вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: N. UMAREX 850 Air Magnum
George_66
2-2-2007 10:25 George_66
Добавлено в навигатор

Как мне кажется, пришло время открыть тему по обозначенной выше винтовке.
Начать наверно стоит ссылок по теме.
Сайт производителя:
http://www.umarex.de/
Страничка, посвященная винтовке на сайте производителя
http://www.umarex.de/index.php?id=products&L=en&haupt_id=1&unter_id=1&variante_id=465.00.00&cHash=30623f5fb0
Одно из первых описаний (язык немецкий):
http://www.muzzle.de/N6/CO2/UMAREX_850_Air_Magnum/umarex_850_air_magnum.html
Топики, посвященные вышеозначенной винтовке (описание, доработки, перевод на сжатый воздух и т.д.):
Вальтер-умарекс 850 новый
https://forum.guns.ru/forummessage/3/139071.html
Объединяем усилия по Вальтер 850
https://forum.guns.ru/forummessage/30/178585.html
Вальтер 850
https://forum.guns.ru/forummessage/30/145350.html
Вальтер 850 РСР 5.5мм от KVP
описание https://forum.guns.ru/forummessage/30/182139.html
отстрел https://forum.guns.ru/forummessage/30/183370.html

edit log

Bolo
4-2-2007 01:00 Bolo
Хороший сборник ссылок.
Винтовка тоже хорошая.
У меня сабж-АП, но на СО2. На воздух переводить мягко говоря не спешу - невыгодно, упражнятся с насосом не вдохновляет, а по лесу с балоном большим ВД не побегаешь.
Мысль такова.
1. Сделать автономный подогрев для СО2 балона, градусов до 50-60. Должно получится около 300м/с.
2. Заправляемые бадоны от пейнтбола. Смысл не сколько в факте заправляемости, сколько в том, что бы снимать их не теряя газ, когда надо. Да и удобно - бродишь, стреляешь, кончился балончик (а с подогревом это происходит быстро!), поставил новый. Габариты не изменяется, вес штатный...
3. Калибр 5,5. Хочу.

Что скажете?

Demetriu$
4-2-2007 01:32 Demetriu$
ИМХО
-воздух рулит (доступнее и дешевле, особенно насосом )
-в лесу больше 4-х барабанов не нужно, может, даже больше 2-х не нужно
-5,5 это хорошо, но нужны ли проблемы с законодательством

ЗЫ сам на этот девайс еще не замахиваюсь, земноводное что-то душит, да и не люблю я магазинки

edit log

Bolo
4-2-2007 01:55 Bolo
quote:
Originally posted by Demetriu$:
ИМХО
-воздух рулит (доступнее и дешевле, особенно насосом )

После необходимых упражнений с насосом стрелять как-то совсем не хоца. ИМХО. А дешевле и проще когда автомобильчик рядышком. А - нету... Хотя то, что воздуху по-барабану температура, и скорость больше даёт - эт не новость. Для меня пока не вариант. Как-то надо с этим довести до совершенства.
quote:
-в лесу больше 4-х барабанов не нужно, может, даже больше 2-х не нужно

Смотря для чего, и на какое время. По мне так мало, не таой уж я снайпер...
quote:
-5,5 это хорошо, но нужны ли проблемы с законодательством

С законодательством я уж как-нибудь разберусь.. э, в смысле это решаемо в моём случае.
quote:
ЗЫ сам на этот девайс еще не замахиваюсь, земноводное что-то душит, да и не люблю я магазинки

Чем магазинка не угодила? Кстати, в данном девайсе работает как часы, ни те заеданий, ни те клинов. Всё чётко и аккуратно. По-немецки.
А жабу победить можно сходив сюда - http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_154&products_id=1027

За ответ пасиб.
Но хотелось бы ещё...

edit log

Demetriu$
4-2-2007 10:49 Demetriu$
quote:
Originally posted by Bolo:

Чем магазинка не угодила? Кстати, в данном девайсе работает как часы, ни те заеданий, ни те клинов. Всё чётко и аккуратно. По-немецки.
А жабу победить можно сходив сюда - http://www.shans2003.ru/product_info.php?cPath=24_32_154&products_id=1027

Если не нравится насос, можно взять баллон.
ИМХО на охоте вряд ли попадется за один выход более 32 мишеней (если охотить ворон, да еще пехом, да еще по лесу)
Сам стреляю очень немного, посему однозарядка удобнее, т.к. можно снять со взвода, оставив пулю в стволе.

Я за 12500 это чудо знаю где в максимальной комплектации добыть, только все равно душит земноводное. Мне и 250 евров жалко за голую винтовку.

Bolo
4-2-2007 11:16 Bolo
quote:
Originally posted by Demetriu$:
Если не нравится насос, можно взять баллон.

Я ж говорю - тяжеловато будет. Очень. Вам балон не дешёвый, + компрессор водолазный (примерно $3000) - крутовато.
quote:
ИМХО на охоте вряд ли попадется за один выход более 32 мишеней (если охотить ворон, да еще пехом, да еще по лесу)

Извини, я не уточнил. Ворон я не стреляю, совсем. А стреляю я много и быстро, я даж ещё 2 запасных клипа купил, что бы меньше времени на перезарядку тратить (2 клипа 850р. - вот битва-то с земноводным была!). А 32 мишени - почти не пострелял. У меня к тому же отрублен автоматический преджоханитель. Что бы не тратить на него время про стрельбе. Я его вкдючаю только для транспортировки. На всяк пожарный.
quote:
Сам стреляю очень немного, посему однозарядка удобнее, т.к. можно снять со взвода, оставив пулю в стволе.

Ну и что? Я тоже снимаю со взвода с пулей в стволе. Причём тут это?
quote:
Я за 12500 это чудо знаю где в максимальной комплектации добыть, только все равно душит земноводное. Мне и 250 евров жалко за голую винтовку.

Земноводное - это да. Тяжёлый случий. Сам с ним бился. Но - в прошлом.
Пойми, я не хочу тут тебе или комуто с пеной у рта доказывать что 850-й Umarex винтарь круче некуда, или что-то типа того. Какой винт кому нравится - это ж дело очень субъективное, в конечном итоге мы эти игрушки покупаем и мастерим что бы удовольствие от стрельбы получать, остальное, чесно, камуфляж...
Мне интересно, смогули я с ней добится того, чего хочу, и как это сделать, мож кто знает лучше. Типа одна голова не всегда лучше чем когда их много.
Bolo
4-2-2007 18:33 Bolo
quote:
Originally posted by qwertyui:
На воздухе без особых переделок получилось вот так.
А на СО даже мерять не стали,оно бывает разное - жидкое ,газообразное.

Пасиб Весьма интересно. Эх, без хрона - никуда. Будем брать, а то нугад - не ап. Однако физика СО2 такова, что при нагреве до 83С он весь переходит в жидкую фазу и держит 130очков, примерно. Чем не PCP... Хотя по таблице у тебя маквимум 265м/с - мало, для воздуха в особенности. Думаю, можно сильнее раскочегарить, без потери кучи.
quote:
Можно пружинку ударника поменять и график на воздухе будет лучше,
вот только сколько механизм прослужит вопрос,механизьм то из говнезита отлит.

Пружина у меня уже поджата. Это не вопрос, иначе при небольшом нагреве уже не открывается штатно клапан.
А вот насчёт гавнезита - я тоже так думал, пока не узнал, что там хитрый антифкрикционный сплав, тут на форуме писали про это, а сам я это понял, когда стал метчикои резьбу резать для винта, который вместо шарика паразитный объём закрывает. Достаточно твёрдый, с одной стороны, и вязкий, с другой, материал. Не силумин однозначно. У меня настрел в режиме АП уже более 1500, пока нималейшего намёка на подвижки и деформацию. Что ж, поживём - постреляем, увидим.

И вот где взять папский ствол на 850-ку?
Мне как-то знакомые болгары обещали привезти из Болгарии 850-ю 5,5кал. заводскую, у них там их продают как у нас МР 654-е. причём цена с доставкой что-то около 200 убитых енотов. Но как-то контакт оборвался... А я обломался... Вот и щукаю.

edit log

Bolo
4-2-2007 19:20 Bolo
Перерасход заметен. Но ради мощи - мирюсь. Попадать куда хочешь из 4,5 на 70м - редкое удовольствие.
Demetriu$
4-2-2007 19:41 Demetriu$
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13264
глянь здесь, может появятся
Bolo
4-2-2007 19:43 Bolo
quote:
Originally posted by Demetriu$:
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=13264
глянь здесь, может появятся

Пасиб! Отписал.

edit log

George_66
5-2-2007 09:17 George_66
В более ранних топиках уже ставился вопрос, а для чего эта винтовка (какие цели и задачи ставит стрелок, покупая ее). На винтовочку я обратил внимание, как только увидел первые описания, это было летом 2006 года. Стал примерять на себя. Прежде всего, постарался ответить на вопрос, обозначенный в начале, касательно себя. Для этого оглянулся на свой аирганерский путь и сделал вывод, что я просто люблю стрелять. По простому 'плинкер', но с претензиями. Дистанции от 5 до 50 м., цели разные это и спички с мухами, мишени бумажные и падающие, банки, крышки и др., вороны бегающие и летающие (гораздо реже всего остального), также стараюсь не отказываться от участия в различных стрелковых мероприятиях аирганеров. В летнее время предпочитаю стрельбу на природе, зимой дома либо в тире. Исходя из выше описанного, сделал вывод, что винтовочка полностью мне подходит. Начался довольно сложный и противоречивый процесс поиска места, где купить, одновременно боролся с 'жабой', было рассмотрение других вариантов и пр. И вот в начале 2007, все срослось, я стал счастливым владельцем данной винтовочки. Жабу удалось победить полностью, и винтовочка была взята в полной комплектации. Апгрейдить не хочу, меня все устраивает (возможность апа просто греет душу, а вдруг захочется, в аирганерской жизни нельзя зарекаться). Пристреляю, подберу пули и вперед.

С Уважением Юрий.

Элетрон23
5-2-2007 10:12 Элетрон23
Юрий, ну а у Вас какая скорость из коробки ? просто тоже обратил внимание на это винт, отзывы о нем почти всегда положительные . Ну и там по мелочи - на сколько выстрелов хватает 12 г баллончика , а 88 г ?
George_66
5-2-2007 10:32 George_66
Сам скорость не мерил, но склонен верить тому, что писалось ранее, т.е. ~230-240 легкой 0.5 гр. пулей 13-14 джоулей. Обязательно сам померяю. Количество выстрелов: 2х 12 граммовых баллонов хватает на 5 клипов 5*8=40 нормальных выстрелов + еще клип с понижением, а 88 г не считал, но что-то около 170-200.

С Уважением Юрий.

edit log

Элетрон23
5-2-2007 12:09 Элетрон23
а вот говорят там есть шатание ствола ? не замечали ?
Bolo
5-2-2007 12:19 Bolo
quote:
Originally posted by Элетрон23:
а вот говорят там есть шатание ствола ? не замечали ?

Говорят, и кур доят, вот бы только фотки посмотреть... (шутка).
На самом деле у меня сидит мёртво, ни зазаров, ни шатаний. Но на форуме мелькали посты, что у кого-то такая беда была, но он с ней быстро справился. Вывод - надо насчёт этого смотреть при покупке. Чтоб потом не тратить время на подобные "неприятности". Для этого мы тут и пишем всё это, чтоб люди на одни и те же грабли часто не наступали.
Элетрон23
5-2-2007 13:28 Элетрон23
плохо тем, кто через инет заказывает - полна коробка сюрпризов ! лотерея, одним словом.
Bolo
5-2-2007 13:43 Bolo
quote:
Originally posted by Элетрон23:
плохо тем, кто через инет заказывает - полна коробка сюрпризов ! лотерея, одним словом.

Точно!

George_66
5-2-2007 13:49 George_66
Различные 'баги' и 'фичи' возможны, на отдельных экземплярах, это все-таки серийный так сказать массовый продукт, и иллюзий на этот счет строить не надо, но система контроля качества у немцев поставлена хорошо и явный брак в продажу не пустят. У меня например проявляется такая 'фича' для тяжелых пулек КП 10.5 что, при перезарядке барабан еще не успел довернутся, а подаватель уже выталкивает пульку из каморы магазина и она упирается в казенник, приходится чуть-чуть барабан довернуть пальчиком. На других пульках такого не бывает.
Шат ствола перебор, у меня нет, хотя возможности выбрать не было, что прислали то и пользуем, но я не в претензии.

С Уважением Юрий.

Bolo
5-2-2007 14:01 Bolo
quote:
Originally posted by George_66:У меня например проявляется такая 'фича' для тяжелых пулек КП 10.5 что, при перезарядке барабан еще не успел довернутся, а подаватель уже выталкивает пульку из каморы магазина и она упирается в казенник, приходится чуть-чуть барабан довернуть пальчиком.

Вот. Это ещё кое-что в коллекцию возможных багов Umarex Airmagnum 850.

У меня с любыми пулями работает как часы. Единственное, к чему пришлось привыкнуть, что если оставляешь винт невзведённый, но с пулькой в стволе, то приходится при взводе поварачивать вручную барабан на 1 назад, чтобы 2 пули не затолкать.

Элетрон23
5-2-2007 15:20 Элетрон23
спасибо, Юрий, за ответ.
вообщем, за свои деньги - это очень хорошая винтовка ! а косяки бывают почти у всех винтов, даже у тех, что в разы дороже ...
docalex
5-2-2007 17:20 docalex
Кто может знает, в варианте "F" чем зажато это прекрасное с виду устройство? Хочу точного ответа, ибо возможные варианты способен сам угадать. Отдельно выскажусь, что пластмассовый приклад в данном исполнениии не очень пришелся по душе.
Bolo
5-2-2007 18:12 Bolo
К сожалению, <F>-вариант не разбирал. Внешне и конструктивно отличий нет, так что можно только догадываться.
Догадка 1. Уменьшен объём накопительной камеры в бронзовой штуке, в которую баллон вворачивается.
Догадка 2. (самое вероятное) Ослаблена боевая пружина.
Догадка 3. Усилина пружина в клапане.
Догадка 4. (наименее вероятно) Зужен перепуск в клапане.

Но это - лишь догадки. Полюбому оно лечится, вопрос в том, нужны ли эти гиморы за те же деньги?

rpt_docalex
5-2-2007 23:52 rpt_docalex
quote:
Originally posted by Bolo:
К сожалению, <F>-вариант не разбирал.
Но это - лишь догадки. Полюбому оно лечится, вопрос в том, нужны ли эти гиморы за те же деньги?

Золотые слова. Гиморы не нужны. Денег уже нет. Винтовка есть. И на ней красуется "F". Во, и интересно до жути. Как бывает.....

P.S. Армянскому радио задали вопрос, какой размер груди в моде? Отвечаем: третий номер. - А что делать женщинам, у которых 5 и выше. После паузы......., ответ - "Донашивать".

edit log

Bolo
6-2-2007 00:23 Bolo
quote:
Originally posted by rpt_docalex:

Денег уже нет. Винтовка есть. И на ней красуется "F". Во, и интересно до жути. Как бывает.....

Тода по Жванецкому: Купил, починил, и пользуйся на здоровье!

Разбирай, фоткай требуху, бум сравнивать и думать, как лечить больного.
Надо крупно: узел ударника с пружинами, вид штока клапана, точащего из "броззовой хрени". У боевой пружины посчитай витки, её длинну, зазор между витвами, диаметр и толщину. Скорее всего собака порылась там.

edit log

rpt_docalex
6-2-2007 00:48 rpt_docalex
2 Bolo,
Спасибо, вообще то клапан от экпортного варианта есть (Sava111 поделился). Так что, как руки дойдут, так сразу... И выложу.
Bolo
6-2-2007 00:59 Bolo
Ждём-с... Про пружинку не забудь - это самый дешёвый способ для производителя эффективно ослабить винтовку.
George_66
7-2-2007 08:21 George_66
Выскажусь и я, на тему ложе. Уже неоднократно говорилось, что ложе у этой винтовки неудобно, я же принадлежу к другой части владельцев, не знаю, на сколько многочисленной, т.е. считаю ложе вполне приличным. Говорить о преимуществах и недостатках пластика, перед другими материалами смысла нет, этот вопрос многократно обсуждался на конференции. Прежде всего, хочется отметить качество самого пластика, и если к отсутствию облоя, раковин и пр. недочетам литья на импортных товарах мы привыкли, то вот к поверхности изделий вопросы есть. У обсуждаемой винтовки ложе имеет бархатистую поверхность, не шершавую, ворсистую или пупырчатую, а именно 'бархатистую'. Она приятна на ощупь, и еще имеет один замечательный эффект, удерживая винтовку руки и др. части тела касающиеся ложа, начинают потеть, появляется ощущение дискомфорта (этот же эффект, проявляется и на деревянных поверхностях покрытых лаком). Бархатистая поверхность избавляет от таких ощущений. Эргономика мне тоже нравится. Угол, форма, размер шейки позволяют сделать правильный хват, при этом указательный палец сам ложится как надо на спусковой крючок. Щека тоже сделана правильно, не надо тянуть или втягивать шею. Прислонил щеку к прикладу и глаз попал на оптическую ось прицела. Нет, не подумайте, я не идеализирую ложе, но как универсальное, для стрельбы из разных положений и в разных условиях совсем неплохо.
Идеал он вообще, трудно достижим.

P.S. Вчера с ней сходил в тир, первый раз. Померил скорость. Тяжелыми КП 181-183 м/с, но и температура была 12-13 С.

click for enlarge 500 X 333 487.8 Kb picture
click for enlarge 500 X 333 487.8 Kb picture

Bolo
7-2-2007 15:01 Bolo
Кстати у меня к ложе тоже притензий нет, вполне прикладиста и приятна на ощупь. Хват и всё такое. Но если чесно, мне больше СВД-шный хват по-душе. Делать только долго и глючно, из-за балона спереди, а эстетику девайса терять не хоца. Но всё это - дело оч субъективное. Некоторым хват как у Мосинки нравится, другим ручку как у ТТ подавай. Всем не угодишь, а тут вобщем-то классическое решение, не так уж и плохо.
last_bizon
7-2-2007 19:11 last_bizon
Какая кучность у даной винтовки из коробки на 25м, 30м или 50м?
Bolo
7-2-2007 19:41 Bolo
Кучность Umarex Airmagnum 850 соответствует её стволу от Лотар-Вальтер. Не из коробки она может быть только хуже, но этого пока никто не замечал и не жаловался. Кучу на дист. более 35м. не делал, уж сорри, просто когда попадаешь на 70м. - об этом как-то не сразу думаешь... на 30м Шмель 0,68гр. с упора ложилься пуля-в-пулю.
bobos
7-2-2007 22:00 bobos
А мне кажется, что приклад короковат. Поставил "затыльник" от 27ИЖа все стало подругому. Стрелять с рук стало проще. Ружье упирается в плечо и меньше давит на руку под "цивьем".
last_bizon
7-2-2007 22:57 last_bizon
Думаю покупать даную винтовку, на что следует обращать внимание при выборе из нескольких экземпляров?
Понимаю что делают немцы, но может кто по личному опыту скажет на что обращал внимание.
Bolo
7-2-2007 23:12 Bolo
quote:
Originally posted by last_bizon:
Думаю покупать даную винтовку, на что следует обращать внимание при выборе из нескольких экземпляров?
Понимаю что делают немцы, но может кто по личному опыту скажет на что обращал внимание.

Да вобщем-то не много. По совокупноти этой темы, то примерно -
1. Не должно быть буквы <F> в пятиугольнике на корпусе.
2. Не должно быть не малейшего шата ствола. Прверять сняв цевьё закрывающее балон.
3. Заряди в клип тяжёлые пули, и проверь нет ли бага как у George_66: нет ли проблем с доворачиванием барабана.
4. Винтовка должна быть именоо произведена Umarex.

Вроде всё, добавьте кто что ещё знает.

edit log

last_bizon
7-2-2007 23:43 last_bizon
что значит "4. Винтовка должна быть именоо произведена Umarex"? Кто-то строчит подделки?
Или надо смотреть чтоб было написано "made in Deutchland"?
Bolo
8-2-2007 00:01 Bolo
Нет. Достаточно надписи Umarex. На форуме проскакивали поты, что их ещё итальянцы что-ли штампуют, и там название как-то по-другому. Я лично таких не встречал, но мало ли...
rpt_docalex
10-2-2007 21:38 rpt_docalex
О букве "F" на экземлярах сказать ничего хорошего не могу. Проба показала 144 м/с с ГХ (0,5г) и 122-124 (0,68) с завидным постоянством. Михаил (Petrucha) привез рамочный хрон, отсутствие какой-либо реакции на холостой выстрел было проверено. На выходе никаких следов белого облачка не замечено..
После этого был отвернут боевой клапан (он же накопитель) на замену которому был ранее куплен "экспортный" (Э) вариант. Страгивание резьбы клапана очень тугое, хотя уплотнения за клапаном нет. Понятно, здесь микроутечки допустимы. Размеры корпусов клапанов внешне абсолютно одинаковые (латунь, шестигранник 22, длина 43 мм) . А штоки различные. В "Э" варианте шток прямой цилиндрический ф4мм, уходящий в отверстие ф5,5-6,0 (мерял, не разбирая) в фигурную гайку корпуса. Кольцевая щель для выпуск газа в перепуск. В варианте 'F' шток имеет ступенчатое утолщение в месте входа в гайку. Визуально остается кольцевая щель размером всего 0,3 мм, которая сильно 'зажимает' проходное сечение.
После замены клапана на холостом выстреле - облачко за срезом ствола. Хрон реагирует на него при удалении до 25-30 см. Скорость ГХ 0,5г стала равна обещанной 230 м/с , а для 0,68 показала величину 214-210 м/с. Фото клапана и деталей сделаю позже после (во время) его разборки. Однако, по-видимому, усиливая 'F' вариант, клапан можно просто доработать (теперь уже зная как) и не покупать новый.
Docalex
Petrucha
Bolo
10-2-2007 23:53 Bolo
quote:
Originally posted by rpt_docalex:
В варианте 'F' шток имеет ступенчатое утолщение в месте входа в гайку. Визуально остается кольцевая щель размером всего 0,3 мм, которая сильно 'зажимает' проходное сечение.

Терь всё ясно. Багу пофиксили.
quote:

После замены клапана на холостом выстреле - облачко за срезом ствола. Хрон реагирует на него при удалении до 25-30 см. Скорость ГХ 0,5г стала равна обещанной 230 м/с , а для 0,68 показала величину 214-210 м/с. Фото клапана и деталей сделаю позже после (во время) его разборки. Однако, по-видимому, усиливая 'F' вариант, клапан можно просто доработать (теперь уже зная как) и не покупать новый.
Docalex
Petrucha

Чтож, можно сказать, ч то не зря мы это тут затеяли.
Ждём фоток для полноты картины!
rpt_docalex
11-2-2007 19:30 rpt_docalex
Вот потрошки клапана Airmagnum 850 в 'F' исполнении. Довольно примитивные. Справа внизу на штоке виден поясок, 'задушивший' клапан. Диаметр 5,5мм пояска при величине отверстия в крышке (справа вверху) 6 мм. Кольцевой зазор меньше, чем я предполагал и равен 0,25 мм. Пружина опирается на тарелку через шайбу-звездочку, одетую на короткий хвост штока клапана. Крышка на снимке (справа вверху) состоит из трех деталей (сборка): резьбовое кольцо (М18х1) с юбочкой вокруг отверстия под уплотнение, само уплотнение (оранжевое круглое колечко) и шайба с полукруглой фаской, прижимающая уплотнение. Диаметр фигурной тарелки клапана 10,5 мм. Резьба крышки не имеет спец. уплотнителя и посажена на какую-то мастику белого цвета. Вращение крышки при сборке за два глухих отверстия, которые не видны и обращены на рисунке к плоскости стола.
Никаких регулировок не присутствует, даже регулировочных шайб нет. Объем накопителя: ф15мм, глубина 29мм, т.е. 5,1 куб.см.

click for enlarge 3008 X 2000 274.4 Kb picture
Внешние отличия клапанов в сборе 'Экспорт' и 'F': шток в 'Э' выступает на 1-1,5 мм выше над крышкой и имеет метку - две кольцевых риски на расстоянии 3-5 мм от плоскости крышки. Верно, чтобы при сборке их различать между собой.
P.S. Когда менял клапан, шарик-заглушка внизу ствольной коробки меня вызывающе раздражал. Но пока удержался.

edit log

Bolo
11-2-2007 23:48 Bolo
Вот и всё, вывели мы его на чистую воду!
Интересно, есть ли ресурсы для АП-а данного клапана?
Понятно, что может лучше сделать другой, а если нет? Можно что-то ещё выжать из этой конструкции?
falcone
12-2-2007 19:40 falcone
Владельцы 850ки понимаю что вопрос не очень коректный,но всё же,поменяли бы Вы свои вальтеры на бамки и чизы? Интересуюсь так-как сам стою перед делемой выбора,а чем больше изучаю форум ,тем больше понимаю свою некомпитентность. Интересует только переделанные в пцп винты ,а не использование их в первозданном виде. с уважением Сергей