.260 Rem калибры развертки патронник пульный вход длина free bore

Единственный вопрос, зачем шаг нарезов 8.2" ?
Почему не традиционный 8" например?
Если речь идет о том,чтобы достигнуть скоростной полки в 880, то обычный 8" с длиной 26" позволяет ее достигнуть.

Однако судя по данным Литца, если придется уйти на Сценар 139, шаг 8" будет оптимальнее.

Originally posted by IPSCShooter:

Единственный вопрос, зачем шаг нарезов 8.2" ?

Для кучи на скоростях 910-925 м\с твист 8.2"-8.5" вроде бы лучше считается.. . Нет? Вопрос именно про 139-140 грн пулю.

Да уж.. . вопросов много.
Задам только один: Где Вы собрались все это реализовывать?

Надеюсь что МОК поможет реализовать хотелки

В чем видите трудности, ошибки, несостыковки?

Originally posted by X-47B Stealth:

Надеюсь что МОК поможет реализовать хотелки

Ну, Вы ведь не в МОК обратились с этими вопросами. Согласитесь, какая тогда разница, что Вам здесь посоветуют.

Трудности, ошибки и нестыковки я вижу во многом, но обсуждать это лучше при встрече, ибо слишком много: сложностей, ошибок и нестыковок. Не обижайтесь

Да ну какие обиды
Для того и тема, чтобы наступить на виртуальные, а не на реальные грабли!
А здесь написал для того, чтобы и другие пользователи 260 Rem могли почитать, прикинуть, выбрать нужное под собственные задачи...

Да уж интересно-как..... аразницу между 860 м/с-875 м/с и 910-925 м/с по баллистике не смотрели в сравнении с ресурсом ствола на этих скоростях.... .

Реальные грабли - санкции, и .. . требования заказчиков
Но 260-й - довольно известный калибр с проверенными комбинациями, для соответствующих задач.

Да, понимаю что разница в ресурсе приличная. Горячий патрон пока ТОЛЬКО в мыслях, для редкой охоты (и еще более редких соревнований).
Так-то основной рабочий патрон надо будет подбирать для полки 860-880 м\с.

Originally posted by ФЭС:

Реальные грабли - санкции.

Время позднее, может устал.. . Чего-то не догоняю, на что санкции влияют?
На ввоз разверток? Бланки доступны, комплектующие тоже...
Если нетрудно поясните плиз, можно и в П.М.

Originally posted by X-47B Stealth:

Чего-то не догоняю, на что санкции влияют?
На ввоз разверток? Бланки доступны, комплектующие тоже...

А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.

ФЭС:

А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.

Бланки и развёртки не такая проблема заказать приобрести и привезти как сама затворная группа котора в ходе санкций в Россию заезжают через 10 рук , а потом у нас ещё документов кучу собери )))

Так что бланк и развёртка не большая проблема - проблема что плавает курс и это все стало на много дороже чем было

Уважаемый топикстартер , я думаю на все ваши вопросы ответит Алексей "Хабаровск " человек компетентен в оборудование и в процессе .
И Евгений S тоже грамотный специалист в этом направление но он живёт на Украине , найдите его посты посоветуйтесь , много грамотных вещей он объяснил и советов дал . А вообще определитесь сначало с дальностью стрельбы и пулей а потом будете подбирать шаг нарезов рельеф и длину ствола .

Originally posted by ДамИКо:

Бланки и развёртки не такая проблема заказать приобрести и привезти

Ну, Вам виднее

ФЭС:

Ну, Вам виднее

Вам думаю тоже виднее , так как вы их закупаете )))

Поэтому и говорю, а Вы где информацию берете?

Originally posted by ФЭС:

А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.

К сожалению, я не знаю, - какие именно есть ограничения по параметрам бланков и параметрам разверток...
В каких параметрах мне нужно "ужаться"? В толщине бланка? В шаге нарезов? Вопрос более адресован к уважаемым ФЭС, Хабаровск, НСК-И.

Развертки мне нужны для того, чтобы и последующие стволы по ним делать.
Как я понимаю, развертки при частом использовании (в условиях оружейно-ствольного производства) - это расходный материал.
Мне же развертки для личных целей нужны, сделать в среднем 1 ствол в год, думаю надолго их хватит...

Приходилось читать о граненых патронниках, суперкоротких пульных входах на 260 Rem, - опытные ганзовцы знают о чем речь.. . ИМХО, иметь свои развертки это самый правильный выбор.

Originally posted by ДамИКо:

Уважаемый топикстартер , я думаю на все ваши вопросы ответит Алексей "Хабаровск " человек компетентен в оборудование и в процессе .
И Евгений S тоже грамотный специалист в этом направление но он живёт на Украине , найдите его посты посоветуйтесь , много грамотных вещей он объяснил и советов дал . А вообще определитесь сначало с дальностью стрельбы и пулей а потом будете подбирать шаг нарезов рельеф и длину ствола .

Премного и искренне благодарю! Алексею напишу, но также надеюсь, что он и здесь, в теме отпишется по этим вопросам.
Вопрос по 260 Rem и по патроннику и пульному входу - думаю это весьма актуально для стрелкового сообщества, не только для меня...
Сейчас немало людей расстреляли 308-е стволы, и 260 Rem очень интересен для перествола.

С пулями я почти определился, хочу Nosler СС 140 grn, но по нему очень мало информации. Поэтому и написал планируемые характеристики железа, - полетит ли Nosler?

По результатам обсуждения и выберу окончательно - Nosler 140 grn, или Scenar 139 grn. Пока мнение такое, что Сценар 139 полетит лучше, говорят что Nosler трудно покорить...

Толстый тяжелый ствол, ложа AI AX тоже нелегкая, плюс монопод, сошки LRA, Найт 56-й. В планах стрельба на далеко.

Мне же развертки для личных целей нужны,

Подход правильный,все верно,нужно собрать максимум достоверной информации и только после этого приступить к осуществлению проекта.

2) Какого производителя разверток лучше выбрать:

Проверен временем и настрелом нареканий вроде нет,очень много народа пользуется именно этим производителем

Pacific Tools

4) Пуля Nosler Custom Competition 6.5mm 140 Grain HPBT Bullet, вот такая:

Не нужно затачиваться под конкретную пулю,вдруг не полетит!? Нужно определиться с пульным входом,под какую пулю(влд,обычная),этого будет достаточно.как показывает практика с любым пульным входом можно использовать разные пули по конструкции(влд.обычная).

Как я понял, пульный вход лучше длинный?

Лучше когда пульный вход ПРАВИЛЬНЫЙ.Когда пуля правильно сидит в дульце и при этом можно работать с нарезами во всем диапазоне и пользоваться магазинной подачей.ИМХО
Твист 8,нек тесный (если делать,делать по настоящему

На фото,пуля на точке закусывания,патрон хорошо входит в магазин (АХ),пуля правильно сидит в дульце.(6.5-47,130 влд,фрибор 0.160)

Кстати,почему именно 260й ,а не 6.5-47???

PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.

alien61:
PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.

а что по давлению?

alien61:
PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.

Если не секрет, а пулька то какая?

Originally posted by НСК-И:

Не нужно затачиваться под конкретную пулю,вдруг не полетит!? Нужно определиться с пульным входом,под какую пулю(VLD или обычная), этого будет достаточно. Как показывает практика с любым пульным входом можно использовать разные пули по конструкции(VLD или обычная).

Ценный совет, так и поступлю.

Originally posted by НСК-И:

Лучше когда пульный вход ПРАВИЛЬНЫЙ. Когда пуля правильно сидит в дульце и при этом можно работать с нарезами во всем диапазоне и пользоваться магазинной подачей. ИМХО
Твист 8", нек тесный (если делать, то делать по настоящему)

Как бы мне это еще объяснить фирме-изготовителю? Понятие "ПРАВИЛЬНЫЙ пульный вход" имеет какое-то конкретное цифровое выражение? По вашей схеме вроде бы понятно.. . Или бывает и в цифрах, - от сих и до сих?

"Нек тесный" - значит надо дульца точить и готовить гильзы по полной. Некоторый опыт полной подготовки гильз у меня есть по .308-му...

Твист 8" - насколько я знаю очень распространенный твист, немало бланков 6,5 мм уже с заводов идут с твистом 8" ?
Игорь, именно поэтому не рекомендуете твисты 8,2"-8,5" ?

Originally posted by НСК-И:

Кстати,почему именно 260й ,а не 6.5-47???

Это был тяжелый выбор, исходил из соображений практичности

От .308-го для .260-го подходит почти все релодерское оборудование.

Также для .260 Rem подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.

Плюс мой огромный запас новых Лапуашных гильз в .308.

Плюс калибр .260 Rem очень универсальный, подходит для охоты в РФ.
Хоть я почти и не охотник (только по бумаге), - но хочется иметь возможность охоты.
Как я понимаю, с 6.5х47 Lapua охотиться нецелесообразно.

Игорь, всегда знал что вы поможете и советом и картинками. Спасибо!!!

Как бы мне это еще объяснить фирме-изготовителю?

Фирме- изготовителю по идее не нужно обьяснять,что такое правильный патронник,они должны наизусть знать все цифры в ходовых калибрах.ИМХО

конкретное цифровое выражение?

Да,на каждом калибре есть конкретные цифры.

именно поэтому не рекомендуете твисты 8,2"-8,5" ?

Зачем экзотика?Нужно брать проверенные временем комбинации.8й твист проверен по всем вариантам.

Хоть я почти и не охотник (только по бумаге), - но хочется иметь возможность охоты.
Как я понимаю, с 6.5х47 Lapua охотиться нецелесообразно.

Для бумаги 47 однозначно лучше(кучнее).ИМХО.А охоты все разные,и для охоты он не хуже 260го.ИМХО

подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.

Для 47 го они тоже подходят идеально (на фото выше)

"Нек тесный" - значит надо дульца точить и готовить гильзы по полной.

Тесный нек всегда лучше чем свободный,с тесным неком все зазоры под контролем ,а это всегда положительно влияет на кучность.Как говорил один известный человек в стрелковом сообществе,высокоточная винтовка,это винтовка с тесным неком.Точка.

140 гибрид. Кнопки 210 плоские конечно, но уже далеко не первый цикл и все ок.

Игорь, 8.25 твист давно уже стал стандартом под 140 грейн так же как 11.25 для 175. От всех ведущих производителей такие твисты идут в стоке. Что это даёт и как контролировать это другой вопрос, но математика посчитала, а маркетинг продвинул. Тч теперь так.

ТС - ПТГ как раз под вас и запустили Так Матч развертки. Дизайн под 140 но под магазин, в остальном по геометрии хороший баланс между шаманством и логикой. Берите смело, если пру-тройку месяцев готовы ждать.. . они обычно в дефиците у них. Проверено, летит.)

alien61:
140 гибрид. Кнопки 210 плоские конечно, но уже далеко не первый цикл и все ок.

Спасибо.

Originally posted by X-47B Stealth:

Сейчас немало людей расстреляли 308-е стволы, и 260 Rem очень интересен для перествола.

^-)))) Некоторые уже и по парочке 260-ых растстреляли:-))))
Ща 47-ой гоняють и в хвост и в гриву чтобы выяснить что прям все от него так прям ВАУ:-))))

Originally posted by НСК-И:

нек тесный

Даже и не думаете этого делать ну это мое мнение лично.

Originally posted by IPSCShooter:

а что по давлению?

Кирилл у него 120/80 он есчо молодой не задумывается об этом:-))))

Originally posted by X-47B Stealth:

Также для .260 Rem подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.

Под 47-ой тоже подходят магазины: Manlicher, AW,AICS,TRG

Originally posted by X-47B Stealth:

толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).

Задумайтесь об этом контуре.... В сборе с таким контуром уйдете за 10-11 кг веса... У меня винтовка в 338 на ложе макмиллан с контуром HEAVY VARMINT Krieger весит в сборе 10.5 кг но мой хеви варминт полегче Вашего получаееся.

Андрюха ты там добрался? Сижу с LABRADAROM разбираюся:-))))

Поддержу Никитина, тесный это для тех кто больше за релоадингом проводит чем в поле. Не применительно ни к кому! Просто считаю не к бесу не нужно если не стрелять со станка со стола да с резиновым молоточком прибывая ножки. Выгода технической кучности просто теряется в стрелке и стабильности стрелковой позиции при сошках и неустойчивых. А мне для этого спорта с молоточками нужно ещё подрасти... . А пока давление не поперло.))))

Поддержу Никитина, тесный это для тех кто больше за релоадингом проводит чем в поле. Не применительно ни к кому! Просто считаю не к бесу не нужно если не стрелять со станка со стола да с резиновым молоточком прибывая ножки. Выгода технической кучности просто теряется в стрелке и стабильности стрелковой позиции при сошках и неустойчивых.

Очень странная логика.Зачем себя обделять кучностью если такая возможность есть?При чем здесь станки ,упоры,молоточки,сошки и неустойчивые ?
У меня было несколько 6 РРС для ходовых охот ,все и всегда работали на пять баллов.На тех охотах были реально неустойчивые и не жужжал а при чем тут тесный нек вообще не понимаю.
Для интереса,замерьте дульце патрона в сборе с не точеными гильзами(дульце) и тогда все вопросы по тесному неку снимутся раз и на всегда
Для примера 6.5-47
Гильза лапуа,стенка 13.2-14.0.При толщине 14(берем максимальный размер) патрон в сборе получаем 0.292.Заводской нек у этого патрона 0.294.По сути ,с таким патроном это и есть, тесный нек,но только КРИВОЙ
Заказывая кастом ствол нек должен быть только тесный,при любом калибре.ИМХО
Для 47го идеальный тесный нек 0.290.ИМХО

толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).

На фото,контур на казне 1.250,на срезе 1.070,долы.Для меня идеальный.Все свои стволы делаю в таких контурах(6.5-47),но без цилиндрической части,мне больше нравится когда конус начинается сразу.

Не важно какая толщина,важнее баланс.Когда баланс в правильном месте ,вес ствола и его размеры не ощущаются.
Вот видео,как работает толстый ствол в поле
reloading.cc

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:

Для 47го идеальный тесный нек 0.290.ИМХО

а для 260 что по неку ?

дульце .290 значит патрон в сборе .288 по шее, натяг 0.002, следовательно шею точим .286 отнимает размер пули .264=0.022 или 0.011 на сторону. это 0.28 мм это нормально

Пара мыслей.
1. Тесный нек -ни в коем случае если конечно винтовка не заточена под БР (судя по описанию ТС он хочет тактическую модель для стрельбы снайпинг/охота)короче с сошек и иногда из неустойчивых.
2. Исходя из применения по срезу рекомендуемый выше 1.070" это за 27мм заходит ,ствол будет неоправданно тяжелый что с долами что без, хотя я лично за долы . Баланса (в идеале в районе пульного входа )вам не добиться если только винтовка не уйдет за 10-11кг что для поля абсурд в этом калибре .
По срезу я бы рекомендовал оптимально 23-24мм а вообще и 22 стреляет прекрасно. А вот по казне вам имхо нужно не конкретно рекомендованное из воздуха размер а размер непосредственно коректируемый с диаметром вашей группы (ту которую вы выберете для вашего карамультука).На Орсисе к примеру это 33мм.
В других группах все по разному по принцип один ваша казна должна совпадать с диаметром группы.

Originally posted by НСК-И:

Очень странная логика.

У всех свое мнение... Мое было основано на некотором опыте при стрельбе с тесными патронниками. Хотя у меня кстати есть сейчас одна винтовка с тесным патронником. загоню ее тогда и буду рассуждать. хотя опыт и чуйка подсказывает для соревновательно-развлекательных винтовок акромя БР не делать тесны патронник.

Originally posted by Дервиш:

По срезу я бы рекомендовал оптимально 23-24мм а вообще и 22 стреляет прекрасно.

У меня и ТРГшный и тикковский контур холошо стрелял и сейчас и орсисовский с тргшным контуром ствол холошо стреляет.... лучше кстати чем стрелок

Мое было основано на некотором опыте при стрельбе с тесными патронниками.

И что говорит опыт?Почему нельзя использовать тесный патронник нигде,кроме БР винтовок?Какие то обьяснения есть, или только нельзя и всё?

НСК-И:

И что говорит опыт?Почему нельзя использовать тесный патронник нигде,кроме БР винтовок?Какие то обьяснения есть, или только нельзя и всё?

Да много чего.
1.Обточенные гильзы живут просто в два раза меньше и требуют крайне нежного к себе обращения (упала на пол все трендец на выброс).
2.Тесный патронник крайне чувствителен к загрязнению от слова совсем к полю попросту непригоден если только не доставлять к месту стрельбы в пеликанах и после стрельбы нежно обмахнув укутав в бархат там же упаковывать обратно на месте.
3. Феноменальный геморой при сборке боеприпаса (проточки, тысяча замеров ,обязательный отжиг +500-1000 баксов на абсолютно ненужные приспособы).
4.Крайне критичен к попаданию воды тоесть в дождь просто нельзя стрелять сразу фигачит давление и гильза на выброс.

И самое главное во имя чего все эти мучения и пляски с бубнами ? За ради -0.25 МОА ? Так и это сильно спорно ибо и стандартные патронники показывают шикарные группы на все дистанции.

И самое главное так называемая идеально настроенная винтовка стреляет идеально только в заданном режиме температур , как только сдвиг +\- 10 градусов и патрон с тесным неком без минимального люфта сразу расстраиваеться . Особенно критично на повышении температуры .Именно поэтому БРмэны возят на соревнования все приспособы для сборки и настраивают патрон непосредственно на месте.

Ржу не могу

1.Обточенные гильзы живут просто в два раза меньше и требуют крайне нежного к себе обращения (упала на пол все трендец на выброс).

Обточенные гильзы живут не меньше не обточенных,у меня(и моих товарищей) гильзы живут максимально долго,и как может влиять на живучесть проточенное дульце я не понимаю.Гильза умирает совершенно по другим причинам и проточка дульце тут вообще не причем.

2.Тесный патронник крайне чувствителен к загрязнению от слова совсем к полю попросту непригоден если только не доставлять к месту стрельбы в пеликанах и после стрельбы нежно обмахнув укутав в бархат там же упаковывать обратно на месте.

Тесный патронник,как и любой другой чувствителен к грязи,но при чем тут нек?Грязь в первую очередь(а может и главную) влияет на работу затвора,если зазоры у ресивера и болта маленькие вот тогда да,даже пыль чувствуется.Затвор начинает подклинивать,но это совершенно не страшно т.к условия с пылью которая повлияет на работу затвора бывают раз в жизни.
Что бы винтовка перестала работать из-за тесного нека надо насыпать песка именно в район патрона и дульца,но при таком подходе любой нек перестанет работать.

3. Феноменальный геморой при сборке боеприпаса (проточки, тысяча замеров ,обязательный отжиг +500-1000 баксов на абсолютно ненужные приспособы).

Обычный набор понятных действий,простых и доступных любому человеку.

4.Крайне критичен к попаданию воды тоесть в дождь просто нельзя стрелять сразу фигачит давление и гильза на выброс.

Так бывает с любым патронником и любым патроном.Тесный нек вообще не причем.В свое время использовал НУЛЕВОЙ(ноль) нек,никаких проблем не испытывал.Но допуская теоретическую возможность попадания грязи и воды отказался от дальнейшего использования ,да и никаких преимуществ для себя не выявил при использовании нулевого зазора.Сейчас использую зазор 0.002(общий) и никаких проблем.

И самое главное так называемая идеально настроенная винтовка стреляет идеально только в заданном режиме температур , как только сдвиг +\- 10 градусов и патрон с тесным неком без минимального люфта сразу расстраиваеться . Особенно критично на повышении температуры .

Ничего не расстраивается,ты просто не видел нормально настроенных винтовок.Кучность плавает ,согласен,но чтобы она разваливалась из=за температуры 10С!Это только когда винтовка настроена на очень узкий диапазон(отсутствие полки по навеске),так часто бывает по многим причинам,основная,не знание мат.части по настройкам.ИМХО
Винтовка настроенная на 0.150 всегда лучше винтовки настроенной на 0.5.И если кучность изменится при изменении температуры(и то не факт),стрелок с винтовкой настроенной на 0.150 даже не заметит ухудшения,а вот стрелок с 0.5 сразу загрустит .Или кучность изменяется из-за температуры только в винтовках стреляющих 0.150???
А для чего вообще тесный нек?Складывается впечатление,что многие не понимают ,для чего нужен тесный нек