Guns.ru Talks
Мастерская
Народ Ганзы !Паможите! Как ковать Латунь...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Народ Ганзы !Паможите! Как ковать Латунь...

M cCar
P.M.
25-6-2016 16:04 M cCar
Паможите Люди добренькие
Как ковать эту Латунь...
Совсем достала нас капризная девка Латунь иже с единородной сестрой ейной Бронзой
Сами мы темные и неместные ,рукожопые мастурбаторы не смогли справится с такими упрямыми существами как латунь,от слова совсем
Воопщем, при попытке отковать и оттянуть ее в конус и в ниточку с 15 мм ,а она ж падлюка,ломалась, динамила, ныла про эти дни, лопалась надвое и крошилась как последняя сволочь,и испускала из себя цинк белым дымком и вообще
И как мы не грели и не отжигалиЮне отпускали эту женщину, помня про ейную коварную красноломкость... таак...
Она ж падлюка не далась нам ни разу и вообще посыпалась в горне нафиг в творог и в прах
Так Народ, может мы чего не знаем про ету своенравную красноломкую сволочную латунь и ейную нудную сестру бронзу,как умаслить этих дюже капризных требовательных теток ?
Как добиться от них Любви, теплоты и ковкости и пластичности,как же положить их на спину и сделать с ними ,то что хочешь ?
Чтобы придать им ту форму и содержание, которую мы хочем, а не ту, которую они нам мерзко ломают ?
Буду дюже признателен за вразумление и наставление
kU
P.M.
25-6-2016 16:19 kU
некоторые марки латуни и бронзы вообще нельзя ковать.
а те, которые можно, куются на холодную с обязательными отжигами для снятия напряжения.
M cCar
P.M.
25-6-2016 16:28 M cCar
Я так и думал
Отжигал и студил в воде и ковал на холодную, но там 15 мм и лопалась пополам и слоилась
Как же быть с ними ?
Ну хочется уложить ее на спину и плавненько оттянуть их с 15 мм в 3мм
Может вальцы ?
Или позвать зубастую Болгарку
Lilis
P.M.
25-6-2016 16:42 Lilis
Стартовый топик читала и смеялась вся, вам книги писать надо
smallg
P.M.
25-6-2016 16:42 smallg
Может не ковать а потюкивать потехоньку легеньким молоточком а не кузнечным молотом? Имхо так должно не крошить и не ныть и не динамить. По крайнем мере когда растягивал жене на накладку для туфелек со шпилькой на ту самую греб.. . в общем на шпильку тоже толго кочевряжился потом психанул и тупо отстучал молотком грамм на 200 отжигая как туго идти становилось. В итоге две муфты на шпилях.
Xlopchik
P.M.
25-6-2016 17:01 Xlopchik
в кашу она в горне варится сразу, тоже не получилось
Ily_a
P.M.
25-6-2016 17:32 Ily_a
Серег, брось, купи ты нужную толщину и не парься, 15 мм отложи, пригодится, небось некоторые ищут найти не могут, а ты ее корежишь.
Hrnch
P.M.
25-6-2016 18:55 Hrnch
в кашу она в горне варится сразу, тоже не получилось

Люминявия добавьте. Кстати не шутка. Литейные свойства в разы, цвет не меняется и больше чем надо не возмет. Излишки выгорят. Лить можно в форму из легковеса, чистоты поверхности не будет, но доступность материала и удобство изготовления одноразовых форм компенсирует время на зачистку после литья.
Буль
P.M.
25-6-2016 19:34 Буль
Да нафиг ее ковать, Бронзюний оловянистый лучше
M cCar
P.M.
25-6-2016 19:44 M cCar
Ily_a:
Серег, брось, купи ты нужную толщину и не парься, 15 мм отложи, пригодится, небось некоторые ищут найти не могут, а ты ее корежишь.

Илья Прив!
Мне то нада переход с 15 мм на 3 мм
Хушь напаивай участки
Или позвать тетку Болгарку, она обгрызет конус на близкий размер - и потом его тянуть и торсировать
Задачка вопщем

Семен Михалыч
P.M.
25-6-2016 19:57 Семен Михалыч
Незнаю че за латунь.
Ковал кругляк на больстеры в 4мм толщиной, не было проблем вобще.
alex-wolff
P.M.
25-6-2016 20:02 alex-wolff
Originally posted by kU:

некоторые марки латуни и бронзы вообще нельзя ковать.
а те, которые можно, куются на холодную с обязательными отжигами для снятия напряжения.


+1
Originally posted by M cCar:

Может вальцы ?


один фиг треснет, видимо марка не подходящая.
если будешь переплавлять брак и огрызки в монолит, кидай больше меди и буры не жалей.
марочник в помощь
Originally posted by M cCar:

Как добиться от них Любви, теплоты и ковкости и пластичности,как же положить их на спину и сделать с ними ,то что хочешь ?
Чтобы придать им ту форму и содержание, которую мы хочем, а не ту, которую они нам мерзко ломают ?
Буду дюже признателен за вразумление и наставление


ЛАТУНИ и ЛАТУННЫЙ ПРОКАТ

Классификация латуней

Латуни - это сплавы на основе меди и цинка. По химическому составу они подразделяются на простые (только медь и цинк) и специальные (наряду с медью и цинком содержат Pb, Fe, Al, Sn и другие элементы). Химический состав латуней определен в ГОСТ 15527-2004.

Простые латуни маркируются буквой Л и цифрой, обозначающей процентное содержание меди: Л96, Л90, Л85, Л80, Л75, Л68, Л63. Содержание цинка определяется по остатку от 100%.
Например, Л63 содержит 63% меди и 37% цинка. Простые латуни называют также двойными латунями (два основных компонента).

Специальные латуни кроме цинка содержат и другие легирующие элементы. Их маркировка включает в себя дополнительные буквы и цифры, указывающие легирующие элементы и их содержание в %. Содержание цинка определяется по остатку от 100%. Например ЛС59-1 содержит 59% меди, 1% свинца и 40% цинка. Многокомпонентные латуни делятся на классы, которые называются по основному (кроме цинка) легирующему элементу.

В таблице представлены основные марки латуней. Они используются как для литья (литейные), так и для производства проката (деформируемые). Некоторые латуни используются для сварки и пайки (ГОСТ 16130-90). В таблице они выделены желтой заливкой.

1 click for enlarge 648 X 183 85.4 Kb

Структура латуней.

В зависимости от химического состава латуни могут быть однофазными, двухфазными и многофазными.

Большинство простых латуней и некоторые специальные латуни являются однофазными (?-латуни) и представляют собой твердый раствор цинка в меди (? -фаза). Они обладают хорошей пластичностью во всем интервале температур, поэтому однофазные ?-латуни, например Л68, хорошо обрабатываются давлением при высоких и низких температурах.

Двухфазные латуни содержат включения твердых и хрупких фаз, например ?-фазу. (?+?) латуни и другие двухфазные латуни ограниченно обрабатываются давлением (например, только при высоких температурах).
Свинцовые латуни имеют структуру (? +Pb) или (?+?+Pb). Практически не растворяясь в латуни, свинец присутствует в виде самостоятельной фазы, что обеспечивает отличную обрабатываемость резанием.

С увеличением содержания легирующих элементов могут возникать дополнительные твердые и хрупкие фазы. Поэтому легирование дополнительной компонентой обычно не превышает 0.5 - 3 % (см. таблицу марок латуней).

Фазовый состав определяет принадлежность к классу литейных или деформируемых латуней, возможность выпуска различных полуфабрикатов и их свойства. Подробнее о структуре латуней - Структура и свойства сплавов.


Общие свойства латуней

Простые латуни.

Твердость, предел текучести, предел прочности и пластичность простых латуней выше, чем у меди. В целом эти показатели растут с увеличением содержания цинка. Наилучшей пластичностью обладает Л68 (наибольшая глубина вытяжки для листов, наибольшее число перегибов для проволоки). В Л63 количество ?-фазы незначительно и оно мало отражается на пластичности Л63 и её способности к обработке давлением при низких температурах, но требует строгого соблюдения режима охлаждения.

Из простых латуней производится прокат всех видов. Все простые латуни имеют хорошие литейные свойства и могут использоваться для производства отливок. Антифрикционными свойствами простые латуни, также как и медь, не обладают.

Специальные латуни.

Специальные латуни обладают большей прочностью, лучшей коррозионной стойкостью к большему числу сред по сравнению с простыми латунями. Большинство специальных латуней имеют хорошие антифрикционные свойства.

Многие из них устойчивы к морской воде (оловянные, алюминиевые, кремнистые. марганцевые), перегретому пару (марганцевые латуни) и т.д. Некоторые из них сочетают отличные коррозионные свойства с хорошими антифрикционными свойствами (ЛК65-1.5-3, ЛО90-1, ЛЖМц59-1-1). Особая стойкость отдельных латуней к конкретным средам в специфических условиях эксплуатации определяет сферу их преимущественного применения. Например, оловянные латуни называют 'морскими латунями'.

Самыми распространенными являются свинцовые латуни. Их главное свойство - отличная обрабатываемость резанием. Это проявляется в возможности скоростной обработки заготовок с малым износом инструмента. При этом образуется мелкая сыпучая стружка, что определяет чистоту обрабатываемой поверхности и минимальный наклеп при резании. Это определяет применение свинцовых латуней для изготовления мелкоразмерных деталей для точной механики. Их отрицательной стороной является низкая ударная вязкость, низкая прочность на изгиб при наличии надреза. Самой распространенной из свинцовых латуней является ЛС59-1.

Наилучшую обрабатываемость имеет латунь ЛС63-3. По отношению к ней оценивают обрабатываемость цветных металлов и углеродистых сталей (в процентах).

Практически все латуни являются хорошим конструкционным материалом при низких температурах. Также как и медь они сохраняют пластичность и не становятся хрупкими при охлаждении вплоть до гелиевых температур.

За счет более высоких температур рекристаллизации (300-370оС) ползучесть латуней при высоких температурах меньше, чем у меди. В зоне средних температур (200-600оС ) в латунях наблюдается явление хрупкости. Оно связано с образованием хрупких межкристаллических прослоек из нерастворимых при низких температурах примесей (свинец, висмут). С повышением температуры ударная вязкость латуней уменьшается.
Электро- и теплопроводность латуней заметно ниже, чем у меди.

Некоторые параметры физических и механических свойств наиболее распространенных латуней (в сравнении с медью) приведены в таблице:

2
click for enlarge 516 X 137 59.0 Kb

Механические свойства латунного проката

Из латуней производятся практически все виды проката.

Прутки латунные (круглые, шестигранные и квадратные) выпускаются по ГОСТ 2060-2006. Номиналы и состояния прутков различных марок приведены в таблице.

3 click for enlarge 724 X 154 68.1 Kb

На рисунке приведены значения основных параметров механических свойств для прутков из нескольких марок латуней и, для сравнения, из меди (правая часть рисунка).

4 click for enlarge 623 X 581 104.4 Kb

Из рисунка хорошо видно насколько латуни тверже и прочнее меди.

Среди полутвердых прутков максимальную твердость и предел прочности имеют прутки из ЛЖМц59-1-1 и ЛМц58-2. Они сочетают отличные механические свойства с хорошими антифрикционными свойствами и повышенной коррозионной стойкостью в атмосферных условиях и в морской воде. Латунь ЛС63-3 в твердом состоянии имеет наибольшую прочность и твердость, но она очень хрупкая. Как и большинство латуней они имеют относительно узкое применение, основанное на сочетании специфических особенностей механических, коррозионных или технологических свойств конкретной марки латуни. Они выпускаются под заказ и в свободной продаже практически не встречаются.

Массово выпускаются прессованные, твердые и полутвердые прутки из дешевой латуни ЛС59-1 (круги и шестигранники) и круги из Л63.

Плоский латунный прокат общего назначения выпускается в виде фольги, ленты, листов и плит по ГОСТ 2208-2007 из латуней десятка различных марок в различных состояниях поставки (горячекатаные и холоднодеформированные изделия). Однако из всего возможного многообразия в свободной продаже присутствует только плоский прокат из Л63 и в меньшей степени из ЛС59-1. Прокат прочих марок производится под заказ.

Ниже приведены гистограммы, дающие общее представление о механических свойствах листов из Л63, ЛС59-1 и для сравнения, из меди.

5 click for enlarge 394 X 748 86.7 Kb

По пределу прочности и твердости Л63 заметно превосходит медь, при этом уступая ЛС59-1. Большая твердость нагартованных листов из ЛС59-1 при хорошей износостойкости определяют их применение для направляющих в станках.

На гистограмме не приведены значения параметров для Л68, поскольку они практически совпадают с таковыми для Л63. Тем не менее листы и ленты из Л68 обладают лучшей пластичностью. Листы и ленты этой марки применяются для изготовления деталей холодной штамповкой и глубокой высадкой, в т.ч. для изготовления гильз, поэтому её часто называют патронной латунью.

Пластичность определяется не столько величиной относительного удлинения при растяжении (этот показатель одинаков для Л68 и Л63), сколько технологическими испытаниями. По их результатам определяют число перегибов (для проволоки), минимальный радиус изгиба, глубину выдавливания пуансоном (для лент и листов), при которых образец ещё не разрушается.

По глубине выдавливания лент (без появления надрывов и трещин) Л68 превосходит и Л63 и, тем более, медь. Это различие растет с увеличением толщины ленты. Для этих латуней выдавливание возможно не только в мягком, но и в деформированных состояниях.

Латунные трубы общего назначения производят холоднодеформированными (Л63, Л68) и прессованными (Л63, ЛС59-1, ЛЖМц59-1-1) по ГОСТ 494-90. Из многих марок латуней производятся трубы специального назначения по различным ТУ. Широко используются бойлерные трубы из Л63 или из Л68, причем последние предпочтительнее из-за лучшей коррозионной стойкости Л68. Методом непрерывного литья из ЛС59-1 производят дешевые трубные заготовки.

Латунная проволока изготавливается из Л80, Л68, Л63 и ЛС59-1 (ГОСТ 1066-90). Массово производится проволока из Л63 (в мягком, твердом и полутвердом состояниях) диаметром от 0.1 до12 мм. Проволока из Л63 используется для заклепок и в качестве припоя. Проволока Л63 повышенной точности используется в качестве электродов в электроэрозионных станках.

Коррозионные свойства латуней

Латуни в целом имеют лучшую коррозионную стойкость по сравнению с медью. Однако, полуфабрикаты в холоднодеформированном состоянии (в том числе после обработки резанием) из простых и многих специальных латуней подвержены коррозионному растрескиванию. Наиболее чувствительны к коррозионному растрескиванию Л68 и Л63. Скорость коррозии резко возрастает с ростом температуры. Наиболее губительно этот вид коррозии проявляется в тонкостенных изделиях.

Основной причиной коррозионного растрескивания являются остаточные растягивающие напряжения в металле, а провоцирующие факторы - наличие влаги, следов аммиака и сернистого газа в атмосфере. Это явление называют сезонным, т.к. оно зависит от влажности и его интенсивность неодинакова в разные времена года. Для предотвращения этого явления полуфабрикаты и изделия после обработки подвергают низкотемпературному отжигу при , который снимает внутренние напряжения.

Естественно, что разные латуни имеют различную степень коррозионной стойкости в одинаковых средах. Особая стойкость отдельных латуней к конкретным средам и условиям эксплуатации (спокойное состояние или течение, аэрация, ударное воздействие среды) определяет сферу их применения.

Общая характеристика коррозионной устойчивости латуней следующая:

Латуни устойчивы в следующих средах (при нормальных температурах):

- воздух, т.ч. морской

- сухой пар при малых скоростях (кислород, углекислота и аммиак ускоряют коррозию)

- пресная вода (аммиак, сероводород, хлориды, кислоты ускоряют коррозию)

- в морской воде при небольших скоростях движения воды

- сухие газы-галогены

- антифризы, спирты, фреоны

Относительно устойчивы:

- щелочи без перемешивания

Латуни неустойчивы в следующих средах:

- влажный насыщенный пар при высоких скоростях

- рудничные воды

- окислительные растворы, хлориды

- минеральные кислоты

- сероводород

- жирные кислоты

Контактная коррозия: латунь не следует применять в контакте с железом, алюминием, цинком, т.к. она будет ускоренно разрушаться.

Сравнение свойств Л63 и ЛС59-1

Практика показывает, что многие потребители не знают в чем заключаются различия между двумя наиболее распространенными марками латуней - ЛС59-1 и Л63. Поэтому приведем ответы на самые часто задаваемые вопросы.

1. Электропроводность и теплопроводность этих латуней одинакова.

2. Эти латуни отличаются друг от друга не потому, что в них разное содержание меди, а потому, что в ЛС59-1 присутствует свинец. Благодаря свинцу ЛС59-1 отлично точится с образованием мелкой сыпучей стружки.

3. Л63 обрабатывается резанием хуже, чем ЛС59-1, но лучше чем большинство бронз, дуралю-миний и медь, т.е. она без проблем поддается токарной обработке, просто у неё другая стружка.

4. В сопоставимых состояниях прутки из ЛС59-1 ненамного тверже и прочнее чем Л63. Однако, при наличии надрезов прутки из ЛС59-1 легко подвергаются хрупкому разрушению при поперечной нагрузке. Ударная вязкость ЛС59-1 (5-6 ) намного меньше, чем для Л63 (14 ) . По этим причинам при некоторых условиях эксплуатации детали из Л63 могут оказаться надежнее, чем из ЛС59-1.

5. Л63 легко поддается обработке давлением в холодном состоянии. Различие в пластичности наглядно иллюстрируется простым опытом: проволока из Л63 легко расплющивается, а проволока из ЛС59-1 растрескивается после 2-3 ударов молотком. Это выгодно отличает Л63 от ЛС59-1 и определяет применение Л63 для изготовления деталей, требующих кроме токарно-фрезерной обработки дополнительного формообразования давлением.

6. Высокая пластичность позволяет использовать проволоку из Л63 для изготовления заклепок.

7. Прутки и проволока из Л63 используется в качестве припоя.

8. ЛС59-1 имеет неплохие антифрикционные свойства и может применяться в подшипниках скольжения, работающих при невысоких удельных давлениях и высоких скоростях.

9. Холоднодеформированные листы из ЛС59-1 имеют высокую твердость. в сочетании с высокой износостойкостью это позволяет использовать их в качестве направляющих в станках.


Max_CM
P.M.
25-6-2016 20:32 Max_CM
Так ведь и ослепнуть можно (с) Mahoney.

вырежь деталь из воска.

Slesarik
P.M.
25-6-2016 21:25 Slesarik
Температура отжига важна, могли перегреть.
Какая примерно температура была?
Я из 3-4мм фольгу 0.4 катал. Ничего не трещало.
Отжигаешь, тепленькую мнешь, остывает, снова греешь, мнешь - как то так.
Это по латуни, по бронзе не знаю не пробовал, скорей всего ничего не получится.
Семен Михалыч
P.M.
25-6-2016 22:08 Семен Михалыч
Есть токарка, есть литье, но наших камрадов не проймешь, они все откуют.))
Интересно что следующее на очереди).
gasanich
P.M.
25-6-2016 23:28 gasanich
Не знам,не знам, когда стоит вопрос , че эт за херня желтая,несу токарю, он ее резцом чпок помалу,ежели спиралькой кочивряжится ,знать делу быть, сговорчивая дама то бишь, и Латунька ей имя, по разному ее можно...
А ежели крошкой, быть беде, стерва та еще, на кривой козе не под'едешь, Бронза одним словом. Ее без прелюдии, жестко, резцами,напильниками, да электроинстрУметами, и все одно , семь потов сгонит.
gasanich
P.M.
25-6-2016 23:31 gasanich
И эта, ежели цинк выгорать начинает, наверняка бронза.
joklmn
P.M.
25-6-2016 23:47 joklmn
Originally posted by M cCar:

Отжигал и студил в воде

Латунь отжигается так же, как сталь. Это медь отжигают, охлаждая в воде.

Gunsmith51
P.M.
26-6-2016 01:08 Gunsmith51
Режим прокатки-ковки латуни (медь-цинк):
ковка (прокатка) до уменьшения толщины на 15%, отжиг, далее цикл повторяется. Таким образом от 2 мм прокатываем до 1,7 мм, после отжига с 1,7 до 1,45 соотв. и тд.
Отжиг в печи с нагревом около 600 град. (извините, точно не помню), выдержкой и остыванием с печью
M cCar
P.M.
26-6-2016 09:31 M cCar
Спасибо всем! за Фундаментальные ответы по делу
Теперь мы начали догадываться куда давить и где у нее эти зоны
Продолжим и дальше уламывать эту капризную девку Латунь
Guns.ru Talks
Мастерская
Народ Ганзы !Паможите! Как ковать Латунь...
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям