Специальные ножи и инструмент

Метание ножа-мифы, легенды, видео

Резус 11-08-2009 13:17

Открою-ка я темку, о необходимости которой давно твердили большевики .Видео, флуд и видеофлуд приветствуецца. Просьба, не рекламировать холодное метательное оружие, в остальном фото ножей(!),а не гвоздей, отвертков, колышков для палаток ,пригодных для метания выкладывайте, выкладывайте, выкладывайте...
Резус 11-08-2009 13:20

Значчицца так, разные ножи
click for enlarge 1181 X 217 751,0 Kb picture
click for enlarge 1181 X 182 629,9 Kb picture
click for enlarge 1181 X 209 723,3 Kb picture
click for enlarge 1181 X 159 183,6 Kb picture
click for enlarge 1181 X 206 712,9 Kb picture
click for enlarge 1181 X 189 218,2 Kb picture
click for enlarge 1181 X 146 505,3 Kb picture
click for enlarge 1561 X 301   1,3 Mb picture
Резус 11-08-2009 13:27

В Самаре тренировка
Резус 11-08-2009 13:31

И победа в финале
Резус 11-08-2009 13:33

Дальше больше


Резус 11-08-2009 13:37

Кстати, про пивные пробки


Резус 11-08-2009 13:51

Еще по спортивному метанию ножа


Резус 11-08-2009 13:59

И это упражнение, тоже полезно для спортивного метания ножа


chiseliov 11-08-2009 14:42

Ну вот наконец тема открыта , и можно законно поспорить на тему всего , увиденного , что могу сказать .
Красиво , увжаю любого кто метает более или менее нормально , т.к. люди это увлеченные что есть хорошо ))
тепрь по существу , где вы метаете гоподин Ким , видно что ножи идут кучно , правда на видео видно что в пивные пробки попадания все же не каждый раз ...
По поводу того где метает девушка , ну тут чисто спорт , причем раскачка перд бросокм мне не ясна ..хотя может помогает .
chiseliov 11-08-2009 14:46

а вот и видео моих тренировок , без монтажа и склеек снято одним так сказать дублем моим другом Сергеем .
Это для того чтоб не думали что моя только говорить горазд ,я тже кое что могу )))


chiseliov 11-08-2009 14:47


Резус 11-08-2009 15:26

quote:
видно что ножи идут кучно , правда на видео видно что в пивные пробки попадания все же не каждый раз ...

Да там попаданий вовсе нет, но я же сказал, что пока не пробью домой не пойду, а"не раз за разом в яблочко"
quote:
причем раскачка перд бросокм мне не ясна ..хотя может помогает .


Ну во-первых, на видео жена кидает с двух рук первый раз, во-вторых,ножи массой 330-340 грамм каждый, раскачка и подъем от бедра дает хорошую инерцию.
quote:
а вот и видео моих тренировок , без монтажа и склеек снято одним так сказать дублем моим другом Сергеем .
Это для того чтоб не думали что моя только говорить горазд ,я тже кое что могу )))

Теперь по видео, вы спрашивали про качание, встречный вопрос, что за двойной замах?Дистанция на 1-м видео, не больше 3 метров, это видно по шагам, которые вы делаете к мишени, соответственно на втором не более 6,5метров. Извините конечно, но этому, что вы делаете, смогу научить человека, за пару тренировок, и отношение к так называемой прикладухе это не имеет. Хотелось бы видео по тому о чем вы говорили, не фиксированные дистанции, движение вперед-назад в процессе метания, ну и конечно силу проникновения в цель.
Резус 11-08-2009 15:40

На"Клинке"без оборота от 3 до 4метров
chiseliov 11-08-2009 15:51

quote:
Теперь по видео, вы спрашивали про качание, встречный вопрос, что за двойной замах?Дистанция на 1-м видео, не больше 3 метров, это видно по шагам, которые вы делаете к мишени, соответственно на втором не более 6,5метров. Извините конечно, но этому, что вы делаете, смогу научить человека, за пару тренировок, и отношение к так называемой прикладухе это не имеет. Хотелось бы видео по тому о чем вы говорили, не фиксированные дистанции, движение вперед-назад в процессе метания, ну и конечно силу проникновения в цель.

ну во первых про шаги это вы зря , видимо мне придется упадобится вам , и поставить разметку , толькоя сделаю это спомошью рулетки , причем покажу это на камеру , а то на асфальте тоже можно написать что угодно
Короче так сегодня у нас вторник , к понедельнику будет видео с разметкой , приближеним и удалением ,и силой проникновения .
А то что вы можете научить за пару тренировок , ну вперед ...посмотрим
кстати нифига не с клинка ваше видео , это видео с учебного диска коврова , насколько мне известно .
chiseliov 11-08-2009 15:57

quote:
встречный вопрос, что за двойной замах

а это чисто инстинктивное , тут просто как идет так идет
как у нас в Кишиневе говорят " Звоню как звоницца"
Резус 11-08-2009 16:09

quote:
ну во первых про шаги это вы зря , видимо мне придется упадобится вам , и поставить разметку , толькоя сделаю это спомошью рулетки , причем покажу это на камеру , а то на асфальте тоже можно написать что угодно

Ничего не зря, вот так и рождаюцца легенды о 20метрах .Если вы не мерили, то откуда вы знаете, что там 4,5-9метров?Посчитайте шаги на видео, плюс подшаг при броске, и увидите, что я прав, кстати вне зала расстояния кажуцца больше, говорю как 1-воразрядник по спортивному ориентированию и топографии .Про асфальт, это бумага все стерпит, а асфальт нет Техника которой мы метаем на соревнованиях, не позволит подойти ближе, минимум 5метров 2оборота .
Резус 11-08-2009 16:21

quote:
А то что вы можете научить за пару тренировок , ну вперед ...посмотрим
кстати нифига не с клинка ваше видео , это видео с учебного диска коврова , насколько мне известно .


Слышацца нотки юношеской обиды ?Или нет? Вы просто не фкурсе, обучил я немало людей, в том числе и безоборотной технике, а уж дал бесплатных советов кучу и вижу результаты .Видео это с выставки"Клинок",снимал Ершов, у него на ютубе лежит, а то что на учебном диске у Сергеича, значит надо просить дивиденды с продаж .
quote:
а это чисто инстинктивное , тут просто как идет так идет
Короче неприкладное .А у нас в Москве говорят"Кто в Москве не бывал, красоты не видал" .
chiseliov 11-08-2009 16:58

quote:
Слышацца нотки юношеской обиды ?Или нет?

батенька , какая обида непонятно как вы за ПАРУ тренировок научите попадать в мишень размером с ладонь ? и вообще хорош уже возрастом спекулировать то что вам 38 а мне 22 нихрена вообще не значит , это так на будующее
Результаты говорите , вот я видел метние вживую Ершова , ничего ...но нес казал бы чтоб сильно круто , особенно когад речь зашла о легких ножах , метании на улице , да по как он сам сказал " маленькой " мишени ( это мое то полено маленькое !!!! ) так что не надо ...знаем видели , вы хорошо метаете я за вас рад , и главное со скромностью у вас ок , я тож кое что могу , а вот прикладное и где главное кто его "прикладывал " это уж пардон помолчу , ибо несмотря на то что унас законы по лучше Российских будут , всиравно тыкать в людей ножиками не поощряецца
а Москва , красивый город , но есть еще много других городов , и красивее ...без обид
кстати вопросик , вы на на Дикобраза Мини , какую сталюку пускаете ?
chiseliov 11-08-2009 17:05

quote:
Если вы не мерили, то откуда вы знаете, что там 4,5-9метров?Посчитайте шаги на видео, плюс подшаг при броске

так в том то и дело что мерил , сами прикинте человек в серднем имеет шаг 75 см , помножте на 6 шагов , сколько получится ? ровно 4,5 метра .
то что ракурс неудачный согласен , но это уж как говорится будем исправлять
а то что 2 оборота на 5 метрах , ну тут каждый сходит с ума по своему на 5 метрах прекрасно нож пойдет и в пол оборота , если конечно он хоть на нож походит а не на НДК17 ( этоя про ваш "резус" так кажцца он называецца? )
Резус 11-08-2009 17:42

quote:
батенька , какая обида непонятно как вы за ПАРУ тренировок научите попадать в мишень размером с ладонь ? и вообще хорош уже возрастом спекулировать то что вам 38 а мне 22 нихрена вообще не значит , это так на будующее

То что вы не понимаете, не отрицает самого факта ,повторяю, то что вы делаете, у нас в армии называли "первый год службы" при этом нисколько не умаляецца ваш энтузиазм. После 14-ти тренировок девочко, победила на соревнованиях, где были такие упражнения, ножи по жребию, т.е. вы не знаете какой нож вам достанецца, жребий каждый день, так что сегодня такие, завтра другие, ножи от большого, например Фринайф М1,Удар, средний,Лидер и подходящие по весу ножи, разница между ножами не менее 50грамм, и малой, мне доставался Стервец от Кизляра, кто видел этот нож, поймет насколько он легкий. Также было метание левой рукой, так что, батенька,если бы вы потренировались у меня, мнение ваше бы в корне поменялось .То к чему люди идут годами, мы делаем за считанные месяцы, это к слову о скромности ,в Москве я единственный(гордо подбоченясь )инструктор по спортивному метанию ножа, который имеет две медали за воспитание Чемпиона России, Серебряную призерку Чемпионата Мира, рекордсменку Мира в абсолютном первенстве, А вы юноша говорите скромность .Да,на будущее, я ж вам не тыкаю, что такого, в том, что я констатирую тот факт, что вы реагируете, по юношески?"Я сама была такая, 300 лет тому назад"(C)Когда вам будет под 40,вы встретите такого "знатока",лет 20-ти,который говорит
quote:
я тже кое что могу )))
,демонстрируя при этом уровень ниже среднего, вы удивитесь, своей бурной реакции, так что я еще сдерживаюсь ,а разница в 16лет, и кстати занятие метанием ножа ,позволяет мне быть корректным, так что дохрена значит
quote:
то что вам 38 а мне 22
.
quote:
Результаты говорите , вот я видел метние вживую Ершова , ничего ...но нес казал бы чтоб сильно круто ,
Юру я не тренировал, но на мой субъективный взгляд ,метает он покруче чем вы,только не обижайтесь /
chiseliov 11-08-2009 18:02

quote:
Да,на будущее, я ж вам не тыкаю

за все время разговора , я к вам НИ разу не обратился на ТЫ , так что не надо .
quote:
уровень ниже среднего,

так я не спорю , по сравнению со спортсменами , действительно ниже , только мне не для спорта это надо , но спорить как я вижу бесполезно
quote:
но на мой субъективный взгляд ,метает он покруче чем вы,только не обижайтесь

а чего мне обижаццо , я то видел это своими глазами
тут уж он чего то очень увас субьктивное типа как : " кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку "(с)
quote:
То к чему люди идут годами, мы делаем за считанные месяцы

слишком смелое заявление , даже для вас , вот это и доказывает что хоть 38 хоть 22 все равно гонор что из меня что из вас прет одинакого , а вы говорите я то хоть это признаю .

quote:
Чемпионата Мира

а где проводился чемпионат ? и из каких стран там были спортсмены ?
chiseliov 11-08-2009 18:08

строго говоря в России сейчас есть только 2 мастера : Тадеуш Рафаилович Касьянов ( дай бог ему здоровья и долгих лет ) и Юрий Федин , он такой один и не каждому система его подойдет , но мастер он с большой буквы .
Причем ОБА мастера заявляют о восзможности метания в противника , Касьянов в своей книге , федин вот в этом видео :


Резус 11-08-2009 18:08

quote:
ак в том то и дело что мерил , сами прикинте человек в серднем имеет шаг 75 см , помножте на 6 шагов , сколько получится ? ровно 4,5 метра .

Значицца все-таки мерим .6 шагов там увидит, только тот кто хочет увидеть 4,5метра ,давайте уже избавляцца от юношеского максимализма ,если уж не чувствуете разницу в возрасте, почувствуйте разницу в опыте, будем уж"абсолютно беспощадны к себе"(с) .4 шага на видео+подшаг, если что, пусть камрады нас рассудят.
quote:
а то что 2 оборота на 5 метрах , ну тут каждый сходит с ума по своему на 5 метрах прекрасно нож пойдет и в пол оборота ,
Этот бросок, в 2 оборота, поточнее и поувесистей будет, в полоборота смогу метнуть и 8-9метров, но к так любимой вами прикладухе, такой бросок не имеет никакого отношения. Вы отмерьте 5 метров метните в полоборота в цель и покажите видео, и желательно по три ножа.

quote:
если конечно он хоть на нож походит а не на НДК17 ( этоя про ваш "резус" так кажцца он называецца? )

Есть у меня нож"Спец"которым Чемпионат России выигрывали, а "Резус" выглядит вот так
click for enlarge 1920 X 1440 724,7 Kb picture
chiseliov 11-08-2009 18:13

quote:
Вы отмерьте 5 метров метните в полоборота в цель и покажите видео, и желательно по три ножа.

я же обещал , впонедельник будет , с метками специально для тех спорцменов кто " в танке "
quote:
давайте уже избавляцца от юношеского максимализма

избавляйтесь на здоровье если страдаете , не я же тут про годы и месяцы говорю .
quote:
желательно по три ножа

постораюсь по три но не гарантирую ,не у всех ножевая мастерская под боком
Резус 11-08-2009 18:34

quote:
так я не спорю , по сравнению со спортсменами , действительно ниже , только мне не для спорта это надо , но спорить как я вижу бесполезно

Очнитесь же наконец, вы жертва сумасшедшего пиара и голливудского кино !
quote:
так я не спорю , по сравнению со спортсменами , действительно ниже , только мне не для спорта это надо , но спорить как я вижу бесполезно
А вы возьмите и покажите это на каких-нибудь соревнованиях, в тепличных, не байивых условиях, ката перед броском какое хотите можете крутить, хошь кувыркайтесь, хошь сальту делайте, главное ближе не подходить ,да еще один минус ,в"лифчике"и разгрузке нельзя выходить, в кирзачах думаю разрешат ,и еще на три ножа 60 секунд.
Резус 11-08-2009 18:51

quote:
тут уж он чего то очень увас субьктивное типа как : " кукушка хвалит петуха , за то что хвалит он кукушку "(с)

Я его не хвалю, он меня не хвалит, мы как в кетайских школых каньфу конкуренты. Кстати Юра постигал безоборотное метание, непосредственно у Федина, другой вопрос, что Юрий Викторович"жадный"тренер, ничего практически ученикам не отдает, из того, что умеет сам. Даже хват у Ю.Ершова не фединский.
quote:
слишком смелое заявление , даже для вас , вот это и доказывает что хоть 38 хоть 22 все равно гонор что из меня что из вас прет одинакого , а вы говорите я то хоть это признаю .

Вот я и говорю, поостерегись
quote:
а где проводился чемпионат ? и из каких стран там были спортсмены ?
Чемпионаты Мира, России,Европы, проводяцца в системе Унифайт, т.е.параллельно с Универсальным боем, где на эстафете есть элемент, метание ножа в цель, не попал, лишний круг ,проводяцца в разных странах, желательно курортных, в этом году ЧМ в Карловых Варах, а Европа в Баку, нас ужо пригласили. Спортсмены из разных стран, но доминирует Россия, правда на прошлом Мире в Финал вышел и прибалтиец, в общем в Универсальном Бое участвуют до 20 стран, другой вопрос, что спортсменов на метание не все отваживаюцца выставлять, как раньше, там отборочные пройти трудновастенько ,не говоря о финале, одно самарская толпа пролазит ,изредка белоруссы.
chiseliov 11-08-2009 18:51

quote:
Очнитесь же наконец, вы жертва сумасшедшего пиара и голливудского кино

Видимо Федин с Касьяновым тоже , тогда не плохо , мне даже нравиццо
quote:
А вы возьмите и покажите это на каких-нибудь соревнованиях,

А может и покажу , хрен его знает , но только я на соревнования поеду , только тогда когда буду обладать таким уровнем чтоб "заткнуть за пояс" ваших чемпионов , пока я таким не обладаю , уровнем ...но Это пока , вы стареете , а я наоборот набираюсь опыта , и силы .
Ладно считаете что я балабол , ваше право , видео все рассудит .
А пока посмотрите на испанцев :


chiseliov 11-08-2009 19:00

quote:
Даже хват у Ю.Ершова не фединский

Да я заметил это , но главное что в реалии не может он по точности ровняться со мной , пусть даже на дитсанции 4,5 метра .
Это проверено на практике , хотя признаю что на дистанции 9,5 метров ( стого самого места где по вашему 6,5 ) он метал лидер в пол оборта по Федински ( условно ) и давольно не плохо попадал , так что унас так сказать " дисцоплины разные " , принем я с дистнации 4,5 метра метал все ножи в цель просто поднимая их с тумбы , не уточняя хват , разброс был на А4 потому что метал на скорость , после чего он сказал : "тебе для прикладного применения этого хватит за глаза"
если у него немного совести осталось то подтвердит .
quote:
общем в Универсальном Бое участвуют до 20 стран,

Открою страшную тайну ,только никому не говорите , 20 стран еще не весь мир , честно , честно
Резус 11-08-2009 19:09

quote:
трого говоря в России сейчас есть только 2 мастера : Тадеуш Рафаилович Касьянов ( дай бог ему здоровья и долгих лет ) и Юрий Федин , он такой один и не каждому система его подойдет , но мастер он с большой буквы .
Причем ОБА мастера заявляют о восзможности метания в противника , Касьянов в своей книге , федин вот в этом видео :


Долгих лет жизни и Рафаилычу, и Викторычу. Но давайте смотреть на вещи объективно, во первых, на всех соревнованиях, на которых участвовал Федин, он не выходил даже в финал, во вторых он не кидал без оборотов, в третьих, он сам был поражен поражением, извините за тавтологию ,а казалось бы че проще, встал на фиксированную дистанцию, пули не свистят, броник не давит, мечи нехочу ,но,есть одно но,мандражик, стрессик,а теперь представьте, что будет творицца в байю, так чта не надо про спортсменов так... Рафаилыч это отдельная пестня, не надо трогать уважаемого человека, у него свой взгляд на метание, и он его заслужил как человек стоявший у истоков советского метания ножа. На "Виват России",он был почетным гостем, и постоянно все критиковал ,понятно откуда ваши ноги растут .Короче так, чтобы вам было понятно ,Ю.В.Федин-миф, Т.Р.Касьянов-легенда.
Резус 11-08-2009 19:18

quote:
Видимо Федин с Касьяновым тоже , тогда не плохо , мне даже нравиццо

Вы не поняли, вы с другой стороны ,пиар-это Федин, кино-Касьянов,а вы эта, аудитория,електорат .
quote:
А может и покажу , хрен его знает , но только я на соревнования поеду , только тогда когда буду обладать таким уровнем чтоб "заткнуть за пояс" ваших чемпионов , пока я таким не обладаю , уровнем ...но Это пока , вы стареете , а я наоборот набираюсь опыта , и силы .
Бу-га-га,самому молодому чемпиону 46 лет, судя по вам, у вас терпения не хватит ,"сила не важна, важно знание"(с) ,короче знание-сила .
Резус 11-08-2009 19:28

quote:
Открою страшную тайну ,только никому не говорите , 20 стран еще не весь мир , честно , честно

Открою вам не менее страшную тайну ,очень мало стран, гораздо меньше 20-ти,которые могут представить спортсменов такого уровня, каких представляет Россия.
quote:
он метал лидер в пол оборта по Федински ( условно ) и давольно не плохо попадал , так что унас так сказать " дисцоплины разные " , принем я с дистнации 4,5 метра метал все ножи в цель просто поднимая их с тумбы , не уточняя хват , разброс был на А4 потому что метал на скорость , после чего он сказал : "тебе для прикладного применения этого хватит за глаза"
если у него немного совести осталось то подтвердит .


"Совесть эта химера, которую придумали коммунисты"(с) .Я забыл одну важную вещь, Юра Ершов никогда не позиционировал себя как спортсмен, наоборот,всячески открещиваецца от спортивного метания ,вот так как то.
Резус 11-08-2009 19:38

quote:
А пока посмотрите на испанцев :



деццкий сад. Обратите свое внимание, большинство исполненных бросков, за кончик рукояти, около 3-х метров-1 оборот, больше 3-х метров 2 оборота, остальной как им было легче .Не пойму, что вас завораживает, суровые мужики в камуфляже ,или этническая музыкА ,за кадром.
chiseliov 11-08-2009 19:41

quote:
Ю.В.Федин-миф, Т.Р.Касьянов-легенда.

про Федина и его провал мне Ершов тоже говорил , но я его аз другое уважаю , за то что только он может без оборотв на 12 метров метать , хотя мне в такое поверить сложно !! но факт
а то что он провалился на совревнованиях , бывает , но он первопроходец , так что ему простительно
Касьянов Правильно что кретиковал , потому что он не только видит недостатки , но иможет с высоты своего авторитета их раскретиковать .
quote:
а вы эта, аудитория, електорат

Да , пока еликторат но сприцелом на большее , вы думаю тоже не с ножом в руке родились и сразу начали в акушеров без оборотов метать тоже когда то начинали . Так что не надо , "я типа мастер а ты щенок "
вы мастер , и это никто не оспаривает , но это не означает что если вы ЛИЧНО не уверны что попадете в человека , этого не сделают другие , пусть и менее техничные метатели .
quote:
Совесть эта химера, которую придумали коммунисты"(с)

К сожалниею убедился лично на примере Ершовского поведения , но это уже к делу не имеет отношения , и тем более к метанию .
chiseliov 11-08-2009 19:45

quote:
3-х метров-1 оборот, больше 3-х метров 2 оборота,

ну вообщето за клинок , там максимум пол оброта , дистанция от 3 до 4.5 метров , в одном месте даже 5 по моему .
ничего не завораживает , просто метают нормальные ножи , а не " хоз бытовой выход из положения весом с пол тонны " (с)
Кроме того причем тут мужики в камуфляже , вы в первом посте сказали , "видео приветсвуюцца" ,или имелось ввиду " видео только нашего клуба приветсвуюцца "?
Резус 11-08-2009 19:55

quote:
про Федина и его провал мне Ершов тоже говорил , но я его аз другое уважаю , за то что только он может без оборотв на 12 метров метать ,

Вы далеко, а мы рядом, ни разу не видел, как Федин метает без оборота 12 метров, впол оборота, да,видел и вижу регулярно. А вот как другие метают без оборота до 15 метров видел, к сожалению не мои ученики ,так чта...
quote:
Правильно что кретиковал , потому что он не только видит недостатки , но иможет с высоты своего авторитета их раскретиковать .

Наивный, вы.
quote:
без оборотов метать тоже когда то начинали .
Безоборотную технику я освоил до 5-ти метров самостоятельно, за 3 месяца, но моим ученикам легче, потому что методика обучения, даже с индивидуальным подходом, отлажена и им не приходицца изобретать велосипед .
quote:
вы мастер , и это никто не оспаривает , но это не означает что если вы ЛИЧНО не уверны что попадете в человека , этого не сделают другие , пусть и менее техничные метатели .

Да не мастер я,так погулять вышел .По поводу человека, я на провокации, с 90-го года, после общения с особистом штаба ТуркВО, не поддаюсь ,вот так, мил человек.
chiseliov 11-08-2009 20:08

quote:
По поводу человека, я на провокации, с 90-го года, после общения с особистом штаба ТуркВО, не поддаюсь

Ваше право , только это не провокации , а так сказать "чисто теоретические выводы "
quote:
Безоборотную технику я освоил до 5-ти метров самостоятельно

вот и я о том же , сами до всего доходили , и где же тут польза спорта ? ГыГыГы
quote:
Вы далеко, а мы рядом, ни разу не видел, как Федин метает без оборота 12 метров

ну так посмотрите

Резус 11-08-2009 20:39

quote:
Кроме того причем тут мужики в камуфляже , вы в первом посте сказали , "видео приветсвуюцца" ,или имелось ввиду " видео только нашего клуба приветсвуюцца "?


Да что вы ,но желательно свои, со своим участием, а не каких то гишпанцев .
quote:
ну вообщето за клинок , там максимум пол оброта , дистанция от 3 до 4.5 метров , в одном месте даже 5 по моему .
ничего не завораживает , просто метают нормальные ножи , а не " хоз бытовой выход из положения весом с пол тонны " (с)


Внимательно приглядитесь, большинство бросков за рукоять, причем с малых и сверх малых дистанциях, сила втыкания никакая, особо умиляет бросок 2-х ножей за клинки, профанация .Я так скажу, вы далеки от прикладного метания, так же как и от спортивного ,не обижайтесь за вердикт, а чтобы подсластить пилюлю, посмотрите, что я считаю прикладухой, никаких хватов за клинок
Куан Шихуан 11-08-2009 20:45

Мужики, пора сойтись к барьеру однако... Блин,хотел бы посмотреть на это, но
БОЮСЬ ОСОБИСТА ТуркВО.
Я их ваще боюсь, за сраный Kiss чуть из училища не выгнали, а тут ножыки в человеков... ЖУТЬ!А если серьезно-практика критерий теории. Надо рубиться у стендов с независимой экпертизой, раз уж так вопрос встал.
Резус 11-08-2009 20:57

quote:
Ваше право , только это не провокации , а так сказать "чисто теоретические выводы "

Ню-ню,тиоретиг
quote:
ну так посмотрите

Я видел вживую, и это видео, и другие видео. Еще раз прошу внимательнее посчитай те шаги, приглядитесь к подшагу, до какой метки идет подшаг, и поймете, что бросок идет максимум с 9,5метров, что не умаляет мастерство Юрия Викторовича, остальное пиар, для таких как вы.Персонально для вас сниму безоборотку с дистанций превышающие 10 метров ,и в иполнении не Федина.
Резус 11-08-2009 20:59

quote:
БОЮСЬ ОСОБИСТА ТуркВО.

Слюшай, сам боюсь, до сих пор, тогда и курить начал .
chiseliov 11-08-2009 21:05

quote:
Я видел вживую, и это видео, и другие видео. Еще раз прошу внимательнее посчитай те шаги, приглядитесь к подшагу, до какой метки идет подшаг, и поймете, что бросок идет максимум с 9,5метров, что не умаляет мастерство Юрия Викторовича, остальное пиар, для таких как вы.Персонально для вас сниму безоборотку с дистанций превышающие 10 метров ,и в иполнении не Федина.

аа ну вас послушать , так везде одно нае.. алово , только у вас самые правильные самарского розлива спортсмены , простите но это не только выглядит странно но очень смешно . Обвинять Федина , в том что он врет на видео ( притом вы ту дистанцию не мерили ) это уже просто недостойно выглядит .
а видео , очень жду !
chiseliov 11-08-2009 21:09

я Ральфа Торна раз 200 видел , и чего дальше , он вам нравится только по тому что ваша техника на его похожа ? оно и понятно
а далек я или близок к прикладухе , не мне судить и не вам , жизь рассудит может быть .
Да и не судья вы чтоб вердикты выносить или я чего то о вас не знаю ?))
прямо как у классика : " А судьи кто ? " (С)
Резус 11-08-2009 21:21

quote:
аа ну вас послушать , так везде одно нае.. алово , только у вас самые правильные самарского розлива спортсмены , простите но это не только выглядит странно но очень смешно . Обвинять Федина , в том что он врет на видео ( притом вы ту дистанцию не мерили ) это уже просто недостойно выглядит .
а видео , очень жду !


Вы путаете, это называецца ПИАР, и фактам в лицо надо смотреть ,если вы не хотите, то зачем это Федину?Я знаю этот зал, и если вы еще раз посмотрите то поймете, где он показывает 12,и откуда он метает, обвинять,да ну,констатировать
quote:
я Ральфа Торна раз 200 видел , и чего дальше , он вам нравится только по тому что ваша техника на его похожа ? оно и понятно
а далек я или близок к прикладухе , не мне судить и не вам , жизь рассудит может быть .


Не на мою техника у Шипа похожа, а на боевую .А кому тогда судить ,вы ж шпециалистов не слушаете, ладно,витайте в облаках, используйте нежизнеспособную технику, которую никуда не приложить, так,алкашам у пивнушки в спину, с 3-х метров кидать ,не сочтите за руководство к действию .Далеки вы от метания вообще, а еще и подход у вас деццкий, ФенимороКуперский .
chiseliov 11-08-2009 21:29

quote:
ж шпециалистов не слушаете, ладно

ну во первых еслиб Федин или Касьянов , мне это говорили я бы еще призадумался . Я не отрицаю что я пока скорее любитель , но мне есть куда рости , а чтоб рости надо знать зачем , и уж точно не для того чтобы извести тонны пиломатриала и научиться метать специальные ножики с отмернных дистанций . Кстати даст бог , соберусь наведуюсь в школу СЭН'Э
к Тадешу Рафаиловичу .
В качестве паломничества )))
quote:
Далеки вы от метания вообще, а еще и подход у вас деццкий, ФенимороКуперский

Это даже коментировать не стану , сразу видно подход : " кто не с нами тот против нас , или просто Редиска "
Резус 11-08-2009 21:30

quote:
ваша техника на его похожа ? оно и понятно

quote:
" А судьи кто ? " (С)

В общем, тренируйтесь,осваивайте разные техники, через год поговорим, видео поделимся, и участвуйте в соревнованиях, там и судей увидите ,международной квалификации, кстати .
Резус 11-08-2009 21:39

quote:
ну во первых еслиб Федин или Касьянов

Оне вам наговорят про прикладуху .Но учить вас не будут, подход у вас, того,неадекватный
quote:
школу СЭН'Э

Вот тут нечего сказать, достойная школа, вожу знакомство с некоторыми учениками, и старыми, и новыми.
quote:
но мне есть куда рости , а чтоб рости надо знать зачем , и уж точно не для того чтобы извести тонны пиломатриала и научиться метать специальные ножики с отмернных дистанций .

Да что с вами?Чтобы расти, нужен достойный учитель, а вы сами по себе, да и с такой техникой, это тупик. По поводу ножей, я ж сказал, могу метнуть любой нож, боевой легче всего, и это благодаря тренировке специальными ножами .И если это так легко, то продемонстрируйте это, ни к чему не обязывающее умение, на соревнованиях, а так это самый настоящий троллинг.
Резус 11-08-2009 21:48

quote:
сразу видно подход : " кто не с нами тот против нас , или просто Редиска "

Это относицца скорее к вам, кто не байивой метатель, тот фуфло и против нас, байивых метателей, а я если говорю, то говорю в пользу метания вообще, а вас несет, в людей, в людей, патология какая то .Особо нравиццо, что себя вы ставите рядом с Фединым и Касьяновым ,на фронте борьбы и охаивания спортивного метания, интересно они в курсе?Я ж не против прикладухи, я просто говорю, что ее нет ,в современных реалиях.
Резус 11-08-2009 23:17

quote:
специальные ножики с отмернных дистанций .

Специальные ножи и отмеренные расстояния, позволяют научицца метать и другие ножи с не фиксированных дистанций, это факт, и Федин, и Касьянов тренируюцца специальными ножами, это тоже факт, так что неправда ваша. Да и на будущее, давайте не прикрывацца громкими именами, уважаемых людей, давайте говорить за себя и о своих достижениях.
chiseliov 11-08-2009 23:29

quote:
Да что с вами?Чтобы расти, нужен достойный учитель, а вы сами по себе, да и с такой техникой, это тупик.

ну это очень спорно и вот почему , учебник по рукопашного боя , воен издата 85 года , как раз показывает технику метания которую использую я , так что в советской армии все дураки были ??
а про то что наставник нужен , ну может и так , аможет и нет , вспомните Мацусицу Ояму , он сам тренировался .Нсколько я знаю его биографию .
quote:
Особо нравиццо, что себя вы ставите рядом с Фединым и Касьяновым ,на фронте борьбы и охаивания спортивного метания

ну во првых я себя на сталю ни рядом , ни тем более в один ряд с этими выдяющимися людьми , а вот ПО одну сторону БАРРИКАД , это да .
quote:
Федин, и Касьянов тренируюцца специальными ножами, это тоже факт, так что неправда ваша.

Ну а что ж им делать , если законы в РФ на счет оружия тупые до нельзя , вот и приходицца брать что можно , хотя за них со стопроцентной уверенностью говорить не могу , однако в книге , Касьянов упоминает что пользовлся на сьемках фильма переточенными штыками от АКМ .
quote:
Да и на будущее, давайте не прикрывацца громкими именами, уважаемых людей, давайте говорить за себя и о своих достижениях.

Я не прикрываюсь , я просто намекаю на то что есть люди не менее уважаемые чем вы , с другой точкой зрения заявеленной на публике и печати.
Мои достижения пока скромны , но это пока .
roma.saksonskiy 11-08-2009 23:40

Тема интерестная кто победит юность или мудрость
chiseliov 11-08-2009 23:45

quote:
Тема интерестная кто победит юность или мудрость

это скорее у кого нервы крепче
Резус 11-08-2009 23:50

quote:
ну это очень спорно и вот почему , учебник по рукопашного боя , воен издата 85 года , как раз показывает технику метания которую использую я , так что в советской армии все дураки были ??

Там и рукопашный бой показан, но надеюсь его вы всерьез не восприняли ,по рукопашному бою, как говорил Паниковский, вы поезжайте в мой родной город, под Алма-Атой, и спросите, нет поезжайте и спросите ,кто такой Ким и чем он занимался до революции, тьфу ты ,до развала СССР .А чтобы узнать были ли в СА дураки, надо было послужить в СА,я служил, вы нет ,на этот счет есть весьма точная характеристика,"кто в Советской Армии служил, тот в цирке не смеецца" .
chiseliov 12-08-2009 12:11

quote:
по рукопашному бою, как говорил Паниковский, вы поезжайте в мой родной город, под Алма-Атой, и спросите, нет поезжайте и спросите ,кто такой Ким и чем он занимался до революции, тьфу ты ,до развала СССР

и как это понимать ?
Резус 12-08-2009 12:14

quote:
Мацусицу Ояму , он сам тренировался .Нсколько я знаю его биографию .

Плохо вы знаете биографию Масутацу Оямы, у него были учителя, погуглите,найдете. Надеюсь вы знаете, что Масутаца по национальности был кореец ,вот такая эпидерсия .
quote:
а вот ПО одну сторону БАРРИКАД , это да .

Это и имелось ввиду
quote:
Ну а что ж им делать , если законы в РФ на счет оружия тупые до нельзя , вот и приходицца брать что можно , хотя за них со стопроцентной уверенностью говорить не могу , однако в книге , Касьянов упоминает что пользовлся на сьемках фильма переточенными штыками от АКМ .
Я ж говорю, кино .Переточенный штык на моей памяти, пользовал Владимир Сергеич Ковров, и метал его по разному, и с разных, не фиксированных дистанций, кстати периодически у них с Касьяновым происходят практические споры ,каждый остаецца при своем, но это равнозначные монстры ,и я никогда не буду оспаривать ни мнение Сергеича, ни мнение Рафаиловича, даже если не согласен в чем то,их жизненный опыт и моя природная субординация не позволяют этого делать, что поделаешь, культур-мультур .Да,еще, штык долго не живет.
Резус 12-08-2009 12:21

quote:
и как это понимать ?

Читайте"Золотого теленка" .А значит это, что помнят меня там, не как метателя ,хотя знают как я неравнодушен к ножам, а как рукопашника, и помнят не только друзья ,ну вот опять вынудили меня бахвалицца .Короче, уже 20 с лишним лет назад, человеколюбием я не страдал .Но говорить, что прикладного метания, не существует, не устану.
chiseliov 12-08-2009 12:28

quote:
ну вот опять вынудили меня бахвалицца

да я погляжу что вас и вынуждать то не надо
quote:
Короче, уже 20 с лишним лет назад, человеколюбием я не страдал

ну чтож рад за вас , тогда тем более не ясен ваш подход к метанию только как к спорту , но это уже совсем другая история , тут без доктора не разберешься
Резус 12-08-2009 12:32

В той теме, где зашел разговор о металках, ув.камрад Гадюкин очень грамотно говорит про метание ножа, и я склонен ему верить, человек Чирчикскую учебку спецназа ВДВ прошел, знает,что говорит, и вполне адекватен, в отличии от меня .
chiseliov 12-08-2009 12:33

quote:
Да,еще, штык долго не живет.

советский/ российски действительно не долго , вот такие говенные ножи .
quote:
Плохо вы знаете биографию Масутацу Оямы, у него были учителя, погуглите, найдете. Надеюсь вы знаете, что Масутаца по национальности был кореец ,вот такая эпидерсия .
quote:


Да был ,который показал ему основы , и все ...дальше он тренировался сам в одиночестве , после чего победил в поединках всех сенсеев разных школ Японии . Так что оттачивал он сам свои навыки .
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ?? до этого я не опущусь .
Резус 12-08-2009 12:36

quote:
да я погляжу что вас и вынуждать то не надо

Если бы меня не надо было бы вынуждать, то все бы узнали, что"сволочь я,каких поискать" (с)Космос"Бригада",а оно мне надо?
quote:
тут без доктора не разберешься
Главное не "Айболит" .
chiseliov 12-08-2009 12:40

quote:
оно мне надо?

ну вам виднее это однозначно
quote:
Главное не "Айболит"

Не я про Фрейда
Резус 12-08-2009 12:43

quote:
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ??
Причем здесь разжигание межнациональной розни, между кем?Молдовой и Кореей? ,этож вопрос о знании вами биографии Масутацы, ну и конечно шутка, о моей какой никакой причастности к этом великому популяризатору каратэ, поадекватней пожалуйста, уважаемый. Не уместно говорить о межнациональной розни, без противопоставления, и превосходстве одной нации над другой, а его здесь нет, шоры с глаз уберите пожалуйста, и попроще, попроще и народ к вам потянецца .
chiseliov 12-08-2009 12:51

quote:
к этом великому популяризатору каратэ, поадекватней пожалуйста, уважаемый.

Я к Ояме с трепетом отношусь , куда уж адекватней
quote:
шоры с глаз уберите пожалуйста, и попроще, попроще и народ к вам потянецца .

Ну в ваших словах отчетливо читается :" Мы корейцы бойцы , а все остальные никто" . Может в более мягокй форме , но достаточно четко .
я вот вообще наполовину Румын наполовину Грек . И что мне вспонить про Чаушеску , и Геракла ?
Резус 12-08-2009 12:59

quote:
вот кстати один из моих любимых метательных ножей , металлка Гила Гиббена , живет 5 лет и не ломается при самой жесткой эксплуатации
вот это ножи так ножи , сних и скосили "осетра " правда коряво


Ну наконец-то ,мы все таки пришли таки к специальным ножам, именно подобным средним, Сигал и метает в"Осаде",а не кухонным, как подумали многие камрады, метает кстати за рукоять ,метров с 3-4.Такие я покупал года три назад в "Басселарде",на Тишинке, не прожили и трех месяцев, только комплект малых и уцелел, ножи как ножи, не хуже и не лучше других спец. ножей,сталь гамно.
Резус 12-08-2009 01:15

quote:
Ну в ваших словах отчетливо читается :" Мы корейцы бойцы , а все остальные никто" . Может в более мягокй форме , но достаточно четко .
Тогда уж,мы корейцы байивые метатели ,не,скорее мы метисы, мама моя русская, суперметатели,а остальные спортсмены .И вообще корейский богатырь второй раз бьет по крышке гроба .А вообще, если человек не в состоянии шутить над собой, и понимать юмор, то скоро социум потеряет его, а взамен получит социопата, который не в состоянии адекватно воспринимать существующую действительность. Вы думаете я не понимаю, чем вы занимаетесь, пытаясь противопоставить меня, россиянина,корейского происхождения, русскому,ганзовскому сообществу,"Это бальшая ошибка"(с),пытацца собрать вменяемый народ, под свои дырявые знамена, а все из-за отсутствие аргументов в тему и недостаточной подготовки, как метателя.
Резус 12-08-2009 01:18

quote:
И что мне вспонить про Чаушеску , и Геракла ?

Еще и Дракулу с Минотавром вспомните. Чаушеску с Гераклом занимались каратэ?О-о
chiseliov 12-08-2009 01:23

quote:
Вы думаете я не понимаю, чем вы занимаетесь, пытаясь противопоставить меня, россиянина, корейского происхождения, русскому, ганзовскому сообществу,"Это бальшая ошибка"(с),пытацца собрать вменяемый народ, под свои дырявые знамена, а все из-за отсутствие аргументов в тему и недостаточной подготовки, как метателя.

вот уж чего чего , а этого точно не хотел , а даже немного ах.ел с такой постановки вопроса .
quote:
Такие я покупал года три назад в "Басселарде",на Тишинке, не прожили и трех месяцев, только комплект малых и уцелел, ножи как ножи, не хуже и не лучше других спец. ножей, сталь гамно.

Вы покупали скорее всего китайские подделки , я их тоже видел .
Надо было брать с клеймом Гилла Гиббена , он правда раза эдак в три дороже китайцев.
Я именно и покупал эти ножи потому что сигал их метал , правда потом понял что норальный нож лучше , но и эти тоже частенько пользую.
Живучие однако .
Кстати метать из за рукоять почти не реально , Сигал чего то нагнал
chiseliov 12-08-2009 01:25

quote:
Чаушеску с Гераклом занимались каратэ?О-о

нет впрочим как и я , мне встаки рукопашка как то ближе .
Хотя каратэ это весч , не спорю .
Резус 12-08-2009 01:28

quote:
живет 5 лет и не ломается при самой жесткой эксплуатации

5(!)лет вы занимаетесь!И до сих пор такой уровень?Дааа, если то что я видел жесская эксплуатация, то я тогда"еврейский атеист Крестовоздвиженберг"(с),а вы античный герой Ахиллес ,в исполнении Брэда Питта .
Резус 12-08-2009 01:36

quote:
вот уж чего чего , а этого точно не хотел , а даже немного ах.ел с такой постановки вопроса .

Теперь надеюсь понятны мои чувства, после такого заявления
quote:
И то что он был кореец был я помню , только если это намек на вашу национальность , то весьма не уместный . Зачем тут разжигать межнациональную рознь ??
Я вообще сижу мееедленно превращаюсь в куй
chiseliov 12-08-2009 01:47

quote:
5(!)лет вы занимаетесь

ну да но серьезно только около 3,5 лет . Чего же я добился ?
Ну хотябы того что нож не отрекошечивает от мижени , в отличии от ваших чемпионов , на соревнованиях то и дело слышен противный звон .
т.е поражение острием почти гарантировано , тепрь работаю над тем чтоб попадать всегда в мишень размером с лист ореха .
Потом буду работать над тем чтоб попадать так на дистанци до 7 метров .
Вот собственно и все что мне надо .
Мне висюльки на шее с надписью какое там место , не к чему . вполне хватает жетона с личным номером .
Резус 12-08-2009 01:47

quote:
Вы покупали скорее всего китайские подделки , я их тоже видел .
Надо было брать с клеймом Гилла Гиббена , он правда раза эдак в три дороже китайцев.


Фоты скорее всего снесут, тяжелые,но думаю, глянуть успеете, вот в качестве сувениров остались самые маленькие, от 3-х комплектов, а покупались все вместе, действительно не дешевые, ну москвичи знают, в Бассе дешевого не бывает .И сделаны оне явно не в Америке
click for enlarge 1920 X 1440 339,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 393,2 Kb picture
chiseliov 12-08-2009 01:51

quote:
Теперь надеюсь понятны мои чувства, после такого заявления

понимаю , за национальные реплики мой вам пардон , за метание настаиваю на своем .
chiseliov 12-08-2009 01:54

quote:
а покупались все вместе, действительно не дешевые, ну москвичи знают, в Бассе дешевого не бывает .И сделаны оне явно не в Америке

странно вам значит не повезло , мои нормально держаться по сей день .
Только клеймо уже сошлифовалось , приходится часто от царапин избавлять .
Резус 12-08-2009 01:57

quote:
Я именно и покупал эти ножи потому что сигал их метал ,

Я ж говорю-жертва Голливуда.
quote:
Кстати метать из за рукоять почти не реально , Сигал чего то нагнал

О как!Не реально, невозможно"Это пижама, у вас невозможная"(с)"Маска",канефна Сигал гонит, временами,но в данном случае держал нож, как настоящий, в отличии от вас, прикладун .
chiseliov 12-08-2009 02:19

quote:
но в данном случае держал нож, как настоящий, в отличии от вас, прикладун .

да да , и если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай
эти ножи хорошо идут либо по спортивному с обротами , либо в пол оборота за клинок , еще пробовл их метать без обротов по федински , то получается то нет , но это уже потому что я волновой техникой не владею на нормальном уровне .
Ладно я как я , вот вы мне скажите , раз вы такой знаток , вот Антонио Дэ Лонгис , тоже нифига не может ??


Резус 12-08-2009 02:20

quote:
ну да но серьезно только около 3,5 лет . Чего же я добился ?
Ну хотябы того что нож не отрекошечивает от мижени , в отличии от ваших чемпионов , на соревнованиях то и дело слышен противный звон .


Сразу видно, что вы не участвовали ни в каких соревнованиях, чтобы пробицца в финал, ни то что ронять, статистику на трех ножах надо держать 45-50 очков из 60 возможных, а чемпионы выбивают, в десяти сериях по три ножа, из 600 возможных, 520-550очков на 5-ти метрах, и это уже спорт высоких достижений, вот и прикиньте, где там ронять ножи?Добились, вы,если честно, ортодоксальности,ничего больше, а все дело в том, что вы зависли на этой технике, я ж говорю "первый год службы",хват такой называю"гитарный" ,не даю эту технику вообще, с самого первого дня, только за рукоять, а через пару дней(!),на основе координации нашей техники, любой,повторяю, любой человек, в состоянии метнуть нож"гитарным"хватом с 3-4метров, с удовлетворительной кучностью и точностью, именно удовлетворительной, а требуецца как минимум"хорошо"
quote:
понимаю , за национальные реплики мой вам пардон
Мой пардон и вам, если где-то не был правильно понят.
chiseliov 12-08-2009 02:30

quote:
любой человек, в состоянии метнуть нож"гитарным"хватом с 3-4метров

Вот и я о том же , чем проще техника тем лучше , значит СТАБИЛЬНЕЕ результаты будут . Если надо забить гвоздь , нечего выпендриваться , надо брать молоток и колотить сукиного сына по шляпке (с) Кинофильм "Солдат"
вот в этом то и дело , это примерно как с рукопашкой и кик боксингом .
Солдату надо дать самые простые и надежные навыки . Пусть на такие эффеткные зато действенные . Только так можно обеспечить приимущество в бою . Это одна из моих любимых фраз Рэкса Эплгейта , думаю знаете кто это такой . Дабы быть обьективным , озвучу и его другую фразу " Метанию ножей место в цирке а не на поле боя" , я с этой фразой не согласен ( это итак думаю ясно ) но понимаю почему он так считал , посмотрев учебник Макивоя я понял что такому метанию действительно место в цирке .
Резус 12-08-2009 02:34

quote:
странно вам значит не повезло , мои нормально держаться по сей день .
Все просто, я тренируюсь бывает 9 раз в неделю и ножей поломал штук 40,и кетайских, и не кетайских, потом мы кидаем по три ножа, и нередко нож прилетает в нож, это посильнее Фауста Гете .
quote:
вполне хватает жетона с личным номером .

С таким пафосом и самомнением, вам как раз в спорт
quote:
если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай
Системная ошибка все кто метает, знают,что метать за клинок удобнее нож, который как раз с балансом на рукоять, а за ручку удобнее метать с балансом на клинок, а по федински вообще баланс не важен, важно чувство ножа. Так шта, не тот случай.
chiseliov 12-08-2009 02:42

quote:
Системная ошибка все кто метает, знают, что метать за клинок удобнее нож, который как раз с балансом на рукоять, а за ручку удобнее метать с балансом на клинок, а по федински вообще баланс не важен, важно чувство ножа. Так шта, не тот случай.

Так и я о том же , говорю что ножи эти с тяжелой рукояткой , и их метать только за клинок и можно . вы видимо меня не правильно поняли . Эти Гиббеновские ножи , как раз для метания за клинок . за рукоять их бросать не удобно .
quote:
С таким пафосом и самомнением, вам как раз в спорт

и где тут пафос ?
Резус 12-08-2009 02:58

quote:
вот вы мне скажите , раз вы такой знаток , вот Антонио Дэ Лонгис , тоже нифига не может ??

Может, может,как мои ученики ,после месяца регулярных занятий, первую серию и последнюю серию ножей он метает за ручку, в 1 оборот, примерно с трех метров именно подобную технику мы и используем на соревнованиях, лабрисы(симметричный греческий топор, если вы в курсе )в Самаре, Дима Мельников метал на 17метров в мишень, примерно в А3,и выиграл кубок, за самый дальний прицельный бросок топора.
quote:
Вот и я о том же , чем проще техника тем лучше , значит СТАБИЛЬНЕЕ результаты будут

Вот и я о том же,вы думаете почему мои ученики так быстро осваивают эту технику, от того, что я гений?Так нет, как не хотелось бы ,а как раз потому, что она чрезвычайна проста в обучении, и может быть усвоена любым человеком, как то на выставке "Охота, рыбалка,отдых",4-х летний пацан, первый раз ножи в руках держал, после 3-й попытки(!)из 6-ти ножей воткнул все 6,за что был награжден мультитульчиком, любезно и бесплатно, предоставленным В.С.Ковровым, а все дело в технике.
Резус 12-08-2009 03:11

quote:
Originally posted by chiseliov:

и где тут пафос ?


Пафос в том, что вы такой самодостаточный человек ,что вам хватает личного жетона, вы что его заслужили?
"Так и я о том же , говорю что ножи эти с тяжелой рукояткой , и их метать только за клинок и можно . вы видимо меня не правильно поняли . Эти Гиббеновские ножи , как раз для метания за клинок . за рукоять их бросать не удобно ". а вот, что вы говорили выше "если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай" конец цитаты, это не по пафосу, а по баланса на Гиббенсовских ножах.
chiseliov 12-08-2009 03:12

quote:
первую серию и последнюю серию ножей он метает за ручку, в 1 оборот,

Да чтож вам везде мерещится одно и тоже , он то как раз за клинок и бросает , за рукоять только топры и томогавки у него идут. А то хорошо американский стиль метания знаю , они если за рукоять бросают , то держат нож молотковым хватом (hammer grip)а он сразу виден , так что не тот случай .
Про то что в оборот метать проще , ну тут спорить не стану потому что тут как кому удобней , но если и метать за рукоять в оборот , то уж точно не таким хватом , и не с раскачки , это на соревнованиях может покатит , а в реальной жизни ( ох сейчас начнется второй заход нравоучений )
chiseliov 12-08-2009 03:17

quote:
Может, может, как мои ученики ,после месяца регулярных занятий, первую серию и последнюю серию ножей он метает за ручку

он то как раз за клинок там метает , присмотритесь повнимательнее
quote:
как раз потому, что она чрезвычайна проста в обучении,

ну может кому то так и проще , тут все субьективно . Но вреальной жизни , раскачивать руку некода будет ( опять я про реальную жизнь , сейчас начнется вторая волна нравоучений )
chiseliov 12-08-2009 03:22

quote:
ватает личного жетона, вы что его заслужили

Представте себе что да ....
не вы же одни в армии служили .
quote:
вот, что вы говорили выше "если учесть что метал он в оборот , то нож с балансом к руокяти , как раз хорошо пойдет , тот случай" конец цитаты

Фраза "тот случай" , указывала на скепсис , обычно говорят : да как же надейтесь , тот случай ( скептичное выражение лица )
Резус 12-08-2009 03:33

quote:
он то как раз за клинок там метает , присмотритесь повнимательнее

Нет, метает за клинок он одну серию, что ж вы очевидные вещи отрицаете?Америкосы за клинок вообще редко метают.
quote:
Но вреальной жизни , раскачивать руку некода будет ( опять я про реальную жизнь , сейчас начнется вторая волна нравоучений )
В реальной жизни перехватить за клинок, времени не будет, просто представьте, я выхватываю нож за кончик рукояти и метаю в один оборот по ребру, с 3-4метров, и вы выхватываете нож, перехватываете за клинок и метаете плашмя, при прочих равных, кто быстрее попадет в цель?Думаю здравомыслящему, человеку,даже далекому от метания обывателю-хоплофобу, все станет ясно. Короче,надеюсь вы не настолько заскорузлы, и наконец поймете очевидное, пусть сейчас невероятное ,но в будущем вполне понятное, мое решение использовать для обучения эту технику. Аллес на сегодня.
chiseliov 12-08-2009 03:43

quote:
будущем вполне понятное, мое решение использовать для обучения эту технику

Ваше решение мне как раз понятно , и я отлично понял почему вы так учите , только я против этого потому что вращающийся нож не порзит мишень по консистенции схожей с человеческим телом . И это основная причина по которой мне оборотная техника не нарвится , а вот без обротв это дело другое , но пока мне такая техника не доступна , поэтому то и говорю что она сложна .Хоть и бесспорно эффективна .
quote:
с 3-4метров, и вы выхватываете нож, перехватываете за клинок и метаете плашмя, при прочих равных, кто быстрее попадет в цель?

чисто технически естественно что вы , и спорить не стану , но просто уменя при метании "плошмя" ( хотя не совсем плошмя но это детали ) есть + | - 50 см погрешности по дистанци , а вы с оборотным броском да еще за самы конец рукояти можете легко промазать если нож не довернется или наоборот слишком быстро вращался .
Кроме того перхват можно одновременно с замахом делать ( обязательно сниму на видео ) так что по скорости чтоб меня обогнать с моим стилем , вам надо метать только без оборотв .
Резус 12-08-2009 15:06

quote:
только я против этого потому что вращающийся нож не порзит мишень по консистенции схожей с человеческим телом .

Ну скажем так, вращаецца нож и в полоборота и обратите внимание процесс этого, скажем полуцикла, длиннее цикла полного оборота, соответственно нож брошенный за клинок в полцикла подлетает к мишени не острием, а как бы падая на нее, в лучшем случае от 45градусов по отношению к земле, с уменьшением градуса до нуля, т.е.параллельно земле, и падает на нее чаще плашмя т.е.плоскостью клинка параллельно планете перпендикулярно мишени, значит угол втыкания в котором исключены погрешности градусов 80-90,соответственно возможные варианты, недокрут начнет падать с большего угла и не то что не воткнецца, а и воздействие на мишень будет минимальным, такая же история с перекрутом, нож подлетел к мишени, острие нулевое значение по отношению к земле, 90град.к мишени, прошло -45град. и фсе нож не воткнулся, но одно отличие, удар рукоятью ощутимей, чем при недокруте. Теперь рассмотрим бросок за кончик рукояти, обратите внимание на реальный выхват, в состоянии стресса, не то что перехватывать за клинок, полную рукоять схватить не всегда удасцца, достаточно вцепицца в головку рукояти 2-мя(!)пальцами и метнуть по ребру, что мы видим, нож вращаецца полный цикл, при подлете с возможным недокрутом, при падении не 45град., как мы видим в первом диагнозе ,а 90град. (!),даже уже выйдя к цели, втыкаецца,рубит всем лезвием и застревает мишени деревянной, что тут говорить о других консистенциях .Такая же история с перекрутом, короче,угол втыкания при котором исключены погрешности практически нулевой, ладно,не будем грубить ,скажем так 170-175.Я постоянно вижу как ошибки учеников при перекруте, недокруте,прощаюцца этой техникой и ножи втыкаюцца, бывают случаи втыкаюцца ручкой, благодаря быстрой инерции вращения по РЕБРУ т.е.меньшее сопротивление среды чем при броске плашмя, соответственно рабочая площадь поражения меньше по определению, кроме тех случаев когда ножи приходят точно острием т.е.все условия для первого варианта выполнены, да и то,нож за ручку, в цикл, всегда стабильно врубаецца лезвием, либо ребром обуха, а нож за клинок, в полцикла, при недо-перекруте, ударицца частью плоскости клинка, и естественно не воткнецца, еще он может хаотично вращацца вокруг своей оси, тоже не гуд. Это все к тому, что мне непонятно откуда вы возьмете свои плюс-минус полметра?Можно наш бросок в один оборот бросить и воткнуть от 3 до 4 метров, одним хватом, благодаря тем стереотипам поведения броска в полный цикл, что я описал выше, и просто расслабляя или усиливая хватку, ускоряя разгон, укорачивая,обрывая руку, либо наоборот вытягивая руку в сторону мишени, как бы показывая, туда хочу попасть, и никаких коррекций кистью, коррекция мелких мышц и в мирных, спортивных условиях затруднена, что уж гаварить о байивых .Уфф, многа букаф
Резус 12-08-2009 15:33

quote:
Кроме того перхват можно одновременно с замахом делать ( обязательно сниму на видео ) так что по скорости чтоб меня обогнать с моим стилем , вам надо метать только без оборотв .



Ну,В.С.Ковров ногой подбрасывает нож, схватив за рукоять(!),бросает его метров с 5-6-ти,но это Сергеич .Есть такой момент, Могу имитировать и то что делает Тадеуш Рафаилыч, и то что делает Юрий Викторович, в пределах 7-8метров ,это я про техники, но вот то,что иногда показывает Владимир Сергеич, пока не получаецца ,но мне не стыднО, учицца, и я смотрю, и учусь,"я не волшебник, я только учусь"(с) Не хотел это писать, но врожденная объективность ,заставляет .Теперь по поводу обогнать, для меня то это, секрет Полишинеля, но вам скажу, на выхват, за кончик рукояти, в полный оборот, скажем тот же Глок, метров с 3-4,метну и воткну, быстрее, раза в полтора быстрее, чем при тех же условиях, безоборота, вот так вот .
Резус 12-08-2009 16:35

Во,только, что видео сняли
Резус 12-08-2009 16:44

Ишо
Резус 12-08-2009 16:48

И снова
Резус 12-08-2009 16:56

Байивое метание


СергейиЧ 13-08-2009 12:57

quote:
Но вреальной жизни , раскачивать руку некода будет ( опять я про реальную жизнь , сейчас начнется вторая волна нравоучений )

quote:
В реальной жизни перехватить за клинок, времени не будет

я так думаю, что видео всех рассудит. предлагаю такой вариант. оба оппонента, с одинаковой дистанции, нож в ножнах в удобном месте, по команде бросают сначала один нож, потом сразу два. видео выкладывается сюда, а мы смотрим тайминг, кто быстрее. со своей стороны могу предоставить фото и видео запись метания Виталием, доехать с камерой и фотиком дело не сложное.

специально для chiselov.
я в метании вообще не разбираюсь, потому про него ничего не скажу. но в ножах мало-мало понимаю.
1. ни разу не видел ножей Хиббена сделанных не в Китае, хотя таковые наверняка есть.
2. видел несколько ножей, активно использующиххся для метания. они покрыты такими зарубками, что их не спасти никакой шлифовкой-полировкой. Ваши же ножи гладенькие и аккурратные. как-то это странно, для ножей активно использующихся для метания на протяжении 5 лет.

СергейиЧ 13-08-2009 01:20

P.S. испанцы - козлы. испортили живое дерево. руки бы им за это оторвать.
chiseliov 13-08-2009 11:54

quote:
2. видел несколько ножей, активно использующиххся для метания. они покрыты такими зарубками, что их не спасти никакой шлифовкой-полировкой. Ваши же ножи гладенькие и аккурратные. как-то это странно, для ножей активно использующихся для метания на протяжении 5 лет

Если вы про те фото , так не удивительно , потому что я не имея фотика нормального под рукой , взял первую попавшуюся фотку из нета , так что вс как раз правильно , этож фотка из интернет магазина
quote:
сделанных не в Китае

Ну китай то бывает разный , брэндовый и NO NAME .
chiseliov 13-08-2009 12:04

quote:
Америкосы за клинок вообще редко метают.

Это да , причем именно по этому мне Дэ Донгис и понравился , что метает за клинок , но чтоб удостоверится придется писать ему и спрашивать
quote:
даже уже выйдя к цели, втыкаецца, рубит всем лезвием и застревает мишени деревянной, что тут говорить о других консистенциях

ООО срзу видно вы спортсмен , ох как бы вас за такие слова на Десантуре. ру заприкалывали с в полне обьективными анатомическим довадами .
Я в свое время тоже думал раз дерево пробивает , то и человека с одеждой так же легко.... ага Щас , разбежались ...
вы попробуйте ножиком свои бросить в мешок джутовый двухслойный под которым ролик из ковролина ....я когда попробовал понял что не место всяким выкрутасам , как ыв говорите "гитарный" хват и позволяет пробивать и то НЕ очень глубоко ( это уже зависит от формы клинка ) пробиваать это "телоимитатор" , как раз когда у меня гостил Ершов , мы это и пытались сделать , и что ? нифига у него не получилось , пока он не начал метать "гитарным хватом ", потому что все эти приколы , по реальной цели не прокатят.
chiseliov 13-08-2009 12:09

quote:
и никаких коррекций кистью

ну это и так ясно
quote:
Ну,В.С.Ковров ногой подбрасывает нож, схватив за рукоять(!),

ну я тоже делаю только хватаю за клинок , и что тут такого ?
quote:
я так думаю, что видео всех рассудит

+1000!!!
chiseliov 13-08-2009 12:16

Виталий Отличное видео ! Спасибо вам что не пожалели времени и двери
все отлично , не смонвался что у вас это будет ыглядетб здорово , вот только бросок из за затылка , не так прост . Чисто технически придется прятать нож глубоко за воротником , откуда его молниеносно не достать , никим образом не мои не вашим , если оставить рукоять ножа торчать , то нож будет виден , и простивник будет предупрежден , так что метание ножа именно с выхватом из за спины из под воротника ,миф ...
а то что показали вы , красиво но не имеет отношения к реальности .
Резус 13-08-2009 13:20

quote:
все отлично , не смонвался что у вас это будет ыглядетб здорово , вот только бросок из за затылка , не так прост

Знаете что, вы достали уже, в армии у меня был специально сделанный чехол, который крепился на верхней части спины, на два ножа, вполне себе прятались за воротник и достаточно уверенно выхватывались за кончик рукояти, и метались, и втыкались. Я то видел на вашем скромном сайте, как вы кидаете из-за головы, за клинок, вот это нереально!
quote:
придется писать ему и спрашивать

Пишите, но лучше посмотрите видео внимательнее, и может быть наконец прозреете ,за клинок, он метает одну серию из 3-х.
Резус 13-08-2009 13:47

quote:
ООО срзу видно вы спортсмен , ох как бы вас за такие слова на Десантуре. ру заприкалывали с в полне обьективными анатомическим довадами .
Я в свое время тоже думал раз дерево пробивает , то и человека с одеждой так же легко.... ага Щас , разбежались ...
вы попробуйте ножиком свои бросить в мешок джутовый двухслойный под которым ролик из ковролина ....я когда попробовал понял что не место всяким выкрутасам , как ыв говорите "гитарный" хват и позволяет пробивать и то НЕ очень глубоко ( это уже зависит от формы клинка ) пробиваать это "телоимитатор" , как раз когда у меня гостил Ершов , мы это и пытались сделать , и что ? нифига у него не получилось , пока он не начал метать "гитарным хватом ", потому что все эти приколы , по реальной цели не прокатят.

Ну да ,а вы адепт байивово митания .Про дерево, я смотрел как вы метаете в дерево, с такой техникой и силой втыкания, как у вас ,даже на соревнованиях не каждый нож, брошенный вами, удержицца в мишени, а с такой нервной конституцией ,и не придет к цели острием. По "телоимитатору" ,я то метал и по свинопуховику ,с тремя слоями одежды, включая ватник, а под ним биомасса, и вполне себе, по самую ручку нож залетает в тушку .
Метал и в кевларовый бронежилет, насквозь .Метал в телефонный справочник, насквозь ,кстати ножи толстые и тупые, за ручку в один оборот. Так что не надо мне здесь, ляля .Если что то у вас не получаецца, надо искать не у кого еще не получаецца, а кого получаецца и делать выводы. Повторяю еще раз, Ершов не тренируецца нашей техникой, и хотя, очень хорошо к нему отношусь, учицца у него, мне,не чему, внятненько?Прикол,по мне, когда чек, делает примитивные вещи, потому,что с 11-ти лет ,ничему больше не может научицца, и выдает их за байивую технику ,вот это прикол .
Резус 13-08-2009 13:54

quote:
а то что показали вы , красиво но не имеет отношения к реальности .

Ну да ,"красота спасет мир" .Теперь про реальность, давайте определимсо, в какой реальной ситуации, сейчас,вы сможете применить, то,что вы показываете на видео, на вашем сайте?Смоделируйте ситуацию, не,несколько ситуаций, байивого метания ножа в вашем исполнении, а я вам напишу свой анализ сего действа .
СергейиЧ 13-08-2009 13:57

quote:
+1000!!!

так что? какое расстояние определим? когда?
Резус 13-08-2009 14:14

Про десантура. ру, пусть посетители этого сайта, те кто Москве, приходят на выставку "Охота, рыболовство на Руси" 11-14сентября, к метательному стенду Коврова, я там рядом буду, а потом поделяцца с вами, стоит ли прикалывацца, над Кимом ,только напрасно все ,судя по вам, очень большой комплекс неполноценности, в метании ножа ,заложником которого вы являетесь, заставляет вас на своем сайте, называть себя Мастером ,пудрить людям мозги, пользоваццо примитивной техникой ,и выдавать ее за байивую ,дешевый пиар, хватит уже пиарить себя, юноша.Все, что вы показываете, деццкий сад, младшая группа ,уж поверьте знаю о чем говорю, извините за откровенность, и пока вы сами этого не поймете, говорить с вами бесполезно. Хау,я все сказал .
Резус 13-08-2009 14:18

quote:
так что? какое расстояние определим? когда?

Да не подпишицца он,результат разобьет ему сердце .Пусть парень живет в стране ОЗ может какой-нибудь тамошний волшебник, поставит ему новые мозги ,в смысле новую технику метания .
СергейиЧ 13-08-2009 14:37

quote:
Да не подпишицца он,результат разобьет ему сердце

ну как же, человек уже согласился, если он теперь соскочит, кто ж его после этого всерьёз воспримет? в этой ситуации проигрыш не так страшен, как отказ от участия. насчёт тебя-то у меня сомнений нет, если надо, я с нормальной камерой приеду, картинка будет получше, чем с фотика, обмеряем всё, запротоколируем, что бы потом никаких вопросов не было.
Резус 13-08-2009 14:39

" Америкосы за клинок вообще редко метают."моя цитата, а это ваша цитата:


"Это да , причем именно по этому мне Дэ Донгис и понравился , что метает за клинок "конец цитаты. Все,что вам нравицца напрямую связано, с тем, что у вас получаецца и к вам как раз применимо выражение, которое вы озвучивали ранее"кто не с нами, тот против нас".И вот такие горе-метатели и тормозят развитие метание ножа, своими байивыми "навыками",окститесь ужо.

Куан Шихуан 13-08-2009 19:48

Виталь, бесполезно доказывать человеку зашоренному своими стереотипами, что мир гораздо шире этих самых стереотипов и что в этом мире "много крепких мужиков".Это познается только на собственном жизненном опыте, а его-то как раз и не хватает. Оппонент того типа, что позанимавшись полгода в районной секции бокса, с пеной у рта будет доказывать, что Тайсон лох, причем даже если огребет от чемпиона города, заявит,что это чистая случайность. Дуэль однозначно, причем при куче свидетелей и со съемкой. Как я понимаю Инициатора...
chiseliov 13-08-2009 20:16

Ну во првых как тут некоторые изволили выразиться , никуда я СОСКАКИВАТЬ , не собираюсь , так обломитесь господа !
quote:
так что? какое расстояние определим? когда?

Когда , я же сказал в понедельник будет видео . С какого расстояния ? а Господин ким сказал 5 метров , я кроме того еще с других тоже покидаю , ближе дальше ....
Если есть большое желание встретистя лично , приезжайте в Кишинев , Господин ким буду рад . Только жить в гостинице , ибо чего то у людей из Москвы в последнее время с этикетом голяк .
quote:
судя по вам, очень большой комплекс неполноценности, в метании ножа

Ну я бы не рискнул делать такие выводы относительно вас , ибо метание это одно , а вот общичеловечиские ценности , и правила приличия это другое ,если у вас , при одном только упоминанни того что , некоторые лди метают подругому , сносит БАШНЮ , это уже в Кащенко , или в Сербского, но я не врач , так что это уже вне моей компетенции.
quote:
заставляет вас на своем сайте, называть себя Мастером ,пудрить людям мозги, пользоваццо примитивной техникой

Гражданин Ким , да пиар , и что тут такого , каждый зарабатывает как может , я же не говорю ничего плохого о ваших ножевых изделиях , потому что это ваш бизнес , и НЕ мое дело , вот и сайт это тоже не ваше дело .
Кроме того , заметте несмотря на мою противоположную позицию в отношении метания , я не перехожу на личности . Если вы себе это позволяете , это только признак того , что вы не слишком воспитанны . Но это дело ваших родителей , а не мое .
короче так , думаю что наша дискуссия дошла до точки , когда говорить и что то доказывать бесполезно , поэтому , как я и обещал , видео сниму , причем постораюсь как можно подробнее все это снять .
И еще я никогда не говорил что метаю лучше вас , так что не надо собирать под "Свои дырявые знамена " народ , тем что " Мастера обижают !!!!"
никто вас не обижает , и вообщето я наоборот относился к вам с уважением , и сейчас отношусь , а то что у вас мягко говоря скверная манера общения ( по крайней мере на форуме ) , это уж у каждого свои недостатки .
Будте здаровы !
chiseliov 13-08-2009 20:25

quote:
тормозят развитие метание ножа, своими байивыми

Тормозять ваши дебильные законы , так что не надо с больной головы на здоровую .
roma.saksonskiy 13-08-2009 21:01

Молодой мастер жги дальше.
СергейиЧ 13-08-2009 22:29

quote:
Ну во првых как тут некоторые изволили выразиться , никуда я СОСКАКИВАТЬ , не собираюсь , так обломитесь господа !

я так и сказал, что теперь точно никто не соскочит. имена не назывались, соскочить не могут оба.
quote:
Когда , я же сказал в понедельник будет видео . С какого расстояния ? а Господин ким сказал 5 метров , я кроме того еще с других тоже покидаю , ближе дальше ....

Вы главное не забудьте это расстояние зафиксировать и озвучить, Виталию же надо будет такие же расстояния использовать.
Резус 13-08-2009 23:14

quote:
Только жить в гостинице , ибо чего то у людей из Москвы в последнее время с этикетом голяк .

"Уж лучше вы к нам"(с)"Бриллиантовая рука"
chiseliov 13-08-2009 23:15

quote:
Вы главное не забудьте это расстояние зафиксировать и озвучить

ну я предлагаю . как Виталий мне говорил , 5 метров для проверки точности полуоборотного броска , а для скоростоного с извлечнием , как виталий кидал , 3-4 метра ,я беру себе 4 метра для скоростного броска .
Мне собственно говоря видео Виталия смтреть назачем , то что он снял у себя в квартире итак достаточно , так что это уже по его умотрению , я склонен доверять людям.
Кроме того я еще поснимаю произвольно , так сказать не для конкурса .
ну и конечно отмерию дистанцию , на камеру воткну , метки . Чтоб наглядно было .
Мсто размещения ножей на теле кому как удобно , раз уж мы пытаемся приблизится к реальной жизни , значит кому как удобно тот так и размещает .
И еще , это для всех кто читает эту ветку , если я обгоню по скорости , или буду идти в ровень сним , чтож неплохо , если нет , ничего страшного .
Основная цель этого видео , доказать что полуоборотный бросок имеет право на существование , И кроме того как мужчина я обязан принять вызов .
chiseliov 13-08-2009 23:18

quote:
"Уж лучше вы к нам"(с)"Бриллиантовая рука"

к вам дорого , кроме того я всетаки не только метаю , у меня еще работа , учеба .
Метание это удавольствие , и коллекцонирование ножей тоже , а за него надо платить , причем намало .
Кстати о платить , Виталий а сколько у вас "кривотолк" стоит ?
Резус 13-08-2009 23:46

quote:
Ну я бы не рискнул делать такие выводы относительно вас , ибо метание это одно , а вот общичеловечиские ценности , и правила приличия это другое ,если у вас , при одном только упоминанни того что , некоторые лди метают подругому , сносит БАШНЮ , это уже в Кащенко , или в Сербского, но я не врач , так что это уже вне моей компетенции.

При чем здесь
quote:
общичеловечиские ценности
я ж написал
quote:
очень большой комплекс неполноценности, в метании ножа

Правила приличия, это когда не выдаешь себя за того кем не являешься. На протяжении всего топика, БАШНЮ сносит вам, Ганза свидетель .Спортсмены у вас КАКА, заслуженные награды, после длительных тренировок, у вас"висюльки",люди занимаюцца .уйней, а вы Будулай .Кстати, вы даже не представляете, как вы близки к истине, и как я близок к Кащенке ,Куан знает .
quote:
Гражданин Ким , да пиар , и что тут такого , каждый зарабатывает как может , я же не говорю ничего плохого о ваших ножевых изделиях , потому что это ваш бизнес , и НЕ мое дело , вот и сайт это тоже не ваше дело .

Черный пиар, если быть точным. Я то людей не обманываю, выдавая желаемое за действительное, особенно в бизнесе, спросите на Ганзе про мои ножи, покурите форумы на "Ножевом бою"по СвинниПухам, гляньте видео, поинтересуйтесь у владельцев моих изделий. А называть себя Мастером, даже после каких-то достижений в метании ножа и обучения людей этому, до сих пор язык не поворачиваецца. Люди ко мне идут, и при этом я их не гружу байивыми прибамбасами, а народ разный бывает, в том числе с реальным боевым опытом. И ДЕЛО это МОЕ, потому за него так переживаю, и не желаю, чтобы людям впаривали под видом фоа гра ,баланду, от которой ни сытости, ни нормального стула ,один понос.
Резус 14-08-2009 12:03

quote:
Кроме того , заметте несмотря на мою противоположную позицию в отношении метания , я не перехожу на личности . Если вы себе это позволяете , это только признак того , что вы не слишком воспитанны . Но это дело ваших родителей , а не мое .

Для меня все спортсмены как семья ,а уж самарцы, вообще как близкие родственники ,так что вы несколько раз переходили на личности, эта раз, тема родителей-табу, это понимает даже самый конченный неадекват, но вам невдомек, очинна не хорошо, эта два, еще жаль, что вашим воспитанием занимался не я,быстро научились бы со старшими разговаривать ,и наконец, я абсолютно не воспитанный человек ,но реалист-фаталист, эта три.
Резус 14-08-2009 12:11

quote:
короче так , думаю что наша дискуссия дошла до точки , когда говорить и что то доказывать бесполезно ,

Как я вас понимаю .
quote:
И еще я никогда не говорил что метаю лучше вас , так что не надо собирать под "Свои дырявые знамена " народ , тем что " Мастера обижают !!!!"

А я никогда не говорил, что я МАСТЕР, как приятно звучит однако ,повторюсь, как я вас понимаю .А вы,молодой чек, еще и плагиатор, я то вас цитирую, а вы используите мои речевые обороты, значок копирайта ,вот такой(с),надо ставить .
Резус 14-08-2009 12:14

quote:
не для конкурса .

Резус 14-08-2009 12:21

quote:
Основная цель этого видео , доказать что полуоборотный бросок имеет право на существование

А никто и не говорит, что не имеет, но сколько можно аперитив употреблять ,кушать то тоже когда-то надо начинать.
СергейиЧ 14-08-2009 12:55

quote:
Originally posted by chiseliov:

ну и конечно отмерию дистанцию , на камеру воткну , метки . Чтоб наглядно было .



вот это правильно, это верно.
quote:
Originally posted by chiseliov:

я беру себе 4 метра для скоростного броска



4 метра, так и запишем.
quote:
Originally posted by chiseliov:

Мсто размещения ножей на теле кому как удобно



само собой. но в ножнах, так, как и будет носиться в реале.
quote:
Originally posted by chiseliov:

И еще , это для всех кто читает эту ветку , если я обгоню по скорости , или буду идти в ровень сним , чтож неплохо , если нет , ничего страшного .
Основная цель этого видео , доказать что полуоборотный бросок имеет право на существование , И кроме того как мужчина я обязан принять вызов .



ну это разумеется. просто посмотрим, какой способ быстрее. именно в этом основная цель, как по-моему. для всех польза будет. остальное лирика, и для общества цели не представляет.
quote:
Originally posted by chiseliov:

Тормозять ваши дебильные законы , так что не надо с больной головы на здоровую .



кстати, поскольку это общеножевая тема. поверьте, живущим в России производителям и пользователям законы особо не мешают. хорошее знание соответствующих ГОСТов позволяет создавать отличные ножи, великолепно подходящие для спортивного метания, но при этом являющиеся "не оружием"
chiseliov 14-08-2009 01:12

quote:
А называть себя Мастером, даже после каких-то достижений в метании ножа и обучения людей этому, до сих пор язык не поворачиваецца

ну и зря )))
quote:
Спортсмены у вас КАКА

не кака , а именно СПОРТСМЕНЫ.
quote:
вы Будулай

Знали бы вы какая гнида этот будулай , причем я имею полное право так говорить , потому что живу здесь .
quote:
И ДЕЛО это МОЕ, потому за него так переживаю, и не желаю, чтобы людям впаривали под видом фоа гра

Так говорите как будто я ваш канкурент , вы что , у вас своя аудитория , и это здорово ! Причем тут это ? не говорил , и не посмею говорить : Не ходите к Киму , он плохой тренер . и не скажу , просто мне лично , и некоторым людям из моего окружения ваша техника не близка , и все .
quote:
тема родителей-табу

Родителей я выших не оскорблял , не надо , но если вы считаете иначе , приношу извинения . Совершенно искренне .
quote:
еще жаль, что вашим воспитанием занимался не я

Не думаю , всеже не надо забывать , что мы люди цивильные , так что меня воспитали как воспитали , в чем то я прав , в чем то нет , если мне это доказывают на практике , всегда признаю .
А рукоприкладство не метод , особенно в нешей цветущей Молдове , где люди горячие , и короткоствольное оружие разрешено к легальной продаже .

quote:
научились бы со старшими разговаривать

то что вы старше , значит что вы родились ренше меня на 16 лет и все ,
у меня в свое время было много желающих научить меня "разговаривать со старшими" и что , как видите бесполезно . Я уважаю людей за поступки а не за возрост .
И то что я свами не согласен в чем то , не значит что вас не уважаю.
quote:
вы,молодой чек, еще и плагиатор

да признаю забыл поставить , фраза "дырявые знамена" принадлежит Виталию Киму . ( ну тепрь легче ? )
quote:
кушать то тоже когда-то надо начинать.

Я кушаю , только то что мне нравится
roma.saksonskiy 14-08-2009 01:16

жду понедельника. даже есть не могу.
chiseliov 14-08-2009 01:16

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

кстати, поскольку это общеножевая тема. поверьте, живущим в России производителям и пользователям законы особо не мешают. хорошее знание соответствующих ГОСТов позволяет создавать отличные ножи, великолепно подходящие для спортивного метания, но при этом являющиеся "не оружием"

ну да не спорю , есть оч классные ножи , но вот проблема в том что было бы здорово , чтоб в школах еще учили метать и боевые ножи , но это сугубо мое мнение , так что тут не мне как говорится условия диктовать .

chiseliov 14-08-2009 01:19

quote:
даже есть не могу.

Не не , вы что , кушайте , а то это плохо кончится
нельзя чтоб из за нашего с Господином Кимом спора , голодали невинные пользователи Ганзы .
СергейиЧ 14-08-2009 01:33

quote:
Originally posted by chiseliov:

ну да не спорю , есть оч классные ножи , но вот проблема в том что было бы здорово , чтоб в школах еще учили метать и боевые ножи



а смысл? боевые ножи, тема очень сложная, и большая часть того, что продаётся под таким соусом, пригодна только на полке стоять.
я так понял, что в школах учат метать что угодно. Дзютте при мне метал болты и ещё какие-то железяки, совершенно неподходящего вида. у Резуса есть ученик (вроде), который метает практически все свои ножи, в том числе, вполне боевые. просто учится надо на специальном инструменте, а уж потом переходить на что угодно. такое моё ИМХО, возможно неправильное, но моё.
chiseliov 14-08-2009 01:59

quote:
большая часть того, что продаётся под таким соусом, пригодна только на полке стоять.

Да согласен , но есть исключения , например ( не сочтите за рекламу )
Cold Steel SRK
Cold Steel Recon Tanto
Glock 78
Glock 81
Это то что в голову пришло сразу , много чего еще есть .
НУ и конечно дабы не провоцировать волну впросов , оговорюсь правильнее с самого начала мне было бы употребить слово Холодное Оружие . Потму что Слово боевой нож оч спорное со всех сторон.
quote:
просто учится надо на специальном инструменте

ну приличная доля логики в этом есть , но что таки реально удручает , так это то что 90 процентов ножей специальных , по балансировке ничего общего с обычными ножами не имеют . Вот и складывается ситуация что если все время тренироваться только спец ножами , обычные ножи потом сложно бросать . Но это тоже сугубо ИМХО.
Резус 14-08-2009 02:22

quote:
Так говорите как будто я ваш канкурент , вы что , у вас своя аудитория

Конкурентов своих, всех знаю, со многими лично знаком и рад, что являюсь их современником, вы,в эту заслуженную категорию, не попадаете, а аудитория у нас одна, русскоязычная .
quote:
и не посмею говорить : Не ходите к Киму , он плохой тренер . и не скажу , просто мне лично , и некоторым людям из моего окружения ваша техника не близка , и все .

За окружение и переживаю ,а вы можете говорить, что я плохой тренер, тока"Нет у вас методов, против Кости Сапрыкина"(с) ,кроме тех, что в этом кине показаны, как помягче то сказать, шельмовство, во .
quote:
что мы люди цивильные
Ну это вы,цивильный, а меня, временно, из Кащенки выпустили, на погулять .
quote:
в чем то я прав , в чем то нет , если мне это доказывают на практике , всегда признаю .
Это что?В человеце у вас на глазах метнуть, и призвать его, агонизируещего ,в свидетели, что вы наконец признали факт вашей несостоятельности ,вы что маньяк, что ли?
chiseliov 14-08-2009 02:28

quote:
а вы можете говорить, что я плохой тренер

а нафига мне это ?
quote:
аудитория у нас одна, русскоязычная

Ну у вас да , у меня еще румыноязычная .
quote:
Это что?В человеце у вас на глазах метнуть, и призвать его, агонизируещего ,в свидетели, что вы наконец признали факт вашей несостоятельности ,вы что маньяк, что ли?

ну и кому из нас в человека то нож метнуть хочется , мне или вам ?
я имел ввиду сравнить видео , и пусть народ с Ганзы скажет свое мнение , и все .
Причем тут в человека то метать ?
ох опять что то вы не поделу беспокоетесь , все хорошо , все друзья , вы только успакойтесь .
chiseliov 14-08-2009 02:33

quote:
а меня, временно, из Кащенки выпустили, на погулять

и хорошо что выпустили , нельзя такой талант от народа скрывать ,только вам бы как "это по мягче сказать" (с) секретаря для общения с народом во !
Резус 14-08-2009 02:39

quote:
Cold Steel SRK
Cold Steel Recon Tanto
Glock 78
Glock 81


О дурень я,знал бы,что разговор будет, обязательно бы Рекон Танту бы свою прихватил, ну это на днях выложу и ее ,а пока вот


Не качает рукой? Нет? .

Резус 14-08-2009 02:42

quote:
вы только успакойтесь .

"Ты,успакоойся"(с) Камеди клаб.
chiseliov 14-08-2009 02:52

quote:
О дурень я,знал бы,что разговор будет, обязательно бы Рекон Танту бы свою прихватил, ну это на днях выложу и ее ,а пока вот

Ну "нерпа" от САРО , знакомый девайс , по моему навершение рукояти раздолбано , а так 2 оборота по моему , видно что с 5 ти метров .
Как всегда красиво . И что дальше ??
Резус 14-08-2009 02:59

quote:
Ну "нерпа" от САРО , знакомый девайс , по моему навершение рукояти раздолбано , а так 2 оборота по моему , видно что с 5 ти метров .
Как всегда красиво . И что дальше ??


Ну,думаю, Камрады,думаю панятна, случай чижолый .
Резус 14-08-2009 03:00

Наскоро собранные ножеги
click for enlarge 1920 X 1440 987,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 836,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 659,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 730,6 Kb picture
chiseliov 14-08-2009 03:03

quote:
Ну,думаю, Камрады, думаю панятна, случай чижолый .

вы что уже успели посмотреть видео ?
ув тов . Сергеич правильно сказал , видео все рассудит , ваше видео я уже посмотрел ,теперь дождитесь моего . И все станет понятно , а у вас вывды преждевременные какие то , чес слово .
Резус 14-08-2009 03:08

quote:
по моему навершение рукояти раздолбано

Будут, будут видео и с целым навершием
chiseliov 14-08-2009 03:09

quote:
Наскоро собранные ножеги

нерпу жалко , нож конечно так себе , но красив , я бы его поберег , гарду бы приделал ...а вы в щит , этож не западные неубиваемые ножи , с Российским нежно надо однако ))
Резус 14-08-2009 03:10


quote:
по моему навершение рукояти раздолбано

Будут, будут ,видео и с целым навершием .
chiseliov 14-08-2009 03:11

quote:
Будут, будут ,видео и с целым навершием .

а смысл ? разницы не будет никакой , или вы решили меня количеством выложенных видео меня напугать ??
Резус 14-08-2009 03:22

quote:
а смысл ? разницы не будет никакой , или вы решили меня количеством выложенных видео меня напугать ??

Качеством .


Резус 14-08-2009 03:27

Навершие еще цело
chiseliov 14-08-2009 03:31

quote:
Качеством

с качестовом у вас проблем никогда не было , тем не менее ничего поугающего я пока не увидел , поправте меня если я ошибаюсь , но помоему нож вошел на 3,5 - 4,5 см в глубину ???
так это нормальное явление. Вы мне показываете обыденные вещи , только сделанные по своему , с оборотами. А между тем ваше основное достоинство как метателя ( сугубо ИМХО ) это именно безоборотная техника .
Резус 14-08-2009 03:31

Про недоворот, повыше писал об этом, более чем подробно, теперь смотрим
Резус 14-08-2009 03:37

quote:
Вы мне показываете обыденные вещи , только сделанные по своему , с оборотами. А между тем ваше основное достоинство как метателя ( сугубо ИМХО ) это именно безоборотная техника .


"Безумсы, они сами залезли в мышеловка и захлопнули за собой дверце"(c)"Не бойся, я с тобой"

Резус 14-08-2009 03:41

Ишо
chiseliov 14-08-2009 03:42

а тут какое расстояние было ? (где без оборотов)
Резус 14-08-2009 03:44

quote:
а тут какое расстояние было ? (где без оборотов)

Ты смотри ,уже и расстояние вас стало интересовать ,полдела сделано
chiseliov 14-08-2009 03:48

quote:
Ты смотри ,уже и расстояние вас стало интересовать ,полдела сделано

да не , мне просто интересно стало , вы все скачите перд мешенью , и все ближе , и ближе вот и стало интересно. куда у ближе ))))
Резус 14-08-2009 03:56

Вторая часть Марлезонского балета
quote:
да не , мне просто интересно стало , вы все скачите перд мешенью , и все ближе , и ближе вот и стало интересно. куда у ближе ))))
Терпение, вьюноша,терпение .
Резус 14-08-2009 03:59

На отходе
chiseliov 14-08-2009 04:02

quote:
балета

ну красивый балет , только основная часть бросков была на дистанции 3 а то и 2,5 метра , хотя это только догадки . Опровергните их или подвердите . а то вы я смотрб то на вопрос о дистанции не торопитесь отвечать )))
Резус 14-08-2009 04:04

Атака
chiseliov 14-08-2009 04:06

не точно количестовм брать решили )))) ладно , значит и мне придется снять столько же )))) мне не жалко )))
chiseliov 14-08-2009 04:08

пока насчитал 12 , еще будут ?
Резус 14-08-2009 04:10

quote:
основная часть бросков была на дистанции 3 а то и 2,5 метра , хотя это только догадки . Опровергните их или подвердите . а то вы я смотрб то на вопрос о дистанции не торопитесь отвечать )))



Ну,я не буду выдавать трешку, рваную ,за 4,5метра выдавать .Смотрите, считайте, а пока, вам нужен цирк и показуха, их есть у меня

chiseliov 14-08-2009 04:13

и вот самое смешное , что всеми этими видео , вы только доказываете то , что не такое уж спортивное у вас метание , особенно где вы говорили про свинопух и кевларовый броник, иными словами , вы фактически признались в том что тренируетесь не только со спортивной целью ))))
с чего собственно наш спор и начался ..и мы пришли к тому , что спорт это прикрытие , именно по этому вы так раздражительно относитесь к разговорам о боевом метании , видимо периживаете что правохранительные органы прознают ...так можно было в личку написать , я бы вас провоцировать не стал...
Резус 14-08-2009 04:18

quote:
и вот самое смешное , что всеми этими видео , вы только доказываете то , что не такое уж спортивное у вас метание ,

Какое там ,цирк жеть, а я спортсмен, а спортсмены"фтанке"
chiseliov 14-08-2009 04:18

quote:
Ну,я не буду выдавать трешку, рваную ,за 4,5метра выдавать

ну это я уже понял , а дистанцию от вас так и не услышал пока ...да мне собственно пофигу , я то сказал на каких дистанциях метать буду .
Резус 14-08-2009 04:20

quote:
иными словами , вы фактически признались в том что тренируетесь не только со спортивной целью ))))
с чего собственно наш спор и начался ..и мы пришли к тому , что спорт это прикрытие , именно по этому вы так раздражительно относитесь к разговорам о боевом метании , видимо периживаете что правохранительные органы прознают

"Сдаецца нам, что,ты,мил человек, стукачек"(с)
chiseliov 14-08-2009 04:21

да обратным хватом это я уже видел ...знаете где ? у Федина ...а вы говорите миф.))))
quote:
[B][/B]

chiseliov 14-08-2009 04:23

quote:
Сдаецца нам, что, ты,мил человек, стукачек"(с)

а вот со словом "стукачек" это вы зря , я то в стране живу где холодняк легально продается без вского разрешения , так что смысл мне стучать на вас , да еще в России? тут у вас нестыковочка вышла .
Резус 14-08-2009 04:25

quote:
ну это я уже понял , а дистанцию от вас так и не услышал пока ...да мне собственно пофигу , я то сказал на каких дистанциях метать буду .

Разговор шел, если вы забыли ,о том, что мне, с оборотной техникой, за кончик рукояти, на выхват, вас с вашим цирком ,на выхват, перехвато-замах за клинок, не обогнать, нет?
chiseliov 14-08-2009 04:26

quote:
Разговор шел, если вы забыли ,о том, что мне, с оборотной техникой, за кончик рукояти, на выхват, вас с вашим цирком ,на выхват, перехвато-замах за клинок, вас не обогнать, нет?

все верно , такой именно разговор и был ....так может дождетесь моего видео , или вам своего достаточно ?
Резус 14-08-2009 04:34

quote:
все верно , такой именно разговор и был ....так может дождетесь моего видео , или вам своего достаточно ?


Не,теперь поздно пить Баржом ,Мастер .Что нервы уже сдают?Так"не дергайте спящего тигра, за хвост"(с) ,или вы не понимаете, что я вам фору даю, чтобы, вы,хоть потренировались


Резус 14-08-2009 04:41

quote:
может дождетесь моего видео

Дождался ,ссылку на ютубе, прям в экран ,пихают ,не ваш шедевр ?
Резус 14-08-2009 05:27

quote:
так что смысл мне стучать на вас , да еще в России? тут у вас нестыковочка вышла .

Ну во-первых,"милиционэры, оне и в Африке, милиционэры"(с) ,во вторых, не стыковочка у ВАС вышла, я,ВАМ, второй день объясняю, что спорт, в этой ситуации первичен, он проверяет, вас на прочность, просто вы балабол или имеете терпение, выдержку,сможете ли,ВЫ,сдержать вал эмоций, и своих, и чужих, хотя бы в "тепличных" условиях соревнований, достаточно ли ,у ВАС, наработан рефлекс на разные дистанции, развит ли,у ВАС глазомер, сможете ли,ВЫ,справицца с поражениями, на разных этапах, не опустить руки, а продолжить борьбу, в первую очередь с самим собой?И еще, все просто, я вам на деле доказываю, что только"ФБОГС!!!"(c) ,как говорит уважаемый, мной,Вайпер, т.е.фспорт, и говорит он так, когда разговор, на КНД, заходит о шмертебельных техниках и ГРАНД МАСТЕРАХ БИ,не признающих спарринги, ибо разрабатываецца их байда ,для спетсназа ,и со спортсменами, ИМ,не по пути .Надеюсь, внятненько?
Резус 14-08-2009 05:38

"Элвис покинул здание?(c) .Ну да ладно, завтра полно других дел, с ранья. Крайнее, на сегодня, видео, чтобы спалось со сновидениями .

Резус 14-08-2009 05:53

quote:
Originally posted by chiseliov:
да обратным хватом это я уже видел ...знаете где ? у Федина ...а вы говорите миф.))))

Вы,видать, аллегорию не уловили, ну да мы не на филфаке МГУ ,тут, я,вам не советчик, юмор вам фподмогу "Улыбайтесь, господа,улыбайтесь"(c) "Тот самый Мюнхгаузен".

chiseliov 14-08-2009 11:40

quote:
Не,теперь поздно пить Баржом ,Мастер .Что нервы уже сдают

нет такой радости я вам не доставлю )))) а вот сюдя по накалу ваших постов вы уже на грани ....так что даюы вас сберечь для истории , прошу успакойтесь , вам вредно в вашем то возрсте ....
quote:
Дождался ,ссылку на ютубе,

Шэдевр мой , только снимался он не для Ганзы и дело было давно , так что к нашему спору имеет лишь косвенное отноешние .
quote:
что я вам фору даю, чтобы, вы,хоть потренировались

Фору , ну тагда спасибо , я прям не знал что делать а тут такой подарок судьбы
quote:
Надеюсь, внятненько?

Внятненько то вас прямо трясет когда вы читаете мои посты , интерсно почему ...Где же ваш контроль эмоций
quote:
Ну да ладно, завтра полно других дел, с ранья. Крайнее, на сегодня, видео, чтобы спалось со сновидениями .

Да уж , а то думал что там делает китаец , оказалось вы его метнули , ладно я тож нарою какойто говняный складник и запущу его .
Резус 14-08-2009 13:32

quote:
нет такой радости я вам не доставлю )))) а вот сюдя по накалу ваших постов вы уже на грани

Бу-га-га,вы,уже, доставили столько радости, мне,что в пору, вам,в"Кривое зеркало"или"Аншлаг"на работу устраивацца ,с таким чувством юмора .Про"грань",это вы "сильно" ,наверное в зеркало смотрелись ,когда это писали .
quote:
Шэдевр мой , только снимался он не для Ганзы и дело было давно , так что к нашему спору имеет лишь косвенное отноешние .
Снимался ролик, наверное,для гондурасского спитсназа ,и прямое отношение имеет к их военкоматам, для улучшения рекрутирования молодежи, для борьбы с "белыми диавалами" ,аццки владеющими байивым митанием .А к спору не имеет, действительно,никакого отношения, потому как аргументировать ЭТИМ, что то,можно только в дурдоме, опять же,гондурасском .
quote:
Фору , ну тагда спасибо , я прям не знал что делать а тут такой подарок судьбы

Радуйтесь, малчык,реальная жизнь не обладает такой благосклонностью, как я ,так шта, подарок мой, а не судьбы.
quote:
Внятненько то вас прямо трясет когда вы читаете мои посты , интерсно почему ...Где же ваш контроль эмоций
Вы правы, меня трясет, второй день, от хохота ,к такому испытанию не был готов ,пишу из паццтала ,вам интересно почему?Перечитайте весь топик, может тоже на ха-ха-ха пробьет, мне интересно другое, у вас, что и легкие наркотики, вместе с КС,легализовали?Тогда вы это, аккуратней с ними, легкие то,оне, легкие,но на неустойчивую психику действуют ,или у вас природный кайф, или в роддоме под маяки попали ?И прет, вас,с тех пор беспощадно .
quote:
Да уж , а то думал что там делает китаец , оказалось вы его метнули , ладно я тож нарою какойто говняный складник и запущу его .
Лучше, вменяемость,к себе, в голову запустите, и будет вам щасье .
chiseliov 14-08-2009 13:43

quote:
наверное в зеркало смотрелись

не представляете у меня такая штука к компу подключена , монитор называется , в нее и смотрюсь когда пишу , ну чтоб буквы видеть .))))
quote:
гондурасского

не знаю ,я в гондурасе не бывал , может вы лучше знаете что уних там в гондурасе ))))
quote:
малчык, реальная жизнь не обладает такой благосклонностью

ну если я мальчик , вы тогда почетный пенсионер , но оно и понятно , столько нервов тратить на общение , еще и не так состаришься , а тут такое ....
quote:
меня трясет, второй день, от хохота

нервный смех ...я за вас периживаю )))) вот так вот не нороком довел гражданина России до припадка , теперь меня совсть сожрет ))))
quote:
у вас, что и легкие наркотики,

нет не легализованы и я считаю это правильным , алкоголь и наркотики враг всех людей . ( совершено честно ,я вообще не пью )
quote:
или у вас природный кайф,

это есть , только от ножей , от метания . Думаю вам знакомо .
quote:
вменяемость

и в чем же моя не вмиеняемость ? в том что я позволил себе с вами активно спорить ? не знал что это запрещено , или у вас в РФ с порить с Виталием Кимом запрещено законом ? не знал ....ох и тяжко вам наверное .
chiseliov 14-08-2009 13:45

короче я на работу пошел , а в тут поупражняйтесь в словесном онанизме , может полегчает .
Резус 14-08-2009 14:08

quote:
короче я на работу пошел , а в тут поупражняйтесь в словесном онанизме , может полегчает .

Ну и кого
quote:
прямо трясет когда вы читаете мои посты
,фильтруйте базар, сексолог
quote:
не представляете у меня такая штука к компу подключена , монитор называется , в нее и смотрюсь когда пишу , ну чтоб буквы видеть .))))
Знакомые видите?
quote:
не знаю ,я в гондурасе не бывал , может вы лучше знаете что уних там в гондурасе ))))
Чувачок явно не в теме .,курите ганзовский фольклор .
quote:
нервный смех ...я за вас периживаю )))) вот так вот не нороком довел гражданина России до припадка , теперь меня совсть сожрет ))))
Сам боюсь, за вас, как бы до суицида не дошли ,отступать то некуда .
quote:
и в чем же моя не вмиеняемость ? в том что я позволил себе с вами активно спорить ? не знал что это запрещено , или у вас в РФ с порить с Виталием Кимом запрещено законом ? не знал ....ох и тяжко вам наверное .



Кто ваши ролики посмотрит, у того сразу, ваш,диагноз как в истории болезни, перед глазами встанет. Тяжко?Мне?Не логично, по вашему мне наоборот, должны быть легко. Тяжко,наверное, вашему психиатру .Короче, вам,ШАХ И МАТ ,тренируйтесь.
СергейиЧ 14-08-2009 14:57

вы это, оба, полегче на поворотах, а то как-то некрасиво начинает спор выглядеть, прямо почти в скандал перерос.

там на роликах Виталия, на асфальте разметка есть. на отступлении последний бросок чуть не доходя 5 метров.

Резус 14-08-2009 15:33

quote:
вы это, оба, полегче на поворотах, а то как-то некрасиво начинает спор выглядеть, прямо почти в скандал перерос.

Ну знаешь, Серега, спор это когда аргументированно, я аргументы предоставил, а чек, с самого начала, выдавал перлы, оскорбляющие и меня, и тем, чем я занимаюсь, и целое сообщество людей, занимающееся спортивным метанием ножа, даже моих родителей обвинил, в педагогической несостоятельности ,и я все терпел ,но когда чек кормит народ КАКОЙ, да еще под "спитсназовским" соусом, а еще и деньги за это берет !Надо ж меру знать!Ты ж уже знаешь насколько я бескомромиссный и взрывной на этот счет, литературный словарный запас начинает иссякать, и то надо отдать должное мне ,я искренен ,но в своей искренности толерантен ,где то даже снисходителен ,что скорее всего и бесит ММ ,так, диалог , так шта скандала нет, и не будет, как не добиваецца МОЛОДОЙ МАСТЕР .Все равно, спасибо за объективность, хоть и с оттенком пацифизма"детей цветов" .С уважением .
СергейиЧ 14-08-2009 15:58

а ты всё равно, слушай хлопок одной рукой
понимаешь, в сети ругаться бессмысленно, потому как оппоненты друг от друга далеко, и не то что подраться, в глаза плюнуть не смогут. остаётся только словесные баталии вести. а тут ещё зрители. так что тут чем спокойнее, тем лучше.
вот если бы вы встретились лично, я б ни слова не сказал, как бы вы на едине общались, это было бы ваше сугубо личное дело.

я как-то однажды неделю с человеком ругался, потому что инет только по вечерам был. он за день мне наговорит всякого, вплоть до выводов о том, что я сдулся и убежал, а я потом вечером всё это собирал, и по пунктам отвечал. полезный опыт был

подождём понедельника, будет видео, будут 4 метра, нож в ножнах и метание его за клинок. там и увидим, чего и как. кстати, сила, с которой ножи в стенд входят впечатляет, особенно у супруги твоей, вроде и не напрягаясь метает, а входит - мама не горюй. кстати ты был прав, женщины когда метают, смотрится оченно красиво, супруге привет передавай.

Резус 14-08-2009 16:54

quote:
а ты всё равно, слушай хлопок одной рукой
понимаешь, в сети ругаться бессмысленно, потому как оппоненты друг от друга далеко, и не то что подраться, в глаза плюнуть не смогут. остаётся только словесные баталии вести. а тут ещё зрители. так что тут чем спокойнее, тем лучше.

Ты прав, камрад .
quote:
я как-то однажды неделю с человеком ругался,

Ни за что не поверю ,чтобы ты с кем то ругался, да и я не ругаюсь, а стараюсь вести конструктивный диалог, но один момент, я ж как зеркало ,какую рожу скривишь ,такую и увидишь .
quote:
кстати, сила, с которой ножи в стенд входят впечатляет, особенно у супруги твоей, вроде и не напрягаясь метает, а входит - мама не горюй. кстати ты был прав, женщины когда метают, смотрится оченно красиво, супруге привет передавай.
И это я,специально не настаивал, чтобы она показала настоящий срыв ножа, как на стрессе, а на соревнованиях бывает, судьи на линии, ножи помогают из стенда вытаскивать, женщинам, а все дело в технике ,которую мы используем .Жена тоже передает, тебе, привет и респект за рукоять на "Еже",оценила .
chiseliov 14-08-2009 20:03

Уважаемый Сергеич ! Спасиьо вам большое что взяли на себя роль рефери и в этом споре , и что что спор перерос в склоку вы совершенно , правы , мне самому стыдно , я не стану перичислять все гадости которыем мне написал госопдин Ким , поэтому , до момента когдп появится оговоренное видео , ухожу в РАДИОМОЛЧАНИЕ . Дабы не провоцироватьразвитие склоки .
Спасибо еще раз за непредвзятость !
С уважением Антон Киселев
СергейиЧ 14-08-2009 20:40

quote:
Жена тоже передает, тебе, привет и респект за рукоять на "Еже",оценила

я старался, всё никак до кривотолка руки не дойдут. даже винты подходящие подобрал, может на неделе доделаю.
quote:
Спасиьо вам большое что взяли на себя роль рефери и в этом споре

да не за что. я давно на ганзе, столько раз видел, как участники увлекаясь, о предмете спора забывали. вот и стараюсь, по мере слабых сил своих.
пацифист 14-08-2009 20:41

Какая шикарная тема
Виталий, а нафига ж ты в бассе ножи покупал, один из самых дорогих магазинов ведь?
mr.Wolf 14-08-2009 20:45

О спорах в интернете:
click for enlarge 315 X 444 54,8 Kb picture
Резус 14-08-2009 23:41

quote:
Originally posted by пацифист:
Какая шикарная тема
Виталий, а нафига ж ты в бассе ножи покупал, один из самых дорогих магазинов ведь?

Привет, Стас,а года три назад скупал все что пригодно для метания ,без разбору, а Хиббен это ж легенда ,но больше всего нравились First Strike CRKT,средненькие по размеру, дружок из Гондураса давал пометать, шикарные,тока прохладные .Ну да ща своих выше головы, законных ,и продаю не дешевле чем в бассе ,но отвечаю за них, обмен,если че,только обломки приноси .

пацифист 14-08-2009 23:50

Кстати о легендах-Осетра случайно не Хиббена того.. заимствовали,не в курсе?
Ты на ВДНХ в сентябре, на Рыболовстве учавствуешь?
Резус 15-08-2009 12:10

quote:
пацифист

Ковров В.С. говорит да,думаю он прав, с кое-какими изменениями, того .Изменения, которые в свою очередь внесли в УНИФАЙТ, окончательно изменили силуэт, но ухудшили метабельность. На России, пришлось метать УНИФАЙТОМ, мне не нравиццо ,но супруга справилась, хотя все ЭТО, сопровождалось непарламентскими выражениями .На выставке участвую, на старом месте, позавчера предоплату внес.
пацифист 15-08-2009 12:15

Не представляю Лену ,использующую такие выражения
Ок,тогда приеду.. а то потом я похоже на какое то время пропаду из эфира.
Резус 15-08-2009 02:13


Dzutte 16-08-2009 12:49

Курю чипсы, пью квас, весело тут. В сторонке постою, поглазюкаю..
chiseliov 16-08-2009 01:09

Ну вот я и снова на связи ! не дождался понедельника и камрадов решил не томить )))
приехал ко мне сегодня мой друга Серега с камерой , и вот сегодня отсняли .
chiseliov 16-08-2009 01:11

сначало как и обещал подробный замер дистанции чтоб потом некоторые топографы не выступали )))


chiseliov 16-08-2009 01:12

теперь собственно предмет спора , то самое видео с выхватом из ножен , и метание за клинок


chiseliov 16-08-2009 01:13

еще раз ))


chiseliov 16-08-2009 01:14

теперь крупным планом момент выхвата


chiseliov 16-08-2009 01:14

и еще раз крупным планом


chiseliov 16-08-2009 01:15

теперь два ножа один за другим

chiseliov 16-08-2009 01:16

еще разочек


chiseliov 16-08-2009 01:17

теперь обещщные броски с пяти метров на кучность


chiseliov 16-08-2009 01:18

еще одна серия


chiseliov 16-08-2009 01:19

теперь для тех кто думает что не умею метать за рукоять , обломитсь ))))


chiseliov 16-08-2009 01:20

теперь подвигаемся немного ))

chiseliov 16-08-2009 01:21

а теперь еше немного


chiseliov 16-08-2009 01:22

а перерь из за "стены" ( в качестве стены скамейка )))))

chiseliov 16-08-2009 01:24

а теперь скромные достижения ( на данный момент ) в волновой безоборотке Федина


chiseliov 16-08-2009 01:25

ну вот собственно и все что успели снять , можно было еще на на фиг надо )))
жду теперь вердикта СергеийЧА

господин Ким все равно врядли будет обьективен , мне же теперь по его мнению шах и мат

Резус 16-08-2009 03:10

"НЕ вынесла душа поэта"(c) .Что и ожидалось, деццкий сад .Где же тот выхват с перехватом?Где байивые ножи, так любимые вами?А как же неприятие вами специальных ножей?Где реальное движение?Где сила втыкания?Где китайское, складное гавно?Повторю, то,что вы показываете, могу научить за 2,максимум 3 занятия, и выдавать ЭТО, за байивое метание, минимум смешно .
quote:
Ким все равно врядли будет обьективен , мне же теперь по его мнению шах и мат

В этих делах, Ким объективен, потому что участвует в соревнованиях .Другой вопрос, что вы не хотите быть"абсолютно беспощадным... к себе"(c) ,так это ваши проблемы, не надо их публиковать, вам это не на пользу. Или вы по прежнему думаете, что вам, не ШАХ и МАТ?Нет?
Резус 16-08-2009 03:36

Интересная у вас рулетка .По вашим словам шаг 75см,вы же стоите на 4-х метрах, передней ногой, а задняя уже на 5-ти ,это как?Упорно не снимаюцца шаги, и вообще, старательно избегаецца ракурс, с которого можно будет посчитать реальный шаг ,ну это полностью на вашей совести ,так вы в в первую очередь себя адманываете ,а я то все вижу ,"Высоко сижу, далеко гляжу" .И еще раз, почему нету РИАЛЬНЫХ, БАЙИВЫХ ножей?
chiseliov 16-08-2009 03:39

quote:
Где же тот выхват с перехватом?

вот специально же крупным планом , снмать попросил чтоб небыло таких вопросов ,
поясню :
нож вынимается за корневую часть рукояти , с последующим перехватом за клинок , иными словами добиранием палцев , а вы что ждали что я я на радость вам буду на ладошке вращать ??? так конечно получицца медленнее , перхваты они разные бывают , как и способы метания Внятненько ???
quote:
байивые ножи, так любимые вами

а смысл их использовать если они раза в два тяжелее моих 120 граммовых металок ?? так то с легкими ножами сложнее работать ))))
кроме то того не хотел вас огорчать , но "нерпа" и "винт" не боевые ножи и не ХО ( курите ГОСТЫ ! а еще ножедел )
quote:
Где сила втыкания?

сила там показана , просто в одном месте специально раскачад полено , вы что слепой что ли ??
quote:
Где китайское, складное гавно?

ой и правда )))))))) выложить забыл ))))))
ничего потерпите до завтра )))
quote:
В этих делах, Ким объективен, потому что участвует в соревнованиях

вы говорите о себе в тертьем лице ???? уууу тяжелый случай )))))))
ну впрочем я улышал что и ожидал , кроме главного спора :
метал то я за клинок , и из ножен выдергивал когда онина поясе были закреплены , так что ? как там со скоростью извлечения и прочим , что вы про это нечего не сказали ?
chiseliov 16-08-2009 03:43

quote:
Интересная у вас рулетка .По вашим словам шаг 75см,вы же стоите на 4-х

так шаг это одно , а расстояние между ступнями в стойке это другое , вы что отчаянно целяетесь за возможность отмазаться от неизбежного ????
не получицца ! все обмерено , а ракрс на основных видео прекрасный , есдинственное что ракурс - гавно на пяти метрах .
и еще про шаги , я не недомерок , у меня рост 180 см , так что ноги то по длиннее никотрых будут .
Резус 16-08-2009 03:46

Да,еще, что это за девчачий , двойной замах?Только не надо про звонницу. Особо умилительно выглядит имитация силы втыкания ,когда нож вытаскиваецца из мишени, а движение вперед назад, смотрицца,как игра в "классики" .Но вы не расстраивайтесь ,не опускайте руки, тренируйтесь.Кстати, я не говорил, что кто-то ,не умеет за рукоять, это кто-то говорил, что больше полоборота, ета спорт .
chiseliov 16-08-2009 03:47

quote:
а я то все вижу

смотрите в книгу ...и видите фигу , если не хуже ...
короче неочем с вами говрить ...вы сечас просто смешно выглядите
chiseliov 16-08-2009 03:50

quote:
говорил, что больше полоборота, ета спорт

так именно что спорт ...и что дальше .
но это не значит что я не умею так метать , просто это чистой воды профанация метание с оборотами . Вот и все .
Резус 16-08-2009 04:00

quote:
нож вынимается за корневую часть рукояти , с последующим перехватом за клинок , иными словами добиранием палцев ,

и вот цитата"Кроме того перхват можно одновременно с замахом делать ( обязательно сниму на видео )"
chiseliov 16-08-2009 04:04

quote:
и вот цитата"Кроме того перхват можно одновременно с замахом делать ( обязательно сниму на видео )"

специально же , показано крупным планом , момент извленчения , вам что раскадровку сделать ?????? чтоб вы поняли .
Корневая часть , этом где у ножей иногда гарда растет , понимаете где это ? не навершение , не концевая часть , а именно корневая , где у некоторых ножей еще больстеры бывают ))) теперь ясно ? взял за рукоять , метнул за клинок в пол оборота , попал в цель . Все что надо было то и сделал ))) чего теперь еще ???
Резус 16-08-2009 04:24

quote:
а смысл их использовать если они раза в два тяжелее моих 120 граммовых металок ?? так то с легкими ножами сложнее работать ))))
Цитата"просто метают нормальные ножи , а не " хоз бытовой выход из положения весом с пол тонны " (с) " конец цитаты. Значитца так, в среднем байивой нож весит 250-350грамм, Рекон Танто 270-280грамм, УНИФАЙТ, который метают на официальных соревнованиях 280-300грамм, Хиббен, который у меня на видео, 45-50грамм, вот это легкий нож. Вы ж разговор начали про байивое метание, НОРМАЛЬНЫМИ, байивыми ножами. Хде оне?
quote:
кроме то того не хотел вас огорчать , но "нерпа" и "винт" не боевые ножи и не ХО ( курите ГОСТЫ ! а еще ножедел

Тип рукояти соответствует многим байивым ножам, нерпа 190-210грамм, винт 220-240грамм.
Резус 16-08-2009 04:33

quote:
сила там показана , просто в одном месте специально раскачад полено , вы что слепой что ли ??

Ну да,ну да .И это я скандалю? Мистификатор
quote:
вы говорите о себе в тертьем лице ???? уууу тяжелый случай )))))))
ну впрочем я улышал что и ожидал , кроме главного спора :
метал то я за клинок , и из ножен выдергивал когда онина поясе были закреплены , так что ? как там со скоростью извлечения и прочим , что вы про это нечего не сказали ?

Да,в лицо, вы,бы не решились, так ,раздухарицца ,"мальчик, нежный,кудрявый, влюбленный" ,рембо, клавиатурный
chiseliov 16-08-2009 04:44

quote:
Вы ж разговор начали про байивое метание, НОРМАЛЬНЫМИ, байивыми ножами.

вы что еще не поняли что ли ? легкими ножами метать сложнее , я себя намеренно поставил в более сложные условия . и то что вы так демонстративно раскачиваете стенд , подейтсвует только на тех кто плохо физику знает ....раскачать можно все что угодно , причем я как раз и раскачивал свое полено , а вы даже не просекли эту издевку ....да тока зря старался ...
сила входа ножа зависит от его массы , ускорения ,
F = m * a
где а - ускорение

вот как ускорение связано со скоростью V (t) = V0 + ( t - t0) * a
это если грубо и не считать ускорение движения по окружности ..
та вот это все к чему

если нож массой 120 грамм летит допустим со скорость 60 км / ч ( около 16 м/с )
и нож стой же скоростью и тем же ускореним массой 300 грамм , то сила поражения естественно будет больше примерно в два раза , и воткнется он естественно глубже , так что если вы возмете кукри весом 500 грамм , то соответсвенно велик шанс рзбирать стенд чтоб его извелчи из него .
Так что про сиду не надо мне тут песни петь.

Вы мне лучше по скорости ответ дайте , не уходите от темы .

chiseliov 16-08-2009 04:48

quote:
Мистификатор

quote:
рембо, клавиатурный

quote:
Да,в лицо, вы,бы не решились, так

И не дождетесь вы , чтоя публично на форуме стану вам угрожать ,я слишком умен для этого .
Резус 16-08-2009 04:51

quote:
так шаг это одно , а расстояние между ступнями в стойке это другое , вы что отчаянно целяетесь за возможность отмазаться от неизбежного ????

БУ-ГА-ГА "Жить захочешь, не так раскорячишься"(c)"Особенности национальной охоты"
quote:
и еще про шаги , я не недомерок , у меня рост 180 см , так что ноги то по длиннее никотрых будут .

quote:
смотрите в книгу ...и видите фигу , если не хуже ...
короче неочем с вами говрить ...вы сечас просто смешно выглядите


РЖУНИМАГУ.
quote:
так именно что спорт ...и что дальше .
но это не значит что я не умею так метать , просто это чистой воды профанация метание с оборотами . Вот и все .

Ладно, хотел поберечь хрупкую психику ,но раз хотите, скажу, не умеете, ДС
quote:
Корневая часть , этом где у ножей иногда гарда растет , понимаете где это ? не навершение , не концевая часть , а именно корневая , где у некоторых ножей еще больстеры бывают ))) теперь ясно ? взял за рукоять , метнул за клинок в пол оборота , попал в цель . Все что надо было то и сделал ))) чего теперь еще ???

Что и следовало ожидать ,нет слов, одни слюни ,но не плюнуть, прав Сергейич .Гарда, это которая на байивых ножах растеть ?Скорее, что МОГ, то и сделал, не льстите себе, не надо .
chiseliov 16-08-2009 04:56

мне куда более интересны мнения других людей , нежели ваше господин Ким .
Вы ясное дело человек глубоко убежденный в своем привосходстве , желающий видеть только то что вам надо ,
я свое слово сдержал и показал что обещал , показал метанеи за клинок с выхватом , показал кучность с пяти метров .
И заметте еще в начале оговорился что меня устроит любой аргументированный результат .
От вас пока я слышу приколы над котоорыми могут смеяться только олигофрены , и никаких ответов на мои вопросы по поводу скрости броска .
Да и фиг с вами .
Живите как жили , в своем спортивном мире . Ваше право .


P.S. в силу выше приведенных обстоятельств я обязуюсь всячески игнорировать любые высказывания Кима , дабы соблюдать правила поведения на форумах .
В месте с тем обязуюсь корректно общаться с другими участниками форума .
С уважением ко всем
Антон Киселев .

Резус 16-08-2009 05:08

quote:
вы что еще не поняли что ли ? легкими ножами метать сложнее , я себя намеренно поставил в более сложные условия

Специальными ножами?Которыми балуетесь ?
quote:
и то что вы так демонстративно раскачиваете стенд , подейтсвует только на тех кто плохо физику знает ....раскачать можно все что угодно
"Дайте мне точку опоры и рычаг, и я переверну землю"(c)
quote:
причем я как раз и раскачивал свое полено , а вы даже не просекли эту издевку .
Хде демонстрация силы втыкания?Даже издевка?Ну не надо так палиццо ,модераторы не дремлют .
quote:
И не дождетесь вы , чтоя публично на форуме стану вам угрожать ,я слишком умен для этого .
Я и говорю про реал .Ох слишком любите себя, я ж говорю, не льстите себе .
Резус 16-08-2009 05:30

quote:
Так что про сиду не надо мне тут песни петь.

Не психуйте ,пишите ровнее, а то сразу и не въедешь .
quote:
Вы мне лучше по скорости ответ дайте , не уходите от темы .
Куда уж мне децца ,тема же моя. Хотел дождацца независимых, но раз настаиваете ,силы нет, скорости нет, выхвата перехвата нет, не смотря на то,что,
quote:
я себя намеренно поставил в более сложные условия .

.Про раскачивание и околонаучную лабуду, приглашаю всех камрадов, кто в Москве, ну или будет проезжать мимо ,придти и попробовать, вытащить ножи из тех, утрамбованных,сухих стендов, заодно и посмотреть толщину и тупизну моих ножей, это по поводу сопромата и площади острия которое приходит в цель .
Куан Шихуан 16-08-2009 05:38

Да уж,тупизна та еще... Но входят даже рукояткой только в путь.
Резус 16-08-2009 06:43

quote:
мне куда более интересны мнения других людей , нежели ваше господин Ким .

Тех, не относицца к ганзовцам, кто вам в попку будет дуть?
quote:
Вы ясное дело человек глубоко убежденный в своем привосходстве , желающий видеть только то что вам надо ,
Прям не надо ничего говорить ,точно в мониторе, со своим отражением дисскутируете ,а так, ДА ,я КРУЧЧЧЕ ,вас. Но напомню хронологию и канву ,то,что метаю лучше чем вы,так это и ваши посты об этом говорят ,вначале ,а я попу и не рвал, на этот счет. А более оживленный диспут, начался,когда спортивное метание, спортивные, пригодные для метания ножи, спортсмены,метание в обороты, начало противопоставляцца байивому метанию, байивым,"нормальным" ножам,"единственно
верному",байивому ,способу, вполоборота,за клинок, силы проникновения, такой методой, и все это через призму собственного 10-летнего(!) тренинга, МОЛОДОГО МАСТЕРА .Мая гореть, переживать,аргументировать, за спорт и то,что можно достичь, занимаясь спортивным метанием ножа, не крича на каждом углу о "прикладухе"и о себе как о прикладуне ниипаццо, а,ВЫ,за себя, любимого ,переживаете, не надо быть таким эгоцентристом .И к чему мы пришли?Вы,говорили о байивых, метаете спортивными ,специальными, я метаю разными, вперемешку в том числе, ВЫ,говорите о выхвате-перехвате, а показываете, извините мастурбацию
quote:
иными словами добиранием палцев
,я же и супруга моя, вам,показываем выхват бросок из стандартного ношения боевых(!),не специальных(!)ножей, без всяких перехватов, ВЫ,ни разу, за исключением издевки над собой ,не продемонстрировали силу проникновения, я и моя половинка, несколько раз(!),не раскачивали(!),а тянули на себя нож со стендом, а стенды там, думаю это видно, тяжелые и стоят враспорку, демонстрируя,ни над кем не издеваясь ,насколько сильно влетают ножи в плотное дерево. Короче,неизлечимая, в глубине души надеюсь нет ,"деццкая болезнь левизны"(с),а у спортсменов, занимающихся метанием ножа, есть тост,"Главное, чтобы в сторону не вильнуло" ,ни влево ,никуда еще, это я к тому, что ваше метание "левое, левое" .Так что, убирайте шоры с глаз, не обманывайте людей, и себя не позорьте, и тренируйтесь, тренируйтесь,тренируйтесь,"учицца, учицца и еще раз учицца"(с) .И ничего в этом зазорного нет. Вот как то так.
Резус 16-08-2009 07:02

quote:
Originally posted by chiseliov:
мне куда более интересны мнения других людей , нежели ваше господин Ким .
Вы ясное дело человек глубоко убежденный в своем привосходстве , желающий видеть только то что вам надо ,
я свое слово сдержал и показал что обещал , показал метанеи за клинок с выхватом , показал кучность с пяти метров .
И заметте еще в начале оговорился что меня устроит любой аргументированный результат .
От вас пока я слышу приколы над котоорыми могут смеяться только олигофрены , и никаких ответов на мои вопросы по поводу скрости броска .
Да и фиг с вами .
Живите как жили , в своем спортивном мире . Ваше право .


P.S. в силу выше приведенных обстоятельств я обязуюсь всячески игнорировать любые высказывания Кима , дабы соблюдать правила поведения на форумах .
В месте с тем обязуюсь корректно общаться с другими участниками форума .
С уважением ко всем
Антон Киселев .


5 метров так и не увидел. Аргументы тут явно не помогут ,приколы, потому что за базар не спросить .Про олигофренов, это зря ,про скорость, ниочем,да и "предвзятость"моя, перед этим, была вами озвучена, так что непоследовательно. Вроде все?Да,еще, не забудьте,"обязуюсь корректно общаться с другими участниками форума",а то с вас станецца .

chiseliov 16-08-2009 13:12

quote:
Но входят даже рукояткой только в путь.

всмысле ?
Резус 16-08-2009 13:33

quote:
всмысле ?

А в прямом ,по поводу байивого поражения цели и скорости вращения по ребру, ну выше писал об этом.
chiseliov 16-08-2009 13:41

вопрос был адресовам Уважаемому Куану Шихуану , а не Киму .
Резус 16-08-2009 13:58

quote:
вопрос был адресовам Уважаемому Куану Шихуану , а не Киму .

СергейиЧ 16-08-2009 16:35

quote:
Originally posted by chiseliov:
ну вот собственно и все что успели снять , можно было еще на на фиг надо )))
жду теперь вердикта СергеийЧА

СергейиЧ сразу говорил, что в метании ни синь пороха. тут вон Дзютте наблюдает, Ковров, а я так, за интересным спором понаблюдать.

но выглядит впечатляюще, это в любом случае. скорость вполне пристойная, как на мой взгляд. хотя некоторые вопросы остаются, по размещению. я немножко занимаюсь ножнами, соответственно вопрос ношения мне близок. насколько удобно носить на боку под верхней одеждой, нож с выпирающей рукояткой?

вот в части:

quote:
Вы,говорили о байивых, метаете спортивными ,специальными, я метаю разными, вперемешку в том числе, ВЫ,говорите о выхвате-перехвате, а показываете, извините мастурбацию, я же и супруга моя, вам, показываем выхват бросок из стандартного ношения боевых(!),не специальных(!)ножей,

как-то вопросов больше осталось. если отбросить взаимные под... ки, позиция Кима выглядит понятнее. я так думаю, тут надо судить профессионалам.

со скоростью кстати, я так понял, что на обычной камере заснять сложно, разница в скоростях небольшая, без скоростной камеры засечь разницу тяжело.

СергейиЧ 16-08-2009 16:37

quote:
Originally posted by chiseliov:

всмысле ?



в смысле, сил достаточно, чтобы вбить нож в стенд рукояткой.
chiseliov 16-08-2009 17:05

quote:
СергейиЧ сразу говорил, что в метании ни синь пороха. тут вон Дзютте наблюдает, Ковров, а я так, за интересным спором понаблюдать.
но выглядит впечатляюще, это в любом случае. скорость вполне пристойная, как на мой взгляд. хотя некоторые вопросы остаются, по размещению. я немножко занимаюсь ножнами, соответственно вопрос ношения мне близок. насколько удобно носить на боку под верхней одеждой, нож с выпирающей рукояткой?
вот в части:


Ун вот сразу видно позиция нормального человека !
Спасибо вам Сергеич ,
теперь с радостью готов ответить на ваши вопросы :

quote:
насколько удобно носить на боку под верхней одеждой, нож с выпирающей рукояткой?

носить нож под верхней одеждой таким образом действительно не очень удобно , а вот зато под разгрузочным жилетом очень удобно , потому что если размщать его на поясе , то при извленчении , неважно как , но велик шанс уткнуться рукояткой в снарягу , в тугой карман магазина от ак , кроме того таким обрзом размещеный нож не мешает при беге и не стучит по бедру .
Это я за время службы давно уяснил .
Кроме того я потому сразу и оговорился что , рзмещаем ножны кому как удобно .
И еще позволю себе , разместить фото одно точнее его кусочек , где кое кто разместил свой нож почти так как я только с наклоном ( с наклоно выхватыать было бы еще удобнее ))
вот фото
click for enlarge 390 X 239  28,3 Kb picture

chiseliov 16-08-2009 17:09

еще по размещению , мне вот всилу законодательства совсем не обязательно скрывать наличе любого ножа , и когда очень надо , ношу бывает ножи еще и не таким экзотичным способом .
Тепрь по выхвату , если быть совсем открвенным , то и на моем видео и на видео Кима , это все очень спорно , и вот почему , мы оба расстегнули фиксирующие язычки , он на ножнах от нерпы , а я на своих , Так что такой вариант с мгновенным выхватом годится только для кайдексных ножен .
Резус 16-08-2009 17:17

quote:
где кое кто разместил свой нож почти так как я только с наклоном ( с наклоно выхватыать было бы еще удобнее ))

Отмазки, отмазки .
chiseliov 16-08-2009 17:17

quote:
со скоростью кстати, я так понял, что на обычной камере заснять сложно, разница в скоростях небольшая, без скоростной камеры засечь разницу тяжело.

да вы правы , на счет скорости , по скорости извелечения сложно судить , но зато могу выложить одно видео , показывающее суть моей пусть и своебразной по мнению кого то позиции .
вот на видео показаны все недостатки метания с оборотами :

chiseliov 16-08-2009 17:21

quote:
в смысле, сил достаточно, чтобы вбить нож в стенд рукояткой.

ну и бывало у меня такое не раз на тренировках , полено в последнем или предпоследнм ролике , не имитировал раскачку а тянул на себя , и думаю и так ясно легкий нож тяжелее вогнать в мишень глубоко , масса однко мное значит .
В любом случае , очень вам благодарен за оценку видео как моих , так и Кима.
С уважением .
chiseliov 16-08-2009 17:28

по боевым ножами , ну есть у меня глок , но только он новый метать тупо жалко , старый свое отжил и уже не может быть брошен совсем никуда .
Так вот по глоку с извлечением.
Вот тут мы оба бы были в проигрыше , защелка на стандартных ножнах
такая что хрен ее расстегнешь за пару секунд , а держать нож просто вставленным в ножны , тупо потому что приходьбе или беге вывалится из них.
Если же рассмотреть момент того что нож всавлен в ножны и не защелкнут ( этоя про глок ) то мне поможет гарда , а Ким просто возмется за рукоять , в результате скорость будет одинаковой .
если уж очень сильно надо , могу показатьна видео ( снимать буду на мобильник , за качество сорри ) момент выхвата именно глока , но метать не буду ибо жалко мне нож , унас они по 80 баксов , не деньги ,конечно но все же ...
Резус 16-08-2009 17:39

quote:
да вы правы , на счет скорости , по скорости извелечения сложно судить , но зато могу выложить одно видео , показывающее суть моей пусть и своебразной по мнению кого то позиции .
вот на видео показаны все недостатки метания с оборотами :


Подмена понятий налицо ,оба броска с большим количеством вращений, а товарисчь из Молдовы говорит о преимуществе броска в полоборота ,эта раз, чувак бросающий за ручку разгоняет нож от бедра, что естественно для выхвата, а второй, метающий за клинок, разгоняет нож, с самого начала, уже от плеча ,эта два, ну и точность, это видно на видео, разная ,эта три. Ну и сопутствующие мелочи ,как то приснопамятный выхвато-перехват, на видео надеюсь всем видно, что перехватить при выхвате, как это показывает Киселев, не у буржуя, да думаю никого, ТАК не выйдет.
СергейиЧ 16-08-2009 17:45

quote:
Originally posted by chiseliov:

И еще позволю себе , разместить фото одно точнее его кусочек , где кое кто разместил свой нож почти так как я только с наклоном ( с наклоно выхватыать было бы еще удобнее ))



ну, поскольку и оба варианта ножен делал я, то могу немного добавить. на боку ножны висят под углом около 45 градусов, рукояткой вниз-вперёд, на втором такая возможность тоже есть, но скорее всего висит почти горизонтально, рукоять немного ниже ремня. ножны пластик, в обоих случаях, так что с застёжками никаких проблем.
chiseliov 16-08-2009 17:50

quote:
так что с застёжками никаких проблем.

вот именно я и говорил , что это на пластиковых , а на нерпе и на моих они есть просто подвернуты и у меня и у Кима , думаю это итак очевидно .
Куан Шихуан 16-08-2009 17:51

Собственно, СергейиЧ уже озвучил, мне остается только повторить-нож иной раз приходит и встревает в стенд рукояткой. А вот то,что Виталий с трех метров всаживал в стенд обычную щепку, которая почти ничего не весит-это уже показатель. Да,и еще, сам немного метаю, до встречи с Виталием тоже пользовал бросок в пол-оборота, но когда увидел, что сила удара и входа при оборотном броске за рукоятку возрастает в разы, отказался от полуоборотного за клинок раз и навсегда.
chiseliov 16-08-2009 17:53

вот вам и быстрое извелчени с перехватом за клинок , и из стандартно размещенных ножен . Но оговорюсь защелка на глоке тугая , если ее застегнуть то не выхватить не за рукоять не так как я .
Точно таже песня и с нерпой там неелон , вечно он попадается под руку когда не надо , так что извелечение это пол дела надо еще успеть рассетегнуть их.


chiseliov 16-08-2009 17:55

quote:
А вот то,что Виталий с трех метров всаживал в стенд обычную щепку, которая почти ничего не весит-это уже показатель

а можно габариты щепки узнать , мне просто тоже попробовать хочецца , я вот в стенд вгонял кол дубовый длиной в зо см , было дело . в пол оборота , а щепку не доводилось ...
СергейиЧ 16-08-2009 18:11

кстати да, с количеством оборотов сложно, на любительских камерах качество и количество кадров мало что позволяют установить, тут профессионалам виднее.

ещё мне показалось, что броски были не за клинок, а за границу клинок-рукоять, хрен его знает, чего там с перехватами, не то качество.
может правильно было бы ответить по пунктам:

1

quote:
оба броска с большим количеством вращений, а товарисчь из Молдовы говорит о преимуществе броска в полоборота

сколько же оборотов получается в результате.
2
quote:
точность, это видно на видео, разная

насколько это следствие техники, а насколько практики?


3

quote:
как то приснопамятный выхвато-перехват,

у меня, по предыдущим постам, сложилось впечатление, что речь идёт о выхвате за рукоять, с перехватом за клинок. на видео получилось иначе. ХЗ, как тут судить, об этом изначально говорили, но смогли объяснить, или имелось ввиду что-то другое?
quote:
Вы,говорили о байивых, метаете спортивными ,специальными, я метаю разными, вперемешку в том числе,

если говорить о прикладухе, получалось, что весь смысл в метании именно обычных ножей, не спортивных, упрощённой конструкции.

ну и я так и не понял, спортсмен или прикладник. Виталий показал, что спортсмен способен поражать мишени разными ножами, с разных дистанций, разной техникой, а соревнования показывают изрядную стрессоустойчивость. может ли прикладник, в спокойных, условиях поразить спортивную мишень, и сможет ли он это повторить в стрессовых условиях, когда вопрос о жизни и смерти, и любые сложные движения перестают получаться?

хотелось бы услышать мнение ещё двух профессионалов, которые читают ветку, но как-то не активно учавствуют.

СергейиЧ 16-08-2009 18:14

quote:
Originally posted by Куан Шихуан:
Да,и еще, сам немного метаю, до встречи с Виталием тоже пользовал бросок в пол-оборота, но когда увидел, что сила удара и входа при оборотном броске за рукоятку возрастает в разы, отказался от полуоборотного за клинок раз и навсегда.

от самого Виталия это слышал, но не видел, и не хотел приводить в пример, пока не будет стороннего подтверждения.

я так понял по видео, при метании за клинок перехватов нет, просто хват под гарду?

Куан Шихуан 16-08-2009 18:20

Щепка примерно габаритов карандаша(их две было-потолще и потоньше),естественно, незаточенные.Это был пример, когда речь зашла о метании палочек для еды.
chiseliov 16-08-2009 18:28

quote:
ещё мне показалось, что броски были не за клинок, а за границу клинок-рукоять, хрен его знает, чего там с

вам показалось почти верно )))
я подхватываю нож за границу рукояти , или как в случае с глоком за гарду , и впроцессе змаха с помошью инерции ножа выдернутого из ножен , пермещаю хват на клинок , таким образом фактически , я касаюсь при извленчении самой рукояти или гарды , а метаю нож за клинок . другое дело что большой палец упирается в границу рукоятки , НО НЕ ЛЕЖИТ НА НЕЙ , так что это про хват за клинок .
Конечно же , если быя делал это тем способом , который ждали все :
взял за рукоять перхватил за клинок замахнулся и бросил , это было бы раза в два медленнее чем у Кима.
quote:
сколько же оборотов получается в результате.

у меня пол оборота , у кима с оборотами де 2 где один.
quote:
точность, это видно на видео, разная

это уж точно , особено если учесть что у меня лист винограда размером чуть больше ладони , а кима Листо А4 да еще и в края лепит перодически )))
есдинственое что конечно в движении у меня точность так себе , но и Кима разброс будь здоров при двеижении . Но вот Уже мое сугубо ИМХО , так что точность пусть оценивают другие .
quote:
а насколько практики?

Думаю практики , но это тоже ИМХО
quote:
что речь идёт о выхвате за рукоять, с перехватом за клинок. на видео получилось иначе.

выхватывал держась за рукоять , метнул за клинок понятие перхвать очень широкое .

ну вот по пунктам вроде пояснил что делал и почему , моя позиция остается прежняя .
Рад был выслушать мнение Господина Куана и Господина СергеийЧа , спасибо .

quote:
хотелось бы услышать мнение ещё двух профессионалов, которые читают ветку, но как-то не активно учавствуют

это + 100 мне тож интересно
chiseliov 16-08-2009 18:33

quote:
я так понял по видео, при метании за клинок перехватов нет, просто хват под гарду?

ну в случае с глоком да , и то потому что из такого положения как он весит ( просто на поясе ) его приходится выдергивать вверх , одноверменно с замахом . если весить горизонтально , то извление пойдет с упором большим палцем в гарду а казательным вдоль рукояти , с последующем переходом на клинок , за счет инерции .
chiseliov 16-08-2009 18:35

quote:
Щепка примерно габаритов карандаша(их две было-потолще и потоньше

ага спасибо попробую обязательно ))))))))
chiseliov 16-08-2009 18:54

вот чтоб разрядить обстановку , один не совсем обчный метод метания ножа , честно меня очень улыбнуло ))))))

СергейиЧ 16-08-2009 19:36

кстати, ещё раз посмотрел ролики. на первом ролике, с быстрым выхватом и метанием за клинок, виден сильный недокрут, ну и судя по видео, виноградный лист вполне с мужскую кисть, не намного меньше А4.
chiseliov 16-08-2009 19:48

quote:
виден сильный недокрут,

есть такое дело , нож действительно вошел ребром как бы врубаясь , причем думаю заметили в основном ножи идут у меня не плошмя ( хотя и такое еще случается ) а как рас ребром , а весь секрет в том что , метается он не плошмя как кажецца , а в вертикальной плоскости , т.е
покажу разницу меду обычным броском и тем что использую я :
бросок плошмя , подразумевает хват при котором нож зажат в кисти и в момент выпуска плоскость полотна клинка параллельна земле , т.е. горизонтально. И большой палец скользит по полотну .
в случае с тем броском который использую я , нож сходит с руки , в таком положении , что плоскость полотна перпендикулярна земле , т.е вертикальна .
таким образом эффект врубания в мишень ребром , присутсвует и тут , а не только при метании за рукоять , как утверждает Ким.
Вот этот ролик чисто случайно и продемнстрировал эту особеность, да в других роликах тоже в основном ножи в мишени веритикально , хотя повторюсь , иногда бывает что они втыкаются горизонтально , это лично моя недоработка , иногда забываю довернуть кисть , но как правило тогда ножи врезаются без недокрута , так что вот так .
СергейиЧ 16-08-2009 20:36

кстати, а чего вообще за предмет спора был? чего-то я как-то потерялся...
chiseliov 16-08-2009 22:07

quote:
Разговор шел, если вы забыли ,о том, что мне, с оборотной техникой, за кончик рукояти, на выхват, вас с вашим цирком ,на выхват, перехвато-замах за клинок, не обогнать, нет?

это слова Кима , по моему в них раскрыт предмет спора .
но это я так понял .

СергейиЧ 16-08-2009 22:58

тогда есть подозрение, что Виталий таки обгонит. конечно без высокоскоростной камеры совсем точно не сказать, но учитывая опыт, отсутствие временных затрат на перехваты, и (вследствие отсутствия перехватов) надёжный контроль ножа на всей траектории выхват-замах-бросок, скорее всего обгонит.
chiseliov 16-08-2009 23:32

quote:
тогда есть подозрение, что Виталий таки обгонит. конечно без высокоскоростной камеры совсем точно не сказать, но учитывая опыт, отсутствие временных затрат на перехваты, и (вследствие отсутствия перехватов) надёжный контроль ножа на всей траектории выхват-замах-бросок, скорее всего обгонит.

ну я конечно не исключаю такой возможности ,однако на практике , думаю разницы в скорости не будет , потому что у меня возможно более "долгий" выхват зато замах от плеча , намного короче .
У Кима , нет перхватов по этому " теоретически " выхват быстрее а зато замах шире и от бедра . Так что скорее всего разница будет всего в сотую долю секунды , но не могу утверждать в чью пользу .
Вообще строго говоря , всего этого спора и склоки не было бы , если бы не высказывания о том что "всему этому можно научить за два дня "(с)
потому что любой кто метал когда нибуть понимает что это бред .
Я к Киму как мастеру относился с уважением , но надо понимать уважать не значит соглашаться .
я пердпочитаю полуоборотный бросок у меня свои причины , так думать и делать .
Ким предпочитает оборотную технику метания , и это его право .
я четко обрисовал свою позицию , почему считаю оборотную технику не совершенной , и еще раз это сделаю :
при метании с оборотами со строго отмеренных дистанций , возможно точность выше ( хотя я этого не заметил ) но уже индивидуальное .
Однако при смещении +/- 50 см вперед назад , нож может и не воткнуться , потому что вращается слишком быстро.
Если метать в пол оборота , то нож идет по более пологой траектории ,
и соответвенно допуск погрешности по расстоянию намного больше чем при оборотном броске .
Пожтому в случае работы с неизвестной дистанции , только прикидывая на глаз , бросок в пол оборота проще .
Есть еще куча всего но это перечислять долго , основаная идея ясна .
Оборотный бросок это спорт , и это хорошо . Но не надо гнобить всех кто метает иначе .
Вот хорошо что вы четко без эмоций можете обосновать сове мнение .
Я его понял , и благодарен вам за честность.
Что касается Кима , его позиция мне не ясна , вместо диалога цивилизованных людей , получилась околометательная склока .

но СергеиЙЧ вы правы в одном , надо услышать мнение Федосенко ( Дзютте) и Коврова .
это полезно будет всем , и мне , и Киму , и просто пользователям .

chiseliov 16-08-2009 23:45

Кстати , есть идейка , на проигрывателе Media Player Classic есть функция замедленного воспроизведения ,можно скачать с ютуба ролики , и посмотреть в замедленной сьемке момент выхвата и броска .
вот как то так , я уже посмотрел , и у меня и у Кима от выхвата до попадания ножа в цель , проходит 1 секунда . Точнее пока сказать не могу , буду искать прогу с более точным таймингом .
Резус 16-08-2009 23:47

quote:
это слова Кима , по моему в них раскрыт предмет спора .
но это я так понял .


"Ну и ушлый, вы,народ, ажно оторопь берет, всякий мнит тебя уродом, несмотря,что сам урод"(c) "Сказ про Федота-стрельца..."Леонид Филатов, пусть земля ему пухом, Царствие Небесное. Началось все, как не пытаецца забыть, г. Киселев, в Ножевых байках, а потом плавно перетекло в открытую мной тему. Красной линией через весь топик, шло презрительное отношение к спорту, который,я,как тренер и действующий спортсмен, имею честь представлять от города-героя Москвы ,на всевозможных соревнованиях, как то Чемпионаты Мира, России,не говоря о местечковых .Выражение"висюльки" по отношению к заслуженным, трудом и потом, а не разговорами о прикладном метании ножа, наградам,о ножах которыми любой сможет ,о способах метания ножа которые мы используем, как о спортивных(презрительно оттопырив губу) ,таких примеров можно привести, с цитатами, не мало, если вопрос встанет ,процитирую, о,родилось только что, ЧТО НАПИСАНО НА ГАНЗЕ, НЕ ПОЧИВАЕТ В БОЗЕ .Себя же,г. Киселев, явил адептом боевого метания ножа, причем говорил о метании"нормальными"байивыми ножами, что впоследствии не подтвердилось, говорил о выхватах перехватах, а все вылилось в стойку а-ля Клинт Иствуд на пенсии ,и метании из по определению не носибельной кобуры, спортивная ,что ли ,и специальными ножами, да это бог с ним, но он не останавливаецца,"Да ты,я вижу, ведьма не уймешься"(c) ,и уже говорит о противостоянии со мной ,на том поле, о котором по Гамбургскому счету и представления не имеет!Ну да ладно, молодость дана нам, чтобы ошибацца ,не помню кто сказал, может я .Ну а мы продолжим выкладывать видео и общаццо с единомышленниками, спорцменами .
СергейиЧ 16-08-2009 23:52

quote:
Вообще строго говоря , всего этого спора и склоки не было бы , если бы не высказывания о том что "всему этому можно научить за два дня "(с)

есть мнение, что неоднократный обладатель медали "за воспитание чемпиона", немного знает о чём говорит. когда-то давным давно, я заходил на метательный стенд к Дзютте, и после короткого инструктажа вполне метл ножи на 4.5м. ясное дело, до Сергея мне было далеко, но ножи втыкались, и довольно близко к цели. так что думаю, даже я, если бы решил заняться метанием, вполне мог бы за пару дней научиться неплохо метать, ну а улучшение процента попаданий это дело практики. метал я за клинок, оборотов не считал, но другому меня и не учили.

quote:
Если метать в пол оборота , то нож идет по более пологой траектории ,

а как количество оборотов влияет на крутизну траектории? я конечно физике не очень хорошо учился, но всегда считал, что крутизна траектории тела летящего по инерции, зависит от его массы, полученного импульса, и сопротивления воздуха.

quote:
Однако при смещении +/- 50 см вперед назад , нож может и не воткнуться , потому что вращается слишком быстро.

понятия не имею, сколько оборотов делал нож Кима, но на его ролихал было изменение дистанции в несколько метров, и ничего, всё втыкалось.

quote:
Вот хорошо что вы четко без эмоций можете обосновать сове мнение.

у меня опыт большой, и я не особо заинтересован в исходе спора - я не учу, не учусь, не продаю и не покупаю.

quote:
но СергеиЙЧ вы правы в одном , надо услышать мнение Федосенко ( Дзютте) и Коврова .
это полезно будет всем , и мне , и Киму , и просто пользователям .


да, это было бы интересно.
chiseliov 17-08-2009 12:02

quote:
понятия не имею, сколько оборотов делал нож Кима, но на его ролихал было изменение дистанции в несколько метров, и ничего, всё втыкалось

так там где он скачет , он метает без оборотов , а это уже другая песня .
там то ясно что изменение дистанции по баробану . Но спор шел именно на счет оборотного метания .
quote:
метал я за клинок, оборотов не считал, но другому меня и не учили

вот и я о том же , метание за клинок надежный и простой способ .
quote:
а как количество оборотов влияет на крутизну траектории?

да тут я неудачно выразился . Видимо мне стоило употребить термин : более полого идет к мишени , т.е арщается медленее , и за счет этого сохраняет направленость остиреием к цели дольше .
quote:
я не особо заинтересован в исходе спора - я не учу, не учусь, не продаю и не покупаю

везет же некоторым
chiseliov 17-08-2009 12:03

На гадостные посты Кима реагировать не буду чтоб он там не писал .
Резус 17-08-2009 12:08

quote:
Федосенко ( Дзютте) и Коврова .
это полезно будет всем , и мне , и Киму ,


Мнение Владимира Сергеича Коврова мне известно ,он над ситуацией, как думаю и Сергей, но как гаварицца чужая голова потемки .Ну да ладно вы хотели видео на скорость специальным ножом, их есть у меня
СергейиЧ 17-08-2009 12:12

quote:
вот и я о том же , метание за клинок надежный и простой способ .

но это не значит, что за рукоять хуже. просто мой куцый опыт метания за рукоять не включал. если Виталию будет не лень, попробую на клинке подойти, и попробовать метать за рукоять. кстати, за клинок я метал со стабильной дистанции, так что не знаю, что бы я делал при изменении дистанции.
quote:
везет же некоторым

я и продаю и покупаю, но к метанию это слабое отношение имеет, разве что вот такое:

но это так, частный случай, мало кто таким заморачивается, кроме Кима
это правда не для него делал, человеку надо было удобно комплект носить, метал он без изысков, это больше транспортный вариант.
СергейиЧ 17-08-2009 12:15

quote:
Originally posted by Резус:

Мнение Владимира Сергеича Коврова мне известно ,он над ситуацией, как думаю и Сергей, но как гаварицца чужая голова потемки .Ну да ладно вы хотели видео на скорость специальным ножом, их есть у меня


ух ё.
поскольку держал в руках именно этот нож, могу оценить. сколько там в обухе? 6мм? и оно на пол клинка влетело...

Резус 17-08-2009 12:28

quote:
поскольку держал в руках именно этот нож, могу оценить. сколько там в обухе? 6мм? и оно на пол клинка влетело...

Не,тот чижолый ,но толстый, хотя могет быть влетел бы он еще сильнее, на этот ты раньше кабур делал 5мм в обухе, там где-то выше есть фоты, он с покоцанной шкурой скатины, он короче и легче ,это я забегаю вперед или, ты СергейиЧ ,сначала по клапанам, шагам и росту
Резус 17-08-2009 12:34

Те же и недокрут
Резус 17-08-2009 12:48

Спортивная минутка
chiseliov 17-08-2009 12:48

считаем 1.733 с - 0.233 с = 1.500 с , это время от начала броска до поражения мишени
chiseliov 17-08-2009 12:52

теперь считаем 2.917 с - 1.750 с = 1.167 с мое время
chiseliov 17-08-2009 12:55

математика вещь суровая , так что кто хочет посчитать самостоятельно , я только рад буду .
думаю что это все обьясняет .
СергейиЧ 17-08-2009 01:01

не хочу никого обидеть, но на принтскринах одни ноли. на всех четырёх.
кто на винде, может вам не сложно будет, время посчитать? сторонний эксперт, это всегда сила.

офф. давно я не видел людей, пользующихся интернетэксплорером.

Резус 17-08-2009 01:02

quote:
Кима , который так расщедрился и порадовал нас новым видео, в котором не забыл упомянуть и меня ))))))

А ведь обещал меня игнорировать .
quote:
считаем 1.733 с - 0.233 с = 1.500 с , это время от начала броска до поражения мишени

quote:
теперь считаем 2.917 с - 1.750 с = 1.167 с мое время

Шикарно, Тарабарщина для меня, если честно а теперь посчитайте специальную кобуру и мой Спец который я реально ношу, с рубашкой навыпуск. А пока по легким ножам и силе втыкания
Резус 17-08-2009 01:08


Дубль два
Резус 17-08-2009 01:11

Ну и куда без безоборотки
chiseliov 17-08-2009 01:12

quote:
не хочу никого обидеть, но на принтскринах одни ноли. на всех четырёх.
кто на винде, может вам не сложно будет, время посчитать? сторонний эксперт, это всегда сила.


всмысле ноли ?? что картинку не отображает ?
Резус 17-08-2009 01:12

Еще
СергейиЧ 17-08-2009 01:17

quote:
всмысле ноли ?? что картинку не отображает ?

отображает. но над бегунком три временных позиции:
[00:00:00.000 00:00:00.000] 00:00:00.000
--------------^-------------------------------------
СергейиЧ 17-08-2009 01:21

пардон. обнаружил ещё индикаторы, уже в конце, там время есть
chiseliov 17-08-2009 01:21

quote:
давно я не видел людей, пользующихся интернетэксплорером.

Гы Гы Гы )))))))) ну так уж вышло , Сафари не удерживает в Ганзе .
Резус 17-08-2009 01:23

Ну и крайнее, на сегодня , видео
Ну,а в будущем, чтобы не было комфортно ,некоторым шарлатанам, планируецца видеокурс, экспресс обучения метания за рукоять ,в этом топике.
chiseliov 17-08-2009 01:24

по безоборотке , никогда не говорил что умею метать без оборотов прилично , так что это к Федину .
chiseliov 17-08-2009 01:39

а вот вычисления
1.333 с - 0.133 с = 1.200 с
это неплохо , быстро.)))))
но кто топик полностью читал помнит Все Цифры .
СергейиЧ 17-08-2009 01:44

quote:
Originally posted by chiseliov:

Гы Гы Гы )))))))) ну так уж вышло , Сафари не удерживает в Ганзе .

ну не знаю, мозилла отлично держит

ещё раз пересмотрел три ролика.
похоже, что из застёгнутых ножен действительно, чуть дольше, а вот спец оказался в мишени ещё до первой секунды. редактор FLV не берёт, попробую что-нибудь придумать

Резус 17-08-2009 01:47

quote:
а вот вычисления
1.333 с - 0.133 с = 1.200 с
это неплохо , быстро.)))))
но кто топик полностью читал помнит Все Цифры .


Похоже себя любим больше чем правду .
СергейиЧ 17-08-2009 01:50

не могу пока с ФЛВ решить, если не лень, можно залить исходные ролики на www.onlinedisk.ru и кинуть сюда линки
chiseliov 17-08-2009 01:50

quote:
а вот спец оказался в мишени ещё до первой секунды. редактор FLV не берёт, попробую что-нибудь придумать

это да посчитать сложно и мне было , но спец мож и быстрее моего броска ,
важно то что как мы помним спец в пластиковых ножнах БЕЗ Застежек .
В любом случае , не смотря на все гадости , мне лично очень интересно было все это и снимать и смотреть Кима в работе .
плохо то что обратите внимание я уже перстал бщаться ним и что то доказывать , апотоки грязи в мой адерс не прекратились .
По моему это уже переходит в личную неприязнь , притом чтоя таковой к Киму не испытываю .
Он там обмолвился про видео курс , чтож посмотрю с интересом , однако очень хотелось бы чтобы мы перешли к цивилизованному диалогу ( я имею ввиду себя и господина Кима )
chiseliov 17-08-2009 01:52

quote:
Похоже себя любим больше чем правду .

пересчитаю еще раз , если очень надо , может меньше может больше .
надо еще раз посчитать . а если это еще сделают другие вообще круто будет !!!!!
chiseliov 17-08-2009 02:18

перисчитывал еще три раза
итак принтскрины для каждого чета делать влом , так что вот так
номер раз :
1.080 с
номер два
1.230 с
номер три
0.997 с
теперь среднее
1.119 с
это быстрее чем мои 1.167 .
Конкретно это видео считать тяжко было ибо камера чего то в начале притормазила .
Мой вывод это бросок действительно быстрее на 0.048 с
значит мне надо бзавестись кайдексными ножнами , и попробовать .
До тех пор будем считать что кайдекс + Ким = быстрый бросок .
А вот на видео с выхватом и расстегиванием , получилось медленее около 2 секунд , но не считал , ибо долго это .
вывод кайдекс рулит !
СергейиЧ 17-08-2009 02:20

quote:
Originally posted by chiseliov:

важно то что как мы помним спец в пластиковых ножнах БЕЗ Застежек .



мне был интересен именно этот ролик, поскольку в Вашем случае, ножны тоже были без застёжки. а спец ещё и держится в ножнах надёжно, но выходит туго. хиббеновский же, при расстёгнутых выходит легко, но держится в них менее надёжно. поскольку я занимаюсь изготовлением пластиковых ножен, мне этот момент особенно интересен.
chiseliov 17-08-2009 02:23

ну я там подсчеты выложил , может ошибся где , если подправите , буду рад ))))
Резус 17-08-2009 02:34

quote:
chiseliov

Ладно, Мир, Дружба и американска жевачка Сыгызка, как говорят в Казахстане,"Там тепло, там моя Мама живет"(c) ,но давайте не будем, ни в каких превосходных степенях выражацца, никакого презрения по отношению к метанию на обороты, к спорту и спортсменам, к их наградам и заслугам, и все будет хОККЕЙ.
chiseliov 17-08-2009 02:53

quote:
Ладно, Мир, Дружба и американска жевачка Сыгызка, как говорят в Казахстане,"Там тепло, там моя Мама живет"(c) ,но давайте не будем, ни в каких превосходных степенях выражацца, никакого презрения по отношению к метанию на обороты, к спорту и спортсменам, к их наградам и заслугам, и все будет хОККЕЙ.
edit log


Мир так мир , в свою очередь не буду оценивать никак достижения в спорте , по метанию с оборотами , охаивать не буду , но и Метать так тоже не стану . Попробовать могу .
Только не хотел бы слышать в свой адрес что шарлотан , шельма , и еще много всего .
Вы метаете с оборотами , я в пол оборота .
На этом и остановимся. Ок ?

P.S.
К спортсменам призрения не было , просто спортсмен это спортсмен .
К метанию с оборотами было и есть недоверие . не больше и не меньше .

СергейиЧ 17-08-2009 02:59

quote:
ну я там подсчеты выложил , может ошибся где , если подправите , буду рад ))))

да мне и самому интересно, только нет у меня подходящего редактора.
Резус 17-08-2009 03:02

quote:
На этом и остановимся. Ок ?

Так апчем речь, остановимся.
chiseliov 17-08-2009 03:03

quote:
только нет у меня подходящего редактора.

я же написал название там в посте про подсчеты .
СергейиЧ 17-08-2009 03:06

сложно заводить в линуксе виндовые программы
chiseliov 17-08-2009 03:06

quote:
Так апчем речь, остановимся

да , надеюсь на селдующей неделе еще видео выложу , родилось прау трюков в голове . Думаю выложить чтоб темку поддержать .
Жаль только не слышно , мнения Ковров и Федоснеко , мне интетресно было бы послушать)))
chiseliov 17-08-2009 03:08

quote:
сложно заводить в линуксе виндовые программы

да понимаю , неприятно ))))
СергейиЧ 17-08-2009 03:15

quote:
да понимаю , неприятно ))))

обычно наоборот, куда приятнее в пользовании. проблемы обычно найти специфические программы, видеоредакторов тоже хватает, но с ФЛВ подружиться не удалось.
СергейиЧ 17-08-2009 04:03

на ролике со спецом насчитал 0.20с - обхват рукояти, 1.00 - сход ножа из руки, 1.12 - завершение броска. итого 0.92с.
перемотка по 0.04с, стандартный убунту редактор - kino. с ФЛВ не работает, но можно скачать в АВИ при помощи вот этого сервиса:
http://videosaver.ru/
Резус 17-08-2009 04:26

quote:
Конкретно это видео считать тяжко было ибо камера чего то в начале притормазила .

Это не камера притормозила ,это время остановилось ,пардон, не удержался .
СергейиЧ 17-08-2009 04:38

выхват из застёгнутых ножен
8.28 - касание рукояти и застёжки, 8.64 - обхват рукояти, 9.28 - сход ножа, 9.48 - завершение броска
итого 1.20 - полный цикл, 0.84 - от охвата рукояти, 0.64от охвата до схода.

метание за клинок, первый ролик
1.16 - касание (не видно, ножен или рукояти), 1.84 - начало движения руки, 2.60 - сход ножа, 2.68 - завершение броска.
итого 0.84 от движения руки вперёд, 1.52 - полный цикл, 0.76 от начала движения до схода.

со спецом на 0.20 Ким ещё смотрит в камеру, 0.28 - начинает поворот к мишени, сход ножа где-то между 0.96 и 1.00.
итого - 0.72 от начало поворота до поздней точки схода.

уф, всё. кому не лень - пересчитайте, а я спать.

chiseliov 17-08-2009 16:47

ну что допуская определенную погрешность , можно сказать что вычисления СейргейиЧа похожи на правду , теперь неватает третьего подсчитавшего чтобы вывести среднее арифметическое .
Додлежна признать , что со спецом выхватт быстрее значительно , и дело не только и не столько в способе метания , а именно в конструкции ножен и фиксации ножа .
Теперь подумываю обзавестись кайдексными ножнами , и попробовать самому.
В любом случае интересно было подсчитать скорость бросков и выхвата .
Резус 17-08-2009 17:00

Будем считать, что все вышли в финал в первых, освещаемых через сеть, соревнованиях по практическому метанию ножа, есть же практическая стрельба, и без всяких смертоубийств. На будущее предлагаю создать регламент этих состязаний, обговорить условия, инвентарь,и судейскую тройку, а на перспективу, встречу в реале, в качестве презентации новой дисциплины состязаний, на одном из спортивных соревнований.
chiseliov 17-08-2009 17:17

quote:
соревнованиях по практическому метанию ножа,

вот это интересно , а что именно , какие дисциплины имеются виду ?
chiseliov 17-08-2009 17:27

Хотя есть пару идей , например так

1 метание любым способом , без разметки на замле , 4 ножей постипенно удаляясь от мишени , начальная дистанция 3 метра , далше кто как смоежет до первого промаха .

2 метанание на извлечение , с произвольной ( не ближе 3 метров )дистанции произвольным методом .

3 метание на ходу , на земле начерчена змейка , и поставлены мишени на разном расстоянии , метанеи любым способом . кто быстрее прошел и поразил больше мишений тому больше очков .

4 метание после кувырка .

5 пробежка 1 км , потом 20 отжиманий , и потом 3 броска ножей .

6 выполнение приема САМБО при помощи совоего напарника , и потом брсок ножей .

7 метание из за укрытия с 4.5 метров

Ну вот этом не кажется будет зрелищьно и интересно .

СергейиЧ 17-08-2009 17:40

кстати. пока считал время, возникло наблюдение. бросок можно разделить на ряд больших этапов:
1. движение опущенной руки к ножу
2. расстёгивание ножен и охват рукояти
3. замах и бросок
4. полёт ножа.

если говорить о соревнованиях, можно собрать несложную электронную схему, которая отсчитывает время от нажатия кнопки (которое включает лампочку и звуковой сигнал) до удара ножа в мишень (можно регистрировать удар в мишень или звук от удара).
как вариант, бросок по звонку, и выносной микрофон закреплённый с обратной стороны мишени, тогда на звуковой диаграмме будут чётко видны всплески стартового звука и удара в мишень. достаточно ноутбука с камерой и выносным микрофоном. камера для упрощения сортировки после соревнований.

камера у меня есть, ноутбук есть, надо решить с выносным микрофоном и попробовать.

proforg 17-08-2009 17:49

Есть такая система, человеком из РГУФКа разработана (если память все еще со мной). Контакт с мишенью и время между включением лампочки и попаданием ножа определяет и выдает временной результат по каждому стенду, а вот фальстарт должны засекать судьи.
СергейиЧ 17-08-2009 18:03

во, я ж говорю, должно быть очень просто. я сейчас схему не соберу, учился давно и плохо, но принцип представляю.

с микрофоном должно быть проще, надо только найти удлиннитель для джека, а то ставить ноут с камерой прямо возле мишени я не рискну

Резус 17-08-2009 18:17

quote:
chiseliov

Выглядит интригующе. Но нам бы начать с малого и более доступного, если мы заинтересованы в широкой аудитории, а мы заинтересованы .Например, для затравки, инвентарь три типа кайдексных ножн, под разные типы ножей, в трех допустимых размерных номинациях, геометрии и типы, массу,ножей, можно обсудить отдельно, думаю все сойдуцца на своих вариантах, с возможностью добавление ножей с ножнами своей конструкции, но оговариванием надежности удержания в ножнах, что можно регламентировать, в качестве предстартовой проверки судьями, путем не фанатичного вытряхивания, головкой рукояти перпендикулярно земле, короче,с клапанами должны быть застегнуты, кайдексные должны не выпадать, мои хер вытряхнешь ,специально у СергейиЧа заказываю, чтоб плотнее сидели, даже при интенсивном движении держацца. Далее,метание в трех попытках, по 3 попытки на три дистанции, предположим-3-4-5метров,думаю достаточно практические оне ,хотя могут варьировацца, временной максимум или лимит времени, выхода ножа с руки, можно определить совместно, не знаю, колеблюсь от 1,5 до 3 секунд, и вот тут мы подойдем к тому, в чем вся соль, точность,мишень не больше А4 с тремя зонами поражения, для предложения расположения зон и их оценки открытое обсуждение .А в изготовлении экспериментальных образцов инвентаря, думаю СергейиЧ нам в помощь ,образцы ножей, я предполагаю ,под использование в состязаниях по практическому метанию ножа, предоставят представители"Твердой руки","Фринайф"и"Патриота"ну и любые желающие принять участие в таких поединках .Пока все, что в голову пришло.
СергейиЧ 17-08-2009 18:32

я думаю так примерно:
1. ножны любой конструкции, надёжно удерживающие нож. можно договориться об усилии, и мерять его безменом.
2. исходное положение - ноги на ширине плеч, руки свободно опущены вдоль тела. ножны в походном положении - если есть застёжка, должна быть застёгнута.
3. думаю тип ножа любой, поскольку это как бы "практическое" метание, имеет смысл метать тот нож, с которым человек не расстаётся.

бросок по звуковому сигналу, аудио-видео запись, микрофон должен быть закреплён на мишени. это позволит обойтись без сложного оборудования. если удастся, то система "человека из РГУФКа" для фиксации времени, и видео запись для фиксации фальшстарта.

quote:
А в изготовлении экспериментальных образцов инвентаря, думаю СергейиЧ нам в помощь

не воопрос. более того, экспериментальные ножны готов делать бесплатно. если только их слишком много не будет
chiseliov 17-08-2009 18:37

незнаю звучит интересно , еднственное что , не ставил бы я в качестве обязательных , кайдексные ножны , вообще думаю что неплохоб не регламентировать тип ножен , а вот то что нож должен в них туго сидеть тут согласен . Ну конечно чтоб его можно было вытащить )))
Предлагаю в кчестве ножей смерш -3 с толшиной 6 мм . Классика почти финка .
Кроме того баланс как на большенстве обычных ножей .
я то вообще за неубиваемый глок , но вам это из за законодательсва не сподручно .
По поводу дистанции , думаю что стоит ограничить только минимальную дистанцию , а метки на земле намеренно не ставить , пусть каждый на глаз определяет .

По мему в этом и смысл практического метания .

по мишени с А4 согласен полностью .
Вот как я это вижу .

chiseliov 17-08-2009 18:41

quote:
экспериментальные ножны готов делать бесплатно. если только их слишком много не будет

Есть у меня идея , экспериментальных ножен , причем идея родилась очень давно, идея создать ножны специально для метания . Ну в моем случае метание за клинок .
Вечером выложу чертежи , попробую в пэинте нарисовать .
Так не обьяснить словами .
Если изготовите , буду рад . Правда как они до меня доедут хрен его знает
chiseliov 17-08-2009 18:47

и еще по дисциплинам , думаю нелохо включитьметание в условиях сумерек , это делатьв помещении придется , с окнами закрытыми черной плоной материей , а мишень слабо ( очень слабо , так чтоб не разлечить было зоны зачетные ) освещена .
Я очень люблю пометать в темноте , и как не странно получается лучше чем днем , правда теринируюсь у себя во дворе , ночью . так что сумерки естественные .
chiseliov 17-08-2009 18:52

quote:
Выглядит интригующе. Но нам бы начать с малого и более доступного,

А че там не доступного то ?
Резус 17-08-2009 19:51

quote:
смерш -3 с толшиной 6 мм .

Любые, что ХБ были.
quote:
ограничить только минимальную дистанцию , а метки на земле намеренно не ставить , пусть каждый на глаз определяет .
И это не вопрос.
quote:
По мему в этом и смысл практического метания .

Когда в абсолютно бессмысленных занятиях, находяцца несколько смысловых направлений, в этом и есть Высший Смысл ,сказал я ,т.е. себя цитирую .Не надо давить на слово "практическое",у нас в России, дуют на воду ,обжегшись на молоке ,давайте будем политкорректнее .Тут от старших товарищей поступило предложение, назвать новую спортивную дисциплину-Интуитивным метанием ножа, а что?По моему шикарно .
Резус 17-08-2009 20:02

quote:
А че там не доступного то ?

Полно народу, который не смогет бегать, прыгать,да и нужна расширенная категория, возрастная и по половой принадлежности ,хотя на ЧМ по Унифайт и эстафета со стрельбой, и метание ножа в цель, и сетка, и канат и ручной мост, а напоследок спарринг в защите, по сути свободный 3 раунда по 2 мин., короче попадалово ,так там мадамы, мама не горюй ,"коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"(c) .Я думаю не стоит сужать, и без того узкий круг метателей ножа ,а стоит расширять его .
СергейиЧ 17-08-2009 21:13

а чего пляски с бубном устраивать? скоростная стрельба есть, будет скоростное метание.

единственное, думаю надо делать вариант со своим привычным ножом, и со случайным. со своим надо в любом случае, ясно же, откуда ноги растут. как впрочем у многих видов спорта.

с движением идея хорошая, но как любит говаривать НеА - будем широко шагать, штаны порвём. надо один вариант сделать, а потом уже вводить дополнительные уровни сложности. при мерно как в гимнастике - обязательная программа, произвольная и т.д. но "спешка нужна при ловле блох и при поносе", так что сначала, отработать один вариант, чтобы не стыдно было людям про него рассказывать.

chiseliov 17-08-2009 23:33

quote:
Я думаю не стоит сужать, и без того узкий круг метателей ножа ,а стоит расширять его .

это вы в точку !
quote:
Не надо давить на слово "практическое",у нас в России, дуют на воду ,обжегшись на молоке ,давайте будем политкорректнее

собственно я догадывался , так что будем политкорректнее
quote:
Интуитивным метанием ножа, а что?По моему шикарно

Я даже догадываюсь от кого ))))
Adonis 18-08-2009 02:31

quote:
Резус


quote:
СергейиЧ

Господи. Вот у вас выдержка. Я бы уже давно наверно бы такого товарища послал бы.
СергейиЧ 18-08-2009 03:30

я же говорил, я сам не метаю, и других не учу, так что меня лично тут ничего не задевает. а тема сама по себе крайне полезная. да и вообще, у меня опыт большой, я об этом как-то говорил.
эх, как мы когда-то с Дмитрием Самойловым ругались... он сам напросился, и пришлось так его переводную статью разнести, хотя и не хотел сначала, но он неосторожно попросил по пунктам... даже Вадим Денисов втянулся. вот там весело было, мы неделю ругались, а весь найфру попкорном объедался.
proforg 18-08-2009 08:15

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

скоростная стрельба есть, будет скоростное метание.


Уже есть и давно - упражнения "Спринт" и "Дуэль". Первое - отработка комплектом по сигналу, на время (ну очень небольшое на каждый нож, явно не 60 секунд на серию с перетаптываниями и примерками-прикидками-оценками), второе - дуэль, кто первый метнет по сигналу и попадет (там, кстати, небольшая засада, т.е. изюминка есть ).
Только на соревнованиях такие вещи давать смысла нет - две-три пары участников не наберешь, ибо адепты юнифайта к подобным еретическим экзерсисам относятся... Короче, не относятся они к ним. Как в том анекдоте.

chiseliov 18-08-2009 12:55

quote:
Originally posted by Adonis:

Господи. Вот у вас выдержка. Я бы уже давно наверно бы такого товарища послал бы.

Уважаемый Адонис , у нас в Молдове ГОСПОДА , товарищи это у вас .

СергейиЧ 18-08-2009 13:26

quote:
proforg

ну же говорил, я не метаю, так что совсем не в теме. а как фиксируется попадание? на глаз, или видео пишется? если у соперников близкие показатели, разницу зафиксировать сложно.
кстати, придумалось такое упражнение. метатель встаёт спиной к мишени, и начинает удаляться от неё. по сигналу судьи, на произвольном расстоянии, поворачивается, выхватывает нож, и метает. тут и расстояние надо правильно оценить, и развернуться (не статичная удобная стойка), и выхватить-кинуть успеть.

а про экзерсисы я разное слышал, и с неудобными ножами, и с неудобными расстояниями
когда хобби становится спортом, там такие смешные штуки начинаются

quote:
у нас в Молдове ГОСПОДА , товарищи это у вас .

не могу сдержаться.
как говорили в стране, где я родился - господа все в париже. глупо отрицать, что все мы из этой страны. наши дети может и будут господа, а мы товарищи и есть, на всём постсоветском пространстве.
Резус 18-08-2009 13:39

quote:
Уже есть и давно - упражнения "Спринт" и "Дуэль".

Речь о названии. Примерно условия и инвентарь описаны выше, так шта копирайт Кима, при участии СергейиЧа и тех, о ком не говорят в слух .
quote:
ну очень небольшое на каждый нож, явно не 60 секунд на серию с перетаптываниями и примерками-прикидками-оценками)

quote:
дуэль, кто первый метнет по сигналу и попадет (там, кстати, небольшая засада, т.е. изюминка есть ).
Только на соревнованиях такие вещи давать смысла нет - две-три пары участников не наберешь, ибо адепты юнифайта к подобным еретическим экзерсисам относятся... Короче, не относятся они к ним. Как в том анекдоте.

По первому высказыванию, слышь, Вась, а ты 5сентября в"Патриот"приходи ,потопчемся ,примеримься, прикиним ,оценим ,а то все топчешься, топчешься, но тропинку к пьдесталу еще не вытаптал, который год уже... По второму, так речь и идет о отдельной дисциплине, о профессиональной лиге ,так сказать, да,Вась, ты видать забыл, кто на крайних соревнованиях посвященных Герою России, офицеру"Вымпела"Дмитрию Разумовскому, Вечная Память ему, победил, как раз "адепты" Унифайт, Мельников и Ряднова, а программа там была не стандартная, это как?Вась?Могу сказать так, самарцам самим тесно в рамках правил унифая ,и соревнований по метанию с разными названиями и у них хватает, но такого нет и вряд ли оне обойдут это своим вниманием ,там тщеславия, побольше чем у нас всех вместе, в городе-герое Москве .По анекдоту, к НИМ ,оне, точно не относяцца .
Резус 18-08-2009 13:54

quote:
такое упражнение. метатель встаёт спиной к мишени, и начинает удаляться от неё. по сигналу судьи, на произвольном расстоянии, поворачивается, выхватывает нож, и метает. тут и расстояние надо правильно оценить, и развернуться (не статичная удобная стойка), и выхватить-кинуть успеть.

"Золотой вы человек, Юрий Венедиктович, золото,вы,не человек"(c) .Просто шикарно, прям мелафон какой то у тебя в сумочке ,мысли через ганзу считываешь и еще"опасный вы человек, инженер Гарин"(c) .
proforg 18-08-2009 14:16

Виталий, да конечно приду Чего бы и там не поработать Я ж себя никому не противопоставляю - открыт для общения
Кстати, вот Мельникова можно назвать адептом унифайта только по факту принадлежности к самарскому клубу - он сам говорил, что ему пофиг хват, предмет и дистанция. Не мне говорил, но это многие слышали. И не раз говорил.
И результаты соревнований я помню и расстановку по местам тоже. Унифайта много - на каждом соревновании 80-90% участников по этой версии тринируются и выступают, а остальных школ мало. "Весом" берете, да и просто опытом. А Денис с Серегой и раньше показывали, что метание "плоским" хватом куда как жизнеспособно и очень даже результативно. а если метать предметы, то вообще безальтернативно

Насчет пьедестала - так зачем он мне? Я же себе для радости метаю, получилось - хорошо, не получилось - значит буду работать дальше. Видимо, время сжалось и уплотнилось, если складывается ощущение, что я уже долгие годы иду к нему. Моя еще маленький - только два раза на Кубке Разумовского выступал и три раза на "Клинке"

proforg 18-08-2009 14:23

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

ну же говорил, я не метаю, так что совсем не в теме. а как фиксируется попадание? на глаз, или видео пишется? если у соперников близкие показатели, разницу зафиксировать сложно. кстати, придумалось такое упражнение. метатель встаёт спиной к мишени, и начинает удаляться от неё. по сигналу судьи, на произвольном расстоянии, поворачивается, выхватывает нож, и метает. тут и расстояние надо правильно оценить, и развернуться (не статичная удобная стойка), и выхватить-кинуть успеть. а про экзерсисы я разное слышал, и с неудобными ножами, и с неудобными расстояниями когда хобби становится спортом, там такие смешные штуки начинаются


А я разве кого упрекал в чем?
Эти упражнения рассчитаны на использование специальной системы, судья тут уже только за правилами следит.
Прогулки по дистанции, броски с разворота, разными ножами, поочередно и одновременно с обеих рук - это все есть. В некоторых школах все сразу, к других отдельные элементы, но есть. Просто для массовых соревнований не очень подходит. В силу многих причин - числа потенциальных участников, времени, выделяемого на каждое упражнение и каждого участника, наличия специального оборудования, зала и т.д и т.п...
Если проводить соревнования с программой из 5-7 упражнений в двух возрастных группах, для мужчин и женщин отдельно, то эдак можно и в 3-4 дня не уложиться. Если в каждом упражнении по 10 серий и в каждой группе и разряде по 10-15 участников

СергейиЧ 18-08-2009 15:18

quote:
А я разве кого упрекал в чем?

да нет, при чём тут упрёки. мне просто информации не хватает, про экзерсисы это так, к случаю вспомнилось, к разговору о большом спорте.

меня-то больше интересует чисто технический момент - регистрация времени между сигналом и попаданием.

Резус 18-08-2009 19:34

quote:
Виталий, да конечно приду Чего бы и там не поработать Я ж себя никому не противопоставляю - открыт для общения

Работать раньше надо ,над собой, а там выступать придецца. А противопоставление видно из текста .
quote:
Кстати, вот Мельникова можно назвать адептом унифайта только по факту принадлежности к самарскому клубу -
Угу ,Чемпион России в абсолютном первенстве по метанию ножа 2009 года, в системе Унифай ,прости Дима ,хер с бугра, а не унифайтовец ,
quote:
он сам говорил, что ему пофиг хват, предмет и дистанция. Не мне говорил, но это многие слышали. И не раз говорил.

Причем здесь предметы, надеюсь, Вась, читал там повыше про щепку?И что? Разговор идет про метание НОЖА,
quote:
а не гвоздей, отвертков, колышков для палаток
.А вообще, Вась, ты не в теме, самарцы метают по разному, разными ножами, и если помнишь, кто выигрывает 2 года подряд кубок Кантемирова на 6 метров, организованный Ковровым В.С. на ВДНХ?Кто я ,что ли?Я там второй ,второй год подряд .А первый там, уже два года кряду Миша Седышев, Абсолютный Чемпион Мира, рекордсмен Мира, на всех дистанциях, по Унифаю, и кто он?Он спортсмен-метатель, и ему пОсрать что кидать, как кидать, и перестроицца, и освоить новую схему упражнения у него получицца, боюсь ,гораздо быстрее, чем у всех нас .Да и еще раз про пофиг, прости Дима второй раз ,на России, в начале Дима кидал новенькими унифаями, из той же партии, что у нас были, я пару своих сломал за неделю ,так мы их кастомизировали ,а он нет ,так головка ручки на них изрядная ,и начились у Димы кекусы ,кстати он кидает в основном за клинок ,правда по ребру, с обхватом обуха, лезвием к себе, в полтора оборота на 5 метров, 7 м. два с половиной оборота, в Самаре многие так кидают, Седышев, Шерстобитов, Бондарев, вот такая эпидерсия ,Вась .Так о чем это я?Ах да,так к полуфиналу Мельников окончательно понял, что что-то надо менять и Терентьев В.В.,любезно предоставил ему обкатанный вариант, и покатило .И как говорицца ,мы имеем то что имеем ,он чемпион, а МЫ в... в Москве .
Резус 18-08-2009 19:49

quote:
"Весом" берете,

Эта к месту .Где представители Фринайф на крупных соревнованиях?Да, приходицца метать Унифай, дурацкий ,мне самому, очинна сильно не нравицца этот момент, особенно как человеку выпускающему свои пригодные для метания ножи, да,приходицца тратить время и деньги, да легче сказать,"да у него гранаты не той системы"(c) ,а потом пускацца в пространные рассуждения, о подходах, техниках ,так шта, скорее
quote:
просто опытом.

берут, ну и провинциальным комплексом .
Резус 18-08-2009 20:23

quote:
А Денис с Серегой и раньше показывали, что метание "плоским" хватом куда как жизнеспособно и очень даже результативно. а если метать предметы, то вообще безальтернативно

А это к чему?Они то кидают на 5-ти метрах за рукоять, а не за клинок, на соревнованиях, и не всегда плашмя ,"плоским" ,хватом. Но Серега и Денис это отдельная пестня ,они же инструктора, и метают по разному, еще раз попрошу, не прикрываемся именами широко известных, в узких кругах ,людей, говорим за себя, показываем собственным примером .
quote:
Видимо, время сжалось и уплотнилось, если складывается ощущение, что я уже долгие годы иду к нему.
Ну так как, Вась,твая

quote:
еще маленький
то и два года срок ,а знаешь в чем дело?В технике .И если она жизнеспособна, докажи,ни мне, самарцам,на из поле, их ножом и своей техникой, и сразу разговоры"чем метать, как метать"материализуюцца ,а то это уже за положняк, чуть не тема про метание, все Чингакчуки ,какая разница, то се,хватит уже, выходим,разносим ,имею ввиду самарскую команду, забираем все награды ,привозим в Москву, а остальное все пез-да-бол-дзюцу .
Резус 18-08-2009 20:24

quote:
Прогулки по дистанции, броски с разворота, разными ножами, поочередно и одновременно с обеих рук - это все есть.

Да что такое, сколько говорить можно не об этом речь. А об этом

и об этом упражнениях, для начала.
Резус 18-08-2009 20:49

Техника метания, произвольная .Три дистанции, три попытки на каждой дистанции, выхват-бросок,на все 1,5-3секуды, не уложился результат не считаецца, на каждой дистанции берецца один лучший результат, суммируюцца,и аллес, смотрим победителей. Об инвентаре и ножах, читайте выше .
chiseliov 18-08-2009 21:12

quote:
так шта копирайт Кима, при участии СергейиЧа и тех, о ком не говорят в слух .
quote:


а о ком вы не говорите в слух ???
chiseliov 18-08-2009 21:22

quote:
А Денис с Серегой и раньше показывали, что метание "плоским" хватом куда как жизнеспособно и очень даже результативно.

+100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!!!
Резус 19-08-2009 12:58

quote:
а о ком вы не говорите в слух ???

О старших товарищах .
quote:
А Денис с Серегой и раньше показывали, что метание "плоским" хватом куда как жизнеспособно и очень даже результативно.


+10000000000000


Да,на спортивных состязаниях, я тоже так могу, и даю ученикам в качестве факультатива ,но за рукоять, и при этом исходя из определенного опыта, своего и других метателей, не считаю "плоский"способ, таким уж жизнеспособным, особенно в условиях кризиса ,кризиса наличия чемпионов России, Мира,Европы, среди метателей города Москвы, метайте каким угодным способом, но участвуйте в этих соревнованиях и докажите на деле, эту жизнеспособность, и будет вам щасье
chiseliov 19-08-2009 01:07

quote:
так шта копирайт Кима, при участии СергейиЧа

смею надеятся , что мои скромные заслуги тоже зачтутся
Резус 19-08-2009 01:27

quote:
смею надеятся , что мои скромные заслуги тоже зачтутся

Я и говорю ,с таким тщеславием, без обид ,прямая дорога в спорт. А если серьезно, то конечно да,зачтуцца
chiseliov 19-08-2009 01:38

quote:
А если серьезно, то конечно да,зачтуцца

Спасибо
мне кстати интересно все же
сколько у вас стоит Кривотолк ?
Резус 19-08-2009 01:47

quote:
стоит Кривотолк ?

Стандартный комплект, кож. ножны, дерево лайсвуд накладки, 95Х18 на клинке, 100мм клинок-5000руб., 115мм клин-6000руб., если кайдекс ножны+1500руб, если накладки микарта или Ж-10+1500руб. еще.Есть еще 120мм клинок, с округлой головкой рукояти, но пока нет в продаже.
proforg 19-08-2009 09:13

quote:
Originally posted by Резус:

Да,на спортивных состязаниях, я тоже так могу, и даю ученикам в качестве факультатива ,но за рукоять, и при этом исходя из определенного опыта, своего и других метателей, не считаю "плоский"способ, таким уж жизнеспособным, особенно в условиях кризиса ,кризиса наличия чемпионов России, Мира, Европы, среди метателей города Москвы, метайте каким угодным способом, но участвуйте в этих соревнованиях и докажите на деле, эту жизнеспособность, и будет вам щасье


Как все сладко да гладко... Прям загляденье! Свет Истинного учения унифайта озарил мир и все вокруг радостно воспрянуло... Тока инквизицией попахивает - покайся или умри (а лучше, покайся и умри).
Лично я, как сторонник "плоского" способа метания никому ничего доказывать не собираюсь - мне это нах не нужно. Как и рекорды и призовые места. Да и при использовании других способов - тоже не собираюсь. Задачу такую для себя никогда не ставил и не буду. Кому считал необходимым, уже все доказал. Занимаюсь для себя и на соревнованиях тоже участвую для себя, а не для звездочек на фезюляже.
За других говорить не собирался и не собираюсь - они сами за себя все скажут. Скоро "Клинок", Кубок Разумовского и еще много всего, там и скажут (если захотят).
"Плоский" способ был до меня, есть сейчас и будет существовать дальше.
Я все сказал.

chiseliov 19-08-2009 13:03

quote:
Лично я, как сторонник "плоского" способа

уважаемый Proforg , а вы используете Касьяновский хват ?
просто интересно .
chiseliov 19-08-2009 13:03

quote:
Стандартный комплект, кож. ножны, дерево лайсвуд накладки, 95Х18 на клинке, 100мм клинок-5000руб., 115мм клин-6000руб., если кайдекс ножны+1500руб, если накладки микарта или Ж-10+1500руб. еще. Есть еще 120мм клинок, с округлой головкой рукояти, но пока нет в продаже.

Понял буду думать
chiseliov 19-08-2009 13:04

quote:
"Плоский" способ был до меня, есть сейчас и будет существовать дальше.

Лучше не скажешь !!!!!!!!!
proforg 19-08-2009 13:22

quote:
Originally posted by chiseliov:

уважаемый Proforg , а вы используете Касьяновский хват ?просто интересно .



К сожалению, я не в курсе, что есть "касьяновский хват".
Рабочие хваты для ножей можно посмотреть здесь на примере "Мастера" - https://forum.guns.ru/forummessage/64/344948.html
+ хват с указательным пальцем на обухе, его там нет.
Резус 19-08-2009 15:34

quote:
Как все сладко да гладко... Прям загляденье! Свет Истинного учения унифайта озарил мир и все вокруг радостно воспрянуло... Тока инквизицией попахивает - покайся или умри (а лучше, покайся и умри).

Ишь ты,как "заговорила роща золотая"(с) .Мы о чем?Ты,не потерялся, Вась? Причем здесь твои сектантские представления о метание ножа?Еще, прикольно,когда инквизиция, так не прикрыто ,декларирует свои постулаты ,при этом гонит воздух от себя и уверяет"Попахивает" .Мдя... велиречиво,Вась, велеречиво да все не в тему...
Резус 19-08-2009 16:17

quote:
Лично я, как сторонник "плоского" способа метания никому ничего доказывать не собираюсь - мне это нах не нужно.

И не сможешь ,надо быть, как минимум Денисом Щегловым и как максимум Серегой Федосенко ,тады да,могет и смогешь, только,это, вряд ли...
quote:
Как и рекорды и призовые места.

quote:
Задачу такую для себя никогда не ставил и не буду.

quote:
Занимаюсь для себя и на соревнованиях тоже участвую для себя, а не для звездочек на фезюляже.
Такая же.уйня ,но тогда не надо кричать о инквизиции, тогда
quote:
покайся или умри (а лучше, покайся и умри).
.И еще, Вась,ты где то видел мой личный самолет, если видел ,то должен знать ,тама не звездочки ,там дерзкие рожи ,моих оппонентов ,внятненько?
quote:
За других говорить не собирался и не собираюсь

И тут же говоришь
quote:
они сами за себя все скажут.

quote:
Скоро "Клинок", Кубок Разумовского и еще много всего, там и скажут

И опять за них говоришь
quote:
(если захотят).
Вообще шикарно .
quote:
"Плоский" способ был до меня, есть сейчас и будет существовать дальше.
Я все сказал.

Поздравляю ,вместо того, чтобы развивацца в спорте, развивать спорт, проглядывюцца какие то клановые разделения в техниках метания ножа? В нашей школе каньфу ,бьют тремя пальцами левой ноги, по яйкам, а в вашей мизинцем правой ноги?При этом все метатели, тьфу ты ,все каньфуши все равно, якобы ,могуть и левой ,и правой, и одним, и двумя, пальцами и даже всей ступней ,и даже ,схватив 5-ю пальцами ноги ,вырывать, все хозяйство нах. Оставим лирику гонконговскую ,вернемси, люди которые позиционируют себя, как умеющие метать, что угодно и как угодно, должны доказывать это, на соревнованиях, желательно на всех, что присутствуют в календаре, ближайшие 5 сентября. Можно успокаивать себя, раз за разом, не выходя и в финал, что
quote:
Занимаюсь для себя и на соревнованиях тоже участвую для себя,
что
quote:
Кому считал необходимым, уже все доказал.

и как? Большая аудитория, была?
proforg 19-08-2009 17:33

quote:
Originally posted by Резус:

должны доказывать это


Я знаю что и кому я должен. В данном случае за мной долгов не значится. Доказывать что-либо кому-либо в х** сто лет не вперлось.

Резус 19-08-2009 17:45

quote:
Я знаю что и кому я должен. В данном случае за мной долгов не значится. Доказывать что-либо кому-либо в х** сто лет не вперлось.



Так и нех, нах, тут про"жизнеспособность",Вась, втирать .Вась, ты москвич?Если да,то,как бы это, пафосно бы ,не звучало ,то должок, Вась, должок перед городом-героем Москвой ,если тебя так "возбуждают" ,внутримосковские "доказательства",то в масштабах рассейских, тоже должен эрегировать ,пардон, реагировать .Нет? .
chiseliov 19-08-2009 19:23

quote:
К сожалению, я не в курсе, что есть "касьяновский хват".
Рабочие хваты для ножей можно посмотреть здесь на примере "Мастера" - https://forum.guns.ru/forummessage/64/344948.html
+ хват с указательным пальцем на обухе, его там нет.


Хват за клинок , точно Касьяновский , кроме того на сайте фринайфа такой же показан .
Я тоже такой использую как один из основных .
Удобно и просто .
chiseliov 19-08-2009 19:24

Ну господа , в конце концов мы же циыилизованные люди зачем ссориться
Резус 20-08-2009 01:05

quote:
зачем ссориться

И то правда. Не надо ссорицца ,видосы выкладываем, не стеснямсо .
chiseliov 20-08-2009 01:10

quote:
видосы выкладываем, не стеснямсо

ну не у всех же камера под рукой круглые сутки
Резус 20-08-2009 01:31

quote:
камера под рукой круглые сутки

Ета на Нокии камера /
chiseliov 20-08-2009 02:01

quote:
Ета на Нокии камера /

ну небоись 5 мегапикселей )))))))))))
СергейиЧ 20-08-2009 04:29

quote:
ну небоись 5 мегапикселей )))))))))))

не уверен, как с видео, а для фото 3 в самый раз. а для интернета и 2 за глаза. эх, где бы сейчас найти фотик с 3-х мегапиксельной малошумной матрицей...
Резус 20-08-2009 13:09

quote:
ну небоись 5 мегапикселей )))))))))))

Та нет, скромные 3,2 ,видео сносно пишет, 640 на 480 .
chiseliov 21-08-2009 18:44

Вот рылся в нете , нашел статью Зайчикова , про ножевой бой , читал и вот что он пишет про Финских егерей :

"Пуукко хорош для колющих и режущих ударов, сами финны чаще работали им обратным хватом лезвием вперед, колющими ударами в корпус, шею и режущими в горло. Кроме того, финны были мастера метать его. На расстоянии до 5 метров финский егерь уверенно попадал противнику в горло, поэтому красноармейцев учили: если увидел, что в рукопашной финн, находящийся от тебя на метр и более, взмахнул рукой, немедленно наклоняй голову, тогда нож попадет в каску." (С)

вот ссылка откуда взято :
http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=37

СергейиЧ 21-08-2009 20:27

на заборе написано Виктор Цой,
но за этим забором ничего нет (с)

этот вот Зайчиков, пробовал в тулупе ножик метать, да ещё в горло. мы-то с финнами зимой схлестнулись. кстати, а стрелять финнов не учили? ну или там "штыком - коли. прикладом - бей"?

chiseliov 21-08-2009 20:45

quote:
этот вот Зайчиков, пробовал в тулупе ножик метать, да ещё в горло

Ну за него не скажу , сам пробовал , при минус 15 градусах в зимней парке , толстой метать , честно говоря сложно это , но думаю что при очень у сердном старании все же возможно , вот на счет горла тоже смутило , но все же фины , кто их знает
А Зайчиков достотачно известный в кругах рукопашников человек , так что думаю все же доля смысла в его словах есть (ИМХО)
Резус 22-08-2009 12:57

Про финнов, фольклор ,по большей части. Одно время ходил и зимой в парк, метать в сухие деревья, не в тулупе ,но достаточно тепло одетым, тут и чуствуецца насколько удобней бросок за кончик рукояти ,а еще когда одежда слегка сковывает движение, безоборота кидать комфортней, нет разбрасывания векторов силы.
quote:
Зайчиков достотачно известный в кругах рукопашников человек ,
Слыхал про него, в РГУФКЕ, кажецца работает. Тут где-то на одном из форумов по ножевому бою, был разговор про него, сам ничего сказать не могу.
Adonis 22-08-2009 01:12

quote:
Originally posted by chiseliov:

А Зайчиков достотачно известный в кругах рукопашников человек , так что думаю все же доля смысла в его словах есть (ИМХО)



Мастерство Зайчикова никто не оспаривает. Я конечно извиняюсь что влез, ибо далеко не вкруге рукопашнишков нахожусь, и даже не близко нахождящимся являюсь. Но повторюсь что его навыки никто не оспаривает, а вот именно новизна его методики подготовки сомнительна.
СергейиЧ 22-08-2009 02:40

про самого Зайчикова ничего не скажу, не сталкивался. а вот в результативное зимнее метание точно в горло - не верю. да и вообще, не к ночи будь помянут, АК говорил как-то - "чтобы боец вступил в ножевой бой, он должен проеть автомат, пистолет, лопатку, каску, ремень, а потом найти ещё одного такого-же долбо. ба и робвную площадку без посторонних". за точность цитаты не поручусь, но смысл передан точно. про финнов вообще много фольклора ходит. того, что они в зимней войне хорошо себя показали, не оспариваю, но вот в многочисленные россказни про "метание в горло" и "вырезанные ночью полки" - не верю!(с)

P.S. Виталий, ты кухню хорошо знаешь, расскажи, какие вообще школы и организации метательные у нас есть, и, если есть такое, характерные особенности.

Резус 22-08-2009 03:23

quote:
Виталий, ты кухню хорошо знаешь,

Да уж ,"еще я готовлю"(с) .То,что АНК знает о чем говорит, а говорит, только о том, что знает ,не понаслышке, я никогда не сомневался. По поводу школ спортивного метания ножа в Москве, ну и скажем тех школ, которые,пока, доминируют на соревнованиях. Значит так,"Твердая рука",руководитель Ковров В.С.,ЦВР"Патриот",руководитель Лукаш И.И.,старший инструктор Колосов А.В.,инструктор Зудов Павел,"Фринайф",иерархию не особо в курсе, инструктора,Федосенко С.и Щеглов Д.,Дзютте и Нильс соответственно, почетный президент Мухтарбек Алибекович Кантемиров, можно сказать патриарх, всего нашего движения, долгих лет жизни и крепкого здоровья, ему.Ну и наш "Королевский нож",руководитель Бондарев О.Ю.,администратор Инкубус, чтоб ему не ладно было ,ну и моя тушка, на треть ставки .Строгий квартет ,как говорит мой брат. Не упоминаюцца отдельные факультативы на базе секций РБ и БИ,как правило, очень редко, кто из них проходят отборочные этапы, а эта четверка как раз и заказывает музыку ,в Москве, к сожалению, надеюсь пока ,все находицца в эмбриональном состоянии, в отличии, вот мы плавно подошли ,к самарским школам ,от Самары. В Самаре несколько команд, которые как связаны друг с другом, так,и как бы,конкурируют между собой, но против нас ,выступают единым фронтом ,"Железный век","Ж.в.-2","Росинкасс",кстати"РОсинкасс"и забрал 1 место в командных соревнованиях. Так вот, все Чемпионы Мира, России,Европы, среди мужчин, ВСЕ,из Самары, есть,правда, белорус,Мартынчук Олег, но он так часто ,бывает в Самаре, что уже почти не различим ,в ряду самарской когорты, короче из Москвы чемпионов нет, вот такая эпидерсия .Про особенности,"В каждой избушке, свои погремушки"(с) .
Резус 22-08-2009 03:29

Да,забыл, недавно открытая, школа Федина Юрия Викторовича, волновой техники метания ножа. У Тадеуша Рафаиловича Касьянова, на сколько знаю, это как бы факультатив, и учеников на соревнованиях пока не видал. На седни, вроде все .
Adonis 22-08-2009 04:02

Э-э-э, т.е. на сегодняшний день лидер Самара? Просто не совсем понял.
СергейиЧ 22-08-2009 04:05

она самая. это даже я знаю
Adonis 22-08-2009 04:09

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

она самая. это даже я знаю



Эх, чего же москвичи отстают. Виталий, на тебя вся надежда Я, если что в группе поддержки буду
Резус 22-08-2009 13:16

quote:
Эх, чего же москвичи отстают.

Самому не нравиццо.
quote:
на тебя вся надежда

Если бы,то что в моих силах, и на тренерском поприще, и в силу своей тренированности, с грехом пополам ,делаецца, команда Москвы должна быть полнокровной, независимо от идеологий и взглядов на жисть .Это ж сборная ни под чьим флагом ,ну разве что знамя со Святым Георгием Победоносцем ,в известном контексте ,ну так это по определению, за Первопрестольную же мазу держать .Короче надеюсь этот крик души ,будет услышан причастными ,и ВСЕ, будет .ПыСы Если встретишь Пафос ,не трогай ЕГО, ОН МОЙ ."Джавдета видели у Сухого ручья, здесь нет Джавдета"(с) .
СергейиЧ 22-08-2009 19:48

что-то поутихла тема.
нашёл тут на нашем сайте старую статью. картинки потеряны (спасибо редизайну )
собираем стенд для метания ножей
chiseliov 23-08-2009 01:51

да читал я в свое время эту статью )))
потом решил что прикатить к себе на гору полено проще и дешевле )))
и быстрее)))
СергейиЧ 23-08-2009 01:54

ну в москве с этим сложнее. я хоть и рядом с лесом живу, но подходящего размера поваленный ствол найти сложно, а отпилить нормально ещё сложнее. а по такому рецепту сейчас стенды обычно и собираются.
chiseliov 23-08-2009 16:24

quote:
а по такому рецепту сейчас стенды обычно и собираются.

Да это цивильнее смотриться чем полено , думаю собрать таким образом стенд , и поставить себе в прихожую , чтоб тренироваться в доме когда на улицу лень выходить )))
СергейиЧ 24-08-2009 20:29

а вот отличный пенёк для метания:
chiseliov 24-08-2009 22:20

quote:
а вот отличный пенёк для метания

да уж!!!!!!!
мне кажется или что то из него торчит ?
СергейиЧ 24-08-2009 23:07

торчит, но это я руками воткнул, метать я не умею
topas 25-08-2009 12:13

Мужики, не обижайтесь, что скрупулезно не прочитал всю ветку, но у меня один вопрос к Чизелову возник на второй странице (у меня отображается по 50 постов): "А нахрена в Молдове метать ножи? Короткоствола мало???"
Извините...
З.Ы. Если все-таки по теме. Для профана и Резус и Чизелов - шайтана ма!! Прям ниндзи какие-то... Буду молча восхищаться вами всеми.
Резус 25-08-2009 05:00

quote:
ниндзи какие-то

"Дааа, уж"(c) Киса Воробьянинов.
quote:
Буду молча восхищаться вами всеми.

Так же безмолвно, буду принимать, ваш"необъективный"подход .С Днем Рождения, Вас!
chiseliov 25-08-2009 10:34

quote:
Topas

во первых присодиняюсь к поздравлениям !
quote:
к Чизелову возник

Ну для ясности моя фамилия Киселев , ник написан так потому что всилу особенностей румынского языка , сочетание первых двух вукв читается как "К"
quote:
"А нахрена в Молдове метать ножи? Короткоствола мало???"

Ну это вопрос филосовский , короткоствол это круто , но во первых нет в нем той харизмы что ли ( ИМХО ) ,
Во вторых когда я начинал особо то не думал про короткоствол , просто захотел научиться метать ножи , потом уже втянулся ...
quote:
Прям ниндзи какие-то... Буду молча восхищаться вами всеми.

Ну до ниндзи мне лично очень далеко , а за восхищение спасибо
topas 26-08-2009 01:04

Уважаемый господин Киселёв, на полном серьезе прошу прощения за исковерканную фамилию.
А насчет "харизмы" метательной я согласен. Но в Ваших постах столь ярко отстаивается позиция "практического (в смысле летального) метания ножей", при том, что именно в этом аспекте короткоствол рулит без вариантов...
В общем вопрос был задан именно с этой позиции.
За поздравления с Д.Р. - спасибо.
А вот спасибы за "молчаливое восхищение" не принимаются - ребят, вы правда молодцы!
chiseliov 26-08-2009 16:08

quote:
на полном серьезе прошу прощения за исковерканную фамилию.

Да ладно , вы что, я же просто порпавил ничего плохого не имел ввиду
quote:
Но в Ваших постах столь ярко отстаивается позиция "практического (в смысле летального) метания ножей

ну действительно , я считаю практическое примение возможным , и одним из способов ликвидации противника , но естественно признаю факт что огнестрельное оружие приоритетно.
Однако по мимо всего прочего , в условиях гражданской жизни , ( даже в республике Молдова ) хранение , ношение , и использование огнестрельного оружия связано с рядом проблем юридического и практического характера .
Например , выстрел вызывает много внимания всилу своей шумности .
А смысл доказвать приделы самообороны в суде , если можно ( в некоторых случаях ) сделатьвсе тихо .
Кроме того , пистолет требует боеприпасы , которые могут исчезнуть из продажи , или оказаться некачественными .
Огнестрельное оруди труднее спрятать под легкой одеждой .
Иниыми словами , учитывая то что не всегда и везде можно применить пистолет , для спокойного существования я считаю очень полезным для человека гражданского а тем более для профессионального военного , твердые навыки применения холодного оружия , в том числе и метание .
Конечно как вы заметили сколько людей столько и мнений , поэтому все сказанное , это мое мнение которое можно принимать или нет ...
надеюсь что был корректен. И не задел никого из спортсменов метателей .
Резус 26-08-2009 17:28

quote:
И не задел никого из спортсменов метателей .

Да нет, не задели, но чтоб напомнить свою позицию, спортсмен-метатель,превосходит по специальной подготовке, любого метателя, который позиционирует себя как прикладника, из тех, кого видел, вживую и на видео, ну разве что Шип еще могет ,что-то,но неизвестно, как у него будет получацца на людях, в условиях жесткого противостояния. И еще раз повторю, что бы выявить квалификацию, нужны соревнования, там и обстановка соответствующая, и настоящих соперников полно, и дистанции разные. Короче,так и только так, можно доказать, себе в первую очередь, что чему то обучился, что можешь концетрировацца, контролять нервно-моторные реакции, в условиях нарастающего стресса, что сможешь до конца бороцца, невзирая на поражения и ошибки, да что там ,не квалифицированное судейство .
chiseliov 26-08-2009 19:48

quote:
напомнить свою позицию, спортсмен-метатель, превосходит по специальной подготовке, любого метателя, который позиционирует себя как прикладника,

ну вот Господин Ким , что вы начинаете ...сами же сказали "Без привосходных степеней " а теперь опять ...
теперь по сути сказанного :
Да соревнования - сильнейший нервный стресс
Да спортсмены учатся преодалевать этот стресс

но

Стресс на спортивных соревнованиях и стресс в ситуации Жизнь или Смерть
Это НЕ ОДНО И ТОЖЕ !!!!!!!

Спортсмены и "прикладники" не лучше и не хуже друг друга , они просто разные метатели . и все .

Бороться со стерссом от выступления перед зрителями , и бороться со стресом в условиях угорзы жизни это вовсе не одинаковые условия .

В ситуации угозы жизни , человек тренированный , должен реагировать раньше чем осознает что он делает .
Таким образом на концентрацию времени не остается , работают только рефлексы , в данном случае двигательные , а их можно нарабатывать в любых условиях . Главное чтоб тело , мышечная память была тренирована .

Так что спорт и реальная жизнь отличаются друг от друга условиями , поэтому и ответная реакция разная . НЕ хуже ,не Лучше , а именно разная.

topas 26-08-2009 23:38

Я, конечно, дико извиняюсь, но тренированного справляться со стрессом на соревнованиях человека я еще могу представить, а вот "человека тренированного в ситуации угрозы жизни , который, должен реагировать раньше чем осознает что он делает" - вот это с трудом. (чур про Рембо вспоминать не будем, ОК?)
Нет, есть пара-тройка знакомых мне человек, которые могли бы в принципе "наработать" нужные рефлексы, вот только ни один из них ни разу не использовал нож как оружие, несмотря на наличие позволяющих это ситуаций. И даже не рассматривает таких ситуаций. Даже при наличии "некоторых" навыков, забитых именно в мышечную память.
По словам одного из них, с большей безопасностью (для себя) можно пытаться обезвредить противника метким броском камня (да и вероятность поражения выше) правда нужно учесть, что сфера деятельности у моих знакомых сплошь гористая.
При этом "спортсмен" нарабатывает "мышечную память" наравне с "практиком", но при этом еще и нарабатывает стрессоустойчивость. Пусть и в несколько "синтетических" условиях.
Все сказанное - ИМХО.
Из собственного опыта в параллельной теме - обучаются на татами, применяют на улице. И без грамотной постановки техники на мягкой подстилке половина приемов была бы отработана только через травмы позвоночника и прочие ТТП и ЧМТ.
Спорт без практики - синтетика. Практика без спортивной тактики - зачастую неполноценна.
Но есть один маленький нюанс - в метании ножей наработка практики крайне маловероятна и.... не совсем правомерна (чаще всего).
СергейиЧ 27-08-2009 12:05

я не очень хорошо знаю историю своей страны, к своему стыду, но мне казалось, что во всех конфликта, начиная с Великой Отечественной, участвовали стрелки-спортсмены, и весьма результативно. а в СССР вообще, большая часть видов спорта считалась военным резервом.
chiseliov 27-08-2009 01:38

quote:
Я, конечно, дико извиняюсь, но тренированного справляться со стрессом на соревнованиях человека я еще могу представить, а вот "человека тренированного в ситуации угрозы жизни , который, должен реагировать раньше чем осознает что он делает" - вот это с трудом. (чур про Рембо вспоминать не будем, ОК?)

ну Рэмбо тут совсем не причем , Кроме того много со времен Рэмбо сняли хорошего кино , лучше его смотрите
Если без шуток , то никто еще не отменял инстинкт самосохранения , если падая вперед человек выставляет руки , чтоб не разбить лицо , это не значит что он обязательно делает это обдумав как это лучше сделать , просто само так выходит , вот и тренированного человека , условная реакция на угрозу , происходит раньше чем он успеет это ососзнать .

Это факт , думаю что это итак понятно .

quote:
И без грамотной постановки техники на мягкой подстилке половина приемов была бы отработана только через травмы позвоночника и прочие ТТП и ЧМТ.

Ну не факт , есть приемы требующие страховки , но в условиях когда мало времени , жестокая необходимость делает свое дело и без татами ...
quote:
Но есть один маленький нюанс - в метании ножей наработка практики крайне маловероятна и.... не совсем правомерна (чаще всего).

Ну если под словам приактика , понимается метание именно в людей то да , а если понимать метание в нестандартных условиях приближенных к реальным , то почему бы и нет...

chiseliov 27-08-2009 01:43

quote:
я не очень хорошо знаю историю своей страны, к своему стыду, но мне казалось, что во всех конфликта, начиная с Великой Отечественной, участвовали стрелки-спортсмены, и весьма результативно. а в СССР вообще, большая часть видов спорта считалась военным резервом.

Ну понимаете , споритвная стрельба оличается от стерльбы из боевого оружия так же как , езда на болиде от вождения внедорожника ...
Могу углубляться и дальше ...но это будет флуд
если особо интересно рекомендую к чтению следующие книги :
Приемы стрельбы из пистолета

Искусство снайпера

Тактическая стрельба

автор Потапов .
Книги очень грамотно написаны , и что не маловажно приемы описанные там действительно работают
лично проверял . Сам был удивлен , и чень уважаю этого автора .

СергейиЧ 27-08-2009 01:50

quote:
а если понимать метание в нестандартных условиях приближенных к реальным ,

то это уже спорт получается, и проверить свои навыки можно на соревнованиях, иначе в кризисной ситуации может выясниться, что навыки недостаточны.
Резус 27-08-2009 02:17

quote:
ну вот Господин Ким , что вы начинаете ...сами же сказали "Без привосходных степеней "

Превосходных степеней нет, есть озвучивание Своей позиции и констатация фактов
quote:
Да соревнования - сильнейший нервный стресс
Да спортсмены учатся преодалевать этот стресс

но

Стресс на спортивных соревнованиях и стресс в ситуации Жизнь или Смерть
Это НЕ ОДНО И ТОЖЕ !!!!!!!



Тогда законный вопрос, где, прикладники, научацца преодолевать стресс боевого контакта?Где, как не на соревнованиях, можно приблизицца к условиям, по биохимической картине, схожими с,скажем так ,реальными?Обыгранные ситуативные сценарии, это технические моменты, кто-то уже говорил ,есть соревнования на скорость, разные ножи, то се,так нет, речь ведь не о том. И опять мы пришли к"психической" подготовке, как?ВЫ?Планируете ее получать?Как вы видите себе кодификацию сего действа, т.е.отработанную методику подготовки бойцов, как?
quote:
Ну не факт , есть приемы требующие страховки , но в условиях когда мало времени , жестокая необходимость делает свое дело и без татами ...

Есть такое выражение,"Экспромт-это хорошая"заготовка",а "жестокая необходимость",без татами, большинство людей, делает инвалидами, говорю как бывший КМС по дзюдо.
quote:
В ситуации угозы жизни , человек тренированный , должен реагировать раньше чем осознает что он делает .
Таким образом на концентрацию времени не остается , работают только рефлексы , в данном случае двигательные , а их можно нарабатывать в любых условиях . Главное чтоб тело , мышечная память была тренирована .

Только в ситуации угрозы жизни, вы и сможете понять, готовы вы,сработают ли ваши рефлексы, которые не отрабатывались в условиях
quote:
ситуации Жизнь или Смерть

Извините, но чуток пафосно звучит ,а может я уже циник, законченный ,так что не
quote:
Главное чтоб тело , мышечная память была тренирована .


,а главное, мышечная память+чувство ножа+арсенал различных техник и самое главное, умножить на имитацию биохимии процесса. Вот так как то.
СергейиЧ 27-08-2009 02:29

quote:
Ну понимаете , споритвная стрельба оличается от стерльбы из боевого оружия так же как , езда на болиде от вождения внедорожника ...

вот в том и парадокс - спортсмены и на войне стреляют отменно.
Резус 27-08-2009 03:21

quote:
то никто еще не отменял инстинкт самосохранения , если падая вперед человек выставляет руки , чтоб не разбить лицо , это не значит что он обязательно делает это обдумав как это лучше сделать , просто само так выходит , вот и тренированного человека , условная реакция на угрозу , происходит раньше чем он успеет это ососзнать .

Извините, но,утрирование и подмена понятий, человек, который падая вперед, выставляет руки, рано или поздно и лицо разобьет, и руки сломает, а человек который отрабатывал падение, на дзюдо, скажем, кувыркнецца, со страховкой, и дальше пошел или побежал .Некорректен сам пример, связанный с уравнением примитивной реакции, на положение тушки в пространстве, с сложным комплексом условий, как то специальная техника метания, специальные упражнения, и наконец самое важное, опыт какого-никакого стресса.
quote:
Спортсмены и "прикладники" не лучше и не хуже друг друга , они просто разные метатели . и все .

Не знаю, если честно ни одного прикладника не видел, хотя активно интересуюсь всем, что связано с метанием ножа, все флер, реклама, коммерческая эксплуатация всего спитсназовского, байивого, ну разве что, повторюсь, Шип отвечает всем ,в принципе, условиям, все остальное иллюзии, замкнутые как правило на одну технику метания и с отрицанием спортивных соревнований, как способа проверить свою психическую устойчивость, а не
quote:
в кризисной ситуации
когда
quote:
может выясниться, что навыки недостаточны.

но будет поздно .В данном контексте, можно сформулировать так, спортсмены-"профессионалы",прикладники-"любители" .Ведь спортсмены работают на результат, в условиях достаточно жесткого противостояния, ощущают и реальный мандраж, и сколько не "концентрируйся" ,никуда он не дееццца, каждые состязания, как первый раз, независимо от статусности мероприятия и титулованности участников, другой вопрос, что ты приучаешь организму, именно к тем биохимическим реакциям, которые весьма похожи на те,на которые вы только тренируетесь, не получая реальной картины состояния стресса и психо-моторного поведения, или что-то не договариваете ?ПыСы Могу поделицца, в реальных, байивых контактах, сопряженных с применением оружия, по мне ,не испытывал таких приливов адреналина, как на соревнованиях по метанию ножа,"Тяжело в учении, легко в бою"(c),а метать приходилось и в реале ,правда шариком от подшипника, помогло ,мне .
Резус 27-08-2009 04:39

quote:
Таким образом на концентрацию времени не остается ,

Не путаем концентрацию с медитацией .На соревнованиях можно метать как из пулемета, главное в рамках 60-ти секунд. А фишка в том, что когда долго метаешь и часто соревнуешься, вырабатываецца реакция на нож, архаическое ощущение ,восприятие ножа как оружия, так что, когда нож выхвачен, концентрация уже произошла, а вперед выходят как раз, нервная моторика и координация различных групп мышц, в условиях стресса соперничества, противостояния, потому и есть некоторая категоричность в моих ИМХАх ,я знаю о чем говорю, мне доступно понимание явления и с позиции г.Киселева, и с позиции спортивного метания, я конечно не могу полностью абстрагировацца ,но мой выбор очевиден и в технике, причем,повторюсь, могу метать по разному, и в псих. подготовке. Все другие взгляды, так или иначе связаны, для мужчин, с недостатком брутальности и маскулинности ,не относицца к г. Киселеву, если чо ,это шутке ма,а для женщин связан с не менее архаичным желанием воткнуть, хоть что-нибудь ,куда-нибудь ,это надо видеть, буквально чувственное удовольствие на лице девушек, женщин, втыкающих ножи в цель, а это не шутке ма ,ета маниторинг иво мат .Вывод:Когда нет соревнований, соперничества,включая те условия о которых мы говорили выше, можно сколько угодно прятацца в броню сурового бойца, в случае с мужчинами, одевацца в одеяния Артемиды ,в случае с женским полом, а даже на междусобойчиках не показывать более менее устойчивый, стабильно высокий результат, то смело можно пользаваццо русским фольклором"На словах, ты,Лев Толстой, а по жизни куй, простой"(с) .Прошу никого не принимать на свой счет, все персонажи выдуманы ,и никто не пострадал ,надеюсь .
Резус 27-08-2009 05:31

quote:
Так что спорт и реальная жизнь отличаются друг от друга условиями , поэтому и ответная реакция разная . НЕ хуже ,не Лучше , а именно разная.

"Мы говорим-Ленин!Подразумеваем-Партия!Мы говорим-Партия!Подразумеваем-Ленин!"(c) .Спорт и реальная жизнь неразлучны, в отличии от "прикладников",которые от спорта далеки так же,как от реальной жизни, в этом контексте .По поводу ответной реакции, разная в чем?Вы думаете спортсмен будет просить супостата повесить мишень, себе на грудь, когда не дай бог, в бой пошлют?Что хуже, что лучше, можно узнать, только имея объемную картинку, т.е и прикладно тренироваццо, и выступать на соревнованиях по спортивному метанию, только тогда и можно увидеть и другую сторону медали ,и уже аргументированно вести беседу. Кстати,за спортивные заслуги перед страной, в свое время, спортсмены награждались и боевыми орденами, за конкретные победы. Вот такой кекус .
chiseliov 27-08-2009 14:45

quote:
то это уже спорт получается

Cпорт это когда соревнуешься с другими , когда соревнуешься с самим собой это развитие личности.
chiseliov 27-08-2009 15:05

quote:
Тогда законный вопрос, где, прикладники, научацца преодолевать стресс боевого контакта?

в первую очередь в процессе основной подготовки , такой как рукопашный бой и спринги в полный контакт без защиты .
Прикладное метание должно рассматриваться как часть общей подготовки бойца , наряду с рукопашным , ножевым боем , стрельбой , и работой с ВВ .
В условиях такого подхода любая ситуация опасности будет восприниматься одинкого . Есть девиз : One mind - any weapon переводится как : Один разум - любое оружие .
Добиться стресса при обучении можно например очень простым способом , при каждом промахе или просто в процессе , можно использовать боль как стимулятор , кроме того можно ставить бойца на тонкую доску на высоте 1,5 метра и заставлять его метать в цель нож .
Это не мои методы , они описаны в приведенных выше книгах Потапова ,где впрос стерлковой подготовки рассмотрен очень грамотно .
quote:
без татами, большинство людей, делает инвалидами, говорю как бывший КМС по дзюдо.


Охотно верю , причем знаю по себе , имея пререломы конечностей , неоднократные растяжения , и смещение двух дисков .
Причем все это полученно в процессе тренировок по РБ , без защиты .
Но мне помогло это относитльно быстро освоить необходимый уровень для работы на улице .
Кроме того есть шрабы от тренировок с реальными ножами . И что ...зато с разу приучился видеть настоящий клинок . И главное после одного двух порезов , реакция на нож совсем другая .
Да может моя техника ведения не так изощьренна как у профи , не так красива , но зато это проверно на практике , и этому научиться можно очень быстро ,это то что нужно среднему человеку ...( имхо )
quote:
или что-то не договариваете ?

Ну что , врать не буду , недоговариваю , как и все мы ...Это всетаки форум который просматривают , все ...просто есть скажем так основания у моей позиции
quote:
Вывод:Когда нет соревнований, соперничества, включая те условия о которых мы говорили выше, можно сколько угодно прятацца в броню сурового бойца

да согласен , много таких ,но не все , во вторых можно просто себя проверить в реальности , если речь идет о РБ , или просто пугануть противника метнув нож рядм с ним скажем в дверь , это успокаивает , очень... но я как говориться , выражаюсвою позицию которую приемлю для себя .
chiseliov 27-08-2009 15:07

quote:
Мы говорим-Ленин!Подразумеваем-Партия!Мы говорим-Партия!Подразумеваем-Ленин!"(c)

Не не хватит с нас Комунизьма ))) нахлебались уже вдоволь ...
Резус 27-08-2009 16:05

quote:
в первую очередь в процессе основной подготовки , такой как рукопашный бой и спринги в полный контакт без защиты .
Прикладное метание должно рассматриваться как часть общей подготовки бойца , наряду с рукопашным , ножевым боем , стрельбой , и работой с ВВ .


Во первых, никакой спарринг или уличная драка, не даст вам полное ощущения огневого контакта, именно баш на баш, а если вы не пробовали метать в состоянии стресса,"простого" стресса состязаний, то не помогут бои в полный контакт, я ж говорю, борьба в метании с самим собой, а в единоборствах, РБ,БИ,есть объект атаки, есть куда выплеснуть и злость, на самого себя ,и избыточную энергию, можно делать все на максимуме, исполняя основные координационные движения, не заморачиваясь на Дим-мак ,короче бьют по площадям, а в метании ножа рулят тонкая координация, чувство предмета, ну и опять же опыт метания в стрессе, и как показывает практика, те кто позиционирует себя как прикладники, даже в "простом" стрессе, на соревнованиях, используя или не используя байивую технику, проваливаюцца раз за разом, по поводу "первопроходства" Ю.В.Федина, о котором вы говорили выше на несколько страниц, когда, года два назад, я впервые участвовал на соревнованиях, Юрий Викторович принимал участие, не хочу соврать, наверное в 10-х соревнованиях, ну и после этого, сколько то,и,при всем моем уважении, пока ни разу не вошел в финал, как это не прискобно(без издевки),и дело все, я уверен, не в том, что он не может метко метать, может, еще как может, сам видел. Но ему нужен кураж, как МХАТовцам ,он как артист на сцене, ему нужон зритель, почитание, восхищение, аплодисменты ,вот тут он ас.Одновременно, он заложник всего ЭТОГО, когда он выходит на рубеж, уже другой зритель ждет его, более искушенный, где-то даже циничный ,а еще и соперники, которые исподволь давят на тебя, и смотрят, смотрят, а на протяжении всего действа настоящая псих. арт подготовка ,начиная с совместных тренировок, заканчивая финалами. А Ю.В.Федин пока, надеюсь пока, не справляецца со всем этим, как не жаль, нам бы конечно в сборную Москвы не помешал бы,такой известный популяризатор метания ножа, вон, Владимир Сергейич Ковров выступает, и вполне результативно. Так что все"в Автодор" .
Резус 27-08-2009 16:17

quote:
Не не хватит с нас Комунизьма ))) нахлебались уже вдоволь ...

Кулаццкие какие-то лозунги ,у вас. Когда ето вы хапнули ,не должны вроде были, наше то поколение, от звонка до звонка ,отходили и в октябрятах, пионэрах, камсюках и кандидатах ,причем зачастую строем ,мне и в армаде подвезло ,комгруппоргом взвода был ,на зарядке и бегишь в конце взвода, с чеченом спотроргом ,подгоняешь отстающих-несознательных ,по "комсомольской линии",так сказать .Так что, и не "дегустировали" поди, куда там"хлебать" .Про Ленина чуть не забыл ,тож аллегория была , с аналогией ,"Кто это там такой худой?Ааа, ето тонкий, англискэй юмор"(с) .
Резус 27-08-2009 16:54

quote:
Это не мои методы , они описаны в приведенных выше книгах Потапова ,где впрос стерлковой подготовки рассмотрен очень грамотно .

"Верить никому нельзя, даже себе!Мне, можно."(c) Папаша Мюллер
chiseliov 27-08-2009 19:00

quote:
по поводу "первопроходства" Ю.В.Федина, о котором вы говорили выше на несколько страниц, когда, года два назад, я впервые участвовал на соревнованиях, Юрий Викторович принимал участие, не хочу соврать, наверное в 10-х соревнованиях, ну и после этого, сколько то,и,при всем моем уважении, пока ни разу не вошел в финал, как это не прискобно(без издевки),и дело все, я уверен, не в том, что он не может метко метать, может, еще как может, сам видел. Но ему нужен кураж, как МХАТовцам ,он как артист на сцене, ему нужон зритель, почитание, восхищение, аплодисменты ,вот тут он ас

Ну во первых как я и говорил , Федин привосходит многих именно по тому что его техника необычна но результатитвна , правда лично для него .
Что касается его провала , да обидно , и чень прискорбно , но не стоит забывать что он первооткрыватель , и намного сложнее верить в то что разработал сам , чем в то чему тебя научили ... Постоянные сомнения а вдруг не то , а вдруг не так ..а вдург у других лучше ( по себе знаю , но правда мои разработки не к метанию относятся )
так что он лично может вообще не выступать , если хотите он государственное достояние .
Но это мое отношение к нему , и некому его не навязываю .
Я вообще стараюсь ничего не навязывать , пока мне не начинают что то навязывать
Коврова я к сожалению мало в работе видел , но на обучающем диске ....видимо камера ему мешает ....причем я это говорю не чтоб принизить его заслуги , просто сам был удивлен увиденным .
quote:
Кулаццкие какие-то лозунги ,у вас. Когда ето вы хапнули ,не должны вроде были

Кулацкие все правильно ,я большой фанат частной собственности на полном серьезе .
А про где я хлебнуть успел ...успел причем все еще продолжаю , вы же не забывайте что в Молдове последние годы правит Компарития , слава богу выборы были , теперь у них нет большинства , может теперь хоть в евросоюз вступим ...
Эх мечты , мечты
chiseliov 27-08-2009 19:03

quote:
Originally posted by Резус:

"Верить никому нельзя, даже себе!Мне, можно."(c) Папаша Мюллер

Ну как говорит народная мудрость: Доверяй но проверяй
так вот проверил , потому то и так уважаю автора , что работают его советы , конечно не все проверил , например автомат на несколько суток для тренировок трудно было бы достать , но вот что касается стрельбы из пистолета , или внитовки ...тут он просто до мелочей все описал .

СергейиЧ 28-08-2009 12:07

я вот одного не понимаю, наверное потому, что не пробовал.
1.мне кажется, хотя это может быть ошибочно, что человек, привыкший работать "по силуэту", не факт, что попадёт в десятку на мишени. а вот человек, привыкший поражать крошечную десятку, завсегда по силуэту отработает. только спортсмен свои навыки регулярно проверяет, да ещё в состоянии продолжительного стресса.
2.спорт - это всегда преодоление себя, и только на соревнованиях - преодоление и себя, и соперников, и судей, и зрителей.
3.спорт - это долгие часы тренировок, приводящие к наработке мышечной памяти.
4.сдаётся мне, что разница только в терминологии. кто-то любит гордое, и многое прощающее "практик", а кто-то скромное, или не менее гордое "спортсмен".
chiseliov 28-08-2009 12:22

quote:
1.мне кажется, хотя это может быть ошибочно, что человек, привыкший работать "по силуэту", не факт, что попадёт в десятку на мишени. а вот человек, привыкший поражать крошечную десятку, завсегда по силуэту отработает.

тут вы совершенно правы , нет разницы во что метать ...
есть разница как метать ...но это сугубо имхо .
Потому что спорить как лучше за рукоять или за клинок , бесполезно , все равно каждый при своем останется
quote:
4.сдаётся мне, что разница только в терминологии. кто-то любит гордое, и многое прощающее "практик", а кто-то скромное, или не менее гордое "спортсмен".

Ну что то разумное есть в этих словах , только во первых разница вот в чем по моему : спортсмен сражается за медали , славу , почести .
а прикладник вообще не сражается не за что кроме шанса выжить..
да такая необходимость может вообще не случиться , или случиться один раз в жизни .
Поэтому кажется что понятие "прикладник " прощающее многое понятие , да действительно , пощаются ошибки стиля , отточенности движений , не прощается только одно , промах как правило будет стоить жизни ..
Звучит конечно пафосно , прямо как в боевике . Но других слов я подобрать не смог .
Все сказанное конечно не абсолютная истина , возможны варианты .
но я так вижу эту ситуацию .
СергейиЧ 28-08-2009 12:32

quote:
спортсмен сражается за медали , славу , почести .
а прикладник вообще не сражается не за что кроме шанса выжить..


вот тут и прячется идеологическая ловушка.
"спортсмен" сражается за пезультать, медали и прочее - лишь следствие и визуальное подтверждение.
"прикладник" же, такового подтверждения вообще не получает, а если и получает, то в ситуации, в которой и у "спортсмена" сработают навыки, вбитые годами тренировок в подкорку.
chiseliov 28-08-2009 12:52

quote:
"прикладник" же, такового подтверждения вообще не получает, а если и получает, то в ситуации, в которой и у "спортсмена" сработают навыки, вбитые годами тренировок в подкорку.

Ну во первых давайте не ударяться в крайности , если "прикладник " метает для понта то да , никаих подтверждений , а если он добросовестно тренируется только с одной целью , уверенно поражать цель , то попадпние и есть награда .
В конце концов на едине с собой , он понимает что для того чтобы его неубили , ему надо тренироваться очень упорно.
Это раз .
Теперь про навыки спортсмена , да это четкие навыки , поражения цели достаточно точно , наработанные годами , подтвержденные на соревнованиях ,
но навыки эти другого рода , потому что для поражения цели с отмеченной дистанции в определнных условиях , требутеся четко взвешенное усилие , единообрзное движение , и концентрация .
для пораения живой цели необходим только один навык , сначала делать потом думать .
Кроме того , если отбросить околонаучные рассуждения о психике , есть еще понятие техники . Вот тут и начинаются горячие споры , с оборотами , без оборотов , в пол оброта , волновым методом ...
тут кадый сам подбирает для себя технику пригодную , я предпочитаю бросок за клинок .
Господин Ким за рукоять .
Кадый делает как ему удобно. и все .
Просто независимо от этого .

Спортсмену в подкорку вбивают еще кое что , что скорее всего ему помешает применить его навык .
Это то что , метание ТОЛЬКО СПОРТ , и метать нож в человека глупо .
поэтому его навык скорее всего в 90 % случаев ему не поможет .

СергейиЧ 28-08-2009 01:36

quote:
а если он добросовестно тренируется

то чем он тогда отличается от спортсмена? тем, что не ездит на соревнования, и носит гордое имя прикладника?

quote:
Originally posted by chiseliov:

Кроме того , если отбросить околонаучные рассуждения о психике , есть еще понятие техники . Вот тут и начинаются горячие споры , с оборотами , без оборотов , в пол оброта , волновым методом ...



это вообще дело десятое, да хоть левой пяткой. главное - показать результат.

quote:
Originally posted by chiseliov:

Спортсмену в подкорку вбивают еще кое что , что скорее всего ему помешает применить его навык .
Это то что , метание ТОЛЬКО СПОРТ , и метать нож в человека глупо .
поэтому его навык скорее всего в 90 % случаев ему не поможет .



про это даже говорить ничего не буду. соглашаться - глупо, спорить - политичесски неверно.
Резус 28-08-2009 04:55

quote:
хлебнуть успел ...успел причем все еще продолжаю , вы же не забывайте что в Молдове последние годы правит Компарития , слава богу выборы были , теперь у них нет большинства , может теперь хоть в евросоюз вступим ...
Эх мечты , мечты


Мне бы,ваши заботы ,"Нас водила молодость, в сабельный поход!Нас бросала молодость, на крондштадский лед!"(c)
quote:
1.мне кажется, хотя это может быть ошибочно, что человек, привыкший работать "по силуэту", не факт, что попадёт в десятку на мишени. а вот человек, привыкший поражать крошечную десятку, завсегда по силуэту отработает. только спортсмен свои навыки регулярно проверяет, да ещё в состоянии продолжительного стресса.

Эта пилус мульон ,но есть один момент, поражение цели, хотя бы как возможность разорвать дистанцию, должно быть по верхнему уровню, да и общие цели малы, так что работа идет всегда по принципу, куда посмотрел, туда попал .
quote:
2.спорт - это всегда преодоление себя, и только на соревнованиях - преодоление и себя, и соперников, и судей, и зрителей.

и эта+мульон
quote:
сдаётся мне, что разница только в терминологии. кто-то любит гордое, и многое прощающее "практик", а кто-то скромное, или не менее гордое "спортсмен".



А эта+хреналион Политкорректнее не скажешь
Резус 28-08-2009 05:14

quote:
нет разницы во что метать ...
есть разница как метать


Вот иманна, вот иманна .Тогда в спорте вообще, должно быть без проблем .А как метать, практика показывает, что метать за рукоять, особенно в стрессе, гораздо более результативно и стрессопреодолимо, чем при броске за клинок, и соревнования, это как раз и подтверждают, есть конечно исключения, но они как раз подтверждают правила. А по боевым ножам, да на выхват, тут вообще не вариант, только за ручку, другой вопрос, что если надо будет и за клинок метну, то видео что с глоком, только утвердило, на мой взгляд, и без того твердое убеждение на этот счет, три варианта выхвата, первый в обхват всего клинка, порез неизбежен, второй и третий вариант уже исполняюцца с опаской, ножны не расстегиваюцца, нож не держицца в ножнах, да и все действо дОлжно исполняцца в весь цикл, с таким или распространенным типом боевого ножа, тогда картина полностью проясницца, а так доктрина метания боевого ножа не выдерживает никакой критики.
Резус 28-08-2009 05:32

quote:
Федин привосходит многих именно по тому что его техника необычна но результатитвна , правда лично для него .

ЮВФ не превосходит ни одного мало-мальски известного спортсмена, а результаты на соревнованиях не впечатляют.
quote:
не стоит забывать что он первооткрыватель , и намного сложнее верить в то что разработал сам , чем в то чему тебя научили ... Постоянные сомнения а вдруг не то , а вдруг не так ..а вдург у других лучше
Первооткрыватель в чем?Безоборотов не метает ни на одних соревнованиях, так как он метает за клинок, метает несколько человек, не его ученики, правда никто из них ничего особо не показывает, в условиях"простого" стресса, да и сколько можно "открывать Америку",который год ужо, да и состязаний не мало пройдено. Про то,что трудно верить в то,что сам "разработал",извините, такой бред, как раз наоборот, всю кухню должен хавать, своя же,а соревнования как раз в подмогу, другой вопрос, что не прокатывает, что больше на неискушенную публику расчет ,на показухи, шоу метание, чем кстати Юра Ершов и занимаецца, и с Фединым на этом поприще, одно время подвязался, только Юра в призеры выходил, а Федин нет. Вот такая эпидерсия.
Резус 28-08-2009 07:43

quote:
так что он лично может вообще не выступать

Тут как в десанте, прыгают все ,и генералы, и повара.
quote:
если хотите он государственное достояние .

Великая сила рекламы ,интересно, а государство в курсе?
quote:
во первых разница вот в чем по моему : спортсмен сражается за медали , славу , почести .
а прикладник вообще не сражается не за что кроме шанса выжить..


"Надо отделять мух от котлет"(с) .Только сейчас начинаю понимать, что мы говорим на разных языках .Примитивно восприятие мотиваций спортсмена, на самом деле соревнование это проверка на"вшивость" ,грубо говоря, экзамен на профпригодность ,кстати. Естественное желание любого человека увидеть результаты своих постоянных тренировок, неоднократных разочарований, потраченного времени, не в моем случае ,при всем этом, не в виде материальных объектов, а в объявлении результатов, в чувстве самоудовлетворения ,ну и не плохо денежные призы ,правда не везло ни разу, с этим .Теперь рассмотрим степени мотиваций, жизнь высшая награда, и если спортсмен сражаецца, при минимальных авансах, то неужели вы думаете, в борьбе за жизнь, родных, Родину, он будет"вялым"?Это вряд ли.А"прикладник",в вашем понимании слова, меньше всего знаком с поведением своих мыщыц, нервов, при минимально заданных условиях "простого"стресса, не на людях же тренироваццо ,а заклинание о том, что когда наступит час"Ч" и т.п.,типа
quote:
В конце концов на едине с собой , он понимает что для того чтобы его неубили , ему надо тренироваться очень упорно.

Ну не серьезно все это. Это не даст ничего, кроме самообмана,"сколько не говори-ХАЛВА, во рту слаще не станет"(с) ,что в данном случае самоубийственно, ну и не надо приписывать суицидальные наклонности спортсменам ,как то все с ног на голову ставите, я ж говорю спортсмен, испытывает себя на соревнованиях, и рефлексы у него, на стресс, на наличие соперников, судей и на мишень развиты максимально, и еще спортсмен не стоит на месте, а прогрессирует, делая выводы из поражений или подтверждает свой уровень подготовки, каждый раз, причем порой удерживать статус не менее тяжело, чем победить первый раз, а еще спортсмены любознательны и стремяцца к усложнению условий, и упражнений, ну конечно к усвоению различных техник, в качестве повышения профессионального кругозора. А что мы видим, опять, у "прикладников",через призму восприятия явления, г.Киселевым
quote:
если он добросовестно тренируется только с одной целью , уверенно поражать цель , то попадпние и есть награда .
,только как он узнает, что его усилия сработают, если он не проверял себя в условиях "простого" стресса, как он поймет, что техника ,которой он метает,"жизнеспособна"?Как?Как узнать заранее, не пробуя, что такое куча раздражающих факторов, даже при минимальной мотивации, как то какие-то"висюльки"?Представьте, как спортсмен будет бороцца за свою жизнь, использую свой"багаж"опыта соревновательного АФФЕКТА, наработанные до автоматизма рефлексы точного броска, буквально состояния дзен,
quote:
сначала делать потом думать .
А откуда ЭТО почерпнет"прикладник"если соревнования для него ФИКЦИЯ?Где то выше, вы писали, что будете участвовать, когда сможете"заткнуть за пояс"всех"моих" чемпионов, так это иллюзия, которой очень многие подвержены, чтобы побеждать, да что там, выходить в финал, надо участвовать, и дай бог с 20-ого раза будет какой то результат, многократное и постоянное участие, наряду с постоянными тренировками, и есть закалка нервов, и выработка правильных психомоторных реакций, в условиях дискомфорта, психологического в первую очередь, все остальное, от лукавого .
Резус 28-08-2009 08:14

quote:
Теперь про навыки спортсмена , да это четкие навыки , поражения цели достаточно точно , наработанные годами , подтвержденные на соревнованиях ,
но навыки эти другого рода , потому что для поражения цели с отмеченной дистанции в определнных условиях , требутеся четко взвешенное усилие , единообрзное движение , и концентрация .


До вас никогда наверное не дойдет, что спортсмен это тренированный человек, что от того, что вы делаете, та чаво там ,до того, что делает Ю.В.Федин, он в состоянии не только освоить, но и применить, по цели, независимо от дистанций, внешних и внутренних, раздражающих факторов. И никто как роботы себя не ведет, кроме Миши Седышева ,у него, среди своих, погремуха-Терминатор ,делает все, как вы описываете :взвешенность, единобразие,концентрация ,Чемпион Мира, Абсолютный,Великий и Ужасный ,другие так же пробуют, не получаецца ,почему то .А метают все по разному, кто на нерве, быстро и мощно всю серию, кто то спокойно, не торопясь, и с точностью до наоборот ,на нерве, но не торопясь, как Брюханов, а кто то спокойно, но быстро и мощно, от психотипа, физической конституции и кондиции зависит. Так что стереотипов почти нет.
Резус 28-08-2009 08:43

quote:
понятие "прикладник " прощающее многое понятие , да действительно , пощаются ошибки стиля , отточенности движений , не прощается только одно , промах как правило будет стоить жизни ..

Апят двасат пят ,поймите наконец, что за этими словами ничего нет, кроме как раз пафоса ,на соревнованиях по метанию ножа, не ката крутят, никаких формальных упражнений ,там как раз точность требуецца, и эта точность, вернее вырабатывание постоянной точности, не требует при каждом промахе такую цену ,т.е.дает возможность реабилитировацца и расти дальше. Как прикладник узнает, стереотип своего поведения, в байю, если он даже близко не подходил, к мониторингу ,анализу своих ощущений в стрессовых, в постстрессовых ситуациях, бывает и такое, перегорит человек, глядя на этапы состязания, и все нет результата, а бывает наоборот, кому-то надо перегореть, и все хоккей ,так что весь спектр впечатлений ,доступен спортсмену, и не доступен тому, кто не соревнуецца, как бы при этом, он себя не позиционнировал, а просто называя себя"прикладником",брутализируясь для окружающих ,тупо спекуляция на"военных, красивых,здоровенных"(c) ,надстройка без базиса ,уж извините.
Резус 28-08-2009 09:11

quote:
Кроме того , если отбросить околонаучные рассуждения о психике , есть еще понятие техники . Вот тут и начинаются горячие споры , с оборотами , без оборотов , в пол оброта , волновым методом ...

Вот так, оказываецца"околонаучные" .Китайские патриархи ушу, говорят примерно так, кто обращает свое внимание только на технику, пренебрегая душевным равновесием, проще говоря псих. подготовкой ,придет к старости пустым. А споров и нет, думаю всем кто смотрел все видео, все и так наглядно и аргументировано ,помимо этого есть факты использование техники в условиях стресса, и как подтверждение жизнеспособности, неоднократные победы, или требуюцца скальпы врагов?И нет фактов побед безоборотным, в полоборота, эта как?На видео же ясно показывал и втыкание на недоворотах и переворотах, силу втыкания 45-ти граммовыми Хиббенами, а растянуть дистанцию в один оборот смогу от 3-х до 9-ти метров. Многие люди считают обороты, и у них паника ,когда нож вращаецца больше чем в полоборота ,и еще одна ошибка, ну не летит нож по прямой так длинно, как себе это представляют сторонники броска в полоборота, не летит ,там где то выше, дано уже "околонаучное" описание поведения ножа на подлете к цели, с детальным разбором техник.
Резус 28-08-2009 09:29

quote:
Спортсмену в подкорку вбивают еще кое что , что скорее всего ему помешает применить его навык .
Это то что , метание ТОЛЬКО СПОРТ , и метать нож в человека глупо .
поэтому его навык скорее всего в 90 % случаев ему не поможет


Господи, помоги мне, Господи ,дай мне терпения и всепрощения ,ибо не ведают, что гаварять .Откуда такие выводы?Скорее в 90% случаях не только спортсмен, но и любой адекватный спец, не будет метать нож в человека. Эта наивная вера в фантики, если вы называете себя прикладником, и упиваетесь лексическими значениями, должны ужо понять, что если на заборе написано ЙУХ, то совсем не значит, что за забором склад гениталий ,надеюсь аллегория понятна. Что там кому вбивают, что кому помешает, станет известно только в реале, так что статистика ,ваша, некорректна.
Резус 28-08-2009 09:32

quote:
про это даже говорить ничего не буду. соглашаться - глупо, спорить - политичесски неверно.

пилус 1000 Ваще щикарно
chiseliov 28-08-2009 13:02

ух сколько всего понаписали приду с работы , отпишусь
chiseliov 28-08-2009 22:51

ну вот я и пришел
quote:
то чем он тогда отличается от спортсмена? тем, что не ездит на соревнования, и носит гордое имя прикладника?

ну тут каждый понимает это по своему , лично я считаю что отличается техникой метания , но это я так считаю , другие очевидно думают по другому
quote:
это вообще дело десятое, да хоть левой пяткой. главное - показать результат.

С этим полностью согласен , просто есть способы подходящие одному или большенству , а есть способы лично под кого то . это все индивидуально.
quote:
спорить - политичесски неверно

В споре рождается истина (С)
quote:
А как метать, практика показывает, что метать за рукоять, особенно в стрессе, гораздо более результативно и стрессопреодолимо, чем при броске за клинок, и соревнования, это как раз и подтверждают, есть конечно исключения, но они как раз подтверждают правила.

Исключение - частный случай закономерности
quote:
то видео что с глоком, только утвердило, на мой взгляд, и без того твердое убеждение на этот счет, три варианта выхвата, первый в обхват всего клинка, порез неизбежен

Не поверите , но имено во вермя метани ни разу не резался , притом что метал и обоюдострые ножи ( кинжалами их сложно назвать потому что без полноценной рукояти и вообще так себе ножи были )
quote:
Первооткрыватель в чем?

В системе волнового метания ножа , именно в характере движений .
quote:
шоу метание, чем кстати Юра Ершов и занимаецца, и с Фединым на этом поприще, одно время подвязался, только Юра в призеры выходил, а Федин нет

ну Ершов это отдельная тема , а про то что он призер ..да слышал , да он сам говорил , но ...по тому как он метает , никогда бы в жизни не подумал ..но это уже другая история
quote:
Примитивно восприятие мотиваций спортсмена, на самом деле соревнование это проверка на"вшивость" ,грубо говоря, экзамен на профпригодность ,кстати

Ну скажу вам как "спортсмен" в прошлом я в свое время серьезно занимался авиамодельным спортом , причем не надо Ха Ха , это таки серьезный и трудный спорт , там все дело в многомесячной тренировке , точных вычислениях , филигранном исполнении , так вот ..
Доводилось мне участвовать на соревнованиях , на первых продул занял 5 место по городу .
На вторых , выиграл 3 место по республике .
На третьих занял 1 место в своем классе по республике ,, команда заняла второе место .
И что бы вы думали ? первый день грамоты висели на стене , потом тоже на стене , только уже сартира . Повесели там годик , потом и сгинули .
Выснилось что самый большой кайф , я получал когда строил модели какие хотел , для себя , и летали они , вне соревнований .
Так что я не говорю что спорт это плохо , просто мне это не очень интересно .
quote:
,только как он узнает, что его усилия сработают, если он не проверял себя в условиях "простого" стресса, как он поймет, что техника ,которой он метает,"жизнеспособна"?Как?Как узнать заранее, не пробуя, что такое куча раздражающих факторов, даже при минимальной мотивации

Да очень просто , есть на это дело , различные способы , например , создание ситуации близкой к боевой , пример :
сначала бег 2- 3 км , потом спаринг с двумя партнерами по очереди , потом сразу же без отдыха , метание нескольких ножей в цель ..это хоть не соревнования но тоже не слабо , поверте пробовал , и самое смешное , что сначала мазал ( было около 1,5 лет назад , но после 5 попытки , сдела все в лучшем виде , потом правда ползал а не ходил , но зато сразу все стало ясненько , поэтому вот как вариант...
quote:
вы писали, что будете участвовать, когда сможете"заткнуть за пояс"всех"моих"

Да , я писал что сделаю это ( если сделаю ) только когда буду готов , пока что ,я не готов к этому , потмоу что меня не устраивает моя кучность и точность , для меня идеал , это Касьяновские 4 ножа в лист сирени .
Когда смогу , тогда подумаю .
quote:
И никто как роботы себя не ведет, кроме Миши Седышева ,у него, среди своих, погремуха-Терминатор ,делает все, как вы описываете :взвешенность, единобразие, концентрация ,Чемпион Мира, Абсолютный, Великий и Ужасный

НУ вот значит этот человек действительно велик в своем мастерстве , я очень рад что естьтакие люди .Совершенно искренне . Остальным значит надо ровняться на него !
quote:
Вот так, оказываецца"околонаучные"

оклонаучные они потому что научными станут когда об этом будет говорить депломированный невропатолог , психолог , а не мы с вами .
quote:
Китайские патриархи ушу, говорят примерно так, кто обращает свое внимание только на технику, пренебрегая душевным равновесием, проще говоря псих. подготовкой ,придет к старости пустым.

Ну вам может и понятна азиатская философия , а я уж извините , ближе к европейской , а то у нас у европейцев крыша едет в некоторых случаях от такой философии .( ИМХО )
quote:
Многие люди считают обороты, и у них паника ,когда нож вращаецца больше чем в полоборота

Ну вот , значит вам все таки известно почему не все любят с оборотами
так вот , уменя паники нет , но есть недоверие , если хотите ,я оч закоренелый консерватор , если что то работает хорошо , зачем искать что то новое ?
я даже фильмы смотрю восновном одни и теже , которые видел раз 30 , и получаю каждый раз удавольствие как в первый раз ...такой я человек.
quote:
Откуда такие выводы?

Выводы оттуда что от кажого спортсмена , только и слышно : НЕ попасть в человека нельзя , не нож вращается , не рассчитать расстояние сложно ...и все в том же духе , и где они этого набрались ??? от своих тренеров .
Больше не то кого .
Как же он будет делать то , во что он не верит ?? никак ..
quote:
Что там кому вбивают, что кому помешает, станет известно только в реале

И это правильно , достойны жить только сильные , и здоровые .
СергейиЧ 28-08-2009 23:48

quote:
ну тут каждый понимает это по своему , лично я считаю что отличается техникой метания , но это я так считаю , другие очевидно думают по другому

оп-па. приехали. то есть Вы, спротсмен, потому что метаете за клинок, как и многие спортсмены?
quote:
В споре рождается истина (С)

в споре рождается коллективное заблуждение, истиной, мы называем его для краткости. (с)
quote:
Исключение - частный случай закономерности

осталось выяснить, что тут исключение, а что правило

очень бы хотелось услышать два чётких определения, лишённых общих фраз. только чёткие формулировки.
1. спортсмен - это...
2. прикладник - это...

Резус 29-08-2009 12:24

quote:
Да очень просто , есть на это дело , различные способы , например , создание ситуации близкой к боевой , пример :
сначала бег 2- 3 км , потом спаринг с двумя партнерами по очереди , потом сразу же без отдыха , метание нескольких ножей в цель ..это хоть не соревнования но тоже не слабо , поверте пробовал , и самое смешное , что сначала мазал ( было около 1,5 лет назад , но после 5 попытки , сдела все в лучшем виде , потом правда ползал а не ходил , но зато сразу все стало ясненько , поэтому вот как вариант...


Все эти экзорсисы не соревнования, но близко к подготовке к соревнованиям. К тому о чем я твержу
quote:
,только как он узнает, что его усилия сработают, если он не проверял себя в условиях "простого" стресса, как он поймет, что техника ,которой он метает,"жизнеспособна"?Как?Как узнать заранее, не пробуя, что такое куча раздражающих факторов, даже при минимальной мотивации

а узнать все это можно, соревнуясь,соревнования дают эффект соперничества, психоэмоционального напряжения, и вся моторная реакция отличаецца от тренировок на порядок, а то что вы предлагаете, это работа на выносливость, чисто физическая работа, никакой псих. подготовки в этом нет. Вот если на рубеже будет несколько спортсменов, будет судейство, будут зрители, тогда да,будет закалка, психподготовка,будет соперничество, а как следствие именно то,аб чем речь и веду.
Резус 29-08-2009 01:02

quote:
просто есть способы подходящие одному или большенству , а есть способы лично под кого то . это все индивидуально.

Все, известные, мне, техники, обучабельные и то что делает Ю.В.Федин, в том числе. Другой вопрос, с какими подводными камнями придецца столкнуцца, когда дело пойдет на стрессе, какая техника лучше сработает, насколька она приближенна к метателю, какой минимум точных, координационных движений она потребует от человека, в условиях приближенных к байивым ,когда не будет времени на перехваты и другие неоправданные движухи.
quote:
Да , я писал что сделаю это ( если сделаю ) только когда буду готов , пока что ,я не готов к этому , потмоу что меня не устраивает моя кучность и точность , для меня идеал , это Касьяновские 4 ножа в лист сирени .
Когда смогу , тогда подумаю .

Я уже писал, чтобы победить, один раз не достаточно, сам видел несколько метателей, которые готовились, готовились, на тренировках показывали выдающиеся результаты, тот же Федин, а выходят первый раз, во второй, третий..., а там засада нихт побед, в финал не пролазят, какие уж победы. Люди естественно разочаровываюцца, и начинают отгораживацца стеной названий, определений, техник метания, но от фактов не убежишь, оне вещь упрямая ,а факты уже вопиют ,чтобы побеждать на нервяках, надо, чтобы нервяки перестали быть чем то из ряда вон выходящим. До первого участия на соревнованиях, из 10-ти ножей, один-два ножа, с 9-ти метров попадал в пивную пробку, за рукоять, 4 оборота, а как вышел, началась жопа ,75 очков из 300 возможных, а чтоб выйти в финал треба было не менее 210-ти,и это на 5-ти метрах! Чтобы, что-то делать отлично, надо просто, это делать, т.е.участвовать в состязаниях, там как раз и по техникам сразу сориентируетесь, что работает, а что не очень. Касьяновских учеников не видел ни разу, видел как Рафаилович метает, но он на соревнованиях не участвует, потому объективную картину не знает, и мы не знаем, хотя я догадываюсь .Нужно только понять, что, то,что я тут уже 21 страницу пишу основано на систематизированном опыте, скажем так, квинтэссенции жизненного и спортивного опыта, и"висюльки"мои, шрамы по всей тушке, заработанные ,кстати, не на соревнованиях и тренировках , всегда со мной, оне не дают согласицца, с незрелой, на мой взгляд, позицией г.Киселева.
chiseliov 29-08-2009 12:00

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

оп-па. приехали. то есть Вы, спротсмен, потому что метаете за клинок, как и многие спортсмены?


нет я как раз не спортсмен ,
и вы вчитайтесь в мои слова :
"ну тут каждый понимает это по своему , лично я считаю что отличается техникой метания , но это я так считаю , другие очевидно думают по другому"
так вот спортсмен согласно моему пониманию , в основном если речь идет о спортсменах подготовленных господином Кимом , метают с оборотами , я метаю за клинок .
Однако многие спортменый из других клубов например Фринайфа тоже метают за клинок . на мой взгляд они ближе к реальности .Потому что считаю эту технику более эффективной для себя в реальных условиях.
Кроме того спортсменом не могу себя назвать , потому что не метал ножи на соревнованиях .
думаю теперь достаточно подробно обьяснил

тепрь по поводу формулировок :

спортсмен это человек метающий ножи , техникой позволяющий добиться наибольшей точности , в условиях соревнований , выступающий на соревнованиях , и получающий в случае успешного выступления , соответсвующийе награды .


метатель прикладной направленности это человек , метающий ножи техникой позволяющий метать с не точно выверенного растояния , не только ножи но и схожие по форме предметы , в мишень напоминающую человеческий силуэт , изучающий и практикующий метание в рамках программы подготовки влючающей в себя такие дисциплины как рукопашный бой , ножевой бой , стрельба , работа с ВВ .
как правило метание в условиях реальной опасности , рассматривается как самая крайняя необходимость ,и ее следует применять если не осталось других средств к ликвидации противника .

вот эти определения сформулированы согласно моего понимания .
не претендую на то что они во всем верны .

chiseliov 29-08-2009 12:14

quote:
Я уже писал, чтобы победить, один раз не достаточно

ну почему не достаточно , мне лично было бы достаточно , если занял первое место , нет смысла выступать , а так уйдешь не побежденным . Этоя не о себе , просто если бы был на месте спортсмена в любом виде спорта , так бы и поступил . Вот в моделизме так и поступил , никто из моих соперников с тепор так и не отыгрался у меня . Они потом выступали , выигрывали , но Я остался непобежденным.
quote:
Касьяновских учеников не видел ни разу, видел как Рафаилович метает, но он на соревнованиях не участвует, потому объективную картину не знает,

ну Касьянов это признанный мастер , поэтому ему можно и не участвовать , он ведь старенький уже ..надож понимать .
quote:
Нужно только понять, что, то,что я тут уже 21 страницу пишу основано на систематизированном опыте, скажем так, квинтэссенции жизненного и спортивного опыта, и"висюльки"мои, шрамы по всей тушке, заработанные ,кстати, не на соревнованиях и тренировках , всегда со мной, оне не дают согласицца, с незрелой, на мой взгляд, позицией г.Киселева.

то что вы пишите я читал , и вот что страно , сначало вы говорил о полной нереальности метания в боевых условиях , потом говорили о " чехле за спиной , который у вас был во время службы в советской армии " , так зачем вам там ножи , если вы считаете что в реальности метание на применимо ??? непонятно . Ну ладно.
так вот , по поводу вашей позиции , вы ее очень рьяно защищали тогда , и сейчас тоже , и это нормально но...позиции метания за клинок , придерживаюсь не я один " с моей незрелостью " ( опять на возраст наметкаете не хорошо ) вот и господин Profog на сколько я понял спортсмен , другого клуба , и люди из СэнЭ , и люди из Фринайфа , да что там сам Кантемиров за клинок метает ( правда с оборотами но он все же цирковой артист ) так что нас метающих за клинок много , и как бы вам не хотелось меньше не станет .
А думаю моими стараниями , в будущем станет только больше .
Резус 29-08-2009 15:59

quote:
лично я считаю что отличается техникой метания , но это я так считаю , другие очевидно думают по другому"

Ошибаетесь, на соревнованиях то,можно метать как пожелаешь, только некоторые техники не канают, 2-й год с Омска приезжает команда во главе с инструктором, вроде кого то из спецов тренирует ,метают они плашмя, и за клинок и за рукоять, клоунада ,жаль видео нет, а то б поржали бы ,оне берут 2 ножа за клинки как рогатку, а третий между ними ставят, целяцца так, и потом челнок назад-вперед, и бросок, короче некоторые с минусами, в стенд не попадают, а остальные квалификацию не проходят, не то что полуфинал. Но надо отдать им должное, оне не шхеряцца, а честно, 2-й год подряд, приезжают на чемпионат России, технику,пока, правда не хотят менять, считают ее прикладной ,а ножи их еле в стенд втыкаюцца, а на нерве перекручиваюцца или недоворачиваюцца, с фиксированных дистанций. Надеюсь до них дойдет, что хотя бы инструктор должен владеть основными техниками, и применять их сообразно моменту, а не упираццо рогами, твердя о"прикладной" технике, не человек прикладываецца к технике, а техника к человеку .Так что техника здесь не причем. Пока кто-нибудь из "прикладников",желательно со своей техникой, не победит, скажем на России, вопрос открыт, с одной стороны есть подтверждения, по оборотному броску за рукоять, а с другой стороны, по полоборотному за клинок, нет.Так шта, ждемс .
Резус 29-08-2009 16:13

quote:
Однако многие спортменый из других клубов например Фринайфа тоже метают за клинок . на мой взгляд они ближе к реальности .

К какой такой реальности ?Во первых Фринайф, как писал уже, на соревнованиях, кидают за рукоять, с 5-ти метров, за клинок у них мечут деффачки ,с 3,5 метров, во вторых их инструктора метают по разному, ну и в третьих, они не участвуют на основных соревнованиях, а на тех, что устраивают сами, не побеждают, как пример, крайние соревнования памяти Д.Разумовского, выиграли Самарские спортсмены, Мельников метал за клинок, по ребру, полтора оборота 5 метров, Ряднова за рукоять в оборот 3,5метра, кстати на соревнованиях унифая, женщины метают 3 метра ,и кто ближе к "реальности"?Там вообще засада была, стенды из изолона, на второй день ножи выталкивало из мишени, прям к ногам ,или воткнецца в кусок изолона и вместе с ним вываливаецца, шикарно .
Резус 29-08-2009 16:42

quote:
нет я как раз не спортсмен ,

Как от прокаженных ,шарахаетесь, от спортсменов то.
quote:
Кроме того спортсменом не могу себя назвать , потому что не метал ножи на соревнованиях .

Эта да,но кто тогда может назвать себя"прикладником",если ни разу в боевых условиях, при тех вводных, которые вы декларировали, не поразил супостата, метнув нож, при прочих равных, кто?Тока не нада в технические моменты нырять, я то все показал, и с недокрутами, и с перекрутами покажу, силу втыкания показал, в том числе легкими 45-ти граммовыми Хибеннами, очинна большие самненива, что за клинок, в полоборота, таким же ножом, так же сильно кто-нибудь воткнет ,а если воткнет, то покажите, остальное мысли вслух .
quote:
спортсмен это человек метающий ножи , техникой позволяющий добиться наибольшей точности , в условиях соревнований , выступающий на соревнованиях , и получающий в случае успешного выступления , соответсвующийе награды .

Вот вас на награды зациклило .
quote:
метатель прикладной направленности это человек , метающий ножи техникой позволяющий метать с не точно выверенного растояния , не только ножи но и схожие по форме предметы , в мишень напоминающую человеческий силуэт , изучающий и практикующий метание в рамках программы подготовки влючающей в себя такие дисциплины как рукопашный бой , ножевой бой , стрельба , работа с ВВ .
как правило метание в условиях реальной опасности , рассматривается как самая крайняя необходимость ,и ее следует применять если не осталось других средств к ликвидации противника .


Мой администратор в клубе, Инкубусом погоняют на ганзе ,такой же как вы,тока постарше и помудрее, или поосторожней ,так вот как будто он писал это .Мы ж про метание говорим, а не про курс молодого бойца ,а если в программе, которую вы озвучили, будет метание, то уровень его будет очень низким, а бойцы через некоторое время, вообще забьют на это дело, набаловавшись ,законно надеясь на огнестрел, в крайнем случае на нож, но никак не метая его, если у человека не фанатеющего метанием, один боевой нож, он,как показывают очевидцы, участники реалити-шоу"Развал СССР" ,никогда его не метнет, спросите ветеранов, здесь на ганзе, ветеранов всех вооруженных конфликтов, наших современников, здоровья и долгих лет жизни им.
Резус 29-08-2009 16:56

quote:
ну почему не достаточно , мне лично было бы достаточно , если занял первое место , нет смысла выступать , а так уйдешь не побежденным . Этоя не о себе , просто если бы был на месте спортсмена в любом виде спорта , так бы и поступил .

Не достаточно один раз участвовать, имелось ввиду.
quote:
Вот в моделизме так и поступил , никто из моих соперников с тепор так и не отыгрался у меня . Они потом выступали , выигрывали , но Я остался непобежденным.

А вы еще обижаетесь при упоминании о вашем возрасте ,так по деццки ,тешить себя этим, без обид. Соперники ваши отыгрались, это ж не сека на лавандос ,уровень же растет, еще лет 5-6 назад, соревнования по метанию ножа выигрывались с результатами 300-350очков из 600 возможных, а сейчас есть результаты 550.
quote:
Касьянов это признанный мастер , поэтому ему можно и не участвовать , он ведь старенький уже ..надож понимать .

Для меня Тадеуш Рафаилович, настоящий учитель прикладного рукопашного боя, но при всем уважении, мастером метания ножей не являецца, так,в качестве факультатива занимаецца. И не старенький он,а по возрасту, есть Терентьев, ему за 60,неоднократный Чемпион на разных дистанциях, так что возраст наоборот в подспорье.
Резус 29-08-2009 17:28

quote:
то что вы пишите я читал , и вот что страно , сначало вы говорил о полной нереальности метания в боевых условиях , потом говорили о " чехле за спиной , который у вас был во время службы в советской армии " , так зачем вам там ножи , если вы считаете что в реальности метание на применимо ??? непонятно .
Да потому что я фанат ножей и метания, что тут непонятного, а то что я там один такой не нормал был, только подтверждало мои подозрения. Но я то не стремлюсь в клан ниньзей ,и позиционирую себя как спортсмена.
Резус 29-08-2009 17:43

quote:
по поводу вашей позиции , вы ее очень рьяно защищали тогда , и сейчас тоже , и это нормально но...позиции метания за клинок , придерживаюсь не я один " с моей незрелостью " ( опять на возраст наметкаете не хорошо ) вот и господин Profog на сколько я понял спортсмен , другого клуба , и люди из СэнЭ , и люди из Фринайфа ,

Вася Профорг из Фринайфа, благодаря своей технике, будет сидеть на попе еще лет 10,прежде чем вытужит выход в финал, он особо и не желает учавствовать, в крупных соревнованиях, потому как, нож гаварят у Унифайта дураццкэй, хотя ребята из Фринайфа заявляют, что пофиг чем кидать, нескладушки какие то получаюцца .Раз вы не хотите улучшацца, не стоять на месте, совершествовацца,то надо понять, что вы от этого только беднее, стагнация, ие мат .
Резус 29-08-2009 18:02

quote:
да что там сам Кантемиров за клинок метает ( правда с оборотами но он все же цирковой артист )

Мухтарбек Алибекович, долгих лет жизни и крепкого здоровья ему, метает по разному, в зависимости от дистанции и предмета.
quote:
так что нас метающих за клинок много , и как бы вам не хотелось меньше не станет .
А думаю моими стараниями , в будущем станет только больше .


Как вы любите тарицца за спины других людей. Все кого вы перечисляли, не являюцца фанатами полоборотного броска за клинок, как вы,просто этот бросок есть в их арсенале, как и у меня ,но он не являецца ни основным, ни прикладным, по крайней мере техника такая не обставляееца как байвая, скорее наоборот, начального обучения. А людей собирающихся и уже использующих вашу манеру, станет меньше, как бы вам не хотелось ,потому как и в начале обучения, не вижу смысла ее давать, ученики потом сами за 5минут буквально, схватывают ее,но понимают ненавязываемую перспективу и используют бросок на вращение, за рукоять. И кстати не зря, за два года работы, я то воспитал достойных представителей Москвы, а другие чаво то нет, о чем это говорит?О результативности нашей техники в условиях соревновательного эффекта, вот так вот, если кто хочет меня переубедить, добро пожаловать на соревнования с броском за клинок в полоборота, кстати Юрий Викторович так бросает на соревнованиях. Так что, есть слова, и есть результаты, чему больше верицца?
СергейиЧ 29-08-2009 18:13

quote:
Originally posted by chiseliov:

так вот спортсмен согласно моему пониманию , ... метают с оборотами , я метаю за клинок .



таким образом, поскольку при метании за клинок нож совершает полоборота, Вы метаете с оборотами, следовательно - вы спортсмен
quote:
Originally posted by chiseliov:

метатель прикладной направленности это человек , метающий ножи техникой позволяющий метать с не точно выверенного растояния , не только ножи но и схожие по форме предметы , в мишень напоминающую человеческий силуэт , изучающий и практикующий метание в рамках программы подготовки влючающей в себя такие дисциплины как рукопашный бой , ножевой бой , стрельба , работа с ВВ .



таким образом, поскольку образование Резуса включает обращение с огнестрельным оружием (служба в СА), рукопашный бой (занятия ещё до армии), метание чего угодно (про щепку уже упоминали), с произвольного расстояния (метание в движении, есть на роликах). следовательно Резус - прикладник.

таки я не увидел бесспорных чётких определений, к каким привык ещё в школе.

СергейиЧ 29-08-2009 18:26

кстати, придумал ещё одно упражнение.

метатель стоит на рубеже, спиной к мишени, нож в ножнах, в походном положении. мишеней 3, все на разных дистанциях, закрыты старым пуховиком-курткой. пока метатель стоит спиной, одна из миженей "раздевается", или одевается в сигнальную (например камуфляжную) куртку-мешковину-силуэтную мишень.
по команде человек поворачивается и метает нож. на бросок 1-3 секунды.
смысл успеть обнаружить нужную мишень, оценить дистанцию, извлеч и метнуть нож.

как вариант, мишени подвижные, и перед броском переставляются местами. куртку можно заменить бумажными силуэтами типа "гражданский-гопник". можно добавить радости в виде стробоскопов на всех мишенях, дым-машину или дымовые шашки.

Резус 29-08-2009 18:55

quote:
Резус - прикладник.

Да спортсмен я,спортсмен ,у меня даже где-то лежить значок, заслуженный,"Воин-спортсмен" ,красненький который. Просто всю дорогу объясняю, что спортсмен в состоянии безболезненно перестроицца, в стремительно развивающихся событиях ,веяньях и чаяньях. Ведь то,что на видео показано, не потребовало от меня такой самоотдачи, какой уже два года требует, подготовка и участие в соревнованиях. Я ж говорю, что знаю о чем говорю, пардон за тавтологию .
Резус 29-08-2009 18:58

quote:
кстати, придумал ещё одно упражнение.

Вай, Сергейич,шайтана ма ,нет слов."Можно помедленнее, я записую"(c)
СергейиЧ 29-08-2009 21:01


Наставление по метанию ножей (fb2)


Школа ножевого боя. Хваты, боевые стойки, движения, удары, техники защиты и метания боевого ножа. По системе спецназа КГБ (fb2)
chiseliov 29-08-2009 23:46

Спасибо Сергеичу что выложил ссылки на книги , обе эти книги у меня есть , причем Книга Касьянова в нормальном печатном издании .
chiseliov 30-08-2009 12:12

quote:
Во первых Фринайф, как писал уже, на соревнованиях, кидают за рукоять, с 5-ти метров, за клинок у них мечут деффачки ,с 3,5 метров

ну я не однократно видел как они метают и за клинок у них даже на сайте есть видео фрагмент передачи про их клуб , там Федосенко метает за клинок по Касьяновски с согнутым большим пальцем . Так что не заню кто уних там "Деффачки "
quote:
Как от прокаженных ,шарахаетесь, от спортсменов то.

нет просто было бы глупо мне себя называть спортсменом , если я никакого отношения к спорту не имею .
quote:
Вот вас на награды зациклило

нет не зациклило , просто не понимаю смысл соревнования если нет награды за победу ( это о спорте ) но это ИМХО
quote:
А вы еще обижаетесь при упоминании о вашем возрасте ,так по деццки ,тешить себя этим, без обид

нет не тешил и не тешу , в конце концов я своими грамотами подтер себе зад , и то удавольствия не получил так что просто не пошло мне и все .
гордиться мне тут нечем .
quote:
Для меня Тадеуш Рафаилович, настоящий учитель прикладного рукопашного боя, но при всем уважении, мастером метания ножей не являецца, так, в качестве факультатива занимаецца. И не старенький он,а по возрасту, есть Терентьев, ему за 60,неоднократный Чемпион на разных дистанциях, так что возраст наоборот в подспорье.

ну я читал нормативы сдачи на пояса , на более или менее высоких сдачах в школе СэнЭ обязательным элементом является метание ножа , причем при сдаче на черный пояс тоже , так что не факультатив
а по возрасту , ну понимаете каждый приходит по разному в старость , очевидно что ему тяжко метать ножи , я виде его видео . Годы берут свое .
quote:
Но я то не стремлюсь в клан ниньзей ,и позиционирую себя как спортсмена.

ну так и не стремлюсь к ниндзя , у меня вообще развилась аллергия на всю эту хрень про ниндзя и их сверхспособности , чего одни книги Попенко стоят , оторвать бы руки за такую хрень !
quote:
Вася Профорг из Фринайфа, благодаря своей технике, будет сидеть на попе еще лет 10,прежде чем вытужит выход в финал, он особо и не желает учавствовать, в крупных соревнованиях, потому как, нож гаварят у Унифайта дураццкэй, хотя ребята из Фринайфа заявляют, что пофиг чем кидать, нескладушки какие то получаюцца

Ну посмотрим что там будет через 10 лет
quote:
стагнация, ие мат .

я понимаю занчения слов , и знаю что это значает застой , справки что это цензурное слово необязательны
quote:
Раз вы не хотите улучшацца, не стоять на месте, совершествовацца

еще как хочу !
только для меня это значит совершенстование своих навыков чрез улучшение меткости и кучности в рамках того стиля что я исповедую .
наприме в планах отработать полуоборотный бросок плоским хватом на 9 метров , как то делал это , но растянул руку и не добился стабильного результата , буду пробовоать снова пока не пулучится вот так вот .
quote:
таким образом, поскольку при метании за клинок нож совершает полоборота, Вы метаете с оборотами, следовательно - вы спортсмен

quote:



нет , я метаю в пол оброта , пол оборота это не полный оборот , и не два полных оборота . так что даже по стилю я не спортсмен.
не говоря уже о том что по динмике движения нож брошенный в пол оборота плошмя , и нож брошенный за рукоять по ребру , абсолютно разные .
Характер полета совсем иной .
quote:
таким образом, поскольку образование Резуса включает обращение с огнестрельным оружием (служба в СА), рукопашный бой (занятия ещё до армии), метание чего угодно

то что Ким прикладник ясно итак , а то что он шифруется под спортсмена , это все лукавство .
кстати для справочки , я конечно не на таком уровне руокпашкой владею , но тем не менее курс молодого бойца тоже проходил .
Руокпашкой владею средне но пака хватало .
с ножевым боем по лучше постоянно тренируюсь , спарингуюсь , короче росту потихоньку . комплекс кое какой имеется .
с огнестрелом общаюсь часто в основном с пистолетм глок 17 и винтовкой СВД , из винтовки лучше выходит , из пистолета средне , но нормативы сдаю нормально . так что не одим метаием сыт человек ( всмысле я )
quote:
таки я не увидел бесспорных чётких определений, к каким привык ещё в школе.

ну вы всмотритесь
каждый сам понимает это как может или хочет . так что четкость тут понятие условное .
quote:
кстати, придумал ещё одно упражнение.
метатель стоит на рубеже, спиной к мишени, нож в ножнах, в походном положении. мишеней 3, все на разных дистанциях, закрыты старым пуховиком-курткой. пока метатель стоит спиной, одна из миженей "раздевается", или одевается в сигнальную (например камуфляжную) куртку-мешковину-силуэтную мишень.
по команде человек поворачивается и метает нож. на бросок 1-3 секунды.
смысл успеть обнаружить нужную мишень, оценить дистанцию, извлеч и метнуть нож.
как вариант, мишени подвижные, и перед броском переставляются местами. куртку можно заменить бумажными силуэтами типа "гражданский-гопник". можно добавить радости в виде стробоскопов на всех мишенях, дым-машину или дымовые шашки.


неплохое упражнение , я кстати переодически пробую метать в мишено терор - с заложником , там башка терора высовывается из за заложника , сложно однако его ( заложника ) не задеть ....
quote:
Да спортсмен я,спортсмен

да ладна !! занем мы вас шифруетесь
СергейиЧ 30-08-2009 12:44

quote:
пол оборота это не полный оборот

- я тебе говорю, чёрный - это таки цвет!
- нет, это не цвет.
- ребе, рассудите!
- да, чёрный, это таки цвет.
- хорошо, но белый это точно не цвет!
- ребе!
- белый, это таки цвет.
- вот видишь! я продал тебе ЦВЕТНОЙ телевизор!

Сергей Федосенко метает за клинок? он кто? а я, когда пытался единственный раз в жизни метать в нормальных условиях. я метал за клинок, и даже попадал. я кто? а если буду метать за клинок, в полоборота, и выступлю на соревнованиях, я тогда кто буду?

quote:
Originally posted by chiseliov:

то что Ким прикладник ясно итак



quote:
Originally posted by chiseliov:

ну вы всмотритесь
каждый сам понимает это как может или хочет . так что четкость тут понятие условное .



чувствуете нюансик? вам ясно, а Виталий утверждает, что он спортсмен. а всё потому, что нет чётких определений.
волт если верить вики:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального англ. disport - <игра>, <развлечение> ) - организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального и материального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков.

как хотите, но подходит к кому угодно. прикладник может выйти на соревнования, и вот он уже спортсмен, спортсмен может забросить соревнования, но тренироваться для себя - и он ужже прикладник. пока единственная чёткая разница между спортсменами и прикладниками - соревнования. первые учавствуют, вторые нет. все остальные различия вообще не серъёзны - спортсмены используют столько разных техник, что ни одну из них нельзя считать прерогативой прикладников.

chiseliov 30-08-2009 01:02

quote:
Сергей Федосенко метает за клинок? он кто

насколько мне известно он инструктор клуба фринайф , так написано у них на сайте .
quote:
если буду метать за клинок, в полоборота, и выступлю на соревнованиях, я тогда кто буду?

вы тогда будете БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ
quote:
пока единственная чёткая разница между спортсменами и прикладниками - соревнования. первые учавствуют, вторые нет

ну хорошо , если вам так больше нравится , то можно и так сказать , тем более что значительная доля логики в этом есть
СергейиЧ 30-08-2009 03:17

quote:
насколько мне известно он инструктор клуба фринайф , так написано у них на сайте .

а прикладник или спортсмен?
quote:
вы тогда будете БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ

а я буду молодец спортсмен, или молодец прикладник?

quote:
ну хорошо , если вам так больше нравится , то можно и так сказать , тем более что значительная доля логики в этом есть

вот. получается, что прикладник, этот тот, кто не рискует выйти на соревнования

P.S. бумажных книг уже года два не читаю. так что мне куда важнее электронные версии. у меня вон "мужик с топором" не читаный дома лежит, а всё потому, что он бумажный. надо списаться с АК,выпросить электронную версию.

chiseliov 30-08-2009 11:27

quote:
а прикладник или спортсмен?

ну думаю что если учесть что помимо метания он еще и РБ и НБ занимается ( насколько мне известно ) то скорее прикладник , шифрующийся под спортсмена .
quote:
а я буду молодец спортсмен, или молодец прикладник?

это смотря как у вас получаться будет ...
quote:
вот. получается, что прикладник, этот тот, кто не рискует выйти на соревнования

нет получается вот что :
В Российской федерации из за чрезвычайно идиотского законодательства сформировалась группа людей занимающихся метанием ножей , а дабы не компрометировать себя , убеждающих всех вокруг ( а частенько и себя ) что это только спорт и всегда таковым был .
Так вот видимо это самое адекватное обьяснение данной ситуации , поэтому давайте так , вы у себя всилу своих законов - спортсмены , а люди в тех странах где можно говорить о себе правду , будут себя называть прикладниками .
я же все понимаю , ну боитесь вы что прикроют в один день ваши клубы , поэтому и говорите на каждом шагу , да спортсмены - спортсмены безобидные , даже мухи не обидим , это же читается в каждом выступлении того или иного метателя в России.
quote:
бумажных книг уже года два не читаю

ну и очень зря , электронная книга никогда не заменит бумажную , я вообще читаю только в бумаге , поэтому сначала распечатываю , потом переплетаю , а потом читаю . не могу и не люблю читать с монитора .
Резус 30-08-2009 15:25

quote:
получается вот что :
В Российской федерации из за чрезвычайно идиотского законодательства сформировалась группа людей занимающихся метанием ножей , а дабы не компрометировать себя , убеждающих всех вокруг ( а частенько и себя ) что это только спорт и всегда таковым был .


Получаецца с точностью до наоборот. Метание ножей не имеет отношение к законодательству, а вот ХО,только по охотбилету, но как мы вроде выяснили, холодненькое вы тоже не метаете, а все ножи которые мы метаем, являюцца хозбытом, опять же по вашему же утверждению, метать можно все, так шта, закон здесь ни причем. Следующее,такой вопрос, риторический ,кого вы,находясь в Молдове, знаете в Москве, России,как метателей?Как раз людей, которые позиционнируюцца, как прикладники, отрицающих и с не охотой, оччинна редко и не результативно, участвующих в состязаниях, и как следствие, начинающих принижать значение метание ножа как спорта, создавая ореол таинственности, кастовости,своей техники, школы,активно рекламирую, через печатную продукцию, сеть,и что?Спортсмены не рекламируют себя, они популяризируют спорт, просто их меньше знают. Кто-то шифруецца?Так нет. А из спортсменов в нете буровлю ,пока, тока я,но не за ради славы ,а только пользы дела для .В современном мире чистогана и огнестрела, широкая сфера реализации, такого явления, как метание ножа, логична только в спорте, там и уровень подготовки моно увидеть, и техниками, ножами померяццо ,а тем кто не могет, остаецца одно, прикрывацца "прикладным"назначением своей техники, своими условно-боевыми навыками, а это тупик. ПыСы По поводу реального применения, скажу так, с реальными персонажами, вы и я,держа дистанцию от 5-ти метров, я пустой, у вас два ножа, со всей, присущей мне категоричностью и личным, скажем практическим опытом, честно говорю, лично у вас шансов НЕТ, как впрочем у большинства обывателей ,без обид, секунд 45+-10с,при этом вы погибните, а мне может и придецца потусовать в больничке. И все благодаря спорту .
СергейиЧ 30-08-2009 16:52

quote:
Originally posted by chiseliov:

ну и очень зря , электронная книга никогда не заменит бумажную , я вообще читаю только в бумаге , поэтому сначала распечатываю , потом переплетаю , а потом читаю . не могу и не люблю читать с монитора .



зря. я после покупки КПК, вообще отказался от бумаги. экономит место на книжных полках, деньги, всегда с собой огромная библиотека, и девайс полностью удерживается одной рукой.
ну да каждому своё.

quote:
В Российской федерации из за чрезвычайно идиотского законодательства сформировалась группа людей занимающихся метанием ножей , а дабы не компрометировать себя , убеждающих всех вокруг ( а частенько и себя ) что это только спорт и всегда таковым был .

но стрелкам-то это не мешает?

мне, вобщем-то, без разницы. просто со стороны ситуация выглядит парадоксально - "прикладники" громко заявляют о своей крутизне, рассуждают о меткости-скорости, но при этом не способны это доказать на соревнованиях. а те-же самарцы, особо шумиху не устраивают, я вообще не подозревал, что там сильные команды, пока Резус не рассказал, а на соревнованиях всех прикладников рвут как тузик грелку. вот и получается, при взгляде со стороны, непредвзятого человека, что "прикладники" много говорят, а спортсмены" много делают. не будем брать тех же Кима, Федосенко, Коврова, я знаком с ними лично, потому могу быть предвзят, но те-же самарцы, да блин, таже многократная чемпионка (Виталь, ей сколько? за 70?) - старушка божий одуванчик, а какие результаты, и это без громких заявлений.
да ё-маё, у каратистов, и то, есть соревнования и система призов. те-же КОИшники, уж куда брутальнее и "прикладнее" устраивают соревнования. а метатели? хочешь быть прикладником, не выходи на соревнования?

chiseliov 30-08-2009 16:55

quote:
Метание ножей не имеет отношение к законодательству, а вот ХО,только по охотбилету, но как мы вроде выяснили, холодненькое вы тоже не метаете

вы ни можете утверждать что холодненькое не метаю , то что я жду покупки второго Глока потому что этот гробить жалко , ради того чтобы доказать вам что я метаю холодненькое , я бы на вашем месте и рекон танто метать на стал , потому что жалко нож .
Но вы видимо ножи не жалеете совсем ...ну чтож ваше право .
quote:
которые мы метаем, являюцца хозбытом,

которые вы метаете да , и не потому что ими убить нельзя , потому что так обозвали их сотрудники зкспертной комисси МВД ( чтоб ему неладно было )
у меня в старне нет такого поятия как хоз быт , у меня все просто так продается так что как говорят у нас : lasa in pace ! ( оставте в покое )
( кстаити у нас завтар великий празник "Limba Noastra" праздник родного мне румынского языка .
quote:
не рекламируют себя

без рекламы нет популярности .
quote:
ПыСы По поводу реального применения, скажу так, с реальными персонажами, вы и я,держа дистанцию от 5-ти метров, я пустой, у вас два ножа, со всей, присущей мне категоричностью и личным, скажем практическим опытом, честно говорю, лично у вас шансов НЕТ, как впрочем у большинства обывателей ,без обид, секунд 45+-10с,при этом вы погибните, а мне может и придецца потусовать в больничке. И все благодаря спорту .

провокационный момент , потому что базарить на словах про то " Да я вас так !! и вот так , и этак ! и вам ваще капец" , через интернет , просто смешно .
я не буду доказывать кто победит , а кто проиграет , но скажу вот что , в ножевом бою второй нож только помеха , а метнуть один из них , с последующим продолежением работы вторым ножом вручную , это уже как говорится чего то да стоит.
Тперь по поводу ваших "Голых рук" я дмаю вы сами прекрасно понимаете , что противостоять противнику с ножом , имеющим даже начальные навки ( поверьте я дрался оп настоящему на ножах , и заню о чем говорю , и шрамы себе зароботал тоже не занимаясь ерундой ), так вот , голыми руками против ножа , будь вы хоть чемпион , это мягко говоря лажа .
поэтому давайте впредь избегать таких провокационых заявлений , на благо нашего цивилизованного общения .
chiseliov 30-08-2009 17:08

quote:
те-же КОИшники, уж куда брутальнее и "прикладнее" устраивают соревнования. а метатели? хочешь быть прикладником, не выходи на соревнования?

Очень уважаю Кочергина , и КОИ , но к метанию по моему они не имеют отношения .
тепрь про соревнования , во первых , не надо думать чтоя говорю от имени всех прикладников , я говорю от своего имени .
Поэтому , если я не выступл на соревнованиях , не значит что другие прикладники должны поступать также .
во вторых , как скахал Ким , все таки кое кто из прикладников , выстпает на соревнованиях , но неудачно.
По моему мнению , все дело в том , люди иминующие себя прикладниками , делают это для того чтобы срубить денег .
Это не занчит что они упорно тренируются и возможно и проигрывают , значит это просто пародия на прикладников , недоделанные"спецназовцы" , и ли тпа тех мегасекретных бескантактников так вот , надо отделять мух от катлет , есть люди которые занимаются метанием в рамках спорта , есть которые в рамках комеплекса боевых прикладных навыков , а есть люди которые говорят что они могут , но на самом деле , просто рубят бабло , например как "унибос" ( видел на торрентс. ру "Унибос боевое метание ножа " вот это реально анекдот , скачайте посмотрите , если оч надо сам могу скачать и выложить на ютубе . ) из за таких вот кадров , и складывается впечатление что прикладники , этосплошь и рядом 3.14здуны , так что не надо всех под одну гребенку .
Резус 30-08-2009 17:26

quote:
а кто проиграет , но скажу вот что , в ножевом бою второй нож только помеха , а метнуть один из них , с последующим продолежением работы вторым ножом вручную , это уже как говорится чего то да стоит.

Об этом и речь.
quote:
Тперь по поводу ваших "Голых рук" я дмаю вы сами прекрасно понимаете , что противостоять противнику с ножом , имеющим даже начальные навки ( поверьте я дрался оп настоящему на ножах , и заню о чем говорю , и шрамы себе зароботал тоже не занимаясь ерундой ), так вот , голыми руками против ножа , будь вы хоть чемпион , это мягко говоря лажа .
Большинство реальных контактов, в своей жизни, с применением ножов ,всегда получалось с отсутствием оного у меня, и потому знаю, о чем говорю, потом,я сужу по вашим видео и фото, о ваших ТТХ, а они, извините,никудышные, а мои оппоненты, сурьезные,были ,правда спортсмены ,а некоторые из них, чеченцы,спали с первого дня рождения, с ножом под подушкой, ничто естественно даром не прошло, но я здесь ,это говорит о чем то.Знаю, что против более менее подготовленного ножевика, не вариант, потому ношу несколько ножей ,но мы ведь о конкретном случае, говорим,так шта, так.И еще драцца на ножах, ну не знаю, выложите видео своих спаррингов, на макетах естественно, там можно будет о чем поговорить, что лажа, а что нет.
Резус 30-08-2009 17:28

quote:
Очень уважаю Кочергина , и КОИ , но к метанию по моему они не имеют отношения .

Так же,как и Т.Р.Касьянов. По моему ,Рукопашка там, да,а метание факультатив, при всем уважении к Тадеушу Рафаиловичу.
Резус 30-08-2009 17:36

quote:
люди иминующие себя прикладниками , делают это для того чтобы срубить денег .

Вот, вот
quote:
например как "унибос" ( видел на торрентс. ру "Унибос боевое метание ножа " вот это реально анекдот , скачайте посмотрите , если оч надо сам могу скачать и выложить на ютубе . ) из за таких вот кадров , и складывается впечатление что прикладники ,

Знаю некоторых из Унибоса, зря вы так, о них, оне не забудут ,они то со мной не спорят, а все видят и понимают, открыты к новому, про метание ничего не скажу, как то при мне не метали ,а вот в рукопашке, ну не дай бог, вам,с некоторыми из них встретицца, в темном переулке, даже если у вас будет нож, разговор,в данном случае, о вас лично.
quote:
так что не надо всех под одну гребенку .Вот иманна, вот иманна .



СергейиЧ 30-08-2009 18:07

вооооот! об чём и речь. термин "прикладник", благодаря некоторым деятелям, сам по себе звучит почти ругательством. ну как "тактический" нож. звучит грозно, а до некоторых "хозбытов" как до китая ползком.

можно сказать, что прикладник, изучает метание как часть большого комплекса дисциплин, носящих прикладной характер, но это вообще никак не противоречит спорту. вот например давно стали спортом стрельба, рукопашка, фехтование, метание копья, толкание ядра, бег, плавание, скачки. всё это выросло из "прикладухи", теже трое- пятиборье.

собственно смысл всего мною сказанного не в том, что прикладники дураки, а в том, что единственный ДОСТУПНЫЙ способ проверить свои навыки - участие в спортивных соревнованиях. и это же, толчёк к дальнейшему развитию, которое невозможно без обмена опытом и расширения технического арсенала.

Виталий приводил пример с прогрессом от 300 из 600 возможных, он же рассказывал про людей, которые пользовались одним способом метания, после соревнования осваивали другие. на так важно, какой способ нравится больше, важно знать разные способы.

вот такое моё мнение, как совершенно постороннего теоретека, без практического опыта. потому на истину не претендую, ясен перец.

Резус 30-08-2009 18:09

quote:
провокационный момент , потому что базарить на словах про то " Да я вас так !! и вот так , и этак ! и вам ваще капец" , через интернет , просто смешно .

И я про то же ,УЖЕ страниц 20 ,и мне смешно, и грустно. И только так, через такие аллегории, вы поймете, чем,вы,здесь занимаетесь. Про КОИ, Сергейич,не имел ввиду, что они метатели, а то что они спортсмены, учавствуют в соревнованиях, что им не помешает"приложицца" ,как следует.
Резус 30-08-2009 18:12

quote:
ну как "тактический" нож. звучит грозно, а до некоторых "хозбытов" как до китая ползком.

Эта + ПЯТЬ, мульонов
СергейиЧ 30-08-2009 18:17

quote:
Про КОИ, Сергейич, не имел ввиду, что они метатели, а то что они спортсмены, учавствуют в соревнованиях, что им не помешает"приложицца" ,как следует.

именно. это я про прикладник-спртсмен
chiseliov 30-08-2009 19:54

quote:
сужу по вашим видео и фото, о ваших ТТХ, а они, извините, никудышные

ну думаю что мои 73 кг при росте 180 см вполне приемлимое соотношение , между ростом и весом . Я вот тоже смотрю , и думаю вам животик не мешает , и как видно по виде таки не мешает так вот и мне не мешают мои ттх это так для ясности .
quote:
Знаю, что против более менее подготовленного ножевика, не вариант, потому ношу несколько ножей

ну вот сами все и сказали
quote:
И еще драцца на ножах, ну не знаю, выложите видео своих спаррингов, на макетах естественно, там можно будет о чем поговорить, что лажа, а что нет.

ну во первых чтоб вы не обвинили меня в том чтоя себя возвеличиваю скажу вот что , да драл ся против человека вооруженного ножом , получил 2 пореза на левой руке , и на ноге повезло что человек не был серьезно подготовлен , вся его техника была основана , на "швейной машинке зингер"
причем нож как идиот держал в выстовленной вперед руке .
Я рассек ему руку с ножом , и подрезал ногу , после чего благополучно снялся с места действия .

теперь по поводу видео , я постораюсть снять это на видео , но не могу сказать точно когда именно , нет у меня собсвенной камеры , кроме как в мобильнике , а там нифига не видно .
если так и дальше с видео дело пойдет , то я скоро актером стану

quote:
Так же,как и Т.Р.Касьянов. По моему

зря вы так о Сенсее , честное слово .
quote:
Знаю некоторых из Унибоса, зря вы так, о них, оне не забудут

хорошая память это неплохо , а если встретимся в переулке , ( у нас в Молдове тоже как бы Унибос есть , я там даже как то тренировался , недолго ) так вот то тогда и посмотрим , что да как .

так случилось , что я учился в школе вернее в 5 школах , и мне всегда удавалось найти приключения на свой зад .
так что , как то выжил , и дальше справлюсь .
И пофигу какой я комплекции.
я когда слышу , что уважаемы человек как вы пытается давить на самолюбие , то ничего кроме смеха это не вызывает , потому что в рукопашном бою думаю вы лучше меня это знаете , играют роль такие элементы как скорость , реакция , агрессивный настрой ( с эти м уменя все ок )так что вес , тут совсем на причем , или вы находитесь в пелену голливудских грез и думаете что боец рукопашник должен быть как Железный Арни ? ну ну
quote:
можно сказать, что прикладник, изучает метание как часть большого комплекса дисциплин, носящих прикладной характер, но это вообще никак не противоречит спорту.

Логично , только я же говорю , я от своего имени говорю , если кто то их прикладников ездит на соревнования , пусть ездит , я пока не ездил , но это пока , может тоже как нибудь соберусь , когда готов буду .
quote:
на так важно, какой способ нравится больше, важно знать разные способы.

не не знать то знать , а основной должен быть , иначе запутаться не долго .

кстати какой это хозбыт с каким тактиком сравнивали ? просто интересно

chiseliov 30-08-2009 20:15

вот кстати унибос в работе , причем там и против ножа показаны приемы , это чистой воды показуха , думаю вы сами это понимаете как опытный рукопашник , так что вместе поржем над этим ?


chiseliov 30-08-2009 20:17

вот еще , складывается впечатление что нож даже вреден потому что на видео голые руки всегда выигрывают , это детский сад .
сами смотрите :


СергейиЧ 30-08-2009 20:47

quote:
кстати какой это хозбыт с каким тактиком сравнивали ? просто интересно

а никакой конкретно. просто 90% продающегося с ярлыком "тактический", даже с длинной отвёрткой соревноваться не может, не то что с чем-то типа дикобраза-кондрата-айболита.
chiseliov 30-08-2009 21:08

quote:
даже с длинной отвёрткой соревноваться не может,

это тут сто процетов вы правы , что касается пердставленной тройки , честно не одного из них не тестил , доводилось тестить другие ножи , так вот и среди тактиков есть очень классные например для меня это прежде всего Джим Вагнер РББ , от бокера , Минискирмиш ( вечная ему память )
и бокер АФД .
очень класссные ножи с отличными свойствами .
СергейиЧ 30-08-2009 21:40

джим вагнер очень близок дикобразу, только уже и толще. надо отметить, что последние годы появились нормальные тактики, ориентированные не на внешность, а на рабочесть.
хоть и офф, рекомендую на ютубе посмотреть ролики Виталия с названием свиннипух:
http://www.youtube.com/user/rezus71
максимально приближенные к реальности испытания ножей на рез и укол.
chiseliov 30-08-2009 21:51

quote:
джим вагнер очень близок дикобразу,

при всем уважении к господину Киму , по моему дикобраз похож на Джима Вагнера ...или дикобраз был раньше ??? ( правда интересно )
chiseliov 30-08-2009 21:59

а вот и метание "страшных переулочных бойцов" из унибоса
любуйтесь , вот такие кадры и создают "ругательный смысл " слова прикладное метание :


СергейиЧ 30-08-2009 22:02

по срокам не скажу, примерно одновременно, но вот интернет у Виталия недавно появился. кроме того, там различий тоже хватает, но концепция одна.

тут ведь ещё какой момент, даже у НДК та же самая концепция, просто реализована иначе. есть два ключевых момента:
1. выраженный угол ОЧЕНЬ способствует эффективному резу.
2. фронтальный рез (термин придуман нашими людьми для описания своеобразного эффекта) эффективнее простого укола по ширине и объёму раневого канала.
а отсюда и вся схожесть. как говорится "на задачи с похожими условиями, будут похожие ответы". классические кинжалы тоже друг на друга похожи.

но там на роликах не только дикобразы есть.
и всё-таки это офф. если есть интерес, можно создать соответствующую ветку, так будет правильнее.

chiseliov 30-08-2009 22:20

quote:
если есть интерес, можно создать соответствующую ветку, так будет правильнее

у меня в крови интерес ко всему режуще колещему , так что Сергеийч , создавайте , я лично за !!!!!!!!!!
СергейиЧ 30-08-2009 22:51

создал, милости прошу: https://forum.guns.ru/forummessage/98/514859.html
Резус 30-08-2009 23:37

Цитата"ну думаю что мои 73 кг при росте 180 см вполне приемлимое соотношение , между ростом и весом . Я вот тоже смотрю , и думаю вам животик не мешает , и как видно по виде таки не мешает так вот и мне не мешают мои ттх это так для ясности ."Конец цитаты. Важна не форма, а содержание конечно ,но,знаете в силу своих специфических знаний, имею себе представление о возможностях людей с различной физической конституцией, типах походок, общей культуры движений, и скажу так, как бы покорректней, хлипкэй, вы,мышечный корсет отсутствует, не обижайтесь, но это так. Это не"животик" ,ета пузо ,оно все равно мешает, а вот ваше ттх должно помогать, а не мешать .
Резус 30-08-2009 23:39

Цитата " Знаю, что против более менее подготовленного ножевика, не вариант, потому ношу несколько ножей


ну вот сами все и сказали " Ну так я про подготовленного ,говорю.

Резус 30-08-2009 23:54

Цитата "ну во первых чтоб вы не обвинили меня в том чтоя себя возвеличиваю скажу вот что , да драл ся против человека вооруженного ножом , получил 2 пореза на левой руке , и на ноге повезло что человек не был серьезно подготовлен , вся его техника была основана , на "швейной машинке зингер"
причем нож как идиот держал в выстовленной вперед руке .
Я рассек ему руку с ножом , и подрезал ногу , после чего благополучно снялся с места действия .

теперь по поводу видео , я постораюсть снять это на видео , но не могу сказать точно когда именно , нет у меня собсвенной камеры , кроме как в мобильнике , а там нифига не видно .
если так и дальше с видео дело пойдет , то я скоро актером стану"Конец цитаты. Во первых, вы видать и в ножевом бою не в теме ,попробуйте в"Ножевом бою" сказать, что держать нож в передней руке идиотизм ,много нового про себя узнаете .Второе, как так"швейная машинка зингер",а у вас ни одного укола, только два пореза на руке, мда"Тебе, начальник, книги писать"(с) ."Не верю"(с) Станиславский.

Резус 31-08-2009 12:14

Цитата" что я учился в школе вернее в 5 школах , и мне всегда удавалось найти приключения на свой зад .
так что , как то выжил , и дальше справлюсь .
И пофигу какой я комплекции.
я когда слышу , что уважаемы человек как вы пытается давить на самолюбие , то ничего кроме смеха это не вызывает , потому что в рукопашном бою думаю вы лучше меня это знаете , играют роль такие элементы как скорость , реакция , агрессивный настрой ( с эти м уменя все ок )так что вес , тут совсем на причем , или вы находитесь в пелену голливудских грез и думаете что боец рукопашник должен быть как Железный Арни ? ну ну"Конец цитаты.

Вы еще детсад вспомните .Извините за резкость, но и "петухи"на киче "выживают",с "приключениями на свой зад" ,а там не школа ."Да сволочь я,каких поискать"(c) ,а не уважаемый .Дальше вообще непонятно о чем речь, какое самолюбие, какое давление, непонятно. В рукопашке важно очень многое, и скорость, реакция, только малая часть всего объема, про агрессивность ,когда на видео Глок из ножен вынимаете, наверно игра лицом и есть, та самая агрессивность .По Голливуду, вы давно, что ли пиндосовское кино не смотрели ,Арнольд не рулит давненько, да и не рулил, в рукопашке, никогда. Там Джет Ли,Гарри Дэниэлс, Стэтхем и др.,сравните их кондиции и свои, сразу поймете о чем я.

СергейиЧ 31-08-2009 12:19

ладно, подвязывайте меряться. всем всё ясно.
вы лучше оба в новую тему заходите, будет интересно.
chiseliov 31-08-2009 12:30

quote:
хлипкэй, вы,мышечный корсет отсутствует, не обижайтесь, но это так

ну вот что , господуин Ким , знаете что , хипликий я или нет , не раз приходиось проверять всяким жлобам , так вот , пердствте себе , при всей своей хлипкости , что пока жив .
quote:
вот ваше ттх должно помогать, а не мешать

вот и я о том же , что помогает .
quote:
Во первых, вы видать и в ножевом бою не в теме ,попробуйте в"Ножевом бою" сказать, что держать нож в передней руке идиотизм ,много нового про себя узнаете

пробовал , и не раз , потому что выставлять руку с ножом на растерзание , противнику , это и есть идеотизм , то что делают большенство , типа ТОЛПАРА , СПАСа , УНИБОСА , это все позволит победить лишь в условиях , когда вы сильнее , а противник не вооружен.
quote:
а у вас ни одного укола, только два пореза на руке, мда

а очень просто , во первых мой противник был идиот , во вторых повезло , в третьих 2 пореза получил когда пытался отобрать нож , презы как раз на левой руке, которой это и пытался сделать .
quote:
Не верю"

да как хотите , все равно не в чем убеждать не стану , ибо бесполезно .
quote:
Извините за резкость, но и "петухи"на киче "выживают",с "приключениями на свой зад" ,а там не школа

это без коментариев , ибо ничего культурного нельзя сказать , а некультуроного просто не буду , если так пойдет , вы тут скоро по "Фене " ботать начнете .
quote:
наверно игра лицом и есть, та самая агрессивность

Вам бы с вашей "пронициательностью" ( ложной ) , чстное слово прямо в театр , все критиковать , или в литературную критику податься , занете кто обычно критиками становится ???
quote:
Стэтхем

его уважаю , это да мужик молодец !!
chiseliov 31-08-2009 12:33

quote:
ладно, подвязывайте меряться. всем всё ясно

уже бегу , а меряться "Джаконами" действительно нет смысла нет , это все равно что сравнивать у кого член длиннее по фото , правда можно рядом линейку положить , но так ведь потом скажут :" что то линейка увас странная какая то "
если мой пост читабт девушки , пусть не краснеют
Резус 31-08-2009 12:41

quote:
при всем уважении к господину Киму , по моему дикобраз похож на Джима Вагнера ...или дикобраз был раньше ??? ( правда интересно )



Думаю Вагнер все таки пораньше был, наверное,комп у меня недавно. Похоже,как свинья на ежа .Концепция реза схожа, как у всех тантоидов, и сразу определимся,"папа"всех тантоидов Боб Лум, и давайте теперь говорить на этот счет, что все это изобрел он ,так нет, он даже патентовать это дело не стал. Если смотреть двумя глазами ,можно заметить, что Дикобраз, это первый в России тантоидный кинжал и гребень заточенный не для красоты. Я не говорю про формирование спусков, не характерную для тантоидов, в том числе для Вагнера, что весьма и весьма изменяет глубину реза, что тоже проверено. Вот так как то.Да,по Унибосу, на видео сами говорите-показуха, которая демонстрирует технические моменты, а не спарринги, и естессно, что делаецца для ляпоты, всегда выглядит киношно, у всех стилей и направлений. Любой из присутствующих на видео, не даст вам ни одного шанса на улице, даже если вы будете с ножом, уж поверьте.
chiseliov 31-08-2009 12:43

quote:
сравните их кондиции и свои,

да вот еще , я не утверждал что сильно крутой рукопашник или ножевик , я сказал что мне пока хватало . а ведь это самое главное в жизни , чтоб хватало , зачем из кожи вон лезть , когда есть простые эффективные способы , которые работают даже у людей среднего телосложения .
не кто еще не отменял грязные приемы , типа плевокв в глаза , бросание пыли , подручных предметов , головного убора наконец прямо в лицо .
так что кадый побеждает как умеет .
chiseliov 31-08-2009 12:46

quote:
Да,по Унибосу, на видео сами говорите-показуха, которая демонстрирует технические моменты, а не спарринги, и естессно, что делаецца для ляпоты, всегда выглядит киношно, у всех стилей и направлений. Любой из присутствующих на видео, не даст вам ни одного шанса на улице, даже если вы будете с ножом, уж поверьте.

половина того что там показана не сработает , даже против не вооруженного противника . потому что он стоять и смотреть как ему руки крутят не будет .
СергейиЧ 31-08-2009 12:49

давайте ка ножики тактицкие там обсуждать: https://forum.guns.ru/forummessage/98/514859.html
Резус 31-08-2009 12:55

quote:
пробовал , и не раз , потому что выставлять руку с ножом на растерзание , противнику , это и есть идеотизм , то что делают большенство , типа ТОЛПАРА , СПАСа , УНИБОСА , это все позволит победить лишь в условиях , когда вы сильнее , а противник не вооружен.

Про"Ножевой бой",эта форум такой на Ганзе, имелось ввиду, там,свою идею про"идиотов" ,что руку с ножом перед собой держат, озвучьте.А со спасовцами ,толпаровцами, унибосовцами поспарринговацца надо, прежде чем такие заявления делать. Про силу и невооружен, какой бред, ей-богу,ну не знаете о чем говорите, лучше молчите, вам на пользу, и народу не смешно. Когда соперник не вооружен, нож как раз, по известным соображениям ,держат в задней руке, неужели не ясно?Вы хоть спаррингуетесь с макетом, в симметричном ножевом?
СергейиЧ 31-08-2009 12:57

Виталь, давай про метание. так оно правильнее будет.
Резус 31-08-2009 01:01

quote:
Вам бы с вашей "пронициательностью" ( ложной ) , чстное слово прямо в театр , все критиковать , или в литературную критику податься , занете кто обычно критиками становится ???

Угу ,а вам в Иностранный Легион ,вот там и проверите, всю свою байивую подготовку ,мало не покажецца .
quote:
а меряться "Джаконами" действительно нет смысла нет , это все равно что сравнивать у кого член длиннее
Смотрите "Южный Парк",трудный вы наш .
Резус 31-08-2009 01:03

quote:
не кто еще не отменял грязные приемы , типа плевокв в глаза , бросание пыли , подручных предметов , головного убора наконец прямо в лицо .
так что кадый побеждает как умеет .


Резус 31-08-2009 01:17

quote:
Виталь, давай про метание. так оно правильнее будет.

Давай ,но человек лезет в областя ,которые мне знакомы побольше чем метание ножа, и как уже цитировал"На словах, он Лев Толстой, а по жизни лох простой"(C),меня уже друзья и знакомые спрашивают, как ты терпишь сопеля какого то,а оне меня знають ,так что когда возможно сдерживаюсь. А то,ишь ты,и руку с ножом спереди идиотизм, и жлобов он косит, направо налево, все дела короче, говорю же во Хранцию дорога, вшей в Иностраном Легионе кормить, только не возьмут ,по здоровью .
СергейиЧ 31-08-2009 01:32

а всё равно такиие вещи по сети не решаются, а лицом к лицу вам не встретиться. так что смысла в таких разговорах ноль. вы ж не в красноречии соревнуетесь.
Резус 31-08-2009 02:08

quote:
а всё равно такиие вещи по сети не решаются, а лицом к лицу вам не встретиться. так что смысла в таких разговорах ноль. вы ж не в красноречии соревнуетесь.

И опять ты прав, чтож такое .Сразу вспомнился анекдот"Пришли к раввину три еврея, какие то свои вопросы решать, ребе первому говорит-ты прав, второму говорит-и ты прав, третий говорит-как же так ребе, так не бывает. Ребе ему-и ты тоже прав" .
Резус 31-08-2009 03:13

Вообще, конечно горячусь ,но если почитать тему, можно понять почему. Из кожи ведь лезет, чтобы самому себе, что-то доказать, и по всей видимости, уже получилось .Теперь другим моск парит"Лошара би кантара"(C) ,достаточно видео его глянуть и все понятно, информацию же о нем получил наиполнейшую, из проверенных источников ,случай клинически тяжелый
Резус 31-08-2009 03:44

quote:
а лицом к лицу вам не встретиться.

"Лицом к лицу, лица не увидать"(c) .Пусть радуецца, хлюпик ,и тренируецца ,пока не поздно .Все, аллес,убогих не трогаем больше .Будем выкладывать видео в тему.
Резус 31-08-2009 04:17

Не помню, выкладывал эту видюху или нет
Резус 31-08-2009 04:22

Сообрази на троих
proforg 31-08-2009 11:19

quote:
Originally posted by Резус:

Вася Профорг из Фринайфа, благодаря своей технике, будет сидеть на попе еще лет 10,прежде чем вытужит выход в финал, он особо и не желает учавствовать, в крупных соревнованиях, потому как, нож гаварят у Унифайта дураццкэй, хотя ребята из Фринайфа заявляют, что пофиг чем кидать, нескладушки какие то получаюцца .


Вася Профорг из Фринайфа зеб**ся писать, что ему пох*й соревнования - хватит меня загонять в какие-то рамки и навязывать правила несуществующей борьбы. Я метаю для себя, спортсменом себя не считаю, прикладником становится не собираюсь. Живу так, как считаю необходимым и не борюсь с несуществующими вызовами судьбы. Если кого-то не прет жить без вечной борьбы или загонять всех в рамки, выгодные себе, а потом там царить - вперед, рельсы давно проложены.
Инвентарь для метания я делаю для себя сам (по большей части), исходя из своих интересов и потребностей и симпатичной ЛИЧНО МНЕ техники метания (гори весь остальной мир синим пламенем!). Но на соревнованиях работаю ножами, разработанными человеком, который много чего, когда и где, ага... (он обычно вступительное слово на Кубке Дмитрия Разумовского произносит). На тренировках работаю разными предметами, что-то умею, что-то еще только осваиваю и никому никогда в уши со своими навыками не лезу. К советам и критике прислушаться готов, но пялить мозг очередными догмами и постулатами - вчера придете.

На совревнованиях фринайфовцы работают разными хватами с разных дистанций - 3 метра - полоборота за лезвие (или без оборота), 5 - один оборот за рукоять или полоборота за лезвие с пальцем, 6 метров - один оборот с затягом (за рукоять), полтора оборота (за лезвие) с подкруткой, 7 метров - полтора оборота (за лезвие), 9 - два (за лезвие). Дальше каждый сам уже как хочет работает. Это все базовые приемы, которые осваивает каждый (если уж пришел именно в это зал), а дальше уже определяет какой техникой работать на соревновании. Виталий, чего ж об этих дистанциях речь не идет? Чего только про пять метров всегда упоминается, а? А потому, что кроме 5 и 9 метров нигде больше пересечений в хвате нет. И то, только в хвате. Т.к. хват используется плоский, за всю рукоять (с контролем рукояти подушечками пальцев) или вообще "боевой", с полным обхватом рукояти, а не свободный, за кончик рукояти.
Изолон не нравится? Вай, вай, вай!!!
Так характеристики изолона наиболее близки, из материалов для стендов, к характеристикам мягких тканей "длинной свиньи". Изолон - не деревяшка, да еще не очень твердая, да еще мокрая, да еще уложенная правильно - волокнами по линии броска. В таком стенде ножи даже при слабом броске и недовороте или перевороте у семилетних детишек втыкаются и висят хоть ВДОЛЬ стенда. А судья это радостно засчитывает. Изолон заставляет работать ТОЧНО, чтобы нож приходил по 90 +/- 5 градусов к плоскости стенда (придет плашмя - получишь своим же ножом в тушу), СИЛЬНО, чтобы пробил и закрепился в мишени. Неужели приближение к вожделенному реализму не греет? Или уже просто тепличные условия не получаются?
Куски выпадают... Так разве настоящего спортсмена такие мелочи могут остановить? Если спорт - это суровая школа, выявляющая, кто чего не стоит и у кого чего не оттуда растет, то это ж мелочи!
Кстати, если про кого чего пишете, кто в теме не участвует, то не грех бы и обсуждаемому об этом сказать. А кто как-то некошерно получается, что человек от третьих лиц узнает. Ага.

Вообще, тема похожа на холивар католиков, протестантов и православных - вроде говорят об одном и том же, лица умные делают, писаниями разными друг у друга перед носами трясут, да только из принципа друг друга слышать не хотят. Ибо без паствы никто остаться не хочет.
СергейиЧу респект - хоть более-менее по теме и в рамках держитесь.
Короче, "сюда я больше не ездец" (с).

chiseliov 31-08-2009 13:52

quote:
Originally posted by Резус:

Когда соперник не вооружен, нож как раз, по известным соображениям ,держат в задней руке, неужели не ясно?Вы хоть спаррингуетесь с макетом, в симметричном ножевом?

да мне то как раз ясно , а вот вам похоже нет , если выставить руку с ножом веперед , как раз и получится что нормально не ногой ударить , да еще и запястье подрежут , самым неприятным образом , рука должна быть близко к телу чтоб нож не выбили из руки , и не захватили , кроме того есть запас для рубящего режущего и колющего удара .
Блин да ладно я , вы как говорится смеетсь , ну так вы вообще почитайте книгу Рэкса Эплгейта , уж извините , он то по опытнее некоторых будет , причем всех вместе взятых , осеновное его утверждение что никогда нельззя выстовлять вооруженную руку вперед в стойке . ОН профи каких было мало . Так что с ним спорить это просто семшно.
click for enlarge 591 X 777  66,7 Kb picture

СергейиЧ 31-08-2009 14:02

про переднюю руку лучше в "ножевом бое" поговорить. там очень подробно объяснят, что, как и зачем.
chiseliov 31-08-2009 14:04

теперь вот что , виде с поцнами тут к теме не имеет отношения к теме ,так что немедленно выидео советую убрать , или я сам это сделаю .

поповоду "сопли " и "Хлюпика" или вы это прекращаете , или ваш адрес тоже польются приятьные слова .

тепрь по поводу лицом к лицу , приезжаете в Кишинев , встретимся , я вам устрою горячий молдавский прием ....

по повду всего остального , говорит не собираюсь , хватит уже тему поганить херней какой то про " петухов " и свои "выводы по видео "
короче я все сказал .

PS Сергейчу респек за непредвзятость и сдержанность .

chiseliov 31-08-2009 14:07

quote:
Так характеристики изолона наиболее близки, из материалов для стендов, к характеристикам мягких тканей "длинной свиньи". Изолон - не деревяшка, да еще не очень твердая, да еще мокрая, да еще уложенная правильно - волокнами по линии броска. В таком стенде ножи даже при слабом броске и недовороте или перевороте у семилетних детишек втыкаются и висят хоть ВДОЛЬ стенда. А судья это радостно засчитывает. Изолон заставляет работать ТОЧНО, чтобы нож приходил по 90 +/- 5 градусов к плоскости стенда (придет плашмя - получишь своим же ножом в тушу), СИЛЬНО, чтобы пробил и закрепился в мишени

+1000 проверял тоже самое на поролоне , пока нож ровно не придет , к мишени попадания практически нет .

PS Профог , извините что не собщил вам , что обсуждались темы в которой замешаны вы , больше не повторится .

chiseliov 31-08-2009 14:08

quote:
про переднюю руку лучше в "ножевом бое" поговорить. там очень подробно объяснят, что, как и зачем.

вы правы , я там темку открою специально , по теме , только вечером , с работы приду , я то мне уже бежать пора .
СергейиЧ 31-08-2009 14:28

кстати, про изолон слышал несестные отзывы, в том числе, что он держит плоско пришедшие ножы воткнувшиеся на небольшую глубину, но не держит пришедшие в вертикальной плоскости, воткнувшиеся глубже.
кроме того, в одетого свинни ножи метались даже более чем успешно, нож проваливался глубоко в тушку.
Резус 31-08-2009 15:28

quote:
Вася Профорг из Фринайфа зеб**ся писать, что ему пох*й соревнования - хватит меня загонять в какие-то рамки и навязывать правила несуществующей борьбы.

Ты,Вась,. уем не пиши, и за.бывацца не будешь .Тебя из стойла выгоняють, какие уж тут рамки .
quote:
Я метаю для себя, спортсменом себя не считаю, прикладником становится не собираюсь.

Короче, Вась, ты в этом деле никто ,ну так это давно ясно .
quote:
Живу так, как считаю необходимым и не борюсь с несуществующими вызовами судьбы. Если кого-то не прет жить без вечной борьбы или загонять всех в рамки, выгодные себе, а потом там царить - вперед, рельсы давно проложены.
Что ж тогда так бурно реагируешь, Вась?Какие вызовы?Какая судьба?Рассуждаешь, Вась, как растаман какой-то,про борьбу. Далее, про рамки выгодные себе ,кто это интересно так поступает, в последнее время?Кто устраивает соревнования, что впрочем я не осуждаю, а только за,с условиями"выгодными" себе?Только"царить"не получаецца .Кто?Вась?Те кто в курсе, поймут о ком я.Не надо с ног на голову ставить, не выйдет .
quote:
Инвентарь для метания я делаю для себя сам (по большей части), исходя из своих интересов и потребностей и симпатичной ЛИЧНО МНЕ техники метания (гори весь остальной мир синим пламенем!)

Поздравляю ,это про профанацию, твою, Вась. Вообще, Вась, раздвоение личности ,какое-то ,все по фигу, пацифизьма то се,и тут же жесточайшая , Вась, социопатия, Вась,"гори весь остальной мир синим пламенем" .
quote:
Но на соревнованиях работаю ножами, разработанными человеком, который много чего, когда и где, ага... (он обычно вступительное слово на Кубке Дмитрия Разумовского произносит).

Ай какой маладэц ,как удобно прикрывацца именем человека, который никогда не декларировал того, что, ты,Вась, здесь нагородил, человека имеющего неоценимые заслуги во многих областях жизнедеятельности, а не только в развитии метания ножа. Скорейшего выздоровления и долгих лет жизни, Мухтарбеку Алибековичу!Не красиво как то,Вась ,не по мужески .
quote:
[/B]

quote:
[B]На тренировках работаю разными предметами, что-то умею, что-то еще только осваиваю и никому никогда в уши со своими навыками не лезу.


Короче, Вась, ты против популяризации метания ножа, как спорта?Так и не лезь, Вась, никому в уши, с этим, спрячь жало и не шипи, Вась.
quote:
К советам и критике прислушаться готов, но пялить мозг очередными догмами и постулатами - вчера придете.

Ты,Вась, потерянный, для метания человек, то ли по жизни, то ли из-за кого то,кто пялил мозг, тебе, Вась, догмами и постулатами, вчера .
quote:
На совревнованиях фринайфовцы работают разными хватами с разных дистанций - 3 метра - полоборота за лезвие (или без оборота), 5 - один оборот за рукоять или полоборота за лезвие с пальцем, 6 метров - один оборот с затягом (за рукоять), полтора оборота (за лезвие) с подкруткой, 7 метров - полтора оборота (за лезвие), 9 - два (за лезвие). Дальше каждый сам уже как хочет работает.

Ну во первых, 3 метра у вас нет, 3,5метра насколько я помню. Все эти дистанции я метаю и что, к чему это?
quote:
Виталий, чего ж об этих дистанциях речь не идет? Чего только про пять метров всегда упоминается, а? А потому, что кроме 5 и 9 метров нигде больше пересечений в хвате нет. И то, только в хвате. Т.к. хват используется плоский, за всю рукоять (с контролем рукояти подушечками пальцев) или вообще "боевой", с полным обхватом рукояти, а не свободный, за кончик рукояти.

Ты,Вась, невнимательно темку читал, про пять метров, потому разговор и шел, что г.Киселев дальше и не считает нужным для прикладника. А он один оппонент, прописанный ,здесь, как прикладник. Про хваты, на всех перечисленных дистанция, включая 6 метров, сам метаю за кончик рукояти, обучаю так же,и считаю, что это правильное решение, тому есть основания и подтверждения ,а у тебя, Вась, есть? Кстати, Вась,"свободным",назывецца хват которым вы метаете за рукоять, если ты не в курсе .
quote:
Так характеристики изолона наиболее близки, из материалов для стендов, к характеристикам мягких тканей "длинной свиньи". Изолон - не деревяшка, да еще не очень твердая, да еще мокрая, да еще уложенная правильно - волокнами по линии броска.

Бред, по аглицки хлеб ,я то метал в Свинни-Пуха, одетого в три слоя одежды, причем потихоньку и таким же типом ножа, видео выложу ниже, что метаю на соревнования, и не надо свое тиоретигческое мнение пихать, и народ обманывать. Не надо, Вась.
quote:
В таком стенде ножи даже при слабом броске и недовороте или перевороте у семилетних детишек втыкаются и висят хоть ВДОЛЬ стенда. А судья это радостно засчитывает. Изолон заставляет работать ТОЧНО, чтобы нож приходил по 90 +/- 5 градусов к плоскости стенда (придет плашмя - получишь своим же ножом в тушу), СИЛЬНО, чтобы пробил и закрепился в мишени. Неужели приближение к вожделенному реализму не греет? Или уже просто тепличные условия не получаются?

Опять бред, окстись, Вась. Люди, что были на изолоне не дадут соврать, что изолон не терпит точного и сильного броска, стоя за спиной участников, и видя как ножи с силой приходящие, под 90 градусов, пробивали изолон, ударялись в стену за ним и отлетали, так же под 90гр.,а еще круче, вываливались с пробитым куском изолона, оставалось только смеяцца. Знаешь почему самарская Ряднова победила?А вот как раз потому, что бросок у нее слабенький, по навесной траектории, на 3,5метрах(!),летящий и не сильно пробивающий, до стены, нож как раз зависал в изолоне, а ведь на Мире, она даже квалификацию не прошла, опять же из-за слабого броска, ножи у нее там, не удерживались в деревянном стенде. Про вожделенный реализьм ,Вась, ах как некрасиво, подмену понятий пропихывать, ты в"тепличных"условиях побеждал?А в своем "реализьме"?Нет?А что такое? Звиздеть не мешки таскать .
quote:
Куски выпадают... Так разве настоящего спортсмена такие мелочи могут остановить? Если спорт - это суровая школа, выявляющая, кто чего не стоит и у кого чего не оттуда растет, то это ж мелочи!

Нет, родной ,ета не"суровая школа",ета
quote:
загонять всех в рамки, выгодные себе, а потом там царить

Внятненько?
Резус 31-08-2009 15:46

quote:
Кстати, если про кого чего пишете, кто в теме не участвует, то не грех бы и обсуждаемому об этом сказать. А кто как-то некошерно получается, что человек от третьих лиц узнает. Ага.

Эта чо?Фельдегеря со спецпочтой посылать? Тема открытая, а ты еще не дорос до таких привилегий ,Вась, чтоб тебе все на дом доставляли, так шта, все кошерненько .
quote:
Вообще, тема похожа на холивар католиков, протестантов и православных - вроде говорят об одном и том же, лица умные делают, писаниями разными друг у друга перед носами трясут, да только из принципа друг друга слышать не хотят. Ибо без паствы никто остаться не хочет.
Я знаю, Вась,читая твои посты в разных форумах, что,ты,Вась, к теологическим темам не равнодушен, но в данном контексте, оставь,Вась, Господа Бога и его паству в покое, уже,не надо, Бог не фраер, он все видит.
quote:
[B][/B]

Резус 31-08-2009 15:56

quote:
Короче, "сюда я больше не ездец" (с).

Так, ты,Вась и не "жнец" ,и не"жрец" ,и так понимаю, и на дуде"не игрец" .А крик души твой, представляецца,это подготовка к эксфильтрации ,с предстоящих соревнований 5-6 сентября?
Резус 31-08-2009 15:58

quote:
теперь вот что , виде с поцнами тут к теме не имеет отношения к теме ,так что немедленно выидео советую убрать , или я сам это сделаю .

Кто здесь?
Резус 31-08-2009 15:59

quote:
короче я все сказал .

Кто ета гаварит?
proforg 31-08-2009 16:08


Один пост - а эффект, как от пачки дрожжей в выгребной яме... Ну что ж, успешного брожения!
зы. Кстати, Фринайф М1 разработан не Мухтарбеком Алибековичем Кантемировым, а совсем другим человеком.
Резус 31-08-2009 16:23

quote:
а эффект, как от пачки дрожжей в выгребной яме...

Есть опыт?А,"не ездец"? Не завидую, твоему,Вась, кулинарному опыту .
Резус 31-08-2009 16:28

quote:
Профог , извините что не собщил вам , что обсуждались темы в которой замешаны вы , больше не повторится .

Ну-ну,цалуйте друг друга в попку ,"прикладники" .
Резус 31-08-2009 17:13


"Спецом"очень аккуратно, там на земле плитка, кажецца была.
chiseliov 31-08-2009 21:25

сообщение удалено автором темы.
Резус 01-09-2009 01:13

quote:
Originally posted by proforg:

Один пост - а эффект, как от пачки дрожжей в выгребной яме... Ну что ж, успешного брожения!
зы. Кстати, Фринайф М1 разработан не Мухтарбеком Алибековичем Кантемировым, а совсем другим человеком.

Я уважаю всех людей, по настоящему занимающихся метанием ножа, а не для повышения своей брутальности ,или не хватки маскулинности .И"Патриот" и "Твердая рука",и"Фринайф",сообщество людей искренне заинтересованных в развитии метания ножа как спорта, и отдельное спасибо Михаилу Коликову, действительно настоящему патриоту и мужчине. Но по моему пора перестать делицца на "конфессии",привет Васе ,и использовать разную"религиозную" атрибутику ,опять привет Васе ,а всем, единым фронтом, одной командой, командой Москвы, выступать на всех соревнованиях, и наконец потеснить Самару. Вот такая незатейливая мечта.

Резус 01-09-2009 02:35

Егор Яковлев, 2000г.р.,сын многократного Чемпиона Мира, Европы,России, Евразии,Андрея Владимировича Яковлева, метает один оборот за рукоять.
Palitch 03-09-2009 17:44

[QUOTE][B]Резус.... Шолом!Докладываю голосом:Я сегодня пригласительных на выставку взял. 11.-14.09.69 павильон. Бражник не было-была другая тётка. Ты подъсуетился?Да,Сальников вроде успеет к выставке "вундерваффен"изваять.

Отчасти-моё!Швырятельное!Но адаптированное С.А.В.-ом под производственные возможности производителей. Чего-уж они напроизводили?
Резус 04-09-2009 01:40

quote:
Ты подъсуетился?Да,Сальников вроде успеет к выставке "вундерваффен"изваять.

Отчасти-моё!Швырятельное!Но адаптированное С.А.В.-ом под производственные возможности производителей. Чего-уж они напроизводили?



Прифет, Палыч.С пригласительными подсуетился, с месяц назад .Про вандервафлю ,интересно, покидать тоже .
Ser]I[ick 04-09-2009 23:05

НДА-А...!
Убил целый день - осилил все 514 постоа темы, НО не нашел ни одной легенды или мифа, а жаль.
По сему вопрос: Что думают соучастники о метании "снизу от бедра"? Понятно, что такой бросок может быть достаточно мощьным, а вот насчет точности... бытует мнение, типа "это-от-лукавого", ИБО - при движении снизу-вперед-вверх невозможно четко контролировать наступление момента когда нож должен сойти с руки, для уверенного поражения заданной точки... Помоему, в двух постах темы демонстрация была, одна от "chiseliov", другая от "Резус". У первого, как мне показалось, нож входит в "мишень" на излете, второй показывает мощьный, но не прицельный бросок.
Palitch 05-09-2009 17:55

Докладываю голосом:встретил закадыку на м.Коньково. Ему для "Нивки",надо было железочку какую-то прикупить. Зашли в "Автозапчасти".Там по 86(восемьдесят шесть руб-Я специальн, во избежан. разночтений)продаются топоры. Написано-Польша,ТОЛИ, но ясный пфеннинг, бездуховный Китай. Купили один. Дошли до "Кубанских вин"на Мик-Маке, взяли по 2 литра красненького, (хереса не было, увы),напротив в "АШАНЕ"зацепили фиников в пенопластовых лоточках, и пешочком спустились в Битцевский "лес".Душевно-душевно, расположились,накатываем. Обсуждаем как Россию обустроить. Там,по-ходу пенек беззащитный, мы в него топорик и метали. Через пол-часа, корешок спрашивает:-Палыч, а на фига швырятельные тыкляла у Вас за штуку-две покупать, когда"это"за 86, и летает и втыкается?Я промолчал. Вобщем-Пал Андреич, Вы шпиён? Видишь-ли Юра... (К/Ф Денщик его превосходительства)
HeyMeXa 07-09-2009 12:03

как "Серебряный нож" прошел? колитесь )
Резус 07-09-2009 12:14

quote:
как "Серебряный нож" прошел? колитесь )

Ща,тока ролы ,на ютуб грузану .Пока фоток чуток
click for enlarge 1920 X 1440 713,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 732,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 832,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 661,3 Kb picture
Резус 07-09-2009 21:51

Еще фоты
click for enlarge 1920 X 1440 634,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 520,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 426,2 Kb picture
Резус 08-09-2009 01:13

Открытие соревнования. Приветственное слово, из больницы, Мухтарбека Алибековича Кантемирова, дай бог ему здоровья, по телефону, через В.С.Коврова
Резус 08-09-2009 01:14


Резус 08-09-2009 01:19


Резус 08-09-2009 01:21


Резус 08-09-2009 01:24

7 метров
Резус 08-09-2009 01:27


справа Миша Седышев, действующий Абсолютный Чемпион Мира.
Резус 08-09-2009 01:28

Серебро на 7-ми и 9-ти метрах
и на абсолютке

Резус 08-09-2009 01:37

Странное ощущение, стоять на первом месте, когда на втором стоит Абсолютный Чемпион Мира, которого,на 5-ти метрах, уже года два никто не побеждал
Резус 08-09-2009 01:40

Пароксизм тщеславия
Резус 08-09-2009 01:57

Еще чуток фотков .Пардон, чаво та не грузяцца, попозжа попробую.
click for enlarge 1920 X 1440 451,2 Kb picture
Adonis 08-09-2009 11:21

Поздравляю!
Резус 08-09-2009 11:24

quote:
Adonis

Благодарю, Серег.
Эйнхерий 08-09-2009 11:45

Круто! Поздравляю!
Kill_Maker 08-09-2009 12:11

Впечатляет!!! Поздравляю!!
Ser]I[ick 08-09-2009 12:14

Искренние Поздравления!!!
Tank_irk_ru 08-09-2009 12:50

Супер белая завись и поздравления :о)
Dzutte 08-09-2009 12:50

Виталь, ты был лучшим - мои поздравления!
Кидать в дождь щипковым хватом и так попадать - это нечто!
Рад, что был этому свидетелем.
Поздравляю Лену и тебя с званиями лучших!
Куан Шихуан 08-09-2009 13:00

Виталий, примите мои искренние поздравления, так держать!МОЛОДЦЫ!
Резус 08-09-2009 14:02

Спасибо огромное всем камрадам за поздравления!Было шикарно ,это как наркотики ,только отсоревнуешься и опять охота .Теперь будем готовицца к турниру памяти Героя России Дмитрия Разумовского, Вечная память ему...
СергейиЧ 08-09-2009 22:31

нет слов. поздравляю.
HeyMeXa 08-09-2009 23:23

присоединяюсь к поздравлениям!
Krasas 09-09-2009 01:03

Поздравляю!
Резус 09-09-2009 23:49

Фоты
click for enlarge 1920 X 1440 927,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879,3 Kb picture Так тяжко фоты грузяццо.
СергейиЧ 10-09-2009 12:45

quote:
Фоты

и?
ты это. звякни к вечеру, если время будет.
Резус 10-09-2009 20:54

quote:
и?

и еще фоты
click for enlarge 1920 X 1440 312,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 374,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 293,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 402,3 Kb picture
Palitch 10-09-2009 21:10

Шолом! Львович, по- тестить "вундерваффен" не сложится-не успели изваять. Может к Сокольникам, или мэрской. Ураков будет показывать большие ножны, перевернутые,к своей тантухе-не повторяй моей ошибки-хвали.
Резус 10-09-2009 21:32

quote:
Ураков будет показывать большие ножны, перевернутые, к своей тантухе-не повторяй моей ошибки-хвали.

Анниее!Палыч, я всегда Уракова хвалю ,и кстати мне почти все нравиццо .Я по теме фоток кину
click for enlarge 1920 X 1440 553,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 496,3 Kb picture
Куан Шихуан 11-09-2009 02:24

Фоты медалистов упер. :-)
СергейиЧ 28-09-2009 20:53

шёл тут из мастерской с новым ножиком, и не удержался - из 5 бросков, 2 раза попал
Резус 08-10-2009 13:25


Adonis 08-10-2009 20:04

Фигасе он вошел.
Резус 09-10-2009 12:21


Да,он острый, чуть отличаецца, по контуру от твоего Ежа и обух 6мм,сделал такие из 65Х13,для тренинга, и из 95Х18 кованой, для постоянного, скрытого ношения, режут тоже, мама не горюй ,а метать как приятно, как выяснилось .
Strogg 12-10-2009 21:39

Скажите, а для овладения техники метанием ножа обязательно освоить какой-нить стандартный общепринятый хват? Вот например у меня, с моим крайне небольшим опытом в метании выработался какой-то странный хват: при метании за клинок - большой палец на плоскости лезвия, а пальцы практически вдоль режущей кромки, было, что резался. Пробовал хват, какой рекомендовали здесь, где нож мастер описывали, но ничего не выходит, пальцы упрямо возвращаются именно к этому странному хвату.
Еще вопрос: может ли быть, что в сумерках расстояния кажутся меньше чем есть на деле? Много раз ошибался с дистанцией именно в сумерках..
Adonis 13-10-2009 11:52

quote:
Originally posted by Strogg:

Вот например у меня, с моим крайне небольшим опытом в метании выработался какой-то странный хват: при метании за клинок - большой палец на плоскости лезвия, а пальцы практически вдоль режущей кромки, было, что резался.



Я конечно нихрена не метатель, но если бросаю за клинок, то большой палец на плоскости, остальные на другой плоскости, рк не касаясь. Ну а проще кидать за рукоять, так хоть не порежешься
Strogg 13-10-2009 12:18

quote:
Originally posted by Adonis:

Я конечно нихрена не метатель, но если бросаю за клинок, то большой палец на плоскости, остальные на другой плоскости, рк не касаясь. Ну а проще кидать за рукоять, так хоть не порежешься



Да, это правильный подход. А я не могу отойти от своего хвата, точнее пробовал, но не получается. Нож не выскальзывает, а кувыркаясь вылетает и ясное дело не втыкается. При моем же хвате все более менее нормально. Кстати правильно это или нет, но рукоятку я держу точно также.
Есть еще один момент. Здесь в теме писали, что расстояние
не должно изменятся в пределах +/-50 см при оборотных бросках. А у меня, даже при небольшом отступе на 20 см от выверенного расстояния уже не втыкается. Я так понимаю надо отрабатывать пологость движения?
Резус 20-10-2009 03:52


Резус 21-10-2009 15:43


СергейиЧ 17-11-2009 04:46

апнем темку.
на Клинке заходил на стенд к Резусу, попросил научить меня кидать ножи. ну что сказать... я несколько охренел. 30 секунд на инструктаж, во второй серии воткнулся один нож из трёх. серии с пятой стабильно втыкаются 2 из трёх. как апофеоз - все три с 6.5 метров, а потом 2 из 4 бросков непонятного веретенообразного предмета от Сальникова, метров с 3-4, не знаю, кидал без просчёта дистанции. всё хватом за рукоять.

я не понял, как Виталий это делает.

Резус 17-11-2009 14:55

quote:
СергейиЧ

Спасиб, за комплиментарий .Всё просто, техника которою даю, обучабельная и жизнеспособная, как писал на протяжении всей темы, и справедливо это для всех типов ножей и предметов, только мы стараемся не злоупотреблять универсальностью, особенно в начальной стадии обучения. А так, любой,повторяю, любой в состоянии обучицца метанию ножа, посвятив буквально немного времени, свободного от забот, и всё будет.
Резус 17-11-2009 15:03

http://my.mail.ru/community/nozh/4E73BB0217E59E72.html Друзья наши, воспитанники ЦВР"Патриот"на "Клинке".
Adonis 18-11-2009 17:57

quote:
Originally posted by Резус:

Всё просто, техника которою даю, обучабельная и жизнеспособная



Не, у тебя эта, как ее, харизма особенная. Кого хош научишь .
п.с. эх, никто не видел как я метров с шести без оборота кинул несколько раз как назло никто не смотрел
quote:
Originally posted by Резус:

Друзья наши, воспитанники ЦВР"Патриот"на "Клинке".



А это когда было?
Резус 18-11-2009 21:52

quote:
А это когда было?

В субботу 11-12часов, сам в натуре ,не посмотрел.
quote:
эх, никто не видел как я метров с шести без оборота кинул несколько раз как назло никто не смотрел

Видел я,мне всё ясно .На самом деле, всё получаецца, остаёцца тока набрасывать, набрасывать и набрасывать .
Резус 28-11-2009 13:26

Вот ссылочка на свежее видео http://gondolier.f5.ru/post/109359
Strogg 28-11-2009 22:36

А вообще сложно усвоить принцип безоборотного броска? Как именно действуют пальцы при броске, замедляя вращение выскальзывающего ножа?
Куан Шихуан 29-11-2009 02:55

Это можно только на пальцах и показать. Я,например, с одного занятия не осилил.
Strogg 29-11-2009 15:12

Иными словами никакая теория тут не поможет и нужно практически осваивать моторику движений?
Куан Шихуан 29-11-2009 17:09

Обязательно. Или вырабатывать свою путем долгой и нудной практики.
СергейиЧ 29-11-2009 17:58

quote:
Иными словами никакая теория тут не поможет и нужно практически осваивать моторику движений?

если от нормального тренера - поможет. а дальше - наработка. у меня пару раз получалось, но регулярно метать мне лениво, так что это и все мои достижения.
Strogg 29-11-2009 21:58

quote:
если от нормального тренера - поможет

Если так, то может ли кто-нить из присутствующих в теме специалистов в общих словах объяснить мне этот принцип, а дальше я как нибудь сам наработаю практику?
Резус 29-11-2009 22:40

quote:
если от нормального тренера - поможет.

При личном контакте.
quote:
общих словах объяснить мне этот принцип,

Не реально. Есть нюансы, их не объяснить, на тренировку приходите.
Strogg 30-11-2009 09:17

quote:
на тренировку приходите.

Это, увы, нереально, ведь я не в России живу
Резус 30-11-2009 10:22

quote:
нереально, ведь я не в России живу

Тогда ждите подробного видео.
Резус 12-12-2009 12:09

http://my.mail.ru/community/nozh/34D71E0B4E83D790.html
HeyMeXa 12-12-2009 19:35

quote:
http://my.mail.ru/community/nozh/34D71E0B4E83D790.html

дадада, вконтакте видел. крутая штука

Резус 16-12-2009 11:35

http://my.mail.ru/community/nozh/749958E1F7BF2322.html
Вэлимор 17-01-2010 15:53

quote:
Originally posted by Резус:

Тогда ждите подробного видео.



Так как я тоже интересуюсь метанием ножа, также бы хотелось увидеть подробный видеокурс. В нашей глухой местности с тренерами туго, расту так сказать, в диких условиях, а приобщится к цивилизации хочется.
Резус 18-01-2010 12:43

quote:
Originally posted by Вэлимор:

также бы хотелось увидеть подробный видеокурс.



Чуть разгребу своё хозяйство ,и запустим курс, подчёркиваю,спортивного метания ножа, от хватов до положения тела.
Вэлимор 18-01-2010 12:01

Будем ожидать с нетерпением.
Stranger_II 18-01-2010 20:46

постою и я в очереди.
Perepugan 20-01-2010 18:06

Метание ножа от бедра с низу очень даже эффективно, а точность броска нарабатывается тренировками.
Резус 21-01-2010 12:03

Чуть видео со вчерашней тренировки
Резус 21-01-2010 12:06


Резус 21-01-2010 12:08


Резус 21-01-2010 12:10


Резус 21-01-2010 12:12


Резус 21-01-2010 12:13


Резус 21-01-2010 12:14


Edik_Sebov 24-01-2010 05:08

кпирую из своей темы. ответов я так и не получил грамотных. точнее ответа..... В далёком детстве игр и развлечений на улице было немного. Почти у каждого парня всегда в кармане лежал раскладной "ножичек". Вот и я спёр на кухне такой. Назывался он "Титан". Может кто помнит его? С квадратными насечками по всему корпусу и названием. Однажды я придумал такую игру:кидаем по очереди в дерево нож и как можно выше. Следующий лезет за ним. Это был огромный тополь. Через 2-3 дня мы достигли высоты около 12-ти метров. Это необъяснимо для меня до сих пор, но когда мы кидали нож, то прям чувствовалось, что он сейчас воткнется в дерево. Так мы играли неделю. Скоро мы (нас было трое) уже благополучно его втыкали в макушку дерева и лазить так высоко всем надоело. Промахов практически не было! Игра на этом притухла. Вопрос:поясните мне почему он начал втыкаться? Спасибо.
Резус 24-01-2010 16:03

quote:
кпирую из своей темы.

Копирую оттуда же -"Фантазёр .Можете при таких условиях, год кидать, хер он будет втыкацца, даже спецнож не выйдет так метнуть, над головой, оригинально ...Складник метнуть не проблема, но по восходящей... 10метров, в дерево. Просто идеализация прошедшего времени ,своеобразная ностальжи ,как говорицца-"Когда деревья были большими" Чтобы понять, что складник кинуть по восходящей в дерево, да ладно, хотя бы по прямой, на расстояние 10 метров, да чтобы он периодически, заметьте,не систематически ,втыкался, очинна сложно, большинству моих единомышлеников-метателей, недоступно,надо самому попробовать. Ваши нынешние ТТХ по сравнению с безоблачным детством, безусловно выше ,так шта, добро пожаловать на Крокус с 18 по 21 февраля, будет стенд, буду чемпионы Мира среди юниоров, 2000 года рождения, для которых очень не легкая задача 7 метров метнуть, а эти детишки подготовленные, 3 раза в неделю тренировки. И тогда вы обретёте душевный покой, а главное избавитесь от иллюзий .
Strogg 24-01-2010 22:22

А мы, ребята, в детстве кидали длинные и узкие складники в дерево с одного, полутора метров. Кидали даже не на точность а на количество втыканий К сожалению лезвия складников быстро ломались. Не осталось ни одного экземпляра на память, помню только в хозяйственном магазине стоили они 3р. 50 к. Впрочем другой складник с двумя лезвиями таки выжил, и по сей день в приличном состоянии, правда и кидал я его всего пару раз Неудобно было - лезвия то и дело складывались при бросках. Туго жилось в стране cоветской без фиксаторов
HeyMeXa 24-01-2010 22:31

когда смотришь снизу вверх, объекты кажутся дальше) я сомневаюсь, что там даже 5 метров было

а по поводу вопроса: в детстве все лучше получается, это потом уже, с годами, руки начинаются искривляться

Edik_Sebov 25-01-2010 12:23

ладно. насчет метража соглашусь. но,не меньше карочи полтора гаража вверх. скока это? суть даже не в метрах. почему он начал втыкаться?спинным мозгом что ли регулировка постановки выброса регулируется что ли? скорее всего, я неправильно формулирую вопрос. А,насчет ностальжи по детству и говняному ссср - это не ко мне.
paullel65 25-01-2010 17:29

Хочу уточнить
после просмотра последней серии видио у меня создалось впечатление что техника котарая нам демостририется хорошо представленна в следующей ссылке http://www.youtube.com/watch?v=ji1nBmcKuoo&feature=related ИЛИ Я ОШИБАЮСЬ также эта техника видна на видио от БУЗА... да или нет
и немного о себе любля НОЖИ которые в деле, а нож метательный он в деле
Резус 25-01-2010 19:56

По ссылке Шип, Ральф Торн. Всё верно техника похожа, есть минимальные различия, а вот в видео от Бузы, не совсем то,в Бузе не показана техника броска без оборота дальше 5-ти метров, если не ошибаюсь... А это требует знание некоторых нюансов...
HeyMeXa 26-01-2010 02:30

мне кажется, по технике бузы, будет слишком слабый бросок на расстояние от 5 метров и более) видео с двумя ножами, так вообще улыбку вызывает
Резус 26-01-2010 11:47

Разбавим чутка
Вэлимор 26-01-2010 17:56

Весело.
Валерий 28-01-2010 03:30

много нового узнал. приятная тема.
жаль раньше с чипсами н еподвалил)))
paullel65 01-02-2010 17:03

quote:
А это требует знание некоторых нюансов...

....посмотрев учебный фильм от наших заморских друзей, попытался воспроизвести что-то похожее... скажу очень сложно без объяснений понять, что на что влияет. Кидаю ножи с детства (кстати из серийных в те времена наиболее популярен был складничок с жестяной ручкой по цене 35 копеек), причем пробовал по разному-разными стилями. Когда-то натолкнулся на методику Frinaif-образную... на меня она произвела корректирующее влияние, поскольку в ней все классически и логично. По вашей методики и методике заморских друзей, без объяснений просто смотря видео ничего толкового не получается. (в лучшем случае втыкалось 3 из четырех, и что именно втыкалось, а не врезалось, как я хотел) Слишком много изгибов производит кисть(как мне показалась), чтобы отследить что на что влияет. жду видео может с элементами объяснений по методики ....или вы как Федин на обучении бизнес делаете... но даже за саму тему спасибо

Резус 01-02-2010 17:11

quote:
Originally posted by paullel65:

как Федин на обучении бизнес делаете



Работаю(?) ,инструктором на"Королевский нож",за дорогу к месту работы плачу больше чем получаю, а бизнес мой в сфере дизайна и выпуска ножей, ХБ естессно. Насколько я в курсе, и Юрий Викторович Федин не в деньгах .По поводу методики, так я её и не давал пока.
Резус 01-02-2010 17:15

quote:
Когда-то натолкнулся на методику Frinaif-образную...

Методика броска без оборота?
paullel65 02-02-2010 14:30

http://www.freeknife.ru/books/academy1.htm z bvt. я имею в виду эти статьи в сочетании с самостоятельными практическими действиями со временем будет результат(даже для фана, а не для высоких спортивных достижений)
Мне же просто интересно само метание для фана...
у меня много ножей этот вид ПОБРИКУШЕК мне нравиться из всех видов ножей он имеет практическое (конечно) НЕ БОЕВОЕ, а развлекательное или, как модно, спортивное значение.... словом "нож в деле". Ваш стиль интересен воперфых как расширение кругозора в стилях метания, как популяризация в целом метания как спорта, ну и просто ...прикольно что-то новенькое.... буду вам признателен за новую позивитную информацию именно о стиле или методике ваше.... Вы самое главное поймите я не за плагиатом охочусь ...Я Любитель а на одного профи 10 любителей приходиться ,а то и больше, чтобы спорт нормально развивался.... ДАЕШЬ ВИДЕО С МЕТОДИКОЙ, а то зачем тему открывал... Кстати мне сам нож Виталий Львович сам по себе очень интересен, хотел бы увидеть ваши модели, может с описанием особенностей... судя по всему вы в этом большой Дока(это не сорказм)
invisible_spb 07-02-2010 21:59

quote:
Originally posted by Резус:

... на тренировку приходите.

Вечер добрый, Виталий Львович!
Вопрос относительно тренировок. Когда же наконец зал в Новогиреево откроется?!
Понимаю, что вопрос больше не к вам, а к Виталию, но уж мочи нет, жуть как хочется продолжить тренировки, а там так раньше удобно было (территориально).

nonick0010 09-02-2010 04:28

Ок, Прочитал всю тему, все холивары, но смысла имхо особенно не уловил, конечно это все спортивное, конечно это все Искусство, все видео замечательные Респект, метаю переодичски (с большими перерывами) около 5 лет, результатов особенных нет, начинал с захвата клинка, почитав сие понял что нужно пробовать все. Но это теория, дайте описание(теорию) как сделать правильный нож для метания, как держать, метать (плоский способ _имхо_ бред) Сколько оборотов и тд. А то получается не тема а чисто вайна какято :-). Просто в этой теме ничего акромя книги Касьянова нету (кот я тоже уже читал, кстати ну совсем устарело). Адепты, ну делитесь же знаниями в письменном виде, не все же могут в Москву погнать или в Самару. А то просто ругань какаято. (Закон хакеров :-) Если ты чтото умеешь, то должен предоставить свой опыт всем, потому что человек не вечен и не нужно тратить время на то что другие уже прошли :-)).
Strogg 09-02-2010 09:18

Я думаю неплохо было бы выслушать также мнения новичков в этом деле и людей, которые занимаются метанием периодически, хотя и с перерывами и которые освоили свою собственную методику без наставников (за отсутствием онных) и книг.
paullel65 09-02-2010 23:47

http://www.youtube.com/watch?v=xSDIGEDCBkc&feature=related
прикольно ножами кидается ради спортивных достижений мараться не советую, а любителям можно попробовать , кстати своим суперискуством не стесняется, поделился. Три минуты а научил как держать как отпускать нож... если понравилась методика... вперед к совершенству... я кстати когда скучно включаю ютуб на поиск Knife Throwing или Throwing knives и прикольное что нарываю странные перцы за 3 минуты видио обьесняют экзотические способы метания иногда даже страшно как им удается без травм обходиться... А здесь В.Л. демонстрирует красивую высоко эфективную методику(кстати и для спорта и для прикладного пригодна) , а обьяснения даже 30 секунд не было. Кто пробывал это изобразить прошу отзавитись а то у меня ничего не получается... по видио не могу проследить качает ли он рукой в кистевом суставе да и вобще нож кажись за самый конец ручки держит ...
Вэлимор 10-02-2010 07:08

Не впечатлило. Учитывая подшаг, там расстояние метра два, и воткнуть его просто хватом за рукоять без оборота имхо проще.
nonick0010 11-02-2010 06:57

2 Вэлимор
Полностью согласен, можно было подойти и воткнуть :-).
Господа, как сделать правильный нож для метания? Баланс, вес, конфигурация и тд. Или это секретная информация?
paullel65 11-02-2010 14:14

Сам метод дебильный и малоэфективный.... но господин подробно объсняет (со всей серьезностью), как это сделать.... тоже самое делают и другие перцы они не смущаются рассказывать о своих достижениях в мутантских методах... я же прошу, (да имногим тоже интересно) обьяснить суть этого метода безоборотного метания... без хотябы короткого обьяснения принципа начинаются мутации ...и в итоги через месяц появиться человек который назовет себя учеником и будет поражать народ своей мутацией ссылаясь на уважаемого человека.
Резус 11-02-2010 14:42

quote:
Сам метод дебильный и малоэфективный....

Это техника метания короткого дротика, или метания с копьеметалки, для ножа не годицца.
quote:
я же прошу, (да имногим тоже интересно) обьяснить суть этого метода безоборотного метания...

Объяснить на словах непросто, надо показывать и вживую править, в каждом случае индивидуально. Единый только хват и то при должном усердии, как правило его перерастаешь. Задача простая, указательный на обухе и не кивать пальцем, а гладить, изгибая кисть в начале ускорения, от плеча, бедра,палец смотрит слегка вправо назад, в момента схода с руки, палец смотрит чуть вправо вперёд,дальше нюансы и набрасывать, набрасывать,соблюдая технику безопасности. Безоборотка,для меня, это шоу метание, метать надо на вращение, в первую очередь это развивает и глазомер, и чувство ножа, а потом для вас, освоить безоборотку будет легко, даже самостоятельно. Видео будет, некогда снимать, выставки на носу, придёцца подождать...
СергейиЧ 11-02-2010 16:48

я постараюсь чуть иначе объяснить.

возьмите трубу, заглушите с одного конца, с другого опустите гвоздь, остриём наружу. возьмите трубу за заглушенный конец, и махните. при вращении, центробежная сила выкинет гвоздь из трубы, стенки сработают как направляющие, и вращаться гвоздь не будет.

вот очень приблизительно, такой же принцип при безоборотном метании. рука играет роль направляющей, стабилизируя нож при сходе с руки. без наставника освоить должно быть сложновато, но, если не жалко времени, попробовать можно.

Резус 11-02-2010 19:23

quote:
Originally posted by СергейиЧ:

центробежная сила выкинет гвоздь из трубы, стенки сработают как направляющие, и вращаться гвоздь не будет.



В общем то
quote:
очень приблизительно,
,если понимать под трубой кисть, а не всю руку, даже не кисть, а водоворот, в центр которого укажет движение, вот и стоит задача на короткой траектории разгона, обеспечить реактивную скорость и исключить лишнею инерцию.
paullel65 11-02-2010 19:54

немного понял, заодно пересмотрел видео... как я понял кисть в суставе качать нельзя(причем категоричкски, точно также как и при оборотном метании), сам сход ножа должен похож быть на стряхивание, дистанцию задаем наклоном ножа вверх в момент схода... пошел пробовать
Резус 11-02-2010 22:58

quote:
Originally posted by paullel65:

дистанцию задаем наклоном ножа вверх в момент схода...



Дистанция задаёцца скоростью и длиной разгона.
nonick0010 12-02-2010 01:05

Да, все отлично, но нож нормальный для метания (сделать?)? Кстати ув. Резус, по безоборотке вопрос, во первых вы сами метали с 11 метров, во вторых, честно говоря (ни в коем случае не утверждаю) показалось что обороты были.
СергейиЧ 12-02-2010 01:10

Виталь, я ж сразу оговорился:
quote:

очень приблизительно


quote:

без наставника освоить должно быть сложновато


Резус 12-02-2010 02:54

quote:
во первых вы сами метали с 11 метров, во вторых, честно говоря (ни в коем случае не утверждаю) показалось что обороты были.

10,5метров озвучено, если чё,всё на моей совести .
Резус 12-02-2010 02:58


Резус 12-02-2010 03:15

Здесь можно увидеть, что нож некоторое время летит слегка боком, остриём к цели. Не видно, как на скорости, в момент схода ножа, указательным пальцем закручиваю вовнутрь, вокруг своей оси, всю конструкцию ,что преобразует желание ножа кувыркнуцца, в более стабильный полет, по своему опыту скажу, справедливо для дальних, безоборотных бросков, на дистанциях, метров до 6-ти можно без ухищрений, главное с места и на короткой, разгон и сход, а чтобы всё работало не только эффектно, но и эффективно, ничё не скажу ,всё видно на видео ...
paullel65 12-02-2010 14:27

БОЛЬШОЕ Вам спасибо пусть минимум объяснений ... стало получаться я до этого часа три кидал ...иногда втыкалось... меньше часа пометал, по вашим объснениям, стабльность и закономерность результата стала появляться из десяти один упал, точность метания этого метода как мне показалась выше, что-то начинаю монимать в этом методе броска ...еще раз спасибо
Резус 12-02-2010 18:12

Видно как ведёт себя нож
Strogg 13-02-2010 14:44

Мои весьма скромные потуги в этом деле Прошу прощения за не очень качественное видео.
Метание крупной швейной иглы, домашних условиях (в полоборота)с 3, скорее с 2.90 метров, учитывая подшаг.
Хотя, 50 см +\- увеличение-уменьшение расстояния этот способ метания допускает сравнительно легко. Эта же игла метается мною в дверь (находящуюся в ожидании весеннего ремонта ) на расстояние 4.7 м, прямым хватом (1 оборот), и на 6,7 м обратным (полтора оборота).
Стена, кстати, тоже требует новых шпалер


HeyMeXa 13-02-2010 17:26

чего только люди не придумают за неимением специализированных площадок для метания у меня друг, например, всю зиму расческами дома кидался

пс. на видео, кстати, 2 метра с небольшим

Strogg 13-02-2010 17:34

quote:
Originally posted by HeyMeXa:

чего только люди не придумают за неимением специализированных площадок для метания у меня друг, например, всю зиму расческами дома кидался
пс. на видео, кстати, 2 метра с небольшим



Ну с подшагом наверное 2.5 м, хотя с 3.5 метров тоже кидается без проблем, но неудобно, ибо приходится "влезать" в балконный проем, что ограничивает движения
З.Ы. Расческами я тоже кидался, только не в этом году
paullel65 14-02-2010 12:45

Я отношу себя к природным метателям, а значит к сезонным.. снег на дворе метанию кирдык. Но в первые в этом году на чердаке смострячил себе стенд с набрасываю потихоньку. Правда с некоторыми ограничениями: дистанция до трех с половиной метров, очень узко, и что самое главное и почему я это раньше не делал высота до стропил в зоне замаха 1,8 м, поэтому приходиться кидать сидя, (а увернуться из этого положения шишь, так что борюсь с рикошетом)
Резус 11-03-2010 15:43

Прикупил себе соговский тактицеский томагавк
Резус 11-03-2010 15:45


Резус 11-03-2010 17:23


Каскад 13-03-2010 22:24

Не, всю тему не осилил. Как детектив читал. Интересно. От метания я человек совсем далекий. Так в молодости баловался. То, что увидел в начале темы впечатлило. Что можно сказать, молодцы. И спортсмены и прикладники. Запузырить нож в цель за 1-1,5 секунды - здорово. Какой хват-выхват мне как наблюдателю вообще фиолетово. Красиво. Тока резковатый спор в начале.
Каскад 14-03-2010 13:39

Вот теперь осилил. Вот объясните мне непосвященному. Если так сказать в прикладном плане человек учиться метать с практической целью, те в человека, ну предположим врага на войне, то как мне кажется это более реально все-таки по неподвижной цели, типа часовой или со спины. Так как метает господин из Молдовы достаточно пол шага сделать и нож может не воткнуться? И тем более с несколькими оборотами. Или я не прав?
Вот только не надо говорить, что сейчас есть Гроза и Винторезы там всякие. Есть, никто не спорит, но можно попасть в окружение и остаться без боеприпасов ну и тд. Очень многие говорят о том, что нож он как оружие практически в войне не используется. Но. Афганская война - при "мараварской" трагедии один боец убил духа ножом, когда тот хотел его добить. Друг мой, живет вон через пару домов, попал в плен. Его толком не обыскали и финочку он заныкал. С её помощью из зиндана выбрался. Так что нож на войне штука нужная. Но это так отступление от темы.
Так насколько реально поразить ножом в броске движущуюся цель?
HeyMeXa 14-03-2010 16:43

эффективно поразить броском ножа не то что движущуюся, а даже неподвижную проблематично будет) одежду может не пробить, а в шею можно и промазать
Strogg 14-03-2010 22:59

Нож среднего веса, при мощном броске вполне пробьет даже зимнюю одежду. IMHO. Для примера, мне никогда не удавалось воткнуть нож в дерево так же глубоко, как при броске.
Резус 15-03-2010 12:31

quote:
одежду может не пробить

Одежду можно пробить даже метнув ручку, просто как поражающий элемент, нож слишком избирательный, недостаточно пробить одежду, потребуецца точно попасть, гарантированно поразив, прекратив агрессию, что маловероятно, потому, только как отсрочка, для убежать-сблизицца, так шта... ПыСы
HeyMeXa 15-03-2010 15:25

quote:
Одежду можно пробить даже метнув ручку, просто как поражающий элемент, нож слишком избирательный, недостаточно пробить одежду, потребуецца точно попасть, гарантированно поразив, прекратив агрессию

я, в принципе, это и имел в виду, просто не совсем точно выразился)

Резус 19-03-2010 20:15

Видео с соревнований посвященных памяти кавалерист-девицы Дуровой

упражнение"Рулетка Кантемирова",мишень без 5-ти очковой зоны, упавший или невоткнувшийся в зону мишени нож-5 очков. Для женщин и детей 4 метра, для мужчин 6 метров
Резус 19-03-2010 20:23

Упражнение"Соло",один нож, 10 серий, женщины и дети 3 метра, мужчины 5 метров


Резус 19-03-2010 20:27

Упражнение"Буратино","Папа Карло"


для детей 3 метра, мужчины 5 метров

Добавлю по видео с детьми, слева Саня Королёв воспитанник ЦВР"Патриот",действующий Чемпион Мира по метанию ножа, среди юниоров, победитель первенства Москвы по кикбоксингу, прошедшего буквально вчера, всех спортивных регалий и не упомнить, короче,ещё их есть у него ,справа Егор Яковлев, представитель ВСО"Железный век",сын руководителя организации, семикратного чемпиона Мира, Андрея Владимировича Яковлева, Егор тоже даёт жару, недавно установил новый мировой рекорд на 3-х метрах, 590 из 600 возможных очков!Сурьёзные конкуренты растут .

HeyMeXa 20-03-2010 10:44

а как идет начисление очков в последнем упражнении?
Резус 22-03-2010 14:11

quote:
Originally posted by HeyMeXa:

а как идет начисление очков в последнем упражнении?



Один нож-одно очко, второй+2 очка, третий+3 очка=6 очков, 10серий по три ножа, перебросов нет, т.е.попал нож в нож-переброса как в классике нет.
HeyMeXa 22-03-2010 18:22

ясно. спасибо
carver 23-03-2010 13:33

quote:
Originally posted by Резус:

Чуть разгребу своё хозяйство ,и запустим курс, подчёркиваю, спортивного метания ножа, от хватов до положения тела.

Виталий, как хозяйство), с нетерпением ждем мастер-класс

Strogg 09-04-2010 10:36

Че-то тема заглохла, а ведь как активно продвигалась, когда оппоненты ругались Фотки выкладывались, видео, эх..
Я предлагаю: всем, по мере возможности выкладывать свои видео и фоты ножей, пусть даже дилетантские (ну не все же профессионалы )
Ser]I[ick 09-04-2010 17:05

quote:
Originally posted by Strogg:

Че-то тема заглохла...



Просто все в ожидании и боятся сбить с мысли человека, коему есть "шо таки-сказать".
Хотя-я... Вопрос - FOR Резус
Виталий, у Вас в семье два призёра и у этих призёров заметно разнится техника броска( не имею ввиду безоборотное метание). Если у Елены практически всегда рука идет "по правильной дуге", то у Вас бросок не однообразный, если так можно выразиться. В чем причина?
paullel65 13-04-2010 13:10

только чтоб тема не заглохла
метаю я сейчас эти ножики
когда мы с другом на природу выбираемся,
пришлось пару часиков поразминаться, чтоб друга не попортить
click for enlarge 1920 X 1440 170,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 258,1 Kb picture
Ser]I[ick 13-04-2010 17:24

Ой, а чёй-то кора с сосны осыпалась? Следы вредителей леса на стволе зафиксированы?
А то "зеленые" опять визг подымут, ошкурили мол, демоны дереву беззащитную... и потребуют Ганзу закрыть как место распостранения зловредной пропоганды ненависти ко всему живому, а весе железо по внешним признакам напоминающее нож у населения изъять. Тьфу х 3!!!
Strogg 14-04-2010 09:18

Кора это пустяки. Будь сосна раздолбана до сердцевины вот это был бы уже криминал
Ser]I[ick 14-04-2010 09:46

quote:
Originally posted by Strogg:

Кора это пустяки. Будь сосна раздолбана до сердцевины вот это был бы уже криминал



Перефразирую известную поговорку: "Крикуну закон не писан".
paullel65 14-04-2010 13:43

Да кора ошкурена, но с мертвого дерева... у нас стоящими деревья только восновном мертвые и есть, их пилят на дрова, но неспеша, по мере необходимости. Это фоты с того года... в этом годе это дерево уже дровишками стало. Я не зеленый, но в живое дерево как-то рука не поднимается. А что касаеться здоровых деревьев, все они , толще 10см уже давно и с согласия ЗЕЛЕНЫХ проданы шведам или финам. Лес полон сухостоя или точне гнилостоя... так что пометать живописное место всегда найти можно.
Strogg 14-04-2010 13:54

И
quote:
Originally posted by Ser]I[ick:

Перефразирую известную поговорку: "Крикуну закон не писан".



Не совсем врубился, если честно
Ser]I[ick 14-04-2010 14:27

quote:
Originally posted by Strogg:

Не совсем врубился, если честно



Это на счет "радикально-зеленых" любителей поднять хай в СМИ или ешё-где о беззаконном отношении ко всему живому.
Эх, говорила мама - ставь смайлики вовремя, а ни где поподя!
Strogg 14-04-2010 15:23

А ведь кричат иногда по делу. Все больше витков делает Земля и все меньше живительного воздуха остается на ней (с) У. Тенн - Освобождение Земли.
Страшно подумать, что возможно, через 50 лет на Земле дерева живого не останется. Во что же тогда ножики бум метать)))
Ser]I[ick 14-04-2010 17:03

quote:
Originally posted by Strogg:

через 50 лет на Земле дерева живого не останется. Во что же тогда ножики бум метать)))



А мы в ЖИВЫЕ деревья и не метаем! Эт тока забугорный "как-бы-спецназ" лес гробит и на ютюбе рисуется, а мы ни-ни...
Пан 14-04-2010 20:42

quote:
Originally posted by Ser]I[ick:

А мы в ЖИВЫЕ деревья и не метаем! ...

Ну и правильно. Я в своё время столько по работе на дорожном строительстве деревьев погубил, что теперь уже просто так веточки не сломаю, тем более топор или нож воткнуть - жалко.

Резус 15-04-2010 02:49

quote:
Ser]I[ick

Техника одна та же,хват одинаковый, просто я метаю в тонусе, жена более спокойно. По моему мнению важен индивидуальный подход в обучении, разная техника по разному ложицца на разных людей ,но факт, остаёцца фактом, нож вращаецца по ребру, и точность выше чем у других техник .
Ser]I[ick 15-04-2010 09:46

quote:
Originally posted by Резус:

Резус



Благодарю! Основа ясна и оспаривается надеюсь не будет.
paullel65 15-04-2010 13:37

я немного по вашей методике пробовал очень много нужно прикладывать энергии для броска (в сравнении с оборотным) или я что-то не так делаю... я замах делаю прямой рукой из-за спины, во всяком случае в момент замаха не згибаю в локте... прошу ваши коментарии
Не понятен, хотелось бы услышать обьяснения, момент схода ножа, как я пытаюсь организовать как бы стряхивание ножа из руки за счет инерции это правильно, указательный палец, как я понимаю не качаем, и рукой в кистевом суставе тоже не качаем. Если это правильно то хват какой , это все удобно организовать если нож берешь не за конец рукоятки, а вы берете за самый кончик-это продвинутая техника или базовый элемент

Ваши видео очень хороши, но у вас сильно продвиднутая техника, и классическую для вашей методике не проследить.. поэтому жду коментов

S-NIPEL 28-04-2010 12:29

paullel65
ты пересмотри лучше еще раз видео выставленные резусом где девушка метает, там видно минимум усилий и максимум результата.
Ser]I[ick 28-04-2010 10:40

quote:
Originally posted by paullel65:

я немного по вашей методике пробовал очень много нужно прикладывать энергии для броска (в сравнении с оборотным) или я что-то не так делаю...



Чето не понятно. Вы пробуете безоборотное метание или...
quote:
Originally posted by paullel65:

я замах делаю прямой рукой из-за спины,



...всетаки оборотное?
Относительно энергетики броска, я конечно не Гуру , но при метании в процессе участвует не только рука а практически все тело, по моим ощущениям.
и еще...
quote:
Originally posted by S-NIPEL:

пытаюсь организовать как бы стряхивание ножа из руки за счет инерции



Это не тот способ который исповедует ТС(Резус) / см. предыдущие посты /
Strogg 28-04-2010 11:24

На сайте фринайф. ру в разделе "Видео" в одном из роликов камрад Дзютте демонстрирует безоборотное метание и там, в какой-то момент бросок воспроизведен с существенным замедлением, что позволяет получить некоторое представление о принципе этого способа.
Резус 28-04-2010 14:18

quote:
пытаюсь организовать как бы стряхивание ножа из руки за счет инерции

Любое "правильное" метание, за счёт инерции, а как сходит с руки, стряхиванием,поглаживанием, что кстати, и справедливо, в моём случае, я не стряхиваю, безоборотку,а глажу, нож стабилизируецца, за счёт давления- соскальзывания указ. пальца по обуху, от,где-то от середины рукояти, вплоть до схода с руки. Канефна есть нюансы, касающиеся корпуса, скорости и длины траектории разгона, но это надо показывать и коррректировать, так шта...
quote:
исповедует

Неверно!Пропагандирует, однако ,так верней. Если это, конечно,оборотный способ, за кончик рукояти по ребру .
Резус 06-05-2010 09:45

Съездили в Минск, на 1-ый Открытый Чемпионат Белоруссии по спортивному метанию ножа.
Strogg 06-05-2010 10:03

quote:
Originally posted by Резус:

Съездили в Минск, на 1-ый Открытый Чемпионат Белоруссии по спортивному метанию ножа.



А видео будет?
Резус 06-05-2010 10:25


Разминка началась... От Москвы и Самары, делегации были, более чем представительные, бывшие и действующие Чемпионы Мира, Европы,России. От Москвы, представители ЦВР"Патриот":главный судья, международной категории по версии"Унифайт",соревнований, руководитель "Патриота",Лукаш И.И.,старший тренер Колосов А.В.,инструктор Зудов П.А.,действующая Чемпионка Мира среди женщин, по метанию ножа версии Унифайт, Жолобова А.и её младший брат Иван. Клуб"Твёрдая рука"был представлен на высшем уровне:Руководитель Ковров В.С.,его ученик, надо сказать весьма перспективный, Никитин Е.Надо сказать, что даже Фринайф представил двоих участников, к сожалению не соориентировался в именах, за что им респект, ну и мы с супругой поехали .По порядку не получицца, как пойдёт,короче...
Резус 06-05-2010 10:26


Резус 06-05-2010 10:29


Резус 06-05-2010 10:30


Резус 06-05-2010 10:33

Открытие, Чемпион Мира на 7м 2007года, руководитель белорусских метателей и хозяин соревнований, просто классный парень Мартынчук Олег.
Резус 06-05-2010 10:34

Чуть фото
click for enlarge 1920 X 1440 452,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 284,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 301,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 408,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 397,2 Kb picture
Резус 06-05-2010 10:51



click for enlarge 1920 X 1440 510,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 495,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 560,6 Kb picture
Резус 06-05-2010 10:57


Резус 06-05-2010 10:58


Резус 06-05-2010 10:59


Резус 06-05-2010 11:00


Резус 06-05-2010 11:01


Резус 06-05-2010 11:03


Резус 06-05-2010 11:07


HeyMeXa 06-05-2010 19:07

Виталий, спасибо за отчет. хотелось бы еще результаты узнать ))
Резус 07-05-2010 01:24

Видео с награждением благополучно проипалось ,извиняюсь за свой французский, придёцца поверить на слово .Супруга моя, 1-е место в женском турнире на 3-х метрах, Чудо опять случилось и мне удалось, опять,обойти на 5-ти метрах, действующего 7-микратного ЧМ Михаила Седышева. Короче 5 м-золото, 7 м-серебро, 9 м бронза. Естессно,без мощной поддержки всех членов московской команды, эти результаты были бы недостижимы. Надо готовицца к Чемпионату России, в Москве 12июня начнёцца...
click for enlarge 640 X 480  91,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 372,5 Kb picture
Резус 07-05-2010 01:33


Резус 07-05-2010 01:35


Резус 07-05-2010 01:37

Ну и весёлая минутка
HeyMeXa 08-05-2010 13:14

мои поздравления ))

Колосов жжот

Strogg 08-05-2010 16:58

Присоединяюсь к поздравлениям
Резус 08-05-2010 20:51

Нашёл ишо видева
Резус 08-05-2010 20:58


Резус 08-05-2010 21:57


В конце чуток Дикра, куда без него ...
Резус 08-05-2010 22:00

И фото... Часть народа, на крайней фоте, уже начал телепортироваццо по домам ...
S-NIPEL 09-05-2010 02:13

мои поздравления с победой. так метать. наконец ветка ожила. мастер вышел из пополья :-))))
S-NIPEL 09-05-2010 02:20

пардон. уточню насчет подполья. подразумевается.вышел в люди.
vi.rus 13-05-2010 17:35

2Резус

Доброго времени суток, Виталий Львович.
Присоединяюсь к поздравлениям и дальнейших Вам успехов.
Подскажите пожалуйста, будете ли вы в субботу в королевском ноже и в какое время... Я в течение месяца буду в командировке в Москве и был бы рад получить у Вас несколько уроков.

С уважением... )

Резус 13-05-2010 19:44

Здравствуйте, звоните 89169907109.
-ниндзя- 23-05-2010 09:57

Весьма полезная тема, спасибо.
Резус 23-05-2010 12:11

Вчера прошли рейтинговые соревнования, финальные,перед Чемпионатом России, на территории ЦВР"Патриот".
click for enlarge 494 X 151 473,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 850,2 Kb picture
Резус 23-05-2010 17:07

мда

click for enlarge 1920 X 1440 891,6 Kb picture Осталось шуть-шуть .

Improg 24-05-2010 16:49

Резус, Вам вопрос, по безоборотке... Если ножик легкий, 100 грамм, длиной 22 см, им стоит начинать обучение безоборотному броску, или лучше взять что-то грамм на 200-300?
Резус 24-05-2010 19:58

Лучше грамм 250-350.Ещё,разная развесовка-баланс, разные навыки, пробовать надо разные по балансу ножи, а с меньшей массой попозжа начинать, как навык на тяжёлом отработаецца.
Improg 26-05-2010 12:21

А с обороткой тоже лучше тренероваться ножами 250-350 г? 220 г на 25 см нормально будет? Если есть шнуровка, сразу снимать?
Резус 26-05-2010 01:15

quote:
Improg

Если комфортно, почему нет?Шнуровку фсат .
Improg 26-05-2010 15:05

А рукоятка... Какая лучше, более прямая, или с расширением к концу? Есть разница для безоборотки и обротного метания?
click for enlarge 628 X 202 11,9 Kb picture
click for enlarge 636 X 202  9,2 Kb picture
Задумываюсь взять нож, который сверху.
HeyMeXa 26-05-2010 18:20

я бы лучше советовал в сторону Лидера смотреть. хороший нож, что для оборотки, что для безоборотки.
Резус 26-05-2010 19:01

quote:
Originally posted by HeyMeXa:

в сторону Лидера



Да,скорее всего и цена вроде щадящая .
Improg 26-05-2010 19:28

Нашел в видеомиксе за 850 какой-то лидер, но только один вид, что-то дороговато кажется, да и этот вид не приглянулся... эти выше около 500 в другом магазе, вот думаю... Металл конечно разный, 420 (или 45x13) и 65Г что ли...
HeyMeXa 27-05-2010 12:25

quote:
Originally posted by Improg:

Нашел в видеомиксе за 850 какой-то лидер, но только один вид, что-то дороговато кажется



если есть друзья/знакомые в Москве можешь через них купить напрямую у Коврова. выйдет тебе это удовольствие 550р/шт., сталь 30ХГСА. контакты Коврова где-то были на форуме. повторяю, нож очень хороший) на порядок лучше китайцев

у Коврова также осетры есть, но для начинающего (да еще и безоборотника) лучше все же лидер.

Improg 27-05-2010 10:59

А у коврова есть где посмотреть его ножи? Пересыльных в москве нету. Он сам не отправляет? Сертификат есть? 30хгса ржавеет?
Резус 27-05-2010 11:46

quote:
Сертификат есть? 30хгса ржавеет?

Серт есть, ржавеет,может ржаветь лет 50 ,сам не люблю, но есть большой+,сломать пока не удалось никому. Метают и унифайты-осетры из 30ХГСА, годами,ни хера, стачиваюцца-укорачиваюцца ,от острия, но это реально годами метают кажный дён,а поломать...
Резус 27-05-2010 11:47

quote:
А у коврова есть где посмотреть его ножи?

"Твёрдая рука",через поисковик, можно найти.
Strogg 27-05-2010 13:48

quote:
но есть большой+,сломать пока не удалось никому

А вообще странно все это. Вроде конструкционная сталь не рассчитана на ударные нагрузки. Наверное все дело в термообработке
Improg 27-05-2010 14:18

Китайские тоже вроде не должны ломаться, пластилин не ломается, он гнется ))) А если толщина нормальная, то кончик не должен загибаться и с 420, или я не прав?

Полазил по его сайту www.kingknife.ru , так и не нашел, где же заказать метательные, и хоть вообще как они выглядят, его производства...

HeyMeXa 27-05-2010 15:15

осетр и лидер

вот еще осетр

quote:
Originally posted by Improg:

Китайские тоже вроде не должны ломаться, пластилин не ломается, он гнется ))) А если толщина нормальная, то кончик не должен загибаться и с 420, или я не прав?



китайцы не ломаются только в одном случае - если их не кидать
paullel65 27-05-2010 18:31

Я юзаю и спорт101 и спорт103 оба хороши первый для любого способа метания хорош особенно для отрабовки однообразного хвата за рукоять, правдо ели не в мешень метать а в дерево или еще что потверже то он обламывается, но тоже будет не плохой после переточки короче на 30мм.
спорт103 если метать за рукоять дырочки немного цепляются за пальцы но можно наловчиться--зато какой хищный дизайн, правдо проникающие способности средние. Оба ножа на ручках острые кромки надо закруглить
paullel65 27-05-2010 18:40

я не спортсмен поэтому ножи(для метания) покупаю из дизайнерских соображений который понравился, и чтобы нож на нож был похож. лидер при всей своей удачности для метания проигрывает по дизайну и больше напоминает мне заточку, ножи это игрушка причем романтическая-такую я и подбираю, конечно если вы не спортсмен.
paullel65 27-05-2010 18:42

пардон описался написано спорт101 читай 103, спорт103 читай 105
Improg 28-05-2010 01:06

На 30 мм обламывается? Всего лишь от дерева?

click for enlarge 794 X 154 23,7 Kb picture
Я метал вот такой, и ничего не обламывалось от дерева... Китайский он, викинг, сталь 420, даж поцарапать лезвие еще не успел... Может 420 лучше 45x13, или последнюю перекалили, или углерода оказалось многовато...

X_pert 28-05-2010 01:45

Смотря с какой силой ты кидаешь и как точно попадаешь)
paullel65 28-05-2010 18:41

спорт103 нож хороший даже очень врезается конкретно не обломался пока но наметилась тенденция на одном из шести метаю я его в лесной стенд из ДСП или сусое дерево и уже не менее пол года в любительском формате....
Strogg 29-05-2010 17:38

quote:
Originally posted by Improg:

Может 420 лучше 45x13



Есть у меня один двухдолларовый ножик, фото приводил в соседней теме, пользую уже много лет, не гнется и не ломается, хотя эксплуатируется жестко, от попаданий в бетон укорачивался, также неоднократно обрабатывался напильником. Сталь там в принципе не может быть дорогой, но, как я уже писал Китай преподносит иногда сюрпризы.
S-NIPEL 30-05-2010 04:34

420 сталь и антарктиде 420 . у меня есть чинарики 420тые и золинговские .от гербеца и губертуса 420тые. разници никакой. одним словом хозбыт. а судя по российским законам .можно только пластелиновые ножи иметь.. мое мнение. заплатить за пумовский 420тый 100-150 евро или за чинарика 420тый 10 евро .или меньше .которые убиваются одинаково .я за чинариков.
Резус 30-05-2010 15:59

quote:
paullel65

С Днём Рождения!
quote:
а судя по российским законам .можно только пластелиновые ножи иметь.

Твёрдость, в большинстве ГОСТов, не регламентируецца. Пригодные для метания ножи, укладываюцца в ГОСТ 51644-2000
S-NIPEL 30-05-2010 18:17

благодарю за инфо.
Strogg 30-05-2010 20:27

2paullel65
Поздравляю с ДР!
S-NIPEL 30-05-2010 21:48

paullel65 хепепездышки тую
Improg 01-06-2010 10:51

А можно выложить фотку ножа Спорт-103 без обмотки?
X_pert 01-06-2010 16:05

Кстати да, очень интересно, что там за скелет...
Резус 01-06-2010 17:21

quote:
Originally posted by Improg:

А можно выложить фотку ножа Спорт-103 без обмотки?



Не холодняк, выкладывайте
paullel65 02-06-2010 13:08

вчера в тему не лазил завра будут фотки 103
за поздравление с ДР спасибо.... указывайте правильно день рождения, тогда и маленькие приятные неожиданчики будете получать
Improg 02-06-2010 15:27

Присоединяюсь к поздравлениям, хоть и с опозданием )))
X_pert 03-06-2010 12:04

"И всё таки они ломаются" :-)))
Только китайцы могут сделать пластилин, который колется!
Стал свидетелем сегодня)
Improg выложит, думаю, результат) А я успел сделать снимок за несколько минут до гибели ножа)
Красивый, был.
Strogg 03-06-2010 09:23

Могу предположить, что сломался он в районе этих гламурных трех дырочек?
Improg 03-06-2010 10:00

Да, угадали.
Вчера впервые перешел на тренеровку метания в пол-оборота в среднюю силу, ну или ближе к полной, до этого метал "аккуратно". После прилета в дерево плашмя в один из таких неточных бросков китайский "Мастер" сломался пополам. Металл у этого мастера какой-то мягковатый был. Если надавить лезвием друг на друга Мастер и китайский Викинг (фотка выше) из 420 стали, то у мастера металл легко вминается, у викинга без изменений. И этот пластилин умудрился сломаться. Ну да ладно, не беда, всего 200 рублей стоит это удовольствие. Кстати, после поломки останок с первого же раза воткнулся снова Зато теперь я получил что-то в малом весе, около 65-70 грамм. До поломки было 100.
800 x 533
Сломался в районе дырочек.

click for enlarge 1100 X 669 107,7 Kb picture
А был и правда симпатишный. На фотке их пара, один из них мой .

Strogg 03-06-2010 10:58

Да, симпатичный ножик, вообще у многих китайцев неплохие формы, жаль только дырки они сверлят ни к селу, ни к городу.
Резус 03-06-2010 11:18

quote:
у многих китайцев неплохие формы

Эт Гил Хиббен ,а так китайцы не дизайнят.
paullel65 03-06-2010 11:23

три фото, не смотря на все недостатки ножи мне очень нравятся 105 очень лихой дизай и хищная боевитость, которую усиливают долы у модели короткая ручка с перфорацией метать по методу Резуса достаточно удобно, врезающие свойства низкие-большая толщина мм
103-плавные пологие сбеги приятный блеск--некогда описывать красив, кстати проверял твердость 105 42-44 для разных ножей,
на третей фото чтоб было видно загиб когда он себя проявит больше не знаю но с такими пологими сходами которые дают очень сильное заострение -утонение этого не измежать-дизайн определил конструкцию
click for enlarge 1920 X 1440 125,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 115,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 131,0 Kb picture
Improg 03-06-2010 11:58

Спасибо за фотки! Познавательно. Заказал себе такой, 103-й. Если и их переломаю, то придется взять какое-нибудь у%бище, похожее на тюремную заточку, которое еще никто не сломал.
paullel65 03-06-2010 12:18

у меня есть еще и 101-он огромен и в оригенале напоминал мне нож времен застоя, когда их из напильников делали, поэтому я его лезвие переточил по типу осетра-,то есть дизайна добавил, рукоять оставил длина получилась 255мм, получился очень крепкий и стимпатичный нож, жалею что взял один.
Improg 03-06-2010 12:28

Да да, 101 тоже интересен! Я его тоже заказал, адын. Интересно, что такое в метании 30 см и 310 грамм.
click for enlarge 640 X 279 16,2 Kb picture
А еще вот такой наборчик заказал. В общем, набрался китайского г%вна под завязку, ломай не хочу.
Improg 03-06-2010 14:13

Резусу вопрос... Читал тему, Вы хотели выложить руководство по тренировке безоборотки, может я пропустил... выкладывали? Чет ножи криво летят, а вернее при вертикальном замахе они вращаются в горизонтальной плоскости. Дальше чем на метр не кидаютя, и то с неправильным хватом...
paullel65 03-06-2010 16:46

есть люди учители, которые могут объснить даже те детали которые сами делать не умеют Резус парень не такой , он поэт и художник ножа, поэтому для начала смотрим его видио скаченное ,с вертуозной техникой, (оговорка:о метод, в смыле подсмотреть, не очень... Резус метод броска все время меняет в нюансах )... базовый курс смотрим http://www.youtube.com/watch?v=ji1nBmcKuoo&feature=related ... дальше по настроению
Improg 04-06-2010 01:01

Посмотрел видео выше, посмотрел видео, как кидаю я, посмотрел на ошибки... будем учиться дальше. Сегодня метал новые ножики друга, 220 грамм, 25 см. Как-то неудобно, непривычно... кажется, вилку метнуть в пол-оборота мне было бы проще, по крайней мере тот обрубок мастера втыкался лучше, пока его не потерял где-то в песке. Вращаются медленней, сделать то же движение, что и с легким, сложней. Вот такие впечатления.
Резус 04-06-2010 18:33

quote:
есть люди учители, которые могут объснить даже те детали которые сами делать не умеют Резус парень не такой , он поэт и художник ножа,

Сарказм оценил
quote:
(оговорка:о метод, в смыле подсмотреть, не очень... Резус метод броска все время меняет в нюансах )

Просто метод содержит большое количество нюансов
Improg 05-06-2010 12:26

Спасибо видосу, начало как-то получаться с метра-полутора. Похоже начал понимать, что за движение такое хитрое надо сделать при броске.
Сегодня вторую тренировку подряд попадаю себе в руку. Первый раз порез на пальце, фигня. Сегодня по кости на запястии, не успел увернуться. Видео пересмотрел много, без пальцев там кидателей вроде не видно... А народ вообще часто в себя отлетевшими ножами попадает?
click for enlarge 1000 X 666 166,4 Kb picture
Попал по себе сегодня тем, что сверху. Хорошо, что не тем, что снизу... 125 гр против 220.....
invisible_spb 05-06-2010 01:18

quote:
Originally posted by Improg:
Первый раз порез на пальце, фигня. Сегодня по кости на запястии, не успел увернуться.

Зачем же так над сабой издеваться? сточите РК и кончик на ноже - при тренировках по метанию режущие свойства клинка не нужны, зато боле травмобезопасно.
Да и отрабатывть технику оборотного метания, не говоря о безоборотном на суховатом дереве очень и очень сложно - результаты броска зачастую не видны.

Improg 05-06-2010 01:58

Сточу, как мои придут... А на викинге рк очень короткая, думал не понадобится тупить...
X_pert 05-06-2010 05:22

quote:
Originally posted by invisible_spb:

Да и отрабатывть технику оборотного метания, не говоря о безоборотном на суховатом дереве очень и очень сложно - результаты броска зачастую не видны.

А вот с этим да - проблема. Возможность тренировок есть только при выезде на природу, а там метать остаётся "в дерево получше, да потолщее"))).
Уже складывается впечатление, что если бы в роли мишени был грамотный спил, да ещё культурно смоченный водой, ууу... В общем - легче было бы намного...
Из жёсткого, сухого дерева без коры много раз видел как нож выпадал при не сильном броске... (касается это только 220-ти граммовых, лёгкому как то пофиг)

Improg 05-06-2010 10:44

Тем не менее, всегда хорошо втыкается, если прилетает вдоль волокон. А при правильном броске так и должно прилетать. Есть куда совершенствоваться
Improg 05-06-2010 23:59

Люблю я все-таки ножи...
click for enlarge 1000 X 666 136,3 Kb picture
click for enlarge 1050 X 700 146,8 Kb picture
click for enlarge 950 X 633 111,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666  98,9 Kb picture
invisible_spb 06-06-2010 01:16

quote:
Originally posted by X_pert:

Уже складывается впечатление, что если бы в роли мишени был грамотный спил, да ещё культурно смоченный водой, ууу... В общем - легче было бы намного...

Конечно легче - даже сомневаться нечего. Отработку броска необходимо проводить только на стенде и никак иначе.

quote:
Тем не менее, всегда хорошо втыкается, если прилетает вдоль волокон. А при правильном броске так и должно прилетать

При метании в дерево, особливо в сухое, желательно метать оборотку - нож лучше входит вдоль волокон (естессенно...). Поперек волокон - для легкого ножа нужен мощный бросок.

paullel65 07-06-2010 18:37

про метание в лесу никогда не метайте в поваленое дерево.. нож может закрутить и рекошетировать очень сильно и на большое растояние
paullel65 07-06-2010 18:44

quote:
Originally posted by Improg:
Посмотрел видео выше, посмотрел видео, как кидаю я, посмотрел на ошибки... .

только в демке Thorn уж очень гнет рукой в кистевом суставе этого делать не нужно, подправлять-напрвлять указательным пальцем- это нужно, еще посмотри видео от Резуса

Improg 07-06-2010 21:04

От Резуса не нашел детального и подробного, только где он просто метает... ну дак там сложно что-то понять, хотя и пытался. В поваленное не кидаем, кидаем в стоящие Рикошеты метров на 5 влегкую... Как теперь выяснилось, самая сложная дистанция для пол-оборота для меня - это 2-2.5 метра. Ну и оборот пока что и не начал осваивать, в пол-оборота метров с 3 что-то уже начинает получаться.
S-NIPEL 07-06-2010 21:47

Improg странно както ты начинаешь тренироваться. все идут от простого к сложному. начинают с маленьких дистанций и постепенно увеличивают. а у тебя чтото непонятное. чему хочешь научиться?ставь себе конкретное задание. отработай .закрепи. а потом от этого будешь дальше идти. не распыляйся. будет больше толка.
Improg 07-06-2010 23:06

Да и я от простого к сложному Взял ножики 100 грамм, и кидаю их в пол-оборота на 3 метра. Вначале получалось ближе, 3 не шло - запястием крутил. Теперь не кручу - 3 получается, ближе сложно . В оборот от случая к случаю, без оборота тоже, хотя и чуть чаще.
S-NIPEL 07-06-2010 23:28

Improg недавно здесь обсуждался вес ножей. для старта лучше взять ножи около 300гр.будет легче отработать бросок. я тоже начинал правда 40гр результат был практически нолевой. перешел на ножи от 200гр и сдвинулся с мертвой точки.
Improg 07-06-2010 23:35

Такие ножи в пути, на днях прийти должны
S-NIPEL 07-06-2010 23:49

а для старта есть хорошее упражнение по метанию за рукоять. делаешь четыре шага от цели и метаешь. держишь нож за край рукояти.
invisible_spb 08-06-2010 12:00

quote:
Originally posted by S-NIPEL:
Improg недавно здесь обсуждался вес ножей. для старта лучше взять ножи около 300гр.будет легче отработать бросок.

+1
с более тяжелыми ножами легче отрабатывать бросок. Хотя с другой стороны, как практика показывает, если освоить бросок с более легким ножом, то на тяжелый переходить никакий усилий не требуется...

S-NIPEL 08-06-2010 12:27

но процесс отработки с легким ножом может затянуться до бесконечности и может закрепить ошибки .а их очень трудно исправлять. вредные привычки.
X_pert 08-06-2010 03:08

quote:
Originally posted by S-NIPEL:
а для старта есть хорошее упражнение по метанию за рукоять. делаешь четыре шага от цели и метаешь. держишь нож за край рукояти.

Я извиняюсь, ошибка?
С 4 шагов стандартная дистанция (около 2,5-3 метра). Для пол оборота хват за лезвие...

А за рукоять с 3 м - это уже безоборотка получается.

HeyMeXa 08-06-2010 08:00

quote:
Originally posted by X_pert:

Я извиняюсь, ошибка?
С 4 шагов стандартная дистанция (около 2,5-3 метра). Для пол оборота хват за лезвие...

А за рукоять с 3 м - это уже безоборотка получается.



с 3-х метров за край рукояти кидают в 1 оборот.
Strogg 08-06-2010 09:37

quote:
Originally posted by invisible_spb:

с более тяжелыми ножами легче отрабатывать бросок. Хотя с другой стороны, как практика показывает, если освоить бросок с более легким ножом, то на тяжелый переходить никакий усилий не требуется...



+1. Правда освоение в этом случае занимает больше времени.
invisible_spb 09-06-2010 12:02

quote:
Originally posted by S-NIPEL:
но процесс отработки с легким ножом может затянуться до бесконечности и может закрепить ошибки .а их очень трудно исправлять. вредные привычки.

согласитесь, любой процесс может превратиться в бесконечность, если не корректно к нему подойти...
я же говорю о том, что тренировки желательно проводить на мало мальски стенде и с небольшой дистанции (з метра), чтобы видеть результаты броска...
просто тренировки на естественном ландшафте, типа сухостоя, для начинающих сложны.

invisible_spb 09-06-2010 12:06

quote:
Originally posted by HeyMeXa:

с 3-х метров за край рукояти кидают в 1 оборот.

можно и так, а можно и без оборотку - этоть кому что больше нравится...

Improg 09-06-2010 12:09

С 3-х метров в 1 оборот... ниче не путаете? Это дистанция для пол-оборота, с хватом за клинок, вроде. Ну или для безоборотки, да. Стенда еще не сколотили себе... Как-нить сподоблюсь, возьму пилу, и нафигачим на разных местах отдыха по берегу реки себе стендов
S-NIPEL 09-06-2010 12:26

резус писал про соревнования .если мне память не изменяет . женщины и дети метают с трех метров .а мужчины с пяти.
Improg 09-06-2010 12:41

Сегодня насмотревшись видосов Киселева пытался метать в пол-оборота с 5 метров. Не получилось ни разу, перекрут...
Резус 09-06-2010 01:20

quote:
про соревнования

10-13 июня в Москве, 10-ый Чемпионат России по спортивному метанию ножа.
click for enlarge 1920 X 1440 521,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 346,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 554,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 850,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 820,2 Kb picture
Резус 09-06-2010 01:26

Подготовка идет полным ходом ,И пот, и слёзы
click for enlarge 1920 X 1440 546,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 715,1 Kb picture
HeyMeXa 09-06-2010 08:59

quote:
Originally posted by invisible_spb:

можно и так, а можно и без оборотку - этоть кому что больше нравится...



за край рукояти безоборотно кинуть будет крайне проблематично

quote:
Originally posted by Improg:

С 3-х метров в 1 оборот... ниче не путаете? Это дистанция для пол-оборота, с хватом за клинок, вроде.



сам попробуй с 3-х метров в 1 оборот) может за рукоять больше понравится метать, чем за клинок

quote:
Originally posted by Резус:

10-13 июня в Москве, 10-ый Чемпионат России по спортивному метанию ножа.



Виталий, Вам с женой удачи на предстоящем соревновании) подробный видео-отчет будет приветствоваться
Strogg 09-06-2010 10:03

quote:
Originally posted by Improg:

С 3-х метров в 1 оборот... ниче не путаете? Это дистанция для пол-оборота, с хватом за клинок, вроде. Ну или для безоборотки, да.



Когда я начинал, то обратил внимание, что при желании нож можно кинуть любым хватом на любую дистанцию. Другое дело насколько тот или иной хват удобен для метателя. Хорошо закрепив в памяти 3-х метровую дистанцию, кидать можно обеими способами. Лично для меня получается кидать за кончик рукоятки в оборот на 3-3.3 метра без всякой изготовки, быстрее чем в пол-оборота, хотя от пол-оборота больше удовольствия
Strogg 09-06-2010 10:05

quote:
Originally posted by Резус:

10-13 июня в Москве, 10-ый Чемпионат России по спортивному метанию ножа.



Желаю удачи, ждем-с видео
Резус 09-06-2010 10:15

quote:
за край рукояти безоборотно кинуть будет крайне проблематично

Обучение безоборотки начинаецца с хвата за кончик ручки, как и на вращение, потом,может удасцца перерасти спец хват.
quote:
удачи,

Спасибо .
invisible_spb 09-06-2010 23:40

quote:
Originally posted by Improg:
С 3-х метров в 1 оборот... ниче не путаете? Это дистанция для пол-оборота, с хватом за клинок, вроде. Ну или для безоборотки, да. Стенда еще не сколотили себе... Как-нить сподоблюсь, возьму пилу, и нафигачим на разных местах отдыха по берегу реки себе стендов

да не вопрос, я не настаиваю... нравится вам в полоборота метать - ну и хорошо, если вы данным броском добиваетесь постоянства и точности попадания

quote:
Originally posted by HeyMeXa:
сам попробуй с 3-х метров в 1 оборот) может за рукоять больше понравится метать, чем за клинок

+1...

X_pert 10-06-2010 02:20

Да, кому что...
Мне вот впёрла безоборотка, да с такой силой, что на тренировках отрабатываю практически всё время только её... С обоих рук на 3х метра, пока что. Сложно очень, конечно, когда нет рядом человека, который бы показывал на ошибки и вносил коррективы. Хотя уже начали втыкаться достаточно часто...

Сам понимаю, что и пол оборота на 3 метра надо уметь уверенно втыкать, и не сложно это нифига... Но что то даже отрабатывать ломает.

Improg 10-06-2010 23:10

А напишу-ка я обзор китайских ножей, коими я теперь вооружился до зубов .
800 x 533
Пришли мне ножики вот такие, в обмотке. Второй слева не новый, его уже кидал регулярно - викинг, 125 грамм.

click for enlarge 900 X 600 114,6 Kb picture
Пиратский Спорт 21. Этот ножик обещал быть 200 грамм по сайтам, в итоге оказалось 170 по взвешиванию на весах с точностью до 10 г. Спуски вогнутые, что хорошо для реза, но бессмысленно для метания. Оно сказалось сразу, после небольшого кидания - при ударах нож в нож заусенцы из режущей кромки получаются знатные. Длиной этот ножик 24.4 см. Маркировки сорта стали или твердости на ноже нет.

click for enlarge 900 X 600 108,4 Kb picture
Пират, Спорт 101. Гигант, 30 см. Написано было, что 310 грамм, оказалось 260-270. В дерево входит ооочень хорошо Краска обдерется быстро. На ноже выбита маркировка "Сталь 40Х13 45 HRC".

click for enlarge 900 X 849 167,9 Kb picture
Спорт 103. Это на мой взгляд самый красивый ножик-металка, по крайней мере из тех, что у меня. Дизайн у него такой мужской... Если сказать про ассоциации, то маньяки в парках орудуют именно этим ножом, Спорт 103. Чем-то напоминает кино "Крик". Длина у него 26.8 см, вес ожидался 260, оказался 220 гр. Хз, может весы такие, все занижают... Взвесил килограммовую гантелю времен СССР, показали 1.07 кг... На ноже такая же маркировка стали, 40Х13, и твердость написана 45 HRC.

click for enlarge 900 X 600 92,0 Kb picture
Маленькие ножички, тоже китай галимый, но не пират. Что-то другое. Написано "эксплорер, швейцария"... Ага, на заборе тоже пишут - %%%, баба смотрит в дырку, а там трава. Ножики сложные, по 50 г каждый, длиной они примерно 16 см. В отличие от предыдущих пиратов режущая кромка более острая, сведена под более острым углом, и заточка вполне себе неплохая для дешевого (350 р 3 шт.) режущего ножика. Что никак не подходит для метательного, на мой взгляд. Так что придется затуплять, порезался уже.

click for enlarge 900 X 622 159,3 Kb picture
Пришло большинство ножей в обмотке. Поначалу захотел оставить, но как оказалось, при ударах нож об нож обмотка легко режется. Пришлось снимать.

click for enlarge 900 X 600 128,8 Kb picture
На этой фотографии пара ножей Спорт 101 и 103 без обмотки. Ничего криминального под ней не обнаружено. Обмотка мелкого ножика оказалась самой прикольной - рвется руками запросто, хотя не такая уж и тоненькая веревка.

click for enlarge 800 X 896 119,0 Kb picture
А вот Спорт 21 под обмоткой оказался каким-то шершавым, и открылись непонятные несимметрично сделанные дырочки в рукояти. Подумал, что их назначение только фиксировать обмотку, которая металке нафиг не нужна. Однако когда снимал обмотку со второго ножа более внимательно, то обнаружил, что обмотка в эти дырочки не вставляется. Видимо смысл в них какой-то скрытый

invisible_spb 11-06-2010 12:03

quote:
А вот Спорт 21 под обмоткой оказался каким-то шершавым, и открылись непонятные несимметрично сделанные дырочки в рукояти.

шершавость даже к лучшему - нож в руке уверенне держится и не соскальзывает.
дырка посередине 21-го наибеолее вероятное место излома ножа.

invisible_spb 11-06-2010 12:05

Виталий Львович выложите фото и описание своих метательных ножей дабы честной народ мог бы оценить действительно красоту и практичность ножей для метания.
X_pert 11-06-2010 12:36

Спасибо, Improg.
Хорошие фото. Посмотреть приятно.
Резус 11-06-2010 14:19

quote:
выложите фото и описание своих метательных ножей

Попробую попозжа .Сегодня провалил полуфинал ,не пошло, месяц по две треньки в день, привыкал к Унифайту, их невыносимому ножу ,Правда вся Самара очень хорошо подготовлена. Слава тебе яйца, от Москвы в финалы прошли ученик Владимира Сергейича Коврова, Никитин Евгений, мой бывший, а теперь ученик "Патриота" Ильичёв Вадим, будем болеть в финале за них .Ну и тренироваццо, и тренироваццо, в сентябре"Серебрянный нож",может из Чехии приедут, можно своим ножом. ПыСы"Не всё,коту, масленицца!"(с)
X_pert 11-06-2010 23:01

Да ребят, прикольное хобби...
Неудачный рикошет при безоборотном броске с 2х метров новым ножиком Improg'а.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003414/3414687.jpg
отлетел от от дерева как резиновая дубинка, чуть ли не сильнее, чем его бросил. Пришёл кончиком в шею, рассёк полностью (не царапина) несколько мм кожи и, самое не приятное, повредил этим своим кончиком кивательную мышцу... Какой же он острый, ё маё...
Сначала крови было немного, но позже потеряли в траве ножик, понагибался, поискал... И началось капиллярное кровотечение(((( Снаружи его остановил - натекло внутрь. Гематома образовалась огромная. Не могу повернуть голову теперь.
Ёкарный бабай, а всё могло закончится много хуже... Пол сантика в сторону - артерия, в другую сантик - ярёменная вена. Эх...

Фото позже покажу - скромный след сразу после рассечения, когда и крови то было чуть чуть...

Strogg 11-06-2010 23:10

quote:
Пол сантика в сторону - артерия, в другую сантик - ярёменная вена. Эх...

Ну вы даете! С какой же силой вы его кидали то???? Хорошо что все обошлось!
X_pert 11-06-2010 23:13

Бросок со средней силой...
Мои ножи, которые 25 см при 220 г втыкаются в кору дерева на 2 см...

А этот длинный тесак как то не очень бросить получилось...

invisible_spb 11-06-2010 23:32

quote:
Неудачный рикошет при безоборотном

насколько мне известно - наиболее часто встречающееся при безоборотном броске...
все не деревьях при небольшом опыте пытаетесь бросок поставить... вот уж не поверю, что в САМАРЕ!!! то не где нормально тренироваться...

S-NIPEL 11-06-2010 23:35

офигуеть. на таком расстоянии применять стоит чисто символическую силу. чтоб нож долетел до цели и повис на острие. а не пытаться вогнать по рк.сила есть. а остальное надо докупать
X_pert 12-06-2010 12:00

В том то и дело.
С такого расстояния втык происходит легко и не принуждённо)
Цели не стояло его по рукоять вогнать, конечно) Но и только кончиком нежно - это уже не бросок получается, а так...
Правильный стенд - да, товарищи. Мечта.

Вот фото, как безобидно всё выглядело сразу после рикошета... Протёр кровь - почти не выступило больше...
Уточню - это не вырванный клок, а разошедшаяся кожа... Если бы не повредил мышцу - было бы всё ещё лучше, но... Блин сейчас голова вообще не поворачивается, и всё это нехило болит... Я как танк с заклинившей башней... Поворачиваюсь всем корпусом, чтобы в сторону посмотреть...

В общем, всем новичкам наука. Учитесь, товарищи на чужих ошибках. Не будьте самоуверенны. За это приходится расплачиваться. Я перед этим с этого же расстояния воткнул легко спорт 21, потом своего пирата (которые выше есть, чёрные и обшарпанные, а вот этот спорт 101 зверски отрикошетил... Так что...

S-NIPEL 12-06-2010 12:01

а докупать с таким рвением надо. латы. кольчуги. доспехи.
Improg 12-06-2010 12:41

Народ, подскажите, как вы кидаете с 2..3-х метров, и при этом не стали уродами, да и не померли? Спил реально уменьшает рикошеты? У нас было всего лишь с десяток поездок, а спортсмены годами кидают, каждый день, и ниче...
Резус 12-06-2010 12:42

quote:
Не будьте самоуверенны.

+пиццот
quote:
рикошет при безоборотном броске с 2х метров

Лучше не менее трёх метров, стоять левее мишени, чтоб рикошет уходил вправо. Именно при отработке безоборотки, в дерево, метров с 4-5,года три назад, прилетел обратно Осётр-2 и воткнулся чуть выше колена, шрамик остался .Внимательней всегда, особенно когда кругом люди, ТБ и ещё раз ТБ,не метай, когда идут, не иди, когда метают ,не нагибайся за ножом, не теряй из виду стенд, в процессе тренировки, рикошет важно вовремя увидеть и не оцепенеть, не ловить нож ,уходить, закрывая голову и шею. Дзюттэ,лет несколько назад, словил мощный рикошет, в шею, голосовые связки повредил, если не ошибаюсь, так что со всеми бывает, и с опытными, и с начинающими .
X_pert 12-06-2010 01:22

quote:
Originally posted by Резус:

рикошет важно вовремя увидеть и не оцепенеть, не ловить нож ,уходить, закрывая голову и шею

Это да. Мы тренировались, пока что, только на деревьях... Хорошо заметили, что от них рикошетит очень бодро в разные стороны...
Во все поездки на треннинг хоть раз кому то в корпус прилетало. Уворачивались от ножей регулярно...
В моём случае скорость возвращения на уровне головы была такой хорошей, что всё что я успел сделать, увидев рикошет - подать корпус назад и влево. но не успел. В итоге ткнулся нож в правую сторону шеи. Так скажем - не хватило немного уйти. Но врятли, при таком скоростном рикошете кто нибудь бы успел увернуться...

S-NIPEL 12-06-2010 01:32

с чего я начинал пару месяцев назад и к чему пришел
click for enlarge 1920 X 1440 689,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 731,1 Kb picture
Резус 12-06-2010 01:45

quote:
Но врятли, при таком скоростном рикошете кто нибудь бы успел увернуться...



С 2-х метров, практически невозможно.
S-NIPEL 12-06-2010 01:47

у меня есть пару идей по модернизации моего стенда. модернизирую выставлю фото.
S-NIPEL 12-06-2010 02:24

насчет рикошетов. моих пять копеек в копилку. если тренеруетесь в лесу. отрабатывайте на мертвых деревьях. берегите природу. мать вашу. немного из школьной программы. физика.угол отражения равен углу падения. отрабатывайте на деревьях по тоньше. у которых прямой поверхности меньше. а рикошет будет в больших случаях по сторонам. лучше промахнуться по дереву . чем попасть в себя. будет приятно если советы начинающего комуто помогут.
Improg 12-06-2010 02:34

Вот как раз мертвые деревья отражают ножик куда как сильнее, и кидать в них сильнее надо, иначе не втыкается... Так что стенд надо.
X_pert 12-06-2010 02:38

Деревья жалко, факт.
Во все подряд не кидаем-с...
Мне от такого сухого недодерева и прилетело, как раз.
Теперь то точно сколхозим стенд, какой нить... А то так совсем не весело, получается.
S-NIPEL 12-06-2010 02:57

я иногда выхожу в лес пометать режики. после урагана кирила есть куда метать. так .что это не только теория. чем меньше расстояние .тем меньше диаметр. камрады вы не в армии не лепите отмазки. вас никто в угол не будет ставить. просто делайте выводы для себя
Strogg 12-06-2010 14:40

У меня буквально месяц назад швейная игла, брошенная с 3 метров отрикошетила от разделочной доски на стене и прилично воткнулась в паркет в 2 см от большого пальца левой ноги. А однажды она любезно вернулась ко мне, явно намереваясь впиться в глаз, но к счастью, в последний момент отвернул голову и она по-касательной проскользнула по щеке даже не оцарапав. Любопытно, однако, насколько мощной кинетикой обладают брошенные предметы.
Резус 12-06-2010 20:05

quote:
насколько мощной кинетикой обладают брошенные предметы.

Факт, нож метая загоняем сильнее, чем самый сильный воткнёт обратным хватом.
Резус 12-06-2010 20:08

Сегодня супруга отмстила за меня ,бронза на 3-х метрах, золото,третий год подряд, на 5-ти метрах ,завтра абсолютка...
invisible_spb 12-06-2010 21:55

Виталий Львович еще раз огромные поздравления и вам и Елене!!!!

вот настал вечер, проведена оценка сделанного и произошедшего за день...
главное (как всегда бывает постфактум) понятно, что надо было делать все как обычно - вышел на рубеж, вдох-выдох, бросок, скорость, рука... ан нет - дыхание учащается, сердце молотит, пот в глаза, в голове полная путаница... и все, п---ц, вся подготовка насмарку.
да, соревнования дают очень хороший опыт... теперь главное правильно им воспользоваться
но ничего!!! будем работать, работать и еще раз работать. Больше практики, больше практики! Цель есть и мы будем ее делать

извиняюсь за лирику
несколько фоток с чемпионата (надеюсь Виталий Львович не будет против), видео будет позже:

click for enlarge 800 X 600 208,7 Kb picture
отборочные - Олег Мартынчук (Минск), Михаил Седышев (Самара)
click for enlarge 800 X 600 209,5 Kb picture
горячие обсуждения профессионалов "белорусской" мешени, придуманной одним московсим "умельцем"

click for enlarge 800 X 600 231,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 186,1 Kb picture
Ким Виталий (Резус) Львович. - безоборотка 4-4,5 метра, нож Unifight

click for enlarge 800 X 600 146,1 Kb picture
воспитаники ЦВР Патриот, Москва

click for enlarge 800 X 600 228,0 Kb picture
Никитин Евгений - клуб Твердая Рука (Москва), серебро на 7-ми метрах. СУПЕР!

click for enlarge 800 X 600 207,4 Kb picture
общее построение всех команд - Москва, Самара, Сасово, Тамбов Волгоград, Нижний-Новгород, Севастополь, С-Петербург, Минск

click for enlarge 800 X 600 241,2 Kb picture
финал, три метра юноши до 16 лет, справа нынешний чемпион России на дистанции 5 метров Королев Александр

click for enlarge 800 X 600 266,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 177,2 Kb picture
страсти, переживания, слезы неудач...

click for enlarge 800 X 600 249,5 Kb picture
подготовка к финалу, женщины 3 метра

click for enlarge 800 X 600 182,3 Kb picture
финал, девушки 5 метров

click for enlarge 800 X 600 261,3 Kb picture
финал, мужчины, 7 метров, Михаил Седышев

click for enlarge 800 X 600 213,0 Kb picture
финал, мужчины, 7 метров, Брюханов

click for enlarge 800 X 600 216,0 Kb picture
финал, мужчины, 7 метров, Михаил Седышев

click for enlarge 800 X 600 210,9 Kb picture
Андрей Герасимов г.Самара (по середине) - бронза на 7 метрах, и серебро на 9 метрах

click for enlarge 800 X 600 198,7 Kb picture
поздравление Михаила Седышева - первое место на 5-ти, 7-ми и 9-ти метрах

click for enlarge 800 X 600 161,8 Kb picture
вот он строгий, ничего не упускающий взгляд судьи...

click for enlarge 800 X 600 174,6 Kb picture
"Я кому сказал в строй!!!! Я научу тебя выполнять приказы!!!"

click for enlarge 800 X 600 211,0 Kb picture
А.В. Колосов и И.И. Лукаш, судьи чемпионата, и труженники ЦВР Патриот

Резус 12-06-2010 23:19

quote:
Originally posted by invisible_spb:

Ким В.В.



Отомстил ,Львович, я,вот...
click for enlarge 1920 X 1080 173,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 580 220,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 555 245,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 261,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 368,0 Kb picture На первой В.С.Ковров, руководитель"Твёрдой руки"и И.И.Лукаш, руководитель ЦВР"Патриот"Москва. Одиночный портрет, Евгений Никитин, ученик Коврова, серебрянный призер ЧР на 7-ми метрах, молодец!
click for enlarge 1920 X 1080 357,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 321,8 Kb picture
invisible_spb 12-06-2010 23:31

quote:
Отомстил ,Львович, я,вот...


я не созла... запарился тута фотки выкладывать...

Improg 12-06-2010 23:35

Все же к обучению мы склонны . Выводы сделаны, спилы напилены. Пока вешал так, потом может как-нибудь покрепче пристегну к дереву. Ну что сказать - втыкаются в них ножи лучше, чем в дерево. Легкий вход и трудный выход приводят к тому, что кидать с силой становится невыгодно - только больше промахов и дольше вынимать. Раздалбывается спил, как кажется, медленней, чем дерево. Ориентация ножа пофиг. Однако возвраты ножа в сторону кидающего есть, хотя кидал под углом к спилу... И из-за промахов по краю спила, и по самому спилу - тоже рикошетят назад под ноги, но с меньшей силой, потому как и кидаются ножи слабее.
click for enlarge 1000 X 666 183,1 Kb picture
Все ножи на этих фотках кинуты с 3-х метров в пол-оборота.
click for enlarge 1000 X 841 255,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 666 215,0 Kb picture
По фотке хорошо видно, как я сейчас их кидаю. Разброс рукоятей вправо-влево обусловлен качанием спила после попадания ножей, а разброс вверх-вниз - неточность броска. Разброс по спилу - тоже неточность броска, задачи засеять его равномерно не ставилось ))).
X_pert 13-06-2010 12:26

Ах ты редиска.
Пока я дома теперь валяюсь, ты там треннингом занимаешься!? Да ещё и по спилам теперь)))))
Improg 13-06-2010 12:27

Готовлюсь к возвращению, так сказать )))
vi.rus 13-06-2010 11:26

Виталий, мои поздравления вашей семейной команде... )
Очень жаль, что мне не удалось посмотреть финалы...
Надеюсь, будет видеоотчет... )
Strogg 13-06-2010 12:20

Присоединяюсь к поздравлениям!
С нетерпением жду видео
Резус 13-06-2010 17:08

quote:
vi.rus

Спасибо .Видео немерянно ,вечером начну заливать в ютуб, седни или на крайняк завтра, выложу.У
quote:
invisible_spb
тож видео полно, ссылочку должОн кинуть.
Резус 13-06-2010 19:58

Закончился 10-й Чемпионат России, полный комплект медалей забрала супруга, бронза 3м,серебро в абсолютке, золото 5метров. Соперницы были серьёзные, Жолобова Алёна"Патриот",взяла золото на абсолютке и установила мировой рекорд, правда полный набор набрала тилько моя жона .Щас ишо фоток с сегодняшнего дня закину
click for enlarge 1920 X 1080 327,3 Kb picture
click for enlarge 1566 X 1286 718,1 Kb picture Не смотря на то,что ещё не совсем оправился после операции, Мухтарбек Алибекович Кантемиров посетил Чемпионат России, дай бог ему здоровья и долгих лет жизни.
Резус 13-06-2010 21:21


Резус 13-06-2010 21:25


S-NIPEL 13-06-2010 23:15

если можно .выложите скан мишени или размеры
invisible_spb 14-06-2010 12:09

да последний день Чемпионата был насыщен как событиями так и эмоциями.
Абсолютка все-таки!!!
Особый накал страстей был в группах:
младших юношей (3, 5 метров) - в упорнейшей борьбе в абсолютном первенстве победил Денис Михайлов, ЦВР Патриот, Москва - 1060 очков.
серебро - Яковлев Егор, Железный Век, Самара - 1000 очков
бронза - Королев Александр, ЦВР Патриот, Москва - 930 очков
женщины (3, 5 метров) - в жесточайшей борьбе в абсолютном первенстве победила Жолобова Алена, ЦВР Патриот, Москва - 1060 очков (НОВЫЙ МИРОВОЙ РЕКОРД!!!). На десятой серии на 5 метрах Алена показала настоящую выдержку - после двух перебросов - выбила 60 очков!!!
серебро - Полынова Елена, Москва - 935 очков
бронза - Вахромеева Наталья, Железный Век, Самара - 860 очков
мужчины (5, 7, 9 метров) - в абсолютном первенстве победил Михаил Седышев, Железный Век, Самара - 1325 очков (повторил свой же МИРОВОЙ РЕКОРД)
серебро - Андрей Герасимов, Железный Век, Самара - 1050 очков
бронза - Валерий Терентьев, Железный Век, Самара - 1000 очков
Основная интрига здесь развернулась в борьбе за серебро и бронзу между Герасимовым, Тереньтьевым и Никитиным (клуб твердая рука, Москва). На десятой серии (9 метров) у Тереньтева и Никитина было по 985 очков. Отмечу, что у Евгения Никитина было плохое самочувствие (температура), но он все равно показал отличную борьбу. Молодец!!! Уверен, на следующем турнире он обязательно станет призером и в абсолютке.

видео и фотки позже...

invisible_spb 14-06-2010 12:15

quote:
если можно .выложите скан мишени или размеры

посмотрите на сайте Unifight - http://www.unifight.ru/knife.shtml#s15
это мишень по которой проходит Чемпионат России.

invisible_spb 14-06-2010 12:26

а вот и фотки с последнего дня чемпионата:

click for enlarge 800 X 600 227,9 Kb picture
подготовка спортсмена перед решающим сражением...

click for enlarge 800 X 600 200,6 Kb picture
абсолютка, 3 метра, группа младщие юноши (до 15 лет)

click for enlarge 800 X 600 238,0 Kb picture
А.Королев, Москва - бронзовый призер в абсолютке, серебрянный призер на 5-ти метрах

click for enlarge 800 X 600 250,3 Kb picture
Е.Яковлев, Самара - серебряный призер в абсолютке

click for enlarge 800 X 600 147,0 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 130,6 Kb picture
абсолютка, 5 метров, женщины

click for enlarge 800 X 600 195,7 Kb picture
абсолютка, 3 метра, женщины

click for enlarge 800 X 600 169,9 Kb picture
Мухтарбек Алибекович Кантемиров и Ким Виталий Львович

click for enlarge 800 X 600 138,5 Kb picture
Алена Жолобова (чемпионка в абослютном первенстве) и ее наставники И.И.Лукаш и А.В.Колосов

click for enlarge 800 X 600 146,9 Kb picture
ПРИЗЁРКИ - дистанция 3 метра - Жолобова, Москва (1), Вахромеева, Самара (2), Полынова, Москва (3)

click for enlarge 800 X 600 193,7 Kb picture
ПРИЗЕРЫ - дистанция 5 метров - Седышев (1), Герасимов (2), Мельников (3) - Самара

click for enlarge 800 X 600 168,9 Kb picture
ПРИЗЕРЫ - дистанция 7 метров - Седышев (1), Никитин, Москва (2), Герасимов (3)
click for enlarge 800 X 600 190,2 Kb picture
ПРИЗЁРКИ - абсолютка - Жолобова, Москва (1), Полынова, Москва (2), Вахромеева, Самара (3)

click for enlarge 800 X 600 180,7 Kb picture
ПРИЗЕРЫ - абсолютка - Седышев (1), Герасимов (2), Терентьев (3) - Самара
click for enlarge 800 X 600 145,9 Kb picture
ПРИЗЁРКИ - дистанция 5 метров - Полынова, Москва (1)!!! В жесточайшей битве Елена уже в третий раз подряд подтверждает свой чемпионский титул. МОЛОДЕЦ!!!

S-NIPEL 14-06-2010 12:35

данке. теперь есть ориентир и возможность сравнить . свои результаты с результатами мастеров. теперь есть стимул к чему стремиться ))))))
Резус 14-06-2010 04:32


Резус 14-06-2010 05:29

http://video.mail.ru/mail/kimvitaliy71/Knife/350.html награждение
Резус 14-06-2010 10:54


Резус 14-06-2010 10:57


Резус 14-06-2010 10:58


Резус 14-06-2010 10:59


Резус 14-06-2010 11:00


Резус 14-06-2010 11:05


Резус 14-06-2010 11:07


Резус 14-06-2010 11:18

Ишо награждение http://video.mail.ru/mail/kimvitaliy71/Knife/352.html
Резус 14-06-2010 11:27

quote:
Originally posted by invisible_spb:

Полынова, Москва (2)



Иде, спрашиваецца,фото моей половины, на высшей ступени пьедестала, за дистанцию 5 метров, в битве за которую, уже третий год подряд, жона не уступает, ни Чемпионкам Мира, ни другим чемпионкам ?А,Санчес?
invisible_spb 14-06-2010 12:08

quote:
А,Санчес?

был не прав... исправляюсь...

invisible_spb 14-06-2010 13:13

Открытие чемпионата России по спортивному метанию ножей. Показательные выступления воспитанников Центра внешкольной работы "Патриот", г.Москва.



Резус 14-06-2010 14:08

Чуток фото и видео, ещё...
click for enlarge 1920 X 1080 416,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 398,3 Kb picture
Судья соревнований. Александр Викторович Колосов, старший тренер ЦВР"Патриот",по метанию ножа, боксу и кикбоксингу, да просто хороший человек ,да,забыл, папа действующего Чемпиона России, на 5-ти метрах.
invisible_spb 14-06-2010 14:15

дабы не нагружать тему - остальное видео можете посмотреть пока на youtube
http://www.youtube.com/user/InvisibleSPB

заранее извиняюсь за качество. к следующим соревнованиям подготовлюсь более основательно.

Резус 14-06-2010 14:24

quote:
не нагружать тему -

Тема для этого и создана
invisible_spb 14-06-2010 21:21














Резус 15-06-2010 01:45

Мастер-класс ,скажешь тоже, баловство чужими унифаями, на колесе валялись ...
vi.rus 15-06-2010 15:58

эээ-нееет, Виталий... мастер-класс, да еще какой... я тута робятам ужо который день рассказываю, как ты энтими самыми чужими унифайтами с 5 метров безоборотку два ножа одновременно в мишень вгонял, а потом вдогонку третий в "ворота" клал... )) я тому свидетель. могу подтвердить на конституции... )
vi.rus 15-06-2010 16:36

кстати... поздравляю значиццо со вторым местом в абсолютке... я, признаюсь, заранее (до абсолютки) хотел это сделать... ) правда я был уверен, что буду поздравлять с первым местом, но... и так здорово получилось... ) три призовых места - энто вам не хухры-мухры... )

Лене мое искреннее восхищение мастерством и пожелание дальнейших побед...
Тебе я ничего желать не буду... ты и так свое заберешь... )

пысы: во я себя последними словами обзываю, что упустил такую возможность познакомиться с Мухтарбеком Алибековичем... ты бы хоть фоты не выкладывал, не так обидно бы было... )

invisible_spb 15-06-2010 23:17

quote:
чужими унифаями, на колесе валялись

вот именно, что чужими, без подготовки - что это как не мастер-класс...
не стоит скромничать...

quote:
что упустил такую возможность

а я вот видел, да что-то постеснялся подойти, подумал вот будут у меня результаты, тогда и с гуру не стыдно будет общаться...

to vi.rus: как Осетия, как дом родной?

vi.rus 16-06-2010 10:03

2 invisible spb:
привет... )
у нас жарища - офигеть мона... ) но... дом есть дом... ) я как из самолета горы увидел... в общем, до суровой мужской слезы было недалече... )

эх, зря ты не зазнакомился... ) эт жеж живая легенда...
ежели бы я знал, что он будет, не посчитался бы со штрафами и поменял билет с 11 на 14 число... )
бум надеяться, что он будет и на Серебряном ноже... )

а у вас там как в Московиях...

Резус 16-06-2010 18:44

quote:
поздравляю

Спасибо
quote:
возможность познакомиться с Мухтарбеком Алибековичем...

Сам не знал, что придёт,проблемы со здоровьем...
quote:
не стоит скромничать...

От этого, точно не умру
Резус 16-06-2010 18:46

quote:
как в Московиях...

Только соревнования закончились, ливануло,до сих пор льёт...
invisible_spb 16-06-2010 23:24

quote:
ливануло, до сих пор льёт..

ага, я думал не доеду... воды на дороге как при наводнении....

Improg 17-06-2010 11:13

Кстати, насчет льет... Пробовал метать после купания. Мокрыми руками, да еще и держа ножик через песок, в который он падал, никак не могу нормально кинуть, процент ошибок возрастает на порядок... Это у всех так?
Strogg 17-06-2010 13:08

quote:
Originally posted by Improg:

процент ошибок возрастает на порядок... Это у всех так?



И у меня. Мокрые, а также покрытые сосновой смолой, вывалянные в земле и песке, ножи становятся жутко непослушными
berstav 20-06-2010 22:47

Народ, просветите! На каких соревнованиях какой нож используют (если можно - названия)? На каких ножах лучше ставить технику? Где и кто проводит приличные семинары? С уважением!
Резус 21-06-2010 12:03

quote:
berstav

На любых соревнованиях, даже в Самаре, можно использовать любые, сертифицированные ножи, кроме ЧМ,ЧЕ,ЧР по правилам Унифайт, в последнем случае используецца нож Унифайт имеющий, как бы ,прототипом Осётр-2,Харалуг. Техники лучше осваивать с ножом, массой от 250-280грамм, общей длиной от 240-260мм.
человек с ружьём 21-06-2010 14:37

возмете меня к себе ??
я ножи метать началь дня 2-3 тому назад
добился втыкания ))) в шпалу с 2-5 метрно с одним оборотом от уха и бедра
нож самодельный первый который попался под руку середина ближе к рукоятке
рукоядка короче клинка раза в 2 летает классно не гнется не ломается
за эти дни в шпале появилось оч много трешен и она стала разваливаться
P/S попробую покидать в мишень от дартса
p/p/s что посоветуете начинаюшему метателю?
человек с ружьём 21-06-2010 14:37

возмете меня к себе ??
я ножи метать началь дня 2-3 тому назад
добился втыкания ))) в шпалу с 2-5 метрно с одним оборотом от уха и бедра
нож самодельный первый который попался под руку середина ближе к рукоятке
рукоядка короче клинка раза в 2 летает классно не гнется не ломается
за эти дни в шпале появилось оч много трешен и она стала разваливаться
P/S попробую покидать в мишень от дартса
p/p/s что посоветуете начинаюшему метателю?
HeyMeXa 21-06-2010 17:22

quote:
p/p/s что посоветуете начинаюшему метателю?

для начала сделать себе нормальную мишень а дальше уже дело техники
человек с ружьём 21-06-2010 17:31

какую???
из чего
X_pert 21-06-2010 23:50

Читаем несколькими страницами ранее, за одно вместе с фотками и рассказом о том, что бывает от рикошетов, которые происходят не от стенда...
человек с ружьём 22-06-2010 15:06

я про рекошеты по собственной шкуре знаю
мне однажды в ногу попало до сих пор заживает
Improg 22-06-2010 15:30

Ножи тупить надо, не жалеючи. И острие на конце тоже тупить. Хотя если прилетит острием назад, это не спасет, но несколько уменьшит рану.
человек с ружьём 22-06-2010 17:19

спосибо а это не ухудшит втыкание
X_pert 23-06-2010 03:59

Если в дерево кидать, то ухудшит совсем немного. Если в правильный спил - то вообще не повлияет.
berstav 23-06-2010 08:04

Резус, благодарю за пояснения. Написал Вам на mail.
человек с ружьём 24-06-2010 16:33

спосибо!
человек с ружьём 27-06-2010 08:01

ну где вы)
Palitch 27-06-2010 19:27

quote:
Просьба, не рекламировать холодное метательное оружие, в остальном фото ножей(!),а не гвоздей, отвертков, колышков для палаток ,пригодных для метания выкладывайте, выкладывайте, выкладывайте...

Головка Мура не упоминалась в перечне табу. Вот с этого фото-в качестве швырятельного изделия не пользовалось, но брат этого имплантанта-летал по нашему, по ирокезки http://neklinkovoe.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-90-0 С кошерным чавком, втыкался в склон глинняного оврага и "ваше" жил в полный рост Диаметр 42 мм,"лысики"(Бланка и эфиёпа)для масштаба. По материалу не забожусь, вроде титан. Но вобщем достаточно фэньшуйный
click for enlarge 1920 X 1440 927,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 973,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 999,2 Kb picture
Резус 02-07-2010 21:25


Palitch 03-07-2010 12:40

Виталь-жена у тебя-ангел! Как она такие бесчинства над дверью терпит?
S-NIPEL 03-07-2010 12:52

тэрпит проста. я иё прирезаль. а попросту. наверно ремонт на носу :-))
Резус 03-07-2010 02:09

quote:
Виталь-жена у тебя-ангел!

Эта да ,25 лет ужо терпит...
quote:
наверно ремонт на носу

Да,уже как 13 лет ...
Palitch 03-07-2010 13:07

quote:
Эта да ,25 лет ужо терпит...

Виталь, ты возраст в своём профайле поправь 01 февраль 1971 г. возраст: 39 а то получается, что ты на год раньше меня делом начал заниматься -завидно понимаешь
Резус 03-07-2010 16:10

quote:
Виталь, ты возраст в своём профайле поправь 01 февраль 1971 г. возраст: 39 а то получается, что ты на год раньше меня делом начал заниматься -завидно понимаешь


Прально завидуешь .
Мы с женой познакомились, когда нам было по 14 лет, я родился, а через 9 месяцев появилась она ,вот такой у нас разница ...А через 9 месяцев будет 20 лет как мы женаты .Панымаешь...
Palitch 03-07-2010 19:44

Респект(без смайлика)
blade thrower 04-07-2010 20:03

Резус - спасибо за тему, просто душой отдохнул читая. Это после долгих мытарств на Фединском сайте говорю. А ну и эта... тоже хотел про понимающих жен но смотрю опередили меня.
Adonis 05-07-2010 12:38

quote:
Originally posted by Резус:

posted 2-7-2010 21:25



Эт типа для встречи гостей запоздалых
Резус 06-07-2010 01:48


Резус 06-07-2010 01:50


Резус 06-07-2010 01:54


Резус 06-07-2010 01:56


Резус 06-07-2010 01:58


Резус 06-07-2010 01:59


Резус 06-07-2010 02:16


Резус 06-07-2010 02:18


Strogg 06-07-2010 09:40

Это, надо полагать, копирование волновой техники Федина в "мельчайших подробностях", специально для Системщика?
vi.rus 06-07-2010 10:23

соберу-ка я все видео, которое Виталий в этой ветке так бескорыстно поразмещал, да на диск запишу, да и начну двигать на рынок в качестве полноценного курса по метанию ножега...
думается мне, подзаработать сумею неплохо... ) правда, если Виталий, вдруг, не вспомнит всякие нехорошие слова типа "авторское право" или того хуже - "интеллектуальная собственность"... )
Резус 06-07-2010 11:29

quote:
Это, надо полагать, копирование волновой техники Федина в "мельчайших подробностях", специально для Системщика?



Пока не в мельчайших ,подождите, биомеханику,наглядно ,размещу здесь, всю.Вчера, апосля пивного фестиваля, слегка жиры растряс .
quote:
полноценного курса по метанию ножега...

Полноценный курс, требует системного подхода ,а если серьёзно, нет тут обучения, общая информационная сфера, не более, но каждый может вытащить для себя, что-то полезное .А курс будет, бытовуха отступит, и всё будет .
человек с ружьём 06-07-2010 12:06

)))
Нумер Уно 06-07-2010 14:55

quote:
Originally posted by Резус:

.....А курс будет, бытовуха отступит, и всё будет .


полгода уже обещаете


В выходные ездил к теще. Насмотревшись вашего видео изрубил к чертовой матери две доски (толщина сантиметров пять)
Максимум чего добился - уверенное втыкание с полутора - двух метров. Есть четкое ощущение что что-то делаю не так. Бросок осуществляется кистью?
Есть возможность снять видео, чтоб было четче видно движение руки и ножа в ней?

Резус 06-07-2010 17:20

quote:
полгода уже обещаете

Халявного ,три года ждут... Сегодни попробую новые ножики,"Патриот",может видео поснимаю ...
invisible_spb 06-07-2010 23:51

quote:
Сегодни попробую новые ножики,"Патриот",

доброго дня. не ужто дождались... ураа!
оч хочется их опробовать...

blade thrower 07-07-2010 10:48

quote:
Originally posted by Нумер Уно:

Максимум чего добился - уверенное втыкание с полутора - двух метров. Есть четкое ощущение что что-то делаю не так. Бросок осуществляется кистью?
Есть возможность снять видео, чтоб было четче видно движение руки и ножа в ней?


вот не хотел но просто вынудили ёпрст... жалко вас всех простых смертных... Главный момент который научит бросать с 2-3 метров за день - нож должен лежать вдоль указательного пальца и конец указательного пальца должен быть поверх центра тяжести или чуть-чуть ближе к ручке. То есть если толкнуть нож только указательным пальцем то он должен вращаться в противоположном направлении. Баланс этих двух моментов - естественного вращения и противоположного созданного толчком указательного пальца порождают безоборотный бросок. Далеко на таком балансе не уедешь но начало технике идет именно от сюда. Я бы очень хотел услышать мнение Резуса и его версию, так как сам я похвастаться уверенными безоборотными бросками дальше 4-5 метров не могу. Конечно и с 10 метров втыкал но я еще не "там" ни по точности ни по силе ни по проценту удачных бросков. А вот еще один линк, тоже на английском. Написан одним из самых продвинутых пол-оборотников о безоборотной технике

http://www.throwzini.com/no-spin-technique.html

- советую с лупой рассмотреть каждое слово в этой статье, Рой в отличие от меня знает о чем говорит и каждое его слово несет что-то важное, как в священном писании

blade thrower 07-07-2010 11:14

а вот еще важный момент в безоборотке - слегка сопроводить нож в последней фазе броска, как бы расслабить бросок, дать ножу после всех издевательств спокойно сойти и в этот момент слегка подкорректировать что было не так в процессе балансировки моментов вращения. Как видите в моей версии никаких волн или витиеватых движений кисти нет. Простая корректировка вращения давлением на обух, ну для начала по крайней мере. Вообще если говорить о волновой технике то непонятно откуда там берется контроль вращения ножа, лучше спросите у самого Федина, он вам сразу и очень доступно все расскажет.
Резус 07-07-2010 11:50

quote:
То есть если толкнуть нож только указательным пальцем то он должен вращаться в противоположном направлении. Баланс этих двух моментов - естественного вращения и противоположного созданного толчком указательного пальца порождают безоборотный бросок.

Всё верно. Есть один момент, не толчок, поглаживание давлением, перехода пальца по обуху от инерции на вращение, к стабилизации и фокусировке вектора силы, и есть несколько нюансов, как то вращение корпуса, скорость и длина траектории разгона, чем дальше стоите, тем короче и быстрее разгон рукой, корпус должен опережать руку и может вращацца длиннее...
quote:
так как сам я похвастаться уверенными безоборотными бросками дальше 4-5 метров не могу.
Сам я избавился от очарования безобороткой ,использую как разминку, но важная роль, этого способа , в популяризации метания ножа, переоценить нельзя. А чтобы метать безоборота дальше 5-ти метров, надо метать как будто с 3-х,не тянуцца за ножом, дать ему вовремя сойти, на каждый нож пол шажка назад, даже если не воткнул. Добивацца уверенного попадания в цель на 5-6-ти метрах и ето будет то,чего добились мало людей на земле ,а 10-15 метров-шоу, не больше, есть время и желание, получицца у любого, и это факт .
Резус 07-07-2010 21:13


Резус 07-07-2010 21:16


Резус 07-07-2010 21:18


Резус 07-07-2010 21:22


Резус 07-07-2010 21:25


Резус 07-07-2010 21:27


Резус 07-07-2010 21:28


Нумер Уно 07-07-2010 22:52

quote:
Originally posted by blade thrower:

нож должен лежать вдоль указательного пальца и конец указательного пальца должен быть поверх центра тяжести или чуть-чуть ближе к ручке. То есть если толкнуть нож только указательным пальцем то он должен вращаться в противоположном направлении.



quote:
Originally posted by blade thrower:

, не толчок, поглаживание давлением, перехода пальца по обуху от инерции на вращение, к стабилизации и фокусировке вектора силы, и есть несколько н



это как раз то, что я делал не правильно. Спасибо огромное.
Нумер Уно 07-07-2010 22:56

Резус, видео классные. Что то начал понимать.
В выходные кранты тещиному забору.
invisible_spb 07-07-2010 23:46

Виталий Львович,
красивый нож получился - рукоятка удобная, как вы и говорили, клинок широкий, увесистый.
При оборотке у него вероятно сход плавный, да?
Резус 08-07-2010 12:52

quote:
Originally posted by invisible_spb:

При оборотке у него вероятно сход плавный, да?



Да,Вадим, так и есть ,полное сходство со Спецом-3,на вращенье,"мечта киргиза" ,завтра видео наснимаю, да ты,наверное, тоже попадёшь,в глазок ,видеокамеры ...
invisible_spb 09-07-2010 12:00

quote:
тоже попадёшь,в глазок

хорошо что только в глазок, а не в прицел...
буду рад поприсутствовать.

vi.rus 09-07-2010 09:39

2_invisible_spb

привет Вадим... как дел...
кого энто вы там, на пару, новыми ножегами да "в глазок" собрались угощать... ) энто же не наш метод... )

Резус 09-07-2010 16:17


Резус 09-07-2010 16:18


Резус 09-07-2010 16:19


Резус 09-07-2010 16:23


Резус 09-07-2010 16:24


HeyMeXa 09-07-2010 17:27

Виталий Львович, будет время расскажите про вашу оборотку по ребру больше всего интересует, как добиться максимальной силы броска.
Резус 09-07-2010 23:06

quote:
HeyMeXa

Скорость, от бедра разгон, возможно воткнуть очень сильно, даже без особенной физ. подготовки.На следующей неделе сниму видео, более подробное, по оборотке ...
invisible_spb 10-07-2010 12:17

ну хорош нож, хорош...
только он вроде покороче чем unifight или мне показалось?
invisible_spb 10-07-2010 12:56

2_vi.rus

давненько тебя не было видно
дела отлично, как сам?

blade thrower 10-07-2010 01:35

видео на посте N904 - можно словами пояснить? Это и есть гитарный хват? Я с терминологией незнаком, приходится догадываться. Очень красивые броски, я таким хватом тоже пытался безоборотно бросать и вроде получалось но не было регулярности, то получится то нет, через раз в общем. Кажется механизм броска ясен но в моем случае метод видимо требует "шлифовки".
Резус 10-07-2010 01:48

quote:
blade thrower

Нет, это простой хват, в полную рукоять, бросок без оборота, как бы показано, метание на выхват, на чувстве ножа, давление на рукоять по ребру, гиперкомпенсация вращения, доступен с хорошим втыканием, метров с 3-4х...Гитарный в 906 посту.
Резус 10-07-2010 01:51

quote:
короче чем unifight

На 5мм длинее, 270мм общая длина, Унифайт стандарт 265мм,короче, показалось ...
blade thrower 10-07-2010 05:49

еще вопрос, к Виталию в основном. У меня есть несколько проблем с безоборотными бросками, своего рода хронические. Почему-то полная остановка вращения почти всегда происходит с сильным недоворотом, то есть нож может далеко улететь в одном положении, с кончиком под 45 градусов вверх. Бывают дни когда эта проблема нет так выражена и удаются хорошие броски на дальние расстояния. Опять же-ж что я делаю правильно мне не очень понятно, просто появляется чуство "как надо делать" и все.

Еще одна проблема это аккуратность. у меня практически всё ложится сантиметров 30 выше и правее с 3-4 метров. Я как бы к этому привык и научился целится с поправкой, но всё же хотелось бы чтоб нож летел куда мой глаз смотрит. Что делать не знаю. В те же самые дни когда все удается нож и прямо летит и куда надо, но если спросить чё я так делаю то я не отвечу. Вроде все как всегда толька сёдня клёво получается.

Резус 10-07-2010 11:25

quote:
Почему-то полная остановка вращения почти всегда происходит с сильным недоворотом,

Нормальное, даже сказал бы,положительное явление, пробуйте не менять положение кисти, а доворачивать корпусом, большие группы мышц, координируюцца легче
quote:
Опять же-ж что я делаю правильно мне не очень понятно, просто появляется чуство "как надо делать" и все.

Надо набрасывать, и набрасывать, и вы поймаете это ощущение, и соедините с глазомером. А если уже появилось чувство"как надо делать",это уже серьёзный прогресс, в культуре движений тела...
quote:
хотелось бы чтоб нож летел куда мой глаз смотрит.

Мишень дисциплинирует, в этом плане, мне нравицца по пивным пробкам ,пока не попадёшь,метров с 4,5-5,5,домой не идёшь...
Adonis 10-07-2010 12:23

А если нож на дальныи дистанции летит некоторое время почти рукоятью вперед это сильный косяк? А то у меня почем-то как правило так и получается
Резус 10-07-2010 12:54

quote:
сильный косяк?

Оччинна ма,сильный ,надо чуть меньше забивать .Нормально это, Серёг,у тебя как раз и есть, гибкость,на фоне достаточного мышечного тонуса, чуток подкорректировать и будет хоккей .
vi.rus 10-07-2010 23:32

2_invisible_spb

привет... )
усе намана...
кажный вечор даю себе слово, что завтра первым делом пойду покупать квадратный брус для мишени... ) но, кажись, все идет к тому, что на серебряном ноже я буду только зрителем... )

invisible_spb 11-07-2010 22:24

quote:
даю себе слово

до сентября еще масса времени, надо тренироваться. участвовать надо обязательно!!!

Nikto-666 12-07-2010 16:04

Прикольная тема! Спасибо автору за открытие поста. Тоже немного интересуюсь и ножи кое какие есть. Почитав и посмотрев тут технику теперь тоже попробую. Может какие вопросы задам.


P.S. ......а деffки в начале поста повеселили!!! Не знаю что за люди, но женщине всё же сподручнее "метать ножи" на кухне. А то скоро вообще забудут для чего бог их слепил.

Oleg N 12-07-2010 16:44

quote:
Originally posted by Nikto-666:

а деffки в начале поста повеселили!!! Не знаю что за люди, но женщине всё же сподручнее "метать ножи" на кухне. А то скоро вообще забудут для чего бог их слепил.



Уважаемый, стоит быть повежливее, если не по причине соблюдения правил поведения, то хотя бы потому, что вам в метании до уровня этих женщин еще расти и расти.
Резус 12-07-2010 16:48

quote:
а деffки в начале поста повеселили!!! Не знаю что за люди, но женщине всё же сподручнее "метать ножи" на кухне. А то скоро вообще забудут для чего бог их слепил.

Полегче, незнакомец ,до некоторых женщин, в метании ножа, вам может быть и не дорасти, они и на кухне успевают, и 4-й мужской результат, на ЧР показывают, такшта...Следим за базаром ...
vi.rus 12-07-2010 17:16

quote:
Originally posted by Резус:

Следим за базаром ...


очинама хароши савет настаяшчим муffчинам вапше па-жизни...

invisible_spb 12-07-2010 22:33

quote:
Может какие вопросы задам

думаю, что при таком подходе вряд ли найдуться желающие ответить

quote:
Не знаю что за люди

видать пост-то ВНИМАТЕЛЬНО читал, раз не знает...

Резус 13-07-2010 02:24


Nikto-666 13-07-2010 09:09

Ну вот, и темка поднялась!
Никого не хотел обижать Господа и Госпожи!
...."ЗА БАЗАРОМ СЛЕЖУ"(не переживайте так, Милейший!!!)

"очинама хароший савет настаяшчим муffчинам вапше па-жизни..." - совет полностью принимаю!!!! - буду расти до "настоящего муffчины"!

P.S. ...........................


blade thrower 13-07-2010 10:26

Резус (Виталий) - классное видео! Такой силы и точности наверно нет аналогов. Я сёдня тоже хорошо потренировался и бросал с хорошей регулярностью с 4, 5 и потом 6 метров, практически без отскоков и ножи довольно вертикально торчали. У меня это далеко не каждый день. И я вообще думал я такой крутой пока видео не посмотрел. Мне до вас еще как до луны
Резус 13-07-2010 10:31

quote:
Никого не хотел обижать Господа и Госпожи!

А ведь получилось
quote:
не переживайте так, Милейший!

Эт,вы меня, вживую ,не видели, а то,так бы не обзывались ,"милейший",хэээх ...
Резус 13-07-2010 10:34

quote:
классное видео

Благодарствую

Резус 13-07-2010 10:35


Резус 13-07-2010 10:39

quote:
как до луны

До луны, недалеко ...Нюансы сами к вам придут, если уже метаете до 6м,начнёте неуловимые ощущения удерживать, подольше...
vi.rus 13-07-2010 11:38

quote:
Originally posted by Nikto-666:

Никого не хотел обижать Господа и Госпожи!


я так и понял, уважаемый, что это было всего лишь досадное недоразумение...
мы ведь с Вами точно знаем, что пренебрежительное отношение к женщине не делает чести никому...

Strogg 13-07-2010 12:08

Как я понял из последнего видео, сила втыка сравнительно легкими ножами при безоборотке на 10 метров очень даже приличная. А можно снять видео, где будет оборотка и безоборотка, чтобы сравнить силу втыка на такой дистанции при равных энергозатратах?
Резус 13-07-2010 12:32

quote:
А можно снять видео, где будет оборотка и безоборотка, чтобы сравнить силу втыка на такой дистанции при равных энергозатратах?

Можно попробовать, но прежние экспириэнсы ,показывают, что на вращение, сильнее втыкаецца, те же полоборота, на 10-ти метрах, сильнее войдут, такшта,разниццо есть ...
Резус 13-07-2010 12:48

Вот можно пока на трёх,прикинуть...

Резус 13-07-2010 12:51


Strogg 13-07-2010 13:09

quote:
Originally posted by Резус:

прежние экспириэнсы ,показывают, что на вращение, сильнее втыкаецца, те же полоборота, на 10-ти метрах, сильнее войдут, такшта, разниццо есть



Не сомневаюсь, там же еще и угловой момент вращения, просто сила безоборотки уж очень впечатляюще выглядела. Помню, CS Tanto с 10,5 м тоже прилично воткнулся.
invisible_spb 13-07-2010 23:49

Виталий Львович - 7 метров - раз 15 посмотрел, отличччно!
S-NIPEL 22-07-2010 01:30

просмотрел последние видео. большое данке. наконец видно конкретно базу безоборотки
homs 25-07-2010 10:17

Резус, посмотрел видео. Потрясен. Легко, свободно, без малейшего напряга. Если не секрет, давно тренируетесь?
Резус 25-07-2010 11:10

quote:
без малейшего напряга.

Напряг внутри, где-то от 6-ти метров, и главное не расплескать, а направить в нужное русло...
quote:
Originally posted by homs:

давно тренируетесь?



Безоборотке уделил 2 месяца, кучу денег потратил на тир ,300 целковых час... Разложил,для себя, всё виденное по елементам ,и набрасывал, набрасывал...До 7-ми метров, разными ножами дошёл и тут на выставке руку порезал, фсё,перрыв, насяльника ,пару месяцев... Мизинец,сухожилие нихт ...А потом само пошло... Но база, была более чем требуецца ,а значит надо изучать спектр техник, не зацикливаясь, на эффектных цветах ...
homs 25-07-2010 13:51

quote:
главное не расплескать, а направить в нужное русло..

Наверное это самое сложное - суметь направить в нужное русло и в нужное время (т.е. на нужной стадии броска). Остается только бросать и бросать.

quote:
А потом само пошло..

Говорят, что последняя капля переполняет стакан. Правильно, но для этого стакан нужно чем-то наполнить.

Раньше думал, что у меня что-то иногда получается. Но посмотрев Ваше видео, понял реальное положение. Зато теперь знаю к чему стремиться.

Павел Фурсов 15-08-2010 13:26

Товарищи, а на сколько реально эффективно метнуть нож, пусть и без вхождения в цель (это проблема законодательных ограничений, а не потенциала).

У меня (а я слабоват по ОФП, скажем так) получается метать примерно такой нож : http://www.klyk.ru/index.php?productID=1471 примерно на 20 метров. Это, полагаю, грамм 200 массой изделие?А так, ну на 50 наверно можно, если изделие полегче и сил и навыков побольше.

Прошу не давать советов поискать итд.

Резус 16-08-2010 12:32

quote:
У меня (а я слабоват по ОФП, скажем так) получается метать примерно такой нож : http://www.klyk.ru/index.php?productID=1471 примерно на 20 метров. Это, полагаю, грамм 200 массой изделие?А так, ну на 50 наверно можно, если изделие полегче и сил и навыков побольше.

Видео, с 20-ти метров, фстудию...200 грамм скорее всего нет, и чем легче нож, тем тяжелее метнуть на дальние дистанции...
S-NIPEL 16-08-2010 01:08

хлопец наверно с метанием копья перепутал или гранаты. точнее он основатель новой дисциплины. метания ножа на дальность. респект и уважуха :-)))
Павел Фурсов 16-08-2010 01:25

Ну, щас засмеют; ну и ладно. )

Видео... постараюсь; купить бы ещё полегче ножи (грамм 100).Может, дадите, а?Метну и на 30-40 наверно.

В любом случае добро пожаловать: https://forum.guns.ru/forummessage/124/671245.html .Два ножа и ММГ Ф-1 имеются; стенка для метания видна на видеозаписи и фотографии. Можно принести что-то в качестве мишени, но я не вижу смысла, если честно (ножи только тупить больше).

Павел Фурсов 16-08-2010 01:32

quote:
Originally posted by Павел Фурсов:

хлопец наверно с метанием копья перепутал или гранаты. точнее он основатель новой дисциплины. метания ножа на дальность. респект и уважуха :-)))


Ну...я читал, что на 25 метров метают, что в этом такого; а дальше вроде и нет. Не понимаю, почему?Гранату точно (в смысле метко) метнуть на 50 метров можно, а это 600 грамм, а нож почему нельзя?Тренировка нужна, и всё (даже способы метания знать я считаю не надо: попробуй так, попробуй эдак, сравни, выбери сам).Траектория полёта снаряда (ножа) получится уже не настильная, ну и что?Зато энергия на подлёте к цели все же значительная.

S-NIPEL 16-08-2010 02:30

оказывается все легко и просто. прочитать и потренироваться. если метают ножи на 10 метров. значит можно и сто и двести метнуть. только надо тренироваться. тренироваться и тренироваться.
blade thrower 16-08-2010 02:35

дерзайте, 20 метров это будет совсем не трудно. Только зачем ножи кидать? их же порастерять можно, лучше камни.

Если вы настаиваете что это должен быть нож то вот вам пара фактов для размышления. Нож быстро теряет пробивную способность при отклонении от перпендикуляра больше чем на 5 градусов. То есть чтобы эффективно поразить цель нужно чтобы нож вошел четко по перпендикуляру. Не забывайте что кинетической энергии у ножа в 5-7 раз меньше чем у мелкашечной пули, то есть свободы для маневра нет вообще. Нож должен быть тяжелый, острый, лететь быстро и попасть в достаточно маленькую цель, которая скорее всего все это время будет двигаться. При расстояниях больше 4х метров нож находится в полете слишком долго.

На практике гораздо более важно добиться 100 процентного втыка на любой дистанции от 1 до 5 метров, научиться кидать нож сильно, скрытно и из любых положений. На одно это могут уйти годы тренировок.

Oleg N 16-08-2010 02:36

quote:
Originally posted by Резус:

Видео, флуд и видеофлуд приветствуецца.



Файл выложен по просьбе Владимира Сергеевича Коврова.
http://www.youtube.com/user/Nsimitar1#p/a
blade thrower 16-08-2010 02:49

.
quote:
Originally posted by Павел Фурсов:

Гранату точно (в смысле метко) метнуть на 50 метров можно, а это 600 грамм, а нож почему нельзя?Тренировка нужна, и всё


дерзайте, 20 метров это будет совсем не трудно. Только зачем ножи кидать? их же порастерять можно, лучше камни.

Если вы настаиваете что это должен быть нож то вот вам пара фактов для размышления. Нож быстро теряет пробивную способность при отклонении от перпендикуляра больше чем на 5 градусов. То есть чтобы эффективно поразить цель нужно чтобы нож вошел четко по перпендикуляру. Не забывайте что кинетической энергии у ножа в 5-7 раз меньше чем у мелкашечной пули, то есть свободы для маневра нет вообще. Нож должен быть тяжелый, острый, лететь быстро и попасть в достаточно маленькую цель, которая скорее всего все это время будет двигаться. При расстояниях больше 4х метров нож находится в полете слишком долго.

На практике гораздо более важно добиться 100 процентного втыка на любой дистанции от 1 до 5 метров, научиться кидать нож сильно, скрытно и из любых положений. На одно это могут уйти годы тренировок

Oleg N 16-08-2010 02:50

quote:
Originally posted by Павел Фурсов:

Ну...я читал, что на 25 метров метают, что в этом такого; а дальше вроде и нет. Не понимаю, почему?Гранату точно (в смысле метко) метнуть на 50 метров можно, а это 600 грамм, а нож почему нельзя?Тренировка нужна, и всё (даже способы метания знать я считаю не надо: попробуй так, попробуй эдак, сравни, выбери сам).Траектория полёта снаряда (ножа) получится уже не настильная, ну и что?Зато энергия на подлёте к цели все же значительная.



Недопонял. Вы говорите о возможности бросить нож на 50 м? Или о возможности с такой дистанции попасть ножом, т.е. его острием, в цель? Сравнивать метание ножа и гранаты... Оригинально.
blade thrower 16-08-2010 02:54

S-NIPEL - с днем варенья еще раз.

Олег Н - просто восхитительный видеофлуд! Я бы много отдал за шанс потренироваться у Владимира Сергеевича.

blade thrower 16-08-2010 03:34

quote:
Originally posted by Павел Фурсов:

Ну...я читал, что на 25 метров метают, что в этом такого; а дальше вроде и нет. Не понимаю, почему?


еще хочу добавить. Я часто общаюсь с англоязычными метателями ножей, теми кто в основном идут по традиционной дорожке и используют оборотную технику (multi spin). На соревнованиях у них есть дисциплины как количество ножей брошеных за определенное время и соревнования на дальность бросков. Я что-слышал о 100 футах (чуть меньше 30 метров) и мешенях размером с гаражную дверь. Процент втыков маленький и занимает время чтобы набросать и поймать момент когда ножи "пошли" втыкаться. Больше для рекламы и чтобы развлечь зрителей.

Еще ходит легенда о индейце воевавшем на втором фронте, который убил немца с расстояния более 20 метров, впоследствии демонстрировавшем свои возможности в цирке. Опять же ж, очень возможно что просто легенда.

Павел Фурсов 16-08-2010 07:48

quote:
Originally posted by S-NIPEL:

оказывается все легко и просто. прочитать и потренироваться. если метают ножи на 10 метров. значит можно и сто и двести метнуть. только надо тренироваться. тренироваться и тренироваться.


Не, ну чо вы...на сто может и можно, но на двести - нет.

Павел Фурсов 16-08-2010 07:55

quote:
Originally posted by blade thrower:

Не забывайте что кинетической энергии у ножа в 5-7 раз меньше чем у мелкашечной пули



quote:
Originally posted by blade thrower:

При расстояниях больше 4х метров нож находится в полете слишком долго.


Подробнее можно, с числами?

quote:
Originally posted by blade thrower:

На практике гораздо более важно добиться 100 процентного втыка на любой дистанции от 1 до 5 метров, научиться кидать нож сильно, скрытно и из любых положений. На одно это могут уйти годы тренировок


Это зависит от цели тренировок; а так да, на это вот могут уйти и годы. Но вообще, для этой задачи лучше подходит холодное метательное оружие с максимальной длиной заточки: диски итд, но они, по крайней мере в России, запрещены законом для гражданского оборота и применения.

quote:
Originally posted by Oleg N:

Недопонял. Вы говорите о возможности бросить нож на 50 м? Или о возможности с такой дистанции попасть ножом, т.е. его острием, в цель?


Я говорю о возможности эффективного поражения цели, в том числе по времени полета снаряда (ножа) к цели; остриём.

quote:
Originally posted by blade thrower:

Я что-слышал о 100 футах (чуть меньше 30 метров) и мешенях размером с гаражную дверь. Процент втыков маленький и занимает время чтобы набросать и поймать момент когда ножи "пошли" втыкаться.


Хм...о двери каких габаритов идёт речь?Вообщем, грудную мишешь можно поразить и с 50 метров метательным ножом, головную - не дальше 20 наверно.

А так, можно научиться кидать нож хоть в точку на таких дистанциях; стабильность его полёта позволяет.

blade thrower 16-08-2010 08:19

еще один системщекк? Цифры пожалуйста получите сами, уж потрудитесь. Исходные данные - вес мелкашечной пули 2.6 гр, скорость 365 м/с, вес ножа возьмите 250 гр и скорость 16 м/с. Дальше как в школе учили, масса на квадрат скорости деленная на два. Время в полете тоже сами пощщитайте. А то как у системщика, у которого брошенным окурком можно стекло пробить.

А еще лучше просто начните бросать ножи и через годик вернемся к разговору

Резус 16-08-2010 09:39

quote:
через годик вернемся к разговору

Если ето не провокатор ,больно неисполнимые результаты, озвучивает... Грудную мишень, с 50-ти метров?Головную, с 20-ти?
Пятый <Кубок Андрея Яковлева>

на самый дальний результативный бросок ножа

NN
Пп Фамилия и имя организация город Результат
Метр. Очки место
1 Яковлев Андрей <Железный век>, СГОУН Самара 15м. 15оч. 1
2 Седышев Михаил <Железный век> Самара 13м. 35оч 2
3 Грасимов Андрей <Железный век> Самара 13м. 15оч 3
4 Мельников Дм. <Железный век> Самара 13м. 5оч 4
5 Брюханов Андрей Сбербанк Самара 11м. 20оч 5
6 Терентьев Валерий РосИнкас Самара 11м. 15оч 6
7 Мартынчук Олег <Метспорт-Лидер> Минск
Беларусь 11м. 15оч 7
8 Дементьев Алексей <Железный век> Самара 11м. 5оч 8
9 Яковлев Егор <Железный век>, СГОУН Самара 9м. 5оч 9-10
10 Дюзимов Михаил <Железный век> Самара 9м. 5оч 9-10

Результат, с крайних, ежегодных соревнований, в Мекке ,спортивного метания ножа. И ето ЧМ и ЧЕ,и ЧР,многократные... Мишень стандарт Унифайт, центр 8х12.6 ножей, без пробных серий.

Резус 16-08-2010 09:42

Олег, видео шикарное ...Код ХТМЛ копируй, чтоб сразым смотреть .
blade thrower 16-08-2010 09:50

видео и правда классное, вот телик, тока попкорн и пепсиколу нада


Системщик 16-08-2010 10:56

quote:
Originally posted by blade thrower:

А то как у системщика, у которого брошенным окурком можно стекло пробить.


Системщик пишется с большой буквы.
Про окурок я ничего не писал. Я писал о папиросе. Это я прочёл на просторах интернета, возможно это байка. Чисто теоритически за счёт пневмоудара папироса стекло пробить может.

Резус 16-08-2010 11:19

quote:
Чисто теоритически за счёт пневмоудара папироса стекло пробить может.



Стекло, оно канефна, разное бываеть, но стандартное оконное, даже гипотетически, папирота ,не пробьёт,и не надо шаманства,"пневмоудар" ,ТО СЁ,хорош бред нести...
Oleg N 16-08-2010 11:21

quote:
Originally posted by Системщик:

Чисто теоритически за счёт пневмоудара папироса стекло пробить может



Ну да, ну да. Это Такая же "чистая теория" как ваше "активное расслабление мышц" в вашей ветке, а если точнее - бездоказательная болтовня. Особенно понравился пассаж о "пневмоударе" папиросы. Вы ее собрались из воздушки выстреливать?
blade thrower 16-08-2010 11:39

quote:
Originally posted by Oleg N:

Особенно понравился пассаж о "пневмоударе" папиросы. Вы ее собрались из воздушки выстреливать?


насколько я помню речь системмщек вел о волшебных и еще неопробованных свойствах волновых бросков. Там же и упомянул о возможности вложить такую силищщу в бросок шо окурок пробъёт оконное стекло. Ни о каком пневмоударе не упоминалось. Тока пожалуйста - давайте уже про папиросу закончим, бред есть бред, проехали...

Системщик, ваще очарование волновой системой вполне понятно, через это наверно прошли многие если не все.

Системщик 16-08-2010 13:29

Бредом когда то была атомная бомба))) И многое другое.

Практически папиросу в стекло я не кидал.
Теоритечески в воображении много раз.
Для пробития стекла нужно соблюсти определённые условия.
Папироска должна прийти ровно мундштуком в стекло.
Далее за счёт скорости бумагу прижимает плотно к стеклу.
Воздух в мундштуке сжимается и бдзынь стекло получает пробоину.
Скока при этом уйдёт коробок папирос на пробу не известно.

Кто попало этот бросок не выполнит. Здесь нужно накачать очень большой импульс за очень малое время. А это под силу тока опытному метальщику.

Может про кумулятивный эффект тоже ничего никто не слышал?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82

В Канаде папиросы наверно другие)))

Oleg N 16-08-2010 13:51

quote:
Originally posted by blade thrower:

давайте уже про папиросу закончим, бред есть бред, проехали...



Судя по его следующему посту, это не просто бред, а бред клинический...


quote:
Originally posted by Системщик:

Может про кумулятивный эффект тоже ничего никто не слышал?



О как. Теперь это уже не пневмоудар, а кумулятивный эффект. А кумулятивная струя, я так понимаю, формируется из табака папиросы.
Жжоте не по-детски.
Системщик 16-08-2010 14:44

quote:
Originally posted by Oleg N:

Жжоте не по-детски.


Наверно придётся пойти на эксперимент))) Под видео))) С разоблачением)))

Или гипотеза рухнет, или не рухнет.

Независимо от результатов моя самооценка не пострадает.

Эх, хорошо бы камеру с быстрой съёмкой кадров этак 1000 в секунду...

Резус 16-08-2010 15:12

quote:
Независимо от результатов моя самооценка не пострадает.

Мдя... Плюнут в рожу, а фсё божья роса ...Ваша самооценка никогда ,не пострадает ...
Oleg N 16-08-2010 15:17

quote:
Originally posted by Системщик:

Независимо от результатов моя самооценка не пострадает.



Да уж понятно.
"...- Поручик, у вас на сапогах грязь.
- Ну, во-первых не грязь, а г...но. А во-вторых, засохнет, само отвалится." (с) Из анекдота о поручике Ржевском
Резус 16-08-2010 15:32

quote:
Эх, хорошо бы камеру с быстрой съёмкой кадров этак 1000 в секунду...

Зачем?Чтобы разглядеть куммулятивный эффект?
Oleg N 16-08-2010 15:42

quote:
Originally posted by Резус:

Зачем?Чтобы разглядеть куммулятивный эффект?



А что, я бы тоже не отказался посмотреть, как (а главное, каким образом ) табак образует движущуюся с гиперзвуковой скоростью (т.е. В РАЗЫ превышающую скорость звука) кумулятивную струю и пробивает стекло. : Это событие явно станет новым словом в военном деле. Представьте, кидаешь папиросу и пробиваешь бронежилет.
Системщик 16-08-2010 17:09

quote:
Originally posted by Резус:

Мдя... Плюнут в рожу, а фсё божья роса


Плевки остаются у того, кто плюнул. Ведь перед лицом монитор...

Oleg N 16-08-2010 18:18

quote:
Originally posted by blade thrower:

Олег Н - просто восхитительный видеофлуд!



Так, я не понял - с чего это флуд? Видео полностью по теме. Аналогичный вопрос, кстати, возник у Владимира Сергеевича.
СергейиЧ 16-08-2010 22:06

надеюсь, про "разрушителей мифов" все слышали?

они как-то раз решили проверить, может ли ураган бросить соломину так, чтобы пробить пальму. выяснили максимально возможную скорость верта, собрали здоровенную пушку, которую заряжали пучками соломы и стреляли через хрон, чтобы подобрать скорость. потом поставили сантиметрах в 20 пальму, и начали в неё палить. максимум, чего добились, это заглубления пары соломинок примерно на миллиметр.
потом они правда пальму пробили - обрезком рояльной струны.

это я к чему. с н