Биметаллическая пуля - так ли она страшна для нехромированного ствола?

АНО:

Ещё раз прошу пояснить.
Бывает что скорость высокая и траектория горбатая а счет высокой точки бросания, а бывает что скорость низкая и точка бросания низкая...

Так не бывает, если пули покидают ствол в восходящей фазе колебаний, то более быстрые пули покинут ствол под более низким углом, а медленные под более высоким, угол бросания компенсирует разную скорость и на определенной дистанции (или дистанциях их может быть две или три точки) пули соберутся в группу, если нет иных факторов для разброса.

Если пули покидают ствол в нисходящей фазе колебаний или в точках замирания то кучи нет совсем, совсем это буквально.

Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

АНО:
Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

В точках "замирания" никогда не будет кучности, так как временная фаза "точки" замирания" очень мала, с тем же успехом можно было бы определить "кучную точку" любую на графике колебаний ствола, если удастся так настроить винтовку и патрон, что все пули покинут ствол строго в одной точке. Практически это нереализуемо.

Поэтому настройка винтовки, это пули покидающие канал ствола в фазе возвышения, где компенсация разницы скоростей идет за счет углов бросания.

данные существуют, приводить их на ганзе абсурд, можете не верить и я с вами без колебаний соглашусь.

Кто правее это уже давно не разговор, я просто пытаюсь уяснить некоторые тонкости любимого дела. Можно поделится в ПМ первоисточником? Благодарен заранее!

Парень наверно ушол с темы.вы ему о высоком, а ему надо ресурс с черного ствола бимет. Я тут его тему погуглил. Пишут настрел бимет. 2000-3000 выст. потом придется в соседнюю тему обращается Сайга, Веперь сними мерятся кучей.

АНО:
Кто правее это уже давно не разговор, я просто пытаюсь уяснить некоторые тонкости любимого дела. Можно поделится в ПМ первоисточником? Благодарен заранее!

А зачем? Вы спрашиваете мнение, а потом требуете доказательств.

Для чего??

АНО:
Хорошо, однако мне знакома теория, согласно которой кучная полочка это как раз точка "замирания" (фаза ноль), остальные бросания могут быть только кучной точкой и с точки зрения БР не интересны. Существуют ли экспериментальные данные подтверждающие ту, или иную теорию?

Имхо моё такое: у Вас в фазе "ноль" максимальная скорость перемещения дульного среза, т.е. вероятность попасть пулей в эту фазу невелика - отсюда кучи нет. В максимальной фазе, напротив, скорость дульного среза переходит через ноль - соответственно, у пули больше шансов покинуть ствол вблизи этой точки, это и есть кучная полка.

mt1000:
Еще раз.
Дешевые российские патроны тем и славятся что скорость у них может плавать в пределах одной пачки на 30мс. какие 0.5МОА, о чем вообще речь может идти?

берете электронвесы и визульно отбираете патроны нормальные от кривопульных.
на 300 м тут все будет и оптика и ложа. на 50 м ничего не мешает и баллистика примитивна. вот и получается собирать сразу дурняком норм.результаты.

но по иронии накоротке даже кривые пули лятят нормально. главное навеска (а такм она да, бывает чуть ли не на грамм разница). все остальное вторично - для 100 м.
для 300 м уже да, начнет БК пули влиять. в нашем случае под словом БК понимаем - кривость каждой отдельной пули из пачки барнаула)
У хваленой немецкой ГЕКО еще больше скачки в навесках в одной пачке, чем в Барнауле..

мое мнение - то что на Барнауле стали мутить с пулями Хорнади (кентавр) это чисто их политическая фишка. типа - караулспаситепамагите... . все они могут. просто спихивают в одну партию и норм и брак. а брак в нашем случае есть навеска.

aguyfromrussia:

берете электронвесы и визульно отбираете патроны нормальные от кривопульных.
на 100 м разброс связан с ложей прежде всего и с оптикой в меньшьей степени. на 300 м тут все будет и оптика и ложа. на 50 м ничего не мешает и баллистика примитивна. вот и получается собирать сразу дурняком норм.результаты.

Спасибо за совет я валовыми стреляю ради развлечения, электронвесы у меня не патроны взвешивают а кое что другое

mt1000:

Спасибо за совет я валовыми стреляю ради развлечения, электронвесы у меня не патроны взвешивают а кое что другое

ага, а у меня они еще вешают лакированные гильзы....
короче прибираем к одной массе и стреляем. вся разница - на навеску.
заради научного эксперимента можно собрать и посниать вес со стреляных гильз. но самому заводу не нужно разновес гильз.

Originally posted by aguyfromrussia:

У хваленой немецкой ГЕКО еще больше скачки в навесках в одной пачке, чем в Барнауле

Конкретики хочется,калибр\пуля\год выпуска... фото приветствуется.

aguyfromrussia:
мое мнение - то что на Барнауле стали мутить с пулями Хорнади (кентавр) это чисто их политическая фишка. типа - караулспаситепамагите... . все они могут. просто спихивают в одну партию и норм и брак. а брак в нашем случае есть навеска.

.308 барнаул не разбирал, а вот 7,62х54 перепулил/перевешал сотни две. Так вот никаких проблем с навеской не было. Все достаточно одинаково от патрона к патрону в одной партии. А вот пули - эт да. Вилка по весу до 11 гран. Т.е. на пачке написано 174 грана, а фактически вес пуль варьируется от от 170 до 181 грана.
на сотку - пох. на дальняк - уже жопа.

Когда только купил винтовку, стал стрелять патроном Геко. Все летело дырка в дырку,радовался вот мне повезло с винтовкой. В один день с новой пачки Геко стало бросать строго по вертикали, в строчку. Думал прицел Hakko сеять начал. Побежал купил Люп за 1100$. История повторилась. Вывод п.Геко говно, порох неравномерно засыпают. Люп то же самое через пол года сеял. Кентавр стабильнее будет можно 0,5МОА. Потом сделаю видео обзор для скептиков, на 50м. дырка в дырку. Просто патроны сортировал. Начал матчевыми патронами стрелять 0,2-0,25МОА, 200м.-15мм.

вывод - сыпать порох самому.
это единственный разумный вывод.

Болтун

Может и так,зато правда. стреляю лучше твоего, даже Кентавром.У вас с релоуда максимум 0,3МОА. Последняя истина у вас. АНО

Я хз, какие там Кентавром 15мм на 200м или какие там 0,5угла на 200? Не понятно... или это на 50м??

Кентавром на 200м я стрелял из Рекорда.
Нормальный патрон был, дешевый. Но даже в минуту было не всегда уложиться им.

Ох уж эти целкуны кентавровые,через год сам закричит что это невозможно,и сеют у них прицелы а не винтовки.. .

plamia2:

.308 барнаул не разбирал, а вот 7,62х54 перепулил/перевешал сотни две. Так вот никаких проблем с навеской не было. Все достаточно одинаково от патрона к патрону в одной партии. А вот пули - эт да. Вилка по весу до 11 гран. Т.е. на пачке написано 174 грана, а фактически вес пуль варьируется от от 170 до 181 грана.
на сотку - пох. на дальняк - уже жопа.

полезно знать, спасибо. пжл киньте ссылк как перепуливаете Барнаул !

Allrad:
Я хз, какие там Кентавром 15мм на 200м или какие там 0,5угла на 200? Не понятно... или это на 50м??

Кентавром на 200м я стрелял из Рекорда.
Нормальный патрон был, дешевый. Но даже в минуту было не всегда уложиться им.

дал бы на Рекорд, штатный кентавр и фото без инфы по прицелу не больше 50 метров (две верхние ваши фото).
у меня обычный рем так (две нижние ваши фото) стреляет на 100 метров с оптикой на 9 крат.
чел так (две нижние ваши фото) стрелял на 200 м тоже из рема с другой ложей и оптикой на 16 крат. но сказал с переснаряженным кентавром. на 300 уже не летело даже его - "плохой" и прицел, и видимо патрон.

кентавр подорожал щас с 30 до 60 р. нет смысла брать. почему тему и завел я эту - дешевый барнаул биметалл летел точно также как кентавр.

aguyfromrussia:

полезно знать, спасибо. пжл киньте ссылк как перепуливаете Барнаул !

Вытащил пули.
Ссыпал в банку тонер.
Привел пули в одному весу с помощью дрели и сверла.
Засыпал ровно по три грамма тонера.
Посадил пули.
Закримповал (это обязательно!!!)
Фсе.

А потом купил 2000 штук двухэлементных одной партии и забил нах возиццо с барнаулом.

Читайте внимательно,я написал как стал стрелять матчевыми патронами у меня 0,2-0,25моа на 200м.- 15ммм. Кент. на 100-0,5моа, на 50м.дырка в дырку, это значит одна дырка.Вы всё равно будете видеть и читать в свою сторону.Вырывать слова из контекста. Я в это деле Боп Фишер

Боп Фишер

Боп, значить

Раз Боп, значит должен написать не меньше пяти отмазок на вопрос: Где мишени?

Originally posted by АНО:

Где мишени

Не барское это дело.

не проще ли просто сортировать а процедуры разборкой делать для брака?

Вытащил пули - молотком или пасатижами лучше?
Привел пули в одному весу с помощью дрели и сверла - дно сверлится в тисках и на глазок?
Посадил пули - нужен пресс и матрицы?

а в России реально приобрести пули 7,62 стальные и с томпак оболочкой?

Если ваше пожелания чтоб магнит брал - то реал крутой

Originally posted by aguyfromrussia:

aguyfromrussia

Уважаемый, совершенно честно - ВСЕ ПРОХОДИЛИ через ЭТО!
Спросили у Армянского радио: -"Можно ли сделать конфетку из говна?"
Армянское радио отвечает: -" Можно, но конфетка будет из говна!"
Трудозатраты и результат будут неадекватны, это проверено!
Однако если есть желание убедиться лично, купите себе молотковый набор и попрактикуйтесь. Выбивать нужно Молотком, но прежде чуть стронуть пулю с места, если гильза покрыта лаком. Для корректной посадки горлышко гильзы нужно отполировать. Еще много всяких будет мелочей, которые портят кровь, но это хорошая школа.

по ходу да.. . никак не избежать...
3 г многовато по моему навес для лакировонной гильзы 308 ?

Эт я вам про 54-й патрон излагал )))
Для 308 3 грамма много. Там подбирать навеску придётся.