Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2).

Originally posted by GreenG:
Имхо, не хватает данных по скоростям милсурпласа.. .

А вот они, Глеб.

Разница - те же 4 процента.

Но это так, по ходу дела.

( У кого-то конкретно не работает?..
Желчи в вас много
Потому как против шерсти хотите.. .
Расслабьтесь.
В Счастье надо верить, а не сопротивляться ему!
И.. . учитесь стрелять
У остальных ведь работает )

Конечно же опытный БР-овец возразит, что одинаковые стволы, обычно дают очень воспроизводимые "сладкие точки".
И если не дают, значит не столь уж они одинаковы.
Верно! Согласен, но я не об этом.
А разные?.. Ну, разной длины?.. Ну почему "Формула Счастья" работает?

Шагая по навескам Varget'а с той же пулей и той же гильзой, тем же капсулем, той же длиной патрона что и упомянутый в начале темы Federal Gold Match, пришел к "странному" выводу, что оба ствола тяготеют к одной ои той же скорости для лучшей группы.

Вот сами группы (100 ярдов, 4 выстрела):

VS:

LTR:

Верхняя цифра - навеска Varget'a, нижняя - размер группы.

(Масштаб получился слегка увеличенным. Раза в два).

А вот и их скорости:

К сожалению для VS это была самая маленькая навеска. Она и дала наименьшую группу.
С LTR не самой малой, была еще и ни же, и выше.
И та и другая дали бОльшую группу.
Т.е. для LTR надо копать в районе 2630 fps,
для VS надо попробовать спуститься до этой скорости.

По ходу радует, что вроде начинают получаться более или менее стабильные скорости.

А по сути? "Простое совпадение" скоростей в "сладких точках" или ?..

Originally posted by fbor:
QuickLoad показывает на 44.55 грн Varget'a скорость 2628 фпс но давление 4074 бар, не многовато ли?..

Я уже отмечал, что Hodgdon для 168 грановой Сиерры рекомендует до 46 гран. Никаких внешних признаков типа поддутия капсуля, и т.п. нет даже при 47 гранах. А 44.55 это вообще посредине дозволенного диапазона. Так что на ваш вопрос - не многовато ли, мой ответ - нет.

Originally posted by fbor:
.. . Да и нахождение стабильной скорости с одним единственным порохом наверное не совсем правильно.

Перечел несколько раз. Извините, но не понял. Вы мне, что - смешивать разные предлагаете?

И чем собственно Varget плох, если я могу держать скорости в пределах вариации - 0.5% и даже ниже?

Ей богу, fbor! Поясните полуношную мысль.

С уважением

флинт

Originally posted by inoks:
Интересно а насколько болший разброс будет по начальным скоростям в зависимости от ствола ?
Очень меня интересует LTR особенно в 223
калибре ,
Говорят что чуть большая длинна ,способствует сглаживанию среднего разброса начальных скоростей .
Какие мысли ест по этому поводу ?

Глеб,
По 223-му ничего не скажу, а по моим 700-кам, вот, судите сами.
Сиреневым цветом коэффициент вариации начальных скоростей.
Синим - стандартное отклонение.
Зеленым - средняя скорость в группе.

Originally posted by fbor:
2 flint:
Я не использую Varget, поэтому и появился вопрос. Ваши экперименты поставлены с использрванием этого пороха потому что он показал себя лучше других? Я получаю подобные и более стабильные результаты по скорости и с другими порохами.

Vargret мне нравится своей гомогенностью, и как результат воспроизводимостью результатов, а также - определенной нечувствительностью скоростей к перепадам температур. Он рекомендован очень многими уважаемыми людьми как один из самых лучших порохов для 308-го.
Мне он нравится. Я к нему привык. Вот и все мои незатейливые мотивы.

Вы работаете с другими. У вас получается лучше. Искренне рад за вас. Поделитесь своим опытом. Я поделился своим.

Originally posted by fbor:
2 flint:
... О навесках производителя. Я проходил по всей линейке навесок производителей по некоторым порохам, внешних признаков превышения давления я не обнаружил но Quick Load показывает в некоторых случаях очень сильные превышения давления при скоростях идентичных показаниям хронографа.
Из Ваших слов я понял, что Вы не доверяете QuickLOad. Если можно обьясните почему?

Все гораздо проще. У меня его нет.
И сказать по правде, я уже давно определился со своим набором средств в пределах разумной достаточности.

В своих нехитрых изысканиях я полагаюсь на рекомендации производителя. Благо калибр популярный и данных море. Сказано от 42-43 до 46 и ладно.
Ну что мне холодно или жарко от того, что одна из програм покажет какую-то подозрительную цифру?
Так что теперь отбросить многолетний опыт людей которые этот порох делают?

Вот мои соображения

флинт

Originally posted by inoks:
То Флинт .
Леонид а результаты стрельбы из LTR на
600-800м имеются ?
Если да , не покажете плиз , очень интересно !!!!

Глеб,

К сожалению нет и врядли будут. Range, на котором я стреляю, имеет 100, 200, 300 - ярдовые мишеньные рубежи и 200, 300, 400, 500 - м силуэтные.

С уважением

флинт

Продолжая параллельно стрелить из 700Р и 700ЛТР пришел к любопытному выводу, подтвержденному пока только двумя вылазками. А именно: ЛТР нужен тот же или чуть меньший заряд. Чтобы спуститься на первую сладкую точку. И тогда винтовка становится куда более прогнозируемой и комфортной по "строгости" стрельбы.

Норма ДЛ не зря на той же СМК стартует всего 770 м/с. Причем даже в моликоте.

Снизился на ЛТРке для СМК168 до 760-770 м/с, на Сц167 до 780-790. Вот и получается обратная ситуация - не два патрона (на две винтовки) с одной таблицей, а один общий патрон и две таблицы. Продолжаю стрелять. И думать.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Продолжаю стрелять. И думать.

Василь, самогон Гуд! Дякую от лица общественности!

В итоге подумалось , а нафига мне тащить здоровенную абапалу и
иметь возможность пулять в сего на 900м ?
если у ж тащить на горбу так тодыть хоть иметь возможность скажем
1300-1500м пульнуть.

В итоге пришол к тому же к чему и все более умудреные опытом и сединами товарищи.

В итоге была проделана операция по "обрезанию" моего PSSки700.
В итоге получил практически ЛТР был прикуплен приклад от Х-С пресижн(правда с третьей попытки) гы-гы.
И вот она новая агрегатина.
Ствол 22" 12" твист. 308 калибр.
Вес 5.5кг прицел сначала был куплен Льюпи Марк4 4.5х14-50 с ТМР
и подсветкой но в процесе эксплуатации мой мозг успевший вкусить
прелестей от сеток типа NP-R1 и NP-R2
Не смог настроится на ТМР (лениво ему было пересчитывать все
по несколько раз)
В итоге Льюп был безжалостно продан а его место занял!!!!????
Тыдынц!!!! НАЙТФОРС 3.5-15х50 с NP-R1 !
Величайший прицел всех времен и народов.

Кольца и планка конечьно же Баджер ордонанс!

Ну и собственно стрельба и некоторые выводы.
Первые стрельбы показали то что и должно было произойти, куча распалась!!!
Бергер 155гр на скорости 865м\с упорно нехотел лететь.
Ни на 150Вихте ни на 550Вихте.
Ни на Сунаре 30-06 в итоге нескольких опытов предпринятых
и отсреляных несколько рядов навесок были установлены более
мение кучьные навески и скоростя.

Но при этом в се равно как я не старлся стрелять кучьность
была несколько в одну дырку и один два отрыва.
Были мысли что таки стволу пришол абзац (всеже настрел составил 5200 выстрелов) я пытался запускать 155гр бергер.
Но в се равно была полная непрогнозируемость.

В итоге совешаний и мыслей с товаришами по цеху в частности с
незабвенным TSV(Серегой) пришли к выводу что скорее в сего
слишком большое наполнение гильзы порохом и еге несгорание полное
приводит к дестабилизации пули при вылете.
Тем более что некоторые опыты с Модераторами и дульниками
давали более стабильные результаты как бы разгружая дульный выхлоп.

В итоге пришли к выводу надо снизить или навеску или скорость
а так как расчитывая на Квике поняли что снизить навеску нереально без ухода на меньшую скорость то пришлось
пойти по пути увеличения веса пули но та к как твист всего 12"
то реально можно было работать тока с 167гр.

В результате на Сунаре 30-06 удалось стабилизировать кучьность и
стабильностьв районе 0.5МОА без чудных отрывов и со скоростью
806м\с!

Как показала практика дульный выхлоп оказался не таким уж безобидным делом для кучьности.

По результатам отсрелов нескольких рядов навесок для нахождения кучьной навески на 155гр бергере увидел интересную
(для себя зависимость)
Чем длиньше ствол тем выше у него кучьная скорость в данном диапазоне.

скажем если для ствола 26" кучьная скорость 865-870м\с то
для 22" ствола кучьная скорость будет в районе 855м\с , а для
28-29" стволов кучьная скорость будет в районе 875-885м\с.

А на стволе 26" кучьная скорость для 155гр пули была в районе
812-815м\с так вот эта скорость для 22" ствола этогоже!!!
Стала в районе 806м\с!

Теперь я понимаю почему и для чего стволы на Пальма винтовках
имеют длинну 30".
Вот таким на мой взгляд интересным фактам привел опыт обрезания одного ствола.

Originally posted by inoks:
с 167гр.

В результате на Сунаре 30-06 удалось стабилизировать кучьность и
стабильностьв районе 0.5МОА без чудных отрывов и со скоростью
806м\с

Док

Петрович

С уважением, Андрей

Originally posted by Mess:
господа - а вы где такие скорости берете на сунаре и 167сценаре??? у меня сед категорично заявляет на 46,5грн скорость в 770мс. и в гильзе его уже с хрустом..

проверяй сед и весы
при 46 гранах больше 800м\с должно быть обязательно

при 11 твисте скорость всегда ниже чем при 12
по расчетам квики при 46.5 должно быть в районе 830-840
даже если несовпадение будет, то на десятку-другую, но никак не на 70м\с

плющить может по разным причинам
пуля уперта в нарезы, капсюль тонкий, порох слишком быстрый
отодвинь пулю и уже плюшка меньше станет
весы у тебя электронные
вот чему верить нельзя так это им. именно рцбс и врали. у мазая видел как эта игрушка работает. можешь у него спросить, он подтвердит как ноль плыл и его постоянно сбрасывали

так что все корелируется.

Originally posted by Mess:

45.5 гранах с3006 850м/с

Месс, да ты читай внимательно . Я ж написал, что это ожидаемая скорость в 28" стволе с 12" твистом, которого у меня пока нет, но ожидается. А до 835 - 840 м/с я в нынешнем 26" стволе тоже с 12" твистом разгонял Сц 167 на 45 грейнах Сунара 30-06S. Пуля касается нарезов, COL 72,25 мм, в магазин помещается. Всё это измерялось летом при 25 градусах. Все показания по моему хрону. Отстрел на разные дистанции до 440 м и проверка по СеньорПро показали, что расхождение скоростей не более 5 м/с.

С уважением, Андрей

С уважением, Андрей