9-3-2007 12:17
SanDude
Я тут случайно попал на занятия любителей цирковых трюков с плетями. Не путать с садо-мазохистами. Довольно здорово.
За пару занятий меня научили обащатся с кнутом и паре простых трюковХлысты называются Bull-Whip и сделаны из шкуры кенгуру. Вроде бы есть и коровьи но они будут похуже. Интерестно есть ли аналоги таких хлыстов в России. |
9-3-2007 19:50
пацифист
По этому вопросу участнику Дзютте напиши,лучше него думаю никто не скажет.
|
10-3-2007 13:19
adagash
только не плети ради бога.. . вы говорите о кнутах... в россии найти реальнык кнуты/именно кнуты,а не плети и не хлысты/это уже другое//из кожи кенгуру очень сложно,да и стоят они немало.. /цена зависит от длины кнута и количества нитей/strand/изкоторых они сплетены.. хотя прочность и легкость намного выше чем у подобных из коровьей кожи.. /из коровьей тяжелей,менее хлесткие и не такие изящные/.bull whip это кнуты с ярко вырыженной рукоятью и как обычно около 180 см длиной/indiana johnes пользуеться именно таким/.... жесткая рукоять оплетается кожей и плавно переходит в тело кнута... обычно для самообороны применяються snakewhip... от 120 см до 250см длиной... рукоять у них гибкая/может быть тяжелой,но не обязательно,тяжелой сложновато управлять... ну это дело вкуса/ и плавно переходит в тело кнута... если будет интерес могу выложит фото попоже... есть еще так называемый stock whip... у него тело кнута крепиться к рукояти с помощью кожанного если так можно сказать шарнира... я в наших деревнях видел именно подобия stock whip///правда вместо кожанного шарнира используется металлическое кольцо... аналогов snake whip в россии не встречал....
посмотрите сдесь http://www.sidaveywhips.com/index.htm правда snake whips у них почему то уже нету...... |
11-3-2007 01:16
SanDude
Спасибо за информацию и правильное название. Цены на кнуты у нас в Сан Франциско тоже не маленькие. Хоть и делают их местные мастера. Если я не ошибаюсь 10 футов кнут стоил 400 долларов.
Если не секрет что вы делаете с кнутами? Мы пока научились щелкать с кнутом перед собой и раскручивая над головой. |
11-3-2007 22:32
adagash
ну не коров пасу это уж точно... хотя бы очень хотелось... да то же самое что и вы ... щелкаю...хлопаю по мишеням... и всячески выпендриваюсь... вообщем радуюсь жизни
|
12-3-2007 08:44
SanDude
И лошадь лупите этим или только для острастки? В фильмах всегда лупят не по детски когда скачут во весь опор.
А то как мне обьяснили ковбои кнутами лошадей не бьют а только щелкают угрожающе ![]() |
12-3-2007 10:50
adagash
ну для лошадей обычно используют quirt или crop whip... нечто короткое и не щелкающее... любителям кнутов с них толку мало... чисто погонялово... плеть или хлыст... ну иногда очень красиво исполнены... bull whip или stock whip для коров то что надо... звук очень хороший.. собаки тоже очень пугаються этих хлопков или щелчков... называйте как хотите... ну и на людей достаточно деморализующе воздействует.. .
|
14-3-2007 10:20
M ifu
Видел в солдате удачи штуку от колдстила, которая называлась что-то вроде "плеть боевая" -~метровый кусок пластика переменного сечения, вроде литой. В руках не держал.
|
14-3-2007 10:55
adagash
срань господня... так называемый джамбок.. . ему до настоящего джамбока как мне до премьер министра... распилив пополам можно получить нефиговый хлыст из верхней части... в полном размере страшен и не нужен как атомная война.. .
|
21-3-2007 22:44
Sovetnik po partii
Кнут в руках профессионала страшное оружие, об этом писали многие, например В. Пикуль. Интересно, есть ли на форуме люди, владеющие вопросом. Видно, что г-н Adagash знает вопрос. Возможно, расскажете больше? Например, где этому научиться, возможно ли освоить самостоятельно, продаются ли данные девайся в РФ?
|
22-3-2007 23:52
Sovetnik po partii
Спасибо за ссылку и краткий экскурс. Попробую заказать в Австралии. Зацепило, как в свое время стрельба из традиционного лука. Будем разбираться, дорогу осилит идущий.
|
26-3-2007 15:12
adagash
вот в нете пособирал для любителей
"Кнут, сие оружие палачества, быть может неизвестен нашим читателям. Он представляет собой вид бича с рукоятью длиной фута в два (60-61 см). К этой рукояти прикреплен узкий кожаный ремень шириною в два дюйма (5 см) и длиной в четыре фута (120-122 см). В конец этого ремня вплетено железное или медное кольцо, к которому прикреплен еще один кожаный ремень длиной в два фута и шириной у основания в полтора дюйма, постепенно утончающийся к концу. Этот ремень сперва вымачивают в молоке, затем высушивают на солнце с тем, чтобы после такой выделки его конец сделался острым, как лезвие ножа". Кстати, всем, кто интересуется - вывешиваю список предметов, предназначенных для битья - с названием и кратким объяснением, что это такое. Итак... 1. Кнут - твердое кнутовище (рукоятка) примерно длиной с рукоять двуручника. Сам хвост, сплетенный из сыромятной кожи, может быть любой длины, но обычно, я так понимаю, от полутора до трех метров. Используется (при виртуозном владении им) как серьезное оружие. А также как одно из эффективнейших орудий пытки и наказания. 2. Плеть - то же самое, но меньшего размера. Рукоять под одну руку, хвост длиной метр-полтора метра. Хвостов может быть несколько, они могут быть особым образом сплетенные (крученые, с острыми гранями) для дополнительного эффекта. Также может быть использована, как орудие пытки. 3. Нагайка - разновидность плети. Отличается от нее тем, что на конце хвоста находится грузик из свинца или иного твердого материала. Как разновидность - на конце хвоста/хвостов могут находится острые крючки. 4. Цепная плеть - соответственно, кнутовище и хвост - цепь с острыми гранями. Очень жестокое орудие пытки. (При умелом обращении с этой плетью палач мог в несколько ударов снять кожу со спины пытаемого) 5. Арапник - гибкая, сплетенная из кожи рукоять, утончающаяся и переходящая в хвост (нет четкого разделения рукояти и хвоста, все сплетено вместе), который к концу тоже становится все тоньше и тоньше. Длина - метр-полтора. Использовалась на охоте. 6. Хлыст - гибкий, но твердый прут, утончающийся к концу. Рукоять находится на толстом конце хлыста, кончик венчает т.н. "хлопушка" - либо короткий шнурочек (на выездковых хлыстах), либо плоская, похожая на мухобойку гибкая пластинка (на конкурных). В зависимости от вида спорта бывают длинные, до полутора метров (используются в выездке) и короткие - сантиметров пятьдесят-семьдесят (для конкура). Используются в современном конном спорте. 7. Стэк - негибкий прут одинаковой по все длине толщины. На нижнем конце мог иметь хлопушку (петельку), на верхнем - перпендикулярно отходящую от него рукоять, как у трости. Длина - не больше семидесяти сантиметров. Использовался в конном спорте и верховой езде в прошлом, также использовался и используется, насколько я знаю, и сейчас, при дамской верховой езде (особая посадка, в которой обе ноги всадницы находятся на одной стороне лошади, обычно - слева). 8. Бич - конноспортивный - представляет собой длинное тонкое кнутовище (подобное хлысту, только длиннее, около полутора-двух метров длиной, переходящее в хвост, который представляет из себя довольно тонкий (не больше 0,5 см в диаметре), сплетенный из синтетических волокон шнурок (ими же оплетается кнутовище бича и хлыст), длиной около трех метров, часто - короче. Используется в современном конном спорте для работы с лошадью на корде и в шпрингартене, а также - при управлении экипажем. 9. Бич - цирковой - т.н. "шамберьер". Имеет гибкую, но толстую рукоятку не очень большой длины и гибкий, довольно толстый вначале, но утончающийся к концу, хвост, сплетенный, насколько я знаю, из кожи (точно не уверена, могу ошибиться). Длина шамберьера тринадцать метров. Немного похож на арапник. Используется в цирке, гл. обр. для туширования и звуковых сигналов (т.к. оглушительно хлопает), потому, что сильные удары, нанесенные шамберьером, могут обернутся довольно тяжелыми травмами. Также существует очень много разновидностей всячеких плетей, используемых в различных запряжках (не только лошадиных), да и вообще "кнут" - это что-то довольно размытое, нет одного четкого типа, есть много разных. Вот. Это все, что я на данный момент знаю об орудиях такого рода. |
27-3-2007 02:54
Gromozeka
А вот что из себя представляет "волчанка"? Как я понял, жёсткая, упругая, плотная конструкция с грузиком на конце. Около полуметра длиной.. . Как ею достать волка с лошади, к примеру?
И ещё, есть какие нибудь сайты по плетению кнутов и прочих нагаек? Обязательно ли использование кожи, или можно найти синтетические материалы? Просто тут были ролики, про "волчанку" и шашку.. . Волчанка мотается как нунчаки, я так тоже умею. Техникой стека и полуметровой дубинки тоже, немного владею.. . Вот мне и подумалось.. . Может сплести себе такую "волчанку"? Из кожи выйдет здорово дорого, да и не умею я с кожей работать.. . А синтетика, она и есть синтетика, максимум подпаять.. . |
27-3-2007 13:19
adagash
да несложно это все плетется.. суть одна... размеры и сердцевины разные.. лучше из кожи... выйдет не дорого... если найти голенища от старых сапог,да правильно нарезать... книжка где то есть по плетению.. если фотки получиться сделать то выложу...
|
27-3-2007 19:40
Gromozeka
Так в том и проблема, что нет сапог, ни старых, ни новых, никаких, я их не ношу. И с кожей я никогда не работал.. . И почитать где бы.. .
|
27-3-2007 22:41
adagash
to gromozeka а их не надо носить их надо найти ,попросить у кого либо.... вот из интернета,но суть человек рассказал верно.. взято с www.knife.ru + Из старых бабьих сапог, впрочем можно и из новых. Более подробно: Источники: Технология получения ремня. Простейшая, проделанная мной многократно. Берем одну голяшку. Если сшита из несколько кусков, дезинтегрируем их на составные. Берем один кусок в левую руку, а в правую ножницы. Придаем куску боле-мене овальную форму. А затем начинаем отрезать от него полоску требуемой ширины с краю, двигаясь по спирали. Ну как, типа, соревнуются в чистке картошки, у кого кожура длинее будет. Т.е. кожура одной лентой должна сойти. Ну вот. Получили длинный такой ремешок. Но он вьется и завивается. |
27-3-2007 23:05
adagash
вот еще накопал tforum.zokov.net
|
27-3-2007 23:23
Gromozeka
adagash
А у меня с плетением всегда проблемы были. Лепка, металл, дерево, пластик, даже с камнем чуток могу, а вот с плетением что то не то.. . Может просто не занимался никогда. Пробовал тут не так давно лапти слелать - получается какая то пурга. Вроде всё по схеме, но явно не лапти.. . %))) |
29-3-2007 17:42
Gromozeka
Купить нереально, 2000 год издания, нигде поблизости нет.
Зато можно скачать.. . %))) Валерий, спасибо. Грамотная книжка, политически интересная. %))) |
29-3-2007 23:29
adagash
блин!!!!ностальжи!!!это макраме из веревочек проходили... нда лишний раз убедился... капрон коже не замена... трудно объяснить это почуствовать надо... историчность по моему не причем... да стоит ли огород городить.. . http://nagayka.ru/
|
29-3-2007 23:34
CTC
[QУОТЕ][Б]Купить нереально, 2000 год издания, нигде поблизости нет.
Зато можно скачать... [/Б][/QУОТЕ] Где??? С уважением Александр. |
30-3-2007 00:15
Gromozeka
CTC
Выслал. Найденно в одном хитром файловом архиве. |
30-3-2007 01:01
Валерий
а я ведь не спорю, если важна кожа бога ради.
я кожей отделываю рукоятки шахматку плету. фото нет так как по рукам мои нагайки ходят. а когда на эту заготовку сделаю фиг знает. как только подумаю сколько кожи резать.... хоть и кожа и чем резать. я обычно между 2-х металлических пластин зажимаю и потом косячком. ремешки для рукояти ровные получаются ни чего больше с ними делать не надо а для самой плети по барабану,кожа не кожа. если вы конечно делаете по кубанскому типу нагайку, тогда да, тут приходится кожей все делать, если под рукой приятно кожу иметь. |
30-3-2007 03:48
Varagian
Я в детстве делал себе плёти из стальных тросиков, берёшь пучёк штоб в руке приятно лежал и постепенно обкусывая тросики, стараясь чтобы конструкция плавно утоньшалась, завязывая узелками (с помощью двух плоскогубцев)
![]() вот примерно таким макаром вязал, правда обычно делал несколько витков ... не могу сказать что получалася мега мошная ногайка, хребтов волкам не перебивала (не пробовал) но зато через некоторое время поверхность тросиков обтиралась и металлические волоски по всей поверхности становились дыбом (знаете шётки для удалления ржавчины:-), о итогах применения.. . думайте... |
6-4-2007 02:00
adagash
получалась какая то гибкая дубина... или щетка для удаления ржавчины... нагайкой это назвать трудно... интересно а что вы с ней делали что тросики обтирались????
|
9-4-2007 19:05
Varagian
Отвечаю по порядку:
- а я в то время нагайкой ее и не называл ![]() - получалась в начале упругая а на конце гибкая плеть - ... по асфальту хлестал да по крапиве люди мимо обходили.. . но себя по спине задел сквозь футболку и был на спине красный синяк в бардовую крапинку... |
10-4-2007 17:24
HungryForester
Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.
Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется. А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут. Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти? |
10-4-2007 20:07
Varagian
по моемому так делать проще
|
12-4-2007 19:42
Sovetnik po partii
Adagash, большое спасибо за профессиональные комментарии, полноценная статья на предъидущей странице - достойный обзор по теме. |
13-4-2007 14:51
tortuga
zorro.cz
Цены очень гуманные. Нормальный кнут за 120 евро из оленьей кожи, если память не изменяет. 2 Gromozeka Вышлите пожалуйста и мне книжку, давно подобную ищу. Заранее спасибо P.S. Там кстати и книжку можно заказать. И каждый год в Чехии происходит слет с соревнованиями и выступлениями ------ |
14-4-2007 01:26
adagash
to tortuga
спасибо за ссылку... хоть на Рона Эдвардса глянул... по его книжке учился кнуты плести... правда про цены ничего не нашел... да не делают кнуты из оленьей кожи... шибко она мягкая и тягучая... в принципе то сделать можно... и на сайте указана что zorro whip изготовлен именно из оленьей... хотя на других сайтах именно этот кнут изготовлен из кенгуру.. . интересно северные народы кнутами пользовались или нет???... наверное все таки пользовались.. . |
14-4-2007 02:20
Валерий
дело в том что это разные типы нагаек. |
14-4-2007 04:30
adagash
да не за что... за"комментарии"спасибо.. а насчет статей.. это не мое и не со всем я согласен... |
14-4-2007 04:42
adagash
В,А.Ерашов"Русская нунчаку,или казачья нагайка".
ну не бред ли... русская нунчаку... блин когда нагайка испльзовалась для обмолота зерна??? совсем нет разницы плеть и цеп.. по аналогии можно еще написать русский нихон-то или казацкая шашка... и то ближе будет по способу употребления...
|
15-4-2007 22:18
Валерий
не читав книгу н енужно высказываться о том что нунчаки это цеп для обмолота знают единицы.
к сожалению о нунчаках люди сейчас слышали больше чем про нагайку. вот и вынужден был человек так написать |
17-4-2007 13:41
adagash
да.. книгу не читал... но я не про содержание книги говорю а про название.. на хрена сюда нунчаку приплели...
"корни...где ваши корни?"так говорил один из героев "ширли -мырли" |
8-5-2007 02:45
adagash
плести кнут как продолжение рукояти возможно и делается/bullwhip/... но это требует дополнительных расходов используемого материала и более сложной технологии... крепление через кольцо или кожанный шарнир как у английских groop whip или австстралийских stock whip упрощает технологию и облегчает замену тела кнута... не затрагивая рукояти... и более того этот шарнир или кольцо думаю делает кнут более подвижным... . |
|