Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Метание ножа-мифы, легенды, видео ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Метание ножа-мифы, легенды, видео

chiseliov
P.M.
11-8-2009 21:05 chiseliov
Я видел вживую, и это видео, и другие видео. Еще раз прошу внимательнее посчитай те шаги, приглядитесь к подшагу, до какой метки идет подшаг, и поймете, что бросок идет максимум с 9,5метров, что не умаляет мастерство Юрия Викторовича, остальное пиар, для таких как вы.Персонально для вас сниму безоборотку с дистанций превышающие 10 метров ,и в иполнении не Федина.

аа ну вас послушать , так везде одно нае.. алово , только у вас самые правильные самарского розлива спортсмены , простите но это не только выглядит странно но очень смешно . Обвинять Федина , в том что он врет на видео ( притом вы ту дистанцию не мерили ) это уже просто недостойно выглядит .
а видео , очень жду !
chiseliov
P.M.
11-8-2009 21:09 chiseliov
я Ральфа Торна раз 200 видел , и чего дальше , он вам нравится только по тому что ваша техника на его похожа ? оно и понятно
а далек я или близок к прикладухе , не мне судить и не вам , жизь рассудит может быть .
Да и не судья вы чтоб вердикты выносить или я чего то о вас не знаю ?))
прямо как у классика : " А судьи кто ? " (С)
Резус
P.M.
11-8-2009 21:21 Резус
аа ну вас послушать , так везде одно нае.. алово , только у вас самые правильные самарского розлива спортсмены , простите но это не только выглядит странно но очень смешно . Обвинять Федина , в том что он врет на видео ( притом вы ту дистанцию не мерили ) это уже просто недостойно выглядит .
а видео , очень жду !

Вы путаете, это называецца ПИАР, и фактам в лицо надо смотреть ,если вы не хотите, то зачем это Федину?Я знаю этот зал, и если вы еще раз посмотрите то поймете, где он показывает 12,и откуда он метает, обвинять,да ну,констатировать
я Ральфа Торна раз 200 видел , и чего дальше , он вам нравится только по тому что ваша техника на его похожа ? оно и понятно
а далек я или близок к прикладухе , не мне судить и не вам , жизь рассудит может быть .

Не на мою техника у Шипа похожа, а на боевую .А кому тогда судить ,вы ж шпециалистов не слушаете, ладно,витайте в облаках, используйте нежизнеспособную технику, которую никуда не приложить, так,алкашам у пивнушки в спину, с 3-х метров кидать ,не сочтите за руководство к действию .Далеки вы от метания вообще, а еще и подход у вас деццкий, ФенимороКуперский .
chiseliov
P.M.
11-8-2009 21:29 chiseliov
ж шпециалистов не слушаете, ладно

ну во первых еслиб Федин или Касьянов , мне это говорили я бы еще призадумался . Я не отрицаю что я пока скорее любитель , но мне есть куда рости , а чтоб рости надо знать зачем , и уж точно не для того чтобы извести тонны пиломатриала и научиться метать специальные ножики с отмернных дистанций . Кстати даст бог , соберусь наведуюсь в школу СЭН'Э
к Тадешу Рафаиловичу .
В качестве паломничества )))
Далеки вы от метания вообще, а еще и подход у вас деццкий, ФенимороКуперский

Это даже коментировать не стану , сразу видно подход : " кто не с нами тот против нас , или просто Редиска "
Резус
P.M.
11-8-2009 21:30 Резус
ваша техника на его похожа ? оно и понятно

" А судьи кто ? " (С)

В общем, тренируйтесь,осваивайте разные техники, через год поговорим, видео поделимся, и участвуйте в соревнованиях, там и судей увидите ,международной квалификации, кстати .
Резус
P.M.
11-8-2009 21:39 Резус
ну во первых еслиб Федин или Касьянов

Оне вам наговорят про прикладуху .Но учить вас не будут, подход у вас, того,неадекватный
школу СЭН'Э

Вот тут нечего сказать, достойная школа, вожу знакомство с некоторыми учениками, и старыми, и новыми.
но мне есть куда рости , а чтоб рости надо знать зачем , и уж точно не для того чтобы извести тонны пиломатриала и научиться метать специальные ножики с отмернных дистанций .

Да что с вами?Чтобы расти, нужен достойный учитель, а вы сами по себе, да и с такой техникой, это тупик. По поводу ножей, я ж сказал, могу метнуть любой нож, боевой легче всего, и это благодаря тренировке специальными ножами .И если это так легко, то продемонстрируйте это, ни к чему не обязывающее умение, на соревнованиях, а так это самый настоящий троллинг.
Резус
P.M.
11-8-2009 21:48 Резус
сразу видно подход : " кто не с нами тот против нас , или просто Редиска "

Это относицца скорее к вам, кто не байивой метатель, тот фуфло и против нас, байивых метателей, а я если говорю, то говорю в пользу метания вообще, а вас несет, в людей, в людей, патология какая то .Особо нравиццо, что себя вы ставите рядом с Фединым и Касьяновым ,на фронте борьбы и охаивания спортивного метания, интересно они в курсе?Я ж не против прикладухи, я просто говорю, что ее нет ,в современных реалиях.
Резус
P.M.
11-8-2009 23:17 Резус
специальные ножики с отмернных дистанций .

Специальные ножи и отмеренные расстояния, позволяют научицца метать и другие ножи с не фиксированных дистанций, это факт, и Федин, и Касьянов тренируюцца специальными ножами, это тоже факт, так что неправда ваша. Да и на будущее, давайте не прикрывацца громкими именами, уважаемых людей, давайте говорить за себя и о своих достижениях.
chiseliov
P.M.
11-8-2009 23:29 chiseliov
Да что с вами?Чтобы расти, нужен достойный учитель, а вы сами по себе, да и с такой техникой, это тупик.

ну это очень спорно и вот почему , учебник по рукопашного боя , воен издата 85 года , как раз показывает технику метания которую использую я , так что в советской армии все дураки были ??
а про то что наставник нужен , ну может и так , аможет и нет , вспомните Мацусицу Ояму , он сам тренировался .Нсколько я знаю его биографию .
Особо нравиццо, что себя вы ставите рядом с Фединым и Касьяновым ,на фронте борьбы и охаивания спортивного метания

ну во првых я себя на сталю ни рядом , ни тем более в один ряд с этими выдяющимися людьми , а вот ПО одну сторону БАРРИКАД , это да .
Федин, и Касьянов тренируюцца специальными ножами, это тоже факт, так что неправда ваша.

Ну а что ж им делать , если законы в РФ на счет оружия тупые до нельзя , вот и приходицца брать что можно , хотя за них со стопроцентной уверенностью говорить не могу , однако в книге , Касьянов упоминает что пользовлся на сьемках фильма переточенными штыками от АКМ .
Да и на будущее, давайте не прикрывацца громкими именами, уважаемых людей, давайте говорить за себя и о своих достижениях.

Я не прикрываюсь , я просто намекаю на то что есть люди не менее уважаемые чем вы , с другой точкой зрения заявеленной на публике и печати.
Мои достижения пока скромны , но это пока .
roma.saksonskiy
P.M.
11-8-2009 23:40 roma.saksonskiy
Тема интерестная кто победит юность или мудрость
chiseliov
P.M.
11-8-2009 23:45 chiseliov
Тема интерестная кто победит юность или мудрость

это скорее у кого нервы крепче
Резус
P.M.
11-8-2009 23:50 Резус
ну это очень спорно и вот почему , учебник по рукопашного боя , воен издата 85 года , как раз показывает технику метания которую использую я , так что в советской армии все дураки были ??

Там и рукопашный бой показан, но надеюсь его вы всерьез не восприняли ,по рукопашному бою, как говорил Паниковский, вы поезжайте в мой родной город, под Алма-Атой, и спросите, нет поезжайте и спросите ,кто такой Ким и чем он занимался до революции, тьфу ты ,до развала СССР .А чтобы узнать были ли в СА дураки, надо было послужить в СА,я служил, вы нет ,на этот счет есть весьма точная характеристика,"кто в Советской Армии служил, тот в цирке не смеецца" .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 00:11 chiseliov
по рукопашному бою, как говорил Паниковский, вы поезжайте в мой родной город, под Алма-Атой, и спросите, нет поезжайте и спросите ,кто такой Ким и чем он занимался до революции, тьфу ты ,до развала СССР

и как это понимать ?
Резус
P.M.
12-8-2009 00:14 Резус
Мацусицу Ояму , он сам тренировался .Нсколько я знаю его биографию .

Плохо вы знаете биографию Масутацу Оямы, у него были учителя, погуглите,найдете. Надеюсь вы знаете, что Масутаца по национальности был кореец ,вот такая эпидерсия .
а вот ПО одну сторону БАРРИКАД , это да .

Это и имелось ввиду
Ну а что ж им делать , если законы в РФ на счет оружия тупые до нельзя , вот и приходицца брать что можно , хотя за них со стопроцентной уверенностью говорить не могу , однако в книге , Касьянов упоминает что пользовлся на сьемках фильма переточенными штыками от АКМ .
Я ж говорю, кино .Переточенный штык на моей памяти, пользовал Владимир Сергеич Ковров, и метал его по разному, и с разных, не фиксированных дистанций, кстати периодически у них с Касьяновым происходят практические споры ,каждый остаецца при своем, но это равнозначные монстры ,и я никогда не буду оспаривать ни мнение Сергеича, ни мнение Рафаиловича, даже если не согласен в чем то,их жизненный опыт и моя природная субординация не позволяют этого делать, что поделаешь, культур-мультур .Да,еще, штык долго не живет.
Резус
P.M.
12-8-2009 00:21 Резус
и как это понимать ?

Читайте"Золотого теленка" .А значит это, что помнят меня там, не как метателя ,хотя знают как я неравнодушен к ножам, а как рукопашника, и помнят не только друзья ,ну вот опять вынудили меня бахвалицца .Короче, уже 20 с лишним лет назад, человеколюбием я не страдал .Но говорить, что прикладного метания, не существует, не устану.
chiseliov
P.M.
12-8-2009 00:28 chiseliov
ну вот опять вынудили меня бахвалицца

да я погляжу что вас и вынуждать то не надо
Короче, уже 20 с лишним лет назад, человеколюбием я не страдал

ну чтож рад за вас , тогда тем более не ясен ваш подход к метанию только как к спорту , но это уже совсем другая история , тут без доктора не разберешься
Резус
P.M.
12-8-2009 00:32 Резус
В той теме, где зашел разговор о металках, ув.камрад Гадюкин очень грамотно говорит про метание ножа, и я склонен ему верить, человек Чирчикскую учебку спецназа ВДВ прошел, знает,что говорит, и вполне адекватен, в отличии от меня .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 00:33 chiseliov
Да,еще, штык долго не живет.

советский/ российски действительно не долго , вот такие говенные ножи .
Плохо вы знаете биографию Масутацу Оямы, у него были учителя, погуглите, найдете. Надеюсь вы знаете, что Масутаца по национальности был кореец ,вот такая эпидерсия .
quote:

Да был ,который показал ему основы , и все ... дальше он тренировался сам в одиночестве , после чего победил в поединках всех сенсеев разных школ Японии . Так что оттачивал он сам свои навыки .
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ?? до этого я не опущусь .
Резус
P.M.
12-8-2009 00:36 Резус
да я погляжу что вас и вынуждать то не надо

Если бы меня не надо было бы вынуждать, то все бы узнали, что"сволочь я,каких поискать" (с)Космос"Бригада",а оно мне надо?
тут без доктора не разберешься
Главное не "Айболит" .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 00:40 chiseliov
оно мне надо?

ну вам виднее это однозначно
Главное не "Айболит"

Не я про Фрейда
Резус
P.M.
12-8-2009 00:43 Резус
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ??
Причем здесь разжигание межнациональной розни, между кем?Молдовой и Кореей? ,этож вопрос о знании вами биографии Масутацы, ну и конечно шутка, о моей какой никакой причастности к этом великому популяризатору каратэ, поадекватней пожалуйста, уважаемый. Не уместно говорить о межнациональной розни, без противопоставления, и превосходстве одной нации над другой, а его здесь нет, шоры с глаз уберите пожалуйста, и попроще, попроще и народ к вам потянецца .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 00:51 chiseliov
к этом великому популяризатору каратэ, поадекватней пожалуйста, уважаемый.

Я к Ояме с трепетом отношусь , куда уж адекватней
шоры с глаз уберите пожалуйста, и попроще, попроще и народ к вам потянецца .

Ну в ваших словах отчетливо читается :" Мы корейцы бойцы , а все остальные никто" . Может в более мягокй форме , но достаточно четко .
я вот вообще наполовину Румын наполовину Грек . И что мне вспонить про Чаушеску , и Геракла ?
Резус
P.M.
12-8-2009 00:59 Резус
вот кстати один из моих любимых метательных ножей , металлка Гила Гиббена , живет 5 лет и не ломается при самой жесткой эксплуатации
вот это ножи так ножи , сних и скосили "осетра " правда коряво

Ну наконец-то ,мы все таки пришли таки к специальным ножам, именно подобным средним, Сигал и метает в"Осаде",а не кухонным, как подумали многие камрады, метает кстати за рукоять ,метров с 3-4.Такие я покупал года три назад в "Басселарде",на Тишинке, не прожили и трех месяцев, только комплект малых и уцелел, ножи как ножи, не хуже и не лучше других спец. ножей,сталь гамно.
Резус
P.M.
12-8-2009 01:15 Резус
Ну в ваших словах отчетливо читается :" Мы корейцы бойцы , а все остальные никто" . Может в более мягокй форме , но достаточно четко .
Тогда уж,мы корейцы байивые метатели ,не,скорее мы метисы, мама моя русская, суперметатели,а остальные спортсмены .И вообще корейский богатырь второй раз бьет по крышке гроба .А вообще, если человек не в состоянии шутить над собой, и понимать юмор, то скоро социум потеряет его, а взамен получит социопата, который не в состоянии адекватно воспринимать существующую действительность. Вы думаете я не понимаю, чем вы занимаетесь, пытаясь противопоставить меня, россиянина,корейского происхождения, русскому,ганзовскому сообществу,"Это бальшая ошибка"(с),пытацца собрать вменяемый народ, под свои дырявые знамена, а все из-за отсутствие аргументов в тему и недостаточной подготовки, как метателя.
Резус
P.M.
12-8-2009 01:18 Резус
И что мне вспонить про Чаушеску , и Геракла ?

Еще и Дракулу с Минотавром вспомните. Чаушеску с Гераклом занимались каратэ?О-о
chiseliov
P.M.
12-8-2009 01:23 chiseliov
Вы думаете я не понимаю, чем вы занимаетесь, пытаясь противопоставить меня, россиянина, корейского происхождения, русскому, ганзовскому сообществу,"Это бальшая ошибка"(с),пытацца собрать вменяемый народ, под свои дырявые знамена, а все из-за отсутствие аргументов в тему и недостаточной подготовки, как метателя.

вот уж чего чего , а этого точно не хотел , а даже немного ах.ел с такой постановки вопроса .
Такие я покупал года три назад в "Басселарде",на Тишинке, не прожили и трех месяцев, только комплект малых и уцелел, ножи как ножи, не хуже и не лучше других спец. ножей, сталь гамно.

Вы покупали скорее всего китайские подделки , я их тоже видел .
Надо было брать с клеймом Гилла Гиббена , он правда раза эдак в три дороже китайцев.
Я именно и покупал эти ножи потому что сигал их метал , правда потом понял что норальный нож лучше , но и эти тоже частенько пользую.
Живучие однако .
Кстати метать из за рукоять почти не реально , Сигал чего то нагнал
chiseliov
P.M.
12-8-2009 01:25 chiseliov
Чаушеску с Гераклом занимались каратэ?О-о

нет впрочим как и я , мне встаки рукопашка как то ближе .
Хотя каратэ это весч , не спорю .
Резус
P.M.
12-8-2009 01:28 Резус
живет 5 лет и не ломается при самой жесткой эксплуатации

5(!)лет вы занимаетесь!И до сих пор такой уровень?Дааа, если то что я видел жесская эксплуатация, то я тогда"еврейский атеист Крестовоздвиженберг"(с),а вы античный герой Ахиллес ,в исполнении Брэда Питта .
Резус
P.M.
12-8-2009 01:36 Резус
вот уж чего чего , а этого точно не хотел , а даже немного ах.ел с такой постановки вопроса .

Теперь надеюсь понятны мои чувства, после такого заявления
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ??
Я вообще сижу мееедленно превращаюсь в куй
chiseliov
P.M.
12-8-2009 01:47 chiseliov
5(!)лет вы занимаетесь

ну да но серьезно только около 3,5 лет . Чего же я добился ?
Ну хотябы того что нож не отрекошечивает от мижени , в отличии от ваших чемпионов , на соревнованиях то и дело слышен противный звон .
т.е поражение острием почти гарантировано , тепрь работаю над тем чтоб попадать всегда в мишень размером с лист ореха .
Потом буду работать над тем чтоб попадать так на дистанци до 7 метров .
Вот собственно и все что мне надо .
Мне висюльки на шее с надписью какое там место , не к чему . вполне хватает жетона с личным номером .
Резус
P.M.
12-8-2009 01:47 Резус
Вы покупали скорее всего китайские подделки , я их тоже видел .
Надо было брать с клеймом Гилла Гиббена , он правда раза эдак в три дороже китайцев.

Фоты скорее всего снесут, тяжелые,но думаю, глянуть успеете, вот в качестве сувениров остались самые маленькие, от 3-х комплектов, а покупались все вместе, действительно не дешевые, ну москвичи знают, в Бассе дешевого не бывает .И сделаны оне явно не в Америке
click for enlarge 1920 X 1440 339,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 393,2 Kb picture
chiseliov
P.M.
12-8-2009 01:51 chiseliov
Теперь надеюсь понятны мои чувства, после такого заявления

понимаю , за национальные реплики мой вам пардон , за метание настаиваю на своем .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 01:54 chiseliov
а покупались все вместе, действительно не дешевые, ну москвичи знают, в Бассе дешевого не бывает .И сделаны оне явно не в Америке

странно вам значит не повезло , мои нормально держаться по сей день .
Только клеймо уже сошлифовалось , приходится часто от царапин избавлять .
Резус
P.M.
12-8-2009 01:57 Резус
Я именно и покупал эти ножи потому что сигал их метал ,

Я ж говорю-жертва Голливуда.
Кстати метать из за рукоять почти не реально , Сигал чего то нагнал

О как!Не реально, невозможно"Это пижама, у вас невозможная"(с)"Маска",канефна Сигал гонит, временами,но в данном случае держал нож, как настоящий, в отличии от вас, прикладун .
chiseliov
P.M.
12-8-2009 02:19 chiseliov
но в данном случае держал нож, как настоящий, в отличии от вас, прикладун .

да да , и если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай
эти ножи хорошо идут либо по спортивному с обротами , либо в пол оборота за клинок , еще пробовл их метать без обротов по федински , то получается то нет , но это уже потому что я волновой техникой не владею на нормальном уровне .
Ладно я как я , вот вы мне скажите , раз вы такой знаток , вот Антонио Дэ Лонгис , тоже нифига не может ??


Резус
P.M.
12-8-2009 02:20 Резус
ну да но серьезно только около 3,5 лет . Чего же я добился ?
Ну хотябы того что нож не отрекошечивает от мижени , в отличии от ваших чемпионов , на соревнованиях то и дело слышен противный звон .

Сразу видно, что вы не участвовали ни в каких соревнованиях, чтобы пробицца в финал, ни то что ронять, статистику на трех ножах надо держать 45-50 очков из 60 возможных, а чемпионы выбивают, в десяти сериях по три ножа, из 600 возможных, 520-550очков на 5-ти метрах, и это уже спорт высоких достижений, вот и прикиньте, где там ронять ножи?Добились, вы,если честно, ортодоксальности,ничего больше, а все дело в том, что вы зависли на этой технике, я ж говорю "первый год службы",хват такой называю"гитарный" ,не даю эту технику вообще, с самого первого дня, только за рукоять, а через пару дней(!),на основе координации нашей техники, любой,повторяю, любой человек, в состоянии метнуть нож"гитарным"хватом с 3-4метров, с удовлетворительной кучностью и точностью, именно удовлетворительной, а требуецца как минимум"хорошо"
понимаю , за национальные реплики мой вам пардон
Мой пардон и вам, если где-то не был правильно понят.
chiseliov
P.M.
12-8-2009 02:30 chiseliov
любой человек, в состоянии метнуть нож"гитарным"хватом с 3-4метров

Вот и я о том же , чем проще техника тем лучше , значит СТАБИЛЬНЕЕ результаты будут . Если надо забить гвоздь , нечего выпендриваться , надо брать молоток и колотить сукиного сына по шляпке (с) Кинофильм "Солдат"
вот в этом то и дело , это примерно как с рукопашкой и кик боксингом .
Солдату надо дать самые простые и надежные навыки . Пусть на такие эффеткные зато действенные . Только так можно обеспечить приимущество в бою . Это одна из моих любимых фраз Рэкса Эплгейта , думаю знаете кто это такой . Дабы быть обьективным , озвучу и его другую фразу " Метанию ножей место в цирке а не на поле боя" , я с этой фразой не согласен ( это итак думаю ясно ) но понимаю почему он так считал , посмотрев учебник Макивоя я понял что такому метанию действительно место в цирке .
Резус
P.M.
12-8-2009 02:34 Резус
странно вам значит не повезло , мои нормально держаться по сей день .
Все просто, я тренируюсь бывает 9 раз в неделю и ножей поломал штук 40,и кетайских, и не кетайских, потом мы кидаем по три ножа, и нередко нож прилетает в нож, это посильнее Фауста Гете .
вполне хватает жетона с личным номером .

С таким пафосом и самомнением, вам как раз в спорт
если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай
Системная ошибка все кто метает, знают,что метать за клинок удобнее нож, который как раз с балансом на рукоять, а за ручку удобнее метать с балансом на клинок, а по федински вообще баланс не важен, важно чувство ножа. Так шта, не тот случай.
chiseliov
P.M.
12-8-2009 02:42 chiseliov
Системная ошибка все кто метает, знают, что метать за клинок удобнее нож, который как раз с балансом на рукоять, а за ручку удобнее метать с балансом на клинок, а по федински вообще баланс не важен, важно чувство ножа. Так шта, не тот случай.

Так и я о том же , говорю что ножи эти с тяжелой рукояткой , и их метать только за клинок и можно . вы видимо меня не правильно поняли . Эти Гиббеновские ножи , как раз для метания за клинок . за рукоять их бросать не удобно .
С таким пафосом и самомнением, вам как раз в спорт

и где тут пафос ?
Резус
P.M.
12-8-2009 02:58 Резус
вот вы мне скажите , раз вы такой знаток , вот Антонио Дэ Лонгис , тоже нифига не может ??

Может, может,как мои ученики ,после месяца регулярных занятий, первую серию и последнюю серию ножей он метает за ручку, в 1 оборот, примерно с трех метров именно подобную технику мы и используем на соревнованиях, лабрисы(симметричный греческий топор, если вы в курсе )в Самаре, Дима Мельников метал на 17метров в мишень, примерно в А3,и выиграл кубок, за самый дальний прицельный бросок топора.
Вот и я о том же , чем проще техника тем лучше , значит СТАБИЛЬНЕЕ результаты будут

Вот и я о том же,вы думаете почему мои ученики так быстро осваивают эту технику, от того, что я гений?Так нет, как не хотелось бы ,а как раз потому, что она чрезвычайна проста в обучении, и может быть усвоена любым человеком, как то на выставке "Охота, рыбалка,отдых",4-х летний пацан, первый раз ножи в руках держал, после 3-й попытки(!)из 6-ти ножей воткнул все 6,за что был награжден мультитульчиком, любезно и бесплатно, предоставленным В.С.Ковровым, а все дело в технике.

Guns.ru Talks
Специальные ножи и инструмент
Метание ножа-мифы, легенды, видео ( 2 )