Guns.ru Talks
Кухонные ножи
рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонны ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонных ножах

Nikolay_K
P.M.
17-5-2010 22:44 Nikolay_K
рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонных ножах ...
но так ли хороши ножи, как их рекламируют?

предлагаю не устраивать словесные разборки,
но вместо них брать реальные факты и сопоставлять с тем,
в чем нас пытаются убедить рекламщики

хотя бы в стиле «Разрушители мифов» (англ. MythBusters)

то есть берем заявленные в рекламе свойства
и трезво сопоставляем это с реальным практическим опытом

по результату выносим вердикт (оценку):
«опровергнуто», «правдоподобно» (частично подтверждено) или «полностью подтверждено».

скажем рекламщикам: «Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!»

«I reject your reality and substitute my own» Адам Севидж.

Tras Krom
P.M.
17-5-2010 23:07 Tras Krom
Originally posted by Nikolay_K:

I reject your reality and substitute my own


У него видать английский второй язык был )))
Clayshooter
P.M.
18-5-2010 00:29 Clayshooter
У него видать английский второй язык был )))

У Адама Севиджа, или Николая?

Вообще на ум приходят только говножи из рекламных телеканалов, которые сначала пилят сталь, потом помидор, потом опять сталь, потом опять помидор ))

Tras Krom
P.M.
18-5-2010 07:57 Tras Krom
У того кто сказал именно так, как написано.
nilex
P.M.
18-5-2010 08:13 nilex
Меня, например, коробят выражения типа: "соотношение/отношение цена/качество"; "качество выше на ... дцать процентов" и.т.п
Если цена может быть определена точно, то в отношении качества этого сказать нельзя - "попугаи" неизвестны, а значит и соотношение не определено.
Nikolay_K
P.M.
18-5-2010 09:35 Nikolay_K
Originally posted by nilex:

Если цена может быть определена точно, то в отношении качества этого сказать нельзя - "попугаи" неизвестны, а значит и соотношение не определено.

для некоторых характеристик есть четкие метрики
которые можно воспроизводимо измерить

кстати, надо будет поискать ГОСТы на ножи,
там наверняки есть методики испытаний и метрики качества

Kazbich
P.M.
18-5-2010 09:35 Kazbich
Originally posted by Clayshooter:

Вообще на ум приходят только говножи из рекламных телеканалов, которые сначала пилят сталь, потом помидор, потом опять сталь, потом опять помидор


Интересно, что такую демонстрацию провести ножом с подобной заточкой не так уж и сложно. Во первых - пилят там сталь и помидор разными участками РК , во вторых - не до конца убитый серейтор пилит (не режет) несколько лучше, чем среднезатупленый нож из той же стали с одинаковой термообработкой. Ну а переточив такой нож на нормальную РК - поручается откровенный хлам. Значительно хуже простеньких ножей из средненькой нержавейки ещё времён СССР.

Не по чужим рассказам - слева направо на фото "Borner" из недокаленой 4116 Krupp, этот самый переточеный из серейторного китаец и "Грибной ножик" времён СССР. Все три в постоянной эксплуатации в столовой автокомбината Моспочтампта минимум года по три.
click for enlarge 590 X 1026 238,2 Kb picture
По отзывам всех трёх поваров, кто работает в столовой - даже при регулярной заточке - именно такой "Китай" - откровенный хлам, которому место только на помойке.

От себя добавлю - в качестве почти "одноразовых" ножей для стейка, чтобы пару раз в год гостям давать, чтобы отбивные на фарфоровой тарелки ими "шкрябали" - лет на пять (на десяток использований) таких ножей вполне хватит.

Originally posted by nilex:

"качество выше на ... дцать процентов"


Ну не качество, а стойкость РК из той же 420HC, к примеру, с криогенной обработкой и без (при прочих равных условиях изготовления) - можно действительно в процентах указывать (с достаточно небольшой статистической погрешностью). Просто, если известно время криообработки, то "накосячить" с температурой жидкого азота - ну очень проблематично .

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 09:54 Сергей_П
Мертвенькая темка, но отмечусь
И еще и вредненькая, так как мифы "размножаються" путем опровержения. На счастье, мифов, которые действительно мифы, о кухонных ножах почти нет. Есть легенды. Есть рекламные преувеличения. Бороться с ними?
Ну хорошо. Посмотрим как это выглядит.
"я видел рекламу, в которой ножи такие острые, что вместе с продуктом порезали тарелку. Я купил такой нож и попробовал дома порезать тарелку. Не режется! Меня обманули!"
Реклама опровергнута! Так?
Kazbich
P.M.
18-5-2010 11:11 Kazbich
Originally posted by Сергей_П:

Есть легенды. Есть рекламные преувеличения.


Легенды - легенды скорее про дамаск, а не про кухонные ножи.

А в кухонных ножах - скорее не легенды, а подмена понятий:
1. "Дамаском" называют катаный ламинат с многослойными обкладками.
2. "Коваными" называют ножи, выполненые методом горячей штамповки.
3. "Ножами, которые не нужно точить" называют ножи с серейторной формой РК и керамические ножи.

Рекламные преувеличения - ну они не обязательно должны быть именно преувеличениями. Скорее - просто умышленными "недоговорками" некоторых моментов, ну например:
1. "Ножи чрезвычайно острые" - могут быть действительно острыми, но нигде не упоминается, сколько эта острота продержится.
2. "Ножи замечательно режут" - допускаю такую ситуацию даже на копеечном нонеймовом Китае из 420-й стали, на которой термообработка попала в требуемый диапазон. Буквально за счёт хорошей геометрии и удобной рукоятки. Субъективно - будут действительно очень неплохо резать. Опять же - без упоминания "живучести" заточки. А при грамотной, достаточно частой правке - они сравнительно долго будут неплохо резать, пока не сточатся настолько, что РК уйдёт уже на большую толщину сведения спусков (ну у меня один такой "нонейм" прожил на кухне порядка 10 лет, пока РК уже дейсвительно не "уехала").
3. "Ножи долго сохраняют остроту" - долго относительно чего, при какой интенсивности эксплуатации и по каким продуктам.
4. "Ножи не нужно точить" - серейторные, за копеечную цену действительно не нужно. Себестоимость заточки вне заводских условий для них обойдётся заметно выше розничной цены ножа. Керамические - не имея соответствуюшего оборудования, лучше действительно не браться. То есть "точить действительно не нужно", только причины несколько отличаются от тех, которые в результате рекламного слогана у покупателя должны "подсознательно" сформироваться.
5. "Ножи не ржавеют" - чтобы заставить ржаветь 420J2, AUS4, 30Х13, 40Х13 - нужно очень сильно постараться. AUS8, 440С, 95Х18 - в условиях так называемого "соляного тумана" - достаточно легко.
6. "Ножи допускают мойку в посудомоечной машине" - многие пластики на рукоятках к этому действительно спокойно относятся. Не все, но реально встретить даже на очень дешёвых моделях.
7. "Нож удобно лежит в руке" - опять же, чисто субъективно, у меня в руке китаец за 150 рублей, с деревянной рукояткой, лежит несколько удобнее, чем пара японцев по 100-200$, тоже с деревянными рукоятками, достаточно схожей формы. И не только за счёт каких-то небольших отличий в геометрии рукоятки, но ещё и за счёт другого баланса.
8. "Ножи с металлическими рукоятками меньше собирают грязь и микробы" - ну насчёт микробов - с микроскопом не смотрел , а отмывать (при одинаковой "шероховатости" спусков) - действительно несколько проще, чем ножи с деревянными рукоятками.
9. "Ножи используются профессиональными поварами" - ну в общей ветке про кухонные ножи - уже выкладывал, чем реально повара в общепитовской столовой пользуются . Могут и совсем "убитыми", времён СССР, могут и "дамасковыми" с VG-10 . И если не за свои деньги приобретать - предпочтут скорее из VG-10, чем из "пластилиновой" 30Х13 70-х годов выпуска. А из более-менее "профильных" (по исходному назначению и "распространяющей" фирме) - так скорее окажутся те же самые BKW (централизовано, по безналу, вместе с остальным кухонно-поварским оборудованием от одного поставщика). Впрочем, доводилось обслуживать компы и в одном представительстве французской фирмы (название уже забыл), занимающейся аналогичными "интегрированными" поставками ресторанного оборудования (в том числе и ножей).
10. "Ножи имеют изящный внешний вид" - опять же, на копеечных моделях может быть неплохой общий дизайн и достаточно аккуратное исполнение. А на весьма дорогих японских ножах может хвостовик вылезать за уровень дерева накладок чуть ли не на 0.5 мм и маркировка на клинке слезать только от одного вида бутылки "Фейри" . То есть - внешнее исполнение может очень часто не соответствовать розничной цене и функциональным характеристикам самого ножа.

Ну вот где-то примерно так.

nilex
P.M.
18-5-2010 11:19 nilex
Отдельные характеристики вроде размеров и твёрдости, измерить, конечно, можно.

Но переход к интегральной оценке (качество в у.е. которое будем относить к цене ) возможен только при введении произвольных (для сложения ужей со шнурками и облаками) весовых коэффициентов, а это опять неопределенность .
Экспертная оценка тоже не выход - субъективно и плохо воспроизводимо.

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 11:30 Сергей_П
Ну вот!
Kazbich все рекламные понты и развеял
Куш-тэнгри
P.M.
18-5-2010 11:37 Куш-тэнгри
Ну, могу для начала сказать, что рекламная фуйня-муйня про "нож, который не надо точить" - самая распространенная и во всех мозгах уже навязанная При том любой нож, дороже китайца за 100 рублей - уже из этой серии. Причем вот что странно: довольно недешевые, если не сказать дорогие кастомы, скажем от Прокопенкова пользуются в хвост и в гриву с удовольствием, но - точить надо. И слава Богу, удается привить понимание того, что такое мусат, и что провести ножом по мусату пару раз - не зазорно и женщине. А вот про относительно недорогих японцев - "не приближайся к ним даже с мусатом!", про брусок/водный камень тем более: их нельзя точить! Они испортятся!
Так что даже "продвинутой" женщине-хозяйке (если она не проф. повар) бесполезно объяснять что-либо, кроме как не с экрана телевизора!
ЗЫ. Кстати - идея: а не забабахать ли ганзовым сообществом рекламку на тиви: типа, точите, люди, точите!!!
Квик
P.M.
18-5-2010 11:55 Квик
Originally posted by Kazbich:

8. "Ножи с металлическими рукоятками меньше собирают грязь и микробы" - ну насчёт микробов - с микроскопом не смотрел , а отмывать (при одинаковой "шероховатости" спусков) - действительно несколько проще, чем ножи с деревянными рукоятками.


Андрей, сам термин "отмывать" интересен. Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать? Не сполоснуть, не помыть а отмывать.


Ещё вспомнилось про лазерную заточку и про ценные породы дерева на рукоятях. А! Ещё про титановые ножи.)))

po4emu4ka
P.M.
18-5-2010 11:59 po4emu4ka
Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать?

Рыбой...

А про легенды: у меня у коллеги набор каких-то ножей global (понятия не имею что это), так вот, ему вместе с ножами продали подставку и сказали что в ней ножи самозатачиваются. Он верит и полностью ощущает эту самую самозаточку возвращаясь домой из отпуска. Уверяет что ножи становятся острые как бритва.

Kazbich
P.M.
18-5-2010 12:01 Kazbich
Originally posted by Куш-тэнгри:

А вот про относительно недорогих японцев - "не приближайся к ним даже с мусатом!", про брусок/водный камень тем более: их нельзя точить! Они испортятся!


Нельзя точить на электроточиле . На "дисковых" (не "роликовых") точилках - тоже нельзя. А мусатом, при некоторой практике - без особых проблем.
Originally posted by nilex:

Но переход к интегральной оценке (качество в у.е. которое будем относить к цене ) возможен только при введении произвольных (для сложения ужей со шнурками и облаками) весовых коэффициентов, а это опять неопределенность .
Экспертная оценка тоже не выход - субъективно и плохо воспроизводимо.


Все весовые коэффициенты никогда не дадут субъективного "интегрального" ощущения от ножа просто в руке и при эксплуатации. Можно сколько угодно себя убеждать, что нож лучше по всем параметрам, а рука, даже не "по привычке", а просто "подсознательно" тянется к другому ножу. Столько неучтёных факторов, что сколько "по полочкам" их отдельно не раскладывай, а общее ощущение будет, всё равно, другое.

Экспертные оценки - ну как вариант. Просто тут будет влиять не только личная "субъективность" эксперта, но ещё и профессиональные даже не привычки, а наиболее характерные задачи, решаемые экспертом с помощью кухонных ножей. Бутерброды на завтрак сделать - одно, "обычная" домашняя готовка - другое. Готовка где-то на праздники разных блюд для тучи гостей тем же домашним поваром - уже приличные отличия. "Конвейерная" готовка в общепитовской столовой - отдельная песня. Работа шеф-повара в ресторане - тоже другой круг задач. Дома именно для "понтов" перед гостями - тут совсем другие характеристики важнее оказутся. Так что - если и делать экспертные оценки, то скорее уже из "тестеров", решающих регулярно именно один класс задач, а не просто всех "в кучу", от почти не готовящих в домашней обстановке и до тех, кто использованием ножей себе на работе зарплату зарабатывает.

Квик
P.M.
18-5-2010 12:04 Квик
Originally posted by po4emu4ka:

Рыбой.. .


Да?. Тёплой водой и моющим средством без особых усилий моется. Если, конечно, сразу после работы а не на след. утро.))) Намного сложнее с доской дела обстоят.
Kazbich
P.M.
18-5-2010 12:28 Kazbich
Originally posted by Квик:

Чем в дом хозяйстве можно испачкать кухонник, чтобы его надо было именно отмывать? Не сполоснуть, не помыть а отмывать.


Банально измазаный в какой-либо шоколадной пасте. Просто в углу, по переходу с клинка на рукоятку - действительно лучше отмывается, чем в исполнении с "голыми" накладками. Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.

Originally posted by Квик:

про ценные породы дерева на рукоятях


Варианты с эбеновым деревом (именно из "бруса", а не бакелитовой фанеры) - в руках держал. Другой вопрос, что не такое уж оно и дорогое, это дерево. Ну не берёза или бук, но и не что-то заоблачное по цене.
po4emu4ka
P.M.
18-5-2010 12:28 po4emu4ka
Да?. Тёплой водой и моющим средством без особых усилий моется. Если, конечно, сразу после работы а не на след. утро.))) Намного сложнее с доской дела обстоят.

Ну, просто, как мне кажется рыба это самое грязное испытание для кухонника в домашних условиях. Особенно для деревянных рукояток.
Квик
P.M.
18-5-2010 12:38 Квик
Originally posted by Kazbich:

Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.


Именно это и имел ввиду.
Originally posted by po4emu4ka:

Ну, просто, как мне кажется рыба это самое грязное испытание для кухонника в домашних условиях. Особенно для деревянных рукояток.


Я когда дебу купил, об этом сразу и подумал. Но после разделки относительно крупной рыбы обратил внимание на то, что рукоять фактически не запачкана.
Kazbich
P.M.
18-5-2010 12:43 Kazbich
Originally posted by Квик:

Но после разделки относительно крупной рыбы обратил внимание на то, что рукоять фактически не запачкана.


На дебе рукоятка достаточно высоко от РК, плюс ещё участок голого хвастовика до рукоятки.
Квик
P.M.
18-5-2010 12:46 Квик
Именно.
Куш-тэнгри
P.M.
18-5-2010 15:39 Куш-тэнгри
Ножи жиром очень замазываются. Мясом, рыбой - на стыке ножа и рукояти особенно, тем более если нож без больстера, да и больстер не особо помогает. А если мясной жир со сковородки - горячий, да еще охлаждается в раковине денек-другой.. . (далеко не все хозяева бережно относятся к ножам - их можно бросить в раковину, чтобы они лежали "до завтра", под водой или без оной... ) В общем, через пару месяцев такого пользования нож надо отскребать наждачкой.. .
dm_roman
P.M.
18-5-2010 16:07 dm_roman
тема интересная.
хотел отписать, но понял, что на самом деле ответ на полноценную статью потянет.
то есть изложу свои видения, но потом-времени сейчас нет пока.

казбич молодец-много и хорошо написал.

легенд много на самом деле в кухонниках.
основная проблема это не то, как их опровергнуть -тут дело примитивное, купил-порезал-почувствовал.

проблема тут изложить некий ликбез, коий поможет не совершить хреновую покупку.

про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.
примерным аналогом такого ножа будет дамаск с кухонной геометрией или ламинат с тонким центральным слоем.
при тонкой геометрии нож будет хреновато, но резать без подточки некоторое продолжительное время.

ну а если сделать тонкий сэндвич слоев из пяти минимум, то оно и будет так.

мягкий слой-потверже и подходящий близко к сердцевине-твердая сердцевина.
лучше, конечно, слоев семь-девять.
просто такой посредственно режущий дорогой монстр нах никому не нужен.

Kazbich
P.M.
18-5-2010 16:34 Kazbich
Originally posted by dm_roman:

про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.


На практике - старые Solingen (ещё довоенные), с двухслойкой (оба слоя углеродка, разной твёрдости). Закаленый на большую твёрдость слой - похоже, что действительно десятые доли миллиметра, плюс крупный синусоидальный серейтор, плюс - основное назначение ножа всё-таки по хлебу и колбасам, а не кости рубить. Видел такой, минимум лет пятнадцать не точеный и в постоянной эксплуатации. Пару выбоин на РК (хватило дури у пользователя им мясо с костями порубить), а в остальном - состояние такое, что не так чтоб сверхострый, но порезаться им можно совершенно спокойно.
Nikolay_K
P.M.
18-5-2010 16:34 Nikolay_K
Originally posted by dm_roman:

проблема тут изложить некий ликбез, коий поможет не совершить хреновую покупку.

+1


Originally posted by dm_roman:

про самозаточку-и на практике и в теории такой нож сделать можно.
примерным аналогом такого ножа будет дамаск с кухонной геометрией или ламинат с тонким центральным слоем.
при тонкой геометрии нож будет хреновато, но резать без подточки некоторое продолжительное время.

ну а если сделать тонкий сэндвич слоев из пяти минимум, то оно и будет так.

мягкий слой-потверже и подходящий близко к сердцевине-твердая сердцевина.
лучше, конечно, слоев семь-девять.
просто такой посредственно режущий дорогой монстр нах никому не нужен.


зубы у крыс так устроены.. . но расплатой за самозатачиваемость оказывается потребность постоянно что-то грызть, причем что-то твердое
без этого функция самозатачивания не работает

при попытке реализовать эту идею на ножах
технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинства

в итоге идею похоронили.

Kazbich
P.M.
18-5-2010 16:39 Kazbich
Originally posted by Nikolay_K:

технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинства
в итоге идею похоронили.


Делались в Германии годов минимум с 20-х и до начала войны. Потом - действительно как-то совсем заглохло. Возможно, что было неплохо отработано на конкретных сортах и прокатах углеродки, а на нержавейке, вполне возможно, подобный эффект настолько хорошо уже не проявлялся. Факт, что в продаже можно найти только тех лет, где-нибудь по антикарным магазинам.
Сергей_П
P.M.
18-5-2010 17:21 Сергей_П
Originally posted by Nikolay_K:

но расплатой за самозатачиваемость оказывается потребность постоянно что-то грызть, причем что-то твердое
без этого функция самозатачивания не работает

при попытке реализовать эту идею на ножах
технологические сложности и неуниверсальность того, что получается
сводит на нет все потенциальные достоинства

в итоге идею похоронили.

А зря
Просто надо было начать делать такие продукты, о которые нож заодно бы и точился
Это раньше надо было бы что то добавить, а сейчас можно генетически вывести
Говорят лет через 10, если вы не купите в магазине продукты с ГМО, то они будут вас догонять и бить

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 17:35 Сергей_П
Originally posted by dm_roman:

легенд много на самом деле в кухонниках.
основная проблема это не то, как их опровергнуть -тут дело примитивное, купил-порезал-почувствовал.

В свое время с удовольствием прочитал ветку "Ножевые байки". Народ пока писал и читал еще столько же новых баек выдумал . Можно и сюда натягать страниц на пять текста и систематически их "опровергать".
А опровергнуть миф нельзя! Это не "знание" - это структура сознания, при чем, сейчас, массового. Да и с легендами не все так просто.
Для себя - да, если конечно у вас критический ум, например как у Романа
Для других - нет.
И создать учебник-ликбез типа "Как обойти все мифы и купить нож своей мечты" - это не просто сложная - это неисполнимая задача.
Миф он в "середине" человека, а обойти самого себя очень сложно.
Вот Роман как-то всех покупателей ножей поделил на 10 % нормальных и 90 % лохов. Цифры условные, конечно, но 10 % сами разберутся - они умеют учиться на собственных ошибках и ошибках других, а для 90 % такая книжка только развлечение - ты смотри какие люди лохи!

Kazbich
P.M.
18-5-2010 17:45 Kazbich
Originally posted by Сергей_П:

Вот Роман как-то всех покупателей ножей поделил на 10 % нормальных и 90 % лохов.


У Скрылёва примерно такие же цифры получаются.
Originally posted by Сергей_П:

а для 90 % такая книжка только развлечение - ты смотри какие люди лохи!


Скорее как очередная серия передачи "Разрушители легенд" .
dm_roman
P.M.
18-5-2010 18:05 dm_roman
лохи в моем понимании-это люди с отключенной головой, имеющие по жизни привычку теми же граблями тем же концом многократно по тому же лбу ебс!

причем лох не означает дурак или не специалист в своей профессии.
ближе к телу-очень много поваров в ножах, посуде, досках разделочных лохи отборные маркированные

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 18:41 Сергей_П
Originally posted by Kazbich:

Варианты с эбеновым деревом (именно из "бруса", а не бакелитовой фанеры) - в руках держал. Другой вопрос, что не такое уж оно и дорогое, это дерево. Ну не берёза или бук, но и не что-то заоблачное по цене.

Понты - это не мифы. Понты - дороже денег
Символьные стоимости в объеме цены давно обогнали материальные и функциональные. Продавец в данном случае с эбеновым деревом идет на встречу покупателю. Тот хочет эксклюзив, а он по определению не дешев. Продавать нож с такой рукояти по соответствующей себестоимости цене - никто не купит. Тот, кого не волнует материал, потому что зачем платить больше. Тот, кого волнуют понты, слишком дешево, чтобы поднять свое самомнение.. .

QUOTE]Originally posted by Kazbich:

Хотя - если больстер и хорошо пригнаные пластиковые накладки - практически так же.
[/QUOTE]
... отмываются - в оригинале речь шла об этом.
Согласен, но не одинаково моются
Лично я не считаю интегрированный больстер каким то принципиальным излишеством. Скорее так: если структурировать ножи по функциям, то 3/4 кухонных работ одинаково выполняются ножами с больстером и без.
Не не так, точнее, не виды работ, а способ исполнения.
Например, я пользуюсь и буду пользоваться только универсалом с интегрированным больстером. При приготовлении сложных и при этом темповых (жесткий лимит времени) блюд нож приходится ополаскивать или мыть раз 10-15. Больстер (лучше пологий) позволяет это делать максимально быстро: одним движением губки намылил, смыл и одним движением салфетки вытер.
Плюс при таких интенсивах шанс совершить неправильное движение значительно возрастает. Между первым и вторым универсалами с больстером у меня был нож без оного - сломался пополам в месте, где лезвие встречается с рукояткой. Мне кажется, что больстер (особенно закрывающий пятку) увеличивает жесткость тонкого лезвия.
Короче, я сломал достаточно много ножей , но ни одного с больстером.

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 18:47 Сергей_П
Originally posted by dm_roman:

лохи в моем понимании-это люди с отключенной головой, имеющие по жизни привычку теми же граблями тем же концом многократно по тому же лбу ебс!

причем лох не означает дурак или не специалист в своей профессии.
ближе к телу-очень много поваров в ножах, посуде, досках разделочных лохи отборные маркированные

Я это и имел в виду. Уже не по твоим, Роман (мы ж на ты переходили) данным , а по более научным 75 +- 5 % людей "обыватели" в хорошем смысле этого слова. Они воспроизводят культурную нормативность, то есть живут по образцам, но фактически сами не способны осмысливать собственный опыт и создавать новые образцы.

Кстати, "лох" в Древней Греции - войсковое подразделение, которым командует "лохар"

Kazbich
P.M.
18-5-2010 19:21 Kazbich
Originally posted by Сергей_П:

Тот, кого волнуют понты, слишком дешево, чтобы поднять свое самомнение.. .


Originally posted by Сергей_П:

Понты - это не мифы. Понты - дороже денег


Кухонные ножи - вроде бы и не настолько статусная вещь. Это не дорогие часы, зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, которыми на всяческих коммерческих переговорах больше друг перед другом понтуются, чем реально по назначению используют. Даже не костюмы и обувь, которые, кроме показателя статуса - ещё и "по прямому назначению" ежедневно используются. Не ходят с кухонными ножами по улицам , на переговорах друг перед другом не хвастаются, да и увидеть эти ножи, кроме своих домашних - разве что кто-то из довольно близких знакомых может, кого к себе достаточно часто домой в гости приглашают.

А все равно - "выпендрёжу" примерно столько же, сколько в своё время у испанских аристократов было - у кого на шпаге рукоятка и ножны дороже и изящнее украшены . Но те хотя-бы со своими шпагами и по улице ходили, и на официальные приёмы. А тут - что-то напоминающее атавизм тех самых традиций.

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 19:40 Сергей_П
Originally posted by Kazbich:

Кухонные ножи - вроде бы и не настолько статусная вещь. Это не дорогие часы, зажигалки, авторучки, сотовые телефоны, которыми на всяческих коммерческих переговорах больше друг перед другом понтуются, чем реально по назначению используют.

Нижнее белье еще меньше народу видит, а какая статусная вещь
Понты - они в голове, и как писал классик если "втемяшеться в башку какая блажь, колом ее ... "

Kazbich
P.M.
18-5-2010 21:30 Kazbich
Originally posted by Сергей_П:

Понты - они в голове


Пожалуй что так и есть. Уже не перед кем-то посторонним, а самому перед собой повыпендриваться тянет .
dm_roman
P.M.
18-5-2010 23:19 dm_roman
открою большую и весьма дорогостоящую тайну: тогда и только тогда тебя будут уважать и считать значительным другие люди, когда ты сам будешь уверен в наличии у тебя этого качества.

то есть сначала ты сам себя убедишь, что ты крут, будешь жить, исходя из этого знания и лишь тогда окружающие посчитают тебя таким.

это на самом деле универсально и относится почти ко всем факторам жизни.

обоснование этому есть, но оно не совсем простое.
если втупую, то чувств у человека чуть поболе пяти.
ну и оценка предмета-штука строго интегральная, в коей на часть сознания выпадает примерно половина.
а половина-тонкие сигналы, не подвластные сознанию и не осознаваемые без особой тренировки.

вдумайтесь: система идентификации тренированного человека на опознавание объекта с высокой достоверностью тратит 1/20 секунды-куда уж тут сознанию.

потому понты дороже денег.

но это так, лирика с психологией.
хотя, если это знать и применять, вполне мозгоправом можно со временем работать.

Сергей_П
P.M.
18-5-2010 23:42 Сергей_П
Originally posted by dm_roman:

открою большую и весьма дорогостоящую тайну: тогда и только тогда тебя будут уважать и считать значительным другие люди, когда ты сам будешь уверен в наличии у тебя этого качества.

то есть сначала ты сам себя убедишь, что ты крут, будешь жить, исходя из этого знания и лишь тогда окружающие посчитают тебя таким.

это на самом деле универсально и относится почти ко всем факторам жизни.


Я думаю, где Роман пропадал, а он психотренингом занимался
Ну зачем ты так тайны открываешь, бесплатно

А если серьезно, то это только один из "механизмов", но от темы мы отходим далеко, а забывать, что ТС в заточке модератор, нельзя - потрет наши письма

Но что связывает наш базар с темой, так это то, что процентов на 50, все пиар-технологии используют именно эту человеческую слабость: доказывать себе и другим, что он мачо, а не чмо.
И большинство легенд и мифов про ножи вообще и кухонные в частности созданы для кормления перенедоразвитого Эго.

А в отношении легенд? А почему еще никто не пнул Solinger?
А давайте проведем конкурс, кто больше псевдозолингеров найдет!
Я когда то пробовал считать, но на втором десятке сбился

Nikolay_K
P.M.
18-5-2010 23:50 Nikolay_K
Originally posted by Сергей_П:

как писал классик если "втемяшеться в башку какая блажь, колом ее ... "

я тут посмотрел фотки некоторых штучных японцев honyaki
у них настолько красиво выведены спуски и отделана поверхность,
что меня переклинило.. .

вот один из них:
foodieforums.com

прав был классик

и ведь понимаю, что оно мне для жизни не нужно,
но высокий эстетизм и любовь к прекрасному требуют .. .

Что делать?

dm_roman
P.M.
18-5-2010 23:54 dm_roman
да все просто-найти кучу недостатков
Сергей_П
P.M.
18-5-2010 23:59 Сергей_П
Originally posted by Nikolay_K:

я тут посмотрел фотки некоторых штучных японцев honyaki
у них настолько красиво выведены спуски и отделана поверхность,
что меня переклинило...

прав был классик

и ведь понимаю, что оно мне для жизни не нужно,
но высокий эстетизм и любовь к прекрасному требуют ...

Что делать?

Маркетинг, он как любая палка о двух концах. Используя все человеческие "нужды" он кормит в нас не только низменное, но и высокое...

Что делать? Берите! Даже любовь к партии требует жертв, а тут "любовь к прекрасному"!
И Вы глубоко не правы, что "оно для жизни не нужно". Оно не нужно для растительного существования. А жизнь человеческая - это любовь!
Берите!
А мы тихо порадуемся за вас


Guns.ru Talks
Кухонные ножи
рекламно-маркетоидные легенды и мифы о кухонны ... ( 1 )