Выбор полуавтомата. ТТХ моделей, плюсы, минусы, коментарии владельцев.

-Развесовочка, с пятью патронами по 34г дроби:

Патронник на А612 достаточно строгий, а вот так выглядят донца гильз после выстрела - лишь маленькая точка от выбрасывателя, на "Рекорде" и вовсе незаметная:

Gets написал:
posted 12-9-2012 23:50 Armsan с двумя стволами за приблизительно 40 тысяч, надежно, точно, легко, взял и не жалею.

Да, несмотря на отсутствие "минусов" на турке - ему до Рема как до луны , ИМХО описание слишком субъективно.

Ствол ружья изготовлен из высокопрочной стали с присадками хрома, никеля и молибдена, внутренняя поверхность ствола защищена хромовым покрытием. Ствол оборудован сменными ввинчиваемыми чоковыми сужениями Mobilchoke SP, разработанными специально для стрельбы стальной дробью. Специалисты компании <Beretta> рекомендуют использовать при стрельбе стальной дробью сужение получок (Modified), обращая внимание на то, что сужение полный чок (Full) нарушает структуру дробовой осыпи, не оказывая при этом влияния на кучность. Следует учесть, что обычные дульные устройства Mobilchoke не пригодны для стрельбы стальной дробью, с этой целью необходимо использовать только насадки Mobilchoke с маркировкой SP.

Ствольная коробка ружья Beretta AL 391 Urika выполнена из легкого сплава и оснащена эластичным амортизатором, который смягчает удар затвора по ствольной коробке, тем самым частично снижая ощущаемую стрелком отдачу. Ствольная коробка имеет округлую обтекаемую форму, обеспечивающую удобное прицеливание. На верхнюю и нижнюю части коробки нанесено матовое черное антибликовое покрытие. В зависимости от модификации ружья боковые стороны ствольной коробки могут быть также обработаны антибликовым покрытием или украшены изящной отделкой.

Плюсы конструкции:
1- без проблемно для левши
2- прочная конструкция.
3- саморегулирующийся, самоочищающийся(патентованный) газовый клапан, предполагающий стрельбу различными дробовыми навесками без каких либо переключений.
4- всеядность по отношению к любым капсюлям и порохам.
Минусы:
1. Цена
2. "Отрыжка" из навершия цевья.
Особенности конструкции:
Магазин ружья Beretta AL 391 Urika рассчитан на три патрона, однако, в связи с тем, что в ряде стран действуют ограничения емкости магазина до двух патронов, завод-изготовитель установил на эту модель ограничитель емкости. Поэтому вместимость магазина Beretta AL 391 Urika составляет два патрона, третий патрон может находиться в стволе. Если отсутствуют законодательные ограничения, то емкость магазина может быть увеличена за счет удаления ограничителя. Вынимать ограничитель должен опытный мастер-оружейник.

Для удобного извлечения патрона из патронника при открытом затворе или замены патрона в патроннике с блокировкой подачи патронов из магазина модель Beretta AL 391 Urika оснащена отсекателем магазина. Переключатель отсекателя, размещенный слева на ствольной коробке, включается при закрытом затворе. Если же отсекатель не был отключен, то после выстрела он отключится автоматически.

Остов ударно-спускового механизма выполнен из самоочищающегося полимерного стеклопластика. Этот материал обладает большой прочностью, смягчает колебательные нагрузки и приятен на ощупь. Предохранительная спусковая скоба настолько велика, что обеспечивает возможность стрелять в перчатках.

Предохранитель ружья оборудован болтом, перемещаемым в поперечном направлении. В стандартном исполнении ружья болт предохранителя установлен для праворуких стрелков. Если человек стреляет с левой руки, то болт можно перевернуть.

Перезаряжание Beretta AL 391 Urika осуществляется автоматической газоотводной системой, в которой поршень, движущийся в газовом цилиндре, и автоматический выпускной клапан выполнены самоочищающимися. При стрельбе мощными патронами выпускной клапан открывается пропорционально давлению пороховых газов, сбрасывает избыточные газы и, таким образом, стабилизирует давление на поршень. Благодаря этому достигнута возможность использования любых патронов, начиная с 24-граммовых и заканчивая 57-граммовыми с гильзой длиной 76 мм без регулировки ружья.
Приклад и цевье ружья изготовлены из первоклассной древесины ореха. Приклад оснащен пластиковой накладкой, легко заменяемой на резиновый амортизатор. Длина приклада регулируется путем подбора толщины резинового амортизатора.
Общие впечатления:
Песня а не ружье!

Минусы: - На трубке магазина остаётся нагар после стрельбы, правда,он легко удаляется
- Для ходовой охоты ружьё, возможно, несколько тяжеловато
- Нет антабок ( легко можно установить)
- Гравировка ствольной коробки симпатичная, но демаскирует охотника
- Кейс красивый, но не практичный в наших условиях

Ствол ружья изготовлен из высокопрочной стали с присадками хрома, никеля и молибдена, внутренняя поверхность ствола защищена хромовым покрытием. Ствол оборудован сменными ввинчиваемыми чоковыми сужениями Mobilchoke SP, разработанными специально для стрельбы стальной дробью. Специалисты компании <Beretta> рекомендуют использовать при стрельбе стальной дробью сужение получок (Modified), обращая внимание на то, что сужение полный чок (Full) нарушает структуру дробовой осыпи, не оказывая при этом влияния на кучность. Следует учесть, что обычные дульные устройства Mobilchoke не пригодны для стрельбы стальной дробью, с этой целью необходимо использовать только насадки Mobilchoke с маркировкой SP.
Ствольная коробка ружья Beretta A300 Outlander выполнена из легкого сплава и оснащена посадочным местом под эластичный амортизатор (самого амортизатор нае, но подойдет от Урики), который смягчает удар затвора по ствольной коробке, тем самым частично снижая ощущаемую стрелком отдачу. Ствольная коробка имеет округлую обтекаемую форму, обеспечивающую удобное прицеливание. На верхнюю и нижнюю части коробки нанесено матовое черное антибликовое покрытие. Боковые стороны ствольной коробки обработаны антибликовым покрытием. Плюсы конструкции:
1- без проблемно для левши
2- прочная конструкция.
3- саморегулирующийся, самоочищающийся(патентованный) газовый клапан, предполагающий стрельбу различными дробовыми навесками без каких либо переключений.
4- всеядность по отношению к любым капсюлям и порохам.
5-цена
6-на ствольной коробке фрезерованы пазы "ласточкин хвост"

Минусы:
1. Цена
2. Прицельная планка не гильоширована
3.-нет отсекателя магазина
4.Нет ( на осень 2012)варианта в пластике
5. Предельно скромная стоковая комплектация нет даже антабок

Особенности конструкции:
Магазин ружья Beretta A300 Outlander рассчитан на три патрона, однако, в связи с тем, что в ряде стран действуют ограничения емкости магазина до двух патронов, завод-изготовитель установил на эту модель ограничитель емкости. Поэтому вместимость магазина Beretta A300 Outlander составляет два патрона, третий патрон может находиться в стволе. Если отсутствуют законодательные ограничения, то емкость магазина может быть увеличена за счет удаления ограничителя. Вынимать ограничитель должен опытный мастер-оружейник.
Модель Beretta A300 Outlander не оснащена отсекателем магазина.
Остов ударно-спускового механизма выполнен из самоочищающегося полимерного стеклопластика. Этот материал обладает большой прочностью, смягчает колебательные нагрузки и приятен на ощупь. Предохранительная спусковая скоба настолько велика, что обеспечивает возможность стрелять в перчатках.
Предохранитель ружья оборудован болтом, перемещаемым в поперечном направлении. В стандартном исполнении ружья болт предохранителя установлен для праворуких стрелков. Если человек стреляет с левой руки, то болт можно перевернуть.
Перезаряжание Beretta A300 Outlander осуществляется автоматической газоотводной системой, в которой поршень, движущийся в газовом цилиндре, и автоматический выпускной клапан выполнены самоочищающимися. При стрельбе мощными патронами выпускной клапан открывается пропорционально давлению пороховых газов, сбрасывает избыточные газы и, таким образом, стабилизирует давление на поршень. Благодаря этому достигнута возможность использования любых патронов, начиная с 24-граммовых и заканчивая 57-граммовыми с гильзой длиной 76 мм без регулировки ружья.
Приклад и цевье ружья изготовлены из древесины ореха среднего качества, в пластике пока нет. Приклад оснащен пластиковой накладкой, легко заменяемой на резиновый амортизатор. Длина приклада регулируется путем подбора толщины резинового амортизатора.
Общие впечатления:
Песня а не ружье!
PS.Да простит меня Виталий А за использование в качестве рыбы поста про Урику--но, всё как владелец Аутлендера...песня , а не ружье!!!

Профильная ветка здесь, на Ганзе, все разжовано до мелочей forumtopics/260

+ ЦЕНА, наличие и доступность запчастей,всеядна (жрет даже галимый самокрут при навеске от 28 грамм без подкручиваний газового регулятора с подкручиванием- 24 грамма)
- главный минус КАЧЕСТВО ПРОИЗВОДСТВА. Она будет стрелять даже из коробки но сначала вы с ней намучаетесь- не со всеми но с большинством (подпиливая и убирая то тут то там заусенцы, острые края, облой. Но дальше ружье будет работать без проблем. (Честно- больше минусов не вижу)/

PS - но моя все равно голосует за помпу, старую добрую американскую классическую помпу- ремингтон 870 и моссберг 500, 590.

quote:

Originally posted by tuxx:

когда читал думал что он пишет про мой хатсан. такое ощущение (а может и правда) что они делаются на одном и том же заводе

Полуавтоматическое ружье MAROCCHI Si12 цена порядка 52150 -66600руб.
Система автоматики инерционная
Калибр 12/76, 20/76
Стволы 61, 66, 71, 76 cм
Диаметр канала ствола 18,3 - 18,4 мм
Сталь ствола St. Etienne
Чоки cменные 5 шт. Maxi Si70 в комплекте с ружьем
Патронник 76 мм магнум
Покрытие канала ствола хром
Цевье и приклад дерево, модель Complus - оружейный пластик
Ствольная колодка черная полированная или светлая с лазерной гравировкой Grade 1/2/3, черная матовая (Complus)
Емкость магазина 1+4 (12/70) / 1+3 (12/76)
Отсечка подачи из магазина есть
Прокладки для изменения погиба ружья
Вес ружья примерно 2950 гр. со стволом 66 см
Использование стальной дроби допускается
Дополнительные аксессуары: кейс для ружья, удлинитель ствола 7 см, комплект чоков
Maxi Si90, чок для стрельбы пулей "Rifled Maxi Si90", пулевой ствол "Slug"

Система автоматики газоотводная
Калибр 12/76
Стволы 61, 66, 71 (76 cм - дополнительная опция)
Диаметр канала ствола 18,3 - 18,4 мм
Сталь ствола St. Etienne
Чоки cменные 5 шт. в комплекте с ружьем
Патронник 76 мм магнум
Покрытие канала ствола хром
Цевье и приклад дерево
Ствольная колодка черная матовая
Емкость магазина 1+4 (12/70) / 1+3 (12/76)
Отсечка подачи из магазина есть
Прокладки для изменения погиба ружья
Вес ружья примерно 2900 гр. со стволом 66 см
Использование стальной дроби допускается
комплектация:
- набор чоков (5 штук) Maxi Si70 с ключом
- набор регулировочных вставок для изменения погиба ружья
Дополнительные опции:
- удлинитель ствола 7 см
- набор чоков (5 штук) Maxi Si90
- чок Rifled Maxi Si90 типа "парадокс"
- пластиковый кейс Основные особенности и иновационные решения
Газоотводная система ружья MAROCCHI Sg12 оснащена клапаном, который изготовлен из нержавеющей стали и установлен с надёжной фиксацией, но таким образом, что его можно периодически (но не чаще, чем через каждые 10000 выстрелов) снимать для удаления возможного загрязнения продуктами горения порохового заряда дробового патрона.
Конструкция клапана позволяет максимально возможно защитить поверхность трубки подствольного магазина от прямого температурного воздействия и контакта с продуктами горения, а также эффективно распределить и передать силу давления пороховых газов поршню, который, в свою очередь, приводит в действие механизм перезарядки ружья. ЗАПАТЕНТОВАНО.
Трубка подствольного магазина изготовлена из алюминиевого сплава повышенной прочности.
Ствольная коробка нового дизайна изготовлена из специального алюминиевого сплава повышенной прочности и имеет надежное износоустойчивое покрытие черного цвета.
Ружьё комплектуется чоками системы "LONG CONIC", которые по своим характеристикам соответствуют требованиям по безопасному использованию дробовых патронов со стальным зарядом с диаметром дроби до 4,0мм.

Минусы:
- цена
- силиконовый затыльник не стоек к механическим воздействиям, со временем появляются трещинки (меняется на Винчевский)
- иногда не перезаряжает неправильные патроны 24 г. (например Позис на Сунаре)

p.s. может еще чего вспомню

quote:

Originally posted by Дульный срез:

Сделайте тогда уже "рыбу", по которой можно будет прописать по любому п/а.

Из явных минусов: весло (1320мм), но грести в лодке им не удобно Да и по ТБ нельзя.. отсутствует в пластике. Не дёшево..

quote:

Originally posted by ДЕМ:

quote:Поршень самоочищающийся

Вот это всегда у меня вызывает невольную улыбку. В таком случае я смело заявляю, что моё ружьё (Раффаелло) вообще "априри не нуждающееся в чистке"
На что только не идут маркетологи...
Самоочищающееся от чего??? От хлопьев угля??? Если сапоги не мыть, грязь со временем тоже сама отлетит . Газоотвод чистить надо. И это истина. Только многие сегодня на эту истину банально "забивают", веря маркетологам. А ведь им важно соблюсти принцип limited survivability. так что я даже раффаеллу чищу, которая в этом и не нуждается

Ну к примеру, выбираю я объектив к фотоаппарату (вещь тоже не дешевая). Я что делаю? - захожу в обзоры, дальше иду в обзор конкретного объектива, где в сжатой форме мнения владельцев:
-купил тогда-то... для того-то... вместо того-то
-плюсы такие-то
-минусы такие-то
-вывод такой-то (своих денег стОит, продал и перекрестился и т.д.)
+ картинки.
Для меня, как для потребителя, это достаточно ценно (не махровая реклама, не попытка "эксперта" продвинуть товар...).
Это в идеале. Так понимаю, схема форума не позволяет прямо это реализовать. Но, может, что-то и можно придумать.
Иначе через день будут появляться темы: "Помогите выбрать..."

Всем удачного дня!

quote:

Originally posted by senchen1:

Иначе через день будут появляться темы: "Помогите выбрать..."

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by sas7777:

на счет мр 153 опишите при каком настреле и обстоятельствах случилось сие.

quote:

Originally posted by sas7777:

Это как понять то??? Человек нажал на курок произошел выстрел следующий патрон закинуло в патронник, ружье встало на боевой взвод, т.е. клин зацепился за ствол - естественно он не откроется, только после нажатия на спуск или пока на кнопочку снятия ЗЗ не нажмешь, т.е. нехрен лупить по рукоятке затвора. Или я может что то не допонял? там так сумбурно написано, что не понятно.

quote:

Originally posted by sas7777:

Или я может что то не допонял?

quote:

Originally posted by sas7777:

Человек нажал на курок произошел выстрел следующий патрон закинуло в патронник, ружье встало на боевой взвод, т.е. клин зацепился за ствол

До этого места все правильно.
Человек затем хочет открыть затвор, извлечь патрон - а тот не открывается
p.s. на исправной МР-ке он открывается без проблем, с патроном или без

quote:

Originally posted by kdw903252:

Тут вроде планировали делиться "+" и "-" моделей, причем в сжатой форме, просто и доходчиво. Идея хорошая, а начинаем разбирать матчасть, которую до нас уже давно всю разобрали. В клубе гораздо быстрее все объяснят, люди-то на этом сидят годами.

------
Дядя Вася

\\- МР 153. Надежна, неприхотлива, ест все (или нет, у кого как). Баланс на ствол. Кривая планка. При установке седельного кронштейна не перезаряжалась (у меня). В принципе есть разные приблуды (насадки, кроны, мушки и т.д.) Не смог научиться стрелять пулей, возможно руки, возможно другое...) В принципе особых эмоций после продажи не испытал. Была и была, нет и нет. Как первое ружье - отлично! Поймешь, куда ветер дует. Какой спуск не помню, но вроде без провала. Цевье широкое, но держать удобно.

+ дешевизна, жрет легкие навески с коробки (после обкатки 100 полумагнум 36 гр.), есть кустарный кронштейн с вивером между ствольной коробкой и прикладом. Мягкая отдача. До инерционки я думал иначе. Относительная доступность запчастей.
- КАЧЕСТВО!!! Мои душевные потрясения при выборе такого ружья другу до сих пор отзываются нервным тиком.

\\- Benelli M3S90 Combo. Два режима стрельбы, возвратная пружина не в прикладе (что несколько тешит мою паранойю, а вдруг...) Инерционная система, запирание поворотной личинкой на 2 боевых упора. Пластик!!! 5 насадков в комплекте и пулевой ствол.Для 170 см цевье далеко. Со стоковым прикладом стрелять мне было тяжело, долеко тянуться к спуску. После покупки от MesaTactical с пистолетной рукояткой - зер гут! Спадающая к концу ствола прицельная планка. Что хотел сказать этим итальянский гений? Самое смешное - я так и не отстрелял по бумаге ) Не понимаю, как ложится дробь ) Стреляю смотря двумя глазами на мишень. Пулей бьет отлично - банка колы и 50 метров вполне коррелируются. Отдача передается вся ) Не перезаряжала нормально даже 32 граммма на дробовом стволе примерно до 200-т выстрелов. При поклании влажной в чехол поржавела. Нет поводки спуска, стреляет почти сразу.

+ надежность, качество исполнения,высокая живучесть,ресурс, помповый режим (2 ружья в одном), легко чистить, 8 патронов, ровная планка, отсечка магазина. И отдельный огромный плюс - контакты с Benelli. Про нас помнят о нас знают нас поддерживают. Почему я так смело заявляю - у меня лежит запасной боек и эта приблуда, которую все гнут для исправления накола капсюля. Самое интересное - я так и не менял ничего, все работает. Легкий ход цевья,хром в стволе.
- возможен слабый накол капсюля (у отдельных параноиков), ржавеет, сильная отдача по сравнению с газоотводом, может не перезаряжать на весу, нет приблуд вроде планки вивера на винтах для стоковой модели. В помповом режиме возможен отвод взведенного затвора (это особенность такая, не брак). Трудность установки коллиматора (для меня лично)

\\Сайга 12 охот вариант. Ну лично я не сильно в восторге от этого агрегата в силу качества исполнения отдельно взятого экземпляра. Отдача мягкая ибо газоотвод. У служивших в армии вызывает скупую мужскую слезу, но причины слезы у всех разные. Калашматовская конструкция. У всех свой гемор - либо отверстия газоотвода, либо магазины либо еще много чего в ветке про сабж.
Пулей бьет отлично. Дробью у меня сложность с превышением по цели - не вижу отдельно ствола. Вижу трубку газового поршня или как там ее и потом ствол. Если заставить себя опустить ствол то попадаю навскидку, не целясь по мушке. Спуск длинный что пипец. После М3 я уже устал ждать, когда он кончится. Нажал, повел,повел,повел, о! сопротивление (ну ща бахну), сопротивление,сопротивление, выстрел ))) С Сайгой вполне можно охотиться, все дело в привычке.

+ мягкая отдача, калашматовская ностальгия, боковой кронштейн, 99% умеют разбирать и даже на скорость. 3 насадка в комплекте, надежность (ну, если выбрал нормально). можно докупить много чего,хром в стволе.

- коробчатый магазин (это сугубо для меня и для большинства ) ), постоянный гемор с перезарядкой и магазинами то у одного то у другого, кривоватость исполнения, ЗЗ просто отсутствует. Колбасня регулятора туда-сюда, короткая прицельная линия, брякают антабки. Не автоматическая ЗЗ, не удобно оперировать.

\\Mossberg 500 Camo. Ну помпа она везде помпа. Покрытие на 4. Может облезть. 3 насадка в комплекте, отдельно докупил планку вивера на коробку, есть штатные отверстия. 4-ре патрона. Ровная планка и ствол с портами. 50 патронов спортинга надоедает дергать. Даже плечо устает. Цевье ходит тяжелее М3. Отдача такая же. Тюнить можно..... Простое ружье не претендующее на звания и ордена. Видны следы обработки в стволе, не хромированном. Я когда увидел ограничитель патронов в магазине чуть со смеху не помер. У Benelli такой наверное 10 евро стоит, а здесь копеечная вещь.

+ простая надежная помпа,удобный предохранитель,легкий вес, простота разборки и чистки. Много тюнинга.
- можно ободрать покрытие, тяжеловат ход цевья, мал объем магазина.

P.S. От всего вышесказанного буду отнекиваться и редактировать ))) И забыл сказать - самая любимая М3. Именно это ружье всегда хотел и не жалею о покупке нисколько.

quote:

Читая форум, невольно поделил людей на 2 категории:

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Ульс:

склоняюсь к Stoeger 2000.

Stoeger 2000, пользовался пару лет (стенд и охота) - впечатления самые негативные. Часты осечки без видимых причин и логики (вычислить не удалось), после серии из 3 магнумов - башка гудит, после примерно 500 выстрелов ружье начало медленно разваливаться...

МР-153 Заказали 4 штуки на заводе, много писать не буду - мое стреляет нормально, друг мучается : осечки, клины.

Benelli Rafaello: довелось пострелять. Если быть кратким - ружье очень качественное и удобное. Понятно почему так дорого стоит.

quote:

Originally posted by агей 2012:

агей 2012

Газоотвод, ствол Трибор 760мм. Сменных дульных насадков 4шт. 82мм. с гиперболическим профилем.Всё это вместе неплохо работает на приличных патронах вне зависимости от наличия контейнера в оных, хотя , "Искра-М" очень даже удивили! Ружьё произведено и собрано на ОДНОМ предприятии в Италии(не очень распространённое явление). Брак встречается, но не более чем у ближайших итальянских конкурентов, судя по форуму. XLR- аббревиатура Сверх Дальняя Дистанция в переводе, проектировалось ружьё специально для гуся изначально(со стволом 900мм). Газовый поршень один для любых навесок. Выстрел очень комфортный даже магнумом, даже если стрелять много. После 150-200 выстрелов требует чистки(в зависимости от патронов), но достаточно пары "пшиков" баллистола на поршень и трубку магазина(если времени нет, а утка идёт). Ружьё проверено и в дождь и в мороз под -40 , всё работает без нареканий.
Ружьём доволен, жаль в 20-ом калибре нет, очень жаль...

quote:

агей 2012
[/B]

quote:

Originally posted by PalFed:

Коллеги, если кому охота письками мериться, создайте тему типа "мой шпалер круче всех" и вперёд!

quote:

Originally posted by Ульс:

Подскажите. Под навесками подразумевается длина гильзы или ещё что-то?
Допустим гильза 76мм считается магнум, а 70 - лайт? я правильно понял?

Навеска- масса дроби(или пороха). Для патрона с массой дроби 32гр. поршень должен стоять в одном положении, для, скажем, 40гр.- разбираем ружьё, переворачиваем поршень, собираем ружьё, стреляем. В Фабарме пихаем всё вперемешку и не паримся с этими заморочками.
Бой Фабарма действительно очень хороший.
Удачи.

quote:

[B][/B]

Имеем МР-153 в пластике, куплен за бугром так что может это какой-то там неповторимый "Экспорт" с особой линии но я так не думаю.

Ружье собрано топорно, везде облой, моя небольшая рука офисного работника не в состоянии обхватить нормально ручку приклада, кажется что палец не дотягивается до курка. Вес просто огромный по современным меркам, под 4 кг, а когда вы прикрутите к ней удлинитель на 5 патронов как сделал я и зарядите его то можно сразу брать абонемент в тренажерный зал. Но это не все, осмотр Б.У. образцов показал что анодирование на приемной коробке быстро сотрется а воронение не так хорошо сделано как на зарубежных аналогах.

Но, при всем этом это отличное ружье - оно недорого стоит, переваривает широкий спектр навесок, имеет огромный лист аксесуаров (особенно чоки всевозможных длин, ДТК). Сделано как танк, я совершенно не волнуюсь о дожде или царапинах. Чищу его раз в 500 выстрелов мне кажется что этого можно вообще не делать. Ружью чуть меньше года, настрел под 6000 так как это мой инструмент для практической стрельбы и пока что работает как новая, это не первая моя многозарядка и зря! Потому что учиться на тяжелом ружье с тугим курком я считаю правельнее.

Для души у меня есть Winchester SX3 и это тоже отличный экземпляр, там все очень хорошо устроено, каждая кнопка "на месте" ну или под мои пальцы, очень мягкая рбота автоматики, замечательный мезанизм - я обожаю его чистить, видно как много внимания конструкторы уделили мелочам вроде запирания болта. Делают его сейчас на заводах Miroku и это очень хорошо, японское качество Американским ружьям нужно как воздух, это я понял взям в руки Remington Versa Max за 1500 баксов с отвратительного качества деталями пластика!

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Не могли бы пояснить, что это такое. Если не трудно, можно сфотографировать.

ДЕМ, конечно! Я имею в виду ту часть где болт входит в затыльник ствола. Сейчас многие производители стали делать "rotating bolts" это когда болт поворачивается входя в зацепление с казеной частью ствола. Я не совсем уверен что это именно так все и называется по-Русски т.к. когда я жил в России ружья у меня не было и это все новые для меня слова которые я по-русски не слышал. Достоинства поворачивающегося болта в том что лучше проходит сопряжение со стволом, лучше запирается затвор и главное что теперь можно сделать сам механизм заряжания немного короче, а это меньше массы и например легче стрелять малыми навесками. Ну и выглядит он как-то технологичнее что-ли

Вот тут хорошо видно как это устроено в Beretta - болт запирается поворачиваясь уже в затворе!

http://youtu.be/Pg_dOQhmDWg

ЗЫ:
Коллега по форуму оказался прав, Miroku не делают SX3, они оказываются делают стволы для винчестера но не этого. На моем написано что сделан в Бельгии

quote:

Originally posted by Westminster:

На моем написано что сделан в Бельгии

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Очень надёжная система.

quote:

Да, почти как клиновый затвор.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Правда это было на МР-153.

quote:

А роторных просто не так много в обиходе, что б статистикой нас баловать.

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Спросите у производителей полуавтоматов с роторным затвором, каковы у них объёмы продаж

quote:

Спросите у производителей полуавтоматов с роторным затвором, каковы у них объёмы продаж

quote:

Опять я на флуд в своей теме подписался)))

quote:

Вот если что то новое появится в этой области, то тогда стоит крепко подумать перед покупкой.

quote:

Originally posted by Westminster:

ЗЫ:
Коллега по форуму оказался прав, Miroku не делают SX3, они оказываются делают стволы для винчестера но не этого. На моем написано что сделан в Бельгии

Заготовка.Если бы не писали совсем бы швах был.Концерн это проходил, когда начал писать на коробках,где собрано ружье.

quote:

Ну дык кто бы удивился. А роторных просто не так много в обиходе, что б статистикой нас баловать.

У АК запирание затвора осуществляется поворотом личинки. Достаточная статистика по ним, а?

quote:

Originally posted by Zoo_36:

У АК запирание затвора осуществляется поворотом личинки. Достаточная статистика по ним, а?

quote:

Между делом, во-первых - Сайга не АК

quote:

а у других руки из жопы ладонями к ягодицам растут.

quote:

ИЖмаш и ИЖмех государственные предприятия,интересно число чиновников с такими отклонениями

так что по поводу рук - это оптическая иллюзия.

quote:

так что по поводу рук - это оптическая иллюзия.

quote:

Originally posted by PalFed:
Не знаю, что за турок, но работает и в грязи и в воде:
http://www.youtube.com/watch?v=XLh03-5Echo

На 7,52 полюбому заклинил! кусок видео вырезали и нормально смонтировать не смогли!

quote:

Уважаемый,меня вот интересует,Вы сами за свою жизнь сделали хоть одну добротную стоящую вещь,или только высокопарные разговоры о криворукости других.Вот вам снимок,сборка УСМ на заводике кооператива "HUGLU",здесь вам и спец инструмент,и супер технологии

Уважаемый, у меня была сайга и есть м4. И я (в отличие от вас) могу предметно сравнивать оба ружья, без высокопарных слов про огнь/воду/танком переехали. А еще я более чем уверен, что при сборке бенелли молоток ствола не касался.

quote:

Originally posted by Zoo_36:

Уважаемый, у меня была сайга и есть м4. И я (в отличие от вас) могу предметно сравнивать оба ружья, без высокопарных слов про огнь/воду/танком переехали. А еще я более чем уверен, что при сборке бенелли молоток ствола не касался.

quote:

Originally posted by Westminster:

ДЕМ, конечно! Я имею в виду ту часть где болт входит в затыльник ствола. Сейчас многие производители стали делать "rotating bolts" это когда болт поворачивается входя в зацепление с казеной частью ствола. Я не совсем уверен что это именно так все и называется по-Русски т.к. когда я жил в России ружья у меня не было и это все новые для меня слова которые я по-русски не слышал. Достоинства поворачивающегося болта в том что лучше проходит сопряжение со стволом, лучше запирается затвор и главное что теперь можно сделать сам механизм заряжания немного короче, а это меньше массы и например легче стрелять малыми навесками. Ну и выглядит он как-то технологичнее что-ли

Вот тут хорошо видно как это устроено в Beretta - болт запирается поворачиваясь уже в затворе!

http://youtu.be/Pg_dOQhmDWg

ЗЫ:
Коллега по форуму оказался прав, Miroku не делают SX3, они оказываются делают стволы для винчестера но не этого. На моем написано что сделан в Бельгии

Если быть точным, то у Винчестера SX3 (а ведь про него речь) система запирания - таки клин, а не ротор

Сама ствольная коробка выполнена из сплава. При разборке ружья ствол вместе с крышкой и затвором отделяется от ствольной коробки. Подобная схема позволяет просто обслуживать УСМ (ударно-спусковой механизм) ружья во время чистки, так как нет необходимости каждый раз извлекать его из ствольной коробки. Для данной модели это очень важный момент, т.к. в качестве элемента крепления УСМ в ствольной коробке используется не стандартная сплошная стальная шпилька, а полая металлическая трубка. При многократном выбивании этой трубки, она может развальцеваться, что может вызвать проблемы с ее установкой. Также облегчается обслуживание возвратной пружины затвора, которая располагается в ложе ружья, и механизма защелки подавателя.
Конструкция подствольного магазина ружья <Беретта ES-100> полностью копирует конструкцию магазина таких моделей полуавтоматов компании <Бенелли>, как <Рафаелло>, <Мончино>, <Центро>, <Крио>. Емкость магазина: 4 патрона с длиной гильзы 70 мм и 3 патрона с длиной гильзы 76 мм.
Особенности конструкции магазина и его крепления в ствольной коробке таковы, что он практически является неразборным. Хотя возможность для смазки его пружины и промывки от грязи есть. Размещение возвратной пружины затвора в ложе ружья <Беретта ES-100> имеет свои преимущества перед конструкцией с пружиной на подствольном магазине.
Во-первых, хотя и незначительно, но улучшается развесовка ружья.
Во-вторых, размещая возвратную пружину на трубке подствольного магазина, конструкторы стремятся максимально ее облегчить, борясь все за ту же развесовку. Пружина получается относительно легкой, но слабее пружины, расположенной в ложе. Это приводит к тому, что ружье с возвратной пружиной на трубке подствольного магазина более требовательно к калибровке гильз. При повторном использовании гильз и самостоятельном снаряжении патронов калибровке гильз и патронов необходимо уделять самое тщательное внимание. В противном случае возможны задержки при стрельбе из-за утыкания патрона. Так что в модели <Беретта ES-100> все эти проблемы конструктивно сведены к минимуму. А развесовка ружья модели <Беретта ES-100> мало чем отличается от модели <Беретта AL 391 Урика>.
Конструкция затвора оригинальна и вместе с тем функциональна и проста. Затвор перемещается по направляющим в стальной ствольной крышке, а его запирающий клин взаимодействует с перемычкой в нижней части крышки. Получается запирание <сталь на сталь>.
При неполной разборке ружья затвор удерживается в крышке в переднем положении боевым упором, а в заднем - рукояткой затвора. Вынуть рукоятку затвора из его остова без полной разборки невозможно, что исключает ее потерю при неправильной установке. Вся конструкция затвора такова, что если его собрать после чистки неправильно, то установить его в крышку ствольной коробки невозможно.
Отражатель гильз в данном ружье установлен в нижней части крышки ствольной коробки и не подпружинен. Но принудительное извлечение патрона из патронника происходит легко.
Ствол оснащен сменными дульными сужениями <Beretta Mobile Choke> и изготовлен в Италии, о чем свидетельствует их маркировка. Качество ствола очень высокое.

Предохранитель ружья - кнопочного типа и расположен на задней части предохранительной скобы УСМ.
Отсекатель магазина в ружье отсутствует. Разрядить магазин можно через ограничитель патрона.
Для того чтобы понять принцип действия автоматики ружья, необходимо использовать патроны-макеты и ни в коем случае не боевые патроны. Очень важную роль в работе автоматики ружья играет защелка подавателя, которая совмещена с ограничителем патрона.
ОСОБЕННОСТИ УПРАВЛЕНИЯ РУЖЬЕМ
Для того чтобы зарядить ружье, необходимо отвести затвор, вставить в окно крышки ствольной коробки патрон и нажать кнопку защелки подавателя. Патрон при этом будет дослан в ствол. После чего нажать кнопку защелки подавателя и сдвинуть ее назад (в сторону ложи), при этом защелка зафиксируется внешней стороной подавателя. Подаватель разблокируется, и это позволит снарядить магазин. Если не зафиксировать в заднем положении кнопку защелки подавателя, а просто ее нажать и дослать патрон в магазин, то, как только вы отпустите кнопку, патрон тут же из магазина будет дослан на подаватель. Зарядив ружье, можете приступать к стрельбе. Особенностью ружья модели <Беретта ES-100> является то, что понять логику действия автоматики без реальной стрельбы непросто. Причина заключается в том, что защелка подавателя в этом ружье способна перемещаться не только в поперечном направлении относительно оси ружья, но и в продольном под действием сил инерции. Способность защелки перемещаться в продольном направлении и позволяет включить подачу именно второго патрона из магазина после первого выстрела. Из этого следует, что если первый выстрел даст осечку, то дослать второй патрон из магазина в ствол будет проблематично. Придется извлекать осекшийся патрон из ствола передергиванием затвора, вбрасывать новый патрон в окно ствольной корбки. Но при этом необходимо помнить, что при всех этих манипуляциях затвор не будет зафиксирован в заднем положении рычагом подавателя, что, согласитесь, неудобно.
Вы и сами можете проимитировать эту задержку после заряжания ружья макетами. Один макет патрона дослать в ствол, а другой макет в магазин и произвести спуск курка с боевого взвода. Вы увидите, что при этом подача макета из магазина не будет включена, передергивание затвора тоже ни к чему не приведет.
Для того чтобы подать макет из магазина, необходимо кнопку защелки из заднего положения перевести в переднее. Это потребует определенных усилий, так как ограничитель патрона будет упираться во второй патрон-макет и сила пружины магазина будет противостоять вашим действиям. Как только кнопка защелки подавателя встанет на свое штатное место в переднем положении, будет включена подача патрона из магазина на лоток подавателя. При операции с макетами не заряжайте больше одного макета в магазин, для понимания логики работы автоматики ружья этого достаточно.
Затвор ружья фиксируется в заднем положении после окончания патронов. Если в магазине ружья есть патроны, фиксации затвора в заднем положении не происходит.
Необходимо следить за исправностью действий защелки подавателя. Особенно это касается ее загрязнения, так как в этом случае продольное перемещение будет затруднено. Как следствие этого - отказ в работе автоматики. Не используйте для смазывания защелки и ее пружины густые смазки (циатим, ОКБ и т.д.), смазки для консервации ствола, проще и лучше всего использовать WD-40, особенно зимой.
НЕМНОГО О ТЕОРИИ АВТОМАТИКИ РУЖЬЯ <БЕРЕТТА ES-100>
Так как ружье <Беретта ES-100> работает на инерции частей затвора, то возникают определенные вопросы:
В какой момент и при каких условиях открывается затвор?
Не может ли случиться так, что затвор откроется раньше, чем дробь покинет ствол?
У ружья <Беретта ES-100> в начальный момент выстрела затвор не только не стремится открыть канал ствола, а наоборот - еще более прочно с ним соединяется (запирает). Запирание будет осуществляться до тех пор, пока действует сила отдачи.
Вопрос, возможно ли отпирание канала ствола до вылета из него дроби, решается положительно. К примеру, когда ружье <Шегрен> прикладом упирали в войлок и производили выстрел, канал ствола отпирался в момент нахождения снаряда дроби от дульного среза ствола в 1 м 20 см. Для действия автоматики ружья <Беретта ES-100> необходимо, чтобы затылок приклада имел упругий упор.
Автоматика ружья не должна функционировать в двух случаях:
Ружье подвешено свободно.
Ружье приставлено затылком приклада к твердой поверхности.
Свободно подвешенное ружье не может действовать, так как отдача, а вместе с ней и инерция затвора уменьшается постепенно.
Точно так же автоматика ружья, приставленного затылком ложи к стене, не может действовать, так как остов затвора из-за отсутствия отдачи всего ружья не получит сначала движения вперед, а затем под действием буферной пружины назад и не обеспечит отход боевой личины от казенного среза ствола.
В данной модели ружья движение затвора претерпевает изменения в зависимости от сопротивления, которое ружье встречает при отдаче. Продолжительность отдельных фаз движения механизма зависит также от этого сопротивления.
Одним словом, время начала отката затвора будет зависеть от массы стрелка, силы, с которой он удерживает ружье, и мощности патрона.
Этим ружье <Беретта ES-100> принципиально отличается от любого полуавтомата компании <Бенелли>.
В оружии <Бенелли> сила сжатия буферной пружины ограничивается копирным пазом остова затвора и вкладышем боевой личины. Соответственно и скорость отката подвижных частей в оружии <Бенелли> стабильна, независимо от вышеперечисленных факторов, а особенно от мощности патрона.
Но за стабильную скорость отката подвижных частей приходится платить свою дань. Отдача в оружии <Бенелли> воспринимается менее комфортно, чем в ружье <Беретта ES-100>, особенно при использовании патронов <магнум>. Происходит это потому, что тяжелый остов затвора ружья <Беретта ES-100> ограничен в своем движении вперед только усилием буферной пружины. А в оружии <Бенелли> взаимное перемещение остова затвора относительно поворотной личины ограничено движением вкладыша в прямой части паза-копира и равно примерно 4 мм. Получается, что остов затвора в ружье <Беретта ES-100> при более мощных боеприпасах проходит вперед во время отдачи больший путь и таким образом в большей степени демпфирует эту отдачу (действие остова затвора похоже на действие поглотителя отдачи).
Конечно, усилие сжатия буферной пружины при этом тоже возрастает, и возрастает скорость отката подвижных частей после отпирания канала ствола. Следовательно ударные нагрузки на элементы конструкции ружья> Беретта ES-100> выше, чем в полуавтомате <Бенелли>.
На самом деле во время реальной стрельбы ружье <Беретта ES-100> показывает высокую надежность. По своим весовым характеристикам (масса ружья 3,2 кг) данная модель абсолютно пригодна для большинства охот. Ружье <Беретта ES-100> выпускается в различных вариантах исполнения: с традиционной ореховой ложей, в камуфляжном варианте и в варианте <Синтетик>. Хочется отметить хорошее качество исполнения ружья в целом, очень хорошую развесовку, оригинальность конструкции. Ну и, конечно, показатель <цена-качество> у ружья <Беретта ES-100> находится на весьма высоком уровне.

forummessage/60/205

В рамках программы обеспечения качества выпускаемой продукции на заводе работает постоянная группа специалистов <Беретты>, контролирующих использование предоставленных технологий и современного оборудования. Благодаря этому <Беретта> гарантирует высокое качество и надёжность оружия с маркой Stoeger.

В основе конструкции модели 2000 лежит система Benelli Ml Super 90, в которую внесены незначительные изменения. Stoeger 2000 изготавливается только 12-го калибра со стволами различной длины (55, 66, 71 и 76 см) с 76-мм патронником в исполнениях Standard, Synthetic (с пластиковой ложей), Сато (с патентованной камуфлированной окраской Timber HD или Мах-4) и Deluxe (с гравировкой). Существует вариант ружья Slugger со стволом-цилиндром и <пулевыми> прицельными приспособлениями <целик-мушка>.В России более всего прижились модели с 28-дюймовым стволом (71 см), вентилируемой прицельной планкой и сменными чоками (в комплекте поставляются 5 шт.). В планах компании к 2006 году освоить и <супермагнум> под 89-мм патрон.

Производитель гарантирует надёжную работу автоматики ружья Stoeger 2000 с качественными патронами при массе пули или дробового снаряда не менее 28 г. На практике получилось, что оно исправно перезаряжается и при стрельбе 24-грамммовыми патронами для стендовой стрельбы, но в данном случае успех зависит от качества патрона и в некоторых случаях даже массы стрелка - инерционная система просто не может работать, если ружьё упереть прикладом в стену. В любом случае <бенеллевская> система обеспечивает надёжную работу Stoeger 2000 с любым охотничьим патроном без всяких оговорок. Надо сказать, что в российскую действительность Stoeger 2000 вписывается весьма удачно. При розничной цене в $ 750 (в магазине <Умарекс-М> ) этот образец занимает промежуточное положение между полуавтоматами отечественного производства и европейскими самозарядными ружьями. Своим существованием он как бы предлагает потенциальному покупателю отечественного ружья задуматься - а не стоит ли подкопить деньжат на иностранца? С другой стороны, Stoeger 2000 подаётся как рабочая лошадка, аналогичная по рабочим свойствам <Бенелли>, только за вдвое меньшие деньги.

Безусловно, <Стоеджер> проигрывает <Бенелли> в широте модельного ряда, ассортименте аксессуаров и внешнем лоске. Чудес не бывает. В обеспечение всего перечисленного вкладываются огромные деньги, и это не может не сказаться на ко-нечной стоимости ружья. Когда кладёшь рядом Stoeger 2000 и Benelli Ml S90 разницу в качестве обработке поверхностей внешних деталей и механизмов видно невооружённым глазом. Но это касается только декоративной составляющей - к механизмам придраться трудно. Хорошо видно, что на функциональной надёжности турецкие разработчики не экономили.
forummessage/60/111

Н. Дергачев, А. Кудряшов

Охотничьи гладкоствольные полуавтоматы вызывают устойчивый интерес у отечественных охотников. Мы уже обращались к этой теме, проведя тест отечественных полуавтоматических ружей. Теперь настала очередь импортного оружия. Словом, оба эти ружья находятся примерно в одной <весовой категории>, что позволило нам провести их сравнительный тест. Мы взяли оружие в <базовой> комплектации (хотя, данное понятие несколько отличается у этих фирм). Оружие бралось, что называется прямо из коробки, консервационная смазка снята. В качестве <спарринг-партнеров> мы выбрали Beretta AL391 Urika и Browning Gold Fusion, что неслучайно: именно эти два ружья являются лидерами продаж оружия такого класса в России. Оба ружья появились на рынке относительно всего несколько лет назад, конструктивные схемы схожи, а цены одинаковы.

Держим в руках
Взяв в руки Beretta AL391 Urika, понимаешь - именно так должно выглядеть современное полуавтоматическое охотничье ружье - ни грамма лишнего металла или дерева. Как сказал великий Микеланджело, создать шедевр очень просто: нужно лишь отсечь от глыбы мрамора все ненужное. Сравнение с великим итальянцем эпохи Возрождения вполне уместно: над внешним обликом Beretta AL391 Urika работали на фирме <Джуджаро>, известнейшем дизайнерском ателье.
Хищный, подобный акуле, силуэт ружью придается также и за счет <жабр> компенсационного клапана, расположенного на конце трубчатого магазина.

Browning Gold Fusion выглядит солидно, но без итальянского шика. При придирчивом осмотре, можно обнаружить следы пайки в местах скрепления ствола и прицельной планки, что для оружия такого класса несколько удивительно. Кроме того, сама по себе прицельная планка немного <горбатит> силуэт ружья.
Огромная, поднятая золотом надпись на ствольной коробке Fusion (что, кстати, переводится как <сплав> ), выглядит очень аляповато. Предохранитель Beretta AL391 Urika расположен в основании ограждения спускового крючка и представляет собой круглую кнопку. Работает он четко, но нам показалось, что площадь кнопки слишком мала, а усилие на ней велико. Гораздо больше понравился треугольный с насечкой по всей поверхности предохранитель Browning Gold Fusion. Он также расположен на основании спусковой скобы, но в задней ее части, ближе к прикладу.

Заряжение Beretta AL391 Urika осуществляется через окно внизу ствольной коробки. Причем эту операцию возможно осуществить только при взведенном ударно-спусковом механизме. Browning можно заряжать как во взведенном, так и в спущенным состоянием. Оба ружья имеют отсекатель магазина, а также системой быстрой зарядки ружья: достаточно, вложив один патрон в магазин, нажать на кнопку затворной задержки, и через мгновение патрон окажется в патроннике.

Прикладистость обоих ружей можно оценить как отличную. Качество подгонки металлических и деревянных деталей, как и качество самого дерева, заслуживает похвалы как у Beretta AL391 Urika, так и у Browning Gold Fusion. Цвет деревянных частей на Berettе светло-коричневого цвета. Дерево Browning Gold Fusion темнее - оно почти шоколадного оттенка.

Особо отметим то, что в комплект к Browning Gold Fusion входят сменные цветные мушки, которые на порядок облегчают быстрое прицеливание.

Стреляем
Для теста мы решили взять как отечественные, так и импортные патроны, чтобы понять, как работают на тех и других тестируемые ружья. Часто приходится слышать мнение, что, для импортного гладкоствольного оружия импортные же патроны якобы надежнее. Результат нашего теста опровергает эту смелую гипотезу: во время стрельб не произошло ни одного отказа как импортными, так и отечественными патронами.

Нами были отобраны следующие боеприпасы:

<Rio> (Испания) дробь N7, вес 34 г.
<АЗОТ> дробь N4 вес 32 г.
Стрельба велась как на стенде, так и на полузакрытой стрелковой площадке. Отдача ружей оказалась на одинаковом уровне (при стрельбе одинаковыми боеприпасами). Существует мнение, что Beretta AL391 Urika обладает меньшей отдачей, чем Browning Gold Fusion, но на практике это подтвердить не удалось.

То же самое можно сказать и о спусковом механизме: ни у одного из ружей не оказалось явного преимущества. Оба УСМ работают ровно и четко, так, как и положено современному оружию. Оба ружья очень легкие, поскольку при их изготовлении широко использовались легкие сплавы и другие современные технологии. Ружья имеют отличный баланс и легко управляемы, что хорошо сказывается на результатах стрельбы по подвижным мишеням.

Разборка и уход
Разборка производится традиционным способом для полуавтоматических ружей. Сначала необходимо отвинтить пробку трубчатого магазина, затем снять цевье и, отведя затвор назад, извлечь ствол из ствольной коробки.

Разборка не требует специальных инструментов и может быть произведена в полевых условиях. Что касается ухода, особое внимание следует уделять чистке газоотводного узла, поскольку именно от его правильной работы зависит надежность функционирования ружья в целом.

Выводы
Оба ружья достойны занять место в арсенале охотника или спортсмена. Цена ружей, участвовавших в нашем тесте, абсолютно одинакова, так, что различие заключается скорее в области некоторых нюансов, чем принципиальных моментов.

Потребительские свойства этих ружей настолько однородны, что мы затрудняемся отдать предпочтение тому или другому образцу.

Как было указано выше, разница заключается в несущественных моментах. В частности, внешний вид Beretta AL391 Urika нам показался более цельным и законченным и утонченным.

Другое отличие - это комплектация оружия. К Beretta AL391 Urika прилагается пять сменных чоков. Возможно, для кого-то это явится существенным.

По комфортности стрельбы, переносимости отдачи, удобству органов управления эти ружья абсолютно идентичны.

c КАЛИБР.RU

Ствол также делают на Fabrique Nationale по технологии <Back-Bored Technology>(внутренний диаметр сделали d18,8 вместо d18,4) , метода обратного сверления приводит к снижению трения в стволе типа должно улучнить баллистические характеристики и увеличить кучность, а так же снизить отдачу на 6%. Ну , за отдачу ничего не скажу, можно сказать что и нету - по сравнению с В525. Кучность по ватману "семеркой" "Клевером" с 35м и получоком - приемлимо.

Та же примочка в газоотводе - автоматического перезаряжания "Active Valve" , встроенный регулирующий клапан, позволяющий использовать безпроблемно типа патроны 28/36/56г. Что не совсем так - увы были проблемы с автоматикой при перезаряжании патронов СКМ с пулей Полева и длинной гильзой. На трех ружьях(модели - разные, но Браунинг п\а), этакая "плавающая" херня...
При большом отстреле клапан сей засирается конкретно, но и мыть несложно - залил обильно балистолом, подержал чуток, а потом под струей горячей воды ставишь, чтобы все отверстия промыть и т.п.

А вот заявлено у производителя, что вес у ХЗ меньше "благодаря применению алюминиевых деталей - ствол, магазин и пружина компенсатора отдачи весят вместе на 200 граммов меньше, чем раньше". Однако те ХЗ , что смотрел, были 3,175, а Фьюжн - ровно 3 кг. Да и ощущался, ИМХО, как-то массивнее, мощнее... И думается мне, сталь как-то надежнее облегченных алюминиевых сплавов.

У ХЗ заявлено, что металлические детали обработаны составом "Perma-CoteT UT"
, а влагозащитное покрытие Dura-TouchR типа не позволит металлу заржаветь...
ИМХО - следить надо за оружием, а не всякие там навомодные примочки. Кстати, пленка, которой покрыта ствольная коробка на Фьюжн - легко царапается и приходит в похабный вид.

------
Si vic pacem, para bellum.@

------
То, что меня не убивает-делает меня сильнее (Ф. Ницше)

quote:

Originally posted by Revsar:

Я люблю Пегасус

------
Si vic pacem, para bellum.@

quote:

dmb@:

quote:

Originally posted by Ульс:
Хотелось бы услышать по Stoeger 2000.
Отзывы владельцев (только хорошие).
Ну и возможные отличия от года выпуска?

quote:

zmey77:

quote:

Окститесь. Ружье, у которого для чистки ствола надо разобрать полружья, может быть только на последних строчках.

Разборка занимается несколько секунд. Это проблема?

quote:

Originally posted by Ivolgun:

Юрий Максимов правильно говорит, что ТОЗ-87 является одним лучших самозарядных газоотводных ружей в мире

quote:

Originally posted by Charger12345:

мр155
показалось значительно легче 153
''топорность'' изготовления конечно присутствует
но в целом витринный образец без явного брака
В комплекте чоки, прокладки для регулировки приклада
газовый регулятор, на коробке ласто хвост
цена 22руб с копейками в дереве 710-12/76
если с надежностью будет впорядке, можно считать новую мурку хорошей альтернативой туркам

quote:

Originally posted by Ivolgun:

а у на сделали ружьё и ... только в дальнейшем его ухудшают.

quote:

Originally posted by kdw903252:
Юра, ради интереса купил ТОЗ-87 93г.без планки, практически новое, имея бреду антарес и компаньон 20 калибра, так сказать из любви к искусству. Искусство ощущаю, любви пока не наступило, бой великолепный, развесовка прекрасная, но автоматика надежно работает только на самокруте. Имел в 2000г. тоз-87-03м, всегда задавался одним вопросом, почему туляки не сделали ему 2-й газовый поршень в довесок, для легких патронов, вопрос то копеечный, а гемору выше крыши. Починить и отладить его можно вполне, но ведь за него деньги просят, настоящие деньги, не рваные пополам, ну чтобы можно было тоже починить.

ТОЗ-87 был хорош советских выпусков. Знаю владельцев нескольких таких ружей, штучных в т.ч. - великолепные машины. И никогда владельцы их не продадут и не сменяют на итальянские ружья из турецких запчастей.

quote:

Originally posted by kdw903252:
Насчет отсутствия испытательных станций оружия в Турции, это перебор по большей части. Да , турки пока умеют копировать, но уже вполне неплохо, решить вопрос с запчастями и вопрос плохие они или хорошие будет закрыт.

Перебор или нет, но испытаний на прочность отстрелом турки не проводят. Качество сталей под сомнением, равно как и с термичкой.

quote:

Originally posted by Черномор:

Разборка занимается несколько секунд. Это проблема?

Проблема когда начинают оригинальничать, второе ружье после 34 модели зачем-то сделанное по принципу а "вот эдак и тоже будет стрелять". Была же к тому времени модель МЦ 22. Вот это для любителей понастальгировать ах какая была конструкция.
Чтобы поменять шину не надо разбирать подвеску. А стрельба и чистка ствола это две стороны одной медали.

quote:

Originally posted by Ivolgun:
Конструкция ТОЗ-87 очень интересная и грамотная, да, есть в ней некоторые недоработки, детские, можно сказать болезни, но, и у сильно почитаемых у нас БББ тоже эти болезни изначально имеются, но там их устраняют ( например: Голд - Фьюжин - и далее), а у на сделали ружьё и ... только в дальнейшем его ухудшают.

Вот сколько Ваших постов не читал -всегда поражался.
Давайте про грамотность. "Доложьте об изыскании унутренних резервов".
Начинаем разборку с выбивания шпильки УСМ (это ......чтоб элементарно почистить ствол).Можете продолжить.

quote:

Проблема когда начинают оригинальничать, второе ружье после 34 модели зачем-то сделанное по принципу а "вот эдак и тоже будет стрелять".

Так стреляет же.
Бенелли свою инерционку делала по такому же принципу. И ничего - стреляет.

quote:

А стрельба и чистка ствола это две стороны одной медали.

Расскажите это конструкторам и дилерам Бар-2.

quote:

Начинаем разборку с выбивания шпильки УСМ (это ......чтоб элементарно почистить ствол).

Не выбивания, а выталкивания. Не надо лишнего говорить.

quote:

Originally posted by ППа:
Про БАР 2 -безусловно. Выбить или вытолкнуть -не надо привязываться к словам, на других п/а тоже не молотком шпильку вынимают.
По поводу оригинальничания- а для чего? Если результат есть,другое дело, как с бенелли, или, пожалуйста, мелкашка наша МЦ18- сам процесс обслуживания мне доставляет удовольствие, но, конечно, это не ширпотреб.
А есть другой пример серийки- Шапуи вертикалки. По отдельности ну ничего особенного в элементах конструкции нет,все было у кого то, а все вместе для меня пока идеал рабочего охотничьего ружья, вертикального.

Согласен. Всё относительно.
Мне самозарядки бенелли нравятся, но по качеству боя ТОЗ-87 нравится больше. Да и поудобнее он при стрельбе.
Затвор бенелли нравится в принципе

quote:

Эх, кто селезней 7-кой спортинговой из бенелли стреляет на 60 метров, мерянных дальномером, кто-то намеряет равномерность как у бестгана. Попадешь дичь не улетит.

Согласен. Как мой батя говорит - "мне лишь бы зверь и птица падали". Наверное, это и есть высший критерий оценки оружия.
Но тогда неактуальны как наши споры, как сама проблема выбора, так и все усилия производителей в рекламе.
Как охотился, так и букду охотиться с Иж-58 и Иж-54. Быть может, полуавтомат куплю от ОРСИСа, как только они будут делать их самостоятельно, а не просто собирать.

quote:

Юра, собирают они SI12, а первый русский инерционник уже собран и прошел стрельбовые испытания в июне этого года, но не на ORSIS,

А где, если не секрет?
Хочу инерционник. Но отечественный.

quote:

На ORSIS есть хорошие станки, увлеченные люди, деньги, но только марокки SI12, не больше, больше нельзя или имейте свои разработки, а тут все бабками не вытянешь, мозги нужны, школа, короче долгая история, проще копировать, что и делают.

Мы через это проходили в 30-х гг., пройдём и сейчас. И ОРСИС пройдёт. Когда есть желание и деньги, можно и мозги найти. Их в России ещё более чем достаточно осталось.

quote:

Originally posted by Ivolgun:

качество выстрела зависит не от марки и модели ружья, а от правильно подобранного боеприпаса под данный ствол.

Может уже отпишется кто-нибудь из "автоматчиков" о своём ружье, а то тема снова в базар превращаться начала. Позже потру всё лишнее (см. пост N1).

quote:

И всё-таки - на какие варианты стоит обратить внимание, согласно пожеланиям??

quote:

[B][/B]

Что не понравилось...
1. Лично для меня- очень неудобное расположение кнопки предохратителя в передней части спусковой скобы....у кого рука меленькая или пальцы короткие- мука...приходится приспосабливаться
2. Модуль ствол- ст.коробка ржавеет... Не критчно, но ржавеет...причем подмечено не только мной- у моделей со стволом 71, не обязательно Камо, но и Амазония Грин, Секвоя и Десерт ржавеет меньше чем у Блека который спешиал фо Раша...
Спасает масло Баррикада от Бричвуд Кейс- вот воистину Баррикада от ржи...
3.Как и у всех п/а очень " не быстрое" срабатываение, от нажатия до удара бойком по капсулю, механизма УСМ...но это присуще всем п/а...
4. Ну и на сладенькое...говорю сразу- это мое глубокое ИМХО...лично мне не нравится осыпь на номерах дроби от 4ки и выше....если на 7-6-5 можно сказать не плохо, то от 4ки и выше требует очень тщательной подборки боеприпаса...спасает самокрут...и то не Факт...Лучшие результаты у меня показали б/к #2 и 2/0

В целом...в целом- очень не плохой п/а для утиной охоты...очень не плохой!!!

3. Ну и на сладенькое... заявляю сразу- это мое глубокое

quote:

Originally posted by Zagria:
Бенелли Винчи Блек 76 спешиал фо Раша
4. Наличие сменного магазина на 6 патронов- баланс конечно портит

Про сменный магазин, если можно разъясните.

quote:

Originally posted by sas7777:
вопрос непосредственно к топикпастеру, т.к. это одна группа компаний (а точнее голова) с Армсаном, но у последней вроде только газовые полуавтоматы- аппарат, которым владете- сколько настрел (в количестве выстрелов), какие проблемы по изготовлению (пластик, металл, внутри слаженность работы механизмов, запчасти в продаже есть-нет?). Я чейтось очкую кота в мешке покупать, цена пугает (23 тыр в противовес 80-100 бениным. Марка в России новая и данных нет.

Настрел с открытия в августе выстрелов 500. Проблем не вижу, про запчасти не в курсе. Покупал проверенное ружьё, брать "кота в мешке" не стал бы. "Кханов" не юзал и не видел даже.

Именно с этой моделью Бенелли поставляет два в комплекте. Штатный на 3 патрона( после снятия ограничителя, изначально 2) и второй на 6 патронов. Замена конечно не как на Сайге но благодаря модульности системы, если сильно поторопиться секунд 5....но прошу учесть что это совсем не смена магазина набитого патронами, а просто замена....магазин еще предстоит наполнить патронами....
С уважением...
РС магазины между всеми разновидностями Винчи взаимозаменяемые, т.е на модели со стволом 71 тоже подходят, но в заводской комплектации не идут...надо покупать отдельно.

quote:

Originally posted by Zagria:

два в комплекте. Штатный на 3 патрона( после снятия ограничителя, изначально 2) и второй на 6 патронов.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Лет бы 10 назад этот аппарат, пока бусурман не раскурили.

Автоматика работает даже с такими п/к в мороз -25 на порохе М92S

quote:

[B][/B]

Стальная крышка со всей требухой вместе со стволом 71 см весит 1054гр., а на п/а 20-го калибра Компаньон АТА АРМС, ствол 76см весит 928гр.

quote:

и второй на 6

С уважением...

quote:

Originally posted by kdw903252:

На испытаниях ТОЗ-87 прошел 13600 выстрелов без проблем, имею такой от 93г., рабочая палка с хорошим боем,

quote:

Originally posted by Cerg1953:

дополнительный магазин на 7 патронов + 1

Сергей спасибо....очепятался осправил...хотя...Хи Хи ...не поверите- за 1,5года не разу не набил его до конца...да и этой осенью ни разу не пользовался... тут не мудрено не только опечататься, но и вообще забыть его емкость

Год назад (в ноябре 2011) я купил свое первое гладкоствольное ружье. Это был FABARM S.A.T. 8 Telescopic.

Зачем мне нужно ружье я тогда себе не вполне точно представлял, так что эту покупку можно назвать случайной. Просто, зайдя в магазин <Кольчуга> на Ленинском, взял в руки Фабарм, затем другое изделие оружейной мысли - Вепрь с длинным стволом. Потом опять взял в руки Фабарм, который, на этот раз, вызвал у меня удивление своим легким весом, легкостью и гладкостью. На этом выбор был закончен и Фабарм куплен.

Сейчас настрел около 2500 выстрелов. Мишени это поперы, цепочки, картон и тарелочки. Плюс, приблизительно столько же было сухих зарядок - перезарядок и спусков с фальшпатронами и без.

Плюсы:
-Приятно взять в руки, стрелять, собирать-разбирать и чистить. Все детали согласованны, хорошо обработаны.
-Всегда стреляет и перезаряжает. Не перезаряд был один (единственный) раз патроном 24 гр. На морозе -20.
-Отличный штатный открытый прицел с оптоволоконными вставками. Для меня, этот прицел очень удобен для стрельбы пулей до 40 метров.
-Вследствие своей небольшой длины в рабочем состоянии (98 см.) очень разворотлив. Для меня прикладист.

Минусы:
-Цена. 60 000 рублей (около 2 000 долларов). Я думаю это много, начальная стоимость такого ружья не должна превышать двух недельный заработок среднего человека в популяции т.е. для Москвы это не более 30 - 40 тыс.руб. в тоже время, это и не Бенелли. Думаю, что аппарат плохо ликвиден. Хотя и не изучал это подробно.
-Относительно короткая прицельная линия. Нет прицельной планки, поэтому мне неудобно стрелять дробью навскидку.
-Кнопка затворной задержки слева. Нажимать нужно ладонью, что не всегда удобно.
-Штатный приклад - телескопик с пистолетной ручкой, цепляется за одежду, мешает быстрой перезарядке и нуждается в периодической протяжке.
-Нельзя сложить штатный приклад полностью и убрать, как сайгу или вепря в рюкзак.

Помимо этого, за этот год мной отстреляно немало патронов из других полуавтоматов. Разные модификации МР-153, Бекас 12 Авто, Вепрь 12 -01 и 03, Сайга 12 (разные), Сайга 410, Hatsan Escort, ATA ARMS NEO, Stoeger 2000, Remington 11-87, Remington 1100, Benelli Nova, Benelli M4, М3, М1 и Фабармы в разных модификациях.

Вывод: Фабарм с.а.т. 8 / FABARM S.A.T. 8 - отличное ружье, как его владелец, я однозначно рекомендую его, в модификации с обычным прикладом, как первый полуавтомат для горожанина, не занимающегося охотой.

quote:

Originally posted by StorAz:

Фабарм с.а.т. 8 Телескопик / FABARM S.A.T. 8 Telescopic

quote:

Originally posted by Шушкет:

1. Вeretta ES 100

quote:

4.Bernardelli Mega5. Bettinsoli Maximus

quote:

Originally posted by Шушкет:
Любое из списка ружьё "Глазами владельцев" описывается как положительное, почитал.
Почему бы Вы не взяли ни одного из списка?
Не любите п/автоматы, или выше бренды Вам ближе(БББ)?

Каждая модель находит своих почитателей. Встречаются в отзывах и отрицательные моменты, просто не очень часто.
П/а для меня утилитарная штамповка, поэтому бренды уважаю больше те, которые производят двуствольные ружья. "БББ" у нас продают (как и другие ружья) по изрядно завышенным ценам, не готов платить за штамповку как за хорошую двустволку. Критерий выбора у каждого свой, кому какие примочки нравятся/не нравятся- п/а могут обладать различными функциями, работать по разному, иметь различные навороты или не иметь. Кому и что из этого нужно или не нужно, или всё равно что там есть, лишь бы фирма была посолиднее- множество вариантов и у каждого свой. Вы напишите лучше, что бы вы хотели видеть на своём оружии и насколько надёжным оно должно быть по вашим запросам, может быть так вам посоветуют что то конкретное.

quote:

Originally posted by HiTEX:

А при частых переездах с места на место (по закону оружие должно быть разряжено) задерёшся освобождать магазин

quote:

Originally posted by kdw903252:

Может в преломлении охоты о п/а писать, по делу, конечно, а про железо много не напишешь, оно сейчас все как правило рабочее и ресурса оружия хватает за глаза.
Всегда приятно, Павел, ваши фотографии видеть с трофеями и комментарии по работе п/а на конкретной охоте. Правда на охоту надо ходить, чтобы информация какая-то была, если бумагу дырявить и посуду колотить, то это далекие вещи от охоты.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Оценки боя оружия и его эксплуатационных возможностей у них довольно жесткие, как и оценки рабочих качеств собак. Одним брэндом там ничего не продавишь, это там не прокатывает, но если уж оружие себя зарекомендовало, то для них это главный аргумент. Оружие они там разное видят, ибо приезжают к ним на охоту разного достатка люди. Некоторые модели п/а там экзамен не прошли, независимо от стоимости.

quote:

Originally posted by kdw903252:

захотели глянуть 20-й турка.

quote:

Originally posted by kdw903252:

а волку и косолапому 12-й пойдет.

quote:

Originally posted by kdw903252:

только Авто-5 в основном 16 калибра, бой и масса хорошо сочетаются для их охот

quote:

Originally posted by kdw903252:

Извиняюсь, что не в тему, результаты охоты с 20-м калибром в эти выходные, патроны "Барнажи-32гр" N5-3;"RC-32гр."N5; "Феттер-32гр."N5.Ружье Webley Scott, 20Х76. Павел, потом потри или сам потру.

Дима Привет! Это случаем не из той " оперы" что мы у Адама на стенде разглядывали?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Muller56:

Думаю правильно было бы для начала разграничить полуавтоматы

quote:

да, бог с ним, нормально парень отрабатывает деньги или в детстве у него не было велосипеда. Давайте лучше о п/а и охоте с ними

quote:

Единственное- градация по цене мало что даст. Поскольку цена не показатель качества и надёжности. Лучше в описании каждой модели указывать цену на момент покупки

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

По поводу этой темы, я ее с начала не читал, и не знаю что там есть(в начале) но хотелось бы чтобы она не превратилась в вечный спор какой П/А лучше. Сколько заводилось уже тем про них, и в итоге во всех темах шла ругань между Мурководами и Турководами, и кончались закрытием. Может эту тему минует эта участь.

quote:

Originally posted by Muller56:

Stoeger2000

quote:

Originally posted by Muller56:

прицельная планка углепластиковая (или карбоновая?)

quote:

Originally posted by Muller56:

Бенелли Раффаэлла Крио имеет съемную крышку ствольной коробки (на Стойгере коробка цельная)

quote:

Originally posted by Muller56:

Бенелли М2. Цельная ствольная коробка,

quote:

у некоторых камрадов были проблемы с муфтой ствола-не лечится, только замена ствола

quote:

то какая коробка на ваш взгляд показалась практичнее - цельная или со съемной крышкой?

quote:

Ну не у всех не лечится, я же вылечил, стреляет и очень не плохо по сегодняшний день.

quote:

Раз уж Вы пользовали обе модели Бенелли, то какая коробка на ваш взгляд показалась практичнее - цельная или со съемной крышкой?

quote:

Это одно и тоже. Кстати- не стрёмно с ней, в смысле поломки

quote:

Зачем какие кнопки и насколько они удобны и полезны, как разбивают или не разбивают какие капсюли, что в этом отношении можно доработать или не стоит и тому подобные мелочи

3. Немного о других п\а с коими имел или имею дело
МЦ21-12. Бывшее "наше всё" - единственный в советское время отечественный п\а, был тогда в дефиците и купить его мог не каждый. Работает на автоматике, изпользующей длинный ход подвижного ствола по типу Браунинга Авто-5.Досталось мне в начале 90-х годов за смешные деньги в 150 бакинских с рук в очень хорошем сохране. Ствол с постоянным дульным сужением (полный чок), качество ствола отличное, бой дробью кучный и резкий. Использовалось в качестве "гусебоя". Есс-но в дереве, достаточно солидный ве где-то 3,5-3,6кг (у меня было). Имеет ярко выраженный баланс на ствол. Достаточно капризная система автоматики, требующая постоянного внимания, строгий патронник очень требовательный к геометрии патрона, система перезарядки достаточно сложна в сравнении с инерционкой, требует знания механики и детального изучения, а также рук, растущих "откуда надо" для поддержания безотказной работоспособности этого оружия. Не рекомендую его начинающим охотникам. С использованием смазок на тефлоновой основе работает значительно надежнее, но надо точно дозировать кол-во смазки, тут уж ни убавить -не прибавить, все это может привести к клинам и неперезарядам. На благодаря кучному и резкому бою на дальние охотничьи дистанции имеет своих преданных приверженцев в среде гусятников и любителей зимней охоты (с постоянным сужением, за сменные чоки не знаю).

Ата Армс Компаньон. Турецкий газоотводный п\а (в основе какая-то из Береттовский п\а), приобретен для моего сына за 19500руб. Исполнение синтетик черный пластик по типу стойгеровского. Магазин на 5 патронов длиной 70мм, 6-й в ствол. Имеет два поршня для стрельбы с легкими (до 32г) и тяжелыми снарядами (свыше 32г). За исключением системы перезарядки соответствует по потребительским качествам ружью Стойгер2000 в пластике. Ружье легкое, без патронов 2900г. Имеет прокладки для регулировки отвода и погиба ложи, прицельная планка низкая, баланс при полном магазине смещен на ствол немного.Ствол ровный, кольца строго концентричные. Ест патроны с навеской снаряда от 24г и выше, хотя на магнумах лягается очень здорово.
Недостатки (на том ружье, что есть у сына) заметная несоосность на трех чоковых насадках из пяти в комплекте, слабое антикоррозийное покрытие ствола. Вывод - нормальное рабочее ружьё за свои деньги, можно рекомендовать начинающим охотникам, кому не лень разобраться в устройстве и особенностях эксплуатации п\а. Хотя как говорит один наш камрад стойгеровод - до п\а надо дорасти.

20-ка пока радует, рабочее ружьишко.

quote:

Originally posted by kdw903252

quote:

Originally posted by arnold72:

posted 9-11-2012 22:00
я так для себя и не сумел сделать вывод,что лучше Бреда -ксантос или Бенелли винчи

Если не падаете в обморок при виде царапин на красивом орехе берите Ксантос... это я Вам как владелец Винчи советую постоянно охочусь с товарищем у него Ксантос Дамаско- он пофигист в плане царапин еще тот уже два года...и отстреливаю по 100долькам оба ружья...еще один товарищь владеет сразу обеими моделями- на утином перелете ксантос как основное, а Винчи с нолями рядом стоит- на случай налета гусей, но рабочее Бреда...сам в ближайшее время на этот же вариант перейду- в силу житейских обстоятельств (( ксантос переходит в мое безвозмездное пользование...

P.M. Ц

Супер Спорт тоже достойный выбор....как я Вам бензинчику плеснул ...не реально не плохой вариант а лучше, если есть возможность поочереди подержите в руках, повскидывайте все три варианта...к какому душа потянется тот и берите...конечно проверку мат.части никто не отменяет!!! к этому отнеситесь тоже очень внимательно...всяко бывает...

quote:

На следующей недели получу зелёнку и куплю Бреду

quote:

На следующей недели получу зелёнку и куплю Бреду

quote:

Жалко что о Бреде так мало инфы

quote:

Originally posted by arnold72:

Жалко что о Бреде так мало инфы

quote:

Originally posted by arnold72:

Жду лицуху,вроде во вторник обещали

quote:

Originally posted by kdw903252:

Марокки СИ12 в варианте ORSIS.

quote:

Эх, приятное ожидание.

quote:

Originally posted by kdw903252:

Наверное занять определенную нишу вместо турков, тут главное, что данное ружье будет иметь возможность обслуживания (ремонта).

quote:

Originally posted by kdw903252:
Да туркам мы не особо интересны, им интересны штаты и европа. Мы для них даже не прошедший этап, эпизод не более.

quote:

Originally posted by zmey77:

Мы для них интересны в плане выборки(покупки) третьесортной продукции.

quote:

Originally posted by PalFed:

Ну если мой во всех отношениях превосходный турок, третьего сорта, то я пожалуй в следующий раз возьму первосортного! ))))

quote:

Originally posted by zmey77:

купите точно такой же, НО в Турции, как я. Привезёте и сравните. ИМХО будете удивлены.

quote:

Originally posted by kdw903252:

в районе 55-57 тыр. итальянский п/а смысла брать уже нет.

quote:

[B][/B]

quote:

Правда сам брал Бреду Антарес за 57тыр., но большая часть ценителей п/а смотрит на этого динозавра с откатом ствола как на недоразумение, поэтому и цена такая.

quote:

Вообще давно уже не видел полностью стальной п/а массой 3,190гр., который сняли с производства почти 20 лет назад, за такие деньги, такого качества.

quote:

Дмитрий мне кажется, что автоматика с откатом ствола на сплавной коробке долго не протянет.

quote:

[B][/B]

quote:

Миша привет, какой сплав, дружище? На Бреде Антарес коробка сделана из легированной стали 38NCD4, в 50-х годах, когда это ружье запускали в производство о сплавах и не помышляли, другое дело как они массу сумели получить 3190гр. ружья.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by kdw903252:

Когда смотрел и разбирал МР-155 в Гостиннке, то поневоле, как это не покажется смешным, вспомнил свой ТОЗ-87 за N853 от 93г.(год начала производства ружья), по уровню обработки деталей это разные ружья

35м, дробь N6-32гр., бутылка наверное 1,5л


Так что, что они там на Ижмехе изобретают, просто непонятно. А этому ружью (ТОЗ-87)просто неповезло. Кто же запускается в производство в 1993г., только сумашедший.

quote:

Originally posted by kdw903252:

про Бреду в этом смысле я молчу, ее делали какие-то фрезеровщики-мазохисты, помятуя о том, что из стали 38NCD4 на Бенелли делают хвостовики стволов, а тут ствольная коробка, цельнофрезированная.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by kdw903252:

И она работает, иначе зачем ему рисковать своей жизнью.

quote:

Судя по фотоснимку, ружьё повидало на своём веку.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Westminster:
Ну что за нафиг с чисткой темы... ну ладно, вот история МР-153

японское качество Американским ружьям нужно как воздух, это я понял взям в руки Remington Versa Max за 1500 баксов с отвратительного качества деталями пластика!

Раскажите пож. поподробнее про Remington Versa Max. У на эта модель только появилась и отзывов по ней нет, а я на неё запал. Хорошо вам за бугром, у нас он 2500 баксов стоит.

Дмитрий, в дереве он смотрелся значительно лучше.
Или может для России компания такой отстой (по другому я не скажу) и по такой цене выставила? Вон Борис взял 725-й Спортер, а у него цевьё дважды лопается...Упал Браунинг после этого в моих глазах.

quote:

Originally posted by Muller56:

Н-даааа! Зато есть поле для приложения "очумелых" ручек с напильником, надфилями и дремелем!

quote:

Originally posted by Hunter_65:

Да уж...Слава Богу,уберег...А ведь метался так долго между турком и этой Муркой...

Тоже метался, не купил еще... но слава Богу, и благодаря форумчанам, уже заказан турок, а не МР

quote:

Originally posted by Hunter_65:

Направьте в нужное русло,какой затыльник стОит покупать,дабы лучше подошел к пластиковому прикладу?У меня такой же цеплючий стоит сейчас на новом Хане.Хочется заменить на более тонкий и твердый.И с минимальной обработкой.

quote:

Originally posted by Виталий М:

Сарсилмаз SA-X 700 в 20-м калибре.

quote:

Originally posted by star_shadow:

Чем набили приклад, если не секрет?

------
О вкусах не спорят - он или есть или нет нихрена...

quote:

Originally posted by star_shadow:

Почему-то нигде еще способа не встречал

quote:

Originally posted by нарзан:

нарзан

quote:

Originally posted by баба_маня:

мр-153 конструировалась под 12х89, коробка и весь подающий потрох одинаковый что у 12х76, что у 12х89, потому и не требователен к длине патрона.

quote:

Originally posted by zmey77:

возвратная пружина на мр-153

quote:

Originally posted by sas7777:

Ху из калибровка? В моем понятии кольцо обжимающее только юбку стреляной до этого гильзы

quote:

Originally posted by IzhG:

Возвратная пружина начинает работать, когда выстрел уже произошел и снаряд покинул канал ствола. Или я заблуждаюсь?

quote:

одинаково редко подклинивает на самокруте, что мр153, что компаньон. даже мочная возвратная пружина и тяжеленная затворно-поршневая группа не исправляют ситуацию. абсолютно все зависит от качества патронов.

Однако мр 153 все таки всеядней чем импортные полуавто, так сказать субъективно личные наблюдения в течении длительного времени. Но также со скорбью в голосе могу сказать что сам свою МРину собрался продавать и выбор пал на турка- клон бенелли м3 8)). Все таки культура производства лучше 8((, приятно в руки брать, даже супер дешевые девайсы аля Хатсан. 10-ку настреляет, выкину и другую возьму, всю жизнь не собираюсь с одного ружья стрелять. А с патронами буду думать ну и пилить если совсем все плохо будет. Все равно *самосадом* научу стрелять 8))

quote:

Originally posted by zmey77:

А это в свою очередь сказывается на резкости, что подтверждается многими владельцами, жалующимися на "Слабый бой".

__________

quote:

Originally posted by sas7777:

И кстати я когда то спрашивал на счет МР 155 но так и не получил у представителя ответа- подача нормальная будет на длинных закрученных а не звезденых гильзах, т.е. конструировалось под 89 как 153 или нет?

quote:

У меня вот так. Как у других - не знаю.

quote:

В Мрине 153 такой проблемы нет, жрет все, до тех пор пока газоотвод не засрется или грязь не замерзнет 8)).

quote:

т.е. фактически 153 является всеядным карамультуком.

quote:

Originally posted by zmey77:

НУу.. уж увольте. Не имел, не имею, не собираюсь иметь.

quote:

Originally posted by sas7777:

сломался попалам ударник ( та хрень которая по бойку бьет)

quote:

Originally posted by mv28jam:

http://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJc

quote:

Originally posted by crossbow:

Еще бы кто М4 или VersaMax так же сравнил. Крайне интересно. В Питере могу для сравнения инерционку отстрелять и патроны куплю, если кто заинтересуется тестом.

quote:

- самокрут наше все, я уж и забыл когда патроны покупал в последний раз

quote:

А если речь про феттер прозрачный идет, ну там не только такое случится может...

quote:

Значит либо температура изменилась.

quote:

Либо деталь, которая глючит, подносилась и стала глючить еще больше.

quote:

Либо все-же пришло время почистить ружье.

quote:

---

Originally posted by PalFed:

Ружья все при мне и я все пpes_i_kot_i