Высокоточная Стрельба

Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2).

flint 21-01-2006 06:44

перемещено из Нарезное оружие


Рабочее название "Почем 6 дюймов?"

Хотелось бы продолжить разговор, начатый в теме: Рем против Рема: https://forum.guns.ru/forummessage/2/112710.html

Как вы помните, главным камнем преткновения там было - что носить, "мини" или "макси".


Итак, доведем начатое дело до логического абсурда

VS vs LTR ...
Длинный супротив Короткого ...
Быть или не быть ...


Линейный регрессионный анализ зависимости промеж Начальной Скоростью (Muzzle Velocity - MV) и зарядом пороха Varget (Charge Weight - CW) показал очень высокую корреляцию - под 97-98%. И это радует.
Почему? А потому, что по крайней мере в этом диапазоне навесок / скоростей мы можем смело ее (эту зависимость) применять.

А вот и полученные уравнения (MV = a + b * CW):

LTR: >>>---> MV = -59.51 + 60.50 * CW
VS: >>>---> MV = -524.24 + 73.75 * CW

Что же означают полученные коэффициенты?
Коэффициент регрессии (b) означает очень важный, на мой взгляд, параметр - "Цену Скорости".
А именно...
Для LTR на 1 grain Varget'a набегает всреднем 60.50 fps. Для VS - 73.75 fps.
Т.е. соотношение "Цены Скоростей" LTR/VS составляет 82%.
Соотношение же конечного результата, т.е. начальных скоростей, как мы помним на примере Federal Gold Match - 96%. Абсолютно эта же цифра подтвердилась и с Varget'ом.

Почему здесь получается полная лобуда?
Итак еще раз:
Соотношение длин стволов (LTR/VS) - 77%;
Соотношение начальных скоростей (LTR/VS) - 96%;
Соотношение "Цены Скоростей" (LTR/VS) - 82%...


WTF?!?

Ну,.. не будем материться ...

Зависимость скорости пули (Y) и длины (X) ствола нелинейна и "загибается" в сторону оси длины - X.

click for enlarge 878 X 525  13.2 Kb picture
(Сейчас бы еще вспомнить где взял картинку )

Т.е. после первых нескольких дюймов, скорость продолжает расти, но не пропорционально длине, т.е. ускорение падает.
Уверен, что скорость после первых 20 дюймов в обоих стволах одинакова.
После этого момента из LTR она (пуля), с вашего позволения вылетает, а в VS продолжает увеличивать скорость, но по прежнему, теряя ускорение. Если теоретически продолжить трубу, наступит некий момент, когда скорость перестанет расти, т.е. ускорение = 0, а потом начнется замедление, т.е. ускорение получит отрицательный знак.
Вот вся эта нелинейность зависимости "Начальная Скорость - Длина Ствола" и обьсясняет нестыковку полученных выше процентных соотношений. Поскольку начальная скорость, это - конкретный результат в момент, когда пуля покидает ствол, а "Цена Скорости", это то, что мы всреднем "забашляли" за весь разгон от 0 до этой самой начальной скорости. А сколько было на кажном конкретном дюйме нам ведь неведомо. Это средняя цена за весь торговый сезон.

Что же означает свободный член уравнения (а) ?
(У кого возникли любые другие ассоциации кроме мат. статистики... "Гусары молчать!")

Да еще и отрицательный?
И вообще какого хр...на прямая не исходит из нулевой отметки?!
Ведь логично было бы предположить следующее: нет пороха - нет скорости, есть порох - есть скорость, т.е. выражаясь околоматематическим языком, прямая должна исходить из нулевой точки. А у нас intercept (а) отрицательный!
Т.е. получается, что есть какое-то количество пороха, а скорости все нет!
Правильно, друзья! Нужна некая константа энергии, чтобы сдернуть пулю с гильзы, с потом преодолеть трение обо всю "трубу". Вот и получается отрицательный intercept.
Судя по уравнениям, для LTR нужно всего 1 grain пороха, чтобы проделать эту работу.
Для VS - 7 grain.
Вот уж не думаю, что такая вот разница! Сдается мне, все дело в том, что уравнения эти получены для очень узкого диапазона навесок. И их экстраполяция до нулевой отметки просто врет.
Означает, ли это что им нельзя верить? И да, и нет. "Нет" для дальних экстраполяций, которые нас интересуют только теоретически, а "Да" для интерполяций внутри исследуемого диапазона навесок / скоростей, ну или для очень близких, 1-2 грана пороха, экстраполяций. А это собственно, что нас волнует с практической точки зрения.
Короче, не зря копья ломали
Т.е. используя данные уравнения очень легко предположить (практически со 100% точностью) "скока досыпать", чтобы увеличить скорость до искомой.

К чему все это "пустозвонство"?
А просто, чтоб отвлечь Вас от прямых зависимостей.
Т.е. по просту говоря,
если у Вас на треть длиннее ствол, чем у Васи, это совсем не значит, что Ваша пуля полетит тоже на треть быстрее.
Чуть быстрее, но ой-ёй не на треть

(Ежели опять у кого какие нехорошие ассоциации насчет длиннее чем у Васи, команда гусарам таже )

Это был вывод первый - "общеобразовательный"

А теперь вывод второй - "меркантильный", а вернее ответ на вопрос а нах... зачем мне лишние 6 дюймов ствола или во что мне выйдет, если я ношу "мини"?
Тех кого переубедить невозможно, и кто считает, что: "Не зря бегали с длинными швабрами!" - прошу покинуть зал

Для тех, кто остался, и кого я еще не потерял на перепетиях этого словоблудия, давайте кое-что посчитаем, используя все теже простенькие уравнения...

Знаю, среди тех, кто остался все еще есть "сомневающиеся".
Их аргумент - эти 6 дюймов сыграют роль после 400-500 метров...

Согласен, сыграют.

И что я могу им противопоставить?.. Или лучше - предложить!
Правильно! Мзду. За все нужно платить
Не хошь носить лишние 6 дюймов, плати ... Порохом!
И много?

А давайте прикинем.
Давайте возьмем за образец все тот же Federal Gold Match.
Что у нас получалось для ея в среднем из VS, т.е. 26-дюймового ствола? - 2686.8 fps.
Сколько мне надоть Varget'a чтоб разогнать 168 грановую Сиерру до этой скорости?
Подставляем в уравнение и получаем 43.5 грана.

Таперича для LTR, т.е. для 20 дюймов?
Те же самые манипуляции и... вуаля! - 45.4 грана.

Реально?
Абсолютно!
Я упихивал до 47 гран безо всяких признаков "перебора", но правда с легким хрустом.
43-46 гран - рекомендуемый Hodgdon'ом - производителем Varget'a, диапазон для данной пули.

Как я уже сказал выше (и не я это придумал), за все надо платить
Особенно за сервисные услуги и удобства всякие.
Хошь ездить удобно, плати за бензин, ну и ессно за авто.
Не хошь - ходи пешком.
Хошь ту же начальную скорость, но не хошь носить лишние 6 дюймов "сверленого лома" - досыпай в гильзу лишние 2 грана пороха.

А вы говорите, длинная швабра...


Дадут ли эти лишние 2 грана хорошую кучность - вопрос Гамлетовский.
Это уж как повезет, как пика ляжет. All depends где Вы были без них.
Если Вы были на "сладкой точке", конечно же Вы с нее съедете, а до другой врядли доедете.
Если вы были промеж них, то мож и повезет. Точки две на ствол, в разумных пределах навесок приходиться должно.


С огромным уважением
и спасибо, что терпения хватило

флинт

flint 21-01-2006 06:51

Теперь, дабы внести некое смятение в умы, я позволил себе вырезать последующие куски из первой темы (ссылка вначале) и поместить их сюда, т.к. и логически, и хронологически приведенный материал принадлежит к этой "главе" эпопеи
Поэтому заранее прошу прощения, у тех кто ответил там.


flint 21-01-2006 06:52

Ну, во-первых, Глеб спрашивал за хронометрию милсурпласа.

quote:
Originally posted by GreenG:
Имхо, не хватает данных по скоростям милсурпласа...

А вот они, Глеб.

477 x 123

Разница - те же 4 процента.

Но это так, по ходу дела.

flint 21-01-2006 07:04

А во-вторых, и именно это по поводу смятения...
К чему мы привыкли?
Каждый ствол - яркая творческая индивидуальность...
Каждый из них требует индивидуального подхода и подбора навесок, дающих самые малые кучи...

"Is that so?.." - посещает меня изредка крамольная мысля.
И в первую очередь она зиждется на другой. Вернее на известном факте (уж простите меня, опять повротю ) что Federal Gold Match Стреляет хорошо из любого ствола. Ну или по крайней мере, преобладающее большинство откушавших этого явства, остались довольны.
Т.е. нашли Федеральские ребята некое соотношение в системе: пуля - гильза - капсуль - похох (навеска) - глубина посадки пули (длина патрона), некое "Золотое Сечение", некую "Формулу Счастья". Ведь нашли!

( У кого-то конкретно не работает?..
Желчи в вас много
Потому как против шерсти хотите...
Расслабьтесь.
В Счастье надо верить, а не сопротивляться ему!
И... учитесь стрелять
У остальных ведь работает )

Конечно же опытный БР-овец возразит, что одинаковые стволы, обычно дают очень воспроизводимые "сладкие точки".
И если не дают, значит не столь уж они одинаковы.
Верно! Согласен, но я не об этом.
А разные?.. Ну, разной длины?.. Ну почему "Формула Счастья" работает?

Шагая по навескам Varget'а с той же пулей и той же гильзой, тем же капсулем, той же длиной патрона что и упомянутый в начале темы Federal Gold Match, пришел к "странному" выводу, что оба ствола тяготеют к одной ои той же скорости для лучшей группы.

Вот сами группы (100 ярдов, 4 выстрела):

VS:
325 x 488

LTR:
324 x 496

Верхняя цифра - навеска Varget'a, нижняя - размер группы.

(Масштаб получился слегка увеличенным. Раза в два).

А вот и их скорости:
604 x 188

К сожалению для VS это была самая маленькая навеска. Она и дала наименьшую группу.
С LTR не самой малой, была еще и ни же, и выше.
И та и другая дали бОльшую группу.
Т.е. для LTR надо копать в районе 2630 fps,
для VS надо попробовать спуститься до этой скорости.

По ходу радует, что вроде начинают получаться более или менее стабильные скорости.

А по сути? "Простое совпадение" скоростей в "сладких точках" или ?..

fbor 21-01-2006 09:30

QuickLoad показывает на 44.55 грн Varget'a скорость 2628 фпс но давление 4074 бар, не многовато ли? Да и нахождение стабильной скорости с одним единственным порохом наверное не совсем правильно.
flint 21-01-2006 11:48

quote:
Originally posted by fbor:
QuickLoad показывает на 44.55 грн Varget'a скорость 2628 фпс но давление 4074 бар, не многовато ли?..

Я уже отмечал, что Hodgdon для 168 грановой Сиерры рекомендует до 46 гран. Никаких внешних признаков типа поддутия капсуля, и т.п. нет даже при 47 гранах. А 44.55 это вообще посредине дозволенного диапазона. Так что на ваш вопрос - не многовато ли, мой ответ - нет.


quote:
Originally posted by fbor:
... Да и нахождение стабильной скорости с одним единственным порохом наверное не совсем правильно.

Перечел несколько раз. Извините, но не понял. Вы мне, что - смешивать разные предлагаете?

И чем собственно Varget плох, если я могу держать скорости в пределах вариации - 0.5% и даже ниже?

Ей богу, fbor! Поясните полуношную мысль.

С уважением

флинт

inoks 21-01-2006 15:06

Интересно а насколько болший разброс будет по начальным скоростям в зависимости от ствола ?
Очень меня интересует LTR особенно в 223
калибре ,
Говорят что чуть большая длинна ,способствует сглаживанию среднего разброса начальных скоростей .
Какие мысли ест по этому поводу ?
Али-Баба 21-01-2006 15:42

Очень интересно. Спасибо.
flint 21-01-2006 19:51

quote:
Originally posted by inoks:
Интересно а насколько болший разброс будет по начальным скоростям в зависимости от ствола ?
Очень меня интересует LTR особенно в 223
калибре ,
Говорят что чуть большая длинна ,способствует сглаживанию среднего разброса начальных скоростей .
Какие мысли ест по этому поводу ?


Глеб,
По 223-му ничего не скажу, а по моим 700-кам, вот, судите сами.
Сиреневым цветом коэффициент вариации начальных скоростей.
Синим - стандартное отклонение.
Зеленым - средняя скорость в группе.

415 x 373

fbor 21-01-2006 20:11

2 flint:
Я не использую Varget, поэтому и появился вопрос. Ваши экперименты поставлены с использрванием этого пороха потому что он показал себя лучше других? Я получаю подобные и более стабильные результаты по скорости и с другими порохами.
Смешивать пороха я конечно не предлагаю.
О навесках производителя. Я проходил по всей линейке навесок производителей по некоторым порохам, внешних признаков превышения давления я не обнаружил но Quick Load показывает в некоторых случаях очень сильные превышения давления при скоростях идентичных показаниям хронографа.
Из Ваших слов я понял, что Вы не доверяете QuickLOad. Если можно обьясните почему?
flint 21-01-2006 21:39

quote:
Originally posted by fbor:
2 flint:
Я не использую Varget, поэтому и появился вопрос. Ваши экперименты поставлены с использрванием этого пороха потому что он показал себя лучше других? Я получаю подобные и более стабильные результаты по скорости и с другими порохами.


Vargret мне нравится своей гомогенностью, и как результат воспроизводимостью результатов, а также - определенной нечувствительностью скоростей к перепадам температур. Он рекомендован очень многими уважаемыми людьми как один из самых лучших порохов для 308-го.
Мне он нравится. Я к нему привык. Вот и все мои незатейливые мотивы.

Вы работаете с другими. У вас получается лучше. Искренне рад за вас. Поделитесь своим опытом. Я поделился своим.

quote:
Originally posted by fbor:
2 flint:
...О навесках производителя. Я проходил по всей линейке навесок производителей по некоторым порохам, внешних признаков превышения давления я не обнаружил но Quick Load показывает в некоторых случаях очень сильные превышения давления при скоростях идентичных показаниям хронографа.
Из Ваших слов я понял, что Вы не доверяете QuickLOad. Если можно обьясните почему?

Все гораздо проще. У меня его нет.
И сказать по правде, я уже давно определился со своим набором средств в пределах разумной достаточности.

В своих нехитрых изысканиях я полагаюсь на рекомендации производителя. Благо калибр популярный и данных море. Сказано от 42-43 до 46 и ладно.
Ну что мне холодно или жарко от того, что одна из програм покажет какую-то подозрительную цифру?
Так что теперь отбросить многолетний опыт людей которые этот порох делают?

Вот мои соображения

флинт

fbor 21-01-2006 23:56

2 flint:
Спасибо, Varget попробую обязятельно.
inoks 22-01-2006 13:44

То Флинт .
Леонид а результаты стрельбы из LTR на
600-800м имеются ?
Если да , не покажете плиз , очень интересно !!!!
flint 23-01-2006 12:07

quote:
Originally posted by inoks:
То Флинт .
Леонид а результаты стрельбы из LTR на
600-800м имеются ?
Если да , не покажете плиз , очень интересно !!!!

Глеб,

К сожалению нет и врядли будут. Range, на котором я стреляю, имеет 100, 200, 300 - ярдовые мишеньные рубежи и 200, 300, 400, 500 - м силуэтные.

С уважением

флинт

DBoronin 24-01-2006 22:51

БОЛЬШОЕ спасибо за опыты. После ознакомления еще больше утвердился во мнении, что 61см и 64см (разница между манлихерами СИЗМ и SBS 96 ) "погоду" не делают.
parohod 02-03-2006 10:20

СПАСИБО!!!
Но если возможно, успехи LTR на 200, 300 и по силуэтам в студию пожалуйста.
Mosinman 02-03-2006 22:22

flint - очень впечатляет практическое отсутствие разброса скоростей, на своих патронах. Поздравляю!


перемещено из Нарезное оружие
Dr. Watson 20-10-2009 14:00

Иногда полезно пересматривать архивы. Особенно Записки Флинта.

Продолжая параллельно стрелить из 700Р и 700ЛТР пришел к любопытному выводу, подтвержденному пока только двумя вылазками. А именно: ЛТР нужен тот же или чуть меньший заряд. Чтобы спуститься на первую сладкую точку. И тогда винтовка становится куда более прогнозируемой и комфортной по "строгости" стрельбы.

Норма ДЛ не зря на той же СМК стартует всего 770 м/с. Причем даже в моликоте.

Снизился на ЛТРке для СМК168 до 760-770 м/с, на Сц167 до 780-790. Вот и получается обратная ситуация - не два патрона (на две винтовки) с одной таблицей, а один общий патрон и две таблицы. Продолжаю стрелять. И думать.

Док

Али-Баба 21-10-2009 02:41

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Продолжаю стрелять. И думать.



И сеешь разумное, доброе, вечное..
Тартарен 21-10-2009 03:28

Кажется Док занялся Главным вопросом. А именно, лучший патрон для Всех Винтовок. Тот самый Главный 308 Win.. Чтож, Бог в помощь!

Василь, самогон Гуд! Дякую от лица общественности!

inoks 21-10-2009 19:24

Позвольте вставить свои 5копеек.
Я тут задумался как то а нафига в 308 воше ствол весом в 8кг
и размером 1200мм ?
Неразворотистая манделень!!!
тяжолая ну и та к далее а стрелять то я с нее все равно
могу только на 900м строго говоря (прогнозируемо боль маля)
То есть 308 сам по себе далее энергии имеет мало.

В итоге подумалось , а нафига мне тащить здоровенную абапалу и
иметь возможность пулять в сего на 900м ?
если у ж тащить на горбу так тодыть хоть иметь возможность скажем
1300-1500м пульнуть.

В итоге пришол к тому же к чему и все более умудреные опытом и сединами товарищи.

В итоге была проделана операция по "обрезанию" моего PSSки700.
В итоге получил практически ЛТР был прикуплен приклад от Х-С пресижн(правда с третьей попытки) гы-гы.
И вот она новая агрегатина.
Ствол 22" 12" твист. 308 калибр.
Вес 5.5кг прицел сначала был куплен Льюпи Марк4 4.5х14-50 с ТМР
и подсветкой но в процесе эксплуатации мой мозг успевший вкусить
прелестей от сеток типа NP-R1 и NP-R2
Не смог настроится на ТМР (лениво ему было пересчитывать все
по несколько раз)
В итоге Льюп был безжалостно продан а его место занял!!!!????
Тыдынц!!!! НАЙТФОРС 3.5-15х50 с NP-R1 !!!!!
Величайший прицел всех времен и народов.


Кольца и планка конечьно же Баджер ордонанс!


Ну и собственно стрельба и некоторые выводы.
Первые стрельбы показали то что и должно было произойти, куча распалась!!!
Бергер 155гр на скорости 865м\с упорно нехотел лететь.
Ни на 150Вихте ни на 550Вихте.
Ни на Сунаре 30-06 в итоге нескольких опытов предпринятых
и отсреляных несколько рядов навесок были установлены более
мение кучьные навески и скоростя.

Но при этом в се равно как я не старлся стрелять кучьность
была несколько в одну дырку и один два отрыва.
Были мысли что таки стволу пришол абзац (всеже настрел составил 5200 выстрелов) я пытался запускать 155гр бергер.
Но в се равно была полная непрогнозируемость.

В итоге совешаний и мыслей с товаришами по цеху в частности с
незабвенным TSV(Серегой) пришли к выводу что скорее в сего
слишком большое наполнение гильзы порохом и еге несгорание полное
приводит к дестабилизации пули при вылете.
Тем более что некоторые опыты с Модераторами и дульниками
давали более стабильные результаты как бы разгружая дульный выхлоп.

В итоге пришли к выводу надо снизить или навеску или скорость
а так как расчитывая на Квике поняли что снизить навеску нереально без ухода на меньшую скорость то пришлось
пойти по пути увеличения веса пули но та к как твист всего 12"
то реально можно было работать тока с 167гр.

В результате на Сунаре 30-06 удалось стабилизировать кучьность и
стабильностьв районе 0.5МОА без чудных отрывов и со скоростью
806м\с!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как показала практика дульный выхлоп оказался не таким уж безобидным делом для кучьности.


По результатам отсрелов нескольких рядов навесок для нахождения кучьной навески на 155гр бергере увидел интересную
(для себя зависимость)
Чем длиньше ствол тем выше у него кучьная скорость в данном диапазоне.

скажем если для ствола 26" кучьная скорость 865-870м\с то
для 22" ствола кучьная скорость будет в районе 855м\с , а для
28-29" стволов кучьная скорость будет в районе 875-885м\с.

А на стволе 26" кучьная скорость для 155гр пули была в районе
812-815м\с так вот эта скорость для 22" ствола этогоже!!!
Стала в районе 806м\с!!!!!!

Теперь я понимаю почему и для чего стволы на Пальма винтовках
имеют длинну 30".
Вот таким на мой взгляд интересным фактам привел опыт обрезания одного ствола.

DBoronin 21-10-2009 21:39

попробуй локбейз 170гран на сунаре 30-06 или попробуй 155сценар на сунаре 308. Должно получится.
рустам1 22-10-2009 12:25

А почему из 12" не стреляют 190гр?Слишком тяжёлая для 308-ого?
Dr. Watson 22-10-2009 09:58

quote:
Originally posted by inoks:
с 167гр.

В результате на Сунаре 30-06 удалось стабилизировать кучьность и
стабильностьв районе 0.5МОА без чудных отрывов и со скоростью
806м\с



46,5 грейнов? Тоже подержался на этой скорости. Но сейчас еще снизился, пока на 46 для СМК и 45,5 для Сц. Ну и еще на два дюйма ствол короче твоего.

Док

Dak 22-10-2009 14:38

У меня из 26" локбейз 170гран на сунаре 30-06 летит хорошо "на далеко", а вот 167 сценар кучнее "на близко", для меня сие непонятно. Из-за БК?

Петрович

inoks 22-10-2009 17:30

Док на 167гр пуле скорость 780-790 плохая для дальняка
уже при +4С на 12" твисте пуля на дистанции 650-700м дистабилизируется даже на 26" стволе.
Так что на этой скорости при -5С будут овальные дырки уже на 400-500м.
Калугин 22-10-2009 20:03

А меня вот, наоборот, чтой-то тянет на чуть подлиннее и на чуть потоньше, чем нынешний ломик . Правда, в родном 308. Но без дульника. Но тоже на AI ложе.
Сценар 167 в двадцатишестидюймовом стволе на Сунаре 30-06 вполне так неплохо разгоняется до кучных 840 м/с. А в более длинном (28"), кучная скорость где-то чуть за 850 м/с по прикидкам должна оказаться при 45,5 грейнах.

С уважением, Андрей

Mess 22-10-2009 21:22

господа - а вы где такие скорости берете на сунаре и 167сценаре??? у меня сед категорично заявляет на 46,5грн скорость в 770мс. и в гильзе его уже с хрустом..
TSV 22-10-2009 21:42

quote:
Originally posted by Mess:
господа - а вы где такие скорости берете на сунаре и 167сценаре??? у меня сед категорично заявляет на 46,5грн скорость в 770мс. и в гильзе его уже с хрустом..

проверяй сед и весы
при 46 гранах больше 800м\с должно быть обязательно

DBoronin 22-10-2009 21:53

я скорее подержу сдесь меса... чето многовато у калугина скорости получаются.
При одинаковой навеске и давлении у сунара скорость получается меньше.
TSV 22-10-2009 22:13

при 11 твисте скорость всегда ниже чем при 12
по расчетам квики при 46.5 должно быть в районе 830-840
даже если несовпадение будет, то на десятку-другую, но никак не на 70м\с

Mess 22-10-2009 22:26

сергей - при всем уважении к тебе - но квикка. столь горячо любимая тобой. пмсм кусок криво написанной проги. я вот как-то больше верю хронографу (который в пределах полуминуты совпадает с калькулятором на дальностях до 1200 включительно в трех калибрах, и реальным поправкам в 5минут ровно на 300метров на навеске 47 грейн отвешенных на рсбс весы электонные диспенсером) твист 11" - правильно. в нарезы. капсуль плющит - ибо уже с хрустом.
TSV 22-10-2009 22:33

не надо от нее ожидать точности до метра. на чем все и обламываются и после этим ее упрекают
да, она подвирает
но в общем показывает примерное состояние

плющить может по разным причинам
пуля уперта в нарезы, капсюль тонкий, порох слишком быстрый
отодвинь пулю и уже плюшка меньше станет
весы у тебя электронные
вот чему верить нельзя так это им. именно рцбс и врали. у мазая видел как эта игрушка работает. можешь у него спросить, он подтвердит как ноль плыл и его постоянно сбрасывали

parohod 23-10-2009 06:30

При 0 градусоа 45,7 С30-06, в 308 со 167 сценаром из 26" ствола выдаёт в среднюю скорость 794м/с(через два хрона )
inoks 23-10-2009 10:02

А у меня 46.1гр С30-06 дает на 22" стволе 806м-с.
так что все корелируется.
Maksa 23-10-2009 11:41

47.6 гран VV550 на 22'стволе дает теже 800-805 м\c правда для 185 бергера . кучкуется хорошо и вблизи и на дальняке
Mess 23-10-2009 13:28

quote:
так что все корелируется.

что коррелируется???? что у одного на 45.5 гранах с3006 850м/с ??
а у остальных на 46 гранах тогоже самого 800м/с? чо то я вкурить не могу..
Калугин 23-10-2009 13:41

quote:
Originally posted by Mess:

45.5 гранах с3006 850м/с


Месс, да ты читай внимательно . Я ж написал, что это ожидаемая скорость в 28" стволе с 12" твистом, которого у меня пока нет, но ожидается. А до 835 - 840 м/с я в нынешнем 26" стволе тоже с 12" твистом разгонял Сц 167 на 45 грейнах Сунара 30-06S. Пуля касается нарезов, COL 72,25 мм, в магазин помещается. Всё это измерялось летом при 25 градусах. Все показания по моему хрону. Отстрел на разные дистанции до 440 м и проверка по СеньорПро показали, что расхождение скоростей не более 5 м/с.

С уважением, Андрей

Mess 23-10-2009 13:53

андрей - я то прочитал. и внимательно. понимаешь в чем дело - у нас видимо сильно разнится тонер... у всех на 46 грейнах с3006 сценар 167 дает 800м/с. у тебя же 840. у меня твист 11" и скорость еще меньше 770 на 46,5грн... так же в нарезы, температура у меня правда была +7+8. кол 72.00 в магазин так же помещается.
да. вспомнил - у тебя тонер какой? тот что в пакетиках и бутылочках или в нормальной упаковке по 400г.
Калугин 23-10-2009 17:16

Эти данные по самому первому порошку - рассыпному. Нынешним из пластиковых канистрочек пока не стрелял.

С уважением, Андрей

DBoronin 23-10-2009 17:19

quote:
Originally posted by Калугин:

Эти данные по самому первому порошку - рассыпному.



ааааа вот он ответ на загадку.... тот порошок вообсчето аналог 140 вихты был.... тоесть 45грейн на 168 пулю это блин яб сказал дофига.
Mess 23-10-2009 21:48

почему и задал вопрос
ну собственно вот он и ответ - дима все уже сказал
necza 24-10-2009 21:17

Ствол 18.5"+ 1.5" дтк, итого-20", толстый-22мм, твист-12
потенциал есть, вполне достижимы рабочие скорости взрослого ствола, и это
с прекрасной стальной барнаульской гильзой ..,
click for enlarge 1920 X 1101 204,9 Kb picture
click for enlarge 1181 X 1772 85,3 Kb picture
Если учесть минутную всеядность..., для охотничьих дистанций 500-600м,
вполне рабочий агрегат... (и поэтому уже сижу смотрю новое ложе)

click for enlarge 1920 X 1289 313,8 Kb picture
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-75.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-76.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-77.html

Dr. Watson 25-10-2009 21:43

Вот на мишенях та же тенденция, что и у меня на 20" - скорость 770 - очень недурно кучкуется. Выше - терпимо, но хуже. Вот и поиск баланса, что получаем от скорости и что теряем.

Док

necza 25-10-2009 23:25

quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Вот на мишенях та же тенденция, что и у меня на 20" - скорость 770 - очень недурно кучкуется. Выше - терпимо, но хуже. Вот и поиск баланса, что получаем от скорости и что теряем.

Док



Док[/B][/QUOTE]
у тебя лишние лишние 1.5". в длине ..
увеличив скорость , не имеем одной дырочки ,
сознательно остаюсь на максимально возможных в пределах 0.5-0.7 moa
Наша цель, не самоцель
Проблема в ложе, от ствола сострогол зазор в 3мм, и тем неменее на сошках плавает как колбаса, хочу другую, стабильную...., и как бы не скатится к Рекорду к его 6.8кг ?, оставив скорость, устаканится в стабильных 0.5, и реальный одын шот на 600 по рогатому за глаза


inoks 26-10-2009 10:40

У меня порошок из новых канистрочек. мижду прочим.
Mess 26-10-2009 10:50

так у тибя скорость ниже калугинской на 40мыс. мижду прочим
inoks 26-10-2009 12:42

Так и заряд меньше.
Хотя лучьше кучькуется на 780мс
Mess 26-10-2009 13:15

кто-то говорил здесь уже слово "двоечник" (с) серега тсв
это как же у тебя меньше 46.1 грейна чем у андрея 45.5 ???
ты писал
quote:
Originally posted by inoks:
А у меня 46.1гр С30-06 дает на 22" стволе 806м-с.
так что все корелируется.

а калугин писал

quote:
Originally posted by Калугин:
А меня вот, наоборот, чтой-то тянет на чуть подлиннее и на чуть потоньше, чем нынешний ломик . Правда, в родном 308. Но без дульника. Но тоже на AI ложе.
Сценар 167 в двадцатишестидюймовом стволе на Сунаре 30-06 вполне так неплохо разгоняется до кучных 840 м/с. А в более длинном (28"), кучная скорость где-то чуть за 850 м/с по прикидкам должна оказаться при 45,5 грейнах.

С уважением, Андрей



ну так у кого скорость больше а навеска меньше ???

а по поводу "кучкуется" если правильно понял - у всех кучкуется неплохо сперва на 760-780 а потом на 840-850. только на на новом с3006 такую (850) скорость выжать не могу

Калугин 26-10-2009 14:24

quote:
Originally posted by Mess:

у всех кучкуется неплохо сперва на 760-780 а потом на 840-850


Сценар 167 ещё очень неплохо "собирается в кучку" на скоростях в районе 805 м/с. Но всё же хочется побыстрее.
Несколько озадачен характеристиками баночного сунара 30-06. Надо будет поэкспериментировать. Ну там типа "пуля в нарезах", "магнум-праймер". Опять же бубен надо правильный выбрать для танцев, палочку волшебную от пыли протереть, слова заветные заговорные вспомнить

С уважением, Андрей

Mess 26-10-2009 14:36

уже проверено на магнуме плющит с 44
inoks 26-10-2009 15:58

Ничего не плющит я воще до 53гр доходил на 155 пуле.
Скорость за 900 была.
DBoronin 26-10-2009 16:02

quote:
Originally posted by inoks:

Ничего не плющит



чего не плющит... он тебе про то что на сунаре30-06 и муромском магнум капсуле на 44гранах и 168 снаряде капсуль как как отпечаток зеркала затвора становится... обсалютно плоский.
а на обычном капсуле все нормуль.. до 46-47 гран.
inoks 26-10-2009 16:23

ААА на магнуме понятно.
Ноя до 53 ходил все нормально было.
DBoronin 26-10-2009 17:43

quote:
Originally posted by inoks:

Ноя до 53 ходил все нормально было.



открой секрет как ты туда столько напхал?
Mess 26-10-2009 17:45

пошел. насыпал 53 грейна.... есть вопросы: КАК?????
варианта 2 -1) О ГУРУ!!!! научи...
2) о гуру - не пи@ди
click for enlarge 1920 X 1440 377,3 Kb picture
DBoronin 26-10-2009 17:54

quote:
Originally posted by Mess:

пошел. насыпал 53 грейна....



пять балов... а то что рядом лежит это то что с горки свалилось
StartGameN 26-10-2009 23:45

Глеб в пуле сзади дырку высверливает и запрессовывает туда несколько гран. Получается типа двухступенчатая ракета

Высокоточная Стрельба

Записки флинта: Рем против Рема (Часть 2).