Высокоточная Стрельба

.260 Rem калибры развертки патронник пульный вход длина free bore

X-47B Stealth 29-05-2016 16:17

Строится .260 Rem, есть вопросы:

1) Какой патронник для .260 Rem лучше, - тесный или обычный?
Как я понял, пульный вход лучше длинный?
И какая оптимальная длина пульного входа для 140-грановой пули ?


2) Какого производителя разверток лучше выбрать:
Manson? https://mansonreamers.com/
PTG?
Forster?
Pacific Tools? http://pacifictoolandgauge.com/
Или вот такие http://www.triebel-guntools.de...for-rifle-work/ немецкие производители?

Есть еще производители:

http://www.clymertool.com/welcome.html

http://jgstools.com/

http://www.chadwickreamers.com/products.php


3) Какие ИМЕННО выбрать развертки(набор?), и где у кого лучше их купить?
Что еще нужно в дополнение к набору разверток, чтобы сделать "правильный" патронник и пульный вход?


4) Пуля Nosler Custom Competition 6.5mm 140 Grain HPBT Bullet, вот такая:
http://shop.nosler.com/nosler-...ets-100-ct.html

Планируется для .260 Rem:
ствол 26" без дол,
нарезы 5R, твист 1:8,2",
/1 .160 freebore,
толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).
Это хорошее сочетание характеристик железа для Nosler 140 grn ?

И еще непонятно по длине пульного входа, какой лучше под Нослер...
В крайнем случае есть возможность сменить пулю Nosler на Scenar 139 grn.


5) Гильза Palma .308 Win Lapua


Заранее благодарю всех за советы!!!

IPSCShooter 29-05-2016 20:43

Единственный вопрос, зачем шаг нарезов 8.2" ?
Почему не традиционный 8" например?
Если речь идет о том,чтобы достигнуть скоростной полки в 880, то обычный 8" с длиной 26" позволяет ее достигнуть.

Однако судя по данным Литца, если придется уйти на Сценар 139, шаг 8" будет оптимальнее.

X-47B Stealth 29-05-2016 21:07

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Единственный вопрос, зачем шаг нарезов 8.2" ?


Для кучи на скоростях 910-925 м\с твист 8.2"-8.5" вроде бы лучше считается... Нет? Вопрос именно про 139-140 грн пулю.

ФЭС 29-05-2016 21:52

Да уж... вопросов много.
Задам только один: Где Вы собрались все это реализовывать?
X-47B Stealth 29-05-2016 22:57

Надеюсь что МОК поможет реализовать хотелки

В чем видите трудности, ошибки, несостыковки?

ФЭС 29-05-2016 23:06

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Надеюсь что МОК поможет реализовать хотелки



Ну, Вы ведь не в МОК обратились с этими вопросами. Согласитесь, какая тогда разница, что Вам здесь посоветуют.

Трудности, ошибки и нестыковки я вижу во многом, но обсуждать это лучше при встрече, ибо слишком много: сложностей, ошибок и нестыковок. Не обижайтесь

X-47B Stealth 29-05-2016 23:11

Да ну какие обиды
Для того и тема, чтобы наступить на виртуальные, а не на реальные грабли!
А здесь написал для того, чтобы и другие пользователи 260 Rem могли почитать, прикинуть, выбрать нужное под собственные задачи...
NIKITIN75 29-05-2016 23:14

Да уж интересно-как.....аразницу между 860 м/с-875 м/с и 910-925 м/с по баллистике не смотрели в сравнении с ресурсом ствола на этих скоростях.....
ФЭС 29-05-2016 23:21

Реальные грабли - санкции, и ... требования заказчиков
Но 260-й - довольно известный калибр с проверенными комбинациями, для соответствующих задач.
X-47B Stealth 29-05-2016 23:21

Да, понимаю что разница в ресурсе приличная. Горячий патрон пока ТОЛЬКО в мыслях, для редкой охоты (и еще более редких соревнований).
Так-то основной рабочий патрон надо будет подбирать для полки 860-880 м\с.
X-47B Stealth 29-05-2016 23:26

quote:
Originally posted by ФЭС:

Реальные грабли - санкции.


Время позднее, может устал... Чего-то не догоняю, на что санкции влияют?
На ввоз разверток? Бланки доступны, комплектующие тоже...
Если нетрудно поясните плиз, можно и в П.М.

ФЭС 29-05-2016 23:39

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Чего-то не догоняю, на что санкции влияют?
На ввоз разверток? Бланки доступны, комплектующие тоже...



А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.
ДамИКо 29-05-2016 23:54

quote:
Изначально написано ФЭС:

А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.

Бланки и развёртки не такая проблема заказать приобрести и привезти как сама затворная группа котора в ходе санкций в Россию заезжают через 10 рук , а потом у нас ещё документов кучу собери )))

Так что бланк и развёртка не большая проблема - проблема что плавает курс и это все стало на много дороже чем было

ДамИКо 29-05-2016 23:57

Уважаемый топикстартер , я думаю на все ваши вопросы ответит Алексей "Хабаровск " человек компетентен в оборудование и в процессе .
И Евгений S тоже грамотный специалист в этом направление но он живёт на Украине , найдите его посты посоветуйтесь , много грамотных вещей он объяснил и советов дал . А вообще определитесь сначало с дальностью стрельбы и пулей а потом будете подбирать шаг нарезов рельеф и длину ствола .
ФЭС 29-05-2016 23:57

quote:
Originally posted by ДамИКо:

Бланки и развёртки не такая проблема заказать приобрести и привезти



Ну, Вам виднее
ДамИКо 29-05-2016 23:58

quote:
Изначально написано ФЭС:

Ну, Вам виднее

Вам думаю тоже виднее , так как вы их закупаете )))

ФЭС 30-05-2016 12:00

Поэтому и говорю, а Вы где информацию берете?
X-47B Stealth 30-05-2016 08:28

quote:
Originally posted by ФЭС:

А Вы возьмите и закажите бланки и развертки, с указанными параметрами у указанных Вами производителей, сами увидите.


К сожалению, я не знаю, - какие именно есть ограничения по параметрам бланков и параметрам разверток...
В каких параметрах мне нужно "ужаться"? В толщине бланка? В шаге нарезов? Вопрос более адресован к уважаемым ФЭС, Хабаровск, НСК-И.

Развертки мне нужны для того, чтобы и последующие стволы по ним делать.
Как я понимаю, развертки при частом использовании (в условиях оружейно-ствольного производства) - это расходный материал.
Мне же развертки для личных целей нужны, сделать в среднем 1 ствол в год, думаю надолго их хватит...

Приходилось читать о граненых патронниках, суперкоротких пульных входах на 260 Rem, - опытные ганзовцы знают о чем речь... ИМХО, иметь свои развертки это самый правильный выбор.

X-47B Stealth 30-05-2016 08:54

quote:
Originally posted by ДамИКо:

Уважаемый топикстартер , я думаю на все ваши вопросы ответит Алексей "Хабаровск " человек компетентен в оборудование и в процессе .
И Евгений S тоже грамотный специалист в этом направление но он живёт на Украине , найдите его посты посоветуйтесь , много грамотных вещей он объяснил и советов дал . А вообще определитесь сначало с дальностью стрельбы и пулей а потом будете подбирать шаг нарезов рельеф и длину ствола .


Премного и искренне благодарю! Алексею напишу, но также надеюсь, что он и здесь, в теме отпишется по этим вопросам.
Вопрос по 260 Rem и по патроннику и пульному входу - думаю это весьма актуально для стрелкового сообщества, не только для меня...
Сейчас немало людей расстреляли 308-е стволы, и 260 Rem очень интересен для перествола.

С пулями я почти определился, хочу Nosler СС 140 grn, но по нему очень мало информации. Поэтому и написал планируемые характеристики железа, - полетит ли Nosler?

По результатам обсуждения и выберу окончательно - Nosler 140 grn, или Scenar 139 grn. Пока мнение такое, что Сценар 139 полетит лучше, говорят что Nosler трудно покорить...

Толстый тяжелый ствол, ложа AI AX тоже нелегкая, плюс монопод, сошки LRA, Найт 56-й. В планах стрельба на далеко.

НСК-И 30-05-2016 09:27

quote:
Мне же развертки для личных целей нужны,

Подход правильный,все верно,нужно собрать максимум достоверной информации и только после этого приступить к осуществлению проекта.
quote:
2) Какого производителя разверток лучше выбрать:

Проверен временем и настрелом нареканий вроде нет,очень много народа пользуется именно этим производителем
quote:
Pacific Tools

quote:
4) Пуля Nosler Custom Competition 6.5mm 140 Grain HPBT Bullet, вот такая:

Не нужно затачиваться под конкретную пулю,вдруг не полетит!? Нужно определиться с пульным входом,под какую пулю(влд,обычная),этого будет достаточно.как показывает практика с любым пульным входом можно использовать разные пули по конструкции(влд.обычная).
quote:
Как я понял, пульный вход лучше длинный?

Лучше когда пульный вход ПРАВИЛЬНЫЙ.Когда пуля правильно сидит в дульце и при этом можно работать с нарезами во всем диапазоне и пользоваться магазинной подачей.ИМХО
Твист 8,нек тесный (если делать,делать по настоящему
click for enlarge 600 X 383 25.8 Kb
На фото,пуля на точке закусывания,патрон хорошо входит в магазин (АХ),пуля правильно сидит в дульце.(6.5-47,130 влд,фрибор 0.160)
click for enlarge 700 X 675 33.0 Kb
Кстати,почему именно 260й ,а не 6.5-47???
alien61 30-05-2016 15:19

PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.
click for enlarge 1280 X 960 295.9 Kb
IPSCShooter 30-05-2016 16:53

quote:
Изначально написано alien61:
PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.

а что по давлению?

глухарь 30-05-2016 18:29

quote:
Изначально написано alien61:
PTG Tac Match сделает своё дело. Строил такую же, Орсис выпили фантастический ствол. Твист верный и 5р обязательно. Искомые скорости достижимы, но ближе к 27 дюймам и не на Вихте.

Если не секрет, а пулька то какая?

X-47B Stealth 30-05-2016 18:58

quote:
Originally posted by НСК-И:

Не нужно затачиваться под конкретную пулю,вдруг не полетит!? Нужно определиться с пульным входом,под какую пулю(VLD или обычная), этого будет достаточно. Как показывает практика с любым пульным входом можно использовать разные пули по конструкции(VLD или обычная).


Ценный совет, так и поступлю.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Лучше когда пульный вход ПРАВИЛЬНЫЙ. Когда пуля правильно сидит в дульце и при этом можно работать с нарезами во всем диапазоне и пользоваться магазинной подачей. ИМХО
Твист 8", нек тесный (если делать, то делать по настоящему)


Как бы мне это еще объяснить фирме-изготовителю? Понятие "ПРАВИЛЬНЫЙ пульный вход" имеет какое-то конкретное цифровое выражение? По вашей схеме вроде бы понятно... Или бывает и в цифрах, - от сих и до сих?

"Нек тесный" - значит надо дульца точить и готовить гильзы по полной. Некоторый опыт полной подготовки гильз у меня есть по .308-му...

Твист 8" - насколько я знаю очень распространенный твист, немало бланков 6,5 мм уже с заводов идут с твистом 8" ?
Игорь, именно поэтому не рекомендуете твисты 8,2"-8,5" ?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кстати,почему именно 260й ,а не 6.5-47???


Это был тяжелый выбор, исходил из соображений практичности

От .308-го для .260-го подходит почти все релодерское оборудование.

Также для .260 Rem подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.

Плюс мой огромный запас новых Лапуашных гильз в .308.

Плюс калибр .260 Rem очень универсальный, подходит для охоты в РФ.
Хоть я почти и не охотник (только по бумаге), - но хочется иметь возможность охоты.
Как я понимаю, с 6.5х47 Lapua охотиться нецелесообразно.

Игорь, всегда знал что вы поможете и советом и картинками. Спасибо!!!

НСК-И 30-05-2016 19:23

quote:
Как бы мне это еще объяснить фирме-изготовителю?

Фирме- изготовителю по идее не нужно обьяснять,что такое правильный патронник,они должны наизусть знать все цифры в ходовых калибрах.ИМХО
quote:
конкретное цифровое выражение?

Да,на каждом калибре есть конкретные цифры.
quote:
именно поэтому не рекомендуете твисты 8,2"-8,5" ?

Зачем экзотика?Нужно брать проверенные временем комбинации.8й твист проверен по всем вариантам.
quote:
Хоть я почти и не охотник (только по бумаге), - но хочется иметь возможность охоты.
Как я понимаю, с 6.5х47 Lapua охотиться нецелесообразно.


Для бумаги 47 однозначно лучше(кучнее).ИМХО.А охоты все разные,и для охоты он не хуже 260го.ИМХО
quote:
подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.

Для 47 го они тоже подходят идеально (на фото выше)
quote:
"Нек тесный" - значит надо дульца точить и готовить гильзы по полной.

Тесный нек всегда лучше чем свободный,с тесным неком все зазоры под контролем ,а это всегда положительно влияет на кучность.Как говорил один известный человек в стрелковом сообществе,высокоточная винтовка,это винтовка с тесным неком.Точка.
alien61 30-05-2016 19:25

140 гибрид. Кнопки 210 плоские конечно, но уже далеко не первый цикл и все ок.
alien61 30-05-2016 19:30

Игорь, 8.25 твист давно уже стал стандартом под 140 грейн так же как 11.25 для 175. От всех ведущих производителей такие твисты идут в стоке. Что это даёт и как контролировать это другой вопрос, но математика посчитала, а маркетинг продвинул. Тч теперь так.
alien61 30-05-2016 19:46

ТС - ПТГ как раз под вас и запустили Так Матч развертки. Дизайн под 140 но под магазин, в остальном по геометрии хороший баланс между шаманством и логикой. Берите смело, если пру-тройку месяцев готовы ждать... они обычно в дефиците у них. Проверено, летит.)
глухарь 30-05-2016 21:16

quote:
Изначально написано alien61:
140 гибрид. Кнопки 210 плоские конечно, но уже далеко не первый цикл и все ок.

Спасибо.

NIKITIN75 30-05-2016 22:54

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Сейчас немало людей расстреляли 308-е стволы, и 260 Rem очень интересен для перествола.


^-)))) Некоторые уже и по парочке 260-ых растстреляли:-))))
Ща 47-ой гоняють и в хвост и в гриву чтобы выяснить что прям все от него так прям ВАУ:-))))

quote:
Originally posted by НСК-И:

нек тесный



Даже и не думаете этого делать ну это мое мнение лично.
quote:
Originally posted by IPSCShooter:

а что по давлению?



Кирилл у него 120/80 он есчо молодой не задумывается об этом:-))))
quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Также для .260 Rem подходят AI-шные магазины от .308 Win, коих имею 5 или 6 штук.



Под 47-ой тоже подходят магазины: Manlicher, AW,AICS,TRG

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).


Задумайтесь об этом контуре....В сборе с таким контуром уйдете за 10-11 кг веса...У меня винтовка в 338 на ложе макмиллан с контуром HEAVY VARMINT Krieger весит в сборе 10.5 кг но мой хеви варминт полегче Вашего получаееся.

Андрюха ты там добрался? Сижу с LABRADAROM разбираюся:-))))

alien61 31-05-2016 02:06

Поддержу Никитина, тесный это для тех кто больше за релоадингом проводит чем в поле. Не применительно ни к кому! Просто считаю не к бесу не нужно если не стрелять со станка со стола да с резиновым молоточком прибывая ножки. Выгода технической кучности просто теряется в стрелке и стабильности стрелковой позиции при сошках и неустойчивых. А мне для этого спорта с молоточками нужно ещё подрасти.... А пока давление не поперло.))))
НСК-И 31-05-2016 05:18

quote:
Поддержу Никитина, тесный это для тех кто больше за релоадингом проводит чем в поле. Не применительно ни к кому! Просто считаю не к бесу не нужно если не стрелять со станка со стола да с резиновым молоточком прибывая ножки. Выгода технической кучности просто теряется в стрелке и стабильности стрелковой позиции при сошках и неустойчивых.

Очень странная логика.Зачем себя обделять кучностью если такая возможность есть?При чем здесь станки ,упоры,молоточки,сошки и неустойчивые ?
У меня было несколько 6 РРС для ходовых охот ,все и всегда работали на пять баллов.На тех охотах были реально неустойчивые и не жужжал а при чем тут тесный нек вообще не понимаю.
Для интереса,замерьте дульце патрона в сборе с не точеными гильзами(дульце) и тогда все вопросы по тесному неку снимутся раз и на всегда
Для примера 6.5-47
Гильза лапуа,стенка 13.2-14.0.При толщине 14(берем максимальный размер) патрон в сборе получаем 0.292.Заводской нек у этого патрона 0.294.По сути ,с таким патроном это и есть, тесный нек,но только КРИВОЙ
Заказывая кастом ствол нек должен быть только тесный,при любом калибре.ИМХО
Для 47го идеальный тесный нек 0.290.ИМХО
НСК-И 31-05-2016 06:00

quote:
толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).

На фото,контур на казне 1.250,на срезе 1.070,долы.Для меня идеальный.Все свои стволы делаю в таких контурах(6.5-47),но без цилиндрической части,мне больше нравится когда конус начинается сразу.
click for enlarge 700 X 212 16.8 Kb
Не важно какая толщина,важнее баланс.Когда баланс в правильном месте ,вес ствола и его размеры не ощущаются.
Вот видео,как работает толстый ствол в поле
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post6826
ka870 31-05-2016 06:02

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:

Для 47го идеальный тесный нек 0.290.ИМХО

а для 260 что по неку ?

Хабаровск 31-05-2016 06:50

дульце .290 значит патрон в сборе .288 по шее, натяг 0.002, следовательно шею точим .286 отнимает размер пули .264=0.022 или 0.011 на сторону. это 0.28 мм это нормально
Дервиш 31-05-2016 10:36

Пара мыслей.
1. Тесный нек -ни в коем случае если конечно винтовка не заточена под БР (судя по описанию ТС он хочет тактическую модель для стрельбы снайпинг/охота)короче с сошек и иногда из неустойчивых.
2. Исходя из применения по срезу рекомендуемый выше 1.070" это за 27мм заходит ,ствол будет неоправданно тяжелый что с долами что без, хотя я лично за долы . Баланса (в идеале в районе пульного входа )вам не добиться если только винтовка не уйдет за 10-11кг что для поля абсурд в этом калибре .
По срезу я бы рекомендовал оптимально 23-24мм а вообще и 22 стреляет прекрасно. А вот по казне вам имхо нужно не конкретно рекомендованное из воздуха размер а размер непосредственно коректируемый с диаметром вашей группы (ту которую вы выберете для вашего карамультука).На Орсисе к примеру это 33мм.
В других группах все по разному по принцип один ваша казна должна совпадать с диаметром группы.
NIKITIN75 31-05-2016 11:18

quote:
Originally posted by НСК-И:

Очень странная логика.


У всех свое мнение...Мое было основано на некотором опыте при стрельбе с тесными патронниками. Хотя у меня кстати есть сейчас одна винтовка с тесным патронником. загоню ее тогда и буду рассуждать. хотя опыт и чуйка подсказывает для соревновательно-развлекательных винтовок акромя БР не делать тесны патронник.

quote:
Originally posted by Дервиш:

По срезу я бы рекомендовал оптимально 23-24мм а вообще и 22 стреляет прекрасно.



У меня и ТРГшный и тикковский контур холошо стрелял и сейчас и орсисовский с тргшным контуром ствол холошо стреляет....лучше кстати чем стрелок
НСК-И 31-05-2016 11:34

quote:
Мое было основано на некотором опыте при стрельбе с тесными патронниками.

И что говорит опыт?Почему нельзя использовать тесный патронник нигде,кроме БР винтовок?Какие то обьяснения есть, или только нельзя и всё?
Дервиш 31-05-2016 11:53

quote:
Изначально написано НСК-И:

И что говорит опыт?Почему нельзя использовать тесный патронник нигде,кроме БР винтовок?Какие то обьяснения есть, или только нельзя и всё?

Да много чего.
1.Обточенные гильзы живут просто в два раза меньше и требуют крайне нежного к себе обращения (упала на пол все трендец на выброс).
2.Тесный патронник крайне чувствителен к загрязнению от слова совсем к полю попросту непригоден если только не доставлять к месту стрельбы в пеликанах и после стрельбы нежно обмахнув укутав в бархат там же упаковывать обратно на месте.
3. Феноменальный геморой при сборке боеприпаса (проточки, тысяча замеров ,обязательный отжиг +500-1000 баксов на абсолютно ненужные приспособы).
4.Крайне критичен к попаданию воды тоесть в дождь просто нельзя стрелять сразу фигачит давление и гильза на выброс.

И самое главное во имя чего все эти мучения и пляски с бубнами ? За ради -0.25 МОА ? Так и это сильно спорно ибо и стандартные патронники показывают шикарные группы на все дистанции.

И самое главное так называемая идеально настроенная винтовка стреляет идеально только в заданном режиме температур , как только сдвиг +\- 10 градусов и патрон с тесным неком без минимального люфта сразу расстраиваеться . Особенно критично на повышении температуры .Именно поэтому БРмэны возят на соревнования все приспособы для сборки и настраивают патрон непосредственно на месте.

НСК-И 31-05-2016 12:23

Ржу не могу
quote:
1.Обточенные гильзы живут просто в два раза меньше и требуют крайне нежного к себе обращения (упала на пол все трендец на выброс).

Обточенные гильзы живут не меньше не обточенных,у меня(и моих товарищей) гильзы живут максимально долго,и как может влиять на живучесть проточенное дульце я не понимаю.Гильза умирает совершенно по другим причинам и проточка дульце тут вообще не причем.

quote:
2.Тесный патронник крайне чувствителен к загрязнению от слова совсем к полю попросту непригоден если только не доставлять к месту стрельбы в пеликанах и после стрельбы нежно обмахнув укутав в бархат там же упаковывать обратно на месте.

Тесный патронник,как и любой другой чувствителен к грязи,но при чем тут нек?Грязь в первую очередь(а может и главную) влияет на работу затвора,если зазоры у ресивера и болта маленькие вот тогда да,даже пыль чувствуется.Затвор начинает подклинивать,но это совершенно не страшно т.к условия с пылью которая повлияет на работу затвора бывают раз в жизни.
Что бы винтовка перестала работать из-за тесного нека надо насыпать песка именно в район патрона и дульца,но при таком подходе любой нек перестанет работать.
quote:
3. Феноменальный геморой при сборке боеприпаса (проточки, тысяча замеров ,обязательный отжиг +500-1000 баксов на абсолютно ненужные приспособы).

Обычный набор понятных действий,простых и доступных любому человеку.
quote:
4.Крайне критичен к попаданию воды тоесть в дождь просто нельзя стрелять сразу фигачит давление и гильза на выброс.

Так бывает с любым патронником и любым патроном.Тесный нек вообще не причем.В свое время использовал НУЛЕВОЙ(ноль) нек,никаких проблем не испытывал.Но допуская теоретическую возможность попадания грязи и воды отказался от дальнейшего использования ,да и никаких преимуществ для себя не выявил при использовании нулевого зазора.Сейчас использую зазор 0.002(общий) и никаких проблем.
quote:
И самое главное так называемая идеально настроенная винтовка стреляет идеально только в заданном режиме температур , как только сдвиг +\- 10 градусов и патрон с тесным неком без минимального люфта сразу расстраиваеться . Особенно критично на повышении температуры .

Ничего не расстраивается,ты просто не видел нормально настроенных винтовок.Кучность плавает ,согласен,но чтобы она разваливалась из=за температуры 10С!Это только когда винтовка настроена на очень узкий диапазон(отсутствие полки по навеске),так часто бывает по многим причинам,основная,не знание мат.части по настройкам.ИМХО
Винтовка настроенная на 0.150 всегда лучше винтовки настроенной на 0.5.И если кучность изменится при изменении температуры(и то не факт),стрелок с винтовкой настроенной на 0.150 даже не заметит ухудшения,а вот стрелок с 0.5 сразу загрустит .Или кучность изменяется из-за температуры только в винтовках стреляющих 0.150???
А для чего вообще тесный нек?Складывается впечатление,что многие не понимают ,для чего нужен тесный нек
alien61 31-05-2016 12:33

А вот что мне скажут гуру за контур, все чертежи и рекомендации я получал из за моря и строил на Ориссе всегда в обязале включая хоть небольшой, но цилиндр... будучи гуманитарной обезьяной никогда не понимал физического смысла этого утяжеления, но всегда делал и получал отличные результаты... зачем это? просто для информации...
alien61 31-05-2016 12:43

ТС - нашел для вас что искал - там оба чертежа
neck .297 fb - .95 больше под 140 не нужно и все в магазине


click for enlarge 1650 X 1275 639.5 Kb

X-47B Stealth 31-05-2016 14:37

quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Задумайтесь об этом контуре....В сборе с таким контуром уйдете за 10-11 кг веса...У меня винтовка в 338 на ложе макмиллан с контуром HEAVY VARMINT Krieger весит в сборе 10.5 кг но мой хеви варминт полегче Вашего получается.


Почитал вот здесь:
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post12659

в первом посте читаем "...общий вес изделия с оптикой найтфорс, магазином и сошками 7.850(как на фото)..."

Далее читаем "...Ствол Бартлейн(три)долы прямые, твист 8, пять нарезов 5R, длина 24, на казне 1.250, на срезе 1.070... .Вес на адаптерах! с оптикой найт 15-55 7.700кг"

Неужели при тех же габаритах(те же сошки, та же ложа и оптика) - у меня вес уйдет за 10-11 кг? Ну ствол хочу не 24 а 26, ну и монопод...

X-47B Stealth 31-05-2016 14:46

quote:
Originally posted by alien61:

ТС - нашел для вас что искал - там оба чертежа
neck .297 fb - .95 больше под 140 не нужно и все в магазине




Благодарю, и наверно осмелюсь еще не раз вас вопросами помучить

Правда, не совсем понял, где находятся "там оба чертежа"?

X-47B Stealth 31-05-2016 15:15

quote:
Originally posted by Дервиш:

А вот по казне вам имхо нужно не конкретно рекомендованное из воздуха размер а размер непосредственно корректируемый с диаметром вашей группы (ту которую вы выберете для вашего карамультука). На Орсисе к примеру это 33мм.
В других группах все по разному по принцип один ваша казна должна совпадать с диаметром группы.


Речь о моей затворной группе для этой винтовки? Затворная группа Rem-700.


НСК-И 31-05-2016 15:35

quote:
Неужели при тех же габаритах(те же сошки, та же ложа и оптика) - у меня вес уйдет за 10-11 кг?

NIKITIN75 31-05-2016 15:48

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Неужели при тех же габаритах(те же сошки, та же ложа и оптика) - у меня вес уйдет за 10-11 кг? Ну ствол хочу не 24 а 26, ну и монопод...


Попозже напишу Вам если время будет. А сейчас можете если время позволяет просчитать сколько +-10% будет весить Ваша винтовка. Или дайте данные я Вам напишу в этой теме как освобожусь. Вес группы+контур и длинну ствола+прицел какой.

X-47B Stealth 31-05-2016 16:01

quote:
Originally posted by alien61:

А вот что мне скажут гуру за контур? Все чертежи и рекомендации я получал из-за моря, и строил на Орсисе, всегда в обязале включая хоть небольшой, но цилиндр... Будучи гуманитарной обезьяной, никогда не понимал физического смысла этого утяжеления, но всегда делал и получал отличные результаты... Зачем это? Просто для информации...


Упоминаемый вами цилиндр - это то что у меня названо цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера? Или Вы что-то другое назвали цилиндром?

X-47B Stealth 31-05-2016 16:45

quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Попозже напишу Вам если время будет. А сейчас можете если время позволяет просчитать сколько +-10% будет весить Ваша винтовка. Или дайте данные я Вам напишу в этой теме как освобожусь. Вес группы+контур и длинну ствола+прицел какой.


Спасибо! Возможно и сам осилю расчеты, но не уверен...

-Затворная группа Rem-700-
-ложа AI AX (последняя версия)-
-AI-шный монопод-
-сошки LRA-
-оптика NightForce ATAKR 5-25x56-
-планка NightForce-
-кронштейн GDI P-ROM вот такой: http://www.gdiengineering.com/...mount-0moa.html

ну и плюс сам ствол, - пока что планируется 26" без дол, 5 нарезов 5R, твист от 1:8,0" до 1:8,5" (думаю), /1 .160 freebore, толщина на срезе 1.070", на казне 1.250", профиль ствола - конус (цилиндрическая начальная часть в габаритах ресивера 180-200 мм, потом конус).

Еще возможно уровень http://www.eurooptic.com/holla...d-aluminum.aspx ,
но если кронштейн GDI P-ROM не приедет, то кронштейн будет SPUHR со встроенным уровнем.

alien61 31-05-2016 19:39

епрст
click for enlarge 1650 X 1275 639.5 Kb
alien61 31-05-2016 19:40

епрст. не вешает картинку с чертежом. возьмите тут:
http://forum.snipershide.info/showthread.php?t=239462

что могу сказать как человек только что строивший 260Р - не понятна концепция. Вы делаете явно heavy tactical rifle, с чудовищно тяжелым контуром, на шасси, с таким прицелом, сохами ого-го... для бумаги...с бластерной скоростью и в спортивном калибре... Но для бумаги как? Спорт типа нннииинььдзяя снайпинг это не то, ни с рук ни с неустойчивого это стрелять не реально. Лежать\сидеть и стучать группы - скучно с 260, слишком кучный... такая винтовка больше на в мясо похоже, но не на охоту явно, да и калибр не оптимален... больше на 300вм тянет.тогда и вес и контур оправданы.
я соглашусь с Игорем, можно и с 6РРС на охоту... но зачем? Вы же сказали у вас есть 308...
думаю что для бумаги и спорта, вы смело можете обойтись без такого контура а если появилось желание сделать лом из имеющихся компонентов - поменяйте калибр... имхо все в жизни
click for enlarge 1707 X 1280 520.2 Kb

стрелок1967 31-05-2016 20:13

осталось только купить затвор от пацифик тоол, как на фото.
X-47B Stealth 31-05-2016 20:19

quote:
Originally posted by alien61:

Вы делаете явно heavy tactical rifle, с чудовищно тяжелым контуром, на шасси, с таким прицелом, сохами ого-го... для бумаги...с бластерной скоростью и в спортивном калибре...


Так я не настаиваю на всех характеристиках ствола, я их вынес на обсуждение, чтобы мне чего-нибудь умные люди посоветовали Вот сейчас сижу фильтрую накопленные посты.

Мнения разные... Человек в ПМ мне написал (он 6 лет с .260 Rem стреляет) - он вот одобряет такой тяжелый ствол.

И винтовка Игоря (НСК-И) мне запала, а у него вес около 8 кг всё в сборе...

Дервиш 31-05-2016 21:28

quote:
Мнения разные...

Пару мнений еще
Если ложе АХ последней модификации имеется в виду такое
http://world.guns.ru/userfiles.../1445171199.jpg

то реально говно еще то. Приклад страшно неудобен щека сделана идиотски ,в прикладке задевает за все. За счет максимального облегчения приклада винтовку кувыркает вперед даже с нормальным контуром единственно прилично балансируется только с 20" стволом.

кронштейн GDI P-ROM . Хмм это вообщето кантиливер для полавто придумали и там он да свою функцию выполняет поскольку компоновка п/а винтовки как правило не позволяет нормально поставить оптику. А для болта он просто вреден советую посмотреть в замедленной сьемке момент выстрела и как отрабатывает прицел на кантиливере . Да и быстросьемы на кронштейне зачем ? Я понимаю когда они для военных нужны вам то зачем?

alien61 31-05-2016 21:51

quote:
Изначально написано стрелок1967:
осталось только купить затвор от пацифик тоол, как на фото.

не издевайся! притер, теперь работает как часы.) Не привыкли они к морозам просто..)

NIKITIN75 31-05-2016 21:51

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

(он 6 лет с .260 Rem стреляет)



Ржунемогу:-)))) 6 лет назад по-моему в России никто с 260-го не стрелял..:-))) Первые 260-ые а именно ТРГ22 были у меня у Андрюхи Куцина и у его товарища...потом пошли тикки в Россию в 260-ом. До этого первая винтовка в России в 6.5 калибре была завезена Дервишем я здесь не беру в расчет 6.5-284....

Сделайте контур как Вам Alien61 советует....не пожалеете...честно говоря есть с чем сравнивать в 260-ом. Мне его винтовка больше нравится и среляет лучше чем моя АВ, ТРГ и тикки все в 260-ом вместе взятые.....наверно дело в балансе:-)))

quote:
Originally posted by стрелок1967:

осталось только купить затвор от пацифик тоол, как на фото.



У него неправильный затвор:-))))) не модный модный нынче David Tubb маненькой дыдочкой под ударник:-))))


quote:
Originally posted by Дервиш:

Если ложе АХ последней модификации имеется в виду такое



Значит хорошие сапоги... надо брать...а вообще я уже взял вот думаю на чем ее потестить теперь...чтобы Дервиша слова неголословно выглядели:-)))0 А тож заклюють...

quote:
Originally posted by Дервиш:

Человек в ПМ мне написал


Да мы здесь вообще и собралися обсудить, а в ПМ такие вещи не пишут, если не преследуют какие-то свои цели...Здесь же форум и у каждого есть свое мнение вот он и говорит его в Вашей теме...

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

а у него вес около 8 кг всё в сборе...



TRG42 338LM MIMS+5-25 S&B+складной приклад = 8700 грамм
AWSM 338LM+5-25 S&B = 8700 грамм

alien61 31-05-2016 22:14

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

одобряет


я тоже одобряю баллистические стволы. вопрос том, что вы хотите не от нека, контура и шасси, а от всего комплекса в целом? можно по деталям разобрать и доказать что лапа отдачи в .75'' даст прирост кучи в .25 или GDI хуже толстого финна Шпура... а в комплексе то что? не для сейфа же собираете, для задачи? какой? Вы с этой махиной перемещаться собираетесь? Большое количество выстрелов в серии? В перестрелке? Или тока в пеликане до стола? Если так, то для стола шасси не оптимально. Лом в 26+ с дюймом на срезе это не шутки, можно сделать супер дырокол, но для стола... можно пустить цилиндр в 3-5 дюймов и потом до .920... можно морковку с 1.250 до .820 А можно просто ничего не выдумывать и взять контур №7 или №8 рекомендованные для 260 и в использовании у большинства про-шутеров за океаном... вариантов тьма, и пуля в большинстве из них из ствола вылетит качественно. Вы главное развертку найдите.)

Дервиш 31-05-2016 22:19

quote:
-оптика NightForce ATAKR 5-25x56-

А вот выбор оптики не могу не поддержать. На мой взгляд один из лучших прицелов.

стрелок1967 31-05-2016 22:25

quote:
David Tubb маненькой дыдочкой под ударник:

Это не проблема на пацифике.

Вот с любимой дырочкой и толстым мясистым зеркалом

а вот стандарт,да тут зеркало вдвое тоньше,можно и такой цена одинаковая.
Девид Таб уже по моему не делает затворы на ремы.
стрелок1967 31-05-2016 22:31

quote:
не издевайся! притер, теперь работает как часы.

Так и я о том же если делать так все по полной.
Там до притирки еще сточить упоры нужно или на затворе или на ресивере на 0.4мм. а так не закрывается он,у меня так было,в плюсе однако они.
alien61 31-05-2016 22:32

quote:
Originally posted by Дервиш:

не поддержать.


Шмидт велик и Бендер его Пророк!

alien61 31-05-2016 22:35

у меня так было,в плюсе однако они.

ясен пень, оттого и называется ремонтными ван пис боди! Тема что такую красоту притирать некоторые побоялись агрессивно и берегли дивный метал из Орегона... вот потом и приходится допиливать...

стрелок1967 31-05-2016 23:08

quote:
что такую красоту

Да затвор реально очень хороший.
quote:
приходится допиливать...

ето уже мелочи.
X-47B Stealth 31-05-2016 23:09

quote:
Originally posted by Дервиш:

Если ложе АХ последней модификации имеется в виду такое
http://world.guns.ru/userfiles.../1445171199.jpg

то реально говно еще то. Приклад страшно неудобен щека сделана идиотски ,в прикладке задевает за все. За счет максимального облегчения приклада винтовку кувыркает вперед даже с нормальным контуром единственно прилично балансируется только с 20" стволом.


Ложа AI AX еще в предзаказе, значит мне повезло

Есть у меня еще старая модель AICS, - может на ней строить?
Вот такая:

http://www.midwayusa.com/produ...-308-winchester

NIKITIN75 01-06-2016 12:59

Получится вот так:
click for enlarge 1280 X 1280 139.0 Kb
NIKITIN75 01-06-2016 01:01

Если: сделаете контур как Alien61

И стакан ему нальете:-))) а то стрелять не будет..

Ну и конечно если грамотный оружейник собирать будет а не ПТУшник без опыта работы и образования:-))

Дервиш 01-06-2016 09:17

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:


Есть у меня еще старая модель AICS, - может на ней строить?
Вот такая:

[/URL]


Да нет , АХ подойдет только не последняя модификация а вот такая на картинке средняя и именно с таким моноподом встроенным.

http://img.photobucket.com/albums/v404/jb1000br/AX.jpg


У НСКИ такая же у меня тоже такая же . Вполне рабочая а с новым прикладом там же видно линия щеки сильно завышена даже в самом нижнем ее положении. Очень неудобно работать.

X-47B Stealth 01-06-2016 15:02

quote:
Originally posted by NIKITIN75:

Если: сделаете контур как Alien61, и стакан ему нальете :-)))



Спасибо! Alien61 очень помог, даж не знаю как благодарить его!!! Стаканом не обойдешься

quote:
Originally posted by Дервиш:

У НСКИ такая же у меня тоже такая же . Вполне рабочая а с новым прикладом там же видно линия щеки сильно завышена даже в самом нижнем ее положении. Очень неудобно работать.


Уважаемый Дервиш, не думал что новая AI AX несет в себе такие недостатки...Вам конечно поверю...Это ваш личный негативный опыт от последней AI-шной ложи?
Или чью-то винтовку видели, щупали?

X-47B Stealth 01-06-2016 15:47

quote:
Originally posted by Дервиш:

кронштейн GDI P-ROM . Хмм, это вообще-то кантиливер для полу-авто придумали, и там он да свою функцию выполняет, поскольку компоновка п/а винтовки, как правило, не позволяет нормально поставить оптику.
А для болта он просто вреден, советую посмотреть в замедленной съемке момент выстрела, и как отрабатывает прицел на кантиливере .
Да и быстросьемы на кронштейне зачем ? Я понимаю когда они для военных нужны, но вам-то зачем?


Да вроде GDI P-ROM - это лучший быстросъем, говорят что при его съеме-установке на винтовку - ноль вообще не уходит!

Искал я, но не нашел я видео "slow motion", где видна работа быстросъема.
В нескольких словах могли бы Вы пояснить, - в чем вред от быстросъема на болтовых карабинах? Об этом где-то написано, или это личный опыт?


quote:
Originally posted by Alien61:

Я тоже одобряю баллистические стволы. Вопрос том, что вы хотите не от нека, контура и шасси, а от всего комплекса в целом?
Можно по деталям разобрать и доказать что лапа отдачи в .75'' даст прирост кучи в .25 или GDI хуже толстого финна Шпура...
А в комплексе то что? Не для сейфа же собираете, для задачи? Какой? Вы с этой махиной перемещаться собираетесь? Большое количество выстрелов в серии? В перестрелке? Или тока в пеликане до стола?
Если так, то для стола шасси не оптимально. Лом в 26" с дюймом на срезе это не шутки, можно сделать супер дырокол, но для стола... Можно пустить цилиндр в 3-5 дюймов и потом до .920...
Можно морковку с 1.250 до .820 .

А можно просто ничего не выдумывать и взять контур #7 или #8 , рекомендованные для .260 Rem, и в использовании у большинства про-шутеров за океаном... Вариантов тьма, и пуля в большинстве из них из ствола вылетит качественно.
Вы главное развертку найдите.)


Выдумывать конечно ничего не хочу. Буду рад взять и реализовать чужой опыт.

Где бы посмотреть эти контур 7 или контур 8 ? Поделитесь ссылкой плиз, у кого есть!


Просто тонкий ствол не хочу в результате получить!!!

Вот Дервиш пишет, что и с 22 мм летит неплохо, и что, мол, 23-24 мм на срезе меня точно устроит. Поверю ему, т.к. он с .260 много настрелял

НСК-И 01-06-2016 16:10

quote:
что и с 22 мм летит неплохо,

И с 20 и с 18 тоже неплохо.Осталось понять,что это такое,НЕПЛОХО?! И на каких дистанциях,скоростях и т.д.Ну и на десерт посмотреть мишени этих неплохо
IPSCShooter 01-06-2016 16:23

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Вот Дервиш пишет, что и с 22 мм летит неплохо, и что, мол, 23-24 мм на срезе меня точно устроит. Поверю ему, т.к. он с .260 много настрелял


Строго говоря, не только в контуре дело.
Заводские Тикка варминт и Рем Варминт стреляют прекрасно.
Определитесь с полной массой комплекта и что хотите получить.
Если хочется высокие скорости,может имеет смысл ствол подлиннее ? Давление будет ниже, срок жизни ствола - выше.

X-47B Stealth 01-06-2016 16:41

Вопрос к Игорь НСК-И, - скажите плиз ваше мнения-ощущение от последней версии ложи AI AX.

По каким соображениям вы остаетесь на предыдущей версии AI-ложи?

НСК-И 01-06-2016 16:54

quote:
По каким соображениям вы остаетесь на предыдущей версии AI-ложи?

Мне они(aw,ai,ax и старые и новые) вообще не нравятся(из=за пистолетной рукоятки),это вынужденная мера.(просто были в наличии).Мне нравятся маннерс и макмиллан или что то подобное (для тактики).
В этой теме много фото,может найдете для себя что то подходящее.
https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post97
стрелок1967 01-06-2016 17:18

Фото винтовки Alien61 это и есть то что вам нужно.
У меня к примеру на 95% подобная,все устраивает.
X-47B Stealth 01-06-2016 17:23

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

Если хочется высокие скорости,может имеет смысл ствол подлиннее ? Давление будет ниже, срок жизни ствола - выше.


Насколько длиннее? Есть ли какое-то численное выражение "увеличения срока жизни ствола"?

И какой порошок посоветуете, чтоб давление было поменьше?

X-47B Stealth 01-06-2016 17:27

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Фото винтовки Alien61 это и есть то что вам нужно.
У меня к примеру на 95% подобная,все устраивает.


Я так и сам к этому постепенно склоняюсь.

Ложа обязательно будет нужна такая же как у Alien61 ?
Или возможны варианты, втч и AI-ложа?

стрелок1967 01-06-2016 17:31

quote:
обязательно будет нужна такая же как у

Ну такими прикладами пользуются пока большинство стрелков,а ето не с проста однако,а так на любителя,
quote:
возможны варианты, втч и AI-ложа

возможно и такие варианты но мне нравится вариант макмилана,маннерса.
X-47B Stealth 01-06-2016 17:43

quote:
Originally posted by НСК-И:

Мне нравятся маннерс и макмиллан или что то подобное (для тактики).


Игорь, вы с вашим богатым опытом наверняка пробовали разные быстросъемы, втч и GDI P-ROM .
Но сколько читал, - нигде не попадалось ваше мнение о быстросъемах.
Имею ввиду применение быстросъемов для тактики, применение для снайпинга.

стрелок1967 01-06-2016 17:47

лучше спокойнее и уверенней это крепеж постоянный,поставил пристрелял и забыл.
IPSCShooter 01-06-2016 18:51

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Насколько длиннее? Есть ли какое-то численное выражение "увеличения срока жизни ствола"?

И какой порошок посоветуете, чтоб давление было поменьше?


здесь надо смотреть на зарубежный опыт
у нас массивы статистики по 6.5 совсем не те
6.5х55 например хорошо летает на 560ом,скоростная полка 880,длина ствола 24"
думаю на нем же можно собрать и 260ый, длина ствола 26-27"
Что это даст по давлению приблизительно можно посчитать в квике.
Что это даст по ресурсу ствола,вам не скажет никто. Слишком много переменных,включая марку стали,ее твердость,количество нарезов и тд.

стрелок1967 01-06-2016 19:53

500 серия сильней сжет ствол так что не факт что будит ресурс больше.
НСК-И 01-06-2016 20:36

quote:
Игорь, вы с вашим богатым опытом наверняка пробовали разные быстросъемы, втч и GDI P-ROM .
Но сколько читал, - нигде не попадалось ваше мнение о быстросъемах.
Имею ввиду применение быстросъемов для тактики, применение для снайпинга.


Высокоточка и быстросьемы вещи не совместимые.ИМХО
Всегда использую только кольца стальные Найтфорс и Баджер,иногда кастом(разный).Поставил и забыл,единственное,нужно подобрать высоту правильно(под глаз).
Дервиш 02-06-2016 12:54

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Уважаемый Дервиш, не думал что новая AI AX несет в себе такие недостатки...Вам конечно поверю...Это ваш личный негативный опыт от последней AI-шной ложи?
Или чью-то винтовку видели, щупали?


Я вообще пишу только про то с чем лично работал. У меня лично винтовка в ложе предпоследней модификации АХ с тем моноподом что на фото (это их аишный родной)встроенным в специальную шахту в прикладе. Калибр 6.5Х47 дожигаю второй ствол на ней. 260 й был на Барнарде 07 тоже один ствол спалил со вторым продал на нем около тысячи выстрелов было. Работал исключительно с переобжатой Пальмой с 139 Сценар на 260том , на 6,5Х47 на 136 Сценар Л сижу не слезая года 3 раньше работал с бергером 130 и сценаром 123. Порошок в обоих вариантах 550 ,скорости на 260 примерно 915м/с на сорок седьмом 890 все для лета на зиме на 15-20м/с меньше без падения кучности. Винтовки настроены на 0,25-0,35 оптимально имхо , давали группы и менее 0.2 но с сверхкучностью не морочусь все равно кучность менее 0.25 стабильно на тактике не удержать а на 300-500-800 м группы такие же что и с точеными гильзами . Гильзы не точу (пустое занятие имхо) на 500м группы такие же как у НСКИ что он запостил это на 500м стандартная группа для 6,5Х47 .Стреляю с сошек Харрис или Аккушот Атлас с кулака в перчатке или легкого тактического мешочка. Патрон настраиваю по двум вещам навеске и джампу больше ничего не использую.
Стволы на казне 33 на срезе 22 контур тактический с цилиндром переходящим плавно на конус. Сейчас вот построил себе винтовку на контуре конус от казны на казне 33 на срезе 23,5 но особо разницы по кучности с предыдущими контурами не вижу. 12 глубоких дол .Греется только медленнее.

По ложе АХ крайней модификации повторю работал с ней крайне не понравилась по причинам вышеуказанным собственно так и не смог наработать нормальную прикладку конструкция щеки реально выбешивает и у винтовки плохой баланс с таким прикладом.

alien61 02-06-2016 01:00

click for enlarge 816 X 1056 30.7 Kb

а ложа Маннерс Т4 с мини-шасси. Вообще песня! Но там нюанс есть с алюминием, если достанете - дайте знать, расскажу. Можно и МакМиллан взять, А5 или А4. Да и без металла... все один черт будет кучно.

NIKITIN75 02-06-2016 01:17

17.06.2013. Первое сообщение на форуме у топикстартера.

Можно у Вас узнать а Вы территориально откуда? С чем связан вопрос:

Просто здесь по некоторым Вашим постам если их вместе сложить то получается что Вы задаете вопросы не понимая вообще для чего Вам это нужно.

У меня лично сложилось ощущение что Вы или курсовую или лабораторную работу пишите на тему: "лучшая высокоточная винтовка и тд и тп...)"

У Вас есть нарезное оружие?

А то здесь корефеи распинаются перед Вами, а складывается ощущение что Вы не понимаете о чем они Вам говорят.....

X-47B Stealth 02-06-2016 12:07

Да конечно есть, странные вопросы! Никаких курсовых не пишу.

Уважаемый NIKITIN75, готов развеять ваши сомнения. Если мои вопросы были сумбурны, то это от малоопытности. Все когда-то начинали, все делали ошибки.
Для того и спрашиваю, чтобы самому не накосячить, ибо курсовых на тему:
"как правильно построить .260 Rem" - в России до сих пор не издано...

IPSCShooter 02-06-2016 19:48

quote:
Изначально написано Дервиш:

Я вообще пишу только про то с чем лично работал. У меня лично винтовка в ложе предпоследней модификации АХ с тем моноподом что на фото (это их аишный родной)встроенным в специальную шахту в прикладе. Калибр 6.5Х47 дожигаю второй ствол на ней. 260 й был на Барнарде 07 тоже один ствол спалил со вторым продал на нем около тысячи выстрелов было. Работал исключительно с переобжатой Пальмой с 139 Сценар на 260том , на 6,5Х47 на 136 Сценар Л сижу не слезая года 3 раньше работал с бергером 130 и сценаром 123. Порошок в обоих вариантах 550 ,скорости на 260 примерно 915м/с на сорок седьмом 890 все для лета на зиме на 15-20м/с меньше без падения кучности. Винтовки настроены на 0,25-0,35 оптимально имхо , давали группы и менее 0.2 но с сверхкучностью не морочусь все равно кучность менее 0.25 стабильно на тактике не удержать а на 300-500-800 м группы такие же что и с точеными гильзами .


Как тебе 136ая пулька то глянулась =)

Сергей - укажи пожалуйста ресурс.
За сколько сгорел 260ый, сколько прожил 6.5х47.

NIKITIN75 02-06-2016 20:58

У него Кирилл все горит как свеча....Даже нет: как бикфордов шнур:-)))) Вне зависимости от калибра.
IPSCShooter 02-06-2016 21:15

Я интересуюсь,чтобы сравнить с *55.
У *55 ресурс примерно 2400-2500.
Думаю такой наскипидаренный 260ый сгорел примерно за 1500-1700 выстрелов.
Интересно сколько протянул *47.
стрелок1967 02-06-2016 21:42

quote:
протянул *47.

да вроде как писал в какой то теме 4500.
IPSCShooter 02-06-2016 22:04

quote:
Изначально написано стрелок1967:

да вроде как писал в какой то теме 4500.

на V=890? и пуле 136 ?

Подождем,пусть сам расскажет.

Дервиш 03-06-2016 01:46

quote:
Подождем,пусть сам расскажет.

Ну первый ствол на 260 да сгорел где то к 2000, я там поэксперементировал малость с коротким пульным входом давления были приличные, идея была выйти на скорости 260 акли импрувд но на стандартном патроннике для чего использовал Пальму 308 переобжатую и 550 вместо стандарного 560 . Но я знаю более крутых ребят Женька Щербаков с Андрюхой Гавриловым гоняли 260 на скоростях 940 стабильно правда только на порошке RL17. Второй ствол жалел выше 900 не поднимал он и так отлично работал знаю от человека купившего Барнард с ним что сейчас за 2500 пока работает.
6,5Х47 первый кончился на 4100 . Тот что стоит сейчас уже 4600 пока полет нормальный кучность 0,25 стабильно регулярно подполировываю его Иоссой через 200 .
Скорость на нем да 890 но эт только летом , зимой падает до 870 но кучность в полке. Стреляю то я сам понимаешь в любой сезон в любую погоду .
Новая винтовка однако сделана по новой технологии обработки канала перед нарезанием (так ноу хау )+ глубокое карбонитрирование после твердость где то 50 по Роквелу посмотрим как будет . Ствол получился очень похожим на Блазер по покрытию у них я так понял плазменное азотирование применяеться.
По карбонитрации ожидаю интересных результатов но пока что на винтовке не более 100 стрелов рано о чем то говорить. Она вся черная но только ствол 4140 в коробке наша российская сталь тоже карбонитрация , болт нержа . Ложа Карсон но выработка под наш ресивер без беддинга практически лежит , тригергард и магазины тоже наши от 120 и Тэшки.Но тригергард аллюминиевый доработан как и ложевые болты и крепления. Вообще там много ноу хау воткнуто так скать уникальная машинка типа полигон идей.Буду проверять что работает а что нет.

Хабаровск 03-06-2016 07:24

quote:
Изначально написано Дервиш:


Новая винтовка однако сделана по новой технологии обработки канала перед нарезанием (так ноу хау )+ .


Шариком небось обкатываете для уплотнения поверхности? :-)
Ноу хау лет 50 уже :-)

IPSCShooter 03-06-2016 09:43

quote:
Изначально написано Дервиш:

Новая винтовка однако сделана по новой технологии обработки канала перед нарезанием (так ноу хау )+ глубокое карбонитрирование после твердость где то 50 по Роквелу посмотрим как будет . Ствол получился очень похожим на Блазер по покрытию у них я так понял плазменное азотирование применяеться.
По карбонитрации ожидаю интересных результатов но пока что на винтовке не более 100 стрелов рано о чем то говорить. Она вся черная но только ствол 4140 в коробке наша российская сталь тоже карбонитрация , болт нержа.


О,как я люблю разные ноу-хау.
Расскажи пожалуйста,после карбонитрации ствол не потребовал полировки канала пастой Иоссо ?
Сколько занимает процедура карбонитрации? Не было случаев "шелушения" верхнего слоя ?
Если Алексей угадал Ваше ноу-хау, то процедура карбонитрации делает его бессмысленным.

ДамИКо 03-06-2016 14:03

quote:
Изначально написано IPSCShooter:

О,как я люблю разные ноу-хау
Если Алексей угадал Ваше ноу-хау, то процедура карбонитрации делает его бессмысленным.


Да Алексей не угадал )))) А наверное в Точку попал

Дервиш 03-06-2016 22:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Шариком небось обкатываете для уплотнения поверхности? :-)
Ноу хау лет 50 уже :-)


Нет Другая . Протяжка шариком рождает нежелательные напряжения. Задача не в уплотнении а в выравнивании канала создании более высшего класса чистоты поверхности.

Дервиш 03-06-2016 22:21

quote:
Расскажи пожалуйста,после карбонитрации ствол не потребовал полировки канала пастой Иоссо ?Сколько занимает процедура карбонитрации? Не было случаев "шелушения" верхнего слоя ?

Полировки (шустовки) требует любой ствол изготовленный по любой технологии дорн,резание,ЭХО и ковка. Вопрос сколько это занимает времени в процессе изготовления ствола.И да , конечно это не Иоссо , иоссой тут можно тереть до морковкиного заговения Иосса для непрофессиональной полировки для сохранения ствола в рабочем состоянии обычное обслуживание.
"Шелушение" , яб сказал "взрыхления" , конечно агрессивный химический процесс проходящий при высоких температурах рождает подобное . Но мы с ним успешно боремся

quote:
Если Алексей угадал Ваше ноу-хау, то процедура карбонитрации делает его бессмысленным.

Леша не угадал

Хабаровск 04-06-2016 05:42

quote:
Изначально написано Дервиш:

Леша не угадал


Ну и слава Богу, с поверхностными уплотнениями и калибровками, получением давлением чистоты и пр. наигрались уже лет 40 назад вдоволь, обкатка шариком, протяжка калиберного дорна и прочая история которая деформирует поверхностные слои и отрицательно сказывается на ресурсе и кучности.

NIKITIN75 07-06-2016 23:20

Кстати для топикстартера. Вона с ребятами Саратовскими разговаривал у них вроде как есть где почстрелять...Так что к ним присоединяйтесь...Мы в свое время тоже в Нижний Новгород ездили за 400 верст с ночевкой и нормуль постреляли пообщались.
Космонавт78 09-06-2016 20:06

Господа, моё почтение.
Также нахожусь в активном поиске по данному вопросу с донором Рем-700.
Интересная тема, много советов и мнений, прошу ТСа подытожить свой выбор дабы можно было продолжить разговор отталкиваясь от конкретного решения.
И вопрос, допустимо ли использование ложи Bell & Carlson Tactical Medalist в комплексе, для задач F-klass и Снайпинг или такое "полено для Халка" в этом случае неприемлемо?
https://i2.guns.ru/forums/icons...693/6693947.jpg

------------------
С уважением,
Виталий.

X-47B Stealth 10-06-2016 12:36

Прошу прощения, был занят важными делами. Возвращаясь к теме топика, пока планируется что-то примерно такое:

click for enlarge 1707 X 1280 274.4 Kb

-Затворная группа Rem-700
-ложа МакМилан А3-5, или Manners T4-DBM с мини-шасси, или в крайнем случае AI AX (Пред-последняя версия, + монопод)
-сошки LRA, или Atlas-5-H
-оптика NightForce ATAKR 5-25x56
-планка NightForce
-кронштейн SPUHR такой: http://spuhrwebshop.com/en/picatinny/sp-4008.html , или такой: http://spuhrwebshop.com/en/cantilever/sp-4016.html , - пока неясно, какой будет комфортнее.

Контур ствола пока видится Heavy Target или MTU, #9 или #10, смотри картинку ниже:

click for enlarge 816 X 1056 30.7 Kb

ствол 26" без дол, 5 нарезов 5R, твист от 1:8,0" до 1:8,5" (думаю), /1 .160 freebore .

Дервиш 10-06-2016 02:26

Еще раз . Не ставьте кронштейн кантиливер на болтовую он неправильно работает на отдаче он для автоматов потому что что у автоматов отдача всегда меньше и по другому распределена, будет ломать вам трубу прицела. Ставьте первый вариант прямая база без выноса. И еще планку с 20" наклона + крон тоже с 20" наклона выиграете 40" плюсом от средней точки расхода поправок.
На ATAKR 5-25x56 расход вертикальных поправок 120 MOA/34.9 Mils тоесть по 60" от средней точки. При 40" наклона суммарно у вас будет лифт 100минут почти на 2 км Очень полезно Хотя даже 20" крона или планки хватит потому что на полторашник это где то 76 мин а туда 6.5 уже практически не долетает.
НСК-И 10-06-2016 05:17

quote:
кронштейн SPUHR такой:

Можно спокойно и без него,планка(20 моа)+кольца(найт,баджер)и за глаза
X-47B Stealth 10-06-2016 22:36

quote:
Originally posted by Дервиш:

Еще раз . Не ставьте кронштейн кантиливер на болтовую он неправильно работает на отдаче он для автоматов потому что что у автоматов отдача всегда меньше и по другому распределена, будет ломать вам трубу прицела. Ставьте первый вариант прямая база без выноса.


Спасибо уважаемый Дервиш! Очень ценная информация, я не знал что cantilever может так действовать на трубу прицела!

NIKITIN75 13-06-2016 14:03

Кстати Вы бы с Саратовскими ребятами созвонились Вам там недалеко Саратов-Тамбов или с Нижегородскими да и ездили бы к ним стрелять своей ячейкой. Если нужны координаты я Вам дам. И там и там у ребят решены вопросы по полянам.
alien61 14-06-2016 12:04

Советую еще заморочиться и купить приличный спуск... Джевел или Брикс... Калибр может дать возможность очень хороших групп, тч будет важно иметь возможность не мешать пуле покидать ствол...
alien61 14-06-2016 12:14

и fb .160 вам даст слишком длинный патрон для магазинной подачи... будете мучатся с АИшными магазинами... или много отступать от нарезов...
от .80 до .95 самое оно... скорости будут доступны любые... ну или так скажем... скорости будут в зависимости от вашего доступа к приличным порохам.
X-47B Stealth 14-06-2016 15:16

quote:
Originally posted by alien61:

и fb .160 вам даст слишком длинный патрон для магазинной подачи... будете мучатся с АИшными магазинами... или много отступать от нарезов...
от .080 до .095 самое оно... скорости будут доступны любые... ну или так скажем... скорости будут в зависимости от вашего доступа к приличным порохам.



Freebore от .080 до .095 - не маловато будет? Может хотя бы .140 ?

На вашей винтовке (если не секрет) какой freebore ?

X-47B Stealth 14-06-2016 15:21

quote:
Originally posted by alien61:

Советую еще заморочиться и купить приличный спуск... Джевел или Брикс... Калибр может дать возможность очень хороших групп, тч будет важно иметь возможность не мешать пуле покидать ствол...


Спасибо, уже учел Лежат в запасе два оригинальных Джевела

alien61 14-06-2016 23:11

Чертеж моей развертки я вам дал. Все так и есть и в магазин лезет 140 гибрид и скорости в потолок. Не переусердствуйте с длинной.
Космонавт78 15-06-2016 13:43

quote:
Originally posted by Дервиш:

Не ставьте кронштейн кантиливер на болтовую он неправильно работает на отдаче он для автоматов потому что что у автоматов отдача всегда меньше и по другому распределена, будет ломать вам трубу прицела.



Пардон за ОФФ,
Поискал такой крон, наткнулся на Аliexpress, а тут на глаза попалось интересное конструктивное решение. Подумал, что кольца притирать не надо и крепление на вивер быстро устанавливается - заманчиво!

http://ru.aliexpress.com/item/...08.0.133.2lR3eh

Скажите кто знает, у какой фирмы слизан это кронштейн, интересно почитать отзывы!?

------------------
С уважением,
Виталий.

ГГГГ 15-06-2016 22:37

quote:
Originally posted by Космонавт78:

Скажите кто знает, у какой фирмы слизан это кронштейн, интересно почитать отзывы!?



LaRue, но этот китаец ваше неочем, приятель покупал на Али, кольца две половинки резьба накрывается сразу, на планке не затягивается и т.п. Это для приводов.
OLD2 18-06-2016 08:53

quote:
Изначально написано Космонавт78:

Скажите кто знает, у какой фирмы слизан это кронштейн, интересно почитать отзывы!?



китайцы слизывают дизайн, но не материал.
Не швыряй деньгами вникуда.
NIK 62 03-08-2016 08:51

Новая 2016 года Тикка Т3 COMPACT TACTICAL RIFLE, калибр .260, ствол 20 дюймов, 8 твист.
Вопрос к знатокам, какой тонер и какая пуля оптимальна для этой длинны ствола. Спасибо !
http://www.tikka.fi/rifles/tik..._specifications
click for enlarge 960 X 1280 186.9 Kb
Varulf 08-03-2017 22:31

X-47B Stealth,
Построили ли вы винтовку в итоге? Получилось ли воплотить идеи?
haski 01-04-2017 22:29

Бобик здоХ!?

Высокоточная Стрельба

.260 Rem калибры развертки патронник пульный вход длина free bore