенсируются вываркой в воске и последующей прокаткой добрым куском жележной пластины в 10 кг весом
Andrey93 26-11-2007 18:39

а на сердцевину что ставили? можете про выварку в воске рассказать подробнее?
WHW 26-11-2007 21:44

Все классически - плетеный сердечник 4 ремня. Следующий слой гладкая обертка кожей, финальная оплетка по нему в 12 ремней. 12 ремней = 6 пропущеных через отверстия в рукояти 10ти метровых ремней. Каждый ремень 5 мм шириной, кожа в сердечнике - сыромять, обертка и оплетка - краст обувной непокрывной.
Воск растапливается на водяной бане в достаточно большой кастрюле, чтобы туда влез кнут целиком. Окунается на несколько минут, затем лишнее, пока не остыло , очень быстро собирается тряпкой. Остывший кнут кладем на ровную поверхность и прокатываем - способ выше уже кто-то вроде описывал.
adagash 26-11-2007 22:43

to WHW
хорошие кнуты... красивая работа... все собственноручно сделано???восхищен... что за кожа на кнутах???особенно на втором???
adagash 26-11-2007 22:56

to Andrew93
ну блин... сыромять это пердец... соотношениие ширины полосы к ее толщине оставляет желать лучшего... из двух метров только метр какой то колбасы получилось.. фото завтра покажу... все таки сделаю контрольный в голову.. попробую плести влажной...
p.s.да кстати пропитка кожи жиром являеться одной из форм дубления... та кожа что вы мне презентовали прекрасно впитывает жир... и становится мягкой и прияной в обращении...
WHW 26-11-2007 23:10

adagash - конечно собственноручно Я не только лучными креативами балуюсь
Пока что из отечественных кож ничего лучше непокрывного краста 3-4 мм толщиной лучше не попадалось. Это кожевенный полуфабрикат, следующий после сыромяти, дубленая, но еще не обработаная синтетически кожа - она и воск впитывает равномерно и эластична достаточно. Покрывные же кожи имеют тенденции трескаться, так как их покрывают малоэластичными лаками или виниловыми водооталкивающими напылениями. вот вороток, он потолще краста, не могу никак найти фоту с ним. Найду - подвешу сюда
click for enlarge 595 X 420  34.1 Kb picture
adagash 26-11-2007 23:20

ну да колчаны у вас знатные...
щупал я это в магазине... 3-4 мм...не толстовато ли...мне жирно показалось... хотя ваш способ дальнейшей обработки снимает часть вопросов... но не слишком тяжелыми получаються кнуты после такой обработки??
WHW 26-11-2007 23:25

толщина кожи тут самая подходящая, вопрос в плотности кожи при данной степени выделки, она достаточно легкая. Если брать тонкую кожу - то десяток - другой по чемунить твердому-техногенному и ей придет капец и кнуту тоже.
PS
Плету я их только в мокром виде, она кстати очень сильно растягивается. и соответсвенно утончается.
adagash 26-11-2007 23:36

логично.. но дороговато... кстати как на полосы распускаете???в смысле инструмента???
WHW 26-11-2007 23:48

Распускаю лейсером, по кругу - иначе длинных шнуров просто не нарезать.
Вот они: www.springfieldleather.com
PS
В смысле дороговато?

В общем то как и в любом деле - будет сырье гуано, и конечный продукт будет ... Извиняюсь за прямизну Tсли надо нормальную вещь, то и изначально надо работать с хорошим материалом.
click for enlarge 595 X 705 102.0 Kb picture
Сыромятный шнур

adagash 26-11-2007 23:58

quote:
Originally posted by WHW:
Распускаю лейсером, по кругу - иначе длинных шнуров просто не нарезать.
Вот они: www.springfieldleather.com
PS
В смысле дороговато?

В общем то как и в любом деле - будет сырье гуано, и конечный продукт будет ... Извиняюсь за прямизну Tсли надо нормальную вещь, то и изначально надо работать с хорошим материалом.

насчет сырья согласен так что извиняться незачем... дороговато в прямом смысле.... 15 рублей за дециметр для меня дорого.... а потому как это только в основном для души, а не для продажи, и маленькими кусочками кожу не продают.. то если возникает желание поплести что то,использую то что есть под рукой..

BigMichael 26-11-2007 23:59

quote:
но не слишком тяжелыми получаються кнуты после такой обработки??

Как один из пользователей данных изделий могу сказать, что ничуть не тяжелы они в использовании. А вот 5-метровый кнут, полностью сплетенный из сыромяти и проваренный в воске - тяжеловат. 10-12 хлопков, и руке уже надо отдыхать... Но это лишь стимул улучшать свои физические кондиции Фоток нету, но сделать их не проблема, на днях соображу и выставлю на оборзение )))
WHW 26-11-2007 23:59

На заводе оно стоит примерно 6-8. В Москве кожоптовок и заводов наверное с десяток - два.
BigMichael 27-11-2007 12:02

quote:
это только в основном для души

Золотые слова! Негоже для себя, любимого, жалеть каких-то бумажек на хорошие и качественные материалы для душевного увлечения.
adagash 27-11-2007 12:09

quote:
Originally posted by BigMichael:

Золотые слова! Негоже для себя, любимого, жалеть каких-то бумажек на хорошие и качественные материалы для душевного увлечения.

денег то не жалею... и кнуты есть... ну вот вы же луки сами не делаете???а если делаете то только для души и знаете что мастеров, даже имея качественные материалы вы не переплюнете.. или я ошибаюсь???а что бы руки занять и душу плетением потешить мне и капронового шнура хватит... тем более вершины для самовершенствования в данном виде деятельности, для меня, еще остаются и есть куда стремиться

WHW 27-11-2007 12:10

Так я отнюдь не в ней живу и сие в профиле у меня вполне конкретно написано У вас вот правда нет - так что откуда ж я знаю, где вы. Тут пытаешся подсказать где дешвле и вот блин, спасЫбо...
BigMichael не даст соврать, откуда я только эту кожу не везу и из их краёв в том числе. Так что если есть желание, найти ее можно везде, чесслово.
Однако возвращаясь к теме - вот этот кнут вообще сделан и черной шорно-седельной кожи, рядом с которой краст - тонюсенькая тряпочка)))

click for enlarge 1439 X 1458 296.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 401.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1140 326.5 Kb picture
BigMichael 27-11-2007 12:12

Я и кнуты сам не делаю. Я пользователь. Ну только если мелкий ремонт... кракер сменить или фал... Но мое мнение, что если вообще делать, то так, чтобы мастеров переплюнуть. "Только стремясь к невозможному можно достичь максимального" (с) не помню кто.
adagash 27-11-2007 12:18

ну не надо максимализма... каждый делает в силу своих мер и возможностей... не надо людей опускать только за то что не могут позволить себе качественные материалы или не обладают достаточным опытом... но стремится то можно...
andrew93 что то стараеться делает... ему это интересно... но не оьладает не качественным материалом ни опытом/пока/...так что ему свой интерес теперь по диван засунуть???потому что мастеров пока переплюнуть не может... или за более дешевой кожей в москву ехать???только на фиг оно ему надо.. ему пока для души и обретения опыта хватает того материала что есть... ладно все это отвлеченное... здесь больше как то больше опытом стараються обмениваться.. а не философскими рассуждениями..
WHW 27-11-2007 12:27

...а кто кого опускает?
Не..это не правильный подход к творческой дискуссии.
BigMichael 27-11-2007 12:29

Ни в коем случае! Пока есть интерес, есть движение вперед. andrew93 - большое уважение за его стремление сделать как можно лучше. Смотрю на его фотки и вижу - прогресс налицо! Достаточно скоро он постигнет все тонкости технологии и станет делать реально вещи не хуже фирменных, я в этом уверен. Но без качественного материала и инструмента тут уже не обойтись.
WHW 27-11-2007 12:49

Ремнерез тут единственный инструмент действительно нужный из покупаемых Воском, кожей, кастрюлями для пропитки и кусками железа для прокатки, Россия пока еще богата.
WHW 27-11-2007 01:15

Вернемся к делу.
Ремнерезы. Может кому-то захочется сделать на их основе свой



click for enlarge 640 X 480  59.6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 108.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 131.1 Kb picture
WHW 27-11-2007 01:23

..я не трачу на это много средств.. странно что вас так задел это вопрос Цена одной кожины около 900 -1000 руб. из нее выходит 1 большой кнут или 2 поменьше. Это много? Флаги какие - то в руки.. извините, но это несколько некорректно по отношению к собеседнику.
Я вот сижу поднимает свои архивы и фотоматериалы по изготовлению, дабы сделать удобочитаемый русскоязычный мануал... однако насильно мил не будешь конечно, ладно.. откланиваюсь
adagash 27-11-2007 10:11

экая Вы обидчивая... сразу откланиваетесь... не надо пожалуйста... Сударыня полноте Вам губки надувать.. сделайте пожалуйста удобочитаемый русскоязычный мануал... на этой ветке максимум 20 активных участников и более 10 000 просмотров... так что многим эта тема весьма интересна.. от того что мы немного подискутировали и наша дискуссия пошла не в то русло/каждый сам решит сколько ему тратить на свои увлечения/не должны другие люди лишаться внятной и полезной информации... так что будьте любезны...
adagash 27-11-2007 10:44

да кстати на второй фотографии кнут не имеет фала в классическом понимании... просто идет тонкое плетение.. как это влияет на качество кнута... одному из пользователей это было весьма интересно... можно ли делать фалл плетеным???
WHW 27-11-2007 11:54

Этот кнут оставлен в таком виде по просьбе будущего владельца, он решил доделать его сам
Andrey93 27-11-2007 12:02

спасибо за добрые слова!
этот черный кнут является если не ошибаюсь signality whip, предназначенный для управления собачьими упряжками.
подскажите, пожалуйсиа, в магазинах какого направления может продаваться этот обувной краст? согласен сыромять не подходит для кнутов и толщины, есть кожа с старой куртки но до того не прочная(толщина 1-1,5мм), руками можно порвать плетенку из четырех таких запросто. с сапога тоже не очень прочная.
видел на одном сайте не помню точно на каком, продается моток полосы (3 или 4 или 5мм, разные были) из кожи кенгуру, по нашим деньгам выходил где-то 1500-2500тыс. руб.
из сыромяти, мне кажется самое оптимальное-плести из четырех полос, более менее и длина и толщина.
adagash 27-11-2007 12:15

обувной краст будет ессно продаваться в магазинах торгующих товарами для сапожников, для мастерских по ремонту обуви и ателье делающих обувь...
обычно на куртки особенно турецкие идет овечья кожа... мягкая и непрочная... хотя все таки зависит от выделки... так что кнуты бы делать не рекомендовал бы...
adagash 27-11-2007 12:15

а вот какая байда у меня с сыромяти/сухой/ получилась... с такой толщиной кнут минимум метра три должен быть... ну это так тест для проверки материала... теперь попробую плести влажной...
click for enlarge 768 X 1024 198.1 Kb picture
WHW 27-11-2007 12:21

Из сыромяти хорошо делать сердечник - не больше. К тому же она раскисает от влажности, сильно при этом деформируясь. И даже идеальное плетение может превратиться в безобразие полное. В магазинах кожу брать стоит только в крайнем случае, лучше взять справочник предприятий в городе/области/регионе и найти там оптовика торгующего кожей. Будет в 2 раза дешевле любого магазина. Либо посмотереть в инете и купить листик с рук.
Кожа кенгуру очень эластичная и при этом прочная, почему она идет на премиум кнуты. КРС такими свойствами обладает в меньшей степени. Кожи с курток, сапог и прочие - только для тренировок. Если не хочется потом расстраиваться над развалившимся в руках изделием.
WHW 27-11-2007 12:25

Заплетение рукояти снэйка:
400 x 300
400 x 300
400 x 300
click for enlarge 600 X 450  45.1 Kb picture
click for enlarge 600 X 450  50.4 Kb picture
adagash 27-11-2007 12:28

to WHW
кстати как глубоко проникает горячий воск при пропитке??я имею ввиду готовый кнут... что просто в кожу он всасываеться на ура мне знакомо...
WHW 27-11-2007 12:33

Если кожа без покрытия, то при желании можно пропитать кнут насквозь. Но после этого им можно будет колоть кирпичи, а для разминки перед употреблением - махать ломом А так первые 2 слоя пропитываются, фактически консервируя внутри сердечник.
Andrey93 27-11-2007 13:00

adagash, именно по этому изпользую 8 полос только у оснавания плетенной части, а так достаточно красиво получается
блин, и почему гужи метражем не продают (
adagash 28-11-2007 11:13

ну толщину кнута можно уменьшить... если уменьшить ширину шлеек... что и попытаемся сделать... я уже говорил что материал новый для меня интересно попробывать...
adagash 03-12-2007 14:14

to andrew93
сыромять...прикольный материал...длину можно увеличить если вплести дополнительные шлеи...почему бы это не использовать...закатываються на ура...вариантов несколько...но плести надо влажной...
Andrey93 03-12-2007 15:28

ну как сделаете покажете, только можете выложить фото вплетения доп.шлеек?
Andrey93 03-12-2007 15:38

если кому-нибудь интересно-http://slil.ru/25173815, там на видео я с кнутом.
adagash 05-12-2007 10:25

quote:
Originally posted by Andrey93:
ну как сделаете покажете, только можете выложить фото вплетения доп.шлеек?

самое элементарное-это подклеить шлейки...срезаете одну наискось с лицевой стороны другую со стороны бахтармы...тем более что толщина вашей сыромяти это позволяет...склеивете и плетете дальше...а вот что получилось из кожи что вы прислали+ немного дорастил...кстати сыромять плел влажной ..так же как и оконцовку рукояти...влажная сыромять -как пластилин...что хочешь то и лепи...получился эдакий тяжелый кнутище для непосвященных и что бы руку потренировать...похлопать желают многие ,но не умеют...вот для таких то и создан...дабы не портили эксклюзив...1 метр из кожи что вы мне подкинули+1 метр доплетения...ну и место вплетения дополнительных шлеек...при увеличении видно как шлейки ложаться одна на другую...2 метра в длину...фала как такового нет....просто гибкая последняя часть плюс капроновый шнур на которое все вязалось....но хлопает весьма громко...
click for enlarge 640 X 480  81.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75.2 Kb picture

BigMichael 06-12-2007 02:41

quote:
если кому-нибудь интересно-http://slil.ru/25173815, там на видео я с кнутом.

Андрей! Спасибо большое за видео. Я весьма впечатлен. Сам так не умею. Вижу, что у тебя есть опыт работы с длинными предметами. Долго учился так кнутом махать? Молодец!

adagash 06-12-2007 02:53

судя по тому что только недавно научился кнуты плести то недолго
Andrey93 06-12-2007 11:13

вы правы учился не долго, примерно за осень и часть зимыЮ место под съемки орендовал в школьном спортзале.
adagash, круто получилось! вы плели снэйк или булл с короткой рукоятью?
adagash 06-12-2007 11:48

to andrew93
да как то и характеризовать то не получаеться....вроде как снейк,но 10 см рукоять присутствует...
да насчет кожи...то что вы прислали имеет явно выраженную разницу толщины...с ондой стороны очень толстая с другой сходит почти на нет...хороший момент это можно обыграть...режьте шлейки в сторону толстой...хотя вы наверно так и делаете...8 мм шлейки резать и плести будет непроблематично..а ваши творения выиграют в изяществе...ну и небольшая экономия...и еще...влажная ложтиься очень великолепно....не плетите вы ее сухой...и раскатывайте так же влажной...хотя скользкая до омерзения....
Юлза 07-12-2007 05:31

Доброй ночи Мастерам!
Спасибо за очень интересную тему. =)
Зачиталась... Забыла про сон и курсовую. Теперь вот хочу себе кнут.
Возьмите учеником? =)
Combo72 07-12-2007 11:05

Андрей, браво!
Adagash, по-моему, этот девайс называется арапник. Похож очень, во всяком случае.
WHW 07-12-2007 17:06

Если почта наша родимая чего не начудит, то после НГ приедут несколько интересных книжек по кнутоплетению.

А вот такая уже приехала:

adagash - (по поводу потертого тут давеча ) Если вопросы есть - задавайте, тк проще будет объяснять. Чем валить все подряд в тему))))

WHW 07-12-2007 17:16

Еще несколько фоток:
-прокатка кнута:

click for enlarge 640 X 480  54.7 Kb picture

Основа под плетенку, в данном случае на темляке:
click for enlarge 640 X 480  60.7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.3 Kb picture

adagash 07-12-2007 17:29

to WHW
обычно с книгами наша почта не чудит...
оооо whips and whipmaking второе издание....славная книжка...по плетению правда мало но обзор кнутов и плетей порадовал...много больше чем в первом...и даже есть глава посвященная whip cracking-у ....правда мой английский далек от совершенства...так что я больше на картинки смотрю.. ...кстати бы порекомендовал бы вам "encyclopedia of rawhide and leather braiding" from bruce grant...вот где реально с картинками на каждой странице описана работа с кожей...в смысле по плетению...
а вопрос у меня такой как вы определяете соотношение длины шлеек подготовленных для плетения к общей предпологаемой длине изделия...я что то ни у рона эдвардса ,ни у брюса гранта ничего подходящего не нашел...может не внимательно искал,а может английский подводит...
adagash 07-12-2007 17:40

to andrew 93
вы спрашивали про hungarian whip???вот на обложке второй книги что выложила Ольга/WHW/ именно он и изображен....
WHW 07-12-2007 17:45

Наша почта талантлива безмерно

Длину - пока не намучилась с примерными практическими выводами по усадке при плетении - никак)) В среднем у меня выходит на 3-х метровый кнут метр усадки . Т.е. изначально для 3-х метрового кнута в 12 ремней, берется так - всего 6 ремней- 2 ремня по 8 метов (получается при закладывании 4 ремня по 4 метра), остальные можно брать короче - так как в процессе сужения кнута они всеравно будут вплетаться вовнутрь, и удобнее будет, если они будут короче, и по коже экономнее. НЕ надо нарезать все 6 ремней по 8 метров.

Nomos 10-12-2007 22:04

В общем я запарился искать нормальную кожу, сейчас доплету из веревок, то что получится может быть фотки выложу. Тухлыми помидорами не кидаться =), решил что лучше уж так, чем никак =)
adagash 11-12-2007 10:59

блин ну тоже интересно.... а с какого шнура плели???круглого или плоского?и каким способом??

Nomos 11-12-2007 13:04

пока плету. Для основы взял три плотных круглых шнура 6 мм, потом они переходят в два, потом в один. На оплетку взял шнур помягче, тоже вроде как 6мм, только он как-то тоньше чем тот что в основе. Начал с 12 шнуров, потом перейду на 8 и на 4. Длина получится около 4-х метров, диаметр честно не измерял, у рукоятки получается около 4-х см. Вот собстнно и все. Ложится он достаточно плотно, даже если по диаметру не вписывается в расчеты, т.е. этот 6-ти миллиметровый шнур прекрасно ложится и на одиночный шнур основы, правда 4-мя шлейками, больше туда я не планирую делать.

И еще одно забыл рассказать. Сделал я тут так-сказать пробный вариант чего-то вроде кнута, все из тех же веревок. Не плел ничего, сделал за два часа чисто похлопать. Система простая, аки валенок, взял один шнур основы и вокруг него плотно по спирали намотал такой же шнур (круглый), один кусок на два метра длины основы, потом еще на примерно на метр поверх первого. Фаллом был кусок основы, который я не оплел. Получился вполне рабочий агрегат, хлопал будь здоров во всяком случае =)

Andrey93 12-12-2007 11:48

а из какого шнура плели? какую рукоятку будете ставить? как прекреплять ее будете?
Nomos 12-12-2007 23:07

какой шнур... да обычный капроновый. Плетен по тому же принципу что и сам кнут =), кроче навроде альпинистских веревок, тока тонкий. Толщину уж сами подбирайте. С рукояткой пока вопрос не решен, собирался сделать вплетеную в сам кнут, но там получалось, что не хватило бы веревки на оплетку, делать шарнир не хочу, поэтому собираюсь взять что-то вроде трубки и присобачить ее поверх тела... правда возникает проблема перетирания веревок. Ну да это ладно... не кожа, так что не так жалко =). На следующем буду вплетать рукоятку.
Хотя может и этот заново буду переделывать... завтра решу этот вопрос.
WHW 14-12-2007 02:31

В швейных товарах продается плоский шнур - он даже похож больше на плоский кожаный. На фотках с примером заплетания снэйка как раз они. Стоят ерунду - 3-7 руб. метр, в зависимости от ширины.
Nomos 14-12-2007 11:42

Да мне кажется не суть какой шнур, круглый или плоский. Хотя можно будет попробовать.
Nomos 14-12-2007 18:42

кстати, кто-нибудь знает, какая скорость при выполнении удара на конце кнута получается?
Andrey93 14-12-2007 19:34

говорят вроде как превышает звуковой барьер.
Nomos 14-12-2007 22:51

доделал я свое творение... рад бы описать качества, да боюсь оценка очень субъективная получится, поскольку сравнить не с чем. Ну вещь рабочая. Думал, я думал что с ручкой делать, в итоге взял кусок старого ремня и намотал его поверх основы. Получился вроде как снейк... только длиной 3м. Достаточно легкий. В управлении... опять-таки сравнивать не с чем. Но с жесткой рукоятью было бы лучше. Постараюсь фотки выложить на след. неделе. Может даже на выходных получится. Так как первое творение, строго прошу не судить =)
adagash 16-12-2007 21:36

лучше один раз увидеть чем семь раз услышать...фото будет????
скорость кончика кнута превышает скорость звука...иначе с какой радости такой хлопок...???
Nomos 16-12-2007 21:41

Завтра выложу =). Слушайте, тут вопросик возник... а из оленьей шкуры никто не пробовал делать? И еще, никого из питера нету? А то может через недельку поеду попробую кожей затариться, так хотел узнать, где там можно купить.
adagash 16-12-2007 21:52

Я???не пробывал...но с оленьей кожей сталкивался...уж больно она....пышная что ли...мягкая и большого объему....мокасы из нее самое то...но на кнуты???однозначно нет....
Nomos 16-12-2007 22:57

Хм... ясно... ладно, значит в питер надо.
Nomos 17-12-2007 22:29

ну собственно вот мой девайс. Цените.
click for enlarge 1600 X 1200 363.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 305.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 201.1 Kb picture
Nomos 17-12-2007 22:33

Миль пардон за его внешний вид, просто тренировались на улице, поэтому он такой чумазый. Что мне не понравилось в веревках, так это то, что при уменьшении количества шлеек, получается толстое место перехода и получается очень "разряженное" плетение.
adagash 18-12-2007 01:46

ну блиин ...по моему даже весьма и весьма хорошо..суть вы верно уловили....с душой и терпением сделано..поздравляю...а насчет толстого места....просто надобно уменьшение количества шлеек накладывать,если так можно сказать, на утончение сердцевины...а разряженное плетение как раз таки получаеться в том случае когда длина оружности сердцевины не совпадает с суммой ширины шлеек...во блин сказанул...надеюсь вы меня поймете.. и это...оконцовочку кнута забабахайте...для гармонии внешнего вида и для пользовательного удобства...
Nomos 18-12-2007 12:48

по поводу утончения сердцевины понятно, только на таком шнуре не знаешь как осуществить. На плоском то еще более-менее ясно, там не получится такой большой толщины от четырех полосок.
Nomos 20-12-2007 01:44

А сколько приблизительно уйдет кожи (по площади) на четырехметровый кнут? 12 шлеек. Я с кожей еще не работал, так что никак не могу посчитать
Andrey93 20-12-2007 10:48

зависит от толщины, лучше 1.5мм-2мм. то от того что было уйдет треть, следовательно надо брать длиной 6-7 метров.
WHW 20-12-2007 21:00

По площади примерно 100-120 дм шкура на кнут. это если и нутро будет тоже кожаное.
Nomos 20-12-2007 21:53

Т.е. это около десяти метров квадратных? Кожа сколько в среднем стоит?
adagash 20-12-2007 23:14

1 дм=100 квадратым сантиметрам....откуда вы десять квадратных метров насчитали????
Nomos 20-12-2007 23:37

Я без поняти я чего я откуда насчитал, я не сплю уже вторые сутки, так что уж не обижайтесь на то что голова не варит =) . Значит получается около полутора метров квадратных?
adagash 21-12-2007 14:29

ну бывает в заморочке.....да...полутора метров квадратных....1000-1500 рупиев махимум....конечно если вы сафьян не надумаете покупать....
Nomos 22-12-2007 14:12

http://slil.ru/25270780 вот, мой друг с кнутом работает. Снято на мобилу, так что за качество извиняюсь.
WHW 22-12-2007 21:09

не.. это 1 м. кв. Коров размером 10 квадратов еще не изобрели
В среднем кожа стоит 6-10 руб. дм. Для Москвы - в Балашихе сть очень хороший склад от Бийского кожзавода - у них есть весьма интересные и подходящие кожины.
Nomos 22-12-2007 21:35

Про Питер никто не знает? Есть там что-нибудь путное? В Москву и уж темболее в Балашиху я в ближайшие лет пять не собираюсь.
WHW 22-12-2007 23:49

В Питере точно есть кожзавод и магазин их. Если найду координаты - напишу.
WHW 23-12-2007 12:07

ООО ЛЕНКОЖВЕСТ
Адрес: Санкт-Петербург, Декабристов пер., 7.
Телефон: 812-3506814, 3508524, 3508507
Продукция: КОЖА ДЛЯ ВЕРХА ОБУВИ, ПОДКЛАДОЧНАЯ, СТЕЛЬКОВАЯ. МЕБЕЛЬНАЯ, ОДЕЖНАЯ КОЖАНАЯ ГАЛАНТЕРЕЯ.
Nomos 23-12-2007 02:03

Спасибо. А то собираюсь ехать где-то в нг, вот и надо зайти.
худой 23-12-2007 14:32

Специально для инноваторов: попробуйте дюралайт! Вот это из современных материалов - весчЪ!
Даже если слегка стегнуть по ноге в толстых джинсах - будет больно. Есть ещё модель дюралайта - не цельный провод, а в виде трубки, вот если бы можно было оттуда потроха вытащить, и засунуть туда тросик - был бы отличный материал для кнута.


ЗЫ
А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут Одним видом гопов будет устращать

Andrey93 23-12-2007 15:50

а если по подробнее про этот дюралайт-что такое? из чего сделан? где купить?
WHW 23-12-2007 17:59

Дюралайт это светодиодный шнур - им светящиеся надписи на палатках делать любят

юралайт (duralight) представляет собой гибкий прозрачный пластиковый шнур, где расположены миниатюрные светодиоды определенного цвета.

Светодиодный Дюралайт отличается повышенной яркостью, долговечностью и малым энергопотреблением.

Яркий и надежный материал для оформления зданий, витрин, помещений, подсветки ниш в стенах и потолках.

Срок службы составляет 100 000 часов. Вы можете выбрать светодиодный Дюралайт разного цвета и установить его как в помещении, так и на улице. Материал морозоустойчивый и влагозащищенный.

Ниже указаны разновидности Дюралайта и его технические характеристики.
Наименование U W Цвет Диаметр Крат. резки Кол-во каналов Цена, руб. за
LED-DL-2W фиксинг 220V 1,44 W/метр красный 13мм 3,32м 2 130 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 1,44 W/метр желтый 13мм 3,32м 2 135 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр зеленый 13мм 2м 2 290 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр синий 13мм 2м 2 230 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр белый 13мм 2м 2 290 метр
http://supersvet.ru/catalog/6/10

Nomos 24-12-2007 20:16

Да ну нафиг... дорого очень.
CURRAHEE 25-12-2007 12:23

quote:
Originally posted by худой:
Специально для инноваторов: попробуйте дюралайт! Вот это из современных материалов - весчЪ!
Даже если слегка стегнуть по ноге в толстых джинсах - будет больно. Есть ещё модель дюралайта - не цельный провод, а в виде трубки, вот если бы можно было оттуда потроха вытащить, и засунуть туда тросик - был бы отличный материал для кнута.


ЗЫ
А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут Одним видом гопов будет устращать

Специально для инноваторов: попробуйте дюралайт!
-Ребята не пробуйте дюралайт.Я уверен он невкусный...

Вот это из современных материалов - весчЪ!
-Еще можно кислородный шланг использовать ,они от 6 до 18 мм толщиной бывают и в разы дешевле. А можно просто дрын от забора или арматуру. или велосипедную цепь. да чем не стегани по ноге все будет больно. ,а от лома наверное даже ватные штаны не спасут ,если не верите то проверьте...

А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут Одним видом гопов будет устращать
-Гопов устращать это важно...Именно это мы здесь и обсуждаем.С серьезным видом и умными лицами.Да вообще как только просыпаюсь,даже кофий не попью а уже думаю,чем какого нибудь гопника застращать...Желательно чем нибудь таким куда батарейку подлючить...Потому что от батарейки все становиться супер пупер.А гопники этого так пугаються что даже писаються ,а иногда даже какаються.

Andrey93 29-12-2007 12:09

ну вообще-то мы тут рассматриваем использование кнута в мирных целях, по-другому whip-crakcing.
Nomos 29-12-2007 13:28

Да кто его знает, кто в каких целях его рассматривает. Не стоит быть так уж уверенным в этом.
Lesha_641 03-01-2008 08:54

а вот и мои 5 копеек, правда плёл его не я ...да и незнаю кто и когда... подариди мне его не НГ...
click for enlarge 1280 X 960  94.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 107.0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  63.1 Kb picture
осталось только хлопушку сделать, но это скореее дело времени... как ветку дочитаю...
adagash 03-01-2008 11:59

на фотографиях видел похожие кнуты.. утверждалось что сплетены в русской традиции... несколько вопросов... судя по фото кнут состоит из нескольких частей... каждая часть плетеная???как они между собой соединяються???как вы сказали что плели не вы...мне интересно зачем эта хохлома в ввиде шнурочков, проволочек которые обтягивают составляющие кнута... может они просто крепят старую вязку которая расползается от времени???
Andrey93 03-01-2008 12:37

кнутик старенький, скорее всего реконструированный. скорее всего деревенский.
Lesha_641 03-01-2008 18:03

Кнутик, привезён из деревни лат ему около 20-30,точнее никто не скажет...
про хохлому: она крепится железными обручами, но накрепко... с места не сдвинуть.
Каждая часть кнута плетёная, но по моему это единое целое, причём внутри у него "сердечник" и он оплетён...
старая вязка растолзлась лишь в однои месте, в районе 3/4 длины(от рукояти) а всё эта хохлома не более чем украшение. и ещё под первой, третей и шестой хохломой находятся свинцовые кольца... вот вроде бы всё... а так по виду кнут - единый, счас получше расмотрю, тогда может разберусь что да как соединяется...
Nomos 04-01-2008 12:35

Да! Кстати, кто что на крекеры использует? Я их запарился менять!
Lesha_641 04-01-2008 12:36

Nomos, а вы что используете?
Nomos 04-01-2008 12:46

Нити капроновые. Только они рвутся у меня.
Lesha_641 04-01-2008 07:41

понятно... ну у меня там вообще ничего нет!!!!
adagash 04-01-2008 22:10

попробуите капроновый шнур... но не витой, а плетеный... его хватает надолго...
Scheer 08-01-2008 05:50

Приветствую всех, очень много нового узнал о кнутах, русский деревенский и австралийский Bull-Whip братья навек, причем наши старше(мое мнение). Подскажите будьте добры как фотки кидать???...
adagash 08-01-2008 10:37

нажмите иконку с карандашиком... после открытия странички вниз... добавить картинки... выбираете...вставляете.... добавляете
Scheer 08-01-2008 21:20

Спасибо большое за совет, попробую бросить фото... Кнут простой(деревенский),сплетен по непонятному мне принципу из ХБ веревки, фал сыромятина, крекер - синтетика. Кнуту лет немеряно, деревенские сказали что этот образец проходил у них под названием"детский тренировочный",а настоящие пастухи ходили с длинными кожанными. Хе-хе-хе, размер - 3,35м(детский) интересные детки, 15 минут работы им - изуродованный кустик и отсохшая рука (тяжелый). Нагайка рядом моя, учебно-тренировочная, полностью гибкая без рукоятки (внутри синтетика- трос страховочный 16-прядный коломенский),это - вторая, первую расплел, буду плести по новой.
800 x 600
adagash 10-01-2008 14:20

да принцип плетения достаточно простой.... точнее не плетения, а скручивания насколько видно по фото.... да еще это все таки ближе к стоку ,а не буллвипу.....
Scheer 10-01-2008 20:15

quote:
да еще это все таки ближе к стоку ,а не буллвипу.....

согласен, ближе все таки к стоку))))
Lesha_641 10-01-2008 23:34

там откуда я свой привёз остался ещё один 5м! длиной! Но я даже настаивать на том чтоб его взять не стал... это память...
adagash 11-01-2008 02:56

слова это не то....нам бы фото.... 5 метров.... и весь из кожи????заиппись.... еще бы видео как его пользуют... и было бы нам счастие....
Lesha_641 13-01-2008 12:48

фото, только через год, когда туда поеду... а как с ним работают... уже никто не увидит... нет боле того человека... вечная память...
Andrey93 03-02-2008 11:11

люди, что можете сказать? http://www.mym.ru/souvenirs/soud725.shtml
видел типа такого в новосибирске, только полутораметровый, кожа так себе, тонкая на мой взгляд, сплетен из 4 полос
Andrey93 03-02-2008 11:13

предлагаю выкладывать видео или фото-отчет о своем мастерстве владения кнутом(кнутами).
BigMichael 07-02-2008 23:12

quote:
Originally posted by Andrey93:
люди, что можете сказать? http://www.mym.ru/souvenirs/soud725.shtml
видел типа такого в новосибирске, только полутораметровый, кожа так себе, тонкая на мой взгляд, сплетен из 4 полос

Ужоснах. Сувенирчег, не более того. Был бы хоть красивый, то ладно еще... а так - нафик.

BigMichael 08-02-2008 12:21

Коллеги, кто-нибудь заказывал кнуты с http://www.em-brand-whips.com ?
Если да, прошу рассказать, всё ли нормально прошло.
Валерий 11-02-2008 22:53

закончил нагаечку донскую. все ни как руки не доходили раньше, больше полугода валялось.
а тут как накатит
березовая рукоять оплетена кожей.
концы ремешков приклеены к дереву суперкеем и обмотаны более широким ремнями. так же приклеенными на супер.
сарвень капроновый 4 мм,
витень-капроновый шнур 6 мм.
стальная обойма с подшибником.
соединение сарвеня и рукоятики через карабин.
шлепок из куска кожанного ремня. груз пуля 12 калибра(примерно 30 грамм)
шлепок привязывается к сарвеню с помощью части оплетки.
click for enlarge 423 X 317  37,1 Kb picture
click for enlarge 423 X 317  37,1 Kb picture
click for enlarge 423 X 317  43,1 Kb picture
click for enlarge 423 X 317  42,2 Kb picture
adagash 13-02-2008 12:12

ну в нагайках я не силен... но плетение ручки какое то жиденькое.. замахнулись на много нитей но вам их по моему не хватило. я бы поплотней набрал... да покрасить и прокатать не мешало бы...и это ...толщина рукояти впечатляет... я бы сделал потоньше... все сугубо мое мнение и не в обиду сказано ,а конструктива для... вы потратили время на подгонку подшипника ..сомневаюсь что реальные нагайки подшипники имели.... а о внешнем виде не позаботились...
adagash 13-02-2008 12:33

quote:
Originally posted by BigMichael:
Коллеги, кто-нибудь заказывал кнуты с http://www.em-brand-whips.com ?
Если да, прошу рассказать, всё ли нормально прошло.

а чем кнут то от WHW не устраивает????
все проходит нормально.... если по своей карте заказываете.. и желания высказываете достаточно полно.... месяц максимум... и благодарность за заказ.... так было по крайней мере....

Валерий 13-02-2008 13:33

по поводу толщины самое то для меня. по поводу плетения. и это то доделывать было лень.
плетение рукоятки делал впервые. специально кожу не искал.
больше н ебуду. муторное занятие, а пользы по сравнению например с конической не очень.
мне не нужна историчность девайса. поэтому я н епарюсь по поводу кожи на плеть
с синтетикой проще работать, украшать рукоятку смысла для себя особого невижу.
подшибник позволяет резче закручивать плеть. раньше много чего небыло.
ни кто же не париться из за подшибников в нунчаках
ребята 21 век н адворе. и не надо говорить что только кожа гуд а все остальное от лукавого.
к тому же ни кому своего мнения н енавязываю.
adagash 13-02-2008 14:04

quote:
Originally posted by Валерий:
по поводу толщины самое то для меня. по поводу плетения. и это то доделывать было лень.
плетение рукоятки делал впервые. специально кожу не искал.
больше н ебуду. муторное занятие, а пользы по сравнению например с конической не очень.
мне не нужна историчность девайса. поэтому я н епарюсь по поводу кожи на плеть
с синтетикой проще работать, украшать рукоятку смысла для себя особого невижу.
подшибник позволяет резче закручивать плеть. раньше много чего небыло.
ни кто же не париться из за подшибников в нунчаках
ребята 21 век н адворе. и не надо говорить что только кожа гуд а все остальное от лукавого.
к тому же ни кому своего мнения н енавязываю.

извините... вы выложили фото и надо полагать что попросили оценить... про историчность вам никто и не говорил... я то и сам не знаю как они выглядят донские нагайки... кубанские видел... да и про кожу вам никто не втулял... делайте из чего хотите.. никто и не говорил что кожа сплошной гуд, но просто там где вы использовали кожу я вам и указал на недостатки... лично по моему мнению...
про толщину рукояти чистое любопытство было... если вам так удобно никаких проблем.... каждый делает под себя... к чему агрессия такая???аа..понимаю... нам надо сопли было по лицу размазывать что сыскался среди нас мастер...... нет не будет этого... мы все тут что то потихоньку творим... показываем людям и лавров не просим... просто обмен опытом.... извините за резкость...

Combo72 13-02-2008 16:22

А конструкция-то от Ерашова
Валерий 13-02-2008 18:06

елси прочитаете первые страницы ветки как раз увидите мою ссылку на Ерашова.
по поводу агресии, утомили меня в тот день аутентичностью да тут ваш пост под руку попался
BigMichael 14-02-2008 15:07

Валерий, то что вы изготовили, вроде бы является холодным оружием ударно-дробящего действия. Это же незаконно. Зачем компрометируете себя, эту тему и других её участников? Нехорошо...
Валерий 14-02-2008 17:41

где холодняк? какой холодняк?
снимаю плеть с карабина, вынимаю пулю из шлепка.
доказывайте что я нарушаю?
а так то я дома могу хранить хоть меч двуручный.
главное по улице с ним не гулять.
да и форум почитайте название
"Неклинковое холодное оружие" где я нарушил правила форума?
BigMichael 14-02-2008 21:52

quote:
главное по улице с ним не гулять.

Золотые слова. Про форум я ни слова не говорил, а всего лишь про тему кнутов. Ваше изделие к ним ну никак не относится, при всем желании. Это ближе к кистенеобразным ))) Кстати, если пулю убрать из шлепка, то и плетенку можно не снимать с карабина, пусть себе висит...
BigMichael 14-02-2008 22:30

quote:
Originally posted by adagash:
а чем кнут то от WHW не устраивает????

Устраивает всем. Я кстати обещал фоток, да так и не сдела еще пока. Но вскоре сделаю! Не могу найти подходящий по размеру фон для этого...

adagash 15-02-2008 12:18

quote:
Originally posted by BigMichael:

Устраивает всем. Я кстати обещал фоток, да так и не сдела еще пока. Но вскоре сделаю! Не могу найти подходящий по размеру фон для этого...

не...просто чистое любопытство... вы попросили отзывов о сайте... я грешным делом думал что у WHW что то не понравилось... мое личное мнение... австралийцы те что предлагают кнуты люди серьезные и не пи...вые..... за свой товар отвечают и делают на ВЫСШЕМ уровне... работают по кредитным картам или western union....способы доставки обговорить можно при условии владения аглицкой мовой.... итог...ни разу не подвели.....

Валерий 15-02-2008 14:32

нагайка один из видов плетей. та к чт овсе правильно.
вынимать груз из шлепка значит снимать нагрузку при тренировке.
adagash 15-02-2008 15:18

вынимать груз из шлепка-значит делать кистень плетью.. плеть-плетеное-плести.... не было изначально у нагаек грузов.... значит были они просто плетьми.... дурная человеческая мысль не в ту сторону пошла.... и стали их/нагайки/нагружать... а реально красивые... своим плетением и душой, вложенной,человеческой, завораживащие вещи... не убийства для, красоты ради.....
Валерий 15-02-2008 16:23

Шлепок-окончание бьющей части ПЛЕТИ; представляет кожанный мешочек, в который вкладывается ГРУЗ для усиления удара(Ерашев"Руская нунчаку или казачья нагайка")
adagash 15-02-2008 18:08

о чем собственно я и говорил....
BigMichael 16-02-2008 12:40

Вот нашлись фотки моего первого кнута. Работа Ольги (WHW)
600 x 401
600 x 401
600 x 401
Это 2003-й год, и чуть ли не один из первых кнутов Ольги. Кнут жив до сих пор!
WHW 16-02-2008 12:51

Точнее - самый первый Кстатте - сподвиг на творческий экспириенс как раз его текущий владелец
Andrey93 16-02-2008 11:35

кнут и нагайка супер!
2 основных вопроса:
1- Валерий, где вы взяли обойму с подшипником(есди не секрет, конечно просто на нунчаку хочу такие поставить, но не могу найти.
2-WHW, зачем были оставлены ремешки на конце кнута?(не хочу сказать плохого, но вроде только на кнутах для садо-мазо оставляют ремешки от плетения,) и делали из обувного кратса? сколько полос?
WHW 17-02-2008 12:04

К сожалению уже не помню - слишком давно делался данный кнут.
BigMichael 17-02-2008 12:19

Ремешки не мешают хлопать, но и не помогают. У меня было желание их обрезать, но пока оно не реализовалось ))) Может, когда-нибудь и дойдёт до этого, потом.
Валерий 17-02-2008 12:58

обойму заказал токарю. подшибник у мужиков на барахолке 20 номер.
главне чтобы токарь обойму и ось точил для посадки в натяг.
н аодной из обойм токарь малость ошибся и пришлось садить с нагревом. это муторная операция.
если надо могу схемку конструевины н амыло кинуть.
Andrey93 17-02-2008 10:02

валерий, будьте добры- predator93@mail.ru , или на аську 444241564
Andrey93 17-02-2008 16:36

whw или big michael, рукоятка на кнуте -намотаная по спирали полоса или завренута в широкую полосу?
WHW 17-02-2008 20:37

сверху одет кожух из целиковой полосы - смысловой нагрузки не несут - сугубо для декора сшит встык.
adagash 19-02-2008 11:43

to WHW
не оспаривая ваших умений в изготовлении кнутов.... вы выбрали самый деррьмовый вариант оформления рукояти.. не в тему ни разу.. одно оправдывает-первый кнут.. личное мнение
adagash 19-02-2008 11:45

quote:
Originally posted by Andrey93:
кнут супер!

2-WHW, зачем были оставлены ремешки на конце кнута?(не хочу сказать плохого, но вроде только на кнутах для садо-мазо оставляют ремешки от плетения,) и делали из обувного кратса? сколько полос?

8 полос по всей видимости.... и неправильный расчет толщины шлеек...

WHW 19-02-2008 23:46

Особенно если учесть, что кнут делался тогда, когда еще не было ни тем в инете, да и самого этого инета особенно не было. И вся технология происходила целиком и полностью из головы и по ощущениям от нескольких хреновых картиночек.
Хорошо быть умными, когда перед началом работы можно посмотреть материалы, пообщаться с уже делавшими, учесть их ошибки и т. п.
BigMichael 20-02-2008 12:20

quote:
Originally posted by adagash:
to WHW
не оспаривая ваших умений в изготовлении кнутов.... вы выбрали самый деррьмовый вариант оформления рукояти.. не в тему ни разу.. одно оправдывает-первый кнут.. личное мнение

А мое личное - кнут хорош! Он мне с самого начала понравился, и сейчас тоже, несмотря на все "огрехи".

adagash 20-02-2008 10:42

quote:
Originally posted by WHW:
Особенно если учесть, что кнут делался тогда, когда еще не было ни тем в инете, да и самого этого инета особенно не было. И вся технология происходила целиком и полностью из головы и по ощущениям от нескольких хреновых картиночек.
Хорошо быть умными, когда перед началом работы можно посмотреть материалы, пообщаться с уже делавшими, учесть их ошибки и т. п.

ну мне это знакомо... да я понял.... сам на собственном опыте учился ...пообщаться увы не удалось.... почему сейчас не делаете???тема востребована....

WHW 20-02-2008 11:00

Почему не делаю? Делаю - но редко, для друзей или хороших знакомых. А вот на продажу - нет. К чему есть некоторые причины
adagash 20-02-2008 11:19

quote:
Originally posted by WHW:
Почему не делаю? Делаю - но редко, для друзей или хороших знакомых. А вот на продажу - нет. К чему есть некоторые причины

извините.... а я вас рекомендовал... простите если к вам кто то постучался... я больше не буду....

WHW 21-02-2008 13:37

Да стучались вроде, кажется вопрос решили В Москве кнуты делали в конном театре Кантимирова, и есть еще человек, который занимается, но по деньгам это будет так же - как и заказать из штатов.
adagash 02-03-2008 09:16

вот добрый знакомый из Петрозаводска прислал фото своего кнута... по моему прекрасно... я псчитал это интересным...
"Положил свой маленький кнут (снейк) на стекло сканера и отсканировал его. Получилась такая вот фотография. Честно говоря я не часто хожу на разные форумы и плохо знаю как туда можно разместить фотографию. По этому - если ты считаешь, что это кому-нибудь интересно, то, пожалуйста, сделай это за меня.
Как называется та кожа из которой я делал этот кнут, я не знаю. Я выбираю ее не по названию, а на ощупь. В Питере есть магазинчик, где торгуют кожей, и я , изредко приезжая туда прихожу в него и покупаю пару, тройку пол (кто не знает - шкура делится на чепрак - спинная часть и боковые части - полы)Тонкого чепрака, почему-то там не продают. Есть толстый и грубый, который не годится для кнутов. Из него делают подметки для обуви.
Приходится покупать полы. У низ есть один недостаток - та часть шкуры, которая располагается ближе к спине плотная и очень хорошая, а та, что ближе к животу после нарезки на ремни может тянуться, и ремень, соответственно, становиться уже. Так-что при покупке я смотрю на плотность шкуры, ее толщину (1,5-2,5 мм), а так же пытаюсь растянуть край шкуры ближе к животу, чтоб убедиться, что он не тянется. Шкуру обычно беру крупного рогатого скота. Пробовал козлиную, но не то. Слишком тянется, и очень мягкая. Некоторые пользуются свиной кожей. Говорят очень хороша для кнутодельцев, Но я не пробовал."
click for enlarge 640 X 475  59,7 Kb picture
Andrey93 02-03-2008 09:57

сейчас собираюсь покупать кожу для хорошего кнута, чот никак не могу дельный интернет магазин найти, можете подсказать?
Andrey93 02-03-2008 09:58

и какую кожу лучше покупать-шороно-седельную 2мм или краст обувной 2-3мм?
Andrey93 02-03-2008 09:59

хочу типа такого кнута сделать, и если получится то черного цвета
click for enlarge 400 X 400  11,3 Kb picture
adagash 04-03-2008 11:03

я все таки думаю что надо покупать ту к которой душа ляжет.... знаете ли иногда просто потрогаете руками и понимаете- это то что нужно... единственно что в наших условиях важно... это брать коровью... свинная и овечья-нет однозначно....
Andrey93 02-04-2008 19:50

все таки буллвипы (даже покупные) эстетично выглядят и сплетенные из 4 полос.. http://www.westernstageprops.com/miva/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=WSP&Product_Code=WZ02&Category_Code=ZC
Andrey93 02-04-2008 19:52

вопрос-какой длины должен быть крекер и какое растояние от узла и до "свободного конца"?
кто нибудь замечал-влияют ли различные пропорции крекера на звук при хлопке?
Andrey93 05-04-2008 12:07

Оказывается кнут еще и в боевых искусствах участвует http://youtube.com/watch?v=tkILmmEev8g&feature=related ....
adagash 07-04-2008 12:19

to andrew93
я не буду рассуждать долго... чем длиннее кнут тем длиннее фалл.. крекер 25 см максимум на любом кнуте... хлопок зависит от материала крекера... чем он гибче толще тем хлопок громче/но не увлекайтесь/... делайте из ПЛЕТЕНЫХ/не крученых/ капроновых шнуров... ну и напоследок мой вариант lacemakera...ширина нарезаемой шлейки регулируеться толщиной дощечки между высокой планкой и лезвием....

click for enlarge 480 X 640 50,1 Kb picture

Andrey93 08-04-2008 13:26

понятно. а я типа такого делать буду
600 x 600
fjutsu 08-04-2008 17:36

не понят 4то ето?
Andrey93 08-04-2008 19:49

ремнерез-инструмент для нарезания ровных полос из кожи, как по прямой линии так и "по спирали". левый винт предназначен для регулировки положения планки, которая в свою очередь регулирует ширину отрезаемой полосы. правый винт предназначен, скорее всего, для регулировки высоты лезвия.
Andrey93 08-04-2008 19:55

а пока гляньте сюда forummessage/119/19
fjutsu 08-04-2008 23:17

sposiba
fjutsu 08-04-2008 23:17

спосиба
Andrey93 09-04-2008 11:35

всегда пожалуйста!
adagash 10-04-2008 14:07

quote:
Originally posted by Andrey93:
понятно. а я типа такого делать буду

великолепно... а почему бы и нет.... тут фигня такая... что инструмент надо затачивать под свои руки...

ps///зачетный в данной теме аватар... говорят 22 мая четвертый Индиана Джонс должен на экраны выйти....

Andrey93 11-04-2008 11:40

quote:
ps///зачетный в данной теме аватар... говорят 22 апреля четвертый Индиана Джонс должен на экраны выйти....

как истинные поклонники всех персонажей, владеющих кнутами, с нетерпеньем ждем премьеру!!
adagash 11-04-2008 16:57

да а кстати... в каких фильмах кто кнутами махал???ну индиана джонс и зорро в однойменных фильмах понятно... немного представлен кнут в "от заката до рассвета"...в"сокровищах амазонки"присутствует... ну ессно про будулая... там маненько на кнутах деруться.. ну в "апачи" мускулистого гойко митича наказывали и в"звездном десанте" какому то курсанту спину драли. еще где???
Евгенич 100 11-04-2008 22:57

Доброго времени дня и ночи, господа!
Подскажите мне, неразумному, какая таки кожа лучше всего годна для кнута и прочих ъкнутообразных ъ изделий? Мне кажется, кожа от голенищ сапог слишком тонка... У меня один знакомый обувщик есть, он шьет обувь на заказ, у него обувной хром и юфть толщиной где-то 1,5 - 2 мм, и достаточно прочная. Может, оно то, что надо? (жалко как-то сапоги резать :-)) И ещё. Можно на сердцевину ремень привода от ножной швейной машинки пустить?
Заранее благодарен всем, кто откликнется!
Andrey93 12-04-2008 10:36

бэтман возвращается, женщина кошка, другой мир там цепеподобными кнутами что то было, веселые ребята и братство волка, там меч-кнут был
Andrey93 13-04-2008 16:57

если есть возможность использовать кожу, по требованиям подходящую, то почему бы и нет? только насчет привода подсказать не могу, попробуйте скрученную кожанную полосу использовать или тросик металлический
adagash 14-04-2008 11:23

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Доброго времени дня и ночи, господа!
Подскажите мне, неразумному, какая таки кожа лучше всего годна для кнута и прочих ъкнутообразных ъ изделий? Мне кажется, кожа от голенищ сапог слишком тонка... У меня один знакомый обувщик есть, он шьет обувь на заказ, у него обувной хром и юфть толщиной где-то 1,5 - 2 мм, и достаточно прочная. Может, оно то, что надо? (жалко как-то сапоги резать :-)) И ещё. Можно на сердцевину ремень привода от ножной швейной машинки пустить?
Заранее благодарен всем, кто откликнется!

кожа годна коровья... хром по моему пойдет, юфть не знаю... не пробовал никогда... как минимум 7 штук понадобиться в зависмости от длины... можно меньше но обертку сделать по любому нужно будет...

Andrey93 14-04-2008 12:30

вот что то вроде ремнереза сделал, но он никак не хочет нормально резеть кожу, все время вбок уходит. это нормально? adagash, ваш ремнерез предназначен для "спирального нарезания" или только по прямой?
click for enlarge 1600 X 1200 133,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 141,0 Kb picture
adagash 14-04-2008 12:36

мой для спирали... на фото воткнул лезвие полное... так для проформы... вообще то пользуюсь половинкой... широкое лезвие шлейку неточно режет..
Andrey93 14-04-2008 12:43

спасибо! значит буду делать другой, хотя тоже пробовал с бритвой, но мне она показадась слишком мягкой, так как ее водило будь здоров, и косила страшно..
Евгенич 100 15-04-2008 10:54

Спасибо, adagash! Вы правы. Знающие толк в коже люди посоветовали яловку. Говорят, что прочная, и в то же время достаточно мягкая кожа. Поскольку кожи кенгуру у нас просто нет, попробую купить кожи и сделать для начала донскую нагайку. Плохо только что вся кожа у нас черная, а цветную они не возят. :-(
Тут фото ремнереза выложил Andrey93. У меня есть соображение, что нужна планка-ограничитель, которая устанавливается на толщину кожи. Тогда, ИМХО, кожу при резании небудет уводить в сторону и ремешки будут одинаковой толщины. (Если эта приспособа для спиральной нарезки :-))
Andrey93 15-04-2008 11:35

у меня эта планка есть, она ввиде мет. уголка. в том месте где она крепится к корпусу в ней прорезь для регулирования ее полжения относительно корпуса
Andrey93 15-04-2008 11:39

Плохо только что вся кожа у нас черная, а цветную они не возят - почему же плохо? многие нагайки и кнуты черного цвета, и смотрятся очень даже хорошо если вам не нужен кнут индианы джонса конечно..
Евгенич 100 15-04-2008 11:51

Будем делать из чего есть. Я только в том смысле, что из разноцветной кожи наряднее получится. Хочу своему другу в подарок нагайку преподнести, в коробочке. А рядом - пряник (он у нас хочет в одну из политических партий вступить, это ему с намёком). Цветная наряднее былабы... Ну ладно. Скажите please, чем мне кожу покрыть, лаком каким что ль, чтобы изделие блестело? Пробовал кусок хрома обычным обувным воском смазать. Блестит, но только первые 5 - 7 минут, а дальше воск впитывается, и всё!!! Чем мне её, окаянную мазюкать?
adagash 15-04-2008 13:00

что бы блестело можно лаком женским покрыть.. ну знаете лак для волос... но стеклянный пенис дураку ненадолго ...чем не покрывайте при работе плетью или кнутом... не знаю что вы делать будете... эта мишура вся слетит... останется просто кожа... если она до этого крашеная была то таковой и будет...
Евгенич 100 15-04-2008 13:21

Господа! а из кирзовых сапог можно че-нить путное сделать, ил же сразу на свалку их!? Кирза вроде прочная штука...
Евгенич 100 15-04-2008 13:28

quote:
[B][/B]

adagash 15-04-2008 13:34

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Господа! а из кирзовых сапог можно че-нить путное сделать, ил же сразу на свалку их!? Кирза вроде прочная штука...

мда..... вопрос конечно интересный... но лучше сразу на свалку.... и как можно дальше закиньте... что таких дурных мыслей у вас больше ннннниииикогда не появлялось.....

Евгенич 100 15-04-2008 13:34

Спасибо за ответ. Просто гляжу иногда на фото изделий, они там блястят, как огонь:-) Красиво, черт побери... Вот я и поинтересовался. Хочется изделие во всей красе получить... Я ещё, образно говоря, девственник в кнутоплетении. Опыта, значит, нет. Тольки на капроновых шнурках от ботинок тренировался. Вот и ищу совета у аксакалов :-D.
Евгенич 100 16-04-2008 18:39

Кто-нибудь может подсказать, как вяжется кожаный шарнир между рукоятью и хвостом? Мож, схема где есть?
З. Ы. А как фото выкладывать в топике?
Andrey93 16-04-2008 19:30

нажимаете на лист скарандашем, там появляется окно, внизу доб. вложения, там выбираете
вам нужен шарнир для сток випа? тогда надо две петли, одну на рукояти, другую на том конце плети, к которому вы будете прикреплять рукоятку. потом петля рукоятки продевается в петлю плети, а в нее(от рукоятки) продевается плеть.
З.Ы. если не понятно, скажате, попробую выложить рисунок
Евгенич 100 16-04-2008 22:16

quote:
нажимаете на лист скарандашем, там появляется окно, внизу доб. вложения, там выбираете
вам нужен шарнир для сток випа? тогда надо две петли, одну на рукояти, другую на том конце плети, к которому вы будете прикреплять рукоятку. потом петля рукоятки продевается в петлю плети, а в нее(от рукоятки) продевается плеть.
З.Ы. если не понятно, скажате, попробую выложить рисунок

Евгенич 100 16-04-2008 23:20

Спасибо, Андрей. Кажись понял. Если не ошибаюсь, подобным образом в одном из фильмов незабвенный Брюс Ли соединил две короткие палки с петлями на концах, и получились нунчаку, с помощью которых оный г-н Ли расправился с хулиганами. Особо благодарю за совет по выкладке фото. Сам я бы не дотумкал :-))
Вот, решился - разрезал кусочек обувного хрома на ремешки, и сплел такую вот вешчь... Проба сил... , ни на что не претендую. Длина сей бякушки - 25 см, ширина ремешков - 5 мм, внутри такой же ремешок, свернутый жгутом (остаток торчит наружу). И хлопушку заодно, из 4-х капроновых нитей. Зацените, есть у меня какие-нить шансы сделать что-нить более могучее :-D?
З.Ы. Если чьи-нибудь чувства будут попраны сим зрелищем, убедительная просьба - ногами по почкам не бить!


click for enlarge 1024 X 768 406,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 440,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 428,9 Kb picture

Andrey93 17-04-2008 11:07

ну вроде довольно не плохо получилось.. вполне прилично.. только меня смущает само плетение(на первой картинке на самом изгибе плети) но это скорее всего из-за не точного соотношения ширины основы и ширины полос. но все стальное очень даже внушает надежду!
во всяком случае лучше чем у меня в первый раз получилось
Евгенич 100 17-04-2008 11:34

quote:
ну вроде довольно не плохо получилось.. вполне прилично.. только меня смущает само плетение(на первой картинке на самом изгибе плети) но это скорее всего из-за не точного соотношения ширины основы и ширины полос. но все стальное очень даже внушает надежду!
во всяком случае лучше чем у меня в первый раз получилось

Евгенич 100 17-04-2008 11:42

Спасибо за подднржку. Да, точно так. Кусок кожи был маленьким, пришлось выдрючиваться. Резал ремни ножницами, поэтому
ширина ремней получилась неодинаковой... Думаю зайти к нашим плотникам, сделать ремнерез. А то вручную резать ремешки... С ума сойти. Вопрос: Какова оптимальная ширина ремешков? На ваш взгляд, и сколько метров шнура уйдет на средненький кнут?
Andrey93 17-04-2008 12:02

ширина... вообще надо, как говорил adagash, диаметр оплетаемого изделия разделить на количество полос, метр усадки длины полос при плетении(ну это навсякий случай с запасом) и зависит от кол-ва полос, предположим 10 у основания с переходом в 8, 6, и 4, следовательно если вам нужен кнут длиной в 2 м, то надо наверное 5 полос по 6 метров(мое сугубо индивидуальное мнение, сам когда отец привезет кожу буду так делать), а остатки можно будет использовать, например, для оплетения узлов, или для петли на руку(если планируете ее делать конечно..
Евгенич 100 17-04-2008 12:08

quote:
ширина... вообще надо, как говорил adagash, диаметр оплетаемого изделия разделить на количество полос, метр усадки длины полос при плетении(ну это навсякий случай с запасом) и зависит от кол-ва полос, предположим 10 у основания с переходом в 8, 6, и 4, следовательно если вам нужен кнут длиной в 2 м, то надо наверное 5 полос по 6 метров(мое сугубо индивидуальное мнение, сам когда отец привезет кожу буду так делать), а остатки можно будет использовать, например, для оплетения узлов, или для петли на руку(если планируете ее делать конечно..

Евгенич 100 17-04-2008 12:13

Ну чтож ! Начнем, пожалуй... Только кожи надыбать где-то надо. Придется целую шкуру покупать, половинить вряд ли будут.
Andrey93 17-04-2008 12:23

гляньте здесь tforum.zokov.net
по идее из кожанного круга диаметром 30 см получается 6,5-7метров полосы
Евгенич 100 17-04-2008 14:43

Спасибо, Андрей. Там есть интересная схема Супеправильного Кнута. Но, по-моему, уж очень много на внутреннюю оплетку, и проч "навороты", ИМХО. По-моему кнут получится очень толстым и тяжелым, если, конечно, не из тонкой кенгуровой шкуры плести, а из наших отечественных коров... :-) Хотя, не оспариваю, что таким можно и стройматериал в расход... :-)))) А как вы плетете?
Andrey93 17-04-2008 14:51

ну до этого я работал только с сыромятью, она толщиной 2-3мм, и поэтому при плетении из 8 полос шириной 5-6мм сердцевина не требовалась. адагаш реботал с такой кожей, смотрите страницы 22 и 23
Евгенич 100 17-04-2008 15:04

Посмотрел. Интересно. :-))) Адагаш просто взял, да склеил кожаные полосы. А я думал, что так нельзя делать - при интенсивной работе расклеится... Что-то хотел Вашу видюшку открыть, ту, где Вы с кнутом - ничего не получилось - файл не найден. :-( Большая она? А то у меня Инет не скоростной, обычный.
Andrey93 17-04-2008 15:13

12мб, на слил. ру выложенные файлы сохраняются только на месяц после последнего скачивания, так что... его давно наверное нет...
Евгенич 100 17-04-2008 15:22

Ясно. Я читал про таких мастеров заплечных дел, которые кончиком кнута могли из руки монетку выхватить, и ничего при этом не задеть, или там, ухо отсечь очень аккуратно. :-) Тренировка нужна, а то со всей-то дури, да себе по горбу! И будет бо-бо. :-)) (я тоже так хочу!)
Andrey93 17-04-2008 15:32

на youtube.com много хороших видео по владдению кнутом можно найти..
есть такие люди, которе пламя свечи сбивают, не задев свечу..
у меня получалось стеклянную бутылку разбивать кнутом..
Евгенич 100 17-04-2008 15:48

Когда я учился в медучилище, мы с одним товарищем начали тренироваться с деревянным шестом 180 см. Ставили на стол ампулы с лекарствами и вскрывали их ударом палки по носику, при этом ампула должна была остаться стоять на месте. Иногда получалось. С кнутом сложнее будет, он же гибкий, зато есть к чему стремиться! :-) (лишь бы глаз себе не выбить!):-D
Andrey93 17-04-2008 15:52

при небольшом опыте, вполне возможно,
главное "выучить приемы", а там подгонка движений под обстоятельства
Евгенич 100 17-04-2008 15:58

Спасибо за ссылку. Сохраню страничку, а на работе попробую покачать. Там Инет скоростной. Мож чего полезного откопаю.
Andrey93 17-04-2008 15:59

(лишь бы глаз себе не выбить!):-D - защитные пластиковые очки на начальном этапе тренировок обязательно
Евгенич 100 17-04-2008 16:07

Очки, наколенники, налокотники, бронежилет! (шучу) А длина хлопушки и длина и густота кисточки как-то влияют на громкость звука?
Andrey93 17-04-2008 16:34

да вот сам пытаюсь узнать. впринципе зависит от материала. но длина "не кисточки" должна быть больше длины самой кисточки, чтоб можно было сделать кисточку, если первоначальная отлетит все это чисто мое мнение(не обязательно что сработает).
но из личного опыта могу сказать что длина ствола крекера 2 см и длина кисточки 3см позволяют делать приличный хлопок
Евгенич 100 17-04-2008 21:53

Ясно. Ну, наверное, длина языка тоже влияет как-то. А хлопушку щас доступнее всего из капрона. Я свою сплел из капроновой обувной нити. Как хлопает, не знаю, не на что привязать пока. :-)
Зато нашел ботиночный шнурок, и вот что смандрячил: :-D
click for enlarge 614 X 268 129,8 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 243,2 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 325,3 Kb picture
Andrey93 17-04-2008 22:38

кулак обязьяны
Евгенич 100 18-04-2008 10:08

Да. Наверное, какой-нибудь макаки. :-D А почему, собсна, "кулак обезьяны"? Звучит, как название одного из стилей ушу. :-)
Andrey93 19-04-2008 09:51

да черт его знает, почему так назвали...
zuxel 19-04-2008 19:34

вот, кстати, ссылки, где можно научиться его плести:
"обезьяний кулак": http://www.angelfire.com/pa4/t173/monkeyfist.html http://www.gomelscouts.com/images/knots/u049.gif http://photofile.ru/album.php?id=1160559


подкиньте пожайлуста пару ссылок где можно посмотреть, как заканчивать плетение, точнее, что делать с оставшимися полостками кожи на конце рукояти, на большинстве кнутов выплетается типа шара, интересует как раз техника его изготовления. и еще, прослистал страницы всего топика и видимо из-за облия информации многое просто не усвоил где можно посмотреть как у булла стыкуется конец рукояти и начало самого кнута? там у них еще есть утолщение, шарообразное

Евгенич 100 20-04-2008 15:57

quote:
подкиньте пожайлуста пару ссылок где можно посмотреть, как заканчивать плетение, точнее, что делать с оставшимися полостками кожи на конце рукояти, на большинстве кнутов выплетается типа шара, интересует как раз техника его изготовления. и еще, прослистал страницы всего топика и видимо из-за облия информации многое просто не усвоил где можно посмотреть как у булла стыкуется конец рукояти и начало самого кнута? там у них еще есть утолщение, шарообразное

Спасибо, Zuxel интересная ссылка, у меня идея: У обезьяньего кулака делать не один большой шар, а два-три маленьких (а то трудновато стало найти большие шары от подшипника).
По поводу оплетки конца рукояти: он оплетается одной-единственной полоской кожи. Если Вы посмотрите первые странички топика, там есть подробные схемы сей оплетки. А утолщение на границе рукоятки и хвоста плетется аналогичным способом. Просто внимательно посмотрите несколько первых страниц, (стр. 5, стр. 10, стр. 13, стр. 14 - по поводу утолщения на рукояти, вопрос уже был), откройте и сохраните рисунки, и Вам многое станет понятно. Эта тема уже поднималась, так что Вы не первый (и не последний), кто задал этот вопрос. Более углубленной информации дать не могу пока, т. к. сам ещё новичок. Жду зарплаты, поеду за кожей, попробую чё-нить изготовить... Удачи Вам в Ваших поисках :-D
З.Ы. Andrey93 более компетентный товарисч. Я сам у него консультируюсь :-D

Andrey93 20-04-2008 17:29

http://youtube.com/watch?v=bEo1PaoHktY
Andrey93 20-04-2008 17:31

quote:
З.Ы. Andrey93 более компетентный товарисч. Я сам у него консультируюсь :-D

спасибо! но я б всего этого не знал, если бы не adagash

Andrey93 20-04-2008 17:33

http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ&feature=user http://youtube.com/watch?v=3WHG3v5biNY&feature=user http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=user
Andrey93 20-04-2008 17:39

(а то трудновато стало найти большие шары от подшипника). - а вы попробуйте количество витков увеличить
Евгенич 100 20-04-2008 19:13

quote:
спасибо! но я б всего этого не знал, если бы не adagash

Ну, что говорить! Ему тоже огромное спасибо; значительная часть данной темы создана при его активной помощи для начинающих... Много интересного и дельного поведано им здесь. Светлая голова! Кстати, Куда-то он пропал... ?
Как медик:- Крепкого здоровья всем форумчанам! Не хворайте! :-)
З.Ы. Всем спасибо!
Andrey93 20-04-2008 21:53

на youtube.com кстати есть ролики где люди кнутами ритм выбивают, вот это прикольно, сам так не умею но пытаюсь,..
Andrey93 20-04-2008 21:57

http://youtube.com/watch?v=vyf3_ipygHA&feature=related
Евгенич 100 20-04-2008 22:25

quote:
на youtube.com кстати есть ролики где люди кнутами ритм выбивают, вот это прикольно, сам так не умею но пытаюсь,..

Круто! Это можно целый марш под удары кнутами... :-D
Andrey93 21-04-2008 09:11

жаль что нельзя металл музыку отхлопать, тока мелодию...
Евгенич 100 21-04-2008 21:00

Не в курсе, господа, кто-нибудь продает кожу с рук по божеской цене? А то в магазинах такие цены заламывают, что, как говорится, за шапку, да из хаты! :-)
Andrey93 22-04-2008 09:32

сам не нашел, пока отец в сочи не купил...
Евгенич 100 22-04-2008 11:37

В Сочи... А что там за кожа? В смысле, сорта какие? и цены.
adagash 22-04-2008 13:52

практически в любом городе есть магазины торгующие товаром для сапожников... кожа клей и все прочее... есть смысл там смотреть... ценовой диапазон от 3.5 руб до 20 руб за дециметр.... честно говоря я ьолее чем за 5 рублей кожей не интересовался... более дорогая -более выделанная и для наших целей не подходит... даже самый большой кусок редко выдет за пределы 150 дм,ну плюс минус... так что в тысячу уложится запросто... на полный кнут...
Евгенич 100 22-04-2008 14:23

Спасибо, Adagash! Попробуем, что получится. Вопрос к Вам, Вы человек знающий... : А на фал можно использовать полоску, отрезанную от брючного ремня, или же это должна быть кожа, из которой плели девайс?
Andrey93 22-04-2008 16:22

извиняюсь, что влезаю, но мне кажется, что от ремня лучше будет, так как при плетении нужна тонкая кожа, а она при хлопках может порваться, а ременная кожа как раз крепкая и толстая, так что на мой взгляд она лучше подойдет
adagash 22-04-2008 17:26

поддерживаю... в общем.. но...опять таки нужно смотреть на кожу... мягкая и гибкая конечно лучше чем твердая... все зависит от кожи из которой сделан ремень и еще один момент.. не желательно что бы кожа в поперечном сечении имела прямоугольник... углы желательно срезать...
Andrey93 22-04-2008 18:39

а если не секрет, зачем срезать?
Евгенич 100 22-04-2008 20:21

quote:
если не секрет, зачем срезать?

Андрей, да не извиняйтесь, свои люди, ей-Богу :-)
А точно, зачем срезать? Adagash, колитесь! :-)
Вот я то же самое про ремень подумал - что прочный.. Лежит у меня брючный ремень без пряжки. Такое добро пропадает! Одно плохо - дырки. Из-за них ремень полностью на фалы не изрежешь... :-(
Andrey93 22-04-2008 21:04

на вашем ремне дырки одинарные по середине во всю длину? или двойные как на офицерском? по идее если одинарные то можно по диагонали срезать, а там где дырки срезать так чтоб край ровный был
357 x 155
Евгенич 100 22-04-2008 21:14

Обычный гражданский ремень с отверстиями посередине. А как срезать по диагонали? Что-то я не въезжаю.
Andrey93 22-04-2008 21:17

посмотрите рисунок
Andrey93 22-04-2008 21:19

да согласен, он тогда возле дырок узкий получися, но вполне нормальный, при хлопке не должен порваться..
Евгенич 100 22-04-2008 21:20

Теперя понял. А у меня картинки не было, не загрузилась. Спасибо, понятно.
Andrey93 22-04-2008 21:22

просто я ее позже вашего ответа вставил так получилось..
Евгенич 100 22-04-2008 21:32

И все-таки. Какой длины самый оптимальный язык
Andrey93 22-04-2008 21:50

вот меня интересует вопрос, как крекер крепить чтоб не слетал, у кого какие конструкции есть? вот одна моя

357 x 155
Andrey93 22-04-2008 22:01

язык.. не знаю по какой формуле определять длину. для каждого кнута нужен фалл определенной длины. ну, на моих кнутах около 30-45 см.
adagash 22-04-2008 22:46

quote:
Originally posted by Andrey93:
а если не секрет, зачем срезать?

что бы был более мягким ,гибким и управляемым... я не могу точно выразиться, но попробую... если вы бьете веревкой, то как не крутите удар все таки придеться всей площадью веревки... и гибкость ее будем равномерна во все направлениях... но вот если бить ремнем, то плашмя удар одной силы ,ребром другой... но самое гнусное что при вращении не особенно жесткого ремня ты не знаешь каким образом будет нанесен удар плашмя или ребром... ну и плюс аэродинамика... короче спилите мушку.

adagash 22-04-2008 22:51

quote:
Originally posted by Andrey93:
вот меня интересует вопрос, как крекер крепить чтоб не слетал, у кого какие конструкции есть? вот одна моя

так очень быстро рвутся... особенно жесткие фаллы...

Andrey93 23-04-2008 11:03

ну не знаю, у меня фалл из бельевого шнурка, не рвется, если не считать того что по-маленьку отлетает кисточка...
видел конструкции где крекер просто завязывается в узел вокруг фалла, пробовал, отлетает..
есть такие, когда фалл вокруг крекера завязывается. это уже попрочнее, но я забыл как именно делается..
но самым оптимальным считаю когда фалл и крекер "петлями" друг в друга продеваются, как на вашем черном снейке
244 x 215
Евгенич 100 23-04-2008 14:19

Люди! А какой крекер лучше, из крученой нитки, или плетеный из 4-х нитей ( какой я сделал)? Что "убойнее"?.
Если кто смотрел фильм "Особенности национльной охоты" - самый первый, тот наверное помнит, как в начале фильма некий мужик Захарка кнутом срезает яблоко, насаженное на нож. Ну, в общем, виртуоз. А чем, собсна, срезать-то нужно, крекером, фалом или хвостом кнута? Где тута секрет? Заранее спасибо. :-)))
Andrey93 23-04-2008 16:50

ну,.. я лично бутылку разбивал(как я понял) узлом на конце фалла(где крепится крекер) или узлом на самом крекере.
Andrey93 23-04-2008 17:02

если кого интересует ссылка на видео по работе с нагайкой http://www.russtil.ru/videon.shtml
adagash 23-04-2008 23:10

quote:
Originally posted by Andrey93:
ну не знаю, у меня фалл из бельевого шнурка, не рвется, если не считать того что по-маленьку отлетает кисточка...
видел конструкции где крекер просто завязывается в узел вокруг фалла, пробовал, отлетает..
есть такие, когда фалл вокруг крекера завязывается. это уже попрочнее, но я забыл как именно делается..
но самым оптимальным считаю когда фалл и крекер "петлями" друг в друга продеваются, как на вашем черном снейке

ну как сказано в известном произведении"кому и кобыла невеста"...если бельевой шнур вас в качестве фала устраивает то почему бы и нет.... но то что вы изобразили рвется быстрее обычного...

adagash 23-04-2008 23:13

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Люди! А какой крекер лучше, из крученой нитки, или плетеный из 4-х нитей ( какой я сделал)? Что "убойнее"?.
Если кто смотрел фильм "Особенности национльной охоты" - самый первый, тот наверное помнит, как в начале фильма некий мужик Захарка кнутом срезает яблоко, насаженное на нож. Ну, в общем, виртуоз. А чем, собсна, срезать-то нужно, крекером, фалом или хвостом кнута? Где тута секрет? Заранее спасибо. :-)))


лучше из плетеного шнура... срезается крекером... секрет открою... надобно попасть именно им...

Andrey93 24-04-2008 09:59

ну как сказано в известном произведении"кому и кобыла невеста"...если бельевой шнур вас в качестве фала устраивает то почему бы и нет.... но то что вы изобразили рвется быстрее обычного... -- а так они у меня просто отлетали ))
adagash 24-04-2008 23:01

ну не знаю... правильно завязанный и плотно затянутый крекер отлетать не будет... но вот это продевание в петлю просто уничтожает фалл очень быстро... не увлекайтесь таким креплением... просто кожи на фаллы не напасетесь...
Andrey93 25-04-2008 11:20

у меня крекер тока на видимой петле трепится, в фалле только продавливаются канавки в том места где петля, и ни разу не порвался... может от кожи зависит? потому что я таким способом только на сыромяти делал.
Евгенич 100 25-04-2008 13:19

Скорее всего, да. Потому что сыромятина более пластичная, чем любая дубленая кожа. Я думаю, что есть смысл при изготовлении фала на том конце, где будет хлопушка, сделать некоторую зауженность, типа "талии", а самый кончик слегка расширить. Тогда хлопушка не будет срываться. ИМХО, конечно.
Andrey93 25-04-2008 13:50

пробовал, не помогает... или слабо завязываю...
Евгенич 100 25-04-2008 14:10

У Вас капроновый крекер? Тогда попробуйте узел, который вяжут хирурги и патологоанатомы при зашивании пациента и трупа, соответственно :-)).
У них тоже капроновые нитки, да ещё мокрые, от крови. Подобный узел предохраняет нитку от развязывания. На рисунке смотрите 2-ю картинку. Это как раз то и есть.
click for enlarge 503 X 304 157,2 Kb picture
Andrey93 25-04-2008 14:16

я в материалах не особо разбираюсь, так что...
а и в роли трупа быть не приходилось ) да и пока мне этот способ крепления идет. если что потом переделаю. но все равно спасибо за советы!
Евгенич 100 25-04-2008 14:22

Побойтесь Бога! Про трупы, это я так, к слову. А узел действительно хорошо держит. Да ещё если не руками, а пассатижами затягивать... :-) Тогда вообще - намертво! А то руками - пальци режет.
Andrey93 25-04-2008 14:33

Побойтесь Бога! Про трупы, это я так, к слову - ну принятие или отрицание какой либо религии, это личное дело каждого, и не считаю нажным обсуждение или пропагадну этого. а насчет совета про узел спасибо конечно.

кто нибудь знает где и в каком виде можно приобрести этот кароновый щнур? где он применяется?

Евгенич 100 25-04-2008 14:35

Ладно, господа... временно вас покину. Пора в школу, понимаешь, лекцию читать о вреде курения, алкоголизма и наркомании. :-D. До встречи!
Евгенич 100 25-04-2008 14:37

quote:
кто нибудь знает где и в каком виде можно приобрести этот кароновый щнур? где он применяется?

Да в любом магазине торгующем тканями, есть наверняка толстые капроновые нитки различных цветов. Стоят они недорого, можно купить бобину, а потом сплести косичкой несколько ниток, чтобы потолще была. А еще я в магазине для рыболовов-охотников видел, продают конкретный капроновый шпагат как раз подходящей толщины. Поспрошайте в таких вот магазинах, может чего и найдете...
З.Ы. Прошу простить меня, Андрей за некорректный ответ. Впредь буду внимательнее.

Евгенич 100 26-04-2008 23:08

Всем привет! Что лучше-крепление хвоста кнута на шарнире, или как на булл-випе? Всем спасибо!
Andrey93 27-04-2008 06:15

смотря какой кнут вам нужен. впринципе если делать сток вип, то кожи нужно будет несколько меньше (только плеть и рукоять), а если же нужен булл, то нужно будет цельными полосками оплетать и рукоятку и сердцевину, следовательон кожи понаобится больше. все исходя из средств и материалов...
Евгенич 100 28-04-2008 21:41

Спасибо, Андрей. А Булл не получится слишком толстым и, если можно так высказаться, "топорным"? Если оплетать, то много слоев кожи будет, а я смотрю фото кнутов на форуме, там к концу остается не более 5 - 7 мм толщины. Вот, например, как Вы, Андрей, решаете эту проблему? Заранее благодарю.
adagash 28-04-2008 22:04

ну более двух слоев кожи не получиться однозначно ... а насчет толщины ну много тут говорили про это... почитайте... суть уловите... просто повторяться не имеет смысла... проблема решаема при тонкой коже и при тонкой ширине шлеек... тогда все сходит в конус....
Sabik 29-04-2008 12:42

Кстати дома валяется интересный шпагат, правда он порезан на несколько мотков небольших - по 1 - 3 метра. Плетеный из множества красных полимерных нитей очень крепкий, толщина миллиметра 1.5 на глазок, напоминает поводок только толстый, применялся он на каком-то немецком оборудовании текстильном лет 15 ему точно есть. Так что если интересно кому могу сфотографировать в интерьере )
Тема интересная очень и хочется как-то поучаствовать
Евгенич 100 29-04-2008 22:40

Вот и прекрасно! Скидывайте фото Вашего шпагата, подумаем, что можно из него изобразить. У меня тут однажды вообще крамольная мысля проскочила: видел в магазине плоский провод, вдоде телефонного, но гибкий (а может, это и был телефонный). В общем, идея какая: сделать из него кнут. Такой кнут, не из кожи, а из меди, и изоляционной оболочки. Понимаю, что это кощунство, но вот такой я фантазёр.
Ногами не бейте1 :-)
Andrey93 30-04-2008 11:09

нувпринципе и у меня тоже давно была идея изготовления кнута из искусственных материалов, так что все мы не без грешны вообще в деревнях делали кнуты из приводного ремня(типа такого что на поездах стоят, кстати из них и делали) сам пробовал, достаточно тяжелый и мощный, но не гибкий и не рассекающий кнут получается...
Andrey93 30-04-2008 17:00

приступил к Whip Making`у (изготовлению кнута). собственно разрезал часть кожи, нарезал полосы для основы (adagash выкладывал на 10 странице схему) начал плести. вот фото основы до и после.
з.ы. не привычно из тонкой кожи плести ..
з.з.ы. adagash, не подскажете, какой клей луше использовать(когда полоса кожи наклеивается на место контакта основы и рукояти)?
click for enlarge 1600 X 1200 351,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 302,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 322,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 288,8 Kb picture
Евгенич 100 30-04-2008 22:16

quote:
приступил к Whip Making`у (изготовлению кнута). собственно разрезал часть кожи, нарезал полосы для основы (adagash выкладывал на 10 странице схему) начал плести. вот фото основы до и после.
з.ы. не привычно из тонкой кожи плести ..
з.з.ы. adagash, не подскажете, какой клей луше использовать(когда полоса кожи наклеивается на место контакта основы и рукояти)?

Андрей, в бытность мою сапожником (было дело, чинил населению лапти :-))мы использовали клей УР (универсальный рапид) Клей очень хваткий, в частности, если склеиваемые кусочки кожи вдруг случайно неправильно соприкоснутся, то разорвать склейку почти невозможно, а будет рваться кожа. Продается этот клей в магазинах для обувщиков-сапожников. Стоит недорого. Главное - обезжирить склеиваемые поверхности ацетоном, или бензином - что есть. Затем на обе поверхности нанести клей тонким слоем, выдержать минут 10 - 15 и крепко прижать. "Хватает" кожу, дерево, резину... Почти как клей "Момент", но на порядок лучше. В общем, это чисто из моей практики. Может, другие форумчане знают и другой способ, или клей.
Есть ещё мездровый клей, но его Вы вряд ли достанете. У краснодеревщиков если только...

adagash 30-04-2008 23:46

to Andrey93
поддержу Евгеньича100...рапид это мертво.... раньше пользовался моментом... ну а если классически то вы знаете что все мотается нитками...
ps.рукояточку потоньше бы...
Andrey93 01-05-2008 12:05

спасибо всем за советы! но все же поступил исторично: использовал нитки.
а пока вот: сплел темпляк и наложил первые 2 слоя кожи на сердцевину
click for enlarge 1600 X 1200 277,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 290,5 Kb picture
Sabik 01-05-2008 14:56

Так, вот фотографии шнура.

click for enlarge 1200 X 800 182,2 Kb picture
click for enlarge 600 X 557  53,1 Kb picture
Andrey93 01-05-2008 16:21

ну впринципе из этого шнура можно сделать крекеры(для кнута естесственно), ну если приобрести много таких, то можно сплести из них кнут (ведь нейлоновые кнуты есть)
Евгенич 100 03-05-2008 10:14

quote:
но все же поступил исторично: использовал нитки.
а пока вот: сплел темпляк и наложил первые 2 слоя кожи на сердцевину

Андрей, доброго времени суток! А Вы на Ваш Булл сыромятину использовали? По-моему, кожа несколько суховата... Ожировать бы надо, чтобы не скукожилась потом... :-))) Если Вы освоете технику шерфования кожи, то нитки Вам не понадобятся. Смотрите http://skins-article.narod.ru/become-rough.html От себя добавлю, что шерфовать придется и с бахтармяной стороны, и со стороны мереи. Затем мазюкаете срезанные участки клеем, и обматываете сердечник. Шерфовать надо для того, чтобы не было резкого перехода - "ребер" на витках обертки.
Вот фото, это футляр для карманного фонарика; там видно, как склеено. После склейки шерфованных краев, нет видимого перехода между склеенными краями - выглядит как единый кусок.
click for enlarge 932 X 535 704,5 Kb picture
click for enlarge 867 X 618 706,1 Kb picture
click for enlarge 614 X 461 390,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 759 350,9 Kb picture
Andrey93 04-05-2008 11:11

спасибо! попробую.. но я пока с сыромятью связываться не хочу(еще этот кнут не закончил), но при изготовлении следующего попробую применить.
Andrey93 04-05-2008 11:28

adagash, можете подсказать, как оплести рукоять 10 полосками? чтоб плетение было не такое как на основной части кнута( как бы полосками) а квадратиками, примерно так
click for enlarge 400 X 400   7,1 Kb picture
adagash 04-05-2008 12:39

quote:
Originally posted by Andrey93:
adagash, можете подсказать, как оплести рукоять 10 полосками? чтоб плетение было не такое как на основной части кнута( как бы полосками) а квадратиками, примерно так
forum.guns.ru

плетите одну под одну.... и будет вам счастие.... в смысле квадратики получите.... папе привет..

Andrey93 04-05-2008 14:07

спасибо! перердам, обязательно!
Sabik 04-05-2008 14:11

Не смог понять в чем сигналвип от снэйквипа отличается. Разъясните пожалуйста, если кто в курсе?
adagash 04-05-2008 14:19

он короче и создан только для того что бы хлопать... если по конструкции у него отсутствует фалл...
Andrey93 04-05-2008 15:27

они вроде для управления собачьими упряжками используются...
Евгенич 100 04-05-2008 21:59

quote:
можете подсказать, как оплести рукоять 10 полосками? чтоб плетение было не такое как на основной части кнута( как бы полосками) а квадратиками, примерно так

Да я тоже когда тренировался на шнурках от ботинок, тоже ломал голову, как это плетется. Методом проб и ошибок допетрил. Но времени больше уходит - это надо жне под-над каждым ремешком вести...
А кожа из которой футляр для фонарика сделан - обувная юфть. Как видим, кожа вполне пригодна и для кнутов. Мерея у нее очень красивая - в крупную сетку. Этот кусок юфти от унтов остался, которые мы шили для охотников. Пригодился.

adagash 05-05-2008 14:21

юфть???ну да ...конечно можно... но больно мягкая она для кнутов.... да и красота мереи вызывает сомнения... не...не так ...не нужна эта красота на кнутах... на полосах 5 мм шириной эту красоту никто разглядывать не будет.... здесь ругие ценности вступают в силу...
Евгенич 100 06-05-2008 10:10

quote:
юфть???ну да ...конечно можно... но больно мягкая она для кнутов.... да и красота мереи вызывает сомнения... не...не так ...не нужна эта красота на кнутах... на полосах 5 мм шириной эту красоту никто разглядывать не будет.... здесь ругие ценности вступают в силу...

Пожалуй, Вы правы. Я как-то не подумал об этом... Разглядывал целый кусок, там всё видно, а с учетом того, что ремешки будут затягиваться пассатижами, и мерея выгладится... Всё правильно. А шору где можно достать? У нас в магазинчике продавцы стоят и хлопают глазами: " А что это за х...я такая?" В общем нету её у нас, и никогда не было. Как она, на Ваш взгляд, пойдет на изделия?
Заранее благодарю. :-)

adagash 06-05-2008 13:47

[QUOTE]Originally posted by Евгенич 100:
[B]
Андрей, доброго времени суток! А Вы на Ваш Булл сыромятину использовали? По-моему, кожа несколько суховата... Ожировать бы надо, чтобы не скукожилась потом... :-))) Если Вы освоете технику шерфования кожи, то нитки Вам не понадобятся. Смотрите http://skins-article.narod.ru/become-rough.html От себя добавлю, что шерфовать придется и с бахтармяной стороны, и со стороны мереи. Затем мазюкаете срезанные участки клеем, и обматываете сердечник. Шерфовать надо для того, чтобы не было резкого перехода - "ребер" на витках обертки.
Вот фото, это футляр для карманного фонарика; там видно, как склеено. После склейки шерфованных краев, нет видимого перехода между склеенными краями - выглядит как единый кусок.


сматываеться нитками в данном случае не для того что бы что то соединить, а для того что бы создать упругую и не сильно гибкую основу для кнута... со склейкой будет мороки больше чем с нитками, а то что нужно мы не получим... все таки все таки опыт многого стоит... нов принципе можно попробовать самому... что бы просто убедится что нитки лучше чем клей в данном случае

adagash 06-05-2008 13:50

quote:
Originally posted by Евгенич 100:

Пожалуй, Вы правы. Я как-то не подумал об этом... Разглядывал целый кусок, там всё видно, а с учетом того, что ремешки будут затягиваться пассатижами, и мерея выгладится... Всё правильно. А шору где можно достать? У нас в магазинчике продавцы стоят и хлопают глазами: " А что это за х...я такая?" В общем нету её у нас, и никогда не было. Как она, на Ваш взгляд, пойдет на изделия?
Заранее благодарю. :-)

ремешки пассатижами тянуть не надо... вам вполне рук хватит
ps...шора???'это шерно-седельная что ли???

Евгенич 100 06-05-2008 22:27

Ну да, она, родимая. Шорно-седельная, или просто шора. Да я привык со своей колокольни... В том плане, что обувь спец. щипцами затягивается, или просто пассатижами. Вот и ремешки собрался тоже тянуть.
adagash 06-05-2008 22:41

ну не знаю... шорно седельная допустим у нас продается... 12 рупий за дециметр... ну что бы кнут из нее делать???я бы не стал... у нее бахтарма лохматая как как старая тряпка и толщина дай бог...
Евгенич 100 06-05-2008 23:00

Понятно. И цена тоже, дай бог... 12 рублёв за дец.
А нитки теперь понятно зачем... Я-то думал, для быстроты работы, а оно вона как...
Евгенич 100 06-05-2008 23:03

А вот какой коварный вопрос: Если ремешков на оплетке не хватает для завершения работы (неправильно рассчитал длину), то как быть? Клеить не хоцца как-то...
adagash 06-05-2008 23:18

если аутентично то вплетаете... если по новаторски то подклеиваете.... лучше вплетать... но лучше ремешки резать с запасом..
Евгенич 100 07-05-2008 10:10

Друзья, гляньте! Вчера вечером, от нечего делать, смандрячил вот такое чудо... Его нельзя никак назвать, т. к. ничего подобного в природе наверное нет. Язычок из ремня о брюк, хлопушка из капроновых ниток. Самое смешное, что сей огрызочек щелкает. Ну не так, конечно, что уши закладывает, но все-таки... Это, так сказать, в качестве эксперимента. Посему на высокую оценку не претендую. Может у кого-то свои соображения по поводу моих извращений?
click for enlarge 1024 X 768 420,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 401,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 413,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 401,9 Kb picture
Andrey93 07-05-2008 10:47

интересно! ну плетение вроде ровное, конечно надо бы плеть подлинее, но так тоже прикольно, не знаю как Вы, но я бы укоротил рукоятку, а так в целом неплохо.
а что если сердцевину изолентой обматать? а то с нитками она все таки она мягкая, а так и жесткость добавить можно.
Евгенич 100 07-05-2008 11:07

Андрей, спасибо за оценку. Да это еще полуфабрикат, я еще буду над ним глумиться. Может, и укорочу рукоятку.
Сердцевину изолентой - можно, но вот у моего огрызочка сердцевина - свернутый жгутом ремешок кожи, оплетенный. Тоже вроде гибкий и упругий. А так, мне думается, можно изолентой обмотать. ИМХО. Или обернуть кожаными клиньями: вдоль сердцевины, края сшерфовать и склеить. А потом оплетать. Тут надо методом тыка, кому как удобно. А за оценку спасибо.
adagash 07-05-2008 13:53

to Евгенич100
а что так коротко.... можно было расстораться и поболее...
adagash 07-05-2008 13:56

quote:
Originally posted by Andrey93:
интересно! ну плетение вроде ровное, конечно надо бы плеть подлинее, но так тоже прикольно, не знаю как Вы, но я бы укоротил рукоятку, а так в целом неплохо.
а что если сердцевину изолентой обматать? а то с нитками она все таки она мягкая, а так и жесткость добавить можно.

про нитки... пожалели вы труда и ниток... ну и в принципе когда оплетете говорить можно будет... удачи...

Евгенич 100 07-05-2008 20:44

quote:
а что так коротко.... можно было расстораться и поболее...

Да я бы с превеликим удовольствием подлиннее... Кожи больше не нашлось, сплел из чего было. Экспериментальное изделие. "КЕ-1" (Кнут Евгенича- 1)

Маэстро 07-05-2008 23:32

Господа, всем добрый вечер! Я на форуме новичок, не подскажете, как выложить фотки моих кнутов, хотелось бы знать мнение других. Заранее благодарен!
alhimik-evgeniy 08-05-2008 06:09

сварганил пару кнутов.
как оцените? Хлопают-то хлопают, но вот разрезать ими пока ничё особенно не получилось.
Понимаю, что лучше делать из сыромяти, но пока не нашёл таковой, сделал из чепрака
click for enlarge 900 X 1690 469,0 Kb picture
click for enlarge 900 X 1302 470,5 Kb picture
Маэстро 08-05-2008 10:27

[QUOTE]Originally posted by alhimik-evgeniy:
[B]сварганил пару кнутов.
как оцените? Хлопают-то хлопают, но вот разрезать ими пока ничё особенно не получилось.
Понимаю, что лучше делать из сыромяти, но пока не нашёл таковой, сделал из чепрака
Вещь, выглядят отлично. А что за плетение на рукоятке? Оно не похоже на обычное плетение тела кнута.

alhimik-evgeniy 08-05-2008 10:34

quote:
А что за плетение на рукоятке? Оно не похоже на обычное плетение тела кнута.

на коричневом это простая круговая оплётка. 9 продольных полос(любое нечётное число) и одна лента по спиарли.
на чёрном просто ручка обёрнута тонкой кожей
alhimik-evgeniy 08-05-2008 10:41

quote:
Друзья, гляньте! Вчера вечером, от нечего делать, смандрячил вот такое чудо... Его нельзя никак назвать, т. к. ничего подобного в природе наверное нет. Язычок из ремня о брюк, хлопушка из капроновых ниток. Самое смешное, что сей огрызочек щелкает. Ну не так, конечно, что уши закладывает, но все-таки... Это, так сказать, в качестве эксперимента. Посему на высокую оценку не претендую. Может у кого-то свои соображения по поводу моих извращений?

это очень напоминает бич, что используется в выездке лошадей, разве что гибкая часть равна должна быть по длинне черенку и сам черенок тоньше и длиннее (около 1,5см в диаметре и 2 м в длинну)
Andrey93 08-05-2008 10:44

кнуты хорошие, только немного не правильно расчитана шарина полосок возле рукояти. советую по возможности поставить фалл. а так в целом очень хорошо, поздравляю! насчет плетения на рукояти беретсяопределенное кол-во полос, крепятся параллельно рукояти, берется еще одна длинная полоса и пропускатеся межеду основными в шахматном порядке.
насчет выкладывания рисунков, жмете на листик с карандашем, в открывшемся окне где добавить вложения выбираете адрес ваших рисунков.
Andrey93 08-05-2008 10:46

alhimik-evgeniy, не подскажете что на крекер использовали?
alhimik-evgeniy 08-05-2008 10:57

в качестве крекера (я называю это хлопунком) использован волос из хвоста лошади-блондинки. сам резал
что касается рукоятки, то эти полосы оформлены несколько по-другому, эти полосы из того же куска кожи
на рисунке слева - тело кнута(6полос), справа - рукоять (9полос)
380 x 200
Andrey93 08-05-2008 11:00

спасибо. ну принцип плетения один. только где и как крепить полосы дело каждого свое.
Andrey93 08-05-2008 11:02

планируете делать кнуты с фаллом? на последнем кнуте кольцо, оно для крепления тепляка?
alhimik-evgeniy 08-05-2008 11:13

quote:
планируете делать кнуты с фаллом? на последнем кнуте кольцо, оно для крепления тепляка?

на кольцо просто вешаю его на стену. фал из кожи пробовал - отрывается, надо сыромять, а её пока не нашёл
Andrey93 08-05-2008 11:53

а кожу от ремня не пробовали?
alhimik-evgeniy 08-05-2008 18:10

сыромять всё равно лучше, не хочу делать из ремня, чтобы это не было абы-что. вот сделаю нормально - покажу, торопиться не буду
Маэстро 08-05-2008 23:15

Я использовал для фалла кожу от брючного ремня, крекер с куском фалла оторвался на 5 хлопке, хотя удары внушительные получились. То есть, как я понял, кроме сыромяти другая кожа не выдержит? Может что подскажете.
click for enlarge 1600 X 1200 689,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 552,7 Kb picture
Andrey93 09-05-2008 06:52

да я смотрю у нас новые випмэйкеры появляются! ну чтож, рассказывайте, где, какую кожу брали, что на сердечник ставили? какой длины кнуты?
Маэстро 09-05-2008 11:50

Спасибо! В светлом кнуте сердечник сплетен из капронового шнура аналогичным способом, длина с фаллом 3 м, черный полностью кожаный, внутри плетёнка из коровьей кожи, снаружи оплётка тоже коровья, и ещё сердечник в самом центре - нейлоновый шнур (так, для прочности). А кожу покупал в Москве, в магазине Гладиатор, что находится на территории московской ярмарки увлечений. Если Москва для вас приемлемый вариант, расскажу подробнее, что там есть и по каким расценкам.
Andrey93 09-05-2008 13:24

ну в москве я врядли буду, так что спасибо за уже представленную информацию!...
Andrey93 09-05-2008 13:32

а из чего крекер на коричневом кнуте?
Маэстро 09-05-2008 16:35

Из хозяйственного шнура. Он не слишком похож на типичный капроновый, больше похоже на пластик или что-то в этом роде.
Маэстро 09-05-2008 16:44

Я тут решил поэксперементировать - вместо обычного фалла поставил плетёный, внешний вид это, как мне кажется, не портит, но такой фалл крепче должен быть за счёт нейлонового шнура в основании. Правда испытать ещё не успел.
click for enlarge 1600 X 1200 657,6 Kb picture
Евгенич 100 10-05-2008 10:51

Господа Маэстро и Alhimik-evgeniy! Поздравляю вас с вступлением в наши ряды! Какие хорошие у вас изделия, гляжу! Согласен с Андреем - надобно фалл, инче резать ничего не будет, а с фаллом и щелкать будет получше... ИМХО. Alhimik-evgeniy, чепрак больно толстая и тяжелая кожа. Мы из него вообще на спецзаказ подошвы для туфель клиентам делали... А лучше яловку - обувную. И прочная достаточно, и не шибко толстая... Так - в самый раз. И еще мне думается, что Ваш чепрачный кнут неплохо бы обкатать на твердой доске (как колбасу из теста, только вместо рук использовать другую доску, а еще лучше металлическую плиту), тогда у Вашего кнута оплетка будет теснее прилегать, и он будет еще красивее. А так - ребята, вы молодцы. Ваши первые кнуты суперские (можно вполне на продажу) Так держать!
З.Ы.Алхимик-Евгений, спасибо за совет по поводу моего хвостика. Мне б кожей разжиться.
Маэстро 10-05-2008 12:06

Благодарю за оценку! Уважаемый Евгенич 100! Что скажете насчёт идеи с заменой обычного фала плетёным, со шнуром в сердцевине? (на фотке новый вариант).Вчера опробовал - хлопает не хуже, зато прочность выше. Как я понял, вы достаточно опытный человек в вопросе изготовления кнутов, интересно ваше мнение.
alhimik-evgeniy 10-05-2008 15:33

очень рад столь тёплому приёму! для меня это многое значит. спасибо Мне уже не терпится сделать новый кнут, с учётом пожеланий из яловки или вообще из какой-нибудь лошадиной кожи, с правильным фалом и крекером, жаль до июня сильно занят, можно сказать руки связанны
alhimik-evgeniy 10-05-2008 17:11

у меня вот возникает постепенно вопрос, при плетении, скажем из 8 полос есть в общем-то два варианта.
1. плести через две полосы, как чаще тут и делают. Получается что тело кнута состоит из прямоугольничков (точнее параллелограмчиков) где-то 2:1 длинна к ширине
2. плести через одну полосу. Тело кнута тогда состоит из ромбиков.
Лично мне видится второй способ красивее и плотнее, так почему же во многих пособиях и фотографиях, выложенных здесь используется чаще первый способ? Может он чем-то лучше или нет? Единственное что я понимаю, что он проще плетётся.
Евгенич 100 10-05-2008 20:45

quote:
Благодарю за оценку! Уважаемый Евгенич 100! Что скажете насчёт идеи с заменой обычного фала плетёным, со шнуром в сердцевине? (на фотке новый вариант).Вчера опробовал - хлопает не хуже, зато прочность выше. Как я понял, вы достаточно опытный человек в вопросе изготовления кнутов, интересно ваше мнение.

Спасибо за оценку моих скромных навыков. Я больше специалист по пошиву и ремонту обуви, если честно. По поводу плетеного фалла: Путем экспериментов достигается прогресс. Инче мы до сих пор рубили бы, матерясь, сосны каменными топорами! Если хорошо щелкает и достаточно прочный фалл, то в путь! Однако, смею заметить, что в случае повреждения, или обрыва такого фалла, (могут просто тихи-тихо, незаметно перетереться шлейки), заменить его будет сложнее, и времени дольше потратите. Но если Вы пропитаете его обувным воском, износ будет менее сильным.
Но, как говорится, дерзайте!
Евгенич 100 10-05-2008 21:09

у меня вот возникает постепенно вопрос, при плетении, скажем из 8 полос есть в общем-то два варианта.
1. плести через две полосы, как чаще тут и делают. Получается что тело кнута состоит из прямоугольничков (точнее параллелограмчиков) где-то 2:1 длинна к ширине
2. плести через одну полосу. Тело кнута тогда состоит из ромбиков.
Лично мне видится второй способ красивее и плотнее, так почему же во многих пособиях и фотографиях, выложенных здесь используется чаще первый способ? Может он чем-то лучше или нет? Единственное что я понимаю, что он проще плетётся.
quote:
[B][/B]

Очень даже правильно понимаете. Плести "параллелограмчиками" быстрее, меньше времени уходит. А так..., ну да, где-то красивее, это на вкус производителя. Не забывайте в процессе плетения время от времени прокатывать кнут, чтобы он не квадратный был в сечении, а круглый. Кроме того, ремни более плотно облегают основание кнута, и экономия материала.
Не используйте свиную кожу. Она может и толстая, но рыхрая, непрочная. Лучше яловку. Вообще, кожи 2 - 3 сорта самое то! Самое лучшее, конечно, кожа кенгуру: тонкая и на порядок прочнее отечественной буренки. Но дорогущая, да и найти ее сложное дело.

alhimik-evgeniy 10-05-2008 21:51

я использовал пока что только бычью кожу, толщиной 3мм, достаточно прочная, однако толстоватая. прокатывать - не прокатывал, однако плету из мокрых полосок, достаточно эластичных и с большим усилием затягиваю каждый раз, ещё и вытягиваю в длинну как следует время от времени
Евгенич 100 10-05-2008 22:16

Евгений, всё правильно. Почем кожу брали? У нас от 7р., до 12 р. за дец. Все зависит от сорта.
alhimik-evgeniy 10-05-2008 22:56

у нас полы - 3,50р ; вороток 5,50р ; чепрак 9,50р
В общем-то те же яйца, тольк в профиль, просто размер разный
а ещё кроме кнутов я из кожи много чего делаю, люблю просто всё это
Маэстро 10-05-2008 23:07

quote:
Спасибо за оценку моих скромных навыков. Я больше специалист по пошиву и ремонту обуви, если честно. По поводу плетеного фалла: Путем экспериментов достигается прогресс. Инче мы до сих пор рубили бы, матерясь, сосны каменными топорами! Если хорошо щелкает и достаточно прочный фалл, то в путь! Однако, смею заметить, что в случае повреждения, или обрыва такого фалла, (могут просто тихи-тихо, незаметно перетереться шлейки), заменить его будет сложнее, и времени дольше потратите. Но если Вы пропитаете его обувным воском, износ будет менее сильным.
Но, как говорится, дерзайте!

Спасибо. Кстати, обувным воском обрабатываю кнуты обязательно, прочитал об этом как раз на форуме. А насчёт ваших познаний - наиболее важно как раз понимать толк в материале, иначе может получится красиво, но кнут будет одноразовым, а технология изготовления - это дело второе. Так что надеюсь на ваш совет в будущем, поскольку собираюсь сделать ещё один экземпляр!
adagash 10-05-2008 23:51

quote:
Originally posted by Маэстро:
Я использовал для фалла кожу от брючного ремня, крекер с куском фалла оторвался на 5 хлопке, хотя удары внушительные получились. То есть, как я понял, кроме сыромяти другая кожа не выдержит? Может что подскажете.
[/URL]
forum.guns.ru

приятные кнуты...
брючной ремень если не ошибаюсь это нечто свинное в большинстве своем и не очень прочное для использования на фалл. если есть возможность то на фаллы лучше использовать оленью или лосинную кожу.. смешно звучит но тем не менее.. причем выделанную... сыромятная больно жесткая когда сухая....

adagash 11-05-2008 12:01

[QUOTE]Originally posted by Маэстро:
[B]Я использовал для фалла кожу от брючного ремня, крекер с куском фалла оторвался на 5 хлопке, хотя удары внушительные получились. То есть, как я понял, кроме сыромяти другая кожа не выдержит? Может что подскажете.

одна беда.. не крепите так крекеры/хлопунки, хлопушки или кто как их там называет/они так очень, очень быстро отрываються..

Маэстро 11-05-2008 23:32

Спасибо всем, учту ваши советы! Кстати, многие мои друзья с восторгом встречают кнуты (не подумайте чего дурного), даже хлопать пытаются, правда тут навык нужен. А можно видео на форуме выкладывать?
alhimik-evgeniy 12-05-2008 04:38

вот моё видео http://dekor-koja.narod.ru/39.wmv
Andrey93 12-05-2008 06:22

много видео можно найти здесь youtube.com
и отдельные приемы здесь http://wwwhips.com/videos_en.php
Andrey93 12-05-2008 06:29

Маэстро, самый простой способ будет выложить на слил. ру, и дать нам ссылку вашего видео
Маэстро 12-05-2008 11:53

Спасибо за ссылки, Андрей, весьма неплохое видео!
Евгенич 100 12-05-2008 13:30

Евгений, а у Вас на видюшке снейк-вип, что ли? Не разглядел. Но выглядит внушающе.
adagash 12-05-2008 13:33

подзабросил я это дело но andrew93 подзарядил энергией... вот сваял... обувной краст... фалл оленья кожа растительного дубления... от старых покупок остался.... крекер плетеный капроновый шнур....
click for enlarge 480 X 640  84,3 Kb picture
Евгенич 100 12-05-2008 13:42

Адагаш! Вылитый доктор Джонс Красиво!
adagash 12-05-2008 13:56

ну да ...ну да ...как маленький фанатирую им...и 22 мая будет премьера 4 фильма.... в нете читал ,что надзорные инстанции запретили использовать на съемочной площадке настоящии кнуты... как особо опасные предметы.. так что непонятно что в фильме будет графика или настоящее действие...
Andrey93 12-05-2008 14:09

супер! я тоже типа такого делаю... тока фигня получается...
Andrey93 12-05-2008 14:17

а какой длины получился кнут?
adagash 12-05-2008 14:45

1.20 без фала....
adagash 12-05-2008 14:53

quote:
Originally posted by Andrey93:
супер! я тоже типа такого делаю... тока фигня получается...

а в чем проблема то???задел был прекрасный...

Евгенич 100 13-05-2008 10:29

Кстати да, Андрей! Как там ваш Буллвип себя чувствует? На что жалуется?
Andrey93 13-05-2008 12:05

хворает, рукоятка побаливает, полосы неочень ровно нарезаны, и из-за этого просветы видны, будем лечить ...
100kotoff 13-05-2008 13:51

Господа - а кто знает в Киеве мастеров которiе могут сделать снейк?
adagash 13-05-2008 13:53

в киеве не знаю.... но в вверху по теме был мастер с украины.... читайте внимательно... даже ссылочка была на его сайт....
adagash 13-05-2008 13:54

quote:
Originally posted by Andrey93:
хворает, рукоятка побаливает, полосы неочень ровно нарезаны, и из-за этого просветы видны, будем лечить ...

неровно нарезаны это не диагноз... плетение должно все уравнять...

Andrey93 13-05-2008 14:26

будем надеятся что... я рукоятку уже оплел, прокатал немного, вроде разгладилось немного, надо будет больше намочить еще сильнее обкатать...
adagash 13-05-2008 14:40

зачем мочить???краст и так неплохо тянется... без плоскогубцев //
Andrey93 13-05-2008 14:46

чтобы более мягкая была и форму принимала нужную, а плоскогубцами я и не собирался...
alhimik-evgeniy 13-05-2008 14:51

quote:
[/B]

quote:
[B]Господа - а кто знает в Киеве мастеров которiе могут сделать снейк?

есть товарищ в харькове, продаёт по всему миру, супервещи делает http://bob-basset.livejournal.com/
380 x 100
click for enlarge 191 X 400  26,3 Kb picture
click for enlarge 461 X 300  29,1 Kb picture
click for enlarge 462 X 500  56,2 Kb picture
400 x 300
adagash 13-05-2008 15:13

неее.. супервещи не то слово... это по поводу кнута... новички не так срано плетут... это только про плеть.... стек хорош...
Andrey93 13-05-2008 18:53

что думаете по этому поводу http://pohodd.ru/product_info.php?products_id=462 ?
alhimik-evgeniy 13-05-2008 19:15

quote:
неее.. супервещи не то слово... это по поводу кнута... новички не так срано плетут... это только про плеть.... стек хорош...

кнут - очень ранняя работа этого мастера, просто я не нашёл других. Вот нагайки ещё есть того же мастера.
click for enlarge 526 X 415 121,3 Kb picture
click for enlarge 661 X 353  53,2 Kb picture
Евгенич 100 13-05-2008 20:07

Да... Изделия - просто класс. Особенно нагайка. Гравировка на шлепке - как чугунное литье выглядит. Мастерство, иного не скажешь.
alhimik-evgeniy 13-05-2008 21:05

да это ещё что, вы на страничку этого автора зайдите http://bob-basset.livejournal.com/
просто не буду тут публиковать остальные работы, потому что офф, но качество работ - супер
alhimik-evgeniy 13-05-2008 21:09

quote:
что думаете по этому поводу http://pohodd.ru/product_info.php?products_id=462 ?

гляну сайт -нагайки совсем недорого от 500р, однако за кнут этот имхо многовато за 5000р странный разброс цен
Евгенич 100 13-05-2008 21:13

Воть это совсем уж что-то! Я даже и не думал, что с кожей можно вытворять такое... Высший пилотаж! Я тоже так хочу
alhimik-evgeniy 14-05-2008 04:56

quote:
Я тоже так хочу

и я тоже хочу
пока только вот так получается http://dekor-koja.narod.ru/galereya.html
Евгенич 100 14-05-2008 09:30

Евгений, это всё ваше????????? Что ж Вы раньше-то молчали! Буду очень Вам признателен, если скинете мне технологию изготовления всех этих изделий на мой почтовый ящик. Какие инструменты использовали для резьбы и выжигания, сама технология... Давно хочу себе записную книжицу сделать, а как грамотно - не знаю. Очень прошу, и моя благодарность будет безмерна в пределах разумного.
alhimik-evgeniy 14-05-2008 12:03

ну технологию я вроде как никогда не пытался оформлять в виде единого текста, но если интересно - стучите в аську 392-649-936
Sabik 14-05-2008 18:24

Красота, очень интересные вещи есть и их большинство.
Евгенич 100 14-05-2008 19:50

Евгений, а как стучаться-то в аську енту? Я во всех этих электронно-виртуальных делах такой лузер... Вы подскажите, а я непременно постучу...
Маэстро 14-05-2008 23:33

Друзья! Зацените - сваял на днях. Краст 2,5 мм. Длина 3 метра.
click for enlarge 1600 X 1200 560,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 670,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 563,6 Kb picture
Silent_ASSASIN 15-05-2008 05:21

хОЧУ СЕБЕ ПЛОТОЧКУ НО УМА НЕ ХВОТАЕТ ЕЁ СПЛЕСТИ =( ! А ТАК ОХОТА!!!! =( А ПОКУПАТЬ НЕ ХОЧЕТЬСЯ ЭТО УЖЕ НЕ ТО! =(
beeshok 15-05-2008 12:32

Всем привет! Скажите, никто не знает где можно скачать книгу "Whips and Whipmaking ", или что-то по типу этого?
Маэстро 15-05-2008 13:39

quote:
хОЧУ СЕБЕ ПЛОТОЧКУ НО УМА НЕ ХВОТАЕТ ЕЁ СПЛЕСТИ =( ! А ТАК ОХОТА!!!! =( А ПОКУПАТЬ НЕ ХОЧЕТЬСЯ ЭТО УЖЕ НЕ ТО! =(

Уважаемый Silent! Почитайте эту тему - я всё необходимое нашёл именно здесь, поверьте, ничего запредельно сложного в плетении нет, и полезных ссылок здесь достаточно! Удачи!
adagash 15-05-2008 13:53

quote:
Originally posted by Silent_ASSASIN:
хОЧУ СЕБЕ ПЛОТОЧКУ НО УМА НЕ ХВОТАЕТ ЕЁ СПЛЕСТИ =( ! А ТАК ОХОТА!!!! =( А ПОКУПАТЬ НЕ ХОЧЕТЬСЯ ЭТО УЖЕ НЕ ТО! =(

ну да...сообщение по меньшей мере странное... сплести не могу ,а покупать не хочеться.... типа подарите мне дураку и я буду благодарен... опс в нос... сами ума набирайтесь... уж ума сплести ее...на этой ветке набраться можно...

adagash 15-05-2008 13:55

quote:
Originally posted by beeshok:
Всем привет! Скажите, никто не знает где можно скачать книгу "Whips and Whipmaking ", или что-то по типу этого?

скачать невозможно... буржуи за просто так книжки не выкладывают... здесь фрагменты были ...перегоню полную фото версию за маленькое вознагаждение...

Евгенич 100 15-05-2008 15:48

Согласен с Адагаш. Если полистать неторопясь странички топика, то можно узнать все о кнутах: от истории и классификации, до технологии изготовления и материалах. Не поленитесь, сядьте вечерком и поищите.
З.Ы. А желание "Я тоже хочу!" вполне понятно и приемлемо
beeshok 15-05-2008 16:26

quote:
скачать невозможно... буржуи за просто так книжки не выкладывают... здесь фрагменты были ...перегоню полную фото версию за маленькое вознагаждение...

Я выбрал все вырезки из книги получилось только 12 фрагментов. Хотелось бы всю книгу целиком почитать. У вас только такие фрагменты есть?
adagash 15-05-2008 19:02


нет.... есть вся... но трафикк не позволяет мне ее выложить... больно объем большой... так что извините... основами порадовал... надеюсь...
beeshok 15-05-2008 19:50

А если через DjVu? Получается вся книжка несколько Мб., и создать ее не трудно. Если конечно время есть.
Евгенич 100 16-05-2008 10:44

Вопрос Маэстро: А за какой период времени ваяли Ваши изделия? Выглядят достойно.
adagash 16-05-2008 11:25

quote:
Originally posted by beeshok:
А если через DjVu? Получается вся книжка несколько Мб., и создать ее не трудно. Если конечно время есть.

вот именно времени то и нет........

Евгенич 100 16-05-2008 14:06

Время - деньги...
Sabik 16-05-2008 14:55

Маэстро: красив.

Мысли вслух: интересно в сексшопах кнутов не бывает?..

Маэстро 16-05-2008 16:05


quote:
Вопрос Маэстро: А за какой период времени ваяли Ваши изделия? Выглядят достойно.

Спасибо, друзья! За два дня укладываюсь, но работаю долго, не по 15 минут. Почти весь день и уходит. Сегодня опробовал последний кнут, фалл из коровьей кожи выдержал!
Евгенич 100 16-05-2008 20:12

quote:
Спасибо, друзья! За два дня укладываюсь, но работаю долго, не по 15 минут. Почти весь день и уходит. Сегодня опробовал последний кнут, фалл из коровьей кожи выдержал!

Поздлавляю, Маэстро! Так держать. А вы испытываете прочность фала при хлопках, или бьете кнутом по чему-нибудь?
Евгенич 100 16-05-2008 20:15

quote:
Мысли вслух: интересно в сексшопах кнутов не бывает?..

Бывают, я сам видел. Только они гораздо мягче, чем "хозяйственные" кнуты. Иначе вместо экстримального секса партнер получит пытку... Хотя, они только рады будут. Такие шлепалки для задниц, хотя и красиво "эрото-сексуально" исполнены.
Евгенич 100 16-05-2008 20:31

Господа! А кто-нибудь кроме кнутов еще делает что-нибудь из кожи? Алхимик делает прекрасные вещи. А может, еще кто-нибудь?
Я тут подумал: Все делают буллы, снейки, а вот нагайки никто. Наверное, потому что не хлопают. А еще можно кнут сделать, только рукоять и тело отдельно, соединяются посредством кольца, или шарнира... А рукоятку украсить резьбой, или березовой сувелью, да как угодно. Должно быть, красиво. Надо попробовать.
alhimik-evgeniy 16-05-2008 21:41

quote:
Алхимик делает прекрасные вещи.

сердечно благодарю за высокую оценку
Евгенич 100 16-05-2008 22:47

Вот видишь!Евгений, не скромничай. Открой свое предприятие по пошиву эксклюзивных кожаных изделий на заказ.
alhimik-evgeniy 16-05-2008 23:53

Вот моё новое изделие
Сплетён из сыромятной бычей кожи (4 полосы). Рукоятна жёсткая, оплетена окрашеной бычей кожей (6 полос). Фал из той же сыромяти.
Размер изделия: длина 480 см; из них фал 100 см, рукоятка 40 см.
click for enlarge 900 X 1374 701,6 Kb picture
Хлопает чудно, в отличие от моих прошлых кнутов, где приходилось как следует замахиваться для щелчка, этот щёлкает при любом резком движении

Маэстро 17-05-2008 12:02

Поздлавляю, Маэстро! Так держать. А вы испытываете прочность фала при хлопках, или бьете кнутом по чему-нибудь?
Видите ли, Евгений, моего опыта обращения с кнутом маловато, чтобы практиковать удары по мишеням, я честно говоря не очень представляю технику ударов, тем более, мне просто жалко кнут, работа всё же непростая, а убить кнут можно в один момент. А фалл должен теоретически выдерживать какие удары? Буду очень признателен, если это подскажете, поскольку прочность изделия я ценю превыше всего.
Маэстро 17-05-2008 12:07

quote:
Вот моё новое изделие
Сплетён из сыромятной бычей кожи (4 полосы). Рукоятна жёсткая, оплетена окрашеной бычей кожей (6 полос). Фал из той же сыромяти.
Размер изделия: длина 480 см; из них фал 100 см, рукоятка 40 см.

Отличный кнут, Евгений! Аккуратная работа. Буду признателен, если поделитесь секретом плетения "шарика" на рукоятке (не знаю, как он называется) Здесь выкладывали страничку из книги по этому поводу, но я к сожалению не разобрался.
alhimik-evgeniy 17-05-2008 03:19

сплёл именно по тому эскизу, что выложен был здесь
quote:
секретом плетения "шарика" на рукоятке (не знаю, как он называется) Здесь выкладывали страничку из книги по этому поводу, но я к сожалению не разобрался

сплёл именно по тому эскизу, что выложен был здесь, собсно добавить ничего не могу

а по поводу прочности и испытания ударов по мишеням завтра пойду порубаю какую-нито растительность, результаты опишу.
Но вообще кнут прочный, например фал из обычной кожи типа чепрака быстро отрывался, а сыромятный выдержал уже за сотню щелчков, правда на расстоянии 4 см от кончика фала появилась трещинка, ну да не беда, он же метровый и если оторвётся то не убудет.
Вобще смысл сыромятного фала ещё и в том, что он чуть подсохнет, чуть потрескается микроскопическими трещинками и станет как ножёвка или режущая проволока, вот тогда можно будет серьёзные поражения наносиьть.
Признаться, мой опыт общения с кнутом тоже невелик, а кнут с фалом сделал вообще првый раз, так что буду учиться эмпирически...

Евгенич 100 17-05-2008 09:11

quote:
Видите ли, Евгений, моего опыта обращения с кнутом маловато, чтобы практиковать удары по мишеням, я честно говоря не очень представляю технику ударов, тем более, мне просто жалко кнут, работа всё же непростая, а убить кнут можно в один момент. А фалл должен теоретически выдерживать какие удары? Буду очень признателен, если это подскажете, поскольку прочность изделия я ценю превыше всего.

Ну, можно проверять, как Алхимик - рубить травку, ветки... Хлопки хлопками, но если Вы собираетесь тренировать меткость с помощью кнута, то тут надо прочный фал. Часто с помощью кнутов (а именно в монастыре Шаолинь, и других направлениях Ушу), так вот, они кнутами цепляют и роняют своих оппонентов, выбивают или вырывают оружие из рук, так что фалл должен выдерживать значительное рывковое усилие, это точно. Попробуйте захлестывать фалом (не телом кнута)ветки, какие-либо несильно тяжелые предметы, и немедля тянуть на себя. Если после большого количества таких рывков фалл не порвется, или не будет трешин, надрывов, то это хороший фалл. Чтоб кожа не сохла, почаще смазывайте кремом для обуви (вполне сгодится). А еще можно просто перекинуть один конец фала через турник, и повиснуть на нем. Выдержит - хорошо. Мы так прочность соединения на нунчаку проверяли. Удачи!
З.Ы. Только аккуратнее, соблюдайте технику безопасности, а то, неровен час, по спине себя огреете, или в глаз... Тьфу-тьфу-тьфу...

Евгенич 100 17-05-2008 09:24

Маэстро: По поводу плетения шарика могу посоветовать только одно: Найдите длинный капроновый шнурок от ботинок, какую-нибудь круглую деревяшку и пробуйте, пробуйте, пробуйте... Шнурок не покорёжится, его можно до одури плести-распускать, так что осилите. Все осилили, и Вы тоже. Руки есть, голова тоже на месте, так что... Плетение вокруг круглой палки ничем не отличается от плетения по шарику, технология идентична. Ну, ни пуха, ни пера! ( к черту посылать не надо)
Andrey93 17-05-2008 10:33

все таки могу заметить, что сыромять редко обмотавшись фиксируется, у выделки шансов на мой взгляд больше.
кнут очень хороший! но все таки на рукояти ширина полос не очень удачно подобрана, хотя я сам тоже "согрешил" таким образом на своем кнуте, так что есть повод чтобы в следующий раз стремитьться к лучшему с учетом ошибок...
Маэстро 17-05-2008 15:31

quote:
Маэстро: По поводу плетения шарика могу посоветовать только одно: Найдите длинный капроновый шнурок от ботинок, какую-нибудь круглую деревяшку и пробуйте, пробуйте, пробуйте... Шнурок не покорёжится, его можно до одури плести-распускать, так что осилите. Все осилили, и Вы тоже. Руки есть, голова тоже на месте, так что... Плетение вокруг круглой палки ничем не отличается от плетения по шарику, технология идентична. Ну, ни пуха, ни пера! ( к черту посылать не надо)

Евгений, благодарю! Буду пробовать. :-) На последнем кнуте я поставил фалл из выделанной "бурёнки". У моих кнутов фалл рвался в месте крепления крекера, возможно я его как-то не так привязываю.
Маэстро 17-05-2008 15:33

Кстати, нунчаку кручу с детства, тут опыта хватает. Но это так к слову...
Валерий 17-05-2008 19:13

quote:
Я тут подумал: Все делают буллы, снейки, а вот нагайки никто. Наверное, потому что не хлопают

почему н еделают ?
я делал и фото выкладывал своих нагаек

alhimik-evgeniy 17-05-2008 21:27

quote:
А еще можно просто перекинуть один конец фала через турник, и повиснуть на нем. Выдержит - хорошо. Мы так прочность соединения на нунчаку проверяли. Удачи!

повисел, не порвался, сыромять значительно крепче выделки
click for enlarge 756 X 527 70,6 Kb picture
click for enlarge 421 X 1000 131,5 Kb picture

quote:
на рукояти ширина полос не очень удачно подобрана

не стану отказываться от наличия такого грешка, однако на рукоятке это не важно, она всё равно жёсткая при любой плотности плетения, так она даже может быть рельефнее и цепче держиться

Кстати, у меня появляется ещё 2 вопроса:
1. Я сделал громкохлопающий кнут без крекера, так может и не надо его делать? Или крекер нужен не только для хлопка?
2. А вот любопытно, сколько такой кнут может стоить?

BigMichael 18-05-2008 12:11

quote:
Я сделал громкохлопающий кнут без крекера

За счет чего же он тогда хлопает? Есть подозрение, что если поставите крекер, то звук будет вообще как выстрел, а может и громче.
Andrey93 18-05-2008 15:45

может хлопать если кончик фалла острый, тогда он будет хлопать(сам когда еще тока начинал кнутиы делать вместо веревки ставил тонкую полоску кожи)
alhimik-evgeniy 18-05-2008 21:25

quote:
За счет чего же он тогда хлопает? Есть подозрение, что если поставите крекер, то звук будет вообще как выстрел, а может и громче.

за счёт заужающегося фала, видео тут http://dekor-koja.narod.ru/41.html
а по поводу второго вопроса, сколько такой кнут может стоить?
BigMichael 18-05-2008 22:30

На рынке, как известно, бывает двое. Один продает, другой покупает. Но мне кажется, что этот кнут продавать не нужно. Оставьте его себе на память как одну из первых работ, пробу пера так сказать
adagash 18-05-2008 22:49

quote:
Originally posted by BigMichael:

За счет чего же он тогда хлопает? Есть подозрение, что если поставите крекер, то звук будет вообще как выстрел, а может и громче.

однозначно... а уж если с материалом крекера поработать......

Евгенич 100 19-05-2008 12:43

quote:
повисел, не порвался, сыромять значительно крепче выделки

Хорошо висишь! Сыромятина вообще крепкая штука, но склонна коробиться, когда сохнет.
Никак в толк не возьму, почему дубленая кожа как-то менее крепкая получается... Наверное дело в химических изменениях, происходящих в коже при дублении...

alhimik-evgeniy 19-05-2008 15:35

добавил крекер сплетёный заужающийся из ниток капроновых, афигел!!! звук выстрела из мелкашки, хоть в наушниках хлопай! я и не знал что такое возможно!
adagash 19-05-2008 16:03

ну еще бы!!при такой длине кнута век живи-век учись
Евгенич 100 19-05-2008 22:25

Господа! Тут Евгений-Алхимик сделал кнут 480 см., а вот как плетут 13-метровый цирковой шамберьер? Какой же там длины ремешки... Они там вешаются, наверное, когда плетут... Вот уж таким ежели по спине вытянешь кого.... Страшно и представить. !
alhimik-evgeniy 20-05-2008 04:52

quote:
Алхимик сделал кнут 480 см

ну из них метр - это фал и 40 см ручка, отдельно плелась, а ремешки были примерно 4,5м на самом теле кнута
Евгенич 100 20-05-2008 08:59

Ну все равно, достаточно длинный. Таким, конечно, сложно управлять...
Маэстро 20-05-2008 11:49

Это точно. Вообще, поначалу лучше работать с кнутом метра в 2,5 - 3, чтобы понять, как вообще кнутом управлять. По собственному опыту знаю, в детстве ещё учился, когда в деревне отдыхал летом. К дедовскому 5-ти метровому кнуту даже не подходил. Правда теперь уж забыл всё, тока сейчас дорвался.
Маэстро 20-05-2008 11:53

quote:
ремешки были примерно 4,5м на самом теле кнута

Как вам удалось заготовить ремешки такой длины? Здесь неоднократно говорилось о технологии разрезания кожи по спирали, но как именно это делать?
adagash 20-05-2008 11:57

quote:
Originally posted by Маэстро:

Как вам удалось заготовить ремешки такой длины? Здесь неоднократно говорилось о технологии разрезания кожи по спирали, но как именно это делать?

разрезать кожу по спирали.... обрезаете у куска кожи все углы и начиная с края режете ремешок нужной ширины

adagash 20-05-2008 12:00

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Господа! Тут Евгений-Алхимик сделал кнут 480 см., а вот как плетут 13-метровый цирковой шамберьер? Какой же там длины ремешки... Они там вешаются, наверное, когда плетут... Вот уж таким ежели по спине вытянешь кого.... Страшно и представить. !

ремешки не обязательно такой длины... все аккуратно подплетается.. по мере необходимости... с очень длинными ремешками весьма трудно работать...

Евгенич 100 20-05-2008 22:27

quote:
ремешки не обязательно такой длины... все аккуратно подплетается.. по мере необходимости... с очень длинными ремешками весьма трудно работать...
IP: logged

А, ну теперь понятно. Так можно, теоретически, любой кнут подплести, если вдруг ремней не хватит?
alhimik-evgeniy 21-05-2008 22:33

первые два кнута я так и делал, подплетая аккуратно, а вот на последнем все 4,5 м одним куском - по спирали, а учитывая, что куски бывают порядка 1 кв.м, то считайте сами, при средней ширине 1 см можно нарезать 100 метров ленточек, причём хоть одной полосой, другое дело, ка это потом плести, но всё возможно..
alhimik-evgeniy 21-05-2008 22:36

сварганил, кстати новое изделие. Вроде боевой змеи.
Сплетёна из сыромятой бычей кожи. (6 полос). На концах шишки двойного плетения. Наружний слой вощён.
Размер изделия: длина 125 см, максимальный диаметр 29 мм, минимальный диаметр 10 мм, диаметр шишек: 61 и 25 мм соответственно.

переход на страницу автора где это и многие другие изделия

Внутреннее устройство

1 слой: скрученная прокатанная заужающаяся полоска сыромяти
200[/URL] x 31

2 слой: оплётка четырьмя заужающимися сыромятными полосками
200 x 38

3 слой: обёртка сыромятным клином
200 x 49

Общий вид первых трёх слоёв, составляющих основу
click for enlarge 900 X 32 26,8 Kb picture

4 слой: финальная оплётка шестью, а затем четырьмя заужающимися полосками
200 x 71

Общий вид готового изделия + "шишки"
click for enlarge 900 X 63 34,1 Kb picture

Пока есть один минус -так как из сыромяти, то содной стороны очень прочная, минимальный диаметр 1 см, а я на ней висел, перекинутой через турник, держась за шишки, но сыромять на ощупь не особо приятная, натёр воском -стало чуть лучше, но всё равно неприятно, надо ручку обмотать(оплести?) чем-нибудь, или обработать как-то. А может просто подсохнет сама..

Как оцените, соратники? Отношение к ХО? Практическая польза?

adagash 21-05-2008 23:41

красиво... практическая польза??може кого по спиняке огреть.. при такой длине и гибкости надо виртуозно владеть сей штукой... простите меня, а как вы сами классифицируете свое творение.. насчет холодного хрен его знает... тут и помощней вещи были... и вроде не холодные..
forummessage/94/201

а почему вы его как кнут до ума не захотели доводить????

BigMichael 22-05-2008 12:15

Супер. Безо всякого разговора. Насчет ХО не ХО. Вроде как, если в основе не вплетен стальной тросик, а в шариках не вплетены утяжеляющие предметы, то не должно классифицироваться как ХО. Но с другой стороны. Каково практическое применение данного изделия? Особенно, если вы остановлены СМ-ами на улице. Что объясните им? Это ведь не кнут с хлопушкой, которым хоть громко щелкать можно. В общем, вопросов больше, чем ответов на них... Вещь, бесспорно, отличная. Но лучше её с собой не носить без крайней на то необходимости.
alhimik-evgeniy 22-05-2008 12:48

quote:
а почему вы его как кнут до ума не захотели доводить????

ну кнутов я уже сделал 3 (см выше)или тут http://dekor-koja.narod.ru/37.html http://dekor-koja.narod.ru/39.html http://dekor-koja.narod.ru/40.html
захотелось разнообразия, сплёл змею, потом чтобы не выглядело незаконченым добавил шишек, теперь сам не знаю зачем, просто экспериментировал...

quote:
при такой длине и гибкости надо виртуозно владеть сей штукой
можно и укоротить, не проблема, а можно и в хлыстик переделать в маленький, с длинным фолом. Если на прошлом кнуте фол был метр+полметра крекера, то если добавить к этому 125см то получится 2,5 м снейка, подумаю...
Маэстро 22-05-2008 11:43

Красиво... ХО - вряд ли, а огреть этой штукой можно довольно существенно. Отличная работа! :-)
adagash 22-05-2008 23:05

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:
можно и укоротить, не проблема, а можно и в хлыстик переделать в маленький, с длинным фолом. Если на прошлом кнуте фол был метр+полметра крекера, то если добавить к этому 125см то получится 2,5 м снейка, подумаю...

нет добавьте 30-40 см фала и получиться хороший снейк... кстати,а зачем вы с крекером так заморачиваетесь???.

adagash 22-05-2008 23:18

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Господа! А кто-нибудь кроме кнутов еще делает что-нибудь из кожи? А еще можно кнут сделать, только рукоять и тело отдельно, соединяются посредством кольца, или шарнира... А рукоятку украсить резьбой, или березовой сувелью, да как угодно. Должно быть, красиво. Надо попробовать.

если бы тему внимательно прочитать то и про эти кнуты было... и величаються они у буржуинов stockwhip....а еще из кожи делают ножны... но это к ребятам в мастерскую... или колчаны для стрел-это в луки и арбалеты..

alhimik-evgeniy 23-05-2008 12:55

quote:
зачем вы с крекером так заморачиваетесь???.

что именно?
adagash 23-05-2008 11:11

нууу вы его сами сплели или готовый взяли.... мне показалось что сами...
alhimik-evgeniy 23-05-2008 11:21

сам, сплёл заужающийся, шнурка под рукой не оказалось, а ниткт были, думаю, отчего бы не сплести, четырёхслойный, заужающийся.. мне нравится
Евгенич 100 23-05-2008 12:31

QUOTE]сварганил, кстати новое изделие. Вроде боевой змеи. [/QUOTE]

Алхимику - респект! Вообще, похоже на волчатку, как говорит Андрей, только без тросика внутри... Так что вряд ли ХО... Евгений, ну мы уже говорили об этом :-)[

Саша ВВВ 25-05-2008 11:49

Я вот все мучаюсь, плести разобрались как, из чего вроде тоже, но я так и не понял, как начинается такая штука http://foto.mail.ru/mail/cedlo/4/5.html
и заканчивается такая http://my.mail.ru/mail/cedlo/photo/1.html?mode=

сколько не бьюсь додуматься не могу.

и еще не мало важный вопрос, чем сыромятину красите?
С уважением...

alhimik-evgeniy 25-05-2008 15:52

выложи фото сюда, там чё-то региться надо...
сыромять я лично не крашу, а зачем? возьми сразу крашеную
Саша ВВВ 25-05-2008 16:33

так, крашенной она же как-то становится ?

а сюда фото как выложить я не понял.

alhimik-evgeniy 25-05-2008 21:47

фото выложить так:
Пишешь сообщение, потом нажимаешь эту кнопку
0
потом добавляешь картинки

Как красить: есть спец краски для кожи, незнаю, возьмут ли они сыромять, больно она специфична, проще взять сразу крашеную

Саша ВВВ 25-05-2008 23:31

у нас только белая.
click for enlarge 1920 X 1440 468,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 511,7 Kb picture
alhimik-evgeniy 26-05-2008 13:46

понравилось оформление концов, что то за узел? можно схемку, как заплести такое? и если можно, то фотку полностью, а то не ясно какой длины и что это? ручка гибкая или жёсткая? судя по кончкику это что-то скорее боевое, потому что не щёлкает. Ксати, это мебельные гвоздики на ручке? не вылетают? может быть лучше как-то заплести так, чтобы гвоздики ннужны были? а на чёрно-белом белая - это сыромять, а чёрная-нет? в общем вопросов много. напишите подробнее, что да как. впечатление в общем отличное!
adagash 26-05-2008 22:48

то Саша ВВВ штука как вы изволили выразиться на первом снимке этим узлом не начинается а как раз таки я думаю заканчивается... а гвоздики на втором снимке как раз таки не нужны если правильно сплетено... узел тут уже рисовали...
alhimik-evgeniy вы на последнем кнуте такой узел два раза исполняли... присмотритесь внимательно на верхнюю часть... четыре нити квадратом сходятся... вам это ничего не напоминает.. мне кажется узел не довели до ума и шлейку просто прибили гвоздем, ну и остальные для красоты и/или симметрии... ну и по моему назначение этого предмета то же самое что и у последнего вашего творения... бить кого то???
alhimik-evgeniy 27-05-2008 09:04

quote:
на последнем кнуте такой узел два раза исполняли... присмотритесь внимательно на верхнюю часть... четыре нити квадратом сходятся... вам это ничего не напоминает.. мне кажется узел не довели до ума и шлейку просто прибили гвоздем, ну и остальные для красоты и/или симметрии

мне этот шарик не показался знакомым наверно по причине его некоторой незавершёности, но и так он выглядит неплохо. Но на фотке первой не особо виден переход от головы к телу ( шея чтоли ) показалось, что шарик плёлся не продеванием туда-сюда одной ленты, а плтение сразу из всех, ну а на нижней вотке уж и подавно - что этот шарик - не шарик в моём исполнении, а хитрый такой узел, именно потому я и заинтересоваля ка его завязать, хотя если попробовать, то наверно получиться.. а гвоздики всё-таки зря, ненадёжно и обрезаные концы под ними создают впечатление незавершёности. всё это лишь мои придирки, которые могут снизить оценку с пяти с плюсом на пять, так что не подумайте, что я критикую, просто хочу стремиться к совершенству..
adagash 27-05-2008 10:50

по нижней фото я сказал что таким образом заканчивается плетение... и именно из оставшихся нитей... по верхней фото.. законцовка кнута сплетена одной шлейкой поэтому кажеться непохожей..
Евгенич 100 27-05-2008 11:55

Да, согласен с Алхимиком - интересный узел. Саша ВВВ, Удачи Вам на новом поприще... Я вот всем тут желаю удачи... Сам на мели сижу, как американский наблюдатель. Кожи нет.
Евгенич 100 27-05-2008 12:03

Если я не ошибаюсь, на верхней фотке Саши ВВВ, это способ плетения, какой используется при изготовлении чертиков (знаете, из капельниц такие) Когда ремешки накладываютя друг на друга, а последний просовывается ПОД первый... И затягивается. Саша, если я не угадал, то схемку поподробнее тисните на топик. Если не затруднит, конечно...

С уважением, Евгений - реаниматор.

adagash 27-05-2008 12:22

по моему угадали.. но самое интересное что СашаВВВ сам просил чтобы ему подсказали как плести.... а вы ему про схему узла вопросы задаете
ps...вы еще интересных узлов не видели...
Евгенич 100 27-05-2008 13:00

quote:
ps...вы еще интересных узлов не видели...

Загляните вот сюда: http://stormdrane.blogspot.com/ По-моему интересная ссылка. Тут много всяких плетеных штук, в т. ч. и узлы разные...
А по поводу узлов у Саши ВВВ, я спрашивал, какон СВОЙ узел сделал.... И угадал ли я схему плетения.. А так могу сказать, что пусть он полистает первые странички сего топика. Там есть схема оформления конца рукоятки...
Евгенич 100 27-05-2008 20:38

quote:
а как вам вам такое???это вы можете??я не могу пока что...

Да... Вроде бы и ясно, как делается, да не ясно. Это как китайская шкатулка. Ясно, что должна открываться, а как это делается - китайская грамота...
Саша ВВВ 27-05-2008 21:47

quote:
Originally posted by Евгенич 100:
Если я не ошибаюсь, на верхней фотке Саши ВВВ, это способ плетения, какой используется при изготовлении чертиков (знаете, из капельниц такие) Когда ремешки накладываютя друг на друга, а последний просовывается ПОД первый... И затягивается. Саша, если я не угадал, то схемку поподробнее тисните на топик. Если не затруднит, конечно...

С уважением, Евгений - реаниматор.


сам бы с большим удовольствием узнал...


adagash 28-05-2008 13:22

to Евгенеич 100...
угадали... ну и схему пожалуйста
Евгенич 100 30-05-2008 10:57

Ясно. Вообще, способов оформления рукоятей много, только знать где они.... Где-то видел (не помню где),рукояь просто обернута кожей, и на самом конце - стальное навершие в форме ромба. Мудреная такая штука, с резьбой, то ли гравировка такая... Но красиво! :-)
alhimik-evgeniy 01-06-2008 15:17

quote:
Где-то видел (не помню где),рукояь просто обернута кожей, и на самом конце - стальное навершие в форме ромба. Мудреная такая штука, с резьбой, то ли гравировка такая... Но красиво! :-)

Я уже выкладывал, вроде этого чтоли?

На страницу автора
adagash 02-06-2008 12:08

а что ??/красиво... интересно это цельным куском кожи набрано или полосами??если цельным то стоит поучиться.. где бы технику урвать???
alhimik-evgeniy 02-06-2008 14:46

quote:
красиво... интересно это цельным куском кожи набрано или полосами??если цельным то стоит поучиться.. где бы технику урвать???

автор сказал, что внутри верёвка, снаружи обёрнуто полосками тонкой кожи


хотя вот что ещё бывает, кнут из индии странно сплетён

На сайт, где это можно купить

Евгенич 100 03-06-2008 11:07

quote:
хотя вот что ещё бывает, кнут из индии странно сплетён

Это как витой канат, утончающийся к концу. Странная, действительно, штука. Совсем некрасиво, хотя у индуса, который его делал была бледная попытка украсить рукоятку клепками...
Маэстро 03-06-2008 13:51

Да, смотрится как-то излишне кустарно, такое ощущение, что его сделали за полчаса. Хотя, оригинально в некоторой степени.
Nedrek 03-06-2008 17:18

Креатифф =). Я свой первый кнут когда делал, терпения на оплетку не хватило (из шнуров капроновых плел) уж очень хотелось похлопать. Вобщем просто обмотал в три ступени сердцевину виток к витку, чтобы что-то типа конуса получилось. Вот тот "кнут" действительно выглядел странно =). Хотя очень даже рабочий был. Лампочку в подъезде я им расфигачить успел.
Евгенич 100 03-06-2008 22:09

quote:
Креатифф =). Я свой первый кнут когда делал, терпения на оплетку не хватило (из шнуров капроновых плел) уж очень хотелось похлопать. Вобщем просто обмотал в три ступени сердцевину виток к витку, чтобы что-то типа конуса получилось. Вот тот "кнут" действительно выглядел странно =). Хотя очень даже рабочий был. Лампочку в подъезде я им расфигачить успел.

Добро пожаловать в наши ряды! А сколько Вы уже кнутов сделали? Фотки бы тиснули...
Nedrek 04-06-2008 01:26

та я тут раньше был уже под ником nomos, тока пароль как-то позабылся, вот пришлось так. Фотки были тут уже, страница 24 кажется. А нового пока особо ничего нету. Все никак за кожей не скататься. А веревочные достали. Лежит три штуки балластом, заканчивать некогда. Сессия мать ее...
Маэстро 04-06-2008 11:39

Гляньте, сплёл недавно. 3,5 м. Сердечник плетёный, кожаный.
click for enlarge 1600 X 1200 673,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 733,5 Kb picture
Sabik 04-06-2008 12:53

Красиво в целом.
Andrey93 04-06-2008 13:03

правда, очень красиво, но:
1 почему вы не заплетете конец рукояти шариком?
2 зачем такой длинный крекер?
adagash 04-06-2008 17:42

quote:
Originally posted by Andrey93:
правда, очень красиво, но:
1 почему вы не заплетете конец рукояти шариком?
2 зачем такой длинный крекер?

1-ый интересный вопрос ...присоединяюсь... почему таки???

adagash 04-06-2008 17:45

quote:
Originally posted by Евгенич 100:

Это как витой канат, утончающийся к концу. Странная, действительно, штука. Совсем некрасиво, хотя у индуса, который его делал была бледная попытка украсить рукоятку клепками...

не украсить а наверное все таки закрепить оплетку.... иначе как она держаться то там будет..

Nedrek 04-06-2008 20:13

Лично мое мнение, что кнут (индийский который) делался исключительно для дела, без стремления к каким-то понтам. Времени на его изготовление было затрачено в разы меньше, а функционала он я думаю не шибко потерял. Я не думаю что его делал полнейший дилетант, скручено вроде как хорошо, каких-то конструктивных недостатков не особо наблюдается. Так почему бы и нет?

------
Ты слышишь - там, в холодной тьме, там кто-то плачет, кто-то шепчет в страхе. Там кто-то предоставлен всей зиме. И плачет он. Там кто-то есть во мраке

Маэстро 05-06-2008 12:18

quote:
правда, очень красиво, но:
1 почему вы не заплетете конец рукояти шариком?
2 зачем такой длинный крекер?

Признаться, заплетать этот шарик я так и не научился - сколько не пробовал - получается ересь какая-то. А крекер длинный полезен, если захлёстывать кнутом что-нибудь, он гибкий и помогает фиксировать захлёст. Кажется на качестве хлопков длина крекера не сказывается, но могу ошибаться.
Andrey93 05-06-2008 04:58

да если честно то и у меня шарик то не очень получается... вот если на рукоятке был темляк было бы проще, а так все полоски вверху комкаются...
Евгенич 100 05-06-2008 10:58

quote:
да если честно то и у меня шарик то не очень получается... вот если на рукоятке был темляк было бы проще, а так все полоски вверху комкаются...

Андрей, а если посильнее тянуть ремешки... Они вроде бы должны хорошо ложиться...

adagash 05-06-2008 13:15

попробуйте на палочке этот узел связать... а затем перенесите его на кнутовище... ищущий да обрящет...
Маэстро 05-06-2008 13:31

Пробовал и на кнуте, и на палочке - никак. Без видео тут не обойтись, но такого ролика, кажется, нету... :-(
alhimik-evgeniy 05-06-2008 14:32

тут была схема выложена, на которой всё вроде ясно... когда буду в следущий раз плести сниму подробную фотосессию..
Nedrek 05-06-2008 14:35

quote:
Originally posted by Маэстро:
Пробовал и на кнуте, и на палочке - никак. Без видео тут не обойтись, но такого ролика, кажется, нету... :-(

Тут ведь схему товарищ adagash выкладывал. Стр. 5 если интересует. Так зачем видео? Неужели совсем никак? Я попробую как-нибудь заснять, только больше чем на веревках и раньше чем недели через две, видео не ждите. Хотя даже этого обещать не могу, в силу занятости.

------
Ты слышишь - там, в холодной тьме, там кто-то плачет, кто-то шепчет в страхе. Там кто-то предоставлен всей зиме. И плачет он. Там кто-то есть во мраке

Andrey93 05-06-2008 18:11

http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ# видео заплетения шарика на кнуте...
http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=related продолжение...
Nedrek 05-06-2008 21:29

quote:
Originally posted by Andrey93:
http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ# видео заплетения шарика на кнуте...
http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=related продолжение...

Ну блин... только соберешься альтруистом побыть

Евгенич 100 05-06-2008 23:35

Дорогу осилит идущий!
Маэстро 05-06-2008 23:43

quote:
http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ# видео заплетения шарика на кнуте... http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=related продолжение...


Большое спасибо, Андрей, я ваш должник!
Маэстро 05-06-2008 23:44

quote:
Ну блин... только соберешься альтруистом побыть

Ну в другой раз... Тем не менее, благодарю за понимание!
Евгенич 100 07-06-2008 19:46

"Ну, за понимание!"
Маэстро 08-06-2008 12:07

С видео другое дело, шарик получился!
click for enlarge 1600 X 1200 297,5 Kb picture
alhimik-evgeniy 08-06-2008 20:21

поздравляю, однако изоленту вижу явно лишней, может быть без неё?
adagash 09-06-2008 10:49

изолента задница полная.... кожа многое стерпит и обтянет... но изолента простите моветон ну по крайней мере для окончательной отделки... да еще шлейки видимо не хватило... на будущее для такого узла нарезайте с запасом... удачи...
quarc 10-06-2008 12:39

Добрый день всем. Неделю уже изучаю эту ветку, потому как хочу примкнуть к стройным рядам кнутообладателей.
Вот пост один:
у меня вот возникает постепенно вопрос, при плетении, скажем из 8 полос есть в общем-то два варианта.
1. плести через две полосы, как чаще тут и делают. Получается что тело кнута состоит из прямоугольничков (точнее параллелограмчиков) где-то 2:1 длинна к ширине
2. плести через одну полосу. Тело кнута тогда состоит из ромбиков.
Лично мне видится второй способ красивее и плотнее, так почему же во многих пособиях и фотографиях, выложенных здесь используется чаще первый способ? Может он чем-то лучше или нет? Единственное что я понимаю, что он проще плетётся.

Вопросик-уточнение к этому посту Евгеньича 100: через одну, это значит под одной над тремя, правильно? Если плетение из 8 полос? А если, скажем, плетение из 12, то более плотным вариантом будет плести под 1 над 5, так? Можно вообще так плести?

adagash 10-06-2008 13:21

при плетении пользуем половину... если 12 полос то под 3 над 3...в работе участвуют шесть полос с каждой стороны... при восьми полосах под 2 над 2-мя...может варьироваться от того как первые полосы заложили... при двенадцати полосах можете плести под две над двумя под две ..рисунок другой получится.... можете плести через одну тогда квадраты будут получаться... а вообще плетите по любому... главное держите ритм ... ну типа однообразие....
quarc 10-06-2008 13:42

спасибо огромное. ещё вопрос... про рукоять. если я правильно понял по рисунку, то основу надо запихивать в отверстие в рукояти. рукоять и тело кнута оплетаются одними и теми же ремнями или нет? И прав ли я насчёт крепления основы к рукояти?
Евгенич 100 10-06-2008 18:13

quote:
спасибо огромное. ещё вопрос... про рукоять. если я правильно понял по рисунку, то основу надо запихивать в отверстие в рукояти. рукоять и тело кнута оплетаются одними и теми же ремнями или нет? И прав ли я насчёт крепления основы к рукояти?

Совершенно верно, запихивать... И еще закреплять внутри клеем, или, на худой конец, гвоздиками небольшими... По поводу оплетки: Да, рукоять и хвост оплетается одними и теми же ремнями - так проще и удобнее. Но иногда цвет рукояти отличается от цвета хвоста... Используются разные ремни. Тогда их надо закреплять как-то, а границу - обыгрывать шариком в месте соединения. Это сугубо мое мнение, честно говоря, ни разу так не делал. ( Просто как вариант). Вот господа Адагаш, Андрей-93, Алхимик Вам лучше подскажут. Удачи Вам на новой ниве!
quarc 10-06-2008 18:21

спасибо... нашёл, где кожу купить в Киеве... сплету - "похвастаюсь"
Евгенич 100 10-06-2008 18:54

quote:
спасибо... нашёл, где кожу купить в Киеве... сплету - "похвастаюсь"

В добрый путь! У вас, я слышал, нагайки - есть холодное оружие, и за их изготовление - взыскание?
alhimik-evgeniy 10-06-2008 19:06

quote:
Добрый день всем. Неделю уже изучаю эту ветку, потому как хочу примкнуть к стройным рядам кнутообладателей.
Вот пост один:
у меня вот возникает постепенно вопрос, при плетении, скажем из 8 полос есть в общем-то два варианта.
1. плести через две полосы, как чаще тут и делают. Получается что тело кнута состоит из прямоугольничков (точнее параллелограмчиков) где-то 2:1 длинна к ширине
2. плести через одну полосу. Тело кнута тогда состоит из ромбиков.
Лично мне видится второй способ красивее и плотнее, так почему же во многих пособиях и фотографиях, выложенных здесь используется чаще первый способ? Может он чем-то лучше или нет? Единственное что я понимаю, что он проще плетётся.
Вопросик-уточнение к этому посту Евгеньича 100: через одну, это значит под одной над тремя, правильно? Если плетение из 8 полос? А если, скажем, плетение из 12, то более плотным вариантом будет плести под 1 над 5, так? Можно вообще так плести?

ну для начала, это мой пост был..
плести можно и так и так. когда паралелограмчики - плести несколько проще и удобнее выдерживать регулярность и симметричность. потому как когда в руках 8 или 12 или жаже 16 полос - плести "ромбиками" (шахматку) при этом соблюдая регулярность непросто
например Мухтарберк Алибекович Кантемиров плетёт из 8 полос шахматку forummessage/94/201
работы аккуратные и сипатишные, только оформление концов на мой взгляд простовато...
можно и комбинировать эти способы, например в начале у ручки плести шахматку - а потом параллелограмчики
click for enlarge 400 X 400 43,0 Kb picture


или даже рисунки выдумывать

click for enlarge 600 X 799 92,6 Kb picture


На мой взгляд, более менее просто плести шахматку из 6 полос, ну на крайняк из 8, потом уже сложно, только если очень хочется сделать по-настоящему карсивую и замысловатую плеть.

что касается использовать те же полоски или разные на ручке и на теле кнута - вопрос типа кнута и собственных соображений.
Например стоквип - так там вообще рукоятка и тело - отдельные детали.
click for enlarge 700 X 933 79,2 Kb picture

В снейке - точно лучше одними лентами всё изделие.
click for enlarge 600 X 650 109,1 Kb picture


В буллвипе можно и так и так. Я например, в своём булле сделал разные, потому что тело из сыромяти (которая не очень приятна на ощупь) а рукоятка из чепрака.
На сайт Алхимика
место стыка можно замаскировать втулкой, оплёткой...


quarc 10-06-2008 19:26

я в курсе, что это Ваш коммент... просто сразу не разобрался как цитировать...
блин, с такими комментариями - нафиг мне энта книжка про кнуты? тут всё есть!!!
alhimik-evgeniy 10-06-2008 19:27

quote:
про рукоять. если я правильно понял по рисунку, то основу надо запихивать в отверстие в рукояти. рукоять и тело кнута оплетаются одними и теми же ремнями или нет? И прав ли я насчёт крепления основы к рукояти?

ну только не запихивать в отверстие! никаких отверстий быть не должно! оплетается вокруг основы
сначала основа:
click for enlarge 879 X 673 209,2 Kb picture
потов вставляется основа, закреплять особенно не надо, это скорее для того чтобы не было перепада по толщине и оборачивается кожей несколько раз - плотно-преплотно
click for enlarge 1623 X 844 326,1 Kb picture
не забудьте про ручку! чтобы опять не пришлось искать отверстие куда её впихивать!
click for enlarge 846 X 277 99,8 Kb picture
потом оплетается всё вместе (может быть даже двумя слоями)
дерзайте!
quarc 10-06-2008 19:40

ээээ... а что же тогда на первом рисунке? для чего это не-отверстие?
и тогда ещё вопрос. узел, который на переходе от рукояти к телу, он обязательно будет? его так же оплетать?
SARAPUL7 10-06-2008 20:06

Всем большой привет. Случайно зашёл на ваш форум и признаюсь честно, несмотря на возвраст - ЗАЦЕПИЛО. Очень хочется приобрести книги Рон Едwардс =Хоw то маке wхип= и =енцыцлопедиа оф раwхиде анд леатхер браидинг=. Может кто-нибудь подскажет, где их можно купить?
alhimik-evgeniy 10-06-2008 21:35

quote:
Очень хочется приобрести книги Рон Едwардс =Хоw то маке wхип= и =енцыцлопедиа оф раwхиде анд леатхер браидинг=. Может кто-нибудь подскажет, где их можно купить?

Алексей Николаевич, могу прислать скан "Ron Edwards - How to Make Whip" на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников...

alhimik-evgeniy 10-06-2008 21:37

quote:
ээээ... а что же тогда на первом рисунке? для чего это не-отверстие?
и тогда ещё вопрос. узел, который на переходе от рукояти к телу, он обязательно будет? его так же оплетать?

это отверстие в рукояти, впрочем, может я просто не понял вашу мысль...
а узел этот оплетается отдельной шлейкой
вариантов может быть много
click for enlarge 1653 X 1230 568,0 Kb picture
click for enlarge 1686 X 1608 773,0 Kb picture
click for enlarge 1188 X 1968 730,2 Kb picture
SARAPUL7 10-06-2008 23:39

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:

Алексей Николаевич, могу прислать скан "Ron Edwards - How to Make Whip" на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников...

SARAPUL7 10-06-2008 23:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алхимик-евгениы:
[Б]

Алексей Николаевич, могу прислать скан ъРон Едwардс - Хоw то Маке Wхипъ на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников... [/Б][/QУОТЕ]

Буду очень Вам признателен. Что для этого нужно сделать? По поводу моих рукодельнических интересов - плету сети, вяжу мочалки(на сетевой основе), делаю самодельные резчезкие инструменты, занимался резьбой по дереву и гипсу, делал ножи. Всего и не перечислить. Из кожи кроме ножен для ножей пока ничего не делал, но с Вашей помощью постараюсь освоить и это ремесло.

quarc 11-06-2008 01:27

спасибо громадное, настоящий друг!!
alhimik-evgeniy 11-06-2008 06:39

Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.
Итак, встречайте:

Библия изготовителей кнутов
Ron Edwards - How to Make Whip

Раздел "Кнуты - отдельная тема"


Скачать Ron Edwards - How to Make Whip

Andrey93 11-06-2008 09:50

Большая благодарность за проделанную работу! и большой репект! спасибо.
SARAPUL7 11-06-2008 21:50

Потрясён. Нет слов. Огромное Вам спасибо за книгу, здоровья и творческих успехов.
BigMichael 11-06-2008 22:42

Большое спасибо!
oliver 11-06-2008 23:58

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:
Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.
Итак, встречайте:

Библия изготовителей кнутов
Ron Edwards - How to Make Whip

Раздел "Кнуты - отдельная тема"



Нечем гордиться, не Вы ее написали, очередной контрафакт и скачать наверное можно теперь будет не только у Вас.

BigMichael 12-06-2008 12:49

А вы считайте что вам эту книжку знакомый дал почитать. И никакого контрафакта.
SARAPUL7 12-06-2008 11:41

Да, написал действительно не он, но спасибо ему большое за то, что он дал возможность почитать эту книгу нам. Я например заказал подобную литературу в германию, но здесь оказалось быстрее. Если достанут что-нибудь другое, постараюсь что-бы и другие участники форума смогли заценить это. На мой взгляд форумы для этого и созданы, что-бы люди с одними интересами могли друг с другом общаться. Ещё раз спасибо АЛХИМИКУ.
alhimik-evgeniy 12-06-2008 15:11

Да, написал не я и скачать теперь можно будет не только с меня, но я не за этим. Просто я хочу чтобы люди без проблем получали интересную им информацию. Я сам на этом форуме нашёл много интересного и выложил книгу в качестве общей благодарности форуму.
Маэстро 12-06-2008 23:27

Я гляжу, интерес к теме только растёт! Пару дней не наведывался - а тут много новой полезной информации! Правда, сплёл из остатков кожи небольшой снэйк, завтра фотку брошу.
Маэстро 12-06-2008 23:29

quote:
Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.

Евгений! а с помощью какой проги этот файл открывается? Чё-то не получается почитать сие несомненно полезное издание.
alhimik-evgeniy 13-06-2008 02:52

quote:
с помощью какой проги этот файл открывается?

с помощью DJVU Reader http://dekor-koja.narod.ru/whip.html Скачать DJVU Reader выложил там же на своём сайте, рядом с книжкой
Маэстро 13-06-2008 13:25

quote:
с помощью DJVU Reader http://dekor-koja.narod.ru/whip.html Скачать DJVU Reader выложил там же на своём сайте, рядом с книжкой

Пардон, не заметил! Благодарю! Снэйк из остатков материала, 190 см
click for enlarge 1600 X 1200 667,0 Kb picture
alhimik-evgeniy 13-06-2008 14:13

красавец! и шарик вышел хорошо!
Евгенич 100 13-06-2008 18:12

quote:
Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.

Евгений, огромное спасибо за книгу! Очень рад за всех форумчан, имеющих теперь прекрасную возможность листать эту книгу...
А Алхимику - громаднейшее СПАСИБО!!! Моя бы воля - дал бы медаль... !!!

Маэстро 13-06-2008 23:48

Точно - медаль Алхимику! И большое спасибо - там есть всё, что нужно и даже больше!
alhimik-evgeniy 14-06-2008 01:25

Очень приятно - столько благодарностией....
но давайте всё же к теме.
у меня вот повляются идеи на счёт крекера. Ron Edwards поступает несложно - скручивает шнурочек и привязывает. Кстати, а как это так скручивается? Он же обратно раскручивается!
Я вот попробовал сделать плетёный из капроновых ниток, заужающийся.
click for enlarge 500 X 412 83,2 Kb picture
Но фото один из превых вариантов. На нём большой минус - это толстый узел, в новом, на следущем фото (к сожалению, с телефона) я сделал узел в толщину крекера Blody knot.
click for enlarge 400 X 428 97,8 Kb picture
Плюсы этого крекера - не раскручивается, крепок, шершавый, то есть больше повреждений наносит. Минус - плетение делает крекер менее гибким чем скурченый.
Ещё я сделал плавный переход из фала в крекер, ну это лично моя заморочка - люблю чтобы всё гармонично было. Ещё мне думается, что таким крекером прощё управлять в смысле точности
Расскажите о своём опыте изготовления крекеров. какой прочнее, какой громче щёлкает, какой сильнее режет, каким лучше захватывать?
Моё соображение пока такое.
Захватывать лучше гибким и длинным, повреждения больше у плетёного или даже с утолщениями, щёлкает лучше заужающийся и гибкий.
Евгенич 100 14-06-2008 10:30

quote:
Расскажите о своём опыте изготовления крекеров.

Евгений, я вот на своем убогом подобии кнутика сделал плетеный крекер. Плетется также, как и кнут из 4-х ремешков - аналогично. Потом конец завязывается хирургическим узлом-восьмеркой (это как обычный простой узел, только не один раз надо просовывать конец, а два раза. Если не понятно, потом схемку выложу. Свободный конец, который должен быть кисточкой, раскручиваю на отдельные волокна и расчесываю щеткой для обуви, ну или любой другой похожей. Вот, собственно, и всё. Твои соображения по поводу длинных крекеров и крекеров с узлами, и присущих им функций совершенно верны. Теоритически, заужающийся к концу крекер должен щелкать сильнее, чем равномерной толщины, однако, по моим представлениям, эта разница будет совершенно незаметна, так как длина крекера слишком незначительна, и при замахе кнутом скорость этих крекеров будет примерно одинакова... Но это чисто мои соображения.

Я тут недавно видел пастуха одного, и что интересно, кожаных кнутов ни у кого нет, а режут из толстой транспортерной ленты ремни и делают кнуты. Даже не плетут, а просто так. Выглядят достаточно говённо, но щелкают кое-как. Коров гоняют. А крекеры вообще не понятно из чего. То ли веревочка размочкаленная, то ли нитки как-то связывают...

alhimik-evgeniy 14-06-2008 11:00

я плету примерно также. из 4 шлеек, каждая из 1-3 капроновых ниток, постепенно уменьшая количество ниток. и так 2-3 слоя, одна оплётка поверх другой. Узел использую примерно такой же, только завязываю половину вокруг другой хирургическим узлом; Рон Эдвардс в своей книге на 147 стр. называет такой узел Кровавым BlodKnot Variation. Узел аккуратный и тонкий.
Делал несколько похожих крекеров по этой технологии и прикреплял к одному кнуту. Громкость примерно одинаковая а тональность разная. Чтобы кнут был более чуствительным и щёлкал при малейшем движении, крекер должен не только заужаться, но и быть гибким. Для этого делаем только одну внешнююю оплётку, а основа - скрученные нитки, уменьшающиеся числом по направлению к концу. такой крекер вообще живой и чувствительный, только плести неудобно, пока делаешь оплётку - основа всё пытается раскрутиться. Чтобы этого не случилось поступал следующим образом. Начало основы закреплял за гвоздик, а конец привязывал к пряжке ремня - оказалось вполне удобно.
Маэстро 14-06-2008 14:28

Я использую обычный, кручёный (тут ссылки выкладывали с видео), правда узел делаю достаточно большим - своеобразный поражающий элемент. Надо попробовать сделать заужающийся, он и смотрится лучше. Что касается материала, то мне больше нравится не капрон, а нейлоновый шпагат - он значительно устойчивее к износу и режет, как бритва.
alhimik-evgeniy 14-06-2008 17:48

quote:
мне больше нравится не капрон, а нейлоновый шпагат - он значительно устойчивее к износу и режет, как бритва

надо попробовать...
Евгенич 100 14-06-2008 20:49

quote:
мне больше нравится не капрон, а нейлоновый шпагат

А где его достать можно?

Маэстро 14-06-2008 23:59

quote:
А где его достать можно?

Я покупал в хозяйственном магазине, таким обычно торты перевязывают в магазине, чтоб нести удобно было. У нас в Королёве я встречал и на рынке, в хозтоварах. Вроде не дефицит, посмотрите, думаю, вам понравится.
Евгенич 100 16-06-2008 11:26

quote:
Я покупал в хозяйственном магазине, таким обычно торты перевязывают в магазине, чтоб нести удобно было. У нас в Королёве я встречал и на рынке, в хозтоварах. Вроде не дефицит, посмотрите, думаю, вам понравится

Спасибо, Маэстро! Надо попробовать... И по технологии, какую Алхимик предлагает.
SARAPUL7 18-06-2008 17:14

Крутят шнуры и верёвки обычно так: сначала складывают шнуры и зажимают с одного конца. Затем каждый из них крутится отдельно по часовой стрелке до отказа, но что-бы небыло барашков. Дальше все шнуры складываются вместе и закручиваются против часовой стрелки. Готовый шнур или верёвку хорошенько несколько раз протягивают между сложенным вдвое войлоком. Всё. Верёвочка готова.
SARAPUL7 18-06-2008 19:00

Уважаемый adagash. Предлагаете-ли Вы ещё книгу "Encyclopedia of rawhide and leather braiding"? Если да, то дайте аннотацию. Если я правильно понял - это энциклопедия по работе с кожей в которой есть различные приёмы работы, в том числе и различные виды плетения. Если можно, поподробней о содержании.
quarc 20-06-2008 18:02

сделал первую пробу. но чтобы не переводить кожу, оплёл капроновый шнур восемью капроновыми нитками потогьше. пальцы болят - капец. но вроде получилось. только надо подробнее изучить вопрос с рукоятью и фалом с крекером...
adagash 21-06-2008 10:10

ну с непривычки пальцы то не болеть не могут.... если по ночам руки не сводит то считайте малой кровью отделались
Andrey93 23-06-2008 09:06

кстати, из транспортерной нити очень мощные (если достаточно длинные) кнуты получаются, вчера рботал 2.5 метровым, конечно много комбинаций не нахлопаешь, но звук очень хороший, дело в крекере и как его крепить, после примерно 10 мощных хлопков он или укорачивается или отлетает, а если делать из нитей основы то они отлетают еще быстрее.
quarc 23-06-2008 13:12

а можно видео посмотреть, как ты работаешь? залей куда-то, а?
Andrey93 23-06-2008 13:26

попробую, но за качество заранее сорри, снимал на телефон...
Andrey93 23-06-2008 13:28

вот http://slil.ru/25921835
Andrey93 23-06-2008 13:44

самые простые (из реальновыполнимых) "приемов"...
Andrey93 24-06-2008 08:10

adagash, скажите, пожалуйста, ваши покупные кнуты все жесткие?, они размягчаются со временем?
Andrey93 24-06-2008 08:19

интересная конструкция кнута http://ru.youtube.com/watch?v=DgW1fsrdt_0&feature=related
Andrey93 26-06-2008 10:11

ну вот я и закончил свою реплику(оооочень грубую) кнута индианы джонса... длина от узла с темляком 180см, фалл 75см, фото основы я раньше выкладывал, плюс еще добавил 1м ремешок сыромяти... на рукояти 12 полос, потом 10-8-6-4.. большую ж..пу мне сыграла неровномерность ширины полос (с тонкой кожей не работал почти + первый раз пользовался ремнерезом)... лично моя оценка этого изделия 3.5 из 5... жду ваших мнений..
click for enlarge 1600 X 1200 240,3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 251,6 Kb picture
Andrey93 26-06-2008 10:14

если кому интересно могу позже видео работы с ним выложить...
himera 26-06-2008 10:23

скромность украшает я б поставил 4.5..
P.S. у тебя по ходу номер аськи неверно указан.. пробовал связатся- не находит
Andrey93 26-06-2008 10:48

спасибо..
Евгенич 100 26-06-2008 11:19

Согласен с Химерой - нормальный, я бы сказал даже, хороший кнут. А видео - можно...
Андрей, всё нормуль!
Маэстро 26-06-2008 15:21

Дельный кнут, лично мне нравится, тянет и на 5 баллов!
Andrey93 26-06-2008 15:33

вот обещанные видео:
проба http://slil.ru/25932949
листы http://slil.ru/25932966
одуванчики http://slil.ru/25932977
сорри за качество-телефон...
Евгенич 100 26-06-2008 19:32

Хорошее видео В "листах за мальчонку зело боязно было... Дюже страшно, когда кнутом перед носом машут. Да и не просто кнутом, а "Репликой кнута Индианы Джонса"!
BigMichael 26-06-2008 22:36

Парни молодцы! А Жека - ваще герой! Однако я призываю все же соблюдать ТБ. Зачем травмироваться, если можно не травмироваться?

P.S. Следующий этап - сбивание комаров в полете, а еще следующий - сбивание комаров, уже севших на жертву и кусающихся ))) И чтобы при этом укушенная жертва не пострадала еще и от кнута. Доктору Джонсу такое и не снилось

BigMichael 26-06-2008 22:38

А вот еще интересная темка. Всё больше убеждаюсь, что с коротким кнутом работать гораздо, значительно легче, чем с длинным. Однако есть ведь и мастера, которые умеют делать чудеса и со сверхдлинными кнутами, от 5 метров и больше. Кто что встречал по этой теме?
Andrey93 27-06-2008 07:48

1 с комарами не пробовали, зато другим кнутом получалось из руки по самый фильтр рассечь сигарету, было один раз, пка больше такого не планируем... cейчас пока на бутылку ложим пробку или крышку и ытаемся сбить не уронив бутылку, и получается у нас обоих! ...
2 адам винрич, американский випмастер, хлопал кнутом который около 5 метров не меньше, вот ссылка на видео http://ru.youtube.com/watch?v=3MVYx7GzGXI
BigMichael 27-06-2008 21:15

Что-то не очень впечатлило выступление американца этого.
Andrey93 28-06-2008 09:55

ну не знаю, 2 стоками он хорошо работает http://ru.youtube.com/watch?v=L4iRdjpKO_Y&feature=related и http://ru.youtube.com/watch?v=_OhIMcHtq9g&feature=user ...
BigMichael 28-06-2008 14:23

Ну так они короткие! А работает, бесспорно, очень хорошо.
BigMichael 28-06-2008 14:24

Вот 25-футовый булвип, но особой "работы" там тоже не заметно... youtube.com
Andrey93 28-06-2008 21:03

надо хотя бы хлопнуть им вообще... это тоже достаточно сложно... тем более 6 метровым кнутом...
alhimik-evgeniy 29-06-2008 06:22

Сегодня на дне моложёжи я притусовался с историческими реконструкторами, был в образе палача, у меня были плаха, топор, колдки
и конечно кнуты!
в числе прочих атракционов я открыл свой собственный - типа попробовать похлопать.
и ведь попались мастера, они вытворяли с моими кнутами такое, что я и не знал что такое можно! я пробовал раньше хлопать в помещении и на улице, ясно что в помещении было значительно громче, а эти товарищи хлопали на улице ещё громче чем я в помещении! тоесть очень громко, аж в ушах звенело потом.
Понял что важнее техника, чем сам кнут. Потому что раньше я разделял свои кнуты на те что погромче и потише, а сегодня узрел как моим самым бестолковым на мой взгляд кнутом щёлкали ничуть не тише чем остальными, и тоже до звона в ушах. В общем надо учиться и учиться.
публика была в восторге я и сам в нём же пребывал, освоил несколько новых приёмов. К сожалению снимал только с телефона и видео ужасное.. там кто-то ещё снимал, может разыщу..
сорри за излишнюю эммоциональность поста, просто после праздника и всего этого как-то по-другому не пишется.
BigMichael 29-06-2008 18:48

quote:
Originally posted by Andrey93:
надо хотя бы хлопнуть им вообще... это тоже достаточно сложно... тем более 6 метровым кнутом...

Да нее, не очень это сложно. Один раз хлопнуть нету проблемы. А вот работать, активно и разнообразно - дело другое. Это и имел в виду, когда спрашивал кто чего знает или где-то видел. У меня есть 5-метровый булвип, полностью сплетенный из сыромяти, проваренный в воске и откатанный. Он очень тяжёлый сам по себе. Хлопать им могу. Но не более 10 раз подряд. Кисть руки просто не справляется с весом. Звук кстати получается аналогичный выстрелу из мелкашки. Громкий хлёсткий выстрел.

BigMichael 29-06-2008 18:54

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:
Сегодня на дне моложёжи я притусовался с историческими реконструкторами...

...и ведь попались мастера, они вытворяли с моими кнутами такое, что я и не знал что такое можно!

Среди реконструкторов, к счастью, есть немало очень грамотных и умеющих людей. Поучиться у них есть чему. И это хорошо!

alhimik-evgeniy 29-06-2008 20:48

quote:
Среди реконструкторов, к счастью, есть немало очень грамотных и умеющих людей. Поучиться у них есть чему. И это хорошо!

как раз я и хотел обратить внимание, что реконструкторы сами первый раз видели кнут в действии, а мастера попались из прохожих
и если я мог еле дотянуть по громкости до мелкашки, то эти ребята значительно превосходили этот порог
BigMichael 30-06-2008 01:13

quote:
а мастера попались из прохожих

Неужели циркачи попались? Или потомственные пастухи ))) В любом случае - это оценка качества ваших кнутов (в том числе, плюсом к мастерству пользователя)
Маэстро 30-06-2008 11:17

У меня один из друзей тоже реконструктор, но среди своих "коллег" он не встречал мастеров владения кнутом. Зато им можно продавать кнуты.
Евгенич 100 30-06-2008 12:57

А интересно было бы, господа, устроить некий чемпионат по владению кнутом... Было бы интересно!
alhimik-evgeniy 30-06-2008 16:45

я наконец-то нашёл толковый материал для крекера!
капрон стирается и намокает об траву.
нейлон не понравился, выглядит ка-то одноразово
мой выбор пал на медицинские нитки, которыми швы накладывают, они абсолютно гладкие, плетёные (и даже стерильные ), эти нитки не лохматятся, не намокают, красиво выглядят, даже цветные бывают. Главное не возьмите те. что рассасываются
BigMichael 30-06-2008 20:55

Я пользуюсь дакроном Благодаря увлечению стрельбой из лука, у меня всегда есть парочка порванных тетив. Вот они и идут в дело. Материал очень хороший. Катушка дакрона стоит что-то в районе 500-550 рублей. Её хватит на крекеры до скончания времен.
Евгенич 100 30-06-2008 22:14

quote:
мой выбор пал на медицинские нитки, которыми швы накладывают, они абсолютно гладкие, плетёные (и даже стерильные ), эти нитки не лохматятся, не намокают, красиво выглядят, даже цветные бывают. Главное не возьмите те. что рассасываются

Да, Евгений. Это лавсановые нитки. Благодаря свойству не вступать в реакцию с жидкостями организма, и практически не пропитываются кровью, или еще чем-нибудь, а также большой прочности, они и используются в хирургии.
Бывают разных номеров (по диаметру нитки, как обычные швейные), длины и, совершенно верно, цвета. Хорошая вещь.
Не бери только кетгут, и капроаг - это те самые нитки, которые рассасываются... А то рассосётся твой крекер, и всё.
З. Ы. А ты где их покупал?

alhimik-evgeniy 01-07-2008 12:04

quote:
Это лавсановые нитки.

quote:
А ты где их покупал?

был знакомый, работал на производстве этих нитей, тогда поделился моточком, хватило на крекер и ещё осталось на несолько, больше нет, сам теперь думаю разыскать этот заводик и сходить туда, если там ещё это производят, хочется ведь поэкспериментировать с толщиной и количеством нитей и цветной охота сделать, у меня только белые и одна упаковочка зелёного, её даже на раз не хватит
quote:
Я пользуюсь дакроном

а его где купиьть? наши лучники местные делают из кевлара, балбесы блин, он же непрактичный и не долговечный
BigMichael 01-07-2008 09:51

quote:
наши лучники местные делают из кевлара, балбесы блин, он же непрактичный и не долговечный

Кевлар уже в прошлом. Дакрон можно у меня купить, только подождать придется примерно месяц-полтора. Кстати, им и кожу шить можно. Очень хорош он для этого...

Евгенич 100 01-07-2008 20:44

quote:
А ты где их покупал?

был знакомый, работал на производстве этих нитей, тогда поделился моточком,

Евгений, можно еще в магазин по продаже мед. техники зайти (там где продается оборудование и инструменты для больниц). У них должны быть и лавсановые нитки, как правило, стерильные - продаются в запаянных ампулах с дезраствором. Можно подружиться с операционной сестрой какой-нибудь больницы, и за коробку конфет она достанет тебе мотки этих ниток... Разных диаметров, длины, цвета...

alhimik-evgeniy 02-07-2008 12:59

quote:
Можно подружиться с операционной сестрой

пошёл искать медсестричку...
Кстати, у меня они в стерильных упаковках но безо всякого раствора
Маэстро 03-07-2008 11:54

К вариациям на тему доктора Джонса:
click for enlarge 1600 X 1200 672,1 Kb picture
Sabik 03-07-2008 16:31

Вы их штампуете, клонируете или гномов по ночам заставляете делать?
Похвальная производительность. Да и красиво очень.
Маэстро 03-07-2008 16:51

quote:
Вы их штампуете, клонируете или гномов по ночам заставляете делать?

Нет, гномы тут ни при чём, просто я в отпуске, много свободного времени, а сидеть без дела не люблю. Спасибо за оценку!
Евгенич 100 03-07-2008 17:24

Молодец Маэстро! Очень быстро освоил технику. Да у Вас, батенька, талант!
BigMichael 03-07-2008 18:53

А что это там желтенькое чернеется, под завязкой крепления фала к кнуту?
Маэстро 03-07-2008 19:52

quote:
А что это там желтенькое чернеется, под завязкой крепления фала к кнуту?

Это, уважаемый BigMichael, изолента. Дело в том, что выделанная коровья кожа не достаточно прочна, чтобы её как следует затянуть, привязывая фалл, поэтому его я укрепляю изолентой, а привязывание кожей поверх - это декор, маскировка. Кнут делал не на продажу, для себя, поэтому и позволил небольшой брак, так сказать.
Евгенич 100 03-07-2008 20:21

Маэстро, а на продажу не пробовали? Я имею ввиду, кнуты.
BigMichael 03-07-2008 20:35

Понятно. А зачем нужен второй узелок посередине крекера?
Маэстро 04-07-2008 12:19

quote:
Маэстро, а на продажу не пробовали? Я имею ввиду, кнуты

Как-то покупателей нет, не на рынке же с ними стоять. Хотя, в перспективе планирую и на продажу делать - дня за 2 кнут выходит, а продать можно за приличные деньги.
Маэстро 04-07-2008 12:20

quote:
А зачем нужен второй узелок посередине крекера?

Честно говоря, не знаю, просто так завязываю. Возможно при захлёстах он поможет, но это лишь предположение.
alhimik-evgeniy 04-07-2008 05:15

как обещал выкладываю фоточку с обозначеного мною на прошлой страничке праздника дня молодёжи
сорри за офф, но надо же как-то развеселить темку. Был в образе палача, на фото видны колодки, плаха, казнимый шотландец :d и пара кнутов, однин в руке, другой на колодках. было весело, подходило много народу пофоткаться в колодках и потрогать "кнут" Теперь меня приглашают на всякие показательные выступления. в общем отпуск проходит на славу
click for enlarge 900 X 983 500,1 Kb picture
vertoprah 05-07-2008 16:08

Жаль что на эту ветку не наткнулся пол года назад когда нагайку делал.

Вот она. Рукоять сосна, кнутовище сыромять бычья, сам шкуру обрабатывал. шлепок из неё же. Внутри шлепка, 32 грамма крупной дроби (00).

Делал больше по необходимости. При перегонах лошадей, собак наежающих отоварить, с других табунов агрессивных меренов от своих отогнать, быков изредка заглядывающих к нам. Ну и всяких говнюков среди людей, которые с завидной периодичностью руки к лошадям тянут.

Внешне конечно говно говном, а так в работе вроде неплохо. И еще я хват снял а новый так чегото им не поставил.
click for enlarge 800 X 600 204,5 Kb picture

Andrey93 05-07-2008 16:28

что же вы так отзываетесь?.. вполне хорошая вешь вышла...
vertoprah 06-07-2008 03:49

Вот теперь есть желание батог своять, а то вспоминаю как к нам полуторатонный бык захаживал,... так стремно было к нему было близко подходить, даже верхом. Благо скорость у быков на порядок ниже чем у лошади.
Евгенич 100 10-07-2008 15:00

quote:
Вот теперь есть желание батог своять, а то вспоминаю как к нам полуторатонный бык захаживал,...

А, удачи! Я тут тоже кожи купил - хром КРС. Вот сижу и думаю, то ли булвип делать, то ли нагайку...
Евгенич 100 10-07-2008 15:14

А бычка под нож...
Andrey93 10-07-2008 16:17

и на кожу...
Евгенич 100 10-07-2008 16:23

Да, на кожу... Будет бугай.
Andrey93 10-07-2008 16:35

и почему к нам никогда кенгуру не заскакивают...
Евгенич 100 10-07-2008 20:42

Замерзнут, пока допрыгают. Надо селекторам предложить государственную программу по выведению специальной холодостойкой породы кенгуру. И чтобы ручные были...
Маэстро 10-07-2008 23:04

quote:
А, удачи! Я тут тоже кожи купил - хром КРС. Вот сижу и думаю, то ли булвип делать, то ли нагайку...

Я последние кнуты делал из кожи с покрытием, как сказали в магазине, с изнанки написано было "хром". Вы не знаете, Евгений, что это значит? И насколько такая кожа практична в нашем деле?
Евгенич 100 12-07-2008 18:51

[QUOTE][B]Я последние кнуты делал из кожи с покрытием, как сказали в магазине, с изнанки написано было "хром". Вы не знаете, Евгений, что это значит? И насколько такая кожа практична в нашем деле?

Скорее всего, это лаковая кожа (покрыта лаком). Неплохая в общем-то вещь, но с моей точки зрения для кнутов не очень хороша. При тренировках лак будет отставать от кожи, образуются "проплешины" Такая кожа идет в основном на изготовление лаковой обуви, и изделий, где кожа не гнется и не ломается (обтягивают ей что-либо: обложки книг, папки... и т. п.) Честно говоря, никогда ее не использовал, а посему большего Вам сообщить не могу. Но с точки зрения изготовления кнутов... по-моему, не шибко там...
Хотя надо посмотреть Вашу кожу. Если не затруднит, выложите фото какого-нибудь кусочка. Надо посмотреть.
З.Ы. А написать можно что угодно. На заборе тоже, знаете ли, ...

BigMichael 12-07-2008 22:02

Хром КРС - это кожа хромового дубления. Одним из компонентов дубильного раствора является хром.
Евгенич 100 12-07-2008 22:08

quote:
Хром КРС - это кожа хромового дубления. Одним из компонентов дубильного раствора является хром.
IP: logged
P.M. Ц

Согласен. Я к тому говорю, что можно написать что угодно, что существующее не всегда соответствует долженствующему. У нас как-то юфть за хром продавали, и клялись на всех святых книгах, что это хром...
Маэстро 12-07-2008 23:53

Спасибо, коллеги! Фото кожи выложу, да и последних кнутов тоже. Насчёт лака - не похоже, во всяком случае пока на снэйке ничего не отлетело, а булл жалко пачкать просто. :-)
Евгенич 100 14-07-2008 18:57

quote:
Спасибо, коллеги! Фото кожи выложу, да и последних кнутов тоже. Насчёт лака - не похоже, во всяком случае пока на снэйке ничего не отлетело, а булл жалко пачкать просто. :-)

Ну тогда не знаю... Уж что там у них за покрытие... Может, технология новая какая?
vertoprah 15-07-2008 13:32

quote:
Да, на кожу... Будет бугай.

Самое смешное, что как раз таки для изготовления нагайки пошла кожа снятая с одного из этих быков. Я ею сам тогда обрабатывал.

Предложили в магазине кусок кожи шириной пол метра и длинной порядка двух метров за две тысячи пятьсот рублей, божатся, что хром. Расскажите как в среднем расценки по стране и на какую кожу.

Маэстро 15-07-2008 13:43

quote:
Предложили в магазине кусок кожи шириной пол метра и длинной порядка двух метров за две тысячи пятьсот рублей, божатся, что хром. Расскажите как в среднем расценки по стране и на какую кожу

В Москве порядочного размера краст стоит в пределах 1700, это будет большой кусок, хватит с запасом кнута на три. Насчёт хрома не знаю, но по-моему дороговато, кусок ведь не слишком большой...
vertoprah 15-07-2008 18:46

quote:
В Москве порядочного размера краст стоит в пределах 1700, это будет большой кусок, хватит с запасом кнута на три. Насчёт хрома не знаю, но по-моему дороговато, кусок ведь не слишком большой...

а краст это что за кожа? как выглядит?
BigMichael 15-07-2008 22:10

Список московских и областных кожзаводов есть в этой теме. Пролистайте назад или воспользуйтесь поиском.
Маэстро 15-07-2008 23:50

quote:
а краст это что за кожа? как выглядит?

Как бы объяснить... Это выделанная кожа без какого-либо покрытия, Края куска неровные. Короче, шкура, только выделанная, вроде так. На кнуты вполне годится, достаточно прочная.
Евгенич 100 16-07-2008 12:44

quote:
а краст это что за кожа? как выглядит?

Согласен с Маэстро


ДЛЯ ВЕТРОПРАХА! Поповоду цен: 2,5 штуки за кусок шириной в полметра - это грабеж и шарлатанство. Она у них наверное, золотая? Или не менее 8-го сорта... Я свой кусок покупал за 1350 р. Шириной метра полтора, и длиной 2 м. Отличный хром.
В основном разброс цен на краст и обувной хром - от 3,5 р за квадратный дециметр, до 7,5. р. Дороже - редко. Как правило тонкой выделки, без пороков, подрезей...

Маэстро 16-07-2008 14:04

Вот фото последних кнутов, как обещал: сток и снэйк всё из того же "хрома"
click for enlarge 1920 X 1212 708,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 328,9 Kb picture
Thorwald 16-07-2008 18:23

я смотрю коже где-то 1.5-2мм? правильно?
Евгенич 100 16-07-2008 18:38

quote:
Вот фото последних кнутов, как обещал: сток и снэйк всё из того же "хрома"

А ленточки резали, наверное, ножницами... Разной ширины получались в разных местах.

Маэстро 16-07-2008 19:47

quote:
я смотрю коже где-то 1.5-2мм? правильно?

Совершенно верно.
Маэстро 16-07-2008 19:49

quote:
А ленточки резали, наверное, ножницами... Разной ширины получались в разных местах

Да, Евгений, вы правы, именно ножницами. Может когда-нибудь сделаю ремнерез, тогда попробую.
Andrey93 17-07-2008 12:25

вот моя новая нагайка, полу-донской полу-современный тип, длина общая 85см, длина рукояти 30см, плеть-сыромять, оплетка на рукояти-тонкая выделка( та же кожа, что и на кнуте индианы), в шлепке пуля 12 калибра, соединение плети и рукояти через карабин для быстрого разбора...
click for enlarge 1600 X 1200 278,8 Kb picture
Евгенич 100 17-07-2008 21:16

quote:
вот моя новая нагайка

Андрей, вполне достойно! Можно на продажу какому-нибудь казаку...
Евгенич 100 17-07-2008 21:34

quote:
Да, Евгений, вы правы, именно ножницами. Может когда-нибудь сделаю ремнерез, тогда попробую.

Да, если поищете на страничках топика, то найдете много типов ремнерезов...
BigMichael 17-07-2008 21:59

quote:
в шлепке пуля 12 калибра

Ай-яй-яй. ХО ударно-дробящего действия. Спрашивается - нафига нужны проблемы на ровном месте?

vertoprah 18-07-2008 01:12

Смешно конечно, но два человека мне заказали им нагайки своять...
Andrey93 18-07-2008 10:31

ХО ударно-дробящего действия. Спрашивается - нафига нужны проблемы на ровном месте? ну для решения этого вопроса есть 2 вещи
1: возможность отсоединения плети...
2: другая "незагруженная" плеть...

vertoprah: так это же хорошо что заказывают, мне вот тоже 3 человека кнуты заказали...

vertoprah 18-07-2008 15:00

quote:
vertoprah: так это же хорошо что заказывают, мне вот тоже 3 человека кнуты заказали...

Ну Андрюх здесь дело в том, сколько стоит час моей работы в принципе (по профессии), сколько времени я потрачу и сколько получится отжать. Так получается, что всетаки это больше работа для душе чем для кармана)))

А отказать не могу потомучто люди ценные для меня.

Andrey93 18-07-2008 16:38

вот новый кнут, сплетенный на заказ... общая длина от конца рукояти до узла с фаллом-145см, фалл-65см...
click for enlarge 1200 X 1600 360,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 291,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 294,0 Kb picture
Евгенич 100 19-07-2008 18:37

Андрей, классный кнут! Ты теперь настоящий випмейкер!
Eunknown 22-07-2008 19:40

Здравствуйте, господа випмейкеры. Почитал вашу тему, и твердо решил сделать что-нибудь похожее на кнут
К сожалению, в своем городке нашел только одно место, где продавалась кожа - тонкая, выделанная, 14 руб. за кв. дм.
Повозившись вечер-ночь-утро, сплел вот такую штуку. В терминологии не силен, но думаю, что это можно назвать нагайкой. Общая длина 110 см, рукоятка 25 см. Плел в 4 ремня, к концу каждый сужается. В сердцевине тросик от бензопилы Дружба, обмотанный кожей в несколько слоев (так и не понял, считается ли это ХО, но все равно никого бить не собираюсь, дома на стенке висит). На конца груза нет, внутри зашит кожаный узелок. Рукоять из нерж. трубки, кожи естественно не хватило, поэтому рукоять просто обмотал остатками.
Строго не судите - первый раз делаю.

click for enlarge 1010 X 600 323,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 158,5 Kb picture

Евгенич 100 22-07-2008 20:39

quote:
Строго не судите - первый раз делаю.

Ладно. Строго тут не судят Не боги. А вообще-то, Евгений, хорошая нагайка.
Только кожу уж больно дорогую брали... 14 р. за дец - это грабеж! Какой сорт? А у нихничего подешевле не было?.
А нагайка вполне достойная. ремешки ножницами резали, или приспособой какой-нибудь?
Eunknown 23-07-2008 14:01

На счет кожи даже не уточнял, скорее всего - какого-то мелкого парнокопытного Вчера купил еще, по 12 р. Резал ножницами, мерял на глаз.
Интересует вопрос: какая минимальная длина кнута (не считая длины фала и крекера) должна быть, чтобы он болеменее громко хлопал? И какую лучше для этих целей сделать рукоятку - с жестким креплением, или подвижным на кольцах?
Andrey93 23-07-2008 15:52

ну у Евгенича 100 кнут с плетью ок 25см, и хлопает, вообще можно к полоске кожи почти любой(от 20см естественно) приделать крекер и звук напоминающий хлопок будет... а если серьезно, то где-то от 80см должна быть плеть, для среднего кнута самое опитмальное метр-полтора...
а нагайка хороша, попробуйте обязательно рукоять оплести и торец узлом заделать...
Евгенич 100 24-07-2008 15:15

А Андрей дело говорит...
Eunknown 24-07-2008 16:12

Боюсь я этого турецкого узла, как огня))) Но рано или поздно придется попробовать сплести
Маэстро 24-07-2008 22:58

quote:
Боюсь я этого турецкого узла, как огня))) Но рано или поздно придется попробовать сплести

Посмотрите на предыдущих страницах, меня коллеги-випмэйкеры выручали ссылкой, где есть видео по заплетению шарика. Я только им и спасался поначалу.
Маэстро 24-07-2008 22:59

quote:
Originally posted by Маэстро:

Посмотрите на предыдущих страницах, меня коллеги-випмэйкеры выручали ссылкой, где есть видео по заплетению шарика. Я только им и спасался поначалу.

Евгенич 100 26-07-2008 14:05

Да... И там где-то на первых страничках топика есть рисунки по заплетению такого шарика... Тоже можно разобраться.
alhimik-evgeniy 27-07-2008 16:52

Я вот снова вспомнил о кнутах, сплёл для разнообразия нагайку

К сожалению, фото пока с телефона, постараюсь скоро заменить

на сайт автора

Сплетёна из сыромятой бычей кожи. (два слоя). Внешняя оплётка - телячья окрашеная кожа, плетение 8-6-4 полос. Приичём плетение через каждую шлейку, тоесть ромбиками, а не параллелограммчиками как при обычном плетении в 8 полос, когда плетут через две шлейки. По-моему так красивее
В шлепке - грузик.

Размер изделия: длина 94 см, максимальный диаметр 25 мм, минимальный диаметр 11 мм; длинна стержня в рукояти - 26 см

Евгенич 100 28-07-2008 10:33

quote:
Я вот снова вспомнил о кнутах, сплёл для разнообразия нагайку

Прикольная нагайка, Алхимик! Евгений, она мне чем-то змейку напоминает...
А рукоятку специально ничем не отграничивал? Я имею ввиду, шариком, или бахромой...

alhimik-evgeniy 28-07-2008 19:58

quote:
А рукоятку специально ничем не отграничивал? Я имею ввиду, шариком, или бахромой...

Думал сделать пока без неё а там подумать. По моим ощущениям и по словам некоторых моих знакомых изделие получилось уже завершёным. Ну если надумаю когда-нибудь - приделаю, не проблема
Евгенич 100 28-07-2008 20:42

Да, точно...
alhimik-evgeniy 30-07-2008 05:47

И всё-таки я добавил бахрому и петельку к нагайке для пущей историчности.
На страницу автора
Выглядеть стала лучше, однако повышения боевых свойств, на мой взгляд, не произошло. В общем - цените. Теперь это нагайка в полном смысле слова!
Andrey93 30-07-2008 06:27

вот теперь гораздо лучше и приятнее смотрится!.. молодец!..
Евгенич 100 30-07-2008 22:49

Согласен с Андреем! У меня идея: Евгений, а ты можешь даже делать изделия для исторических фильмов... Кнуты для палачей, нагайки для казакьих войск... И т. д.
Andrey93 03-08-2008 19:43

идея не плохая, но не выгодная(много материала нужно, на один первый фильм индианы джонса ушло только около 20(!) кнутов, а тут исторический, там тем более казаков бошльше чем индиан(отечественное производство опережает заграничное ) плюс покупать будут много, просить оптом будут...
Маэстро 04-08-2008 17:08

Согласен с Андреем. Но, возможно, кнуты можно делать для театров.
Евгенич 100 04-08-2008 18:09

Да уж, пожалуй соглашусь с Андреем... И с Маэстро тоже.
...У нас есть ансамбль народной песни и пляски, там есть два бравых старичка-балалаечника... У одного из них для понтов за пояс нагайка заткнута.
Но смотрится солидно.
Маэстро 05-08-2008 14:04

Хотя, лучшие заказчики, конечно, из числа настоящих ценителей кнутов, которые изделие не просто на стенку повесят или к костюму прицепят, а будут тренироваться или по назначению использовать (я имею ввиду пастухов и всё такое, исьтессьно)
Andrey93 05-08-2008 15:12

да да... только и не многог жалко становится, когда не особо аккуратно пользуютс кнутом... а нагайку не для понта засовывают за пояс... это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ отрибутика казака...
vertoprah 05-08-2008 15:25

Ближайшие два дня буду в Москве, подскажите пожалуйста, где можно купить краст?
Евгенич 100 05-08-2008 18:36

quote:
а нагайку не для понта засовывают за пояс... это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ отрибутика казака...
IP

Нет, тут конкретно для понта... Они же не казаки, и даже не косят под них...
Выражаясь на украинском, - москали...
adagash 05-08-2008 23:56

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:
И всё-таки я добавил бахрому и петельку к нагайке для пущей историчности.

Выглядеть стала лучше, однако повышения боевых свойств, на мой взгляд, не произошло. В общем - цените. Теперь это нагайка в полном смысле слова!

блин... а как стильно то было без хохломы... а сейчас просто заурядная поделка для псевдоказаков...

Andrey93 06-08-2008 08:33

не согласен.. на мой взгляд в первом варианте она выглядит как недо-кнут... так она более завершена... и почему все так казаков не долюбливают казаков?..
adagash 06-08-2008 20:16

потому что их нет.. а те кто есть это не казаки... по определению... казаки это уклад жизни... а надеть форму, навешать на себя оловянных георгиев, взять в руки нагайку это не значит стать казаком... лично мое мнение...
Маэстро 06-08-2008 20:17

quote:
Ближайшие два дня буду в Москве, подскажите пожалуйста, где можно купить краст

Московская ярмарка увлечений. ст. м. "Преображенская площадь", дальше трамваем N 2 или 11 (кажется и некоторые другие туда идут)до остановки "Богородский храм". Павильон 79 кажется, точно не помню, "изделия из кожи" называется. Только не покупайте в Гладиаторе (он там же, рядом), они в этом павильоне закупаются, незачем переплачивать. Удачи!
vertoprah 07-08-2008 05:00

quote:
потому что их нет.. а те кто есть это не казаки... по определению... казаки это уклад жизни... а надеть форму, навешать на себя оловянных георгиев, взять в руки нагайку это не значит стать казаком... лично мое мнение...

Согласен, хотя в ростовских станицах еще можно встретить.

quote:
Московская ярмарка увлечений. ст. м. "Преображенская площадь", дальше трамваем N 2 или 11 (кажется и некоторые другие туда идут)до остановки "Богородский храм". Павильон 79 кажется, точно не помню, "изделия из кожи" называется. Только не покупайте в Гладиаторе (он там же, рядом), они в этом павильоне закупаются, незачем переплачивать. Удачи!

Признателен за помощ!

Andrey93 07-08-2008 12:51

у нас в городе они есть, и ансамбль их... не надо утверждать что все они ряженые и не "натуральные", есть места и города где казачество до сих пор существует...
vertoprah 07-08-2008 13:43

quote:
у нас в городе они есть, и ансамбль их... не надо утверждать что все они ряженые и не "натуральные", есть места и города где казачество до сих пор существует...

Андрей здесь вопрос еще в том что подразумивать под понятем казачества.
Евгенич 100 11-08-2008 13:44

Да в самом деле! Пристали к казакам! Живут себе люди, занимаются своим делом... Я знаю только одно: Что есть настоящие казаки, а есть, мягко говоря, актеры... И они друг к другу не имеют никакого отношения. А нагайку и я могу за пояс воткнуть... Но от этого я Тарасом Бульбой не стану.
alhimik-evgeniy 22-08-2008 18:59

я снова похвастаться, правда фотка снова с телефона

на сайт автора

булл с упругой ручкой длинна тела с рукояткой 145 см, фолл 80 см ну и крекер там сколько-то. Щёлкает потрясающе.
Сплетён по следущей технологии:
1 слой - тонкая коса из четырёх сыромятных ленточек
2 слой - оплётка из снова четырёх сыромятных летночек
3 слой - обёртка из сыромяти на половину длины, туго обмотана шпагатом
4 слой - обёртка чёрным хромом
5 слой - финальная оплётка (скорее облицовка) чёрным хромом в 8-6-4 полос
ну и парочка турецких голов.
фолл сыромятный, другая кожа не держит, а оплетать тонким хромом его бессмыслено

Маэстро 23-08-2008 23:17

Красиво. Где бы ещё найти сыромять, мне только с выделкой удавалось поработать. Отличная работа!
Sabik 25-08-2008 18:46

Приятный такой. Ждем коричневый вощеный снэйк или булл - попсы хочется )
Евгенич 100 26-08-2008 12:03

Молодец, Алхимик! Вещь сваял... А у меня никак руки не дойдут.... Тьфу!
alhimik-evgeniy 27-08-2008 02:19

quote:
Приятный такой. Ждем коричневый вощеный снэйк или булл - попсы хочется )

встречайте!

На сайт автора


булл с короткой ручкой (20 см) почти снейк из вощёной сыромяти
Тело кнута сплетено из 6 сыромятных лент , основа также плетёная.
Рукоять оплетена восемью полосками тонкой телячей окрашеной кожи, из неё же "шишки" и бахрома.
Длинна 198 см; из них рукоятка 20 см, тело+рукоятка 104 см, фолл 79 см, крекер 25 см. Диаметр рукоятки 30 мм, минимальный диаметр тела 10 мм.
Щёлкает по громкости почти как мой пятиметровый кнутище На сайт автора , всё из-за повышеной гибкости тела кнута.

Andrey93 28-08-2008 13:50

чтож, как всегда отлично!...
Andrey93 28-08-2008 13:54

вот загорелся идеей снейк хороший сделать... посмотрел видео http://ru.youtube.com/watch?v=Hp-kJLEOx0w , как я понял, снейк не просто плеть без рукоятки, там где поидее должен быть хват плетение и основа жестче, чем остальная часть, я прав?.. да и на страницах по изготовлению снейка в основу входит вроде удлинненого мешочка, в который дробь засыпается, придавая вес, плотность и упругость, что и делает эту часть снейка своеобразной "рукоятью"...
oliver 28-08-2008 14:04

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:

встречайте!


булл с короткой ручкой (20 см) почти снейк из вощёной сыромяти
Тело кнута сплетено из 6 сыромятных лент , основа также плетёная.
Рукоять оплетена восемью полосками тонкой телячей окрашеной кожи, из неё же "шишки" и бахрома.
Длинна 198 см; из них рукоятка 20 см, тело+рукоятка 104 см, фолл 79 см, крекер 25 см. Диаметр рукоятки 30 мм, минимальный диаметр тела 10 мм.
Щёлкает по громкости почти как мой пятиметровый кнутище , всё из-за повышеной гибкости тела кнута.

Блин... злобно.но на полноценный кнут как то не тянет. кнут это не только пиздануть. можно и ухватить как то.или я не прав?

BigMichael 28-08-2008 18:51

Мдэ. Зорро и доктор Джонс не проходят бесследно
vertoprah 29-08-2008 01:17

вот мое
click for enlarge 600 X 800 134,0 Kb picture

Сегодня доделал.

alhimik-evgeniy 29-08-2008 04:23

зачот! жму руку! сыромятная основа и хромовая оплётка - это гуд!
Andrey93 29-08-2008 07:58

вполне очень даже ничего!, внешне приятное изделие получилось, тоько или у меня зрение ухудшается, или на фото так видно, кажется что плетение немного сбивается... но все равно классаная нагайка получилась!...
BigMichael 29-08-2008 15:37

Мне показалась длинноватой. И тот же вопрос к неровностям плетения.

А кто-нибудь в курсе, каким образом правильно подбирается длина нагайки для конкретного человека?

Andrey93 29-08-2008 16:59

А кто-нибудь в курсе, каким образом правильно подбирается длина нагайки для конкретного человека? - смотря какая нагайка, хотя по идее все они должны быть одной длинны для конкретного человака, менятья будут пропорции рукоятки к плети в зависимости от разновидности нагайки...
наши казаки определяют длину следующим образом:
надо встать прямо, руки по швам, в правой (у левши в левой) руке должна быть нагайка, наступаете на шлепок нагайки, и нагайка не должна заставлять вас наклонятья, она должна быть слегка натянутой... этот метод подходит для любых нагаек, но так определяется длина всей нагайки, а не ее частей...
у ерашева немного по другому: длина рукояти( речь идет о донской нагайке) равна растоянию от кончика вашего локтя и до середины кисти (да, как у нунчаку http://www.nunchaku-do.com/build_r.htm ), а плеть- длина рукояти умноженная на 1.5...
BigMichael 29-08-2008 21:46

Спасиб за интересную инфу. А еще я читал где-то, что длину нагайки (не донской, а обычной, гибкой по всей длине) определяют так. Берут её в вытянутую вперед руку и начинают вращать в горизонтальной плоскости только одной кистью, не сгибая руку в локте. Шлепок не должен задевать головы или лица, причем с некоторым запасом не задевать.
Andrey93 30-08-2008 11:34

да, так тоже определяют, и донские тоже...
Andrey93 30-08-2008 11:38

ребят, пожалуйста, ответьте на пост:
вот загорелся идеей снейк хороший сделать... посмотрел видео http://ru.youtube.com/watch?v=Hp-kJLEOx0w , как я понял, снейк не просто плеть без рукоятки, там где поидее должен быть хват плетение и основа жестче, чем остальная часть, я прав?.. да и на страницах по изготовлению снейка в основу входит вроде удлинненого мешочка, в который дробь засыпается, придавая вес, плотность и упругость, что и делает эту часть снейка своеобразной "рукоятью"... ??..
Andrey93 30-08-2008 18:33

и еще вопрос: козья кожа(толщиной 1-1.3 мм) подойдет для поверхностной оплетки?...
vertoprah 31-08-2008 16:47

Плетение ровное, просто не откатана. Ближе к концу видны следы наращивания длинны лент. Длинна подбиралась не под пешего, а под всадника, чем длиннее нагайка, тем проще ею отоварить с позиции верхом.
click for enlarge 800 X 600 139,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 168,9 Kb picture
vitaliy 1 31-08-2008 18:04

Принимаете к себе ?
Andrey93 31-08-2008 19:20

естессно, мы вроде никому не отказывали... вступайте, пробуйте делитесь ошибками и успехами, задавайте интересующие вопросы, чем сможем, поможем...
Евгенич 100 01-09-2008 12:26

quote:
Принимаете к себе ?

Конечно, принимаем! Я бы сказал даже, с распростертыми обьятьями!
Заходите, чувствуйте себя как дома. Здесь никто Вас не обидит, и, как сказал Андрей, пробуйте, задавайте вопросы, а уж мы всем миром.....
Маэстро 01-09-2008 22:41

Нас всё больше! Кажется, тема пока себя не исчерпала...
BigMichael 01-09-2008 23:33

Ага, когда до 100 страниц дойдет, может сделают отдельную ветку
alhimik-evgeniy 03-09-2008 02:41

Последнее творенье, тока сделал
BullWhip шахматный
Кнут сплетён с применением многослойного плетения. Первые два слоя - сыромять, остальные три слоя - двухмиллиметровый зеркальный краст. Относительно небольшая длинна позволяет с лёгкостью провести серию щелчков, также как и предыдущий
Размер изделия: общая длина 256 см; из них рукоять - 30 см, фолл - 73 см, крекер 27 см. Диаметр тела кнута от 32 мм до 11.
на сайт автора

А вот кстати видео серии щелчков с предыдущим моим мини-буллом видео 932 kb Этот также хлопает

ALENALINDA 03-09-2008 08:29

А не подскажете, как вот фол к кнуту прикрепить лучше, а к нему крекер?Я вот всё смотрю-просто привязать что-ли?
BigMichael 03-09-2008 11:21

Вы тему пролистайте назад. Там есть схемы вязки.
Andrey93 03-09-2008 11:25

ALENALINDA, смотрите 4 страницу...
BigMichael 03-09-2008 11:25

quote:
видео серии щелчков с предыдущим моим мини-буллом

Музычко малость не в тему, а так все ничо.
Маэстро 03-09-2008 11:25

quote:
Последнее творенье, тока сделал
BullWhip шахматный

Красиво! Здесь плетение через каждую шлейку, если не ошибаюсь? Определённо, красиво получилось!
Andrey93 03-09-2008 11:28

а если в "рукояти" снейка свинец заложен это к ХО будет относиться?...
BigMichael 03-09-2008 11:39

А мы никому не скажем
Andrey93 03-09-2008 11:47

так или иначе вот два моих новых снейка, конечно после кнутов Алхимика не так впечатляюще выглядят, но это и не планировалось, делалось для работы... длина плетей около 110 см, фалл около 50см... второй кнут изготовлен по методу quick snake whip, из 4 полос, с 3 узлами(2 возле конца плети и 1 ограничивающий рукоять), в узлу заложены куски свинца и олова, а первый сделан по 1 методу изготовления снейка, 8-6-4 полосы, к сожалению косяк вышел на переходе 6-4 , + немного не расчитал ширину, в кож мешочек основы засыпано около 300 грамм свинцовой дроби N 5...
может седня будут видео если кого интересует...
click for enlarge 1200 X 1600 350,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 340,7 Kb picture
BigMichael 03-09-2008 11:51

quote:
в узлу заложены куски свинца и олова, а второй сделан по 1 методу изготовления снейка, в кож мешочек засыпано около 300 грамм свинцовой дроби N 5...

ИМХО, напрасно. Как говорил О. Бендер, "Уголовный кодекс надо чтить".

Andrey93 03-09-2008 11:53

ну так я рукояткой бить никого не собираюсь... была просто проба сил в таком деле... да кнут с собой таскать тоже...
Andrey93 03-09-2008 12:00

ну так что, видео снимать?...
BigMichael 03-09-2008 12:04

Снимать конечно!
Andrey93 03-09-2008 12:12

ну тогда вечером ждите...
ALENALINDA 03-09-2008 19:27

Вы,пожалуйста, не обижайтесь, но что-то я читаю и никак. За ночь всё прочитала. Я оставлю фото, посоветуйте,что сделать. Я реконструкцией средних веков в Испании занимаюсь и к субботе очень нужно. Не хочется мудрить, а хочется сделать всё хорошо. Длина с рукояткой 2.70 м.Для смягчения можно свинной жир чем заменить?Лошадинным для тетевы можно?Да,не подскажете, как называется мой кнут?
click for enlarge 1920 X 1440 523,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 493,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 515,5 Kb picture
Маэстро 03-09-2008 22:52

quote:
Вы,пожалуйста, не обижайтесь, но что-то я читаю и никак. За ночь всё прочитала. Я оставлю фото, посоветуйте, что сделать. Я реконструкцией средних веков в Испании занимаюсь и к субботе очень нужно. Не хочется мудрить, а хочется сделать всё хорошо. Длина с рукояткой 2.70 м.Для смягчения можно свинной жир чем заменить?Лошадинным для тетевы можно?Да,не подскажете, как называется мой кнут?

Насколько я понимаю, ваш кнут - bullwhip, плели из 4 ремней. Вполне приличное изделие, мне нравится. Я бы порекомендовал добавить фалл и крекер. А для смягчения я использую обувной воск, как тут и советовали мои коллеги по цеху, что и вам рекомендую. Поздравляю!
Евгенич 100 04-09-2008 12:55

Согласен с Маэстро. Обувной воск - вещь! И не надо использовать жир невинных хрюшек и лошадок И фал и крекер надо. Аленалинда, а конец плети выглядит так, будто на него крепилось что-то металлическое - я имею ввиду расплющенный конец и два отверстия... Может, это пыточный кнут, а на конце была железная гребёнка?
ALENALINDA 04-09-2008 16:18

В расплющенный конец с отверстиями было продето подобие крекера, верёвка крученная хлопковая толщенной см полтора. Если хорошо посмотреть, то видно, что кнут как бы начинается с конца, а конец зто недорезанные полоски. Вообще, говорят, что он испанский, но вполне может быть, что его делали южноамериканцы. По поводу фола и крекера:помогите. Делать приходится самой. Что-то вроде солдатского ремня, чуть потоньше, подойдёт?А длины какой?А как его к этому расплющенному концу прикрепить?А для крекера вощёные нитки для тетивы подойдут?Они очень крепкие, только воска на них много и они крученные, а не плетённые. Лошади есть, может с них начесать, а потом как делать?У меня только 2 дня осталось, чтобы сделать. Кнут нужен, в основом, для шумовых эффектов, ну и,если получится, для захвата. Занимаюсь рекострукцией Испании средних веков и в последнее время у нас большой контроль оружия, много запрещается из-за травм. Кнут пока можно, но много информации о нём нету. И фал и крекер хочется поставить самой, так понадёжней. Да и менять его придётся потом. Вот нашла вас и как людей знающих прошу совета. Из всех мест, что я читала-у вас лучшее, но что делать если до меня нелегко доходит. Нарисуйте, пожалуйста, из чего и как крекер правильно сделать.
click for enlarge 1920 X 1440 372,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 372,8 Kb picture
Andrey93 04-09-2008 17:57

ну чтобы "правильно" приделать фалл вам надо общую часть разрезать, так, чтобы получились обычные полоски а не единый кусок... ну а далбше как на рисунке -продеваете фалл на плеть, и каждую полоску завязываете узлом так, чтобы она ахватывала фалл...
click for enlarge 600 X 800 109,0 Kb picture
Andrey93 04-09-2008 18:04

хотя даже для начала можно и не разрезать, попробуйте продеть фалл на плеть а конец продеть два раза в эти отверстия... если будет отлетаь тогда придется разрезать...
видео по изготовлению крекера здесь http://ru.youtube.com/watch?v=rrvJ54ZvzM0&feature=related ...
ALENALINDA 04-09-2008 21:20

А ширина языка какая должна быть?И на что это влияет?
Евгенич 100 04-09-2008 22:40

quote:
А ширина языка какая должна быть?И на что это влияет?

Ну ширина языка должна быть потоньше, чем тело кнута на конце, однако не в ущерб прочности... Желательно, квадратного сечения... А лучше - круглого. Этого можно достичь, если грани языка срезать острым ножом (Тоже надо уметь!), а потом обкатать на разделосной доске. Но можно купить в магазине, где продают швейные машины ремень привода. Он достаточно прочный, (по-моему, сыромятный - для фалла самое то!) и круглый в сечении...
Andrey93 05-09-2008 11:26

не скажу что лучший вариант... лучще плоский ремешок с одного конца равный ширине плети, с прорезью, и сужающийся к другому концу... а вот в сечении он может быть прямоугольным с срезанными углами...
Маэстро 05-09-2008 11:31

Я тоже думаю, что сначала стоит попробовать закрепить фалл, не срезая целую законцовку, как советует Андрей. Вроде должен будет держаться, кожа производит впечатление крепкой. Материал для фалла подбирайте внимательно, плохая кожа не выдерживает нагрузок.
ALENALINDA 05-09-2008 21:04

Ну вот что-то получилось, спасибо вам. Фалл из пояса похожего на солдатский, кожа сыромятная, наверное. Пришлось поскоблить немножко, зато теперь догадываюсь кто такие скобельщики кожи, или как их там называют-скурщики что-ли?Только биться кнут стал очень. Случайно попала по плечу так аж слёзы выступили. Но ничего, думаю в кольчуге и в перчатках не так чуствоваться будет. Приделан фалл несрезая, продет и обмотан нитью для тетевы. Управлять только стало сложнее. Гляньте, пожалуйста, может что переделать надо, до завтра время есть.
click for enlarge 1920 X 1440 493,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,4 Kb picture
alhimik-evgeniy 06-09-2008 07:20

кожа действительно сыромятная - это гуд, самое то. Закрепление крекера тоже удовлетворительное, при такой ширине ремня можно крепить и так, но если всё же надумаете заузить фолл (так всё же управляемей, легче и правильнее) придётся крекер крепить через узелок, но в общем нормально.
Крепление самого фолл к телу кнута я б оценил на "3" Нитки размотаются, как бы туго не затягивали - размотаются всё равно, тока если всё это клеем не промазать - но это уже моветон. С другой стороны, а зачем эти нитки нужны? Фолл и так нормально закреплён, убирайте нитки и всё будет прилично. Либо ждите как они сами сползут. Здесь говорили о "правильном закреплении" фолла, но он правильный именно если нет такой хорошей детали как у вас, а именно неразделённого конца тела кнута. Надо сказать, что плести кнут с конца сложнее и раз уж автор запарился таким делом, отрезать такую детальку протсо жалко.
Поздравляю с присвоением звания кнутоносца. Для повышения в ранг кнутобойца вам нужно научиться управляться кнутом и не бояться щёлкать без кольчуги. Потому как такие взмахи с попаданием по себе не только неприятны, но и как-то неприлично. Раз уж взял кнут, так не мастером, но хотьб один хлопок надо освоить твёрдо и владеть без травм и страха. Успехов в этом новом увлекательно начинании, будут ещё вопросы - заходите
Маэстро 06-09-2008 18:04

Изделие обрело законченный вид, другое дело!
alhimik-evgeniy 06-09-2008 23:18

Немного не в тему, но, надеюсь, меня простят. Добрался я таки до BDSM-девайсов >:-)
флогер и мини-флогер вашему вниманию
На сайт автора
Маэстро 07-09-2008 22:04

Не силён в терминах, но осмелюсь предположить, что флогеры - это шлёпалки для задниц? Не хотел обидеть автора, просто спрашиваю...
alhimik-evgeniy 08-09-2008 04:08

ну не только для задниц, для спины тоже, для бёдер...
бывают и те, что только для задниц, для так называемого спанкинга, но к кнутам они уже совсем не относятся.
Евгенич 100 08-09-2008 12:06

Евгений, а ты настоящий знаток сей области...
Хорошие изделия, мне понравилось. А белую кожу где брал?
alhimik-evgeniy 08-09-2008 17:09

quote:
Евгений, а ты настоящий знаток сей области...

мне и так уже неудобно как-то. Начиналось всё просто с изготовления кнутов, ну шуточки на тему BDSM друзья отмачивали и девушки интересовались - вот и докатился до того, чтобы начать разбираться во всём этом.. ну это уже глубокий офф....
quote:
Хорошие изделия, мне понравилось
Спасибо
quote:
А белую кожу где брал?
там же где и чёрную. Я покупаю в богородске, они сказали что на заказ могут любую сделать. Вот мечтаю в следущий раз закупиться и сваять чёрно-оранжевый кнутик. А что касается совмещения чёрной и белой - то на предыдущей странице можно заметить более интересное изделие в этой же цветовой гамме - небольшой булл тоже клетчатый и даже с попыткой добавить узор в плетение.
Евгенич 100 08-09-2008 21:37

quote:
можно заметить более интересное изделие в этой же цветовой гамме - небольшой булл тоже клетчатый и даже с попыткой добавить узор в плетение.

А я видел, Евгений, тоже классно сделано. Я НАКОНЕЦ-ТО!!! ! начал делать нагайку кубанскую. Дошли-таки руки. Господа, пожелайте мне удачи!
Маэстро 09-09-2008 12:06

quote:
Господа, пожелайте мне удачи!

Удачи, Евгений!
Евгенич 100 09-09-2008 14:44

Спасибо!
ALENALINDA 09-09-2008 17:58

Спасибо большоё всем за вашу помощь. Благодаря вам теперь у меня законченный кнут и могу со знанием поговорить со знающими людьми. Осталось только научиться делать что-то интересное, а не хлопать просто так. Но это со временем. Так же найти какой то удобный способ ношения кнута на поясе, чтоб легко можно было снять одной рукой, когда нужно. Пока приходится носить как получится. Спасибо всем и удачи!
click for enlarge 1061 X 1492 352,3 Kb picture
click for enlarge 813 X 1134 202,5 Kb picture
Andrey93 09-09-2008 19:27

Евгений, удачи!.. главное не торопиться...
ALENALINDA, понадобятся советы и помощь, обращайтесь всегда...
alhimik-evgeniy 10-09-2008 09:23

ALENALINDA, харизматично смотритесь!
вопрос только не по теме, а почему ваша кольчуга сплетена вот так как на фото. В смысле, что полоски плетения, как правило, расположены перпендикулярно тому, как у вас, вот на капюшоне вроде правильно..
Andrey93 10-09-2008 11:28

вот смотрю эту страницу wwwhips.com , и думаю, ALENALINDA, вы уверены что ваш и этот кнуты два разных? ...
Thorwald 10-09-2008 17:23

quote:
В смысле, что полоски плетения, как правило, расположены перпендикулярно тому, как у вас, вот на капюшоне вроде правильно..

впринципе все равно. просто в варианте как у ALENALINDA она будет тянуться в вертикальном измерении, если перпендикулярно - в ширину.
ALENALINDA 10-09-2008 17:59

Как всегда не хватало времени, кольчуга в длину росла постепенно, ещё так быстрей и она чуть легче вертикальной. При полной экипировке всё весит гдето 40кг.На самом деле большой разницы нет. Капюшон не капюшон, это отдельная часть, loriga,смотрится по другому, но и делают по другому, начиная с макушки, потом по кругу. Насчёт правильно-неправильно, мы проходим контроль на историчность того, что употребляем, до сих пор претензий не было. Да и соединения есть разные, как и плетения
ALENALINDA 10-09-2008 18:06

quote:
Originally posted by Andrey93:
вот смотрю эту страницу wwwhips.com , и думаю, ALENALINDA, вы уверены что ваш и этот кнуты два разных? ...

На самом деле так и есть, коллекционер привёз его из Испании, поэтому даже может быть latigo с одних и тех же рук вышел, слишком они похожи, как близнецы. Какая там длина в метрах, я не понимаю в фунтах или чего там?

Andrey93 10-09-2008 21:21

длина 10 футов, один фут=около 30 см, следовательно кнут около 3м...
ALENALINDA 10-09-2008 21:38

quote:
Originally posted by Andrey93:
длина 10 футов, один фут=около 30 см, следовательно кнут около 3м...

Как и мой, близнецы-двойняшки

BigMichael 10-09-2008 23:43

Скорее всего, это он и есть
alhimik-evgeniy 11-09-2008 11:22

quote:
Как всегда не хватало времени, кольчуга в длину росла постепенно, ещё так быстрей и она чуть легче вертикальной. При полной экипировке всё весит гдето 40кг.На самом деле большой разницы нет.

40 кг - это много, с исторической точки зрения это уже ближе к турнирному доспеху. Кольчуги больше 10 кг - это ненормально. Ну если кольца не заклёпывать (не сваривать) и они не разгибаются просто из-за своей массивности, то может быть и 15 кг.
А вообще, смотритесь мощно! правда-правда. не буду больше спорить, у всех свой вкус.
Я почему обратил внимание, потому что кольчуги тоже бывало горазд поплести, и кое что с тех пор понимаю и о разных плетениях тоже.
Впрочем, увлёкся я оффтопом
Thorwald 11-09-2008 11:26

извините ще поофтоплю
ALENALINDA, контроль историчности? а кто его проводит, если вы проходите со строительными перчатками и поясом с базара(тот что поуже), да и на широком заклепки тоже небось хольнитены(очень исторично)...
ну и 40кг кольчуги - это уже слишком.
alhimik-evgeniy 11-09-2008 14:09

что-то зря мы на барышню набросились...
я когда начинал и был вопрос о кольчуге - это не была придирка к историчности, просто таких вариантов кольчуг я не встречал нигде (а видел я их немало).
Считаю, что надо вернуться к кнутам и не портиить отношение к нашей честной компании со стороны вновь прибывших
Маэстро 11-09-2008 18:08

quote:
Считаю, что надо вернуться к кнутам и не портиить отношение к нашей честной компании со стороны вновь прибывших

И то правда, всё же тема про кнуты
alhimik-evgeniy 12-09-2008 14:46

Господа! А что вы думаете о кнуте без фолла?
click for enlarge 462 X 500 56,2 Kb picture
Автор этого кнута заявляет его как боевой...
ИМХО, кнут с фолом всё же боевее. Для использования наподобие нагайки 3 м многовато.
Высказываем свои мнения.
BigMichael 12-09-2008 14:57

Ну если и боевой, то это бой в 1 удар, и то если повезет Потому что больше 1 удара оппонент просто не даст сделать.
alhimik-evgeniy 12-09-2008 16:05

quote:
Ну если и боевой, то это бой в 1 удар, и то если повезет Потому что больше 1 удара оппонент просто не даст сделать

+1. Факт. Кнут - довольно специфическое оружие. Только если как нечто удушающее, но для этого лучше верёвка.
Andrey93 12-09-2008 17:47

согласен, лучше с фаллом... от этого толку мало, если бы он был около 190 см до можно было бы его использовать по другому назначению... вреда не нанесет серьезного.. а если враг в плотной одежде то тем более...
Евгенич 100 12-09-2008 18:37

По-моему, если кнут не длинный, то можно им и не один удар наносить. Но техника должна быть на высоте. Иначе себе больше вреда принесет.
quote:
[B][/B]

BigMichael 12-09-2008 18:59

Если кнут не длинный, то это нагайка А вот нагайкой можно весьма неплохо работать, как раз из-за её небольшой длины. Тут уже было про это...
Andrey93 12-09-2008 20:00

кстати, кто нибудь слышал это или у меня глюки: смотрел по или дтв канал или рамблер, там была передача типа мировые рекорды, и вроде Адам Винрич установил рекорд по хлопкам кнутом в минуту, точно не помню сколько, но то что быстро били кнутом это точно...
Andrey93 12-09-2008 20:41

еще на счет боя: один из способов решения спора у цыган:хлестать друг друга кнутом до тех пор, пока кто нибудь не выйдет из круга... http://ru.youtube.com/watch?v=1sKOc-DWGMo
как человек, бывший в сражении на кнутах(без крови конечно) скажу, что техника впеолне реальна, но делать бессмысленную серию -зря тратить время и силы, но и стоять просто так нет смысла... надо стараться сбить движение кнута противника до момента атаки-вполне возможно... но дело тернировки... при удаче реально можно выхватить кнут противника...
но все равно, драка на кнутах-дело ЖЕСТЬ... по любому, хороше попадание по конечности заставляет немного попрыгать...
BigMichael 12-09-2008 23:24

В отрывке того фильма вроде совсем не про цыган идет рассказ, ну да ладно. Ещё есть похожий поединок у монголов (могу ошибаться), только они сидят, упершись ногами друг в друга и держась одной рукой. А второй рукой хлёщут друх дружку по спине плеткой, до тех пор пока кто-нить не сдастся или не потеряет сознание. Вот где жесть-то...
Andrey93 13-09-2008 08:17

вроде как раз парень с цыганским "главой" дерется... и все таки мне кажется жесть именно у цыган, ведь плетками просто по спине, а тут по всему телу... да и как предупредили парня: одна из фишек у этого цыгана, он выбивает глаза противникам... вот и смотрите где жестче...
BigMichael 13-09-2008 11:31

Слово "цыгане" там нигде не упоминается. Бандит Manos Duros - да. Был ли он цыганом, да еще и главой - история про это умалчивает... вообще там речь про Аргентину, насколько я понял.
Евгенич 100 13-09-2008 13:05

Да вообще! У нас есть в районе цыганский табор. Я думаю, сделать какой-нибудь кнут, и продать его барону... А пусть понтуется.
Andrey93 13-09-2008 17:12

Слово "цыгане" там нигде не упоминается. Бандит Manos Duros - да. Был ли он цыганом, да еще и главой - история про это умалчивает... вообще там речь про Аргентину, насколько я понял. - не суть важна, вообще у цыган такой же способ решения разногласия, вспомните фильм про будулая...
Маэстро 13-09-2008 17:13

У кнута как оружия есть один главный недостаток - требуется пространство для использования. В лесу или помещении (кроме, конечно, больших и свободных помещений)он бесполезен. А вот на просторе он вполне может составить конкуренцию ножу или палке, если уметь с ним обращаться.
vertoprah 17-09-2008 03:47

Переделал свою первую нагайку. В общем, от старой осталась только основа.
Плеть плетена в 4 слоя. Основа сыромять внешний слой Выделка, хром.
Укреп утоплен в рукоять.

В общем я решил на этой орнамента не делать, сделал эдакую спираль, по-моему не плохо смотрится. Как решусь, сплету еще петли, под руку и плеть... Забавный конечно девайс получился.
Оценивайте.
Изначальный и последующий вариант соответственно.
click for enlarge 800 X 600 204,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 94,5 Kb picture

Andrey93 17-09-2008 12:57

рукоятка реально смотриться прикольно!..
Евгенич 100 18-09-2008 12:04

Молодец, Вертопрах! Вещь сделал. А рукоять, соглашусь с Андреем, вообще сюпер!
Евгенич 100 18-09-2008 18:46

Господа! Я тут пролистал странички форума - освежил память. И вот мне закралось одно сомнение в голову. Вернее, не сомнение, а вопрос.
Вот я гляжу на мастерски изготовленные изделия, и вижу, что не заметно резкого перехода по толщине на местах уменьшения ремней (10 - 8; 8 - 6...и т. д.) А как добиться такого. Я тут попробовал сваять нагаечку, она правда, не готова... Мне там не нравится, как плеть некрасиво утолщается, а затем резко переходит на сужение...
И вот, мне хотелось бы узнать, кто как борется с сим злом.
Заранее благодарю всех!
Евгенич 100 18-09-2008 18:48

Вот, гляньте, раз так уж пошли...
Зацените.
click for enlarge 1024 X 768 374,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 434,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 417,7 Kb picture
vertoprah 19-09-2008 12:43

Щели в плетении угнетают, так классно нарезаны ленты и из такой хорошей кожи и такие щели... конечно это не мое собачье дело, но как мне кажется. качество изделия улучшелось если бы вы сделали обертку поверх предидущего слоя из очень тонкой кожи и плели не через три ленты, а через две.
alhimik-evgeniy 19-09-2008 10:33

vertoprah и Евгенич 100
Жму руки! Надо отметить, что если полистать тему в прошлое - то отчётливо виден наш общий рост! Все мы с каждым новым изделием всё ближе к тому, что можно назвать качеством, красотой и мастерством исполнения
Евгенич, желаю успешно завершить так хорошо начатую нагайку. Грузик в шлепке, кстати, будете делать?
Надо тоже выложить что-нибудь новое. Сёдня ночью сделал одну нагайку кубанскую и ещё одну сделал только основу. Как завершу - сразу обе и выложу
Евгенич 100 19-09-2008 13:17

Спасибо за теплые слова, А кожа правда, хорошая. Сам выбирал...
Из очень тонкой кожи почему не хочу: Во-первых, дорогая, во-вторых, непрочная. Вот если б кожа кенгуру, это другое дело...
А плетение в 12 ремней. Долго, зато красиво... Ну как мне кажется...
vertoprah 19-09-2008 13:28

quote:
Спасибо за теплые слова, А кожа правда, хорошая. Сам выбирал...
Из очень тонкой кожи почему не хочу: Во-первых, дорогая, во-вторых, непрочная. Вот если б кожа кенгуру, это другое дело...
А плетение в 12 ремней. Долго, зато красиво... Ну как мне кажется...


Жень, я кусок тонкой кожи 1,5мх1м взял за 300р взял. Прочности в качестке обертки хватит. Я обеими руками поддерживаю плетение такими чешуйками, сам хочу попробовать, но вот щели портят все... и вот думаю как бы вам их избежать... может плести плотнее в смысле с большим натяжением. или шаг уменшить в смысле не через три а через две.
Я заметил еще одну закономерность относительно плотности плетения, я о ней позже напишу, сейчас просто времяни не хватит.

P.S. Вчера отработал новой нагайкой по истеричному быку (Чтобы нагайка стала нагайкой, а не украшением для стены). Показала себя не плохо. Хотя в конце концов меня спас мой кнут, он конечно до жути не красив, но фото его надо будет выложить, думаю заслужил.

Евгенич 100 19-09-2008 15:32

Выкладывайте фотки
vertoprah 19-09-2008 19:39

Вот оно, мое чудовище, три слоя плетенной сыромяти... Оно мокрое потому-то вымачивается, планирую откатать и дать хорошенько высохнуть. Не работая... так как при работе сырые ленты растягиваются, блин... после сделать обертку и финальную оплетку. Думаю, он этого заслужил, да и есть надежда, что щелкать лучше станет.

click for enlarge 800 X 600 171,7 Kb picture

Хотя сегодня посмотрел на все что натворил... и возникло у меня необъяснимое желание, взять все это и сжечь, чтобы этого позорища никто не видел... Блин, ну есть же к чему придраться (не беря в расчет кнут у него другая задача по жизни.)... посмотрел сегодня стек с заводской оплеткой... мама дорогая... между лент лезвие не воткнуть, как плотно сплетено, посмотрел видео и фото как народ по миру плетет, песня просто... чешуйка к чешуйке. Вот и думаю, если жечь все неудачные кнуты может быстрей научусь плести...

alhimik-evgeniy 19-09-2008 20:23

Вот моя жуткая нагайка. Очень толстая, но вроде даже забавно.
Шлепок без утяжелителя, изготовлена по заказу. Внутри - сыромять, потом обёртка 1мм чёрной кожей, потом оплётка 2 мм крастом.

на сайт автора

Маэстро 19-09-2008 23:51

quote:
посмотрел сегодня стек с заводской оплеткой... мама дорогая... между лент лезвие не воткнуть, как плотно сплетено

Я думаю, так плести можно, если работать с прочной кожей кенгуру, когда можно затянуть как следует. А коровья кожа основательного плетения не выдержит. Красивые изделия, коллеги!
Евгенич 100 20-09-2008 09:14

Господа! Удачи вам в ваших трудах! А заводской кнут из чьей кожи был сплетен?
vertoprah 20-09-2008 12:44

quote:
А заводской кнут из чьей кожи был сплетен?

А черт его знает, это был не кнут, стэк. Поэтому сходил в рыболовный магазин, купил несколько последних колен для удочек, потренеруюсь на стеках, все меньше расхода кожи. Да и без дела не останутся, распространю по знакомым лошадникам. Хочу понять каким способом добивается такая плотность, буду эксперементировать. Для себя, считаю тему больших изделий времено закрытой. Надо нарабатывать технику. Ибо, нет смысла пытаться строить лайнер если не в состоянии построить качественную шлюпку.
P.S. Не закидывайте помидорами, я не настаиваю на своей правоте, это тот путь который выбираю я.
Евгенич 100 21-09-2008 21:38

Да нет, не будем закидывать! Это Ваше личное мнение и Ваше желание. А мы уважаем чужие мнения и желания. Каждый выбирает тот путь, который ему удобнее. Удачи Вам, г-н Вертопрах!
alhimik-evgeniy 22-09-2008 03:15

и снова нагайка. Заказчик попросил сделать максимально простую, тонкую и без шишек. Вот что получилось. Мне аж самому понравилось.
ТТХ: длинна 97 см, диаметр рукояти 23 мм, минимальный диаметр тела 11 мм. Плетение 8-6-4 полос (через каждую) Вместо шишки на клею посажен кожаный стаканчик, так как благодаря темляку нагрузки на него нет то клеевого соединения достаточно. Бахрома сшита трубкой и на вывороте (скрыто) закреплена гвоздиками и укреплена шпагатом.
фото опять с телефона.. с фотоаппаратом по-прежнему проблемы...
click for enlarge 900 X 638 218,7 Kb picture
vertoprah 22-09-2008 13:13

Лаконично.
Маэстро 24-09-2008 22:39

Весьма красиво. Симпатичнее, чем те, что в Москве продаются.
vertoprah 26-09-2008 12:43

Ну вот, для затравки.
click for enlarge 300 X 771  60,4 Kb picture
Евгенич 100 26-09-2008 11:32

Красивое изделие, Алексей. А внутри что?
adagash 26-09-2008 11:52

внутри по всей видимости углепластиковый кончик от удочки.... только Алексей... вот эта шняжка на кончике обычно не плетется... ставят гладкую кожу... уж не знаю почему но сколько видел так и делают... и узел не плетут... просто и аккуратно стягивают нитками... так более изящно получаеться....
Andrey93 26-09-2008 12:15

работу кнутом все впринципе представляют... а вот на счет нагайки?... как я понимаю у кубанской и любой ей подобной принцип работы как палкой, а у донской почти как у нунчаку?... если у кого есть какие мысли и предложения выкладывайте...
vertoprah 27-09-2008 12:58

quote:
Красивое изделие, Алексей. А внутри что?

quote:
внутри по всей видимости углепластиковый кончик от удочки....

Точно...
quote:
только Алексей... вот эта шняжка на кончике обычно не плетется... ставят гладкую кожу... уж не знаю почему но сколько видел так и делают... и узел не плетут... просто и аккуратно стягивают нитками... так более изящно получаеться....

С нитками соглашусь. Шлепок да, обычно цельный, чтобы шлепал лучше. хотя здесь кто что хочет тот то и делает... в зависимости от того с какой лошадью работать хотите, можно как угодно... хотя плетеный я уже снял, чтобы сменить на чтото поизящней... на следующих изделиях покажу, какие еще у лошадников оконцовки стеков бывают.

quote:
а вот на счет нагайки?...

Уже наснимал... осталось только, обработать и выложить.
Евгенич 100 27-09-2008 10:47

Ну нагайка не совсем палка и не совсем нунчаку...
Конструктивно нунчаку и донская нагайка чем-то похожи. А точнее, подвижным соединением.... Теоретически, можно хвататься за плеть, и дубасить рукояткой... Новсё равно, нагайка - это нагайка, а нунчаку - это нунчаку...
Хотя некоторые приемы, особенно удушающие, можно проводить нагайкой даже лучше, чем нунчаку.
По поводу кубанской, можно как палкой, но она же гибкая... Скорее, как кнут без фалла. Сходство с палкой в том, что держишь за один конец, и бьешь другим.
Лично мне чем нравятся нагайки, так это их универсальностью. Она "в одном флаконе" и палка, и удавка, и плеть, и нунчаку, всё-таки, при желании; в общем, в кобудо она заняла бы важное место как оружие...
ИМХО.
Andrey93 27-09-2008 11:35

согласен что нагайка смесь кнута и нунчаку, от палки у нее то(у кубанки) что удары наносятся по прямым, ну исключения щелчки-как у кнута, но все равно это не кнут... у донской, как говорил Алексей, от нунчаку вращение плети, восьмерки, на счет ударов думаю техники не отличаются, за исклюсением- смена хвата с одной рукояти на плеть не возможна и не нужна вообще... ну будем ждать и выкладывать видео и сравнивать, ок?...
Евгенич 100 29-09-2008 10:29

Хорошая идея, Андрей. Я про видео...
А ты имеешь ввиду, технику работы с нагайками разных типов?
Andrey93 29-09-2008 11:31

да... ну и нагайками вобще, впринципе кнут в работе все видели, да и видео на ютьюбе не мало, а вот с нагайкой видео не так много...
Andrey93 29-09-2008 11:40

вот сайт по работе с нагайками http://nagaika.by.ru/info.shtml , видео http://www.avers-trade.ru/article_info.php?articles_id=15 , и еще одно интересное видео, которое многим, мягко говоря, не очень понравилось http://www.skillopedia.ru/material.php?id=933 ... все, больше видюх по работе с нагайками не видел...
Евгенич 100 30-09-2008 20:47

Андрей, я бы просверлил отверстие, и вставил бы туда основу. Закрепил бы клеем или гвоздиками...
Евгенич 100 02-10-2008 10:08

Господа! У меня вопрос ко всем участникам форума:
Смотрел я на нагайки, на которые Андрей ссылку давал (см. выше);и возник у меня вопрос, как же добиться равномерного сужения полос оплетки. Я так понимаю, это делается для того, чтобы не уменьшая количества ремней, получить качественную и красивую оплетку. Ножницами, я так понимаю, такого добиться нельзя. А как? А на той нагайке, какую Андрей хочет сделать, плетение вообще, по ходу дела, с шлепка начинается. Ну тут вообще для меня мрак... Я так понял, что по спирали тут уже ремни не нарежешь. А они тоже равномерно "расширяются" по направлению к основанию.
Господа! Если кто владеет вопросом, или есть конструктивные предложения, прошу откликнуться!
Заранее благодарен!
Andrey93 02-10-2008 11:10

да, кстати, на нагайках не используется переход кол-ва полос, сами полосы сужаются... спиралью резать здесь не получится... нужны прямые полосы... сужат можно или ножницами или резать по заранее изготовленному шаблону, илил просто взять длинный кусок кожи и на нем расчертить линейкой и резать по ней... нагайка, такая как на фото, точно с шлепка начинается, но делать так не обязательно, можно прощитаться с шириной полос и шириной основы... кому как удобнее... я же начал с конца рукояти и закончил "приделыванием" шлепка...
vertoprah 02-10-2008 13:23

Доброго времени суток, отпишусь малость по выше написанному.
(ИМХО) Плетение от шлепка конечно забавно, но не практично, потому что искусственно создается слабая точка нагайки, место перехода от плети к шлепку. А если нагайка рабочая, то не практично вдвойне, я уже второй раз шлепок меняю, кожа рассекается. Сам резал клиньями, но не ножницами, а лезвием, сначала размечал. В принципе, всегда резал лезвием. И еще, смотрел фото нагаек, что выложены на продажу (по ссылке Андрея), или у меня искаженное восприятие, или в них действительно что-то не хватает, ну нихрена не впечатлили...

<b> И вот еще что. Господа мастера, давайте дружно подумаем как оценивать ударную силу нагаек, ибо.... ибо, иначе мы делаем поделки, а не нагайки...
</b>
Даст Бог, будет время, выложу фото того, что успел сделать.

Andrey93 02-10-2008 13:32

<b> И вот еще что. Господа мастера, давайте дружно подумаем как оценивать ударную силу нагаек, ибо.... ибо, иначе мы делаем поделки, а не нагайки... давайте.. Ваши предложения с чего начать?...
vertoprah 02-10-2008 17:17

Вот я пока и не знаю... думаю так же как оценивают силу травматики, в Джоулях... вопрос только в разработке простой и надежной установки, которую можно в домашних условиях своять... думаю, самый то вариант, это вращательный маятник. Там и формулы расчета простые и результат в первом приближении нормальный, +-30% я думаю получим.
Andrey93 02-10-2008 19:08

а не кажется вам, что это перебор?... не проще сделать мишень типа груши и опробывать на нем разные типы изготовления нагайек (длина, толщина, разные формы и весы шлепка)?.. или сделать нагайку такую чтоб можно было менять содержимое шлепка?... ну а потом смотреть, где повреждения у цели будут больше... тем более вы можете дать 100 процентную гарантию, что будете бить по маятнику и по другой мишени одинаковой силы?... мне кажется нет... в таких делах для изготовления формулы не помогут и не нужны вообще, имхо, а вот после изготовления уже узнать ттх изделия можно, для учета при изготовлении следующей...
vertoprah 02-10-2008 20:10

quote:
а не кажется вам, что это перебор?... не проще сделать мишень типа груши и опробывать на нем разные типы изготовления нагайек (длина, толщина, разные формы и весы шлепка)?

нет, мишень не скажет насколько сильно её ударили... а длинну толщину и проче можно представить в придельно простой схеме, вечером кину все таки....

quote:
тем более вы можете дать 100 процентную гарантию, что будете бить по маятнику и по другой мишени одинаковой силы?... мне кажется нет... в таких делах для изготовления формулы не помогут и не нужны вообще, имхо, а вот после изготовления уже узнать ттх изделия можно, для учета при изготовлении следующей...

Позвольте... а как по вашему мнению оружие расчитывают и испытывают... Как физик-инжинер по образованию, скажу, что замерить можно все что угодно. Даже силу с которой плевок бьется о коловы беспечных парижан если плвать с эйфелевой башни. Расчитать можно что угодно и достаточно точно. Я думаю Алхимик меня поймет...
И что значит узнать ТТХ изделия, не уж то начиная плести вы не знаете, что должно получится... Это совсем не есть гуд...

P.S.Так... а где наше пополнение, появились и пропали... отзовитесь.. как у вас идет работа, а то я тут хочу начать еще одну линию обсуждения изготовлния, которая для них будет интересна... а их никого не слышно и не видно.

vertoprah 03-10-2008 01:28

И так, начнем наши изыскания. С точки зрения физики, нагайка не более чем груз, привязанный на веревку. Или еще проще, дубинка с набалдашником, т.е. основная масса находится на конце и массой веревки можно пренебречь, учитывая, что удар будет нанесен шлепком. Вот в принципе и всё. Отсюда задачу можно упростить до груза ударяющегося о поверхность. А здесь соответственно задача о не упругом соударении с телом значительно превышающей массы, где решающую роль играет масса и скорость двигающегося предмета. А уж это посчитать/определить уж совсем не задача. На рисунке, слева, есть принципиальная схема маятника для определения силы удара. Мы на первом курсе универа в такой из ружья стреляли:
PS на рисунке я не все силы указывал, так что даже не пытайтесь придераться:

click for enlarge 800 X 518  99,3 Kb picture
alhimik-evgeniy 03-10-2008 09:50

quote:
Алхимик меня поймет
Ага, понимаю... Как радиофизик по образованию и инженер-исследователь в области измерений.

quote:
основная масса находится на конце и массой веревки можно пренебречь, учитывая, что удар будет нанесен шлепком.

А вот это невернно, шлепок о 10 до 50 г, при этом сама нагайка весит явно не меньше. Но тут другой вопрос, так как шлепок именно на конце и имеет максимальный "радиус" то и в расчёте момента инерции имеет решающее значение.
Моё мнение о модели нагайки как верёвки с грузиком следущее:
С точки зрения силы удара это близко, хоть и есть один момент. Держа в руке верёвку с грузиком и проводя удар мы можем быть близки по ощёщениям к нагайке только в случае, если верёвка натянута, то есть если мы "чувствуем" грузик, это может быть только при вращении, и это сравнение лучше работает с донской нагайкой, но в ней без "палочки" в модели не обойтсь. А если не раскручивать верёвку, то просто невесомая верёвка не сможет передать импульс от движения руки до грузика.
Ну а с точки зрения точности очевидно, что нагайкой куда проще нанести точный удар при меньшем усердии.
Ну все эти размышления касались именно теоретического подхода. И из него остаётся лишь два параметра для нагйки: масса шлепка и длинна нагайки.
А если всё же подойти к вопросу с эмпирической точки зрения, то надо проводить эксперименты. Пример с маятником хорош, для уменьшения влияния неравномерности усилий удара следует увеличить количество опытов, сделав ну к примеру 20-50 ударов. Чтобы компенсировать усталость, можно поступить так: наносить по одному-два удара каждой нагайкой и считать это одним заходом - эксперимент будет представлять собой серию пожходов.
Но узнав энергию удара мы должны помнить, что разрушительное действие зависит и от вормы и жёсткости шлепка, одно дело - если это округлый шлепок в толстой коже, внутри которого дробь, - другое дело - если это "голый" шарик в тонкой коже или даже без него, а если не шарик, а пластинка с отсрыми гранями?
Помню, как я запаривался с кнутами, какой с каким фолом и крекером громче хлопает - но увидев как держат мои кнута пастухи и как щёлкают я понял - что 90% успеха - это мастерство и всё остальное - сам девайс, так что не надо шибко заморачиваться на всём этом.
Прошу прощения за "многабукав"

Евгенич 100 03-10-2008 11:29

Да... Снимаю шляпу перед столь образованными и технически грамотными господами! Мое почтение!
З.Ы. Евгений, а ты не пробовал написать пособие по кинематике?
Andrey93 03-10-2008 11:42

запаривался с кнутами, какой с каким фолом и крекером громче хлопает - но увидев как держат мои кнута пастухи и как щёлкают я понял - что 90% успеха - это мастерство и всё остальное - сам девайс, так что не надо шибко заморачиваться на всём этом. - поддерживаю эту часть...
неплохо сделанная нагайка и немного тренировок, на мой взгляд сложнее не обязательно, ну если только в самой работе заморочки, а остальное на мой взгляд, не хочу никого обидеть, сложное и не нужное, имхо...
лишь два параметра для нагйки: масса шлепка и длинна нагайки - все таки упругость и жесткость плети мне кажется тоже будет играть свою роль... попробуйте простым кожаным ремнем длинной в 2 метра+веревочка(крекер) хлопнуть, не уверен что будет просто... а вот тугим и упругим кнутом легче, контроль будет повыше...
Combo72 03-10-2008 11:55

Упругость, конечно, играет роль. У двух нагаек с разной упругостью разные траектории полета шлепка, особенно при ударе с оттягом.
Andrey93 03-10-2008 12:05

вот вот, я про тоже... более тугую проще и точнее можно контролировать...
vertoprah 03-10-2008 13:04

quote:
Держа в руке верёвку с грузиком и проводя удар мы можем быть близки по ощёщениям к нагайке только в случае, если верёвка натянута, то есть если мы "чувствуем" грузик, это может быть только при вращении, и это сравнение лучше работает с донской нагайкой, но в ней без "палочки" в модели не обойтсь.

Согласен, но я не о том. Я как человек занимавшийся разработкой одно "веселой" здоровенной системы (курсовые за 2 года перешедшие в диплом), и по ходу разрабатывавший способы обмера её показателей, опускаю всю часть связанную с ощущениями. Я говорю только о чистокровном замере, лишенном понятий удобства и т.п. для нас, сейчас, это самое то. Эргономику мы разберем отдельно, сюда её лучше не вмешивать.

quote:
Но узнав энергию удара мы должны помнить, что разрушительное действие зависит и от вормы и жёсткости шлепка, одно дело - если это округлый шлепок в толстой коже, внутри которого дробь, - другое дело - если это "голый" шарик в тонкой коже или даже без него, а если не шарик, а пластинка с отсрыми гранями?

Жень, это мы тоже разберем, но не сейчас. Давай пойдем по порядку. Сначала выясним какой импульс несет тело. То как он подействовал на тело это уже другой разговор. Поверь как человеку разрабатывавшему, лучше не смешивать измерения между собой.

Т.е. предлагаю такую схему:

1. Определить импульс. (То, что передаст шлепок мишени, без разницы какой путь тот до этого пройдет)
2. Определим средства передачи импульса телу. (Это относится непосредственно к форме шлепка и его упругости. Разберем опробуем разработаем теорию.)
3. Эргономика. (---давайте два первых сначала осилим---)

quote:
Упругость, конечно, играет роль. У двух нагаек с разной упругостью разные траектории полета шлепка, особенно при ударе с оттягом.

По сути, это роли на данном этапе, когда определяется сила удара, не играет. Т.е. представте, в землю бьет нереальных, космических размеров нагайка. Мы ощутим только удар. И нам будет все равно сколь упругая она была.
Это имеет значение только на этапе конструирования нагайки но нам рано о том говорить, учитывая, что у нас нет самого математического аппарата.
Пока его нет, все голые слова, на уровне, а я вот слышал, а я видел. И только когда у нас будет теоритическая модель мы сможем что-то утверждать.

adagash 03-10-2008 13:22

вот блин.. а я о таком никогда и не заморачивался.... эвона тема куда пошла... может на физико-математический куда сунуться... хотя зачем ....и тут оказывается подробно объяснят... vertoprah вы что в пастухах то делаете с таким образованием...
vertoprah 03-10-2008 14:21

quote:
vertoprah вы что в пастухах то делаете с таким образованием...

Так я и не пастух, я админ (по крайней мере пока). У меня просто лошадь есть, и на том же поле где пасутся наши лошади коровы и быки периодически ходят.
adagash 03-10-2008 14:30

завидую вам....
Маэстро 04-10-2008 12:11

Господа мастера, стоит ли углубляться в испытание силы удара нагайкой? Не часто в тёмном переулке встретишь кого-нибудь с нагайкой. Всё же эта тема больше романтика, чем практическая польза. Обороняться можно чем угодно, были бы под это, как говориться, мозги да руки заточены. Не сочтите за неуважение.)))
Combo72 04-10-2008 09:26

Установку сваять можно, это не проблема. Можно даже обеспечить одинаковую силу удара, для этого надо соорудить вторую приспособу - держатель для нагайки на упругном элементе. Силу можно оценить по поворту мишени после удара. Как формулы вывести?
vertoprah 04-10-2008 13:34

quote:
Установку сваять можно, это не проблема. Можно даже обеспечить одинаковую силу удара, для этого надо соорудить вторую приспособу - держатель для нагайки на упругном элементе. Силу можно оценить по поворту мишени после удара. Как формулы вывести?

Это не то что не проблема, это совсем не проблема... Элементарная физика, даже упругость струны обеспечивающий ось можно из них ислючить.))))
Combo72 05-10-2008 18:25

Да я не о том. Как к нагайке это привязать? Типа "этому этому человеку подойдет нагайка длиной 93,5 см., толщиной 40-23 мм. средней упругости со шлепком 15гр."...
alhimik-evgeniy 05-10-2008 23:57

только меня не было 2 дня - тут уже такое началось! Серьёзно, блин!
Тут говорили о несмешивании понятий, таких как повреждающая способность и просто импульс. На мой взгляд их можно смешивать в данном контексте, так как конечным итогом исследований должна стать разрушительная сила, в которую входят оба параметра и изолировать один от другого бесполезно.
Ну а что касается упругости так это вообще не нужно пытаться оценить. Я вот когда только сплету нагайку (я их уже 3 сделал и кнут не один), ну так вот, свежесплетёная нагайка у меня скорее дубинка - стоит колом, через некоторое время она становится всё мягче вплость до мягкости верёвки. Выходит, что упргугость - понятие изменчивое, и говорить, какая нагайка должна быть - упругой или мягкой переходит в понятия - новая или попользованая. Если всё же придём к выводу, чо упругая лучше - то для стойкости этого качества надо добавлять укрепляющий упругий элемент - стальной тросик или пластик какой.. Ну так мы до волчатки дойдём...
vertoprah 06-10-2008 14:58

quote:
Тут говорили о несмешивании понятий, таких как повреждающая способность и просто импульс. На мой взгляд их можно смешивать в данном контексте, так как конечным итогом исследований должна стать разрушительная сила, в которую входят оба параметра и изолировать один от другого бесполезно.

Жень, потом замиксуем, величины в купе определять гиблое дело... Потом сведем. Зачем изобретать велосипед. До нас еще разработали основные принципы испытаний. Начнем хотябы со скорости и импульса. А после решим вопрос со способами передачи этого импулься телу. У нас пока нечего передавать, мы по сути даже не знаем кволько Кг силы в ударе.
BoKu 06-10-2008 19:05

День добрый. Как то, случайно наткнулся на данный форум, и под впечатлением прочитанного самому захотелось сплести нечто напоминающее арапник. Да и без ручки было проще и быстрее. В итоге вышло вот что: длина около 2,4м. с фалом но без крекера. Внутри плетеная основа из капронового шнура, обмотана на конус тонкой говяжьей кожей. Поверху тонкая обувная говядина, замша черная и красная (что было из обрезков).
Многие недостатки очевидны: неровности плетения, не везде правильно расчитно количество нитей, не везде корректно убирал лишние нити под плетение.

Зарекаюсь плести из разных цветов кожи и уж тем более разного качества. Вобщем сам поставил себе 3-ечку, но твердую.
Первый блин, как говорится. Думаю, второй будет лучше.
click for enlarge 1029 X 772 454,3 Kb picture
click for enlarge 686 X 514 252,1 Kb picture
Буду признателен за конструктивную критику.

BoKu 06-10-2008 19:12

Также, хочу сказать спасибо всем, кто своими ответами и вопросами сделал данную тему настолько интересной!


BigMichael 06-10-2008 22:29

Фал, я так понимаю, замшевый... Он сразу отлетит. его надо из более прочной кожи делать. Сыромятка - хорошо. Ну и подлиннее фал нужно. Про косяки с плетением говорить не буду, ибо сам и так-то не умею.
adagash 06-10-2008 22:58

to BoKu
никогда не говори никогда.... неплохо вышло... если это первый то задел весьма хорош.... ну а про фалл все было сказано выше... намного намного выше..
BoKu 06-10-2008 23:15

Спасибо за отзывы.

2 BigMichael:
Да, фал замшевый и коротковат. Просто под рукой, другой кожи не было, а уж больно хотелось закончить и опробовать сие творение, так-что он скорее временный

2 adagash:
Попытка че-нить сплести действительно первая. Потренировался на капроне, который пошел внутрь, но это все-же не кожа.
Как для первого раза, многовато полос было - 24 конца по 6 мм (рукоять окружностью 11 см.) Ну да, основное уже понял. Можно было-бы расплести да исправить. Но думаю лучше поэксплуатировать этот, посмотреть что да как, поскольку других плетей в руках держат не приходилось. А так хоть не жалко будет...

Vladimirrr 06-10-2008 23:22

Пожалуйста, выложите рисунок оплетки "ромбиком" по всей поверхности.
Пробовал плести через одну нить, получается вверху ромбик, а внизу прямоугольник. Видел видео плетения в 16 нитей, но там не понятно.
Vladimirrr 06-10-2008 23:24

Съездил на ВДНХ, купил "краст". Сыромяти у них нет. Подскажите, где в Москве есть в наличии сыромятная кожа, нужно на фал.
adagash 06-10-2008 23:29

to vladimirr
листайте тему... тут все подробно говорилось... где то то даже ссылка на книгу про плетение кнутов есть....
Маэстро 07-10-2008 12:35


quote:
Съездил на ВДНХ, купил "краст". Сыромяти у них нет. Подскажите, где в Москве есть в наличии сыромятная кожа, нужно на фал.

Не поделитесь информацией, где вы покупаете кожу на ВДНХ конкретно? Что-то там не находил. Буду весьма признателен.
Маэстро 07-10-2008 12:37

[QUOTE][B]Буду признателен за конструктивную критику.
Рабочие качества данного изделия визуально оценить трудно, но внешний вид производит благоприятное впечатление. Моя первая работа выглядела значительно скромнее. Примите мои поздравления!
BoKu 07-10-2008 12:44

То Маэстро:
Спасибо на добром слове! А оценить рабочие качества мне и самому трудно, ибо сравнивать не с чем...
adagash 07-10-2008 13:13

визуально рабочий.... похлопайте и убедитесь.... но фалл поменяйте на что нить более жесткое....
BoKu 07-10-2008 18:32

Хлопает вроде неплохо, звук звонкий и громкий мне нравится. При том что фалл не менял, да и крекер на скорую руку, из капроновой нитки - изорвался в три хлопка. Вот доберусь на днях до рынка, куплю полосу сыромяти на фалл, да нить на крекер, тогда опробую более предметно.

Vladimirrr 07-10-2008 21:04

quote:
Originally posted by adagash:
to vladimirr
листайте тему... тут все подробно говорилось... где то то даже ссылка на книгу про плетение кнутов есть....

Ссылка на книгу не работает, тему просмотрел раз шесть. Если есть возможность, дайте рабочую ссылку.

Vladimirrr 07-10-2008 21:05

quote:
Originally posted by Маэстро:


Не поделитесь информацией, где вы покупаете кожу на ВДНХ конкретно? Что-то там не находил. Буду весьма признателен.

Конкретно, магазин "Мир древностей" (http://www.mear-drevnostey.ru).

adagash 07-10-2008 22:36

alhimik-evgeniy даст вам ссылку на свой сайт... надеюсь....там книга вроде работала...
Vladimirrr 07-10-2008 23:58

quote:
Originally posted by adagash:
alhimik-evgeniy даст вам ссылку на свой сайт... надеюсь.... там книга вроде работала...

Облазил сайт alhimika вдоль и поперек, рабочей ссылки на книгу не нашел.
Может, ссылка уже удалена.
Если есть у кого-нибуть эта книга, пожалуйста, залейте на рапиду или другой файлообменник.
Я думаю, многие, кто интересуются данной темой, оценят!
Также, меня все еще интересует вопрос: где в Москве взять сыромятной кожи?

BoKu 08-10-2008 02:13

quote:
Облазил сайт alhimika вдоль и поперек, рабочей ссылки на книгу не нашел.

Тоже самое. Нашел лишь ссылку на книгу о работе нагайкой, но о плетении там как-то не густо. Поддерживаю просьбу Vladimirrra.
Andrey93 08-10-2008 11:17

спросите у алхимика...
alhimik-evgeniy 08-10-2008 13:50

я вернул ссылку. Заходите - качайте
скачать Ron Edwards How to Make Whips
Zelg 08-10-2008 21:15

Хорошая тема. Залез, почитал и захотел сделать. Пока объект в работе.

2 alhimik-evgeniy
Спасибо огромное за ссылку на книгу.

Vladimirrr 08-10-2008 21:53

Большое спасибо! С книгой будет намного проще. Жду выходные для продолжения работы над первым кнутом.
Маэстро 08-10-2008 23:36

quote:
Жду выходные для продолжения работы над первым кнутом.

Удачи!
BoKu 09-10-2008 12:02

Аlhimik-evgeniy Спасибо за книгу!
alhimik-evgeniy 09-10-2008 11:24

всем пожалуста. Ждём отчётов о выполненной работе
Евгенич 100 17-10-2008 23:12

И главное дело, никто не пишет.....
BoKu 18-10-2008 01:35

Начал потихоньку подбирать материал на нагайку-кубанку. Заказал сыромять, правда ручной выделки, качество среднее, зато не дорого (4 грн. 1 дециметр). Куски заводской сыромяти у нас только большие, самый маленький 1600*400*4-5мм где-то 400грн. (1грн = 5руб).
Зато есть хорошая крепкая лошадиная кожа(4 грн. за 10 см2),думаю ее взять на оплетку, крепка. Из нее тонкие шнуры режут, руками не порвешь... Будут результаты, отпишусь.
alhimik-evgeniy 18-10-2008 15:41

сыромять хороша для кнутов, прочна она, но вот рукоятку из неё лучше не делать - на неприятна на ощупь.

пользуясь случаем хвастаюсь новой (уже четвёртой) нагайкой. На этот раз без темляка. Основа - бычья 4 мм кожа, потом две обёртки, на треть и на две трети длинны, финальная оплётка 8-6-4 шлейки (4-5 мм ширины)
Шлепок с грузиком и проварен в воске. Турецкая голова (на фото почти не разобрать) Махра зубчатая двухэтажная, колечко латунное, паянное из листовой латуни Диаметр: от 23 до 10 мм длинна 95 см.
click for enlarge 1252 X 737 165,0 Kb picture

BoKu 18-10-2008 22:19

Вещь!Мне очень нравится!
А чем выполнена финальная оплетка(толщина кожи)?
alhimik-evgeniy 19-10-2008 23:52

quote:
А чем выполнена финальная оплетка(толщина кожи)?

2,0-2,2 мм зеркальный краст 4-ого (или даже 5-ого) сорта
Евгенич 100 20-10-2008 11:47

О! 5 сорт - это хорошая кожа!
Я, честно говоря, выше 6-го и не видел пока...
Евгений, а как ты сделал "шею", на которую потом латунное кольцо сработал?
Маэстро 20-10-2008 13:13

Что за сорта кожи? Можете прокоментировать?
alhimik-evgeniy 20-10-2008 13:42

quote:
Что за сорта кожи? Можете прокоментировать?

сорт кожи - это среднее качество шкуры. Грубо говоря, если взять первый сорт и чуть помять и проделать несколько дырок можете получить более низкий сорт. С другой стороны и в низком сорте можно найти фрагменты, не отличающиеся от первого
quote:
Евгений, а как ты сделал "шею", на которую потом латунное кольцо сработал?

Да ничего мудрёного. Смотри схему. Синий - это тело нагайки.
Фиолетовый - первый слой махры, тут ничё сложного. Чёрный - это толстая кожа или два-три слоя тонкой, слева она просто прикреплена гвоздиками (белые) а справа полоска обёрнута поверх трубки, сшитой изнутри и ожетой наизнанку. Псле этого эта трубка вывернута в сторону махры. Второй этаж махры - тоже сшитая в начале трубка, приклена к ободку из толстой кожи (чёрная). Потом система укреплена нитками (на схеме бежевый пунктир). Даже сорее не укреплена, а придана форма, такая чтобы "шея" была оформелна. Ну и в конце всё это дело обёрнуто полоской латуни (жёлтая) и спаяна внахлёст (можно было бы спаять вполтолщины, но я поленился)
Лично мне такая схема нравится больше, чем шишки, всё-таки для изящных изделий они не катаят, только если на головке, но не у махры
210 x 88
Евгенич 100 20-10-2008 19:56

Спасибо, Евгений, за понятное и простое объяснение! Действительно, всё просто!
Маэстро 21-10-2008 12:22

quote:
[B][/B]

Да и красиво...
kokobolo 21-10-2008 18:59

Интересная ветка! Хочу внести свои пять копеек в технологию обработки кожи. Помню, в училище мы "сапоги гладили". В сапог(желательно хромовый) вставляется тонкая стеклотекстолитовая основа(между подкладкой и внешней кожей). А потом с наружи не очень горячим(чтоб не сжечь кожу) утюгом начинаешь гладить. Всё это обильно смазывалось сапожным кремом. Крем горел и дым стоял коромыслом... Так вот, кожа давала значительную усадку и приобретала блеск.
Мож эту технологию на готовом изделии испытать - плотность плетения должна повысится. А то импортные блестят, как змеи - а на наших такого эффекта нет.
Евгенич 100 21-10-2008 20:26

Ну я думаю, блеск за счет того, что крем ложился тонкой пленкой на кожу.
А как проглаживать утюгом круглую в сечении плеть?
kokobolo 21-10-2008 22:06

Да дело не в утюге , а в термообработке - кожа даст усадку, соответственно увеличится плотность, уменьшатся зазоры.
Vladimirrr 21-10-2008 23:38

quote:
Originally posted by alhimik-evgeniy:
всем пожалуста. Ждём отчётов о выполненной работе

Сделал первый слой.
Как добавить фото?

BoKu 22-10-2008 12:53

Сделал первый слой.
Как добавить фото?

Нажми на своем сообщении кнопку редактировать и там будут поля для добавления файлов. Подробнее смотри FAQ.

BoKu 22-10-2008 01:34

Вопрос kokobolo

А каким кремом сапоги мазали то?

ПыСы Тут вспомнились слова Гоголевского персонажа Чуба: "И чего спросил я с дуру, чем он мажет сапоги?" ))

kokobolo 22-10-2008 05:57

quote:
чем он мажет сапоги?"

Да обычный сапожный крем(а-ля 80-е), родной советский... Какой ещё можно было в военном училище достать? На "глажку" сапог уходило несколько баночек - кожа впитывала его очень неплохо...
Andrey93 22-10-2008 11:36

а воск для обуви можно использовать?..
vertoprah 22-10-2008 12:30

Господа, кому приходтилось из пчелинных сот вытапливать воск? Вчера хотел наварить смесь глицирина, жира и воска. проблеа стала с удалеием примесей из пчелинных сот при вытапливании воска. Поделитесь опытом.
adagash 22-10-2008 15:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вертопрах:
[Б]Господа, кому приходтилось из пчелинных сот вытапливать воск? Вчера хотел наварить смесь глицирина, жира и воска. проблеа стала с удалеием примесей из пчелинных сот при вытапливании воска. Поделитесь опытом. [/Б][/QУОТЕ]

соты в металлическую баночку, заливаем водой и на малый огонь до полного плавления воска.... остужаем... до затвердевания воска... вытаскиваем получившуюся шайбу... отшкребаем снизу все фуфло... повторяем операцию пару раз... воск будет не желтым а белым... это нормально... пользуем по назначению...

ps...баночка из под пепси колы или еще какой нибудь колы... мягкая... шайба воска из нее весьма хорошо выпадает...

adagash 22-10-2008 15:11

quote:
Originally posted by kokobolo:
Интересная ветка! Хочу внести свои пять копеек в технологию обработки кожи. Помню, в училище мы "сапоги гладили". В сапог(желательно хромовый) вставляется тонкая стеклотекстолитовая основа(между подкладкой и внешней кожей). А потом с наружи не очень горячим(чтоб не сжечь кожу) утюгом начинаешь гладить. Всё это обильно смазывалось сапожным кремом. Крем горел и дым стоял коромыслом... Так вот, кожа давала значительную усадку и приобретала блеск.
Мож эту технологию на готовом изделии испытать - плотность плетения должна повысится. А то импортные блестят, как змеи - а на наших такого эффекта нет.

блестели да ...но не долго... только до поезда и дойти... можете сказать что при ходьбе при такой обработке с такими сапогами становилось... имееться ввиду места сгиба... голенище и носок блестят... места сгиба жопа полная... кнут гнется практически по всей длине...

adagash 22-10-2008 15:16

quote:
Originally posted by Andrey93:
а воск для обуви можно использовать?..

воск для обуви можно использовать и без утюгов... но блестеть тоже не долго будет... блин что вы к этому блеску стремитесь.. все блестит поначалу... потом остается только кожа...

vertoprah 22-10-2008 15:21

adagash, благодарствую.
adagash 22-10-2008 17:07

quote:
Originally posted by kokobolo:
Да дело не в утюге , а в термообработке - кожа даст усадку, соответственно увеличится плотность, уменьшатся зазоры.

странно как то...как уменьшаются зазоры если кожа дает усадку... ерунда какая то... на готовом изделии... наооборот зазоры увеличатся....

Andrey93 22-10-2008 19:20

воск для обуви можно использовать и без утюгов... но блестеть тоже не долго будет... блин что вы к этому блеску стремитесь.. все блестит поначалу... потом остается только кожа...
стремлюсь не к блеску, а к меньшей реакции сыромяти на воду...
kokobolo 22-10-2008 20:16

quote:
кнут гнется практически по всей длине...

Кнут гнётся... а видимая "чешуйка" - нет...

Кстати, свою нагайку кубанскую я пропитывал воском и грел над плиткой.
Правда не могу сказать - стала она плотнее или нет, но воду практически не впитывает. Да и по краям резов кожи всё равно видно "бахрому" мездры, как её не уплотняй. У меня, по всей вероятности, сыромятина чёрная крашеная.
А чтоб была полностью водонепроницаема, думаю, надо обрабатывать воском ещё до нарезки - вот там утюгом само то!
Обрабатывал ремень офицерский парафином. Ремень обычный свинячий, жидкий такой, форму не держал. Содрал остатки краски ацетоном, намазал красным сапожным кремом. Потом грел его над плитой, слегка растягивая (выравнивал - ремень старый был), и мазал обычной свечёй. Кожа горячая хорошо впитывала парафин - мазал до полного насыщения. Результат - воду не берёт совсем, выглядит шикарно, на ощупь - как дермантин, но гнётся без изломов, ну и форму держит.
Но для кнутов-нагаек парафин не пойдёт - кожа твердеет, не эластичная становится. А вот воск - самое то!


click for enlarge 840 X 630  91,3 Kb picture

BoKu 22-10-2008 22:34

quote:
странно как то...как уменьшаются зазоры если кожа дает усадку... ерунда какая то... на готовом изделии... наооборот зазоры увеличатся....

+1 на счет щелей о том же подумал... Но может после нагрева кожа сожмется и таким образом удастся достичь более высокой плотности плетения?

quote:
Кстати, свою нагайку кубанскую я пропитывал воском и грел над плиткой.

Вроде есть методы проще:
"Для придания блеска и для предохранения кожи от износа и загрязнения готовое изделие следует покрыть воском - навощить.
Перед нанесением на кожу воск растворить в бензине, наносить кусочком ткани. Можно ткань смочить в бензине, потереть о воск, а затем нанести на кожу. После высыхания изделие отполировать фланелью".

Цитата из книги "Художественная обработка кожи"(кому интересно, вот ссылка на книгу http://www.ify.ru/kozha/index.php ).

adagash 23-10-2008 02:37

нужно говорить о том что бы кожу перед плетением жестокой процедуре нагрева подвергать или на готовом изделии... если на готовом то в топку... если перед тем как.... то как вы плести будете эту закорючку....
adagash 23-10-2008 02:41

quote:
Originally posted by Andrey93:
воск для обуви можно использовать и без утюгов... но блестеть тоже не долго будет... блин что вы к этому блеску стремитесь.. все блестит поначалу... потом остается только кожа...
стремлюсь не к блеску, а к меньшей реакции сыромяти на воду...

андрей с той сыромятью что вы работаете.... вы же ее мне посылали... воск не поможет... по большому счету это уже и не сыромять вовсе.... одним из способов дубления кожи являеться пропитка маслом... а в той сыромяти что вы мне присылали масла/именно масла уж не знаю какого/ в избытке.. так что делайте выводы..

adagash 23-10-2008 02:51

[QUOTE]Originally posted by kokobolo:
[
А чтоб была полностью водонепроницаема, думаю, надо обрабатывать воском ещё до нарезки - вот там утюгом само то!

о небо!!!!о боги!!!!ну что же вы господа велосипед изобретаете... вверху где то книжища выложена... там про пропитку кожи перед плетением написано/на английском но на уровне шестого класса со словарем понять можно/

vertoprah 23-10-2008 14:45

Вчера наварил крем из пчелинного воска, глицерина, и жира, лучше ничего и не надо... я восторге. Первый раз варил с воском который дал мне один из пасечников. Самовывареный объективно лучше.
adagash 23-10-2008 15:19

quote:
Originally posted by vertoprah:
adagash, благодарствую.

да пребудет с вами творец вселенной.. не за что...

Евгенич 100 23-10-2008 21:49

Вот, господа, мой короткий буллвип. Этот переделан из "полуфабриката" ногайки. Добавлены узлы на конец рукоятки и в месте перехода рукояти в хвост. Общая длина 156 см. Плетена из 12 ремней Потом 10 - 8 - 6.
click for enlarge 1024 X 768 386,7 Kb picture
adagash 23-10-2008 22:26

вах бля... красавец... но может прокатать его мальца.. не упускайте этот момент..
Маэстро 23-10-2008 23:52

Согласен с Adagash, прокатка определённо не повредит, будет вообще отлично.
Евгенич 100 24-10-2008 11:16

quote:
вах бля... красавец... но может прокатать его мальца.. не упускайте этот момент..
edit log

Дык, я его прокатывал.... Это он от работы так растянулся. Вот скажите лучще, что делать, чтобы ленточки так не растягивались?
дело в том, что ленточки не очень широкие - 5 мм, они малость тянутся...
vertoprah 24-10-2008 12:28

quote:

дело в том, что ленточки не очень широкие - 5 мм, они малость тянутся...

Я, допустим просле плетения оооочень хорошо, перепротягиваю ленточки, когда вытянишь с кнута 5-10 см после не шибко там и потянется))

Сегодня ночью не спалось, сварганил одно чудовище, вечером постараюсь фото выложить. вот его я жестко протягивал. Сейчас руки болят от кисти до локтя, и кожа на руках болит, будто обварил.

Евгенич 100 24-10-2008 21:18

Ждем-с!
Маэстро 25-10-2008 12:34

quote:
Я, допустим просле плетения оооочень хорошо, перепротягиваю ленточки, когда вытянишь с кнута 5-10 см после не шибко там и потянется))

После плетения? Не очень представляю себе этот процесс. Не могли бы в двух словах рассказать, как это делать?
vertoprah 25-10-2008 02:30

от рукояти, цепляешь одну из лент отверткой натяниваешь и вытягиваешь слабину и так идешь по это ленте до конца. И так по очереди все ленты.
Vladimirrr 25-10-2008 03:04

Попробую добавить картинку первого слоя моего "подобия" кнута.
click for enlarge 907 X 872 131,3 Kb picture

Второй завтра доделаю (из восьми через каждую шлейку). Посоветуйте минимальную ширину шлейки для последнего слоя. Хочу 5 мм, это немало? Буду делать "шахматку"!

Нет сыромятной кожи для фалла! Можно заменить плетеным фалом из другой кожи или будет дерьмо?

vertoprah 25-10-2008 13:37

Vladimirrr, симпотно, если бы не переход, на сколько я понимаю из шести лент на четыре, всетаки поплавнее надо было бы.

А теперь господа, вечный вопрос о наращивании лент, как это получше оформить, а то какая-то порнография получается, хотя и делал как в книге, может кто знает как лучше все организовать. Пробовал и склейкой (толстовато и непрочно получается, хотя и под прессом и нагревом делал), и сплетением, делая надрезы (самый неэстетичный вариант, хотя можно попробовать оформить эстетичней, если, допустим на одном уровне), сшивка вообще не понравилась.

Vladimirrr 25-10-2008 18:09

quote:
Originally posted by vertoprah:
Vladimirrr, симпотно, если бы не переход, на сколько я понимаю из шести лент на четыре, всетаки поплавнее надо было бы.

А теперь господа, вечный вопрос о наращивании лент, как это получше оформить, а то какая-то порнография получается, хотя и делал как в книге, может кто знает как лучше все организовать. Пробовал и склейкой (толстовато и непрочно получается, хотя и под прессом и нагревом делал), и сплетением, делая надрезы (самый неэстетичный вариант, хотя можно попробовать оформить эстетичней, если, допустим на одном уровне), сшивка вообще не понравилась.

Все из 4-х лент, просто там ручка металлическая внутри.

Сделал второй слой из 8 лент, в роде переход выровнялся. Ширина лент гуляет, т.к кожа тянется (более качественную кожу оставил на 3 слой). Был гемморой в переходе с 8-ми на 6 лент, т.к. плел "шахматкой". Потом разобрался, в одну сторону перекидываем один раз, а в другую два раза, ориентир - с зади узор не должен меняться.
Для 3-его слоя попробую нарезать ленты под углом. Наверно буду делать из 16 лент (как узор ляжет).
click for enlarge 1000 X 554  85,9 Kb picture

BoKu 26-10-2008 02:04

Хорошее плетения, и кожа красивая, симпот-но вышло.

Мне кажется, или тело кнута у ручки утончается, а потом снова становится толще... или это на фото так?
Возможно стоило после первого слоя выполнить обмотку слоем кожи, чтобы сгладить переход у ручки. И еще, я думаю там где заканчивается первый слой второй слой стоило свести к 4 нитям и проплести еще сантиметров 30 - тогда кончик кнута был-бы более тонкий и изящный. Впрочем это мое дилетантское мнение...

Andrey93 26-10-2008 17:30

надо чтоб конец рукояти, и начало плети были одной толщины... чтоб не было резких смен толщин на переходе рукояти в плеть...
Евгенич 100 26-10-2008 21:49

Соглашусь с Андреем. Переход из рукояти в тело кнута достаточно резкий, и это не совсем гуд. А в целом, плеть хороша!
Можно место перехода рукояти в тело кнута оформить плетением шарика... Типа так задумано. ИМХО, конечно.
ВладимиРРР, Так держать!
Маэстро 27-10-2008 12:14

quote:
от рукояти, цепляешь одну из лент отверткой натяниваешь и вытягиваешь слабину и так идешь по это ленте до конца. И так по очереди все ленты.

Спасибо!
Маэстро 27-10-2008 12:20

Мне кажется, что переход толщины в целом небольшой, возможно кнут будет не слишком удобен в обращении. Мой первый кнут страдал этой "болезнью", так что я бы порекомендовал сделать примерно до середины плетёной части ещё один слой - от рукояти, сантиметров на 40. Тогда получится конус)))
adagash 27-10-2008 11:49

quote:
Originally posted by Vladimirrr:

Все из 4-х лент, просто там ручка металлическая внутри.

Сделал второй слой из 8 лент, в роде переход выровнялся. Ширина лент гуляет, т.к кожа тянется (более качественную кожу оставил на 3 слой). Был гемморой в переходе с 8-ми на 6 лент, т.к. плел "шахматкой". Потом разобрался, в одну сторону перекидываем один раз, а в другую два раза, ориентир - с зади узор не должен меняться.
Для 3-его слоя попробую нарезать ленты под углом. Наверно буду делать из 16 лент (как узор ляжет).
forum.guns.ru

что то длины кнута не увидел.. ну да мы же хотим попроще/лениво и быстро/ и с экономией материала... вот поэтому так слегонца неправильно и выходит.. болтается эдакая сопля на жесткой рукояти и почему труба металлическая... нечто палочку подходящуюю не нашли... и почему ленту то на переход не сделать... плести это самое простое.. для меня самое сложное все к плетению подвести....

adagash 27-10-2008 12:01

quote:
Originally posted by vertoprah:
от рукояти, цепляешь одну из лент отверткой натяниваешь и вытягиваешь слабину и так идешь по это ленте до конца. И так по очереди все ленты.

если кожа хорошо подготовлена и нормально подтягивалась в процессе работы ничего другого и не требуется...

adagash 27-10-2008 12:04

quote:
Originally posted by Евгенич 100:

Дык, я его прокатывал.... Это он от работы так растянулся. Вот скажите лучще, что делать, чтобы ленточки так не растягивались?
дело в том, что ленточки не очень широкие - 5 мм, они малость тянутся...

значит слабо протягивали при плетении.... 5 мм это достаточная ширина что бы натянуть и уложить ленту нормально и плотно.. даже очень тонкую.. а что плохого... те что тянутся и ложатся более плотно...

vertoprah 27-10-2008 12:59

quote:
Originally posted by adagash:

если кожа хорошо подготовлена и нормально подтягивалась в процессе работы ничего другого и не требуется...


если тонкая то да, а как у меня 4-5 мм, то там без доп протяжки не обойтись, хотя я и плету жестко, до валдырей на руках, но всеже после перепротягиваю. Я не настаиваю что мой вариант верный, просто я делаю так. и в среднем с кнута, с одной ленты, 10 см натягиваю.

adagash 27-10-2008 14:00

ну не буду спорить... что есть то есть... до мозолей не доходило... обычно пальцы на руках по ночам сводило... удачи вам в дальнейшем и кожу потоньше подбирайте... удачи...

ps...вы что из шорно-седельной плетете?????

vertoprah 27-10-2008 14:27

quote:
Originally posted by adagash:

ps...вы что из шорно-седельной плетете?????


Если честно, то не знаю как эта кожа называется, но для седла, думаю, самое то была бы.

И cовсем забыл рассказать, поработал новым кнутиком по живцу. Работал и хвостом и рукоятью, благо рукоять позволяет, внутри резиновая основа. Немного, на полтора сантиметра, сползла мягкая оплетка рукряти и слетела турецкая голва с торца, не успел их как положенно проклеить и гвоздиками закрепить.
Фото выложу сегодня, как востановлю/доделаю рукоять.

Andrey93 27-10-2008 15:05

ждем-с ...
Евгенич 100 27-10-2008 19:06

Ждем-с. 2 раза.
BoKu 27-10-2008 22:15

Ждем-с. 3-раза...
Как-раз есть кусок смягченного жировкой чепрака 3мм, которого может хватить на оплетку нагайки. Хотелось-бы глянуть что из этого может выйти...
vertoprah 28-10-2008 12:13

Вот, прошу любить и жаловать: общая длинна, порядка двух метров. Плетение лентами из четырех миллиметровой кожи (краста), по десять миллиметров шириной. Плелся по схеме 6-4. Применил немного не стандартную оконцовку кнута, в работе весьма удобен.
Позже, будет видео.
click for enlarge 800 X 600 302,7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 297,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 332,9 Kb picture
BoKu 28-10-2008 01:22

Практичная вещь... Есть смысл и себе попробовать...
А чем резали кожу на ленты? Ножницами чепрак не очень-то режется....
vertoprah 28-10-2008 10:08

quote:
Originally posted by BoKu:

А чем резали кожу на ленты? Ножницами чепрак не очень-то режется....


Импровизированным ремнерезом.

И еще, в месте рукояти, под мягкой кожаной оплеткой ооочень плотная оплетка тонким шпагатом.

Andrey93 28-10-2008 13:31

отлично! тока узел отделяющий рукоять от плети на мой взгляд не помешал бы... вопрос: доплетение было, или мне пора носить очки ?...
Andrey93 28-10-2008 13:36

Как-раз есть кусок смягченного жировкой чепрака 3мм, которого может хватить на оплетку нагайки. Хотелось-бы глянуть что из этого может выйти...

мне кажется лучше не оплетать нагайку, а плести сразу из нужной кожи.. вообще, мне кажется, для нагайки многослойность не очень подходит, лучще взять скрученную полоску кожи или тросик, дающие максимальную упругость, и плести поверх нее(основы) нужной кожей...

vertoprah 28-10-2008 14:55

quote:
Originally posted by Andrey93:

отлично! тока узел отделяющий рукоять от плети на мой взгляд не помешал бы... вопрос: доплетение было, или мне пора носить очки ?...


Наращивал.

quote:
Originally posted by Andrey93:

мне кажется лучше не оплетать нагайку, а плести сразу из нужной кожи.. вообще, мне кажется, для нагайки многослойность не очень подходит, лучще взять скрученную полоску кожи или тросик, дающие максимальную упругость, и плести поверх нее(основы) нужной кожей...

Ну ХЗ, лучшая из моих нагаек плелась в три слоя...

Маэстро 28-10-2008 15:00

quote:
Вот, прошу любить и жаловать: общая длинна, порядка двух метров. Плетение лентами из четырех миллиметровой кожи (краста), по десять миллиметров шириной. Плелся по схеме 6-4. Применил немного не стандартную оконцовку кнута, в работе весьма удобен.

Выглядит красиво и наверняка очень прочный! Респект!
BoKu 28-10-2008 18:59

quote:
мне кажется лучше не оплетать нагайку, а плести сразу из нужной кожи.. вообще, мне кажется, для нагайки многослойность не очень подходит, лучще взять скрученную полоску кожи или тросик, дающие максимальную упругость, и плести поверх нее(основы) нужной кожей...

Стальной тросик оплел двумя слоями сыромяти ручной выделки, но она оказалась достаточно мягкой (прокололся я с ней). Думал выполнить финишную оплетку из более плотной кожи. Взял для этого дела кусок 3мм чепрака 50*50 за 100 грн. (500р.) Но пока не уверен, стоит ли пускать его на это дело, или все-же купить дополнительно несколько более мягкую и дешевую (около 65 грн. (350р.) за квадрат)лошадиную кожу... Хочется получить как функциональную так и красивую вещь, вот только сразу выбить из семейного бюджета почти 200 гривен (1000 р.) можеть быть несколько болезнено

Andrey93 28-10-2008 20:12

ну не знаю на счет лошадиной кожи... может и мягкой оказаться... а тросик какой толщины?... вам насколько тугая нужна нагайка?...
BoKu 28-10-2008 20:32

quote:
а тросик какой толщины?... вам насколько тугая нужна нагайка?...

4мм в пластиковой оплетке. Какая-то особо тугая не нужна, просто тросик под рукой оказался, когда думал как усилить неудачную сыромять.

quote:
ну не знаю на счет лошадиной кожи...

Как третий слой мне кажется будет нормально... трос не даст плети тянутся, следовательно верхний слой кожи не будет испытывать нагрузок на разрыв, а остальные нагрузки лошадиная кожа вроде выдержать должна...

Евгенич 100 28-10-2008 20:33

Я всё довожу до ума один свой буллвип. Вот, новая примочка: еще один слой на рукоять. Рукоятка в руке лежит лучше.
Как скажете?
click for enlarge 1024 X 768 401,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 396,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 411,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 401,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 396,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 411,9 Kb picture
BoKu 28-10-2008 20:46

quote:
Я всё довожу до ума один свой буллвип. Вот, новая примочка: еще один слой на рукоять. Рукоятка в руке лежит лучше.
Как скажете?

Хороше смотрится. Но мне кажется смотрелось бы еще лучше, если-бы этот дополнительный слой был доведен до верхнего кольца, а переход был спрятан под него. Вопрос как этот слой ведет себя при использовании, не проворачивается ли под рукой?

Евгенич 100 28-10-2008 21:08

Лежит, как влитой! И проворачиваться даже не думает.
Я этот слой специально не стал доводить до кольца, чтобы рукоятка вышла подобием "конуса", и еще было бы видно нижележащий слой...
З.Ы. Что-то я не так сделал, фотографии почему-то продублировались...
vertoprah 29-10-2008 01:50

Ех... попробовать бы поплести из лошадинной кожи... (благо этого не прочтет моя лошадь), а вообще, было бы интересно.
Andrey93 29-10-2008 10:43

Евгений, Супер!.. так держать и продолжанть в том же духе, но только не увлекайся, делай не в ущерб удобности и эффективности...
BoKu 29-10-2008 11:28

quote:
Ех... попробовать бы поплести из лошадинной кожи... (благо этого не прочтет моя лошадь), а вообще, было бы интересно.

Так, а за чем дело стало?
А вообще то работать с лошадью нагайкой из лошадиной кожи - как то это...
Евгенич 100 29-10-2008 11:30

Спасибо за оценку! Хочу кнут сплести 2 м, а какой кнут убойнее, длинный или короткий?
BoKu 29-10-2008 12:24

ИМХО длинный. Сила удара пропорциональна скорости и массе. Следовательно чем массивнее кнут и чем выше скорость кончика кнута тем сильнее удар. Думаю сильнее разогнать кончик можно у длинного кнута, хотя почему так - не уверен. Но при длинном кнуте усложняется его управляемость, так что во всем нужна мера... такое вот мое дилетантское мнение. Поправьте, плз, если чего не так понимаю... Хотя если короткий кнут со свинцовым шлепком, ...
BoKu 29-10-2008 13:22

2 vertoprah: Импровизированным ремнерезом

А можно конструкцию ремнереза?

vertoprah 29-10-2008 15:02

quote:
Originally posted by Andrey93:

отлично! тока узел отделяющий рукоять от плети на мой взгляд не помешал бы...


практического смысла, в том, пока не увидел... может объяснит кто?... хотя как мне кажется, здесь он будет несколько паразитическим.

quote:
Originally posted by BoKu:

Так, а за чем дело стало? А вообще то работать с лошадью нагайкой из лошадиной кожи - как то это...

Я не использую свои изделия на лошадях, мне это не нужно. А дело встал только за невозможностью заказать... как найду способ, или если кто-нибудь его подскажет, то обязательно закажу.

quote:
Originally posted by BoKu:

А можно конструкцию ремнереза?


Легко, в тесках зажиматся лезвие для картона и пластина из тонколистового метала, которая изгибается, образуя ограничитель... вот так, просто и не затейливо... только особенность, что ремнерез статический, хотя я привык.
Andrey93 29-10-2008 17:29

Хотя если короткий кнут со свинцовым шлепком, ... - ну это скорее не кнут будет, а длинная нагайка...

какой кнут убойнее, длинный или короткий? - всмысле убойный?... громко хлопающий или с большей силой удара?... если с большей силой удара, то согласен с BoKu длинный, но не стоит забывать, что с длиной управляемость уменьшается, хотя дело от навыка зависит... еще зависит от того, наскошлько правильно и точно по мишени попасть...

Евгенич 100 29-10-2008 20:47

Спасибо!
vertoprah 29-10-2008 21:23

господаВозникла насущая проблема с оценкой изделий... кто и что посоветует?
Andrey93 29-10-2008 21:35

я за прочность изделия, наличие груза, отработку техники владения, и качеств самой нагайки(упругость, вес, ну и донская или кубанская)...
Евгенич 100 29-10-2008 21:45

Главное, чтобы прочно и функционально. Ну и красота тоже не последнее дело... И мастерство отрабатывать. Только сначала, в целях собственной безопасности, без грузика в шлепке...
Andrey93 29-10-2008 21:51

можно все конечно просчитать, как предлогалось раннее, но на мой взгляд, повторяю, нет 100 процентной гарантии совпадения предполагаемого и полученного результата... ведь в реальности будут оказывать влияние множество фаткров, особенно при боевом примении, так что все просчитать не получится... можно отработать приемы, заучить до автоматизма и уметь их применять...
adagash 29-10-2008 22:07

quote:
Originally posted by vertoprah:
Ех... попробовать бы поплести из лошадинной кожи... (благо этого не прочтет моя лошадь), а вообще, было бы интересно.

лошадинная кожа весьма чуствительна к влаге... не зря с нее кабуры для пистолетов прецензионно готовят... обтягивают по пистолету.... не стоит на кнуты ее гнать...

BoKu 29-10-2008 22:20

quote:
лошадинная кожа весьма чуствительна к влаге

Спасибо за предупреждение... знач буду резать чепрак...
vertoprah 29-10-2008 22:27

quote:
Originally posted by Andrey93:

можно все конечно просчитать, как предлогалось раннее, но на мой взгляд, повторяю, нет 100 процентной гарантии совпадения предполагаемого и полученного результата... ведь в реальности будут оказывать влияние множество фаткров, особенно при боевом примении, так что все просчитать не получится... можно отработать приемы, заучить до автоматизма и уметь их применять...


Ранее предлагалось не посчитать, а определить характеристики готовой.
quote:
Originally posted by adagash:

лошадинная кожа весьма чуствительна к влаге... не зря с нее кабуры для пистолетов прецензионно готовят... обтягивают по пистолету.... не стоит на кнуты ее гнать...


Вот для стеков или волчаток самое то.
BoKu 29-10-2008 22:49


quote:
Вот для стеков или волчаток самое то.

А можно подробнее, почему "для волчаток и стеков самое-то"?

vertoprah 29-10-2008 23:36

quote:
Originally posted by BoKu:

А можно подробнее, почему "для волчаток и стеков самое-то"?


У них основа упругая должна быть, и им нужно держать форму.
BoKu 30-10-2008 12:16

2 vertoprah
Вот закончу нагайку, и хочу попробовать стек. У Вас вроде есть опыт, подскажете, плз, с чего начать?
vertoprah 30-10-2008 01:10

Немного видео с моим кнутиком. http://www.youtube.com/watch?v=JvTG0Hs9UdA
BoKu, конечно помогу чем могу.
BoKu 30-10-2008 01:25

quote:
Немного видео с моим кнутиком

Да это от души... Небось кожу рассекло-бы в элементе... Логично напрашиваются на тест какие-нить окорочка , можно даже также через ткань одежды...

quote:
конечно помогу чем могу.

Спасибо, тогда Ваше мнение, какой должен быть длины стек для удобной работы(я то сам от лошадей далек)?
Правильно ли я понимаю, что в основу стека идет углепластиковый конец удочки, а шлепок не имеет доп. утяжеления?
vertoprah 30-10-2008 01:32

quote:
Originally posted by BoKu:

Спасибо, тогда Ваше мнение, какой должен быть длины стек для удобной работы(я то сам от лошадей далек)?Правильно ли я понимаю, что в основу стека идет углепластиковый конец удочки, а шлепок не имеет доп. утяжеления?


длинна стандартная 70 см для рабочего стека и 110 для выездкового стека, берите 70 см. Диаметр минимальный, либкость максимальная, серцевина не из углепластика а из стеклопластика, дешевле и менее придирчив к постоянным шлепкам.
BoKu 30-10-2008 01:49

то vertoprah

А какую кожу посоветуете из вашего опыта? Сейчас так прикидываю, что возможно лошадиная толстовата будет. У нас на рынке я ее тоньше чем 3,5 мм не видел... Возможно краст или хром 1,5-2мм?

vertoprah 30-10-2008 02:12

вообще, чем тоньше тем лучше.
Я оплетал выделкой 0,5мм толщиной.
BoKu 30-10-2008 10:31

quote:
вообще, чем тоньше тем лучше.
Я оплетал выделкой 0,5мм толщиной.

Тогда очевидно придется брать мебельную кожу... она вроде тонка и прочная, насколько это возможно для такой толщины...
vertoprah 30-10-2008 16:46

quote:
Тогда очевидно придется брать мебельную кожу... она вроде тонка и прочная, насколько это возможно для такой толщины...

В мебельной есть одна сложность. Внутренний слой несколько шероховат, напоминает бархат или стриженную шерсть. а для этого изделия всетаки хотелось что-нибудь с обоюдно гладкой поверхностью.
vertoprah 30-10-2008 20:08

quote:
Originally posted by vertoprah:

А теперь господа, вечный вопрос о наращивании лент, как это получше оформить, а то какая-то порнография получается, хотя и делал как в книге, может кто знает как лучше все организовать. Пробовал и склейкой (толстовато и непрочно получается, хотя и под прессом и нагревом делал), и сплетением, делая надрезы (самый неэстетичный вариант, хотя можно попробовать оформить эстетичней, если, допустим на одном уровне), сшивка вообще не понравилась.

quote:
Originally posted by vertoprah:

господаВозникла насущая проблема с оценкой изделий... кто и что посоветует?



и Алхимика нет чтобы посоветоваться по этим вопросам... пропал куда-то, и остальные молчат.
Voltrik 30-10-2008 22:12

Всем здрасте. Я человек новый, да и по правде говоря случайный.
Короче, ближе к делу). Девочка одна знакомая на спор меня подловила. Дело было упомянула она, что хочет плеточку, ну не такую серьезную как тут делают, а для, так сказать, немного "других" целей)). Ну и мол где бы купить... Ну я и вякни, а чего покупать, мол из старых сапогов сделать можно, собственно в качестве шутки ведь сказал, ну вот и говорит она мне, "28 октября у меня ДР буду ждать подарок из старых сапогов")) Пришлось делать). Так я и попал на Ваш сайт.
Собственно, кому интересно, надеюсь это не оскорбит ничьих моральных принципов) Выкладываю фотки здесь, собственно только для выражения благодарности в связи с, так сказать, приобщением меня к такому весьма интересному делу, которое получило в моих руках, может быть, не савсем достойное проявление) Прошу камнями не закидывать, первый раз всетаки)

Что использовал:
2 голенища сапогов, годов так 80-х, судя по их виду))
мелкие гвозди
клей момент обувной
рукоятка бук, 6 слоев палитуры, внутри ограниченная полость с присутствующей в ней оружейной дробью (10 шт)

Спасибо за внимание)
click for enlarge 1280 X 1024 150,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 163,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 101,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 99,4 Kb picture

click for enlarge 1280 X 1024 134,9 Kb picture

Andrey93 30-10-2008 22:23

ну, в приспособлениях для "других целей" шибко не разбираюсь, но внешне вполне неплохо...
вопрос:
рукоятка бук, 6 слоев палитуры, внутри ограниченная полость с присутствующей в ней оружейной дробью (10 шт) - если "ударная" часть полоски кожи, то собственно зачем рукоять утяжелять?...
Voltrik 30-10-2008 22:29

Видимо я неправильно выразился)) это моя вина. Внутри канал 5мм в диаметре закратый с обеих сторон, по которому перекатывается дробь) Дело в том, что когда я почти доделал рукоятку, понял, что делаю ее из сердцевины ствола и по ценру оказалась весьма мягкая и непрочная основа, пришлось высверлить ну и коль так произошло использовать полученный канал с максимальной пользой.)
Andrey93 30-10-2008 22:30

теперь понятно... а тепляк не собираететсь делать?...
Voltrik 30-10-2008 22:34

возможно) даже скорее всего да. весьма интересное занятие)
Andrey93 30-10-2008 22:36

что следующее планируете делать, если не сектрет?... может нагайку попробуете?...
Евгенич 100 30-10-2008 22:37

Для тех, кто хотел узнать как склеить две ленты!!!!

Как бы объяснить... ну попробую.
В общем, берут две склеиваемые ленты, затем шерфуют одну из них со стороны мереи с "торца", а другую также, но со стороны бахтармы, при этом стараться шерфовать под одинаковым углом, желательно как можно меньшим, чтобы площадь склеиваемых поверхностей была как можно большей. Затем подготовренные поверхности обезжиривают, мажут клеем (я пользуюсь рапидом - мировая штука) и склеивают. А для прочности пристукните молотком.
Есть один нюанс. Чтобы мест склее не было видно, старайтесь подбирать такие участки, которые потом будут прикрыты другими, целыми лентами. И все ленты, которые собираетесь склеивать, склеивайте на разных уровнях. Чтобы не получилось, что все склейки на одном месте.
Смотрите схему. Нарисовал, как мог... Простите, если не шедевр!

click for enlarge 473 X 527 730,9 Kb picture

Andrey93 30-10-2008 22:45

можно( возможно нужно) даже еще больше плошадь склеивания сделать...
Евгенич 100 30-10-2008 22:47

Для Волтрика: Очень качественно сработано, поздравляю! У Вас явно талант! Развивайте его!!! Уверен, подруга будет довольна!
Евгенич 100 30-10-2008 22:53

quote:
можно( возможно нужно) даже еще больше плошадь склеивания сделать...

Ну это я схематично указал. А так - шерфовать по возможности больше. Ну тут у кого как получится. Главное, чтоб нож был ровный и максимально острый.
Voltrik 30-10-2008 22:54

Спасибо)
А на счет того, что буду делать пока еще не знаю) для меня это увлечение только открылось, надо для начала слегка во всем разобраться, ну а потом и бросаться во все тяжкие)
Евгенич 100 30-10-2008 23:06

Волтрику:
Пожалста! Мы все учились понемногу, чему нибудь и как-ньбудь...
Для вновь прибывших участников сейчас всё это легче постигать, чем у основателей данной ветки... Достаточно мощная база знаний и умений здесь уже отражена. А у основателей ничего этого не было. До всего доходили своим умом...
Если полистать топик с самого начала, можно увидеть, как постепенно росло мастерство форумчан. Сначал были корявенькие или откровенно некрасивые кнуты, потом они стали более симпатичными, а сейчас даже самые первые изделия получаются мастерски сработанными (Волтрик тому пример. )
Поэтому от имени всех здешних обитателей, и от себя лично хочу сказать спасибо господам Адагашу, Андрею-93, SanDude и другим, здесь не упомянутым, за создание такой интереснейшей ветки!
alhimik-evgeniy 31-10-2008 11:17

я вернулся! меня тут вспоминали - дескать я подскажу как наращивать ленты. МОжно много его предложить, и склеить и сшить и продеть одно в другое, но лучшим вариантом яаляется вырезка лент такой длинны, чтобы не пришлось соединять. Мой 5,5-метровый кнут из сыромяти сделан безо всяких склеек, ну, правда, там есть ручка и фолл, но непрерывное тело 3,4 м , на которое ушли полоски примерно 4,5 метров. Режте по спирали! Спираль может быть не обязательно круглой, так как я нарезал из полы (полоса кожи, динной 1,5 метра и шириной около 20-40 см) то развёртка "спирали" в моём случае была похожа на канцелярскую скрепку, ну и что, главное, что ленточка непрерывная! Естесственно, радиус закругления следует подбирать максимально большим, насколько позваляет материал.
vertoprah 31-10-2008 13:40

"я вернулся! меня тут вспоминали - дескать я подскажу как наращивать лент"


C этим вроди как разобрались, а что касается оценки изделия в рублевом эквиваленте... ума не приложу... к примеру во сколько можно оценить мою крайнюю плетку.
Её хотят купить, и спрашивают цену... ответа я пока не дал.

Ну и пару фото в тему износа хлопушек.

click for enlarge 800 X 600 222,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 269,0 Kb picture

Andrey93 31-10-2008 14:08

люди, вот новое видео с нагайкой раздобыл http://bl.rutube.ru/6b688d3712c52f0b6b36997b8bb73af7.iflv !...
vertoprah 31-10-2008 14:33

Бля... это часом не Северо кавказкий военный округ?.. ланшафт до окуения знакомый.
BoKu 31-10-2008 16:00

Вобщем порезав чепрак на полосы могу поделится опытом - использовать чепрак для изготовления кнутов стоит только как первый слой с условием дальнейшей оплетки тонкой кожей.
BoKu 31-10-2008 16:09

quote:
что касается оценки изделия в рублевом эквиваленте... ума не приложу.

Выбирай варианты:
1. Базарный. Спроси что дают, добавь 100% и не отступай!
2. Расчетный. Себестоимость + норма рентабельности. В нашем случае это будет так: Стоимость аналогичного куска кожи на рынке + стоимость твоей работы (как ты оцениваешь собственное время))+ 20% (ну, чтоб не обидно было, что дешево продал! ).
3. По рыночной стоимости (стоимости аналогичного товара). Поищи в сети максимально похожий кнут в твоем регионе. Если тот будет чуть лучше твоего, то скинь процентов 10-20%, не больше. Это и будет рыночная стоимостю твоего кнута. Ведь если покупатели не возьмут твой, то им все-равно придется платить такую же или большую цену за кнут, аналогичный твоему.
4. Для своих, можно продать по цене материалов, необходимых чтобы сделать такой-же. Дешевле я бы не продавал, тогда уже лучше не мелочится, а просто подарить.
vertoprah 31-10-2008 19:07

BoKu.
Спасибо за совет.
alhimik-evgeniy 31-10-2008 21:05

что касается цен, то вот мой оаыт прдаж:
самую простую нагайку без шишек я продал за 1000, себестоимость материала рублей 70, работы - вечер.
следущую нагайку я продал за 2000 р, она с шишками и пустым мягким шлепком. (себестоимость материала рублей 100)
Самую классную нагайку я попридержал, сам потренировался, отчего она стала чуть просаленой, что на мой взгляд прибавляло шарму, но клиенту потребовалась в подарок и с 2000 пришлось скинуть до 1500 р. (себестоимость материала около 100р, работы чуть больше вечера)
Флогер я продал за 1000 р, себестоимость материала 80 р, работы три часа.
Ещё два кнута и мини-флогер я подарил...

Вообще цену по клиенту определяют, два параметра: богатость и знакомость.
Если человек не стеснён в средствах и 1000 р для него не очень серьёзные деньги, сумму можно нагло увеличить.
Многие тут знают, что я делаю разнообразные изделия из кожи http://dekor-koja.narod.ru и цена определяется из материала + работа (от 100 до 300 р час в зависимости от сложности) + возможная наценка за эксклюзивность, оригинальность, оперативность, потенциальные возможности клиента. Иногда можно сравнить цену с аналогами, но, зачастую, мои клиенты хотят такие вещи, которые они не смогли нигде больше найти.

BoKu 02-11-2008 22:29

Все воскресенье плел из чепрака кнутец. Пальцы стер и руки болят, абзац как...
Вышло нечто около 2м (1.5 м кнут+0.5м фолл+ 0,25 крекер). Ленты 6 шт.(12 концов) шириной 0,8 см. Основа - косичка из той же кожи 50 см. Эстетика ниже чем хотелось-бы, но практичный вышел. Правда жестковат... Думаю вот, может дополнительно смягчить кожу жировкой?
Хочу также сделать более жесткую обмотку на рукоять, дополнительный слой кожи и турецкую голову. Вобщем пока полуфабрикат... Но должен сказать, после чепрака, более тонкая кожа всеръез уже наверно не воспримется...
click for enlarge 866 X 803 262,6 Kb picture
Фотал хоть и фотиком, а че-то г-но, а не фотка... Сорри...
vertoprah 03-11-2008 09:04

Да... с рукоятью что-нибудь сделать сбыло бы не плохо.

А я тут в очередной раз пробовал ленты наращивать, лажа все-таки, надо единые резать....

Combo72 03-11-2008 10:40

Добрый день! Коллеги, помогите с кожей кто-нибудь... А то запасы закончились, а новую достать проблема. Нужен краст 2-3мм. Расходы на покупку и пересылку переведу предоплатой
vertoprah 03-11-2008 12:58

К стати, по поводу высылки кожи, Андрей, напомни свой адрес, можно в личку или на мыло vertoprah@hotmail.ru я на неделе свою сыромяточку вышлю.
Andrey93 06-11-2008 20:01

vertoprah, написал, потом о цене договоримся... так же на мыло или в личнку...
Fisker 06-11-2008 20:14

Посмотрел в википедии и просто по поиску, информацию про нагайки...
Так вот... Нагайка - разве является ХО??? =О
vertoprah 06-11-2008 20:29

quote:
Нагайка - разве является ХО???

Нет, если не доводить до того, грузами и пр.

quote:
написал, потом о цене договоримся... так же на мыло или в личнку...


Считай что подарок. Сейчас отправить главное. А то крайние дни с работой совсем завал, до почты все добраться не могу...
Andrey93 06-11-2008 20:51

Считай что подарок -спасибо большое!..
vertoprah 07-11-2008 02:37

господа, нужен практический совет. как задубить кож