|
19-12-2021 23:04
Mikuka
В этом ноже попытался реализовать концепцию ножа, который помимо того, что является реконструкцией, может использоваться как походный.
Нож изготовлен по материалам славянских ножей, рукоятей и ножен 11 в. Клинок - пакет из стали у10-у12 в центре (донор - советский напильник с клеймом) и ст3 (полоса) на обкладках. Размер 135*17*5 мм. Ручная ковка на древесном угле, закалка в растительное масло. Спуски прямые без подводов. Заточка/шлифовка по всей плоскости. Границы пакета стали видны при шлифовке, без травления. На обухе оставил следы ковки, не хотелось уменьшать толщину обуха и увеличивать тем самым угол заточки (он и так сильно острый). После заточки проверил режущую кромку, строгая березовый черенок. повреждений режущей кромки не обнаружил, не смотря на очень острый угол заточки. Рукоять - сувель березы. Сквозной монтаж с загибом хвостовика. Внутри пустоты заполнены эпоксидной смолой. Пропитка маслом для полока и датским маслом. Ножны из кожи растительного дубления. Прошиты льняными вощеными нитями и пропитаны обувным воском на горячую. Подвес предположил через кольцо, т.к. на образцах ножен из Новгорода отверстия на выступе весьма небольшого диаметра - 3 4 мм. |
|
19-12-2021 23:05
Mikuka
Фото. Источники, если кому интересно, скину чуть позже.
|
|
20-12-2021 00:17
Шалим
Зачем?
И тут же
Не стыкуется))) В целом, нож и ножны вызывают уныние. |
|
20-12-2021 00:20
alex-wolff
Игорь, я бы сказал респект за смелость любому реконсу приходящему в мастерскую на ганзу, пусть даже так.)))) Ибо надо что бы тут что то двигалось, а не зацветало болотным цветом.))) |
|
20-12-2021 00:38
himself director
Читая такое красочное описание ножа( не видя фото), про себя думал: Данок будет волосы от зависти рвать, конкурент появился. Ан нет.. . Не будет.)
Описание хорошее. Ножи 11 века держал в руках. Восстанавливал даже. Они и в виде уточенных ржавых железяк выглядели вполне себе стильно. Рукоятей не было. Эпоксы на хвостовиках не видел) |
|
20-12-2021 05:52
Алексей Зайкин
Начало положено, это уже хорошо. Желаю дальнейшего развития.
|
|
20-12-2021 06:08
Климентий Чугункин
Как то уныло всё.Не хватает чего то.Особенно ножны сдают.Тут бы кожу сыромятную и шов не стандартный,не современный.Кольцо подвеса-тож в топку.Иначе какая это реконструкция.Посмотрите работы местных ножеделов-у них без реконструкций-кованные и заклёпанные кольца!!!Как раз по моему (если не ошибаюсь) у alex-wolff есть ножи в этом духе.
Клин тож-остатки сатина видать. Если вы не для денег-потратьте больше времени,и удивите нас. |
|
20-12-2021 07:03
MES
По моему мнению рукоять должна расширяться к задней части.,и добавить латуни на ножны, а то скучновато выглядит.
|
|
20-12-2021 12:40
alex-wolff
Не ошибаешься, но то в духе, а не реконструкция, тут понимать надо. У ТС как раз всё в теме, хотя машинный сатин конечно надо убрать продольной шлифовкой. |
|
20-12-2021 14:09
underwater
За это однозначный респект, хоть сам и отошёл от ковки, но всегда поддерживаю тех кто делает полный цикл, только так можно полностью вложить душу в изделие имхо. В остальном не понравился. Прошлифуйте продольно хотя бы до 320 зерна и протравите в хж. Чтобы называть "реконструкцией" надо очень сильно постараться. У вас получилось "по мотивам". |
|
20-12-2021 15:49
Mikuka
Спасибо всем написавшим!
Попробую ответить по порядку. |
|
20-12-2021 15:54
Mikuka
Зачем напильник - это самая доступная мне высокоуглеродистая сталь. Напильники беру только с советскими клеймами, современные не использую. Чем они хуже прокатной полосы из у12? Сомневаюсь, что сейчас лучше выдерживается и соблюдается химсостав, чем при Союзе.
|
|
20-12-2021 16:13
Шалим
Зачем варить
Зачем варить у10 с у12 и еще в центр напильник сувать? |
|
20-12-2021 16:16
Mikuka
Про реконструкцию и почему эпоксидка и даниш.
Строго говоря, это стилизация, тк материалы использованы современные. Но мой нож точно воспроизводит размер, форму, конструкцию ножа 11 в. Материалы современные, но они близки к тем, что использовались раньше. Поэтому такого плана стилизации в движении реконструкции принято называть реконструкция, а не стилизация. А стилизацией обычно называют вещь, созданную по мотивам, без соответствия источникам. Следующий шаг - реплика. И в реплике действительно клей и даниш не уместны. Но реплика ножа должна начинаться с получения крицы из болотной руды на древесном угле. Это мне пока недоступно. Про эпоксидку. 1.Снаружи она практически не видна. Если бы не написал, никто бы про нее и не знал) Использовалась, чтобы заполнить пустоты в рукояти. 2. В то время существовали клеи, и весьма сильные. У мордвы есть находки воинских поясов серебряные накладки которых приклеены на кожу. Повторю -серебряные накладки приклеены. И держаться до сих пор. Про даниш -результат покрытия данишем визуально не отличается от льнянки. Но даниш дает более стойкое покрытие. Но ради чистоты эксперимента следующий нож покрою льнянкой) |
|
20-12-2021 16:22
Mikuka
Про пакет - это коряво написал, прошу прощения. Конечно три слоя - центр из напильника, обкладки ст3. Просто точная марка стали на напильнике не указана, а делали их из у10 или у12.Потому так и написал.
Цель - соблюсти конструкцию прототипа. Пакет с углеродистым центром - сама распространенная конструкция в то время. И для походника самая подходящая. |
|
20-12-2021 16:34
Mikuka
Про кожу, почему не сыромять - сыромять аутентичного состава не найти. Обычная сыромять все равно пропитана солями. От них нож корродирует зверски прямо в ножнах. И при малейшей влаге сыромять становится как сопля, хоть чем пропитывай. Растишка намного ближе прототипам и клиночек бережет)
Про шов - шов в две нитки абсолютно историчен. Находок - тьма, от Дании до Алании) Шов размечали и выполняли в Новгороде очень аккуратно. Видно по находкам. Металлических деталей на ножнах 11 в. не было. По проволоке на кольце. Проволоку как раз логичнее использовать. Проволока была хорошо известна и не сложна в изготовлении. Кольцо - деталь пред предположительная. Новгородские ножны найдены не в могилах. Это испорченные изделия, которые выкинули. А каждый раз возиться с расклепыванием кольца для его пересадки на новые ножны - сомнительно. Да и кольцо вполне крепкое - я не смог его разогнуть. |
|
20-12-2021 16:47
Mikuka
Про сатин - здесь заточка по всей плоскости, смысла наводить зеркало не вижу. Нож рабочий, а ст3 на обкладках мягкая. И хозяин его наверняка на своих камнях будет перетачивать.
И по этой же причине, что заточка идет с полным прилеганием всей плоскости, ни о каком продольном сатине речь идти не может. Шлифовка/заточка здесь на 600 зерне импортной наждачки для сухого шлифования. По шероховатости она ка 1000 зерно наждачки для влажной шлифовке (желтая). А сухой бумаги с меньшим зерном у нас не продают почему то - следующие номера только для влажного шлифования. А влажная хороша по дереву на сухую. По металлу она следующими номерами замыливает клинок. От чего пакет хуже видно. И как ни странно, острота тоже падает. Но зато полируется как зеркало. Предпочел оставить сатин, но сохранить и подчеркнуть границу пакета и сохранить остроту. |
|
20-12-2021 16:52
Mikuka
Про травление - в силу особенности заточки и назначения ножа не вижу смысла. Показать пакет? Его и так видно. Создать покрытие? Жить ему до первой заточки. К тому же читал, что травление ухудшает свойства рк на углеродке в острых углах. Но могу, ошибаться, конечно.
|
|
20-12-2021 17:00
Mikuka
конец, про унылость, грубый кусок и пр. По сравнению с современными шедеврами ножестроения - конечно да.
Но реконструкция это не про креативность, украшательство, утонченность и пр. Реконструкция - это прежде всего максимально возможное соответствие источникам. Насколько в моих силах - это я постарался обеспечить. Украшательство тоже имеет место быть, в рамках источников. И, возможно, появится и на моих изделиях. Но пока задача была несколько иная. |
|
20-12-2021 18:11
андрей фон шеффер
Интересно! |
|
20-12-2021 21:11
K_V_E
Нож в общем понравился. Вот только почему реконструируя изделие, забывают про естественный износ изделия. С Уважением, Владимир. |
|
20-12-2021 21:50
андрей фон шеффер
Именно так часто и бывает,и именно поэтому хотелось сравнить с оригиналом и понять. |
|
21-12-2021 07:57
barb
Хорошая, перспективная тема. Вон как "якутов" раздули с их прямолинейными рукоятями и долами непонятными, а это - наше всё.
Ширины клинку бы добавить. С уважением. |
|
21-12-2021 08:08
андрей фон шеффер
Кстати,если речь идёт о исторической реконструкции,то и внимание стоило бы обратить на то,каким образом ранее сваривали металлы.
Там приваривалась полоска небольшая на РК,и не ьолее того.
|
|
21-12-2021 16:10
Mikuka
По длине клинки были очень разные - от 4 см до 20 см в длину. По форме - два варианта: с прямой спинкой и клиновидные (Колчин, с 86) Пакет получился узкий и длинный. При такой ширине более гармонично смотрелся бы более короткий клинок, но заказчик попросил оставить длину как есть. В рамки она укладывалась, поэтому согласился. Тем более, что узкие и длинные клинки имеются среди находок.
Ножи из экспозиции музея вооруженных сил в Киеве. источник - https://museum.velizariy.kiev.ua/ |
|
21-12-2021 16:59
Veger
хорошо!
|
|
21-12-2021 17:06
Mikuka
Спасибо) |
|
21-12-2021 17:17
Шалим
Такое впечатление стздается, что раньше формой рукояти, вообще не заморачивались. Вставил в палку клинок, отрезал по нужной длинне и хорошо.
Может и были какие нить штучные изделия, но что то их не видно особо. Одни корявки находят. По ходу в те времена руководствовались пословицей,, не до жиру, быть бы живу,, Работать можно и ладно. Тоде касается и ножен. |
|
21-12-2021 18:35
NordKnive
Думается это как с рукоятью для стамески, никому не придет в голову украшательством заниматься и над формой экспериментировать, вставил, шлифанул и работай |
|
21-12-2021 22:17
Mikuka
Реконструкция - это, повторюсь, воспроизведение предмета по источникам. Реконструкция ножа - это часть реконструкции костюма. И если историей и реконструкцией не интересоваться, то, конечно, это все фигня. А если интересоваться, то иметь на фестивале или в историчном походе нож, который, помимо того, что сделан по источникам, еще и неплохо режет - это просто шикародос. |
|
21-12-2021 22:21
NordKnive
Осталось на эпоксидку источник найти)
Кто то писал, что если в сырую ветку насквозь вбить, то когда она высохнет - сожмется и отлично держит. |
|
21-12-2021 22:36
Mikuka
Если не треснет. Только долговато ждать придётся пока она высыхать сама по себе будет.
|
|
|