пару фиников и циркуль леонардо. добавил разного на з ст.

циркуль понравился.

За циркуль Леонардо спасибо (в смысле узнал много нового). Надо ножи в этой пропорции делать - золотыми будут
По ножам:
при такой форме рукояти на Море можно было сделать выточку под мизинец как на ноже минера для позиционирования хвата на ощупь.
Карапет нормальный получился, рукоять с клином сочетается, такие ножи долго живут и работают.

Классический нож мастерской. А по циркулю расскажите подробнее, как правильно подбирать длину частей?

Подробнее.. .
Эка...
Есть такое произведение "Божественная пропорция", автор Лука Пачоли.
Монах, математик, друг Леонардо Да Винчи, состоял при дворе Сфорца.
Так вот там подробно объясняется про золотое сечение.
Есть, например, вот такой фильм, не скажу, что однозначный, но про золотое сечение там все правильно.
video.yandex.ru
Вот викопедия, там инфы достаточно, что бы расчертить такой циркуль.
ru.wikipedia.org
Ну, а численное значение это константа фи - 1,6180339887...
Вот это и есть соотношение деталей.
Малая к средней, средняя к большой.
При построении композиции незаменимая вещь.

Originally posted by Барм:
Подробнее.. .
Эка...
Есть такое произведение "Божественная пропорция", автор Лука Пачоли.
Монах, математик, друг Леонардо Да Винчи, состоял при дворе Сфорца.
Так вот там подробно объясняется про золотое сечение.
Есть, например, вот такой фильм, не скажу, что однозначный, но про золотое сечение там все правильно.
video.yandex.ru
Вот викопедия, там инфы достаточно, что бы расчертить такой циркуль.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E5_%F1%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Ну, а численное значение это константа фи - 1,6180339887...
Вот это и есть соотношение деталей.
Малая к средней, средняя к большой.
При построении композиции незаменимая вещь.

Что такое золотое сечение в общих чертах знаю, а вот про циркуль такой никогда не слышал

Originally posted by suhai123:

про циркуль такой никогда не слышал

Не удивительно. Советское искусство было однобоко. Символизм тоже был в рамках определенной идеологии. Любые намеки на другой вид мировоззрения удалялись.А тут такое.. . Да ни в жисть.. .

Originally posted by Барм:

И напоследок.
Циркуль Леонардо, циркуль Золотого Сечения.
Делал для своего педагога, дизайнера и живописца, и просто замечательного человека, Гамаюновой Марины Глебовны.
Выполнен из 750 мм линеек производства 'Зубр'.
За это время сделал еще пару таких циркулей.

я тож про циркуль такой не слыхал .

Originally posted by Барм:

http://video.yandex.ru/#!/sear... mId=vxgY3Nmx8gE

это в ютубе , в яндексе у меня не открывает.https://www.youtube.com/watch?v=hLs8tZD2Wcg

Originally posted by suhai123:

Классический нож мастерской. А по циркулю расскажите подробнее, как правильно подбирать длину частей?

теоретически 1. 618. ( расстояние до отверстий и длинна средней )
а вот это вообще наше .

Originally posted by igor gemranov:

в ютубе , в яндексе у меня не открывает

Ваша ссылка тоже неплохая.
Но я вот на этот ссылку в яндексе давал.
youtube.com

Originally posted by Барм:

Не удивительно. Советское искусство было однобоко. Символизм тоже был в рамках определенной идеологии. Любые намеки на другой вид мировоззрения удалялись.А тут такое.. . Да ни в жисть.

Зря вы так . я впервый раз о золотом сечении в комунистических времён книге прочёл . Книга для художников ( резчиков

Originally posted by igor gemranov:

впервый раз о золотом сечении в комунистических времён книге прочёл

Наверняка не больше двух предложений.
Типа"при составлении композиции применяются пропорции золотого сечения".
Так то мы и в школе мимо проходили с золотым сечением и платоновыми телами.. .

Originally posted by Барм:

Наверняка не больше двух предложений.
Типа"при составлении композиции применяются пропорции золотого сечения".
Так то мы и в школе мимо проходили с золотым сечением и платоновыми телами...

Если интересно , завтра отрою её. Страницы 2-3 с рисунками и ссылками на Леонардо.

Для примера - анализировал ножи Самсонова, во многих имеет место быть принцип золотого сечения, это говорит о его мастерстве, думаю он специально это не высчитывал.

анализировал ножи Самсонова, в

Кал тоже анализируют, что не символизирует ни в малейшей степени.
Джентельмены, и "золотые сечения", и фракталы - это математическо-философские идеи. Понимаете? "Идеи", "представления".
Ставлю полпиченьки и два вкладыша "Love is", что ни одна собака в слепом тесте не обнаружит никаких сечений, включая калиевосороковое сечение.
Проще: дрочево это все.
Знамение имеет место лишь в глазах смотрящего.

Циркуль отвратителен - уж если на Лианарду нашего, Давинчю замахиваться, то с совсем другими материалами и исполнением.

Originally posted by Va-78:

Циркуль отвратителен

Может и отвратителен, зато функционален.
На данный момент три хороших художника пользуются по назначению моими циркулями.
Кстати, циркули в продаже имеются, применяются для протезирования зубов.
Стоят они правда, да и размеры достаточно маленькие.

Если бы мы (как человечество) ограничивались лишь голой функциональностью, то жили бы совсем в другом мире. Может гусяццтво, но думаю тот мир мне бы не понравился.
Чутка венге, чутка бронзы/латуни, чутка стали с потемневшими мини-раковинами. Больше полумата, больше резьбы, больше насечек.
И все будет ОК. Колоритный инструмент требует к себе подходу.
Посмотрите на старые циркули в гуглях - они-ж еще бронзовые нынче в картинках доступны - народ старался сделать инструмент красивым, изящным. Там деталяшку дизайна сперли, там другую - глядишь и концепт вышел.
Вон недавно делал нож для заядлого садовода - это-ж какой редкий заказ! Человек будет реально выполнять моим изделием созидательную работу - такого поискать еще, все больше рембы вокруг.. . Инструмент такого рода должен вдохновлять, его должно быть приятно даже просто взять в руки.
Словом осуждаю. )

Да, на счет голой идеи...
По видимому, Пуссен не знал, что это чисто абстракция, да и ни он один.
У Сандро Ботичелли такая сложная схема композиции, что трындец, там схема смещается в право и влево через определенный шаг.

Простите, немного не аккуратно вышло, ну, да главное принцип понятен.

А вот это фото нашего однофорумчанина.

Надо сказать, что Пуссен это осознанно делал, а наш коллега интуитивно.

Да, на счет голой идеи...

Повторяю: знамение имеет место лишь в глазах наблюдателя.
Точно так-же, в древности люди землю жрали что на небе есть какие-то "созвездия", которые чота "означают". Сегодня, кагбэ верующие всех мастей будут божиться что мол "Ниспраста это все!!!1111".
Возьмите сто случайно выбраных предметов/явлений и беспристрастно изучите их*.
Или, от обратного: найдите в этих картинках еще стопиццот любых других "закономерностей". Это чисто вопрос тараканов в голове и последующего фапа.
Вспомните буйства Пикника - он тоже уверен что "красиво" получается.

Плюс, взгляните на историю вопроса - один период, одни люди, одни идеи. Имеющие источником одни и те же вводные. И, только подумайте!, - ну надо же как все "совпало"!
__________
* впрочем, хватит и этих двух картинок - они очевидно демонстрируют обычную для золотосечителей и натурофрактальщиков практику подстановки, когда линии "немножко привирают", выдавая желаемое за действительное.

Пы.Сы. требую платиновое сечение, серебряное сечение, алмазное сечение, и - чтобы не казаться совсем уж чистоплюем - говенное сечение. В числовых пропорциях разумеется.

Кал тоже анализируют, что не символизирует ни в малейшей степени.
Джентельмены, и "золотые сечения", и фракталы - это математическо-философские идеи. Понимаете? "Идеи", "представления".
Ставлю полпиченьки и два вкладыша "Love is", что ни одна собака в слепом тесте не обнаружит никаких сечений, включая калиевосороковое сечение.

Т.е. вы считаете что "золотое сечение" не имеет место, или даже так сказать что-то абсолютно ненужное? Просто в Природе, так уж вышло, все имеет пропорции, в некоторых случаях ЗС -идеал, можете рассмотреть на примере человека, растений.. . Иначе получаются амебы. Приятно смотреть на человека с акромегалиями?

Великие мастера придерживались этого принципа не зная его формулировки - просто делали и все.
И если вас задело слово "анализировать" то найдите ему подходящий синоним, вас устраивающий , я исправлю.

Originally posted by Va-78:

впрочем, хватит и этих двух картинок - они очевидно демонстрируют обычную для золотосечителей и натурофрактальщиков практику подстановки, когда линии "немножко привирают",

Я согласен, что эти не очень по качеству, я сам виноват.
НО могу уверить, на других форматах и с другой толщиной линии все работает.
Особенно, если учесть, какого размера были в те времена картины, а уж тем более фрески, практически не возможно перенести эскиз без предварительного создания схемы. Не надо никакой мистики и "паранойи" все очень просто.
Перед тобой огромного размера работа и ты должен изгалиться ее выполнить, берешь схему давно придуманную и ей пользуешься. Все очень просто, практично и удобно.
И никакого "Знамения".
Эдак можно до рассуждаться до того, что метрическая линейка шаманизм.. .

найдите ему подходящий синоним, вас устраивающий , я исправлю.

вы не понимаете.. .
как еще? -Ну, возьмите Абсолютно Любую Пропорцию - от балды, и исследуйте окружающий мир и/или себя как часть его. Вы удивитесь.
При этом, вы сможете похвально троллить окружающих, показывая примеры его (вашего "сечения") в живой природе и всяких произведениях, заявляя что все что не вписывается в ваши рамки - это типа от недостатка мастерства исполнителя и его незрелости. Если же несоответствие будет небольшим, то скажете "Он почти постиг, но он стремился!!!". И, чем в меньшем селе вы будете пропагандировать новоявленный бред, тем большую славу гения сможете себе заработать.

все имеет пропорции,

Вселенная не знает никаких пропорций, их выдумали люди. Все, до единой.

Великие мастера

Я не очень понимаю слово "великий". Знаю большой/маленький.
Как например говорят: -"великая победа". Гхм.. . Ачо, просто "победа" уже "не вполне победа"? Она в какой-то мере уже "поражение"?
Или там "великий Путин вождь".. . Это чему его противопоставляют - каким-то "гномским вождям"? вопрос чего - количества подчиненных, длины члена, роста, ets.. .
Проще: есть "известные художники" (известные узкому кругу лиц), и у нас нет никаких оснований полагать, что "не-известные" были хоть чем-то хуже. Да и современники в большинстве случаев не считали "великих" великими. Как правило, в истории "величие" художника напрямую связано с "богатсвом" и "полит.властью" его покровителя/заказчика. Фап-фап-фап. )

что метрическая линейка шаманизм...

На самом деле да. Таки определенного рода шаманизм. Все наши -мерности и -градусности - не более чем условность.
Достаточно оглянуться на историю математики в самом широком смысле слова, чтобы лично убедиться как оно по разному все было. Просто в нашем моменте мы пользуемся этой шкалой.
Кстати, она уже устарела и была трансформирована, т.к. наше общество давно вышло за рамки метра и вниз и вверх.
Словом, не нужно путать "привычное" с "правильным".

Originally posted by Va-78:

"привычное" с "правильным".

Лично я правильным считаю 12-ричную систему, кстати, астрономы ей успешно пользуются со времен Вавилона и по сию пору.
Ну, хорошо, хрен с ним с метром и золотым сечением.
И даже с деревней под названием Рим...
Бог с ним...
Но куда тогда Вы денете Фибоначчи?
Ряд Фибоначчи чисто практическое изыскание, а описывается так же Золотым сечением.

Золотое сечение, имхо - это дань моде и только лишь. Помимо золотого сечения есть и другие "красивые" пропорции. Например, 1 к корню из 2 (соотношение сторон офисной бумаги). И еще десятки других, которые имеют бОльшее право на существование. Кстати, данная конструкция циркуля позволяет создать любую пропорцию.
VA-78, пропоция уникальна тем, что она величина безразмерная, а посему не условная, вполне физическая. Природе свойственны некоторые пропорции, в частности - соотношение периода орбитального и собственного вращения некоторых космических тел.
Если кому-то такой циркуль нужен, значит работа была сделана не напрасно.

Originally posted by Androniy:

Кстати, данная конструкция циркуля позволяет создать любую пропорцию.

А вот это мне совсем не понятно.
Если быть точным, то это измеритель, и открывается он строго с пропорцией Золотого сечения.

Ряд Фибоначчи чисто практическое изыскание, а описывается так же Золотым сечением.

Фибоначю никуда девать не стану, нет его у меня.. . )
Но. Почему Фибоначчи? Почему ни кто иной из замечательной плеяды математиков?
Вот и говорю: выбираем "нужное", остальных списываем, троллинг удался.
Причины и следствия, причины и следствия. Все человеческое заключено в человеке - именно поэтому высота ножек стула "волшебным" образом будет одинакова в любом времени и в любом месте. Мы (человечество) исследуем буквально "мир людей".
Почти случайные маленькие идеи, их "популяционная" выживаемость, их эволюционирование и "размножение", дают нетребовательному позднейшему наблюдателю эффект "волшебного", "нарочного".

пропоция уникальна тем, что она величина безразмерная, а посему не условная, вполне физическая.

Ну да - любые пропорции безразмерны, и весь наш мир вполне физическ. Что никак не означает правомерности лютого фапа на "золотое сечение".

Если кому-то такой циркуль нужен, значит работа была сделана не напрасно.

моя не против циркуля протестуй - против подхода. Штука потенциально "богатая", есть где приложить руку.

Originally posted by Барм:

А вот это мне совсем не понятно.
Если быть точным, то это измеритель, и открывается он строго с пропорцией Золотого сечения.

Именно этот циркуль даст только эту пропорцию. Эта конструкция, если изменить пропорции плеч даст любую другую пропорцию. Отношение длин плеч даст отношение расстояний между точками. Никакой мистики, чистая геометрия.
Vа-78, в таком случае согласен с Вашей позицией.

Бред.. . какой нахер троллинг, когда это еще греки придумали и в Возрождение люди это заново открывали для себя. А теперь целый раздел математики существует.
Избирательность это когда из гаммы в 12 нот открытой греками попы 7 нот сделали, потому что им так казалось лучше, и из 12 цветной гаммы 7 цветов выделили.. . Вот это мрак...

Вот как раз прекрасный пример того, почему коммунисты все это замалчивали.
Когда простой инструмент основанный на математических константах, с помощью которого человек исследует и создает объявляется мракобесием, избирательным мировоззрением и троллингом. Помнится генетику с кибернетикой тоже лженауками считались.

ЗЫ Може тогда и платоновы тела тоже вещь нарочитая...
Или вся математика тоже вещь избирательная, а не универсальная, как считается...

Бред.. . какой нахер троллинг

Эт я о "технике троллинга" шучу, т.к. вы не хотите оглянуться на комплекс исторических событий, приведших нас сегодня к -в т.ч.- и этой с позволения сказать беседе, о "золотом сечении".
Я уже не знаю как еще пояснить, потому умываю руки оставляя кесаря с кесаревым. Сечением. )))

Про ноты не скажу, а вот свет имеет непрерывный спектр волны и любое деление его на цвета - условность. Хоть на 7, хоть на 12, хоть на 256. В природе есть определенные красивые фундаментальные числа (взять хотябы "Пи" или "е"). Но люди часто ищут смысл там, где его нет. Неприятие вызывает применение "магии чисел" там, где оно совершенно не имеет смысла. А соответствие теории и практики притягивается за уши (не сказать еще хужее :-) ).

Мерить циркулем краасоту как то, ну не знаю. А как же "на фкус и цвет все фломастеры разные"? Некоторое время назад европейцы уже меряли близких своих циркулями. Не найдя золотого сечения - в газенваген.

Комплекс исторических событий мне хорошо известен.
Я же не говорю, что пифагорейцы мистическое трансмутационное значение придавали каждой цифре. А то что архитекторы и художники сознательно пользовались математическими константами это точно.Конечно они придавали некое мистическое и философское значение, но не в этом дело. А в том, что математикой пользоваться удобно, когда что то делаешь.
Давайте возьмем такой пример, как музыка.
Пифагор нашел пропорциональное соотношение тонов и длинны струны.
Вот хоть убей, но другого соотношения не найдешь.
Большинство людей на планете пользуются этой системой.
Правда есть одно маленькое племя в Африке, которое выдумало атональную гамму, и еще один шезофренический композитор, который тоже изобрел свою атональную систему.
И все, больше никого нет.
Это потому что дело в комплексе исторических событий, да отчасти, но в первую очередь от того, что струна колеблется именно так и не иначе.
Это как раз у того племени комплекс исторических событий.
И Золотое сечение в первую очередь не эстетическая " надуманная" установка, а математическая константа.
Попробуйте прочитать Пачоли, может поможет.. . Это математический трактат.. .

попы 7 нот сделали, потому что им так казалось лучше, и из 12 цветной гаммы 7 цветов выделили.. . Вот это мрак...

пример того, почему коммунисты все это замалчивали

Попробуйте прочитать Пачоли, может поможет...

(с крайне Ученым-и-Важным-Видом задирает палец к небу) -Откуда, заключаю: попы разные нужны, попы разные важны!

Вы знаете - попробую, не читал.

и еще один шезофренический композитор

Va видать третьим будет, т.к. иногда слышит в голове такую музыку, которую "по-нашему" ну никак не описать. Даж на пианинке пробоваль бренькать, надеясь воссоздать в звук то что слышал. Нифига. Печалька.. .

Пифагор нашел пропорциональное соотношение тонов и длинны струны.
Вот хоть убей, но другого соотношения не найдешь.
Большинство людей на планете пользуются этой системой.

Категорически не согласен - вопрос привычки: с какого конца разбивать яйцо.

Originally posted by Va-78:

вопрос привычки: с какого конца разбивать яйцо.

Не, не, со струнами там все точно, только так и не иначе, с воздушными столбами тоже самое.

arch-grafika.ru
Не поленитесь, почитайте. Особенно Шмелева.
Есть у него еще книги. Возможно, кому-то пригодится.

Не поленитесь, почитайте. Ос

Это все понятно - куда девать те тонны предметов и живых существ, которые в "золотые пропорции" не вписываются? Они "ошибки"?
В каких приближениях работает "золотое сечение"? вон там выше картинка была - дядечьки закутанные в простыни и вооруженные палками собираются нарисовать на стенке слово "МЕЛ" - верен-ли ее анализ? Почему именно так мы располагаем линии, когда совершенно очевидно, что отдельные участки/направления совершенно пусты и не соотносятся ровным счетом ни с чем? Если подобным образом разобрать картину подетально - принцип сохранится, или художник только в одной стадии пребег к "учению", а потом болт забил и рисовал как придется?
Аннотация книги нам предлагает "... теоретическому обоснованию феномена золотого сечения... ", а мне бы сперва хотелось удостовериться в самом существовании "феномена" где-либо, кроме головы уверовавших.
Т.е. это как с библией - она всяко "описывает" дела божьи, не утруждаясь явить собственно бозю.

Ааа....
Вон че захотели...
Так Пуссен узловые точки отметил, направления взглядов...
По поводу пространств и пр...
Есть классический принцип триединства.
Поэтому обязательно должны существовать и быть соразмерны друг с другом мелкие деталм, среднии и большие.
И те области которые "пусты" дают "пространство", паузу, но тем не менее все равно очерчено направляющими.
Но это несколько расширенная схема, тут еще разбивка углов на 3 части.
Я нисколько не сомневаюсь, что художники прошлого пользовались этой схемой.
Это не из разряда современных домыслов вроде "пирамид" и "пришельцев".
Тем более не из разряда "массонских таинств".
Просто это не общеизвестная вещь, а, можно сказать, узкопрофессиональная...

Блаженны верующие. РАминь.