Коллекционирование. Взгляд со стороны психолога (или психиатра(

вот попалась интересная статейка в интернете. Пусть простит модератор, за то, что не совсем в тему оружия, но все-таки в тему

В психоанализе стремление к собирательству получает выдающееся значение. «Страсть коллекционирования часто представляет собою прямой суррогат сексуального влечения. В этом случае тонкий символизм часто скрывается за выбором объектов собирательства» (Карл Абрахам). В психоанализе существует убеждение, что желание обладать и контролировать отражает также ранние (оральную и анальную) фазы развития сексуального влечения. В оральной стадии главное это мотив приобретения, а в анальной мотив сохранения Психиатрический словарь R. J. Campbell

Фрейд Стремление к обладанию, столь характерное для «анальной» любви, очень ясно проявляется в феномене коллекционирования. Объекты коллекционирования символически ассоциируются с экскрементами». Упрямое дитя, которое стремится накапливать экскременты и отказывается идти на горшочек (до поры до времени), неужели это и впрямь прообраз собирателя-интеллектуала, для которого коллекция ступенька к научному исследованию, теоретическому обобщению

Еврейский философ и психолог ХХ века Мартин Бубер писал о том, что человек способен относиться к неодушевленному предмету как к одушевленному и вести с ним диалог по принципу «Я-Ты». В то же время, к человеку человек может относиться как к вещи «Я-Оно». Коллекционер явно устанавливает личные отношения с предметами своей страсти. И, увы, случается, что близкие люди превращаются в «Оно», стоящее между коллекционером и коллекцией. И люди, к которым относятся как к чему-то бездушному, могут действительно превратиться в предметы острые, опасные. Бывает так, что в семьях коллекционеров происходят трагедии в стиле «Скупого рыцаря»

Андрей Евгеньевич Личко, много занимавшийся проблемами подростков, обратил внимание на то, что в переходном возрасте все люди являются коллекционерами. Он описал «хобби-реакцию», которая выполняет различные функции. У людей с истероидной психикой коллекция служит способом привлечь к себе внимание, оказаться в центре событий. У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция путь к бегству от реальности

Другой великий психолог Эрих Фромм считал коллекционирование чуть ли не признаком «некрофилии» любви к неодушевленному. Но здесь есть неточность. Обмен веществ основной признак жизни. То же и с обменом вещей. В общем-то, ненужных вещей. Ведь круг собирателей и продавцов антиквариата во всем мире довольно незначителен. Лозунг современного общества «Самый новый самый лучший». Вещи устаревают морально до того, как выходят из строя.
Интересные мысли о психологической природе коллекционирования высказывал академик И.П. Павлов в докладе, прочитанном на Третьем съезде экспериментальной педагогики в Петрограде 2 января 1916 г. Известный ученый говорил: «беря коллекционерство во всем объеме, нельзя быть не пораженным тем фактом, что со страстью коллекционируются часто совершенно пустые, ничтожные вещи, которые не представляют решительно никакой ценности ни с какой точки зрения, кроме единственной, коллекционерской, как пункт влечения. А рядом с ничтожностью цели, всякий знает ту энергию, то безграничное подчас самопожертвование, с которым коллекционер стремится к своей цели. Сопоставляя все это, необходимо придти к заключению, что это есть темное, нервное, неодолимое влечение, инстинкт или рефлекс. Всякий коллекционер, захваченный его влечением и вместе с тем не потерявший способности наблюдать за собой, сознает отчетливо, что его также непосредственно влечет к следующему номеру его коллекции, как после известного промежутка в еде, влечет к новому приему пищи... »

Особым видом коллекционеров, с точки зрения психологии, являются так называемые «результатники», стремящиеся в каждом деле дойти до финальной точки. Эти люди в сборе коллекций ориентированы на собирание полных завершенных серий чего бы то ни было. Эти люди обычно выбирают предметом собирания те вещи, которые могут быть чем-либо ограничены. И последняя тенденция издания партворков, ограниченных количеством выпусков, является идеальным вариантом для «результатников». Другим видом коллекционеров являются «процессники». Как видно из названия, они увлечены самим процессом, который захватывает их с головой. Эти люди способны собирать все что угодно и каждый новый экземпляр коллекции приносит им счастье. Хотя в этом случае порой процесс охоты за предметами для коллекции бывает зачастую важнее самого приобретения этого предмета.

В Сент-Джозефе (Миссури) находится Психиатрический музей Глора. В конце шестидесятых годов прошлого столетия сотрудник психиатрической лечебницы Джордж Глор стал собирать устаревшие медицинские инструменты, когда-либо употреблявшиеся во врачебной практике. В настоящее время в музейном фонде находится немало «шедевров», созданных душевнобольными, а также устрашающая коллекция старинных приспособлений, призванных «облегчить» страдания «скорбных главою». Самые старые экспонаты датируются шестнадцатым веком от рождества Христова.
Ну как тут не вспомнить классику: из классики коллекционирования: "С годами жизнь Ипполита Матвеевича заметно менялась. Он рано и красиво поседел. У него появились маленькие привычки. Просыпаясь по утрам, он говорил себе: «Гутен морген» или «Бонжур». Его одолевали детские страсти. Он начал собирать земские марки, ухлопал на это большие деньги, скоро оказался владельцем лучшей коллекции в России и завел оживленную переписку с англичанином Энфильдом, обладавшим самой полной коллекцией русских земских марок. Превосходство англичанина в области коллекционирования марок подобного рода сильно волновало Ипполита Матвеевича. Положение предводителя и большие связи помогли ему в деле одоления коварного врага из Глазго. Ипполит Матвеевич подбил председателя земской управы на выпуск новых марок Старгородского губернского земства, чего уже не было лет десять. Председатель управы, смешливый старик, введенный Ипполитом Матвеевичем в суть дела, долго хохотал и согласился на предложение Воробьянинова. Новые марки были выпущены в количестве двух экземпляров и включены в каталог за 1912 год. Клише Воробьянинов собственноручно разбил молотком. Через три месяца Ипполит Матвеевич получил от Энфильда учтивое письмо, в котором англичанин просил продать ему одну из этих редчайших марок по цене, какую будет угодно назначить мистеру Воробьянинову. От радости на глазах у мистера Воробьянинова даже выступили слезы. Он немедленно сел писать ответное письмо мистеру Энфильду. В письме он написал латинскими буквами: «Nacosia vicousi!». После этого деловая связь с мистером Энфильдом навсегда прекратилась и удовлетворенная страсть Ипполита Матвеевича к маркам значительно ослабела."

С точки зрения психологии вопрос о коллекционерской зависимости можно скоррелировать с учениями Зигмунда Фрейда, а именно с сублимацией, описанной им в лекциях «Введение в психоанализ». Сублимация это эффективная защитная реакция организма, направленная на высвобождение излишков сексуальной энергии и перенаправление её в более мирное русло, такое как коллекционирование или любое другое искусство и творчество. Логически поразмыслив можно понять, почему же у одних людей тяга к коллекционированию сильнее, чем у других. Утрированный вывод достаточно прост для понимания: «Больше энергии сильнее тяга». Фрейд не ограничивался только сублимацией как таковой, он рассматривал её в комплексе с другими факторами и явлениями. Например, он говорил о том, что существуют основополагающие принципы, заложенные в нашу психику (повторения, нирваны, постоянства). Принципы, в совокупности с сублимацией, снижают сексуальную нагрузку на нашу психику, т.е. укрепляют тягу к коллекционированию.

Жан Бодрийар, в отличие от Зигмунда Фрейда, подошёл к явлению коллекционирования не только с точки зрения сублимации, а более развернуто и обширно. Он разделил сущность предмета и его функцию. По его словам, у каждой вещи имеются две основных функции быть используемой или обладаемой. Представленные функции взаимоисключающие, а тотальное доминирование одной из них над другой даёт в результате изменение статуса предмета. Несколько примеров, чтобы лучше разобраться: Возьмём за пример автомобиль «Hummer 3» он обладает функцией, так? Но, разве его хозяин покупал его только в качестве автомобиля? Нет, этот авто поднимает социальный статус владельца и ещё большой вопрос в том, для какой цели он покупался в первую очередь. Второй пример масштабные модели автомобилей. Они не имеют никакой функции и не могут служить в качестве средства, зато обладают субъективным статусом и пригодны для коллекционирования. В словах Ж. Бодрийара есть ещё несколько интересных моментов, которые мне бы хотелось озвучить, потому как они невероятно точны в формулировках. В виду того, что тематика блога очень конкретная, то и приводить формулировки я буду относительно моделей автомобилей чего нам по древу-то растекаться. Итак, первый момент. После того, как какая-то конкретная вещь ассоциируется с коллекционированием, то она становится равноценна всем другим коллекционным вещам. Таким образом, если мы считаем коллекционные модели предметом нашего коллекционирования, то мы стремимся сделать нашу коллекцию большой и пополнить её другими коллекционными моделями. Мы знаем, что хотим собрать много интересных нам моделей, а ещё лучше все возможные. Это совершенно нормальное явление, которое приносит нам радость и разочарование одновременно. Радость от факта обладания тем, что хотели, а разочарование от невозможности иметь всё и сразу. Второй момент. Коллекционирование не фетишизм. Я опущу рассуждения автора о сексуальной составляющей коллекционирования (очень близко к Фрейду, но с некоторыми оговорками), сконцентрировавшись на сухом остатке. Предмет коллекционирования предмет любви и страсти. Сам автор говорит так: «Я без ума от этой вещи», говорят коллекционеры, и все они без исключения, даже при отсутствии фетишистской перверсии, окружают свою коллекцию атмосферой скрытности, затворничества, таинственности и лживости, где проступают все характерные черты запретных отношений. От части соглашусь с автором, но он в данном случае слишком категоричен в суждениях. Например, форумы, на которых коллекционеры выкладывают фотографии своих сокровищ налицо противоречие с утверждением о скрытности и таинственности. Однако, не стоит забывать о том, как неохотно многие раскрывают свои «злачные места», в которых делают покупки тут автор прав на 100%. Третий момент. Нет любителей и коллекционеров как иерархии это сильно надумано. С точки зрения Ж. Бодрийара, все склонные к коллекционированию люди имеют одну и ту же мотивацию. Разделяющим барьером является уровень фанатизма, основанного на желании иметь любые коллекционные предметы по тематике («Любитель» , или придерживаться какого-то одного направления («Коллекционер» . Четвертый момент. При общении с людьми всегда имеется подсознательный страх. Общение с предметами, читай коллекционирование, напротив, даёт человеку спокойствие. Именно поэтому так сильна привязанность к нашим коллекциям, а вовсе не потому, что мы с таким трудом скопили нужную сумму, долго искали модель, купили её и с трепетом ждали несколько недель.

Душевное равновесие коллекционера Предметы коллекционирования, очень близки нам, с ними всегда комфортно, интересно и спокойно. Мы можем часами рассказывать о них, подолгу любоваться ими. Почему так происходит, из-за чего нас так тянет к ним? Обратимся к Жану Бодрийару, что он думает на этот счет: Вещь в буквальном смысле превращается в зеркало: отражаемые в нем образы могут лишь сменять друг друга, не вступая в противоречие. Причем это безупречное зеркало, так как отражается в нем не реальный, а желанный образ. Одним словом, собака, от которой осталась одна лишь верность. Я могу смотреть на нее, а она на меня не смотрит. Вот почему вещи получают всю ту нагрузку, что не удалось поместить в отношения с людьми. Вот почему человек столь охотно идет на регрессию, «отрешаясь» от мира в своих вещах. Эта отрешенность есть регрессия, эта страсть есть страсть к бегству. На мой взгляд автор предоставляет нам готовый ответ, заключающийся в том, что коллекционер вкладывает душу в свою коллекцию она становится нам ближе друзей, потому как с ней не бывает конфликтов, она услаждают наш взор и ничего не требуют взамен.

Неожиданные результаты получили испанские ученые, изучавшие женские хобби. Так для женщины страстное увлечение собиранием каких либо предметов, будь то фарфоровые куклы или же драгоценности может обернуться серьезнейшим психическим расстройством. Хотя так бывает далеко не всегда. Конечно, коллекционирование способно содействовать в развитии терпения, настойчивости, целеустремленности, но вот если увлеченность выходит из-под контроля, то она в считанное время способна перейти к страшнейшим формам неврозам навязчивых состояний. К тому же, как отмечают психологи, что женщинам, увлеченным коллекционированием присуще одни и те же черты характера. Так, женщины-коллекционеры отличаются дотошностью, перфекционизмом, педантичностью и порядку во всем. В сочетании с эмоциональными расстройствами, низкой самооценкой и социальными проблемами все это может привести к серьезным психологическим проблемам. Но в то же время в отдельные минуты коллекция может с легкостью стать источником спокойствия для увлеченной женщины.

Если постараться выразить короче то, что приводится в статье, то можно процитировать моего знакомого коллекционера, который любит говорить, что: "Коллекционирование - это разновидность социально-безопасного безумия".

цитата:

У педантов коллекция отражает страсть к упорядочиванию. У шизоидов коллекция - путь к бегству от реальности:

Другой великий психолог Эрих Фромм считал коллекционирование чуть ли не признаком 'некрофилии' - любви к неодушевленному.

Бред чистой воды... Мне например для счастья нужно всего навсего три предмета - английский меч 13 века,французская рапира середины 17 века, и один клинок Масамуне. Но нужны эти предметы не корысти ради и поднятия социального статуса. А в руках подержать, баланс попробовать, прочувствовать вкус эпохи и пыль времен.

а меня хороший предмет "возбуждает" :-) я его вижу и сразу хочу.. . в смысле в коллекцию себе

Я несколько лет тому писал ,что коллекционирование это легкая форма шизофрении , но тут уже тяжелая.. .

Анекдот вспомнился:
Урок, дети пишут сочинение "Кем быть?". Вовочка смотрит в окно.
Учительница: Вовочка, а ты почему не пишешь?
Вовочка: Так я уже написал...
У: И кем ты хочешь стать?
В: сексопатологом.
У.: Почему?
В: Так ведь как интересно-то - посмотрите в окно, видите, две женщины с мороженым? Как думаете, какая из них замужем - та, которая лижет мороженое или которая кусает?
У: Ну.. . Та, которая лижет, скорее всего.
В.: Та, у которой на руке кольцо. А таких как Вы я и буду лечить...
P.S. Несть числа всяким психоанализам, почему и ценность их при попытке обобщения стремительно стремится к нулю.

Фрейда читать, который все в мире воспринимает через .. . и .. . - это себя не уважать.
Я не про коллекционирование.
Я про Фрейда.
Если у него сдвинулось так, что он кроме половых органов ничем в жизни не интересовался, и объект его изучения - это фекальные массы,задержанные в кишечнике для получения удовлетворения - ну это его проблемы.
Это прискорбно, что такой человек, так редуцировавший все вокруг, появился в мире.
Еще более прискорбно то, что он сумел распространить свои учения среди огромного количества людей, вернее, не он сумел распространить, а эти идеи стали настолько созвучны обществу, что люди стали их разделять.

Лучшее опровержение Фрейда - это просто посмотреть на жизнь последователей Фрейда. Сейчас их не встретишь в России, 20 лет назад они попадались.

Супружеская пара, где жена- фрейдистка трахается при муже, объясняя.. . Да не помню, что она там объясняла.

Либидо - это все, да и то не весь.

И это при всём том, что есть таки люди коллекционирующие книги Фрейда..

цитата:

gor200766:

Бред чистой воды... Мне например для счастья нужно всего навсего три предмета - английский меч 13 века,французская рапира середины 17 века, и один клинок Масамуне. Но нужны эти предметы не корысти ради и поднятия социального статуса. А в руках подержать, баланс попробовать, прочувствовать вкус эпохи и пыль времен.

) ага , а к ним еще добавить авто , ружье и часы и Георгиевскую шашку

Да просто тут все. Любое хобби это отклонение, для того кто им не страдает.

А что.. . ожидается что кто-то, прочтя что-то, вдруг изменит свое отношение к коллекционированию?

цитата:

Originally posted by Пономарь:

Фрейда читать, который все в мире воспринимает через .. . и .. . - это себя не уважать.
Я не про коллекционирование.
Я про Фрейда.
Если у него сдвинулось так, что он кроме половых органов ничем в жизни не интересовался, и объект его изучения - это фекальные массы,задержанные в кишечнике для получения удовлетворения - ну это его проблемы.
Это прискорбно, что такой человек, так редуцировавший все вокруг, появился в мире.
Еще более прискорбно то, что он сумел распространить свои учения среди огромного количества людей, вернее, не он сумел распространить, а эти идеи стали настолько созвучны обществу, что люди стали их разделять.
Лучшее опровержение Фрейда - это просто посмотреть на жизнь последователей Фрейда. Сейчас их не встретишь в России, 20 лет назад они попадались.
Супружеская пара, где жена- фрейдистка трахается при муже, объясняя.. . Да не помню, что она там объясняла.
Либидо - это все, да и то не весь.

Пардон, но у меня ощущение, что Вы Фрейда изучали по популярным брошюрам из кожно-венерологического диспансера.. Советую почитать первоисточники. А потом посидеть и подумать.

Да зачем все эти философии читать? В жизни всё так просто.. главное больше улыбаться.. а начнёшь читать.. а тебе там начнут разъяснять, что нет.. всё наоборот очень сложно.. и нужно поэтому делать так.. и так.. ну и как следствие появятся комплексы.. и всё действительно будет видеться сложнее..

Нечего на ТАКОЕ ответить... . Апофеоз незаконченного ликбезного мышления.

Флэшман.. зато я думаю за себя.. а за вас думают эти самые философы..

Garbage in, garbage out.... .

причём думают то не по русски..

Учите языки, есаул. Помогает познавать мир, читать что-то окромя местной газеты и писать без ошибок. Начните с русского.

цитата:

ага , а к ним еще добавить авто , ружье и часы и Георгиевскую шашку

авто у меня нет (было 2,продал оба и больше не хочу), часы мне противопоказаны (спешат на 15 минут как минимум и с завидным постоянством ломаются),ружье есть, а Георгиевскую шашку да.... не отказался бы

Я в последнее время заметил, что XО покупаю всё меньше и меньше, а книг про оружие всё больше и больше....

цитата:

Originally posted by svs-68:

Несть числа всяким психоанализам, почему и ценность их при попытке обобщения стремительно стремится к нулю.

Именно так - могу подтвердить как психолог по образованию (и таковой же по предыдущей работе).

Понятие нормы в психологии неформализуемо само по себе - ибо очень широко и непостоянно, завязано на культуру, на социум и на прочие весьма изменчивые условия.

Отклонений в чьей угодно психике можно найти сколько угодно - вопрос сугубо в точке отсчёта - каковая, опять же, определяется произвольно.

Так что "сводка", приведённая ТС - просто любопытная выборка из соображений неких мыслителей, не более того.
И проецировать эти соображения на себя, свою жизнь и свои пристрастия - разве только из любопытства.

цитата:

ArielB:
Я в последнее время заметил, что XО покупаю всё меньше и меньше, а книг про оружие всё больше и больше....

а каких авторов и я правильно понимаю вы в Америке живете

цитата:

mehraban:

Именно так - могу подтвердить как психолог по образованию (и таковой же по предыдущей работе).

Понятие нормы в психологии неформализуемо само по себе - ибо очень широко и непостоянно, завязано на культуру, на социум и на прочие весьма изменчивые условия.

Отклонений в чьей угодно психике можно найти сколько угодно - вопрос сугубо в точке отсчёта - каковая, опять же, определяется произвольно.

Так что "сводка", приведённая ТС - просто любопытная выборка из соображений неких мыслителей, не более того.
И проецировать эти соображения на себя, свою жизнь и свои пристрастия - разве только из любопытства.

) а вот это и есть философия из разряда "кто ходит в баню чаще мыться грязный человек или чистый?"

цитата:

СергейК76:

) а вот это и есть философия из разряда "кто ходит в баню чаще мыться грязный человек или чистый?"

Усмешка в адрес философии - один из признаков в лучшем случае "физика" (в споре с "лириком"), в худшем - т.н. "образованца".
И небольшой анекдот из жизни:
В теперь уже достаточно далеком 1994 году, на выпуске студентов 5-го курса философского отделения МГУ один профессор в качестве напутственного слова сказал: "Вы получили странную профессию - философ (а у ребят в дипломе действительно было записано "философ, преподаватель... "). Но не расстраивайтесь. Наши выпускники как правило хорошо устраиваются. Например, недавно я встретил одного из своих выпускников, работающего зав гинекологии... ".

Особым видом коллекционеров, с точки зрения психологии, являются так называемые 'результатники', стремящиеся в каждом деле дойти до финальной точки. Эти люди в сборе коллекций ориентированы на собирание полных завершенных серий чего бы то ни было. Эти люди обычно выбирают предметом собирания те вещи, которые могут быть чем-либо ограничены.

Мне всегда было любопытно посмотреть на себя со стороны.

Эти строчки- как зеркало!

цитата:

svs-68:

Усмешка в адрес философии - один из признаков в лучшем случае "физика" (в споре с "лириком"), в худшем - т.н. "образованца".
И небольшой анекдот из жизни:
В теперь уже достаточно далеком 1994 году, на выпуске студентов 5-го курса философского отделения МГУ один профессор в качестве напутственного слова сказал: "Вы получили странную профессию - философ (а у ребят в дипломе действительно было записано "философ, преподаватель... "). Но не расстраивайтесь. Наши выпускники как правило хорошо устраиваются. Например, недавно я встретил одного из своих выпускников, работающего зав гинекологии... ".

если это анекдот про Россию, это нормально у нас зав лабы американские агенты, спасатели и мебельщики министры обороны , всякая шваль на воровашая денег депутаты , меценаты и доктора околовсяческих наук так что ссылка на трудоустройство не совсем наверное корректна, а на вопрос кстати пока никто не ответил

Коллекционер отличается от "собирателя" или "дилера" тем, что настоящий коллекционер старается не только узнать больше о том или ином предмете и истории, связанной с ним, но и в попытках своими скромными силами спасти от небытия то, что еще можно спасти.

Все Великие музеи мира - суть частные коллекции. К сожалению современные "музейщики", по крайней мере те, с кем мне пришлось сталкиваться за свои 40 лет общения с ними - обычные ЧИНОВНИКИ на зарплате. Пропаганда среди все более и более "деградирующего обывателя" того, что оставили нам предки - основная цель настоящего коллекционера. "Собиратель" же, как правило, - скупой рыцарь, "чахнущий над златом" в своих "закромах".

А все остальные рассуждения - интеллигентщина людей никогда не державших подлинных предметов в своих руках.

Не знаю ,для меня коллекционирование -это собирание предметов ,которые кто-то сделал ,а я такое не могу ,то есть такой своего рода эрзац творчества - ,для примера чтобы было понятно (фотоаппарат сделать не могу-починить могу ,привести в божеский вид ,киннжал сделать тоже не могу -могу отреставрировать )вообщем такое эрзац-интеллектуальное собрание всяческих раритетов( замена творчества)- -это самоирония ,нужно и над собой как собирателем иногда посмеяться ,лично себя отношу к "процесснику" ,интересен сам процесс поиска определенных вещей и все связанное с поиском ,литературой общением и т.д сам предмет вторичен - ,
музейщиков (в общей массе )нельзя отнести к коллекционерам -это их работа,а собирание коллекций это все же хобби

Хобби... в 2002 к нам в Каунас приехали реконструкторы на "наполеонику" - было 190 лет начала войны и переправы Великой армии через Неман, что как раз было недалеко от тогда еще Ковно в 1812 году. Я с удивлением узнал, что один из знаменитейших полков российской гвардии - лейб-гвардии Литовский, которому на Бородинском поле, единственному, стоят не один, а ДВА монумента, как то забыт, обойден вниманием. Мне захотелось "вернуть" его славное имя для потомков. В Эрмитаже, по подлинному образцу, мне сделали мундир (на аватарке я в нем).

С тех пор я увлекся этой эпохой и, с удивлением узнал, что в литературе и музейных коллекциях все время "мусолят" практически одни и те же, конечно же интересные и достойные, темы и одни и те же Личности, уважаемые и заслуженно, но... .

Поэтому последние несколько лет я "подбираю" материалы и предметы, связанные с этой эпохой. Я открыл и не только для себя много того, что по тем или иным причинам как то незаслуженно обойдено вниманием. Или изложено такими ДИЛЕТАНТАМИ от СМИ, что просто диву даёшься.

Все, что было за много лет собрано в моей коллекции, не самой плохой, к стати, и не связанное с этой эпохой (награды, оружие, документы) я, без сожаления постоянно "отпускаю" коллегам.

Конечно, выставки и доклады на проводимых в Литве конференциях... но все ЭТО, как правило встречается "публикой" и "музейщиками" (конечно для Литвы это "чужая" история) без какого либо энтузиазма и при практически пустых залах, не говоря уже о какой либо помощи при издании малоизвестных или вообще забытых мемуаров свидетелей или участников тех знаменательных в Истории России событий...

А "страдания" вроде того, что изложил "философ" для меня совершенно не свойственны т.к. через мои руки прошло столько интересных предметов и изданий....

Мое отношение - Коллекционирование это МЧС от Истории, жаль, что "поколение пепси" основной упор делает, как правило на вопросах: " А сколько это стоит? И за сколько ЭТО можно продать?"

"Коллекционирование - высокоинтеллектуальная потребность человека".
Академик Иван Павлов.

"Собирательство-признак шизофрении"
он же...

Нормы нет как таковой, потому и отклонения обсуждать бессмысленно

цитата:

ArielB:
Учите языки, есаул. Помогает познавать мир, читать что-то окромя местной газеты и писать без ошибок. Начните с русского.

Так я его и учу.. здесь на русскоязычном форуме.. а вы мне какую-то галиматью на языке своей страны кокаколии вставляете.. не сбивайте с процесса флэшман.. здесь вам не там..

Флэшману пара цитат на русском языке..

"Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, вы признаётесь, что более содержательных аргументов у вас просто нет".

"Граммар-наци - это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях".

Флэшман, как вы считаете, имеют эти цитаты какое либо отношение к вам?

цитата:

Есаул ТКВ:
Флэшману пара цитат на русском языке.. "Придираясь к грамматическим ошибкам в речи оппонента, вы признаётесь, что более содержательных аргументов у вас просто нет".

'Граммар-наци - это такие люди, которые, прочитав текст любой длины, и обнаружив в нём орфографическую ошибку или опечатку, начисто утрачивают способность воспринимать смысл самого текста, потому что их сознание и эмоциональная сфера на этой самой ошибке/опечатке намертво фиксируются, и дальше эти люди готовы до потери сознания только её и обсуждать, причём в самых резких, ничем не спровоцированных выражениях'

) круто Андрей и похоже на правду, откуда вы это подчерпнули (я про граммар -нации)

В интернете нашёл.. специально для флэшмана..

Нормы конечно же нет: человеческая личность многогранна. Поэтому, например, диагноз Аспергера сейчас практически убрали. Англичане, в отличие от американцев, всегда были более снисходительны к эксцентрикам, особенно к талантливым.

Но мы все знаем людей, поведение которых в обществе и личной жизни настолько выходит за рамки, что им практически невозможно существовать как индивидуумам. И тут не только психиатрическая классика Крепелина ( психоз, деменция,депрессия уни, - или биполярная), но и странные поведения. Если вы, к примеру видели человека с обсессивно-компульсивным поведением, моющего руки по полчаса каждые 10 минут и не прикасающегося к дверным ручкам, или настолько издёганного страхами перед контактом с другими, что он ( чаще она) сидит дома и не в состоянии работать, то вы поймёте, о чём Фрейд говорил. Инструментов у него не было, померять он ничего не мог, вот и пытался работать метафорами. Кстати, только сейчас, с функциональным магнитно-резонансным скеном, мы находим у них мозгу что-то необычное, но что это, - до сих пор непонятно...

Психиатрия и психология, - самые трудные области медицины, её "последний предел". Молекулярная биология по сравнению с психологией, - детская игра. Поэтому издеваться над Фрейдом, который выбрал себе её как область изучения глупо. Он во многом явно ошибался, но он начал психологию как науку.

цитата:

Есаул ТКВ:
В интернете нашёл.. специально для флэшмана..

ясно , вообще на какой то серьезный труд смахивает , вы получается просто цитатку дернули, а там еще чего много интересного оказаться может

цитата:

Психиатрия и психология, - самые трудные области медицины, её "последний предел"

У меня тут спор с клинической психологиней вышел.. про нормы... я ей говорил что, каннибализм, содомия и жертвоприношения в истории были нормой, а сейчас отклонения... ну и где эта ее норма?

Для любознательных.)) А психология, в основном, (включая Фрейда) большая наебка.))
Коллекционер. Опыт исследования по социологии культуры
Автор: Малинкин Александр
Год: 2011
Издание: Высшая Школа Экономики (Государственный Университет)
Страниц: 192
ISBN: 978-5-7598-0857-2
Настоящая книга представляет собой философско-культурное и социологическое исследование частного коллекционирования, рассматриваемого как особая форма самореализации человеческой индивидуальности и способ самоутверждения личности в свободное время. Автор предлагает оригинальный взгляд на культурные, философские, социальные и экономические аспекты коллекционирования. Обширные приложения, включенные в издание, служат наглядной иллюстрацией многообразия и сложности феномена коллекционирования. Написанная доступным языком, книга представляет интерес не только для специалистов-культурологов и социологов культуры, но и для широкого круга читателей.

Плюшкин - патология.

Эгертон, Буттэн, Мозер, - да и почти все на этом форуме, - никакой психопатологии нет. Больше подпольные и несостоявшиеся историки, искусствоведы, этнографы и пр.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дезерт игл:
[б]
У меня тут спор с клинической психологиней вышел.. про нормы... я ей говорил что, каннибализм, содомия и жертвоприношения в истории были нормой, а сейчас отклонения... ну и где эта ее норма?
[/б]
[/QУОТЕ]

Каннибализм и ритуальные жертвоприношения в основном обусловлены религией . А религиозная вера для психологов широкое поле для размышлений :-)

Содомизм, - так тут смотря из-за чего. Есть гомосексуалисты из-за чисто патофизиологических причин, гормональные или что-то в мозгу не сконтактировало. Есть обусловленные местной культурой. Есть для которых это модное увлечение. Есть из-за экстремальной окружающей среды.
Тут делить нужно.