Антиноцицептивная система организма!

Всем салют!
Читал недавно про такую вещь.
При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы, которая не пропускает болевые сигналы в мозг. И благодаря этому, например можно еще какое-то время ползать, если под поезд попал, или деревом придавило, ну и т.д. Полезная такая защитная функция. Гасит боль и предотвращает потерю сознания.
Вот, граждане медики, расскажите плиз, кто сталкивался с чем-то подобным? Когда пациент бодр и активен, несмотря на то что пополам перееханный и т.п.

Пациент не то что бы бодр, сознание у него спутанное, действует он рефлекторно, напоминает своим поведением пьяного который выпил столько, что уже не помнит что творит, но недостаточно что бы упасть и отрубится.

К сожалению, такая "противоперегрузочная система" не поддаётся самостоятельному контролю. Хотя йоги чего то пытаются.. .

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы

торпидная фаза шока?

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

Гасит боль и предотвращает потерю сознания.

у кого гасит и он как зомби, а кто сознание совсем теряет. Этого не спрогнозировать. Хотя при ухудшении теряют сознание все.

В случае когда пополам перееханный пациент бодр и активен имеет место травматический шок (только не торпидная, а эректильная его фаза), основной причиной которого является быстрая и (или) массированная крово- плазмо- потеря. Организм пытается справиться с неуклонным снижением АД, выбрасывая в кровь большое количество сосудосуживающих веществ. С другой стороны длительное и стойкое увеличение интенсивности болевых ощущений ведет к увеличению секреции эндорфинов (эндогенных опиатов), которые в свою очередь снижают АД и препятствуют попыткам организма собственными силами преодолеть последствия травмы. Т.е. на выживаемости такая реакция в целом сказывается отрицательно.

Антиноцицептивная система работает у человека постоянно. Обе системы - ноци- и антиноцицептивная системы в человеческом организме находятся в определенном балансе.

При сверхсильной боли у человека "включается" такая как-бы "защита" нервной системы, которая не пропускает болевые сигналы в мозг. .. . Полезная такая защитная функция. Гасит боль .... пациент бодр и активен, несмотря на то что пополам перееханный

Ох и тему же Вы подняли... Тут всё сложно и нет единой теории. И всё не совсем так.В упрощённом виде будет примерно так:
В ранних 70-х некто решил пометить изотопом банальный морфий и так открыл специфические рецепторы. Дальше возник логичный вопрос: а откуда рецепторы? Если Господь сотворил человека (по образу и подобию) - то понятно. Он знал, что через много веков люди начнут ширятся морфием. А если природа - зачем рецепторы? И были открыты природные морфиноподобные вещества (пептиды) вырабатывающиеся животными и человеком. Эндорфины и энкефалины. И вот тут появились противоречия. С животными - понятно. Гепарды и прочие хищьники загоняют газель/антилопу и поймав начинают есть не всегда убив. А та лежит спокойно. Ей зад кусают, рвут - а она не реагирует. Измерили - оказалось, что тут присутствует массивный выброс эндорфинов. И антелопа уже не страдает. У человека этот механизм намного слабее, но при некоторых условиях эндорфины выбрасываются. И тут возникло мнение, что, возможно, запуск этого механизма не направлен на поддержание жизни, а наоборот, на обеспечение смерти без страданий. Некие данные подтвердили эту точку зрения, при некоторых видах шока добивались улучшения состояния вводя антагонисты морфина, конкурентно блокируя опиатные рецепторы. И эндорфины не действовали. То есть - да, запредельное раздражение, боль в частности, запускает механизм выброса собственных болеутоляющих, но чтобы он продолжал при этом функционировать - такого нет. Будет сонлив, апатичен и скоро умрёт (возможно, меньше мучаясь).

Originally posted by idv1:

а эректильная его фаза

в эректильной фазе боль ощущается и пострадавший на неё активно реагирует. А в торпидной уже не особо.

Originally posted by Александер.Ф:

Будет сонлив, апатичен и скоро умрёт

точно торпидная фаза.

точно торпидная фаза.

Это - старая классификация, а новые данные немного изменили понятия о механизмах. Возможно сперва активируется система "fight or fly" (дерись или сматывайся), а когда она истощается - система "смерти без страданий".

не хочу новую тему открывать, думаю есть нечто общее.

механизм действия новокаиновых блокад при воспалительном процессе (если конкретно - то слюнной железы) в литературе описывается как предотвращение проведения "чрезмерной" афферентации в центр ---> т.е. нормализация иннервации.. и как бы получается всё? сейчас в мире этот метод еще кроме РФ используют? эффективен ли он? просто описываемый механизм кажется неубедительным, может еще какое-то действие оказывается ?

сперва активируется система "fight or fly" (дерись или сматывайся)

Так это и есть генерализованная реакция всех систем организма на массированный выброс катехоламинов в кровь. Биологический смысл такой реакции в случае опасности - запуск и энергетическое обеспечение защитного поведения, а в случае травмы с большой кровопотерей - остановка кровотечения (сосудисто-тромбоцитарный гемостаз)

Так это и есть генерализованная реакция всех систем организма

Да хоть так, хоть эдак. Противоречий нет, а, поскольку формат постов не позволяет написать монографию, то всегда можно что то дополнить. Исходный вопрос был про антиноцицептивную систему. Верно, что её трудно рассматривать изолированно, так как организм реагирует в комплексе и действия медиаторов и дополняют друг друга и дублируют и перекрывают. Тема то очень сложная.

благодарю всех за ответы! тема действительно сложная и многогранная простым языком неописуемая

а вот скажите, есть какие то более-менее доступные хим средства чтобы полностью блокировать болевые импульсы и при этом оставаться в ясном сознании с нормальной координацией движений? кроме наркоты и алкоголя?

Следует понимать, что блокируя болевую чувствительность, вы блокируете и все остальные виды чувствительной и двигательной активности. Препарат может действовать местно, блокируя работу нервов в месте поражения, тогда выключается вся чувствительная импульсация от места травмы, это происходит при местной анастезии. Или же системно, когда препарат действует на рецепторы в синапсах по всему телу, и так как опиатные рецепторы находятся и в головном мозге, воздействие происходит и на них.

Существуют препараты, действующие преимущественно периферически, например трамал, но это не означает, что он совсем не изменяет сознания, просто делает это минимально, и обезболивающий эффект его мене выражен чем у морфина.

Следует понимать, что не подавляя деятельность коры, обеспечить полное обезболивание, можно только местно, и не надолго. Все остальное обезболивание частично, и при подборе препарата вам нужно указать предполагаемый уровень болевых ощущений нуждающихся в блокаде.

Опиаты как и алкоголь, значительную часть своего обезболивающего эффекта осуществляют за счет воздействия на кору головного мозга. То есть пострадавший ощущает боль, но относится к ней иначе, она воспринимается измененным сознанием по другому.

хим средства чтобы полностью блокировать болевые импульсы и при этом оставаться в ясном сознании

спинальная, эпидуральная анестезия

Originally posted by idv1:

спинальная, эпидуральная анестезия

С ней только особо не побегаешь, но сидеть ясным сознанием можно некоторое время

Originally posted by Александер.Ф:

С животными - понятно. Гепарды и прочие хищьники загоняют газель/антилопу и поймав начинают есть не всегда убив. А та лежит спокойно.

Лично мне не совсем понятно, каким образом в процессе эволюции этот механизм появился. Поскольку он запускается тогда, когда о какой-либо передаче унаследованных признаков уже речи быть не может - как он появился, развился и закрепился?

Лично мне не совсем понятно, каким образом в процессе эволюции этот механизм появился.

Кстати да, еще один аргумент в пользу тварности всего сущего)))

Originally posted by BPasha:

как он появился, развился и закрепился?

тут 2 варианта, либо это наследство от предков которым зачем то было нужно для выживания, либо есть ещё какое то полезное действие

Если серьезно, то противоболевая система, как совершенно справедливо заметили выше, функционирует в организме постоянно, находясь в динамическом равновесии с собственно болевой системой. В терминальной стадии ее активность просто несколько возрастает. Кроме того, эндорфины и энкефалины участвуют и в других процессах нейрогуморальной регуляции организма, а также влияют на эмоциональное состояние человека.

лучшая антиноцицептивная система у алкашей. заодно и антибактериальная

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?

Время полувыведения адреналина при внутривенной инъекции 1-2 минуты. Замучаетесь ширяться

Он же по идее тоже как обезболивающее?

Нет у адреналина такого эффекта. В медицинской практике может использоваться для удлинения действия местных анестетиков и при спинномозговой анестезии

Интересный случай рассказали суд.медики на forens.ru
Случай демонстрирует феноменальную живучесть человеческого организма, резервы сил организма и волю к борьбе.
Вот что пишут:
"Да, мифы существуют. Но есть и факты. Вот случай Алтайского краевого Бюро (по нему работал Зорькин А.И., который мне это и поведал): оперативник пас уголовника, при попытке задержать его в вагоне отходящего поезда (на вокзале Барнаула) уголовник полоснул того по шее какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены не только сонные артерии с обоих сторон, но и практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала, так что потом экспертам даже не было понятно как держалась голова. После пришедшего оперативник удерживая голову обоими руками, умудрился не только выйти из вагона, пересечь перрон но и самостоятельно добраться до медпункта, где и скончался. Вот фактический случай комментирующий способность к активным действиям при наличии несовместимой с жизнью травмой."
forens.ru

Человеческий организм обладает огромными ресурсами для выживания, огромным запасом прочности и живучести.. . Борется за жизнь из последних сил, когда казалось бы, уже должен быть давно мертв.

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:
какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены не только сонные артерии с обоих сторон, но и практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала, так что потом экспертам даже не было понятно как держалась голова. После пришедшего оперативник удерживая голову обоими руками, умудрился не только выйти из вагона, пересечь перрон но и самостоятельно добраться до медпункта,

Брехня. Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

Originally posted by lexabez:

Брехня. Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

Ну не знаю, это на совести рассказчика под ником Klokin с forens.ru

Набрехал значит. Или ему набрехали.. . forens.ru

Добавлю:

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

полоснул того по шее какой-то бритвой, таким образом, что как потом было установлено при этом были пересечены.. . практически межпозвоночный диск до спинномозгового канала,

Это должна быть не "какая-то бритва", а как минимум катана, а лучше бензопила

Originally posted by -=W.A.S.P.=-:

Ну не знаю, это на совести рассказчика под ником Klokin с forens.ru Значит набрехал, или ему набрехали.. . forens.ru

А вам надо это тиражировать.
Я помню, лет 6-7 мне было, старшие мальчишки говорили, что девчонки какают и писают из одной дырки.

Хорошо, ну а если все-же допустить что такое возможно? Могла ли эта артерия чем-то закрыться временно, может жиром или чем-то еще, а пострадавший добежал до мед.пункта чисто на инстинктах, как-бы уже в полу-безсознательном состоянии? Или так не получится?

Кровь к ГМ не поступает - моментально коллапс. Какие тут нафиг действия. Будет лежать бледным и агонировать.

Кровь к ГМ не поступает - моментально коллапс. Какие тут нафиг действия. Будет лежать бледным и агонировать.

Кстати по етому и возникает вопросы - как например кабаны с польностью разрушенным сердцем порой еще 100-150 метров пробегает? Ведь ето секунд 10-15 активного движения. Или сокращения двигательной мускулатуры какое то время прокачивает кровь?

А если адреналином в/в ширнуться? Он же по идее тоже как обезболивающее?

Подозреваю, что суперрдоза адреналина может оказать обезболивающее действие за счет изменения мозговой химии. Но там уже такая каша начинаетса.. . В 11-17 лет при нападениия (в школе) часто крышу срывало. Всплеск адреналина, страха нет, боли нет, ярость зашкаливает до того, что появлялись провалы в памяти. Потом еще с пол часа руки трясутса от избытка адреналина и хочетса как бы тут выразитса - причинять повреждения другим. И страх - что другой раз неостановлюс и так и сойду с ума.

Originally posted by Varnas:

Подозреваю, что суперрдоза адреналина может оказать обезболивающее действие за счет изменения мозговой химии. Но там уже такая каша начинаетса.. . В 11-17 лет при нападениия (в школе) часто крышу срывало. Всплеск адреналина, страха нет, боли нет, ярость зашкаливает до того, что появлялись провалы в памяти. Потом еще с пол часа руки трясутса от избытка адреналина и хочетса как бы тут выразитса - причинять повреждения другим. И страх - что другой раз неостановлюс и так и сойду с ума.

Ага, бывало такое. Я так старшеклассника в два раза больше меня избил очень сильно, не смог потом даже вспомнить как избиение происходило.

Вот вот - у человека иногда развиваетса интересные способы самозащиты организма.. .

никто, товарищи, вам тут военную медицину и рецептики не выложит

Подпиською люди))

Originally posted by lexabez:

Вы видели открытую сонную артерию? Фонтан 4-5 метров по горизонтали.

Всегда задавался вопросом, почему кровь из артерий бьет фонтаном, хотя давление крови - 120 мм рт. ст., а атмосферное давление - 760 мм рт. ст.
Получается что должно быть ровно наоборот, раз давление крови ниже атмосферного? Или я что-то напутал?

760+120=880

Originally posted by Русич:
760+120=880

или 0+120=120

Сто двадцать НАД
атмосферным.