Абхазский нож-Делаем с Нами!

Темболат,конечно эти слова,названия ножей мне знакомы.!Но кто может сейчас,в наше время,объективно дать инфу по классификациям ножей?Думаю ,будет больше фантазии.. Например:- Сэжан и жанысэ.это одно и тоже название складного ножа,просто в разговорной речи.в разных речевых оборотах,применяется то или иное слово.Но смысл один.. Хотя дословный перевод-острый нож.. Сэжьей?Это уже большой нож,для забоя КРС,Мэлыхъуса?Нож чабана.пастуха баранов,длина клинка которого в пределах 10- 12 см(клинок),С последним названием.я не осмелюсь фантазировать.. если знаешь напиши.. Фото надо выставить,очень интересно.Или скинь мне на мыло:musa_almov@mail.ru

Муса, спасибо. Попробую такую конструкцию, если не возражаешь.

Шалим,какие возражения?Конечно сделай,и нам покажи результат!
Да!Темболат,а где живет этот деда-кузнец?Я бы с ним с удовольствием пообщался.С ув.Муса!

с. Кенже живет.можно попробовать... дедов кабардинских нелегко на откровенный разговор пустить.. . по 1эдакъэсэ... у меня статья есть... а так это переводится как нож который под рукой всегда и еще другой смысл однолезвийный кинжал... по сэжану мне кажется все-таки это бритва.. . в захоронениях наряду с ножом находится... затем уже в складник ушло название... я скину на мыло... а если у тебя получится выставь здесь... чтото я не разберусь как это делается.. .

Originally posted by Arlekin_2006:
Сэжьей?Это уже большой нож,для забоя КРС

сэжьей - это предок шашки... в одном из вариантов сосруко именно им отрубает голову своему дворюродному брату... у западных черкесов шашка - сэжьейшхуэ... более архаичное название... у кабардинцев попроще сэ - сэшхуэ... но именно из кабардинского языка перешло в русский... шашка...

Спасибо огромное!!! Очень познавательно!!!

Темболат, спасибо за фото!Обязательно выставлю на форуме!А по сэжъэй?Тут я думаю Мы оба правы,как не крути-большой нож!Правда с годами это понятие(большой) несколько сократилось!Но нож, с размером клинка более 20 см,старшее поколение и по сей день ,называет сэжъей!По сэжан?Тут Ты прав ,вопреки устоявшемуся мнению многих,что брились наши прадеды кинжалом,все же уверен что -нет!Были "опаски" привезенные с Европы,которые очень высоко ценились,и считались предметом роскоши и гордости владельца!Местные же мастера,зная это,копировали,делали что то издали похожее на опасную бритву.Но более напоминающий складной нож,клинок которого, оттягивали как и полотно косы!Вот это чудо и называли сэжан(бритва,острый нож) и впоследствии уже в наше время,это название прочно закрепилось за всеми складными ножами.Написанные мною многобуков,-это результат моего "допроса" Бати и соседа(который так и ненаучился разговаривать на русском языке!Чем очень затруднилjсь мое общение с ним,в виду того,что многие словообороты и слова,мне не понятны!Я просто их незнаю!Прискорбный факт!Чертово "надкушанное яблоко"так и нарочит поменять слова!Темболат,спасибо !интересная тема,и очень познавательная я думаю!Кто то ведь должен это донести до нынешней молодежи,иначе все это канет,как и язык,наш старый кабардинский,язык наших предков!А я вот и писать не могу,только читать .и то мама научила,а при коммунистах в школе у нас не было Урока Родного языка!Всем мира,добра и благополучия в семьях!С ув.Муса!

)да есть еще такие люди... у меня... руки еще не доросли чтоб сделать что-то подобное... пока только кую... и обточку осваиваю... вот по рукояткам... еще не научился... но самое интересное это то что есть несколько видов ножей причем и несколько видов сборки ножа... вот тут то такие мастера как вы... должны были бы возродить такую практику... то что Тимурf нож здесь это один вид сборки... есть еще по крайней мере 3 вида известных мне ножа с седлом-больстером и без.

Ну вот и фото ножей,которые хотел показать Темболат палате.Конечно други,это интерпритация одного человека.с его мастерством и возможностями.. наверняка,были и другие мастера,которые всё это,делали гораздо чище,аккуратне что ли.. Почему наверняка?Да просто!Мне не пришлось видеть и держать в руках (за мои неполные 45)кабардинский нож,выполненный безупречно,и хорошим мастером тех ,далеких лет.. а может их и небыло?ну не секрет тот факт,что в Кабарде не так то много было кузнецов -клиночников.а уж про мастеров увелиров и говорить нечего.раз-два и обчелся... Основная,львинная часть оружия,было трофейным,или заказным у Дагестанских мастеров.но с пожеланиями закзчика.т.е. с использованием адыгской знаковой системой(То,что сейчас называют орнаментом)ну и с геометрией клинка и всего остального.. Ну.я отвлекся от темы.. понсло...вернусь к фото ножей.. Думаю,Темболат имеет что сказать по ним..

И ещё один,очень интересный нож,%0-ые годы,прошлого столетия.. И очень попахивает зоной,но я могу ошибаться... Пестрота и материалы наводят меня на такую мысль.. Известный факт,что горцы,не любили броское оружие,предпочитали лаконичное.(с минимумом серебра и других "красот"" надежное,крепкое оружие.Конечно это не говорит о том,что не было богато украшенного оружия,но это уже больше для подверждения статуса владельца. и больше для торжественных случаев,свадьбы,праздники,Джигитовки(рыцарские турниры).Темболат,твое мнение?

Ганза ,дай .. не дает..

Originally posted by Arlekin_2006:

Темболат,твое мнение?

я не Темболат но соглашусь.
кстати Муса какой размер у верхнего ножа ? подобные формы есть у ножей из могильников 14 века.

20 век начало.. это уже упадок... оружейного искуссьва... в музее хранятся около 10 ножей... сделанных довольно-таки искуссно... один из них я выслал, Муса... просто ножи для другого дела и материала но есть два из стали один из дамаска... датировка 19 век.. принадлежали женщинам знатных сословиий, использовались при изготовлении галуна... монтаж все идентичное обычным ножам только лезвие из буйволового рога.... По поводу... броскости..беспорно на другой стороне даже от сигарет космос вырезка из картона... но суть ценности именно в монтаже... это не просто фуллтанг... тоже касается этих двух первых ножей... тоже фуллтанг да... прям как у шашки... хвостовик схожит полностью на нет... клин и в сторону острия и в сторону рукояти... делал кузнец , сколько его не спрашивали так и не ответил что делал и кинжалы... стары механизм самосохранения... а поводу кузнецов клиночников Муса не соглашусь... посмотреть хотябы археологию... курганы кабардинские... поздня датировка это 18 век... относительно недавно.. так там кузнечного то дела полно... сабли все сделаны... на месте... шашки не спорю... переделанные в основном.. но ваш тезис касается.. по болшей части 19 века... Муса я вышлю пару фото.. с интернет аукционов... с хорошими работами.. .

Originally posted by диверсант:

я не Темболат но соглашусь.
кстати Муса какой размер у верхнего ножа ? подобные формы есть у ножей из могильников 14 века.

18 -20 см... щас сосед попросил в селе сделать нож. попросил все 20... так говорит быка резать намного удобнее.. у родсвенника вообще переделанный штык с какойто английской винтовки.. любят у нас длинные ножи... те кто быками занимаются

Originally posted by Tembolat:

18 -20 см...

это только клинок

я понял, более длинные были ? профиль клинка какой ? датировка этого бычака ?

Originally posted by диверсант:
я понял, более длинные были ? профиль клинка какой ? датировка этого бычака ?

были конечно... 35 см... самый длинный клинок... позднее средневековье.. но это не бычак... сэжьей...называется профиль линза... то что здесь на фото 50- года... уже на заводском наждаке сделаны... легкая бритва... дедовский который похож на зоновский... он все еще линза.. .

Приветствую всех комрадов!! Салам Тембулат, Сенсей!! Где же еще вас встретить , как не на ганзе?)) Мог давно вмешаться в вашу тему, но уж больно понравилось читать. Спасибо парням за познавательнейшую беседу! Муса, я не раз наблюдал, за Тембулатом и Анзором , когда они обсуждали археолоию, и предметы находок (клинковое оружие) Рассказывать долго, интересней увидеть самому. Так что Тембулат- собирайся, и поехали к Мусе в гости, а я буду спокойно наблюдать за вашими спорами , попивая горячий кофе,и закусывая копченым сыром.

уалекум салам!!!))))... уэи копчоннэ сырыр нормальнэщ... может лучше махсыма?!после работы во время рамадана.. только на интернет времени и хватает... ))))

Вот так вот с молчаливого согласия и страну потеряли.. Арсен.Ты как партизан затаился,а Мы тут С Темболатом,языки чешем.не жалея пальцев.!

а поводу кузнецов клиночников Муса не соглашусь... посмотреть хотя бы археологию... курганы кабардинские... поздня датировка это 18 век... относительно недавно.. так там кузнечного то дела полно... сабли все сделаны... на месте...

Ээээ ,Братское сердце?Какие курганы?Что то новое для меня.. Кабардинцы хоронили в курганах?Все курганы,на территории КБР,в большей своей численности,принадлежат Скифо-сарматской группе,чуть свежее Кобанская культура.. (Но это ведь не кабардинцы.) !.. хотя и являются нашими предками.. курганные захоронения,далеко не 18 век... Это 3-4 век до нашей эры.Конечно эти курганы росли.и в них часто хоронили других людей,уже другой эпохи... Но я не стал бы так категорично заявлять,что найденные в курганах клинки-кабардинские.. А Мы ведь говорим именно про это?Или я что то не так понимаю?Темболат?

Душевный нож,эх 4 августа отпровляюсь в отпуск в страну Души,в Сухум заеду обязательно,был в Абхазии 25 лет назад.
Сорри за ОФФ.
P.S.За историю огромное спасибо очень интересно.

Originally posted by Arlekin_2006:
Все курганы,на территории КБР,в большей своей численности,принадлежат Скифо-сарматской группе,чуть свежее Кобанская культура.. (Но это ведь не кабардинцы.) ?Или я что то не так понимаю?Темболат?

сперва майкопская, кобанская культура, затем скифская, далее сарматские курганы.. а уж начиная с этокского памятника дукабека... золотоордынский период позднее средневековье,начинается череда кабардинской археологической культуры... она кстати так и именуется официально в советской археологии... на западе того же периода белореченские курганы... это уже западночеркесские... были раскопаны практически все кабардинские курганы на террритории Кабардино-Балкарии еще в советский период... в 60-70- е года Нагоевым и моим отцом... а до этого русскими учеными еще в советский период... вся территория кавминвод покрыта этими курганами... там они именуются по старому старокабардинские курганы... отличие их от скифских то что они очень скучены и не высокие 2-3 м, отличаются скудностью и однообразием погребального инвентаря - черкесская сабля, нож иногда два, наконечники стрел, кресало, бритва и т.д.очень много ножей и в женских захоронениях... курганы расположены рядом со всеми старыми кабардинскими селами.. также близ кисловодска и ессентуков найдена большая группа кабардинских могильников уже мусульманского похоронного обряда тоже позднего средневековья .повторяю что все кабардинские и белореченские курганы имеют отличия в обрядах захоронения инвентаре, датировке, размерах и от кочевничьих курганов которые иногда хоронили своих мертвых в уже готовых курганах поверх... у нас такого же нет... также расположение этих курганов полностью совпадает с местом расселения западных и восточных черкесов в золотоордынский период и позднее средневековье по историческим источникам... поэтому советские ученые и дали название кабардинская археологическая культура.. .

Темболат, встречал ножи у которых с одной стороны прямые спуски а с другой вогнутая линза, типа стамески ? это на копанине.

Originally posted by диверсант:
Темболат, встречал ножи у которых с одной стороны прямые спуски а с другой вогнутая линза, типа стамески ? это на копанине.

нет не встречал... но встречал лишь тоненький дол с одной стороны чуть ниже обуха... могу ошибаться но что-то подобное кажется у калмыков было... точно не помню.. .

просто есть такое описание ножа из могильника. а вообще приехал бы к нам на встречу с Арсеном и Мусой, думаю было бы о чем поговорить.

приглашаете? у нас говорят зовут - иди)у меня тоже есть вопросы по буруп - дису)))

Originally posted by Tembolat:

приглашаете? у нас говорят зовут - иди)

все, значит ждем у нас, Муса и Арсен в курсе, ехать будете вместе.

Originally posted by Tembolat:

у меня тоже есть вопросы по буруп - дису)))

все что в моей компетенции.

может лучше махсыма?!после работы во время рамадана.. только на интернет времени и хватает... ))))
Махсыма..... Я при этом слове глаза закатываю как Каа. Наливай!!! А то аппетит раазбушевался!
А что молчишь по поводу поездки к Мусе?

Вот так вот с молчаливого согласия и страну потеряли.. Арсен.Ты как партизан затаился,а Мы тут С Темболатом,языки чешем.не жалея пальцев.!
Сенсей, меня мои джигитята поднимают за бритый скальп в 7.30 ,а ложусь обычно в 2.00-3.00 Мое партизанство проходит за обточным, и горном. Сейчас еще и ураза, как заметил Темболат, так что после ковки, я-в хлам! И так каждый день. Так что порфавор- прости Муса!

Originally posted by Чопра:

А что молчишь по поводу поездки к Мусе?

как заметил Темболат, так что после ковки, я-в хлам! И так каждый день. Так что порфавор- прости Муса!

да с удовольствием... какие разговоры... только надо как-то с уразой разобраться... я не знаю какой у вас регламент????)))

Оригинальная работа,точней обалденная !!!

Originally posted by Tembolat:

только надо как-то с уразой разобраться.

в дороге не держишь.

Originally posted by Tembolat:

я не знаю какой у вас регламент????)))

регламент для людей, а не люди для регламента. в тее про встречу я практически все описал.

Замечательно. Спасибо, Муса.
Технологии -- самое интересное в этой жизни.

я не знаю какой у вас регламент?

Темболат, не надо такими умными словами оттягивать распитие замечательного напитка!

так я не понял... Арсен...махсыму будем пить где? в Махачкале чтоли?

Боюсь туда не довезем. К Мусе в Пятигорск может еще дотянем.

Originally posted by Tembolat:

махсыму будем пить где? в Махачкале чтоли?

мы такое и не пробовали, так что довести обязаны, мы вам свое нальем. только я в рамазан месяц пить наверное не буду ))

Марат, махсыма называется по русски- буза(если не ошибаюсь). Ее мы пьем не бродившую, так что пить можно всегда , в любой месяц.

все одно не пил, везите.

Темболата не слышно , наверно в астрал выпал.)) Это он провокатор,я такое делать не умею. Остается ждать его ответа.

число... тошно мне надо знать а то я сделаю и пока довезем... еще в машине взорвется... скажут...КТО...

10-12 августа