Оптимальная длина ствола для ружья в IPSC
|
30-7-2014 10:23
sas7777
Я же выше писал, что писец был сначала - два первых уработал на 2000, т.е. каждый по тысяче выжил (вспоминается сразу фабарм почему то
 ), затем ИжГ наехал на турков, они поменяли метал и нагрузки какие то там, после чего начали производить бойки нового образца. такой у меня прожил 4000, после чего скончался . На моей (и не только) балалайке тестирование проходит и обкатка, после чего в серию идут ружья уже с дополнениями нужными. И кстати с учетом того что по гарантийке все бесплатно поменялось+ дополнительно насыпали про запас пару штук - для меня это вообще не писец - еще на 10 000 пробега хватит, а потом можно его в утиль без сожаления сдать и новое за 20-30 руб купить и опять бахать. И как зип бойки доступны всегда, искать с выпученными глазами или из других перетачивать ничего не нужно, т.к. ИжГ как дилер Кханов это все (включая личинки затвора, я уж не говорю об таких деталях как усм, отсекатель и т.п.)) свободно продает (а теперь попробуйте у других турков найти в свободном доступе любой мелкий ЗИП) . И опять - я же не агитирую за мой дуосус в спорт применении, это чисто самооборонный девайс, как та же М3 бенькина. Среди вас по моему только z-zebra с данным карамультуком бегает (М3 и длинный 660 ствол, на моем 510 стоит), остальные с м1,2.. . Тут скорее реклама Константина как дилера, а не аппарата. Его я могу хвалить постоянно Зы (ДОБАВИЛ)- кстати, когда только речь зашла о применении турков в практике и спорте, я Константину сразу сказал, что тру спортсмены начнут их по любому хаять, в очередной раз вижу подтверждение своих слов |
|
30-7-2014 11:02
IzhG
цитата: Его и сейчас хватает и судя по активности некоторых импортеров оно периодически-систематически будет ввозиться в Россию. На несколько нормальных турецких заводов -170 предприятий хрен знает что выпускающих. Рекламировать турков в ветке IPSC - дело изначально провальное.Нет такой цели в принципе. Эта тема создана для того, чтобы услышать мнения и пожелания реальных стрелков. Аргументированное естественно.ИМХО работа с охотниками не позволяет получить большой настрел в течении короткого времени, а это важно так как в IPSC техника работает в экстремальных условиях и сразу становится понятно что надо сделать. Например Сашина (sas7777) информация в свое время позволила очень оперативно поменять сталь из которой изготавливались бойки и на сегодняшний день у меня всего 4 сломанных стрелками IPsc бойка на тысячи проданных ружей .( причем я больше на холощение грешу).У охотников такой проблемы нет вообще. Заменен селектор режимов с пластика на сталь , ряд турецких поставщиков заменен на итальянских и т.д У меня есть информация изнутри заводов турецких, итальянских , бельгийских ну и естественно наших ( в том числе закрытая информация о ресурсных испытаниях. Я сразу скажу данные по МР-153 по сравнению с Армсаном меня совсем не впечатлили. Мы по этому поводу даже с Калугиным поспорили ), поэтому я чуть чуть по другому воспринимаю ситуацию и не могу игнорировать производителей которых сама Беретта групп уже воспринимает как очень серьезных конкурентов . Более того вынуждена переносить часть производства в Турцию на Стоегер. Браунинг также имеет там свой завод . Что касается Сашиного "говна"
Целью теста являлось выяснить максимальный предел разрушения ружей по давлению.( и сравнить его с представленным там же Бенелли М3) Для проведения теста использовались специально изготовленные патроны "Federal" с повышенным давлением. Я не буду ничего комментировать просто представлю отчет. За рамками отчета остался тест Бенелли М3. Оно разрушилось при давлении 38360psi |
|
30-7-2014 11:16
IzhG
кстати у меня есть возможность и полномочия вносить предложения по улучшению ружей и Ижевского механического завода.
Они правда очень медленные по сравнению с турками ( например когда покупателей не устроила фаска на турецком газоотводе , то я позвонил им утром, а к вечеру мне уже сбросили исправленный вариант.По МР-155 мы к сожалению утверждаем эталонные образцы с доработанными фасками уже больше месяца)., но самое главное дело от разговоров реально сдвинулось вперед.Во многом это заслуга создателя МР-153 А.И.Калугина ,которого назначили на должность зам.главного инженера. Например уже заказаны новые сверлильные станки для стволов и т.д. Там еще по мелочи. Так что если есть предложения и замечания и по МР-155 тоже буду рад узнать
|
|
30-7-2014 11:26
strike
Господа, как я обещаль я сегодня сделаю детайлние фотки и помпе и полуавтомата и поставлю здесь. Если модераторь форума, посчитаеть что ето скритая реклама бранда и нарушение правила форума, я не сомневаюсь он сделаеть, то что надо.
Я с производство, торговли оружие не занимаюсь, я стрелок и организатор турнира Shotgunmasters. Да я принял непосредствено участие в разработке модела Armsan Challenge для IPSC, и считаю вполне нормално поделится с другие стрелки все что знаю об ето оружие. |
|
30-7-2014 14:18
sas7777
цитата:а причем здесь вообще реклама? Обсуждается ружье под айписню, которое хотят делать турки для России. Ваш турецкий аппарат- отличный тому пример (впрочем как и мой-ящИтаю), что турки не только хрень делают. У нас оно пока не продается к сожалению. Думаю никто против не будет если вы выложите фотографии и описание того как тестировалось, что изменялось с вашей помощью чтобы оно из базового стало спортивным. Я например только за . И здесь же на форуме полно веток, где описываются те же запилы бенельки 1?2, винчестера sx3, реминтона версы и мр 153 (тех стволов, которые распространены в спорте).А про Кхан пишу только в качестве примера того, что турки гнутся под наши желалки и идут на встречу юзерам и тестерам. По крайней мере так они работают с IzhG. Вот по этому единственное мое большое желание- чтобы дилером был IzhG, тогда будет и реакция турок на ваши желалки и зип в свободном доступе. А ващее- у нас все как обычно, начинают делить шкуру неубитого медведя - финансы, рекламу и т.п. хрень обсуждать (хотя еще ружья то в России не появились |
|
30-7-2014 16:47
Следующий СТРЕЛОК
цитата: незнаю как реклама. А я уже закинул заявление на госуслуги по поводу лицензии http://floomby.ru/s2/mWRWgM и имею желание взять инерциалку от кхана. Вроде и не особо дорого для экспериментов. |
|
30-7-2014 17:30
sas7777
цитата:если для практики- имхо- не особо вариант, лучше венатора газоотводного - он всяко шустрее стреляет. Сравнивал как то на стрельбище. Ну и инерционка более критична к навескам, на малых 24-28 гр. не всегда будет перезаряжать (хотя после обкатки и более-менее приличного пробега начнет по любому естественно). |
|
30-7-2014 17:57
strike
  
|
|
30-7-2014 17:59
strike
  
|
|
30-7-2014 18:00
strike
  
|
|
30-7-2014 18:01
strike
  
|
|
30-7-2014 18:03
strike
  
|
|
30-7-2014 18:05
strike
  
|
|
30-7-2014 18:06
strike
 Фотки помпе сделай через несколко дней, что бы снят, надо идти в магазин. |
|
30-7-2014 19:39
Следующий СТРЕЛОК
цитата: честно - настолья зае...... . с газоотводами в плане чистки, что хочу пофилонить. Да и не наблюдал у старших товарищей особых "притормаживаний" например на бенеллях, которык вообще то нифига не газоотвод. |
|
30-7-2014 20:01
z-zebra
цитата: Давай к нам, рукоблудам. Под ХХХ замечательно тяги чистить. 
|
|
30-7-2014 20:05
sas7777
Для Страйк:
а поршней сколько в комплекте идет- два или один? ИМХО - я лично заочно только 2 минуса в аппарате нашел: 2. опять блин этот подпружиненый штифт отсекателя(удерживателя) - т.е. скрученная металлическая пластинка-трубка. Я на нем в прошлый раз на своем Кхане и погорел, пытаясь его выбить без специнструмента-хитрой выколотки (захотелось вот долбоебу пружинку на кнопке ЗЗ помягче сделать А так- все чинно-благородно Ps^ фото помпы жду с нетерпением. Я вообще то большой любитель и поклонник помпового оружия, а не полуавто
цитата: действительно. вот так после тысячи настрела без чистки зимой еще будет работать инерционка, а если не будет- можно в помпе . Я 3 раза тест по 900-1000 выстрелов делал без чистки- когда тепло- можно просто не чистить. Зимой- придется, остатки горения от пороха леденеют: youtube.com
|
|
30-7-2014 20:27
MegatronUral
Не тонковата самая верхняя часть ствольной коробки? В районе состыковки с вентилируемой планкой.
|
|
30-7-2014 21:39
z-zebra
цитата: А чего, там так все плохо?  Я пружинки пинцетом менял. 5 минут с двумя перекурами. Или снимал, когда с лазерным патроном баловался, чтобы затвор на ЗЗ не вставал. |
|
30-7-2014 21:48
Младшший
а че... . я б взял)))) газоотвод есть, напильник-надфиль тож.... . надо брать)))
|
|
30-7-2014 23:20
ryaz.d
цитата: По поводу 'Гавна' МР 153 одно из лучших ружей для практики, по поводу МР 155 абсолютно и целиком и полностью согласен!!! МР 155 сделано по рекомендациям наших охотников!!! Так было заявлено представителем завода в нашем с ним общении!
цитата: Сань специально для тебя: "Если бы ты хоть раз приехал на крупные соревнования и посмотрел как народ материть свои ружья не зависимо от производителей, то у тебя бы отпало желание оспаривать и доказывать свою точку зрения по поводу турецкого оружия'. |
|
30-7-2014 23:35
Следующий СТРЕЛОК
чего ты так за газоотвод то зацепился???
|
|
30-7-2014 23:45
z-zebra
цитата: Нехер пилить. У меня не пиленное, за последний год на соревнованиях была 1 (одна) печная труба по моей вине. |
|
30-7-2014 23:49
ryaz.d
САШ (sas7777) по поводу моего НАЕЗА!!!
Чтобы это не было пустословием!!! Готов примазать 100000,00 руб!!! Я даю свои хотелки и исходя из моих хотелок Турецкий производитель делает ружьё в течении 3 месяцев для практической стрельбы, так сказать демо версию с гарантийным настрелом 50000 . Дальше, я этот ствол получаю и начин обкатывать, если за данное количсто выстрелов не чего не сломается и нее возникнет не каких неисправностей в процессе его эксплуатации, я тебе присылаю 100000,00 руб. и оплачиваю данный ствол по рыночной стоимости!!! Если что-то ломается, то ты мне присылаешь 100000,00 руб. и ствол уезжает на доработку производителю с последующим возвратом ко мне в виде подарка, ты оплачиваешь его рыночную стоимость!!! P.S. Жду ответа!!! Если есть ещё представители различных производителей готов обсуждать различные предлажения!!! |
|
31-7-2014 00:50
Андрей ми8
Дима, хороший бизнес
. Я готов поучаствовать еще одной соткой.
|
|
31-7-2014 01:30
m0zg
И мою соточку примите !
По армсану расскажу в пятницу, я его трогал |
|
31-7-2014 06:10
AlekseiT
У 153 гарантийный 50 т.в ?
|
|
31-7-2014 08:24
sas7777
Диман ryaz.d - Перестань читать между строк и ЕЩЕ РАЗ перечитай что я написал про турков- что про своего, что про спорт вариант. Где блин я написал что это КХАН или инерционка- черным по белому написано : ружье будет- ГАЗООТВОДКА, производитель не известен (мейби это армсан).
Касательно МОЕГО турка- я смотрю он тебе покоя не дает все ПО ПОЛОМКАМ МОЕГО ТУРКА- за эти полтора года что произошло: Есть дилер качественного турецкого оружия - Ижевские ружья, планирующий сделать и начать ввозить спортварианты турков в Россию, я у тебя спросил- будешь ли ты участвовать в тесте, а ты здесь на счет денег тему завел.. . Стреляй дальше со свой неломающейся МРки, в чем проблема то, другие желающие найдутся. В толк ни как не могу взять - что тебя так задело с этими турками? Решения кому оружие давать (если его вообще давать будут, а не сразу продавать) не я принимаю, а ИжГ, меня просили просто знакомых спортсменов спросить, что они хотят и кто может потестить если нужно будет.. На счет темы- повторяю-повторяю- не я ее открыл, не мне принимать решение по открытию новой темы по ружьям . ОБНОВИЛ: свои "брызги шампанского" потер, оставил все по существу. |
|
31-7-2014 08:51
AlekseiT
strike, фото нового ружья ?
после 3000 выстрелов будут ? -) |
|
31-7-2014 09:20
IzhG
цитата: Мне изначально в этом топике действительно интересно было узнать есть ли у практиков какие-то предпочтения по длине ствола Это потом уже тема зажила своей жизнью.. А вообще то не очень приятно и неправильно когда в теме начинаются необоснованные наезды и ругань. МР-153 ( это кстати одно из моих любимых ружей) больше не будет, т.к часть оснастки переделана под производство МР-155. Год два и они исчезнут из оборота вообще. Денег у завода для выпуска МР-155 Практика пока нет, да и конструкция МР-155 по надежности тоже пока вызывает вопросы. Сайга и Вепрь уже стоят неадекватные деньги и еще подорожают. Я не понял разве будет плохо если появится ружье для начинающих практиков по цене ниже чем МР-153 Практика? Вместо этого реально уважаемые и авторитетные стрелки начинают поливать грязью, то что они вживую не видели и не пользовали.... Что будет плохо если удастся затащить в российскую практику одну из самых высокотехнологичных компаний Европы (я завод Ремингтона не видел поэтому не могу говорить более масштабно), которая уже начала выпуск гранатометов и авиационного вооружения? Да я уверен, что тот же Ижмех когда увидит эти изделия, сразу найдет силы желание и деньги для адаптации МР-155 под практику.Наши заводы же сейчас спокойные как удавы. А почему? Да потому что несколько лет назад взяли и ввезли для отстрела купленные в Турции газоотводные полуавтоматы собранные непонятно кем ( я даже заводов то этих не знаю, хотя в этих городах был не один десяток раз и которые продаются только в Африку и на ближний Восток).Протестировали и успокоились. Дескать да по сравнению с нами это фигня полная ( и это факт то что они покупали - не просто полная фигня, это кустарное производство) Разве это плохо? Я чего то не понимаю наверное... |
|
31-7-2014 09:47
strike
цитата: Олег, привет! Ты, не толко трогал, а и стрелял. А и на упражнения, судил когда, я из его стрелял. А у тебя, очень практические замечания про оружие были, еще в Тарнове говорили. |
|
31-7-2014 09:47
ift
цитата: да ладно тебе Дим, не все такие З.Ы. кстати спасибо за мастер-класс по зарядке |
|
31-7-2014 09:51
sas7777
цитата: Диман (ryaz.d) как раз участвует(участвовал?) в разработке дизайна под мр 155 практика. Я в принципе по этому и предложил ему по турку поучаствовать, он все таки спортсмен с хорошим уровнем и потенциалом+ получается опыт есть (во первых по запилу мр 153, во вторых по дизайну 155 для практики). А здесь понеслось блин пиписечные войны (кто здесь окуенный спортсмен а кто так типа, ни о чем ) и засирание моего турка, который еще раз повторюсь- к СПОРТИВНОМУ оружию никакого отношения не имеет, это оружие самообороны, ну например от зомбеЙ ... Я еще раз повторяю-повторяю персонально для тебя Диман (RYAZ.D)- у меня нет и не было никакой финансовой заинтересованности при тестировании Кхана дуосуса, я его просто купил в Ижевских ружьях удаленно по спецсвязи , а также я не работаю за бабки ни у турков ни у ИжГ и моя профессия никак даже близко не связана с оружейной промышленностью. Блин, Диман, я просто хочу покупать ружье и стрелять из коробки, чтобы оно долго служило, ломалось редко, а если сломалось - чтобы был ЗИП в свободном доступе. Я НЕ ХОЧУ что то там допиливать, доделывать и ковыряться в ружье чтобы оно нормально стреляло. Если у вас это получится по 155- без проблем, я уже это говорил. Но чтобы это произошло, я понимаю, что в тестировании должны принимать участие стрелки, а не производственники, которым насрать, какое в итоге в продаже оружие окажется. Предлагаю закончить ОФФТОПИТЬ на счет бабла, рекламы, брендов и т.п. - мне это НЕ ИНТЕРЕСНО, меня интересует на выходе турецкое ружье, сделанное для спорта. Хорош короче говоря, срать в теме.. .
|
|
31-7-2014 12:15
ryaz.d
Саш ты вообще понятие имеешь о чём пишешь???
цитата: Если ты не знаешь нечего или что-то услышал краем уха то рекомендую не писать и не утверждать этого!!! По поводу "Твоего бабла" мне оно абсолютно не интересно!!! Что касается твоего турка: "Любую модель оружия можно переделать для спорта" за определённое количество выстрелов (6000) ты заменил несколько деталей, 6000 выстрелов ты сделал за 1,5 года. Не понятна твоя болезнь за Турецкое оружие для спорта, ты же спорт не стреляешь!!! Причём тогда такое активное отстаивание интересов турецкого производителя и активное его продвижение. По поводу "Истерить" Саш, истериш только ты, притом не понятно по какому поводу!!! |
|
31-7-2014 12:38
ryaz.d
цитата: НЕ согласен, на личности не переходили пальцем не в кого не тыкал!!
цитата: Всё что думали о твоём стволе тебе прямо и сразу сказали на стрельбище!!
цитата: Я тоже этого хочу!!!
цитата: Со 155 не чего не получится вообще!!!
цитата: Причём в данной теме фотки АРМСАНА??? (Это по поводу срать в данной теме!!!) P.S.
|
|
31-7-2014 14:00
sas7777
цитата:ты меня конкретно имел в виду ? Уточни уж будь добр, а то мало ли что люди читающие это подумают. Кстати ты там сам тоже начинал . цитата:- ТЫ и еще один комрад, стреляющий ТОЛЬКО с коробки и хвалящий только ее, для него все трубы-гавно . Еще раз повторяю- мой кхан,это не спортивное ружье, что ты к нему каждый раз возвращаешься? То что с ним практической стрельбой занимаюсь - какое это отношение к чистому спорту имеет? Он не обсуждается в этой теме. Пересечения есть только по потрохам (тот же отсекатель, материал колодки усм и т.п.) цитата:- т.к. в теме пошла речь о турецком спортивном ружье, а не о "великой" МР 153. Армсан- разве не оно? цитата:Какая болезнь? Спросил- какое хотите ружье турка под спорт, есть возможность в будущем потестить, высказывайтесь. Появился в теме Армсан- предложил его обсудить. Появляешься ты - турки гавно, мой, естественно, самый гавнистый (причем здесь он до сих пор не пойму?). И если уж на то пошло - я не производителя двигаю, если посмотришь повнимательнее, а дилера ИжГ. Почему- здесь и в других темах писал - если он начнет этим заниматься, то все будет, как в моем варианте с Кханом, если кто то другой - будете сосать лапу по ЗИПу, замене запчастей бесплатно и главное не будет никакой поддержки и т.п. Я занимался тестом комбайна- какие косяки нашлись- за полтора года их устранили. Ему жить осталось от силы пару лет (10-15 000 пробега), а потом я возьму аппарат, который ВЫ уже оттестируете. Вот моя личная заинтересованность. Можешь считать- что это чистый альтруизм, чем могу- помогаю, а не за бабки (а было бы не плохо ).цитата:- ты мне "за понимание" не рассказывай . Я то как раз из за этого в Айписевом разделе и появился (ожидая как раз - туркифунах) и конкретно у тебя лично (и еще у пары известных мне комрадов) спрашивал на счет тестов, т.к. я не спортсмен и диких пробегов за короткий промежуток времени у меня нет, не подхожу я для теста этих аппаратов. И Забудь про единое универсальное ружье, такое как мр-153, через некоторое время таких тупо не будет.. . Никто не будет теперь делать на обычном охот ружье дикий запас прочности, только из за небольшого количества (относительно всего охотобщества) практических стрелков. Охотники хотят легкое, недорогое многозарядное, надежное ружье - получают турков, мр 155. У них понятие надежности категорически отличается от вашего. производители только рады, все направлено на снижение стоимости и удешевления производства, использования дешевых материалов, ослабления конструкции. цитата:- надеюсь это услышали все присутствующие, тем более нужно искать ускоренно замену бюджетным спортивным ружьям. Чем бы не турок? цитата:- снимааай, хорош буянить, просто напиши, что в турке - Армсане не нравится, ну кроме того что он турок. И вообще меня эта перебранка как то уже утомила. 2 страницы портянками засрали, а пока дельных советов по тому же Армсану практически нет. Зы- ну и кстати, сразу тебе вопрос на счет МР 153. - а что кроме ствола за ближайшие полтора года с твоими аппаратами произошло, ну и пробег за это время, желательно по каждому в отдельности и по каждому стволу- отдельные проблемы. Если были конечно |
|
31-7-2014 14:36
Rotbar
цитата: Не могу не согласится. На моём "Бекасе", конечно, 6000 нет, но и боёк родной по сей день. Что до остального: сбор мнений производителями и систематизация опыта эксплуататорами, не говоря уже о испытаниях опытных образцов болгарскими стрелками- дело правильное и достойное.
цитата: Уважаю! Только 50000 "Бенелли" выдержит-нет? "Вепрь", судя по отчетам Сергея всё-же поменьше до капремонта... |
|
31-7-2014 14:58
sas7777
цитата: Все там как надо по механике, не устраивает меня именно только штифт, он трубчатый, т.е. по русски говоря- одноразовый, его хрен без специнструмента вытащить оттуда. а ваши то умельцы по любому полезут смотреть чо там да как, подпилить или не стоит
цитата:ну дык бекасу то как модели и не два года от роду как моему турку . 4000 пробега и х.з. сколько холощений в помповом режиме- считаю хорошим показателем. тем более я не просто с ружбая стреляю, а тестирую - навески разные 9в основном конежно 28-30 грамм), стрельба магнумом, длительная стрельба по многу патриков сразу, не чищу его месяцами и т.п. извращения. Ну и если вспомнить опять же бесплатные замены бойка по гарантийке? да и просто его стоимость в комплекте с пружиной в смешные 150 рублей в тех же Ижевских ружьях У меня их лично три штуки в запасе на всякий. А у вас к бекасу есть запчасти, которые вы просто купили в обычном магазине? Я например из своих могу второе ружье собрать почти, кроме коробки, ствола и затвора (который кстати практически пожизненную гарантию имеет - на время существования ружбая- сломается- его бесплатно заменят. ). Согласитесь- все таки хорошо когда дилер это все без проблем поставляет? Бренд не важен, будет ИжГ поставлять этот спорт вариант - имхую что будет все тоже самое. |
|
31-7-2014 15:00
IzhG
Я конечно в этой ветке гость, но друзья давайте ругаться прекратим. Если есть что сказать друг другу, то встретитесь и скажете. Зачем настроение друг другу портить и под горячку говорить то , из-за чего потом стыдно может быть....
цитата: Я не согласен что МР-153 говно. Я вообще его фанат и был категорически против снятия с производства МР-153. Его можно было модернизировать и продолжить выпускать. В погоне за снижением массы ружья Ижмех похоронил одно из своих лучших ружей на базе которого много чего можно было сделать. Но объективности ради , Чтобы было понимание Во время охоты в Аргентине из 3-х ружей Армсан было сделано 12 с лишним тысяч выстрелов за 3 дня. 0 проблем.youtube.com youtube.com Во время последнего теста на живучесть ружья Khan ( практически такого же как у Александра) только за один день из ружья было сделано 4500 выстрелов Магнумом Bornaghi 12х76 50 грамм. (Конструктора ружей называют этот патрон убийцей, т.к кроме большой навески там и давление тоже соответствующее) А теперь возьмем МР153. Это ружье имело около двух десятков размерных групп клина затвора. По сути была селективная сборка. Если клин подобран правильно, то ружье стреляет долго как у Вас например или как в Италии 50 000 выстрелов. Если нет ( а такое тоже бывало) то оно могло крякнуться и на 2500 выстрелах и на 500. Во время тестов на живучку МР-153 сделало всего 2200 выстрелов патронами Магнум 12х76 44 грамма. Тем не менее это не значит, что у турков ресурс больше чем у МР-153. У МР-153 есть много достоинств большая масса, автоматический газовый регулятор Их патроны и наши патроны их условия эксплуатации и наши это две большие разницы, поэтому надо стрелять и стрелять.
|
|
31-7-2014 15:04
sas7777
ОФФ
цитата:Конечно встретимся и поржем над флудом.. . Рядом все таки стреляем. Ганза она такая Ганза. Кстати на втором видео у Константина разработчик Армсана и моего (а также всей линейки) Кхана |
|
|