Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
Новый спусковой механизм Hatsan Striker 1000 и Striker Edge

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Новый спусковой механизм Hatsan Striker 1000 и Striker Edge
gnom
22-12-2018 00:27 gnom
Осенью 2018 года начали попадаться обновленные винтовки Hatsan Striker 1000 и Striker Edge.
Изменения коснулись спускового механизма.
Внешне обновленные винтовки можно узнать по пластиковому спусковому крючку.


click for enlarge 1920 X 1037 190.6 Kb

Многие увидев пластиковые детали начинают расстраиваться и даже пугаться. Но так ли все плохо в этом случае?

Напомню, что спусковой механизм Hatsan Striker никогда не отличался приятной работой.
Старый, металлический спусковой крючок имел крайне неудачную форму и при нажатии придавливал палец по направлении вверх, к винтовке.
Неприятные ощущение умножались высоким усилием спуска, переваливающим за отметку 2кг! Все это завершалось очень длинным, рваным и невнятным ходом, обусловленным большими зазорами и люфтами в механизме.
Если говорить проще, старый механизм имел множество недостатков в числе которых были как эргономические и технические, так и сложности со сборкой-разборкой..
http://gnom256.narod.ru/obzori/striker_gp.html

Новый механизм имеет гораздо более удобный крючок, который не придавливает палец. Наконец то, спуск стал работать мягко и плавно. Он вообще, неожиданно мягкий для механизма такого класса. Усилие на спуске меньше 800гр! Это в два раза меньше, чем у Quattro Trigger в коробочном состоянии!
Но, в тоже время спуск по прежнему длинный. Даже без разборки понятно, что никаких чудес нет и турки решили вопрос усилия на спуске самым прямым методом, коротким передаточным отношением..
Но в тоже время, даже без разборки ощущается что сам механизм собран намного плотнее и аккуратнее, ход спуска хоть и длиннющий, но ровный и повторяемый. За счет этого механизм может надежно работать с меньшим перекрытием. Поэтому ход спуска хоть и длинный, но не больше чем со старым механизмом, при этом усилие получается примерно в два с половиной раза ниже!
На фотографии слева винтовка с новым механизмом, а справа со старым.


click for enlarge 1920 X 698 192.3 Kb

Сняв ложу можно заметить, что пластиковым стал не только спусковой крючок, но и вся колодка спуска!
Причем идея разместить механизм в жесткой колодке объединенной с задником вовсе не оригинальна. Турки опять адаптировали к своему железу конструкцию Gamo, попутно заменив литьевой алюминий на пластик.
Напомню, что Gamo пользуются такой колодкой уже восемь лет. http://gnom256.narod.ru/obzori/gamotr.html

Если же говорить о применении пластика для изготовления колодок спусковых механизмов, то для Hatsan это далеко не в новинку. Пластиковые колодки устанавливают как на РСР винтовки, так и на некоторые пружинно-поршневые модели, например Hatsan mod.25 и Hatsan 25 Supercharger.
Конечно представленные пистолеты существенно слабее Страйкера, но и колодка там гораздо тоньше и ажурнее.

click for enlarge 1920 X 820 224.0 Kb


Разборка винтовки сильно упростилась.
Теперь не нужно хитрых манипуляций с тягой предохранителя, а самое главное, можно больше не опасаться, что шептало соскочит с полки и оставит вмятину на штоке газовой пружины.
Теперь вообще не требуется снимать ручной предохранитель! Для извлечения задника надо отцепить тягу автоматического предохранителя и его пружину, а дальше просто выдавить штифт и снять колодку в сборе, вместе с ручным предохранителем.
На всякий случай напомню, что для разборки лучше воспользоваться струбциной.


click for enlarge 1920 X 785 211.9 Kb

click for enlarge 1920 X 983 234.4 Kb


Крышка механизма держится на двух винтиках. Винты метрические, не шурупы! В связи с этим закручивать их надо очень аккуратно, что бы не повредить резьбу с мелким шагом.


click for enlarge 400 X 283 208.8 Kb

Внутри ожидает знакомая картина. Сам механизм остался без изменений, но собран намного плотнее и детали не болтаются как в старой, штампованной колодке. Одна пружина приводит оба шептала. Приятный момент, на шепталах стоят точки от проверки на твердость. Обычно, в серии нет смысла проверять каждую деталь, не могу утверждать, но возможно это продиктовано нестабильностью качества термообработки и последующей сортировкой при сборке..
На оси спускового крючка, так же как и в Gamo, имеется автоматический предохранитель, своего рода противосрыв.
Пока крючок не нажат, первое шептало не сможет отойти вниз и отпустить поршень. Данную деталь можно отнести к своего рода аварийной, она может спасти от случайного выстрела если грани шептал по какой либо причине слижутся или наоборот выкрошатся. Почувствовать это можно будет по резко увеличившемуся усилию на спуске. Само собой, продолжать эксплуатировать винтовку в таком состоянии нельзя.

В механизме имеются две регулировки. Регулировка так же полностью позаимствована с механизма CAT от Gamo, но что то крутить в турке нет особого смысла..
Винтик сзади в колодке уменьшает перекрытие шептал, выкручивать его назад смысла не имеет, т.к. даже будучи полностью закрученным, перекрытие все равно остается с большим запасом.
Винтик в спусковом крючке непосредственно контактирует с шепталом и передает усилие стрелка. Выкручивая и закручивая винт мы можем установить или отключить свободный ход.
В Gamo можно выставить свободный ход произвольной длины, а затем короткий рабочий, своего рода ступеньку. В механизме Hatsan так не получится. Из-за короткой передачи рабочий ход остается длинным и никакой ступеньки перед выстрелом все равно не будет. Разумнее использовать механизм как одноступенчатый и полностью убрать свободный ход, т.к. с таким рабочим в нем просто нет смысла..


click for enlarge 1742 X 1280 204.6 Kb

click for enlarge 1920 X 1031 207.3 Kb

Теперь можно посмотреть на два механизма рядом, что бы сделать вывод, что же изменили турки при копировании..
Слева оригинал от Gamo, справа то как это видят в Hatsan.


click for enlarge 1920 X 651 178.5 Kb


Разница в передаточном отношении механизма видна сразу, невооруженным глазом.
У Gamo передаточное отношение на спусковом крючке 0.4, расстояние от оси вращения до контактной точки 12мм. В механизме Hatsan передаточное отношение спускового крючка 0.2, расстояние от оси вращение до контактной точки 8мм.
Но у турка крючок расположен несколько ближе к оси вращения шептала, чем в механизме Gamo. Общее передаточное число механизма 0.125(1 к 8), в Gamo чуть более 0.18(1 к 5.5)
В итоге, все равно разница примерно в полтора раза. Один миллиметр перекрытия в механизме Hatsan равен 8мм хода спускового крючка в зоне контакта с пальцем, а один мм в Gamo 5.5


click for enlarge 1654 X 1280 233.2 Kb
click for enlarge 1628 X 800 99.9 Kb


Величина перекрытия шептал у Хатсана тоже больше, отсюда и получается столь длинный ход спуска.

У механизма Gamo в вариантах исполнения, SAT и CAT характеристика пружины шептала такова, что дает провал усилия примерно после половины хода второго шептала. Палец все еще нажимающий с прежним, высоким усилием мгновенно продергивает ход до конца. Ход спуска кажется очень коротким, выстрел тактильно воспринимается как клик большой мышкой.

Однако любая трансмиссия, это компромисс.
Помимо величины хода, разница в передаточном отношении, это еще и разница в усилии спуска. Примерно в той же пропорции, у турка ниже усилие спуска.
Механизмы CAT от Gamo настроены так, что дают информативную, короткую и четкую ступеньку с усилием 1-1.2кг
Механизм Hatsan характеризуется гораздо менее информативным, длинным, но несколько более мягким спуском с усилием 700-800гр.

Если сравнивать два варианта заводских настроек, то подход Gamo мне видится более правильным.
Тем не менее, можно однозначно делать вывод, что турки провели очень полезную модернизацию. И если старый механизм работал откровенно плохо и неприятно, то с новым вполне можно стрелять и даже получать некоторое удовольствие от его работы!
Что же касается надежности пластиковой колодки в условиях зимних морозов, тут можно делать выводы только на основании статистики.
Я обязательно вернусь к этой теме весной, когда можно будет делать предварительные выводы на основании первого холодного сезона.


Источник http://gnom256.narod.ru/obzori/striker_tr.html

edit log

Непушист
22-12-2018 02:05 Непушист
В общем похоже на стремление заметно повысить планку, но путем как можно меньшего кол-ва телодвижений...
gnom
22-12-2018 02:36 gnom
Давно пора, спусковой механизм, это самое плохое, что было в дорестайлинговом страйкере..
Осталось посмотреть, будет ли жить колодка зимой, в мороз

edit log

Непушист
22-12-2018 15:41 Непушист
quote:
Originally posted by gnom:

Осталось посмотреть, будет ли жить колодка зимой, в мороз


Я могу без проблем такой тестинг обеспечить
Пчёл77
22-12-2018 16:54 Пчёл77
Осталось найти спонсора мероприятия
П.с. На морозе , надо бы Айртакт за тестить , тот что с пластиковой муфтой .

edit log

Непушист
22-12-2018 18:18 Непушист
Бисплатно. Из энтузиазма.
Регулярно катаю в угодья зимой - поронять всякую хрень. Какой убыток поставить там "в углу" Х-на с пластиковой колодкой, чтобы стоял и морозился от приезда до приезда, и приезжая, отстреливать из него пару десятков пуль...
gnom
22-12-2018 23:37 gnom
quote:
П.с. На морозе , надо бы Айртакт за тестить , тот что с пластиковой муфтой .

Хотел я его купить на попробовать. Около месяца назад, по факту нигде не было, хотя на сайтах висят..
Непушист
23-12-2018 00:26 Непушист
Ганза жрет посты
Пчёл77
23-12-2018 05:46 Пчёл77
Не первый раз же. Ганза-страшный зверь

edit log

gnom
23-12-2018 06:51 gnom
quote:
Бисплатно. Из энтузиазма.

Футбол прикончил энтузиазм в данной отрасли.. Маловероятно что кто то предоставит бесплатно винтовку на длительный тест.

Но я неплохо могу оперировать статистикой, даже не проводя испытания лично. Если колодки начнут ломаться, я точно об этом узнаю

Пчёл77
23-12-2018 09:34 Пчёл77
Но ложейка должна бы быть удобней, чем у Эджа,в смысле рукояти .
А у пистолетов , часто колодки ломаются? Их вон даже перепродают , значит не в глобальных масштабах ломаются.

edit log

gnom
23-12-2018 18:07 gnom
quote:
А у пистолетов , часто колодки ломаются? Их вон даже перепродают , значит не в глобальных масштабах ломаются.

Несколько раз за все время видел, но и там мягко говоря не само по себе.
Ну т.е. сломать конечно можно, но само по себе, по крайней мере сколько то статистически массово, не ломается.

edit log

Пчёл77
23-12-2018 18:19 Пчёл77
Ну значит не так всё плохо.
С Айртактом беда . После Волшебных праздников , говорят .
Пчёл77
23-3-2019 20:39 Пчёл77
Пострулял сегодня,спуск куда удачней чем тот который из " аружейнай стали" . Завтра ещё покручу винтик регулировочный, из интереса
aleks136
7-2-2020 01:57 aleks136
Что то темка зачахла.Хотя в том же VK в группе довольно таки востребованная винтовка в последнее время

edit log

BRN
12-6-2020 00:18 BRN
Закину и я немного инфы про страйкер эдж в целом.

Попал ко мне винт 0320. Тобишь совсем свежий.

Не знаю как давно, но мне попалось впервые: турки скопировали с гамо метод ослабления до 7,5дж путем заужения перепуска, естественно в своем долбанутом стиле, будь они не ладны.

С передней части в компрессоре в перепуске нарезана резьба м7х1 и в нее вкручена на 3 витка стальная втулка с зауженым перепуском примерно до 1,3-1,5мм. шлицы крест\накрест. Нет бы взять болт м6 с внутренним шестигранником или м8, они отдельную деталюху точили хитрую да еще и с такой резьбой, сволочуги турецкие.

click for enlarge 1920 X 1197 188.0 Kb _ click for enlarge 1373 X 875 73.1 Kb

Внутри поршень с порезаной красной манжетой и с углублением под шток гп. Пружинка родная подсевшая и слегка кривоватая на направляйке.
Параметры: Диаметр 18,88-18,95мм проволока 3,19-3,23мм 44 витка в подсевшем состоянии 31,7см в длину.

click for enlarge 1263 X 871 100.8 Kb _ click for enlarge 1920 X 980 223.4 Kb

Знакомый брал винт в пневмате24 (считайте за антирыгламу). в комплекте идет +- нормальная манжета прозрачного пластика аля как у вадо со следами литников и говнопружина, которая при прочих равных садится за пару выстрелов и выдает меньше, чем подсевшая родная. д01 кп10,5
параметры: Диаметр 18,50-19.00мм проволока 3.23-3,29 46 витков. из коробки 37,7см. Края хреново пошлифованы с заусенцами и синим отливом. в севшем состоянии 32 см.

click for enlarge 960 X 1280 121.4 Kb

Честно говоря за последние пару лет не встречал оригинальных пружин для хатсанов. Все вот такие вот говняные кооперативные, садятся сразу или постепенно но очень быстро вплоть до сломов в нескольких местах. Хз, поставщик это виноват или сами магазины, но видимо иных вариантов как ставить гп сразу - нема, меньше гемороя будет.

В общем с родной пружиной и с прозрачной манжетой, а так-же с рассверленым перепуском 3,2 получилось выжать д06 кп10,5. откровенно мало. Легкими явно было бы больше желудей, но не замерял.

По расчетам можно поджать пружину на 7-8мм шайбами или утяжелителем. Ввиду крайней говнолиновости поперечного винта-оси, который долбаные турки закрутили от души так, что аж кромки помяли и открутить который без разрушения не получилось - решено колхозить резьбовую втулку из латуни и обтачивать по месту заподлицо, чтобы шлицов не осталось. Хитрым ключом выкручена штатная втулка. Новая закручена и обточена по месту, сокращая тем самым мо. перепуск 4мм. Возможно многовато. В любом случае сильно много мысов это не добавило, возможно стоит ограничиваться просто рассверливанием.

click for enlarge 1920 X 1246 185.4 Kb _ click for enlarge 1752 X 1280 234.1 Kb
click for enlarge 1586 X 1280 160.1 Kb _ click for enlarge 1626 X 1280 180.9 Kb

В результате с утяжем 7мм, новым перепуском и штатной пружиной вышло д11 кп10,5 и д50 какойто борнеровской пулькой 0.6г Лучше, но все равно меньше, чем хотелось. С другой стороны нет особого расколбаса и в целом получилась приятная отдача. Баланс явно в пользу более легких пуль.

Дальше думаю вариантов особо нет - надо ставить гп, может быть еще помудрить с диаметрами перепуска.
Да, отдельно отмечу отвратительную фаску в казеннике навернутую сверлом и проблемы с цеплянием пульки на выходе из ствола, которые отчасти решились притиром и нормальной чисткой. Вот такие соображения, фотки ща будут. Ненавижу блин хатсаны.


edit log

gnom
12-6-2020 02:58 gnom
Да, я тоже слышал об этой новой партии, но пока не привозили.
А почему бы не снять ствол и не рассверлить перепуск в сборе со втулкой?
Так то плашку М7 найти несложно. Тем более, что эта резьба в хатсанах много где еще используется

edit log

BRN
12-6-2020 11:05 BRN
quote:
Originally posted by gnom:

А почему бы не снять ствол


Ввиду крайней говнолиновости поперечного винта-оси
quote:
Originally posted by gnom:

Так то плашку М7 найти несложно


втулка из латуни как раз благодаря ей сделана.
gnom
12-6-2020 17:09 gnom
quote:
Ввиду крайней говнолиновости поперечного винта-оси

Как по мне проще открутить винт, чем выбивать ось тяги..
По крайней мере с нормальным инструментом этот вопрос закрывается раз и навсегда.
BRN
12-6-2020 17:48 BRN
quote:
Originally posted by gnom:

Как по мне проще открутить винт, чем выбивать ось тяги..
По крайней мере с нормальным инструментом этот вопрос закрывается раз и навсегда.


Ну за кого ты меня держишь=) Давно уже изготовлен инструмент специально под одну эту операцию. И все равно в 30% случаев приходится выбивать ось. Потому что уродовать винт и менять его потом на новый не имеет особого смысла. В этот раз все совсем печально - перетянуто и покоцано прямо с завода.
gnom
3-7-2020 06:38 gnom
Наконец то и мне такой попался.
Открутил, рассверлил.

click for enlarge 1920 X 961 174.7 Kb

BRN
3-7-2020 13:05 BRN
Вот. кстати. Писал я тогда, что в комплекте шла говнопружина к страйкеру и вроде боль-менее нормальная прозрачная манжета. Манжета тоже оказалась говном и за 250 выстрелов полностью слежалась, частично прогорела и начала лохмотьями растираться по дну и стенкам компрессора. И это в общем-то на недоборе скоростей.
По итогу поставил старую оригинальную манжету и гп на 150 - получились околоштатные характеристики.

click for enlarge 1920 X 1237 238.9 Kb _ click for enlarge 1920 X 1091 227.0 Kb

в очередной раз убеждаюсь что родных пружин и манжет у большинства продаванов нет - сплошной контрафакт кооперативного разлива.

edit log

gnom
3-7-2020 15:43 gnom
quote:
Вот. кстати. Писал я тогда, что в комплекте шла говнопружина к страйкеру и вроде боль-менее нормальная прозрачная манжета. Манжета тоже оказалась говном и за 250 выстрелов полностью слежалась, частично прогорела и начала лохмотьями растираться по дну и стенкам компрессора. И это в общем-то на недоборе скоростей.

Да, это вообщем то бойан
Как раз сейчас в кунсткамере вспомнили в очередной раз https://forum.guns.ru/forummessage/24/1642021-m60860911.html
Макс012
12-11-2020 20:10 Макс012
Купил неделю назад себе такую, с втулкой и пластиковым УСМ. Втулку рассверлил сверлом на 3.8, а вот с УСМ проблема, слишком тяжелый спуск. Крутил регулировочные винты, ход спуска меняется, а жесткость нет. Подскажите как отрегулировать.
gnom
14-11-2020 07:01 gnom
Усилие спуска не регулируется.
Макс012
14-11-2020 20:20 Макс012
quote:
Изначально написано gnom:
Усилие спуска не регулируется.

А как же тогда сделать его легче? И зачем там два регулировочных винта?

gnom
14-11-2020 21:44 gnom
Для начала надо хотя бы подвешенной бутылкой с водой измерить усилие спуска. Если оно в норме, т.е. до 1кг, то остается только смириться.
Два винта, один регулирует перекрытие шептал, другой величину свободного хода.
Макс012
16-11-2020 10:23 Макс012
quote:
Изначально написано gnom:
Для начала надо хотя бы подвешенной бутылкой с водой измерить усилие спуска. Если оно в норме, т.е. до 1кг, то остается только смириться.
Два винта, один регулирует перекрытие шептал, другой величину свободного хода.

Сегодня проверил бутылкой. Вес бутылки 998гр, выстрела нет.

gnom
16-11-2020 15:45 gnom
Попробуйте осмотреть шептала. Поскольку они вырезаны лазером, там иногда бывают некислые такие рытвины и наплывы.
Макс012
21-11-2020 18:14 Макс012
Разобрал усм, посмотрел шептала,отполировал. Вот оно счастье. Спуск стал мягким.
click for enlarge 1280 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 152.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 143.8 Kb
Макс012
21-11-2020 18:18 Макс012
Это фото шептал до полировки, после не сделал, но отполировал до блеска. Все шероховатости убрал.
gnom
21-11-2020 22:20 gnom
Перекрытие с поршнем полировать не надо
Пухлый Ш
22-1-2021 08:48 Пухлый Ш
Всех приветствую. Обязательно втулку именно рассверливать? Если просто выкрутить, как видимо и было задумано?
gnom
22-1-2021 17:26 gnom
quote:
Если просто выкрутить, как видимо и было задумано?

Задумано там было гладкое отверстие 4мм. Все остальное, адаптации под наш банановый рынок.
misha69
11-2-2021 12:55 misha69
Случилась большая проблема, при эксплуатации срезало низ шептала , пробовал наварить полуавтоматом, не держит, в продаже из нет. Как можно выйти из этой ситуации, красным отмечено как срезало.
click for enlarge 1742 X 1280 189.1 Kb
gnom
11-2-2021 15:16 gnom
Импортер Хатсана в РФ, Шанс 2003. То, что деталей нет в продаже, а так же всплывающий брак, это их ответственность..
misha69
11-2-2021 15:37 misha69
А как эту проблему можно решить? У меня две винтовки с такой фигней.
gnom
11-2-2021 20:16 gnom
Там набор сопутствующих факторов..
И есть очень глубокое подозрение, что наши барыганы просто везут некондицию по дешевке..
Наклон на пару градусов и сглаживание полки решает проблему, но делать это надо заранее, а не постфактум. Плюс, все таки требуется навык заточных работ, дело очень деликатное, легко приводящее к полной порче..

edit log

Dark_Nomad
11-2-2021 21:34 Dark_Nomad
quote:
Изначально написано misha69:
А как эту проблему можно решить? У меня две винтовки с такой фигней.

Если есть штангенциркуль и чертёжная прога, то отрисовать деталь и искать человека или контору с лазерной резкой. А там ручками надфилем аккуратно доводить. Причём шептал заказать несколько - так как простяк будет неминуемо жраться трением.

misha69
12-2-2021 07:25 misha69
Эту выпуклость при изготовлении детали обязательно делать? И вообще где нибудь заводское шептало можно купить? Нашёл только усм в сборе, но цена там нереальная да и обещают только в марте апреле.
click for enlarge 1742 X 1280 191.1 Kb

edit log

Guns.ru Talks
пневматика глазами владельца
Новый спусковой механизм Hatsan Striker 1000 и Striker Edge