Прекращение производства патронов 7,62

а вот интересно, что будет, когда народ наконец-то "распробует" реальный "вкус" резинострелов, а государство закрутит гайки в части мощи...

немного не в тему - недавно по ТВ показывали самооборонщега под следствием (УКН вроде доказан, соотв. изготовление "прицепом") - с его слов уж лучше бы по мордасам получил, чем неизвестно сколько до конца процесса и полная неизвестность после...

ну не может такое длиться долго - постоянные анонсы новых, "более мощных и надежных" люминевых пистолей за нереальыне баппки и при этом весьма сурово-однозначная оценка многих фактов применения в судах...

с одной стороны, "разрешают" (до поры смотрят "сквозь пальцы" на всякий УКН, "отыскивание" производителями все новых лазеек увеличения мощности и т.п.), с другой - в случае применения этой самой "разрешенной" де-факто, но не де-юре мощи прижимают к ногтю по полной программе на основании буквы...

кмк, уже должны либо более либерально оценивать (в т.ч. и в первую очередь в судах) случаи самообороны; либо уже народ "методом научного тыка" на своей шкуре должен допереть что предлагаемое сейчас "оружие" есть не что иное как билет на нары - вопрос только во времени...

Странная новость.. . И сточки зрения экономики, которой якобы обьясняется - совершенно не понятная. Вот если бы они решили свернуть производство газовых патронов вообще, тогда да, можно было бы убыточностью обосновывать.
А так - свернуть производство патронов только одного калибра, который к тому - же один из самых популярных.. .
Все это конечно сугубое ИМХО, так что прошу тапками не кидатся.

возможно, просто закончились соотв. гильзы, а заказывать новую партию при сравнительно небольшом сбыте - слишком накладно (как-то проскакивала инфа (АКБС?), что партия вроде как от вагона)

Почему то охотно верится в гадкие прогнозы.

Это да.. . и чем гаже, тем почему-то сильнее верится.
Видно в субботу надо будет на всякий який к имеющемуся запасу - докупить.

оборотная сторона медали - 6п42-7,62 должны заметно подешеветь (впрочем как и все прочие) - потихоньку превращаются в ММГ

Originally posted by I.M.Weasel:

А откуда новости? IzhG, Вы представляете Техкрим на форуме?

Я не представляю на форуме Техкрим. Просто я с ним работаю , поэтому ршил предупредить форумчан.

Originally posted by ss-n:

возможно, просто закончились соотв. гильзы, а заказывать новую партию при сравнительно небольшом сбыте - слишком накладно (как-то проскакивала инфа (АКБС?), что партия вроде как от вагона)

Абсолютно точно. Потом эта гильза лежит несколько лет пока не продастся.

А ведь Дени в важном разместил тему еще год назад про это дело. И на АКБС к сожалению, надежды мало, газовые их патроны - ужас. Придется видно купить ИЖ-78-8мм, пока есть еще возможность.

от Techcrim <***>
кому Александр <***>
дата 5 августа 2009 г. 8:44
тема Re: Вопрос

Уважаемый Александр!

Производство газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм будет прекращено в ближайшее время в связи с низким спросом.
Производство газовых и холостых патронов калибра 8 мм не планируется прекращать.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

01/07 значит была последняя партия?

вроде 01/08 есть, но насчет калибра не уверен

Продолжение переписки (я в обращении на всякий случай немного сгустил краски).

от Александр <***>
кому Techcrim <***>
дата 5 августа 2009 г. 15:36
тема Re: Вопрос

Уважаемый Михаил Владимирович!

Это решение коренным образом повлияет на оружейный рынок России. В настоящее время на руках у людей сотни тысяч единиц газового оружия в калибре 7,62 мм. По мнению участников крупнейшего русскоязычного оружейного интернет-форума guns.ru <http://guns.ru> (среди которых тысячи, а то и десятки тысяч владельцев газовых пистолетов в калибре 7,62), прекращение производства - это беспрецедентная мера, которая заставит владельцев газовых пистолетов уничтожить множество единиц качественного оружия (а это, как правило, лучшие образцы отечественных газовых пистолетов - 6п42, 6п37, Иж-78).

Да, и было бы весьма здорово как для Вас (производителя), так и для нас (потребителей Вашей продукции), открыть ветку представителей ЗАО "Техкрим" на вышеупомянутом форуме (в разделе forumindex/15.html ), как это сделали многие производителя оружия и патронов, для более детального изучения мнения потребителей. Это гарантированно даст Вашему предприятию площадку для обсуждения Вашей продукции с мнениями "из первых рук".

Подытожив, можно сказать, что спрос на Ваши патроны гарантированно останется у конечного потребителя; другое дело, есть ли он у посредников - оружейных магазинов? В Москве не так много магазинов торгуют пистолетными патронами 7,62, лично я могу назвать только два (возможно, я и ошибаюсь в их количестве). Если активнее вести переговоры с ритейлерами, может, удастся изменить ситуацию? Повторюсь, что для тысяч владельцев газовых пистолетов Ваше решение - это буквально конец света.

С уважением,
Александр

от Techcrim <***>
кому Александр <***>
дата 5 августа 2009 г. 17:11
тема Re: Вопрос

Уважаемый Александр!

Насколько мне известно, ЗАО "Техкрим" в уже в течение многих лет было единственным производителем газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм. Год от года количество патронов, запрашиваемых торговлей, неуклонно снижалось, и теперь достигло такого низкого уровня, при котором производить эти патроны совершенно невыгодно.
Невозможно понять, почему люди, так остро, по Вашим словам, нуждающиеся в этих патронах, упорно не хотят их покупать. Магазины тут точно ни при чем, они закупают у производителей тот товар, который пользуется спросом у потребителей.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

магазы констатируют снижение спроса ниже определенного уровня, принимают решение не заморачиваться закупкой еще одного чисто ассортиментного бездоходного наименования в очередной раз

сравнительно небольшой "расход" связан с непригодностью газовых патронов к развлекательной стрельбе, а в чисто тестовых и самооброноительных целях много не настрелять

ну а поставщик (производитель) видит только верхушку айсберга

жертвы "округления"

Интересно, кто займет эту нишу? И будет-ли занимать..... .

Надо писать коллективное письмо от имени ВООВГОО на ТК или просто собрать N-количество подписей.

Стесняюсь предположить, что кто-то на волне кризиса решил распродаться побыстрее.... .

Такая ситуация с патронами, вполне может произойти. У нас, года 2-3 назад, в комиссионку мешками сдавали 6П37 и 6П42, стоимость их была 1-2т.р. Директор (мой знакомый) говорил, что не успевает принимать, а некоторые магазины вообще отказывались принимать газюки. Резко стали сдавать, после появления первых резинострелов. Поэтому, такой калибр используется очень редко. В магазинах упал спрос, закупать стали реже.

Мда. Я бы взял 6п37 за 1000 р., даже если патронов не будет.. .

Интересно, что будет с 6П37 и 6П42, после прекращения выпуска патронов? Ведь, они уже сняты с призводств, каков будет их статус?

Originally posted by Музыкант:
Интересно, что будет с 6П37 и 6П42, после прекращения выпуска патронов? Ведь, они уже сняты с призводств, каков будет их статус?

иж78 (и возможно иж79) были и 7,62

иж-79 однозначно были в 7.62

Ну чтож, существующего законсервированного запаса патронов в 7.62 лично мне хватит лет на 10. А что будет через 10 лет - загадывать ... . . Потеряю или распродам на зип владельцам ПСМычей.
И придется таки купить ИЖ-78-8 пока есть возможность. Привык уже к этому пистолету. Уж больно он в ношении удобен и надежен.

На сайте Техкрима уже нет 7.62 techcrim.ru

Проблем как-раз будет достаточно. Расточить патронник - раз. В магазин 7.62 восьмерка не полезет - два. Ну и закуп потронов при отсутствии калибра в лицензии.. . Мне итак хватает приключений при покупке .38gum
Значительно проще купить еще один ИЖ-78.

Originally posted by Алтай:
На сайте Техкрима уже нет 7.62 techcrim.ru

А вот это уже действительно настораживает.

Кстати не только газовые но и холостые пропали со страниц сайта Очень жаль.

А вот это уже действительно настораживает.

Письмам от главного конструктора (на предыдущей странице) никто не поверил?

Было бы хорошо, если бы главный конструктор выступил здесь с ОФИЦИАЛЬНЫМ обьявлением о прекращении производства и причинах оного.
Либо опубликовал такое сообщение на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте своего предприятия.
Главный конструктор - лицо должностное, и верить-не верить можно только официальным документам за его подписью.
Фрагменты же частной переписки, пусть и обнародованные на популярном ресурсе, никак не почва для размышлений, при всем уважении к их достоверности.

вот уж новость так новость

Плясать не надо. Достаточно просто выполнять свои обязательства перед владельцами оружия, или хотя бы внятно и ответственно информировать о причинах прекращения выполнения оных.

У коммерческих организаций нет никаких обязательств перед владельцами оружия. Все их обязательства делятся на обязательства перед государством (соблюдение ТУ, уплата налогов и т.п.) и обязательства, появляющиеся в случае заключения различных договоров.
Не припомню такой практики, чтобы производитель патронов заключал договор с владельцем оружия.

Полная переписка предоставлена по просьбе М.В. Гринберга, главного конструктора ЗАО "Техкрим".

от Александр
кому techcrim
дата 4 августа 2009 г. 21:07

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, действительно ли существуют планы ЗАО "Техкрим" о прекращении выпуска газовых и холостых пистолетных патронов калибром 7,62 и 8 мм?

С уважением,
постоянный потребитель Вашей продукции,
Александр
==
от Techcrim
кому Александр
дата 5 августа 2009 г. 8:44

Уважаемый Александр!

Производство газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм будет прекращено в ближайшее время в связи с низким спросом.
Производство газовых и холостых патронов калибра 8 мм не планируется прекращать.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
==
от Александр
кому Techcrim
дата 5 августа 2009 г. 15:36

Уважаемый Михаил Владимирович!

Это решение коренным образом повлияет на оружейный рынок России. В настоящее время на руках у людей сотни тысяч единиц газового оружия
в калибре 7,62 мм.
По мнению участников крупнейшего русскоязычного оружейного интернет-форума guns.ru (среди которых тысячи, а то и десятки тысяч владельцев газовых пистолетов в калибре 7,62), прекращение производства - это беспрецедентная мера, которая заставит владельцев газовых пистолетов уничтожить множество единиц качественного оружия (а это, как правило, лучшие образцы отечественных газовых пистолетов - 6п42,
6п37, Иж-78).
Да, и было бы весьма здорово как для Вас (производителя), так и для нас (потребителей Вашей продукции), открыть ветку представителей ЗАО "Техкрим" на вышеупомянутом форуме (в разделе forumindex/15.html ), как это сделали многие производителя оружия и патронов, для более детального изучения мнения потребителей. Это гарантированно даст Вашему предприятию площадку для обсуждения Вашей продукции с мнениями "из первых рук".
Подытожив, можно сказать, что спрос на Ваши патроны гарантированно останется у конечного потребителя; другое дело, есть ли он у посредников - оружейных магазинов? В Москве не так много магазинов торгуют пистолетными патронами 7,62, лично я могу назвать только два (возможно, я и ошибаюсь в их количестве). Если активнее вести переговоры с ритейлерами, может, удастся изменить ситуацию? Повторюсь, что для тысяч владельцев газовых пистолетов Ваше решение - это буквально конец света.

С уважением,
Александр
==
от Techcrim
кому Александр
дата 5 августа 2009 г. 17:11

Уважаемый Александр!

Насколько мне известно, ЗАО "Техкрим" в уже в течение многих лет было единственным производителем газовых и холостых патронов калибра 7,62 мм. Год от года количество патронов, запрашиваемых торговлей, неуклонно снижалось, и теперь достигло такого низкого уровня, при котором производить эти патроны совершенно невыгодно.
Невозможно понять, почему люди, так остро, по Вашим словам, нуждающиеся в этих патронах, упорно не хотят их покупать. Магазины тут точно ни при чем, они закупают у производителей тот товар, который пользуется спросом у потребителей.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
==
от Александр
кому Techcrim
дата 6 августа 2009 г. 15:46

Уважаемый Михаил Владимирович!
Благодарю за ответы. Но факты говорят сами за себя: люди гарантированно продолжали бы покупать 7,62 и дальше, это мнение пользователей оружия в данном калибре.
По поводу уникальности производителя: действительно, так сложилось, что ЗАО "Техкрим" является (или уже являлся) монопольным (типичный пример естественной монополии) производителем обсуждаемого продукта. Если бы Вы не были единственным производителем,
И, если не секрет (в любом случае гарантирую неразглашение этого показателя со своей стороны), какова точка безубыточности для холостых и газовых патронов 7,62? Неужели Вы не выходите даже на минимальную рентабельность в условиях сложившейся естественной монополии на продукт? Весьма странно, учитывая количество владельцев пистолетов 7,62 по всей России.

С уважением,
Александр
==
от Techcrim
кому Александр
дата 6 августа 2009 г. 17:13

Уважаемый Александр!

Дело даже не в безубыточности. Производитель гильз (ЗАО "Техкрим" гильзы не производит) выдвинул неприемлемые условия поставки как по цене, так и по количеству. Предлагаемое минимальное количество гильз невозможно продать в составе патронов и за 10 лет даже при сегодняшнем уровне продаж, который год от года падает. ЗАО "Техкрим" не имеет возможности заморозить такие значительные суммы и забить склады комплектацией. Предложенная цена гильзы в несколько раз превышает цену зарубежных гильз. Поэтому прекращение производства является вынужденной мерой. Подобная ситуация складывается по многим видам гильз и других комплектующих отечественного производства, но для калибров 8 мм, 9 мм РА, 10х22Т имеется возможность перехода на качественные и относительно дешевые гильзы зарубежного производства. Для гильзы 7,62 мм такой возможности нет, это чисто российский калибр.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг
==
от Александр
кому Techcrim
дата 6 августа 2009 г. 16:36

Уважаемый Михаил Владимирович!

Ситуация ясна. Спасибо за информацию. Жаль, что теперь и Вы попали в ситуацию, когда российские поставщики сырья необоснованно задирают цены (в нынешних условиях это, к сожалению, очень распространенная практика), из-за чего в итоге страдает конечный потребитель.
Вы не против, если я поделюсь перепиской с читателями оружейного форума guns.ru?
Кстати говоря, владельцы оружия до сих пор не верят в прекращениепроизводства 7,62, т.к. нет официальных заявлений руководителей предприятия по этому поводу.

С уважением,
Александр
==
от Techcrim
кому Александр
дата 6 августа 2009 г. 18:05

Уважаемый Александр!

Пожалуйста, разместите эту информацию на сайте guns.ru.
ЗАО "Техкрим" должно использовать все имеющиеся возможности для предоставления достоверной информации владельцам газового оружия калибра 7,62 мм.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Собственно вопрос такой возник. А какой теперь порядок цен будет на те же первые 6П42-7.62?

Если бы кто из производителей сделал патроны 7,62 например с перцем, купил бы и по 100р. за штуку.

а ТПЗ больше не клепает патроны в 7,62 ?

Подскажите, пожалуйста, что знает, а какие пороха используют при производстве 7,62 газовых патронов в Техкриме? Что с ними происходит по истечении гарантийного срока хранения? Чем вообще продиктован срок хранения (к примеру на партии 01/07 до 08.2011)?

P.S. По письму, не перейдет-ли Техкрим на дешевые но поганые гильзы Фиоччи? Просто удешевление обычно в сторону качества отрицательно сказывается....

Полная переписка предоставлена по просьбе М.В. Гринберга, главного конструктора ЗАО "Техкрим".

Ну что-ж, Александр, наверное мы все можем только поблагодарить вас за проявленную активность в переписке с производителем, который без этого скорее всего, так бы и не сподобился на прямое общение с кинутым им потребителем.
Употребляю такие термины потому, что на выставке в прошлом году в Гостином дворе, представители Техкрим лично мне говорили что "они никогда не бросят владельцев отечественных моделей газовых пистолетов" и что "сама тема им непонятна, ибо нет никаких признаков".

По факту как выясняется, кинули не взирая ни на какие "признаки".
Обидно конечно.
Хотя и не особо страшно. У всех, кто интересуется газганами - по идее, есть запас.
Такое решение о прекращении производства фактически побуждает владельцев пользоваться патронами, исчерпавшими срок годности и нарушать тем самым правила пользования патронами, только и всего.

На продажах частными лицами все это тоже не особо скажется. Ну, будут впридачу к пистолету отдавать и патроны - что такого?

В сухом остатке же - очередной осадок от деятельности ижевских мастеров.
Будучи с одной стороны, монополистами, а с другой - находясь в убеждении о своей бедности и обделенности благами рыночной экономики, эти добрые люди творят в итоге просто все что хотят, и не менжуются.

То есть, в переводе на простой язык - занимаются беспределом, утешая себя аццкой вынужденностью своего бытия.

Так что поводу ижевских товарищей - это всего лишь одно из звеньев цепочки, все это знакомо и по другим продуктам и по иным признакам.