странные сабля и палаш

Аварка и болгарин (в смысле - найден в Болгарии на 6 век).

А что странного?

Ятаганный тип?

Кому как, надо думать, По мне - так да. В рамках экспериментов по улучшению рубящих свойств.

Не помню уже где читал, но вроде при ковке длинного клинка он сам загибается, и нужно дополнительное умение и усилие его выпрямить. Если так, то все древние мечи кочевников оригинально получались либо саблевидными, либо ятаганоподобными.
Тут бы с кузнецами посоветоваться.

Не вижу изгиба, который бы реально влиял на функциональность, градус туда, градус сюда.)) На прошлых примерах сабель отход от традиционной формы был действительно функциональным

Блин, теперь в каждом *исторически* деформированном клинке будет видеться ятаганоподобный.

цитата:

Originally posted by ArielB:

Тут бы с кузнецами посоветоваться.

"Кузнец не нужен"(с)
Если клинок хорошо закалён, то со временем, при воздействии ржавчины и истончения металла, напряжения в этих слоях уменьшаются,клинок ведёт в сторону.

цитата:

Alter:

"Кузнец не нужен"(с)
Если клинок хорошо закалён, то со временем, при воздействии ржавчины и истончения металла, напряжения в этих слоях уменьшаются,клинок ведёт в сторону.

оригинально , то есть если плохо закален то его не ведет и еще его не ведет если это меч

цитата:

Alter:

"Кузнец не нужен"(с)
Если клинок хорошо закалён, то со временем, при воздействии ржавчины и истончения металла, напряжения в этих слоях уменьшаются,клинок ведёт в сторону.

Т.е. сабли - это не сабли, а хорошо закаленные палаши? До 8 века палаши ковали фиговые, а потому прямые, а после 8-го опыта набрались и сабли стали получаться естественным путем?

цитата:

ArielB:
Не помню уже где читал, но вроде при ковке длинного клинка он сам загибается, и нужно дополнительное умение и усилие его выпрямить. Если так, то все древние мечи кочевников оригинально получались либо саблевидными, либо ятаганоподобными.
Тут бы с кузнецами посоветоваться.

Не при ковке, а при закалке. Японский меч куют прямым. Сабля - изобретение малограмотных кочевых кузнецов им так было проще.

ЗЫ И вообще у нас в ИХО стало слишком много книжного, источниковедения и археологии и слишком мало самого оружия, т.с. "железа". Очень не хотелось бы чтобы тут образовался филиал XLegio.

цитата:

СергейК76:

.. и еще его не ведет если это меч

Улыбнуло

цитата:

Originally posted by СергейК76:

то есть если плохо закален то его не ведет

Весьма правильный вывод для человека впервые соприкоснувшегося с этой темой.

цитата:

Originally posted by СергейК76:

еще его не ведет если это меч

А вот здесь промашечка, но это не ваша вина, это Ваша беда.

цитата:

Originally posted by svs-68:

Т.е. сабли - это не сабли, а хорошо закаленные палаши? До 8 века палаши ковали фиговые, а потому прямые, а после 8-го опыта набрались и сабли стали получаться естественным путем?

Апчхи.. извините, грипп)
Шо это такое? Вот на картинке выше, аисделанной лично мною, мона узреть ятаганный меч викингофф-оппа , я тоже открытие аисделал, а вапще Вам на пользу два эффекта Баушингера и Ребиндера.

Прошу Вас в моих темах пользоваться нормальным языком.

При температуре 38,5 это крайне трудно.. )))

цитата:

Alter:

А вот здесь промашечка, но это не ваша вина, это Ваша беда.
forum.guns.ru

беда в чем , что вы написали какой то бред , сами то вдумайтесь были бы эти силы, то все бы мечи были саблями, или шашками а так даже те что вы сфоткали стоят в нормальном стоянии просто поеденные ржой и не более

цитата:

Originally posted by СергейК76:

беда в чем , что вы написали какой то бред

Дело в том, что этот "бред" раньше написали вышеозначенные господа Р. и Б., но зачем их читать , правда?

цитата:

Originally posted by СергейК76:

сами то вдумайтесь были бы эти силы, то все бы мечи были саблями, или шашками

Курс сопромата или просто погуглить- деформация под напряжением.

цитата:

Originally posted by СергейК76:

стоят в нормальном стоянии

То бишь, прямые? Ну пусть так, лишь бы вам на пользу пошло. )))

цитата:

Alter:

То бишь, прямые? Ну пусть так, лишь бы вам на пользу пошло. )))

если вы про второй справа , то это ни о чем погнули его при каких то действиях , а распрямлять не стали дабы не повредить вот и выставили как есть , и если уж вы такой знаток сопроматов , то расскажите через какое время поведет ствол винта ротационной ковки

Никаког ятаганства в мече не вижу, но такой, и даже больший изгиб может случиться, если клинок из плохой стали, или плохо закален, или горелый и им рубили что-то долго и упорно.

А добавлю-ка я еще пару изделий криворуких кузнецов - вроде хазарских на 10 век. Странная у них у всех криворукость - на боевой конец. Ну и "саблю с Текстильщика" для сравнения.

цитата:

СергейК76:

если вы про второй справа , то это ни о чем погнули его при каких то действиях , а распрямлять не стали дабы не повредить вот и выставили как есть , и если уж вы такой знаток сопроматов , то расскажите через какое время поведет ствол винта ротационной ковки

1)Чтобы погнуть меч в плоскости клинка(если таковое не было предусмотрено при ковке)-надо очень постараться.
2) Ствол винта поведёт ровно тогда, когда на него начнут воздействовать вышеперечисленные факторы+ ещё .. факторы.

цитата:

Originally posted by svs-68:

криворуких кузнецов

Рекомендую к прочтению. Ну и для того , кто интересуется кривизной длинных "полос" металла и ружейных стволов.)