IPSC
Оптимальная длина ствола для ружья в IPSC
Дорогие форумчане,
Какова на Ваш взгляд наиболее оптимальная длина ствола для гладкоствольного ружья в IPSC ,
В первую очередь меня интересуют ружья с подствольным магазином ( помпы и полуавтоматы).
например если выбирать из линейки длин стволов 610мм, 660мм, 710мм,760мм что бы Вы выбрали и почему?
Непринципиально, главное - чтобы были сменные сужения и прицельная планка. Магазин все равно будет длиннее.
шо,опять?!))) 24" выносное ДС и удлинитель под срез.
660...710 мм и трубка под срез - 9...10 патронов влезает
ну короче 510 ижевск все равно не делает. А так вепри и с 420мм стволом справляются.
А зачем "удлиннитель под срез"? В чем смысл синхронизации длин ствола и магазина?
красивый фетиш)и удобство в порты загoнять,чистить как "штык" не надо
То есть комплектация подобная этой
ствол 660мм + удлинитель магазина 10+1 - не самый худший вариант?
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
ну короче 510 ижевск все равно не делает.
Да Вы ж сами знаете почему.Чем короче длина ствола тем менее надежно работает автоматика ( без доп. гемора с патронами). На Ижмеховских полуавтоматах минимальная длина ствола поэтому 560мм
цитата:ствол 660мм + удлинитель магазина 10+1 - не самый худший вариант?
...если не идеальный...
Я раньше тоже думал, что 10+1 - идеальный вариант. Но теперь у меня магазин на 13, и он мне нравится больше.
а как же правила? Технически можно поставить удлинитель чтобы иметь емкость 12+1
цитата:Изначально написано IzhG:
То есть комплектация подобная этой
ствол 660мм + удлинитель магазина 10+1 - не самый худший вариант?
Да Вы ж сами знаете почему.Чем короче длина ствола тем менее надежно работает автоматика ( без доп. гемора с патронами). На Ижмеховских полуавтоматах минимальная длина ствола поэтому 560мм
Знаю. А так же знаю, что:
- вместо вполне работающей после напиллинга МР-153, к которой зип хоть с трудом но можно было найти в серию пошла уё...ная мр-155, которая нафиг никому не нужна и потому на соревнованиях по ПС ее видели раза 2-3.
- без доп гемора с патронами - это с патронами стандартных охот ничьих навесок (32гр) - чтобы заставить работать короткий автомат на 28гр - он с 90% вероятность должен быть импортным 
;
К ЧЕМУ Я ЭТО ? - К ТОМУ ЧТО ВРЕМЯ ПОДЕЛОК ДЛЯ ЭНТУЗИАСТОВ ПРОШЛО. Из отечественных ружей право нажизнь заслужили в ПС только ВЕПРИ (и чуть чуть сайги 030), да мр-153, доживающие свой век. Дальше - проще купить импортное ружье и не мучаться.
IzhG: это вы в каких правилах увидели?
цитата:Originally posted by Llandaff:
IzhG: это вы в каких правилах увидели?
На всякий случай спрашиваю . Нет ли каких либо ограничений по емкости магазина?
неа,только на общую длину ГС и "заряженость" на старте
С "длинным" удлинителем неудобно лазить по портам.
В стандарте (стд-мануале) ИМХО достаточно 10+1.
10*58 + пружина -> 660 мм.
цитата:Дальше - проще купить импортное ружье и не мучаться.
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (с)
цитата:только на общую длину ГС
Кстати, ограничения на длину в стандарте и стандарте-мануале нет.
цитата:С "длинным" удлинителем неудобно лазить по портам.
Простите, а Вы кто? Давайте посмотрим на Ваше место в турнирной таблице?
Перед тем как советовать, подумайте, не принесет ли Ваш совет вред...
Порой в стандартных классах общая длина больше чем в модифицированном - 132 см.
Магазин должен вмещать не менее 11 патронов, часто на старте доброс пары идет, а может и все 13.
2 rxtu
Никому ничего здесь не советовал. ТС спросил наше мнение, мы его высказываем.
Но, судя по всему, Ваш совет такой: с длинным оружием бегать удобнее, чем с коротким.
В практической стрельбе занимаются не бегом. Стрелять и побеждать удобнее, когда ружье позволяет закинуть четверку на старте, например.
Я раньше стрелял с магазином на 10, сейчас поставил на 13 и доволен. К "удобному для бега" магазину возвращаться не собираюсь.
цитата:К "удобному для бега" магазину возвращаться не собираюсь.
Вроде за магазины не спрашивали.Вопрос был
цитата:Оптимальная длина ствола для ружья в IPSC
Что скажете?610 или 810?
цитата:Изначально написано road hell:
Что скажете?610 или 810?
430
цитата:В практической стрельбе занимаются не бегом
Не бЕгом, но бегОм. Бегать приходится... И "сувать-высовывать" тоже...
Всё это баланс показателей и удобство пользования.
Грань между длиной оружия и вместимостью магазина каждый определяет сам.
По теме - 660...710 мм
А вот есть ли шансы со стандартным 560 мм стволом? И магазином 7+1
Если ствол со сменными сужениями - то норм, опен не жалуется. Мичулек тоже.
А вот с магазином 7+1 шансов нет.
цитата:Изначально написано Llandaff:
А вот с магазином 7+1 шансов нет.
смотря где и кто соперники
Ребята, почитайте правила, приложение С1. Ключевые слова "Ружье для тестирования".
Максимальная длина ствола 660 мм
Значит, если у Вас ствол 660 и длиннее, гарантированно все упадет.
Включайте логику! Это спорт. Спортивную пушку в машине "для самообороны" никто возить не будет. Зачем брать "короткий цилиндр" и ныть, что ничего не получается?!
Про тактикульное "магазин под обрез ствола" забудьте, если действительно хотите стрелять спорт. Тренировки "Байард" не в счет
Пользуйтесь преимуществом стандарта (отсутствие лимита на длину), используйте магазины на 12. Рассказы про сложность вхождения в порт - бред Кастанеды
Следуя вашей логике, все модифайщики - латентные извращенцы цитата:Originally posted by rxtu:
Значит, если у Вас ствол 660 и длиннее, гарантированно все упадет.
По теме.Хорошо сказали.
Для того, чтобы все гарантированно падало, хватит 400 мм со сменными сужениями.
Остальное - сугубо по личному ощущению, в пределах ограничений в классе.
цитата:Originally posted by Sey:
хватит 400 мм со сменными сужениями.
Не маловато ли??? При такой длине вопрос о надежности работы автоматики уже встает...
цитата:Следуя вашей логике, все модифайщики - латентные извращенцы
Почему латентные?
При длине магазина не выступающего за дуло при правильно подобранной пружине
При стволе 610мм - 9 дробовых, 660 мм - 10 дробовых. Пуля или картечь - минус 1 патрон - т.е. в положении два с первым стволом уже в проигрыше. И самые тяжелые поперы должны падать при стрельбе из ствола 660мм с чоком **** на веской 28 гр. ИМХО 660 мм - оптимален.
цитата:Originally posted by Sey:
хватит 400 мм со сменными сужениями.
хватит 430 мм со сменными сужениями.
цитата:хватит 430 мм со сменными сужениями.
Хватит 350 со сменными сужениями!
Кто меньше?
цитата:Изначально написано Worthy:Не бЕгом, но бегОм. Бегать приходится... И "сувать-высовывать" тоже...
Всё это баланс показателей и удобство пользования.
Это в опене бегать приходится. Мы, трубчатые стрелки, ходим не торопясь, заряжаясь по пути.
цитата:Изначально написано rxtu:
Ребята, почитайте правила, приложение С1. ...Максимальная длина ствола 660 мм
Вот с этим я соглашусь, потому что как раз такая длина ствола позволяет иметь 9-10 патронов с магазином под обрез.
То есть мы достигаем некоегого обоснованного оптимума между фактором мощности и минимизацией длины.
И есть еще такая забываемая штука "длинных весел", как вес и момент инерции, запросто способных добавить на вскидке 0,1..0,15 с.
цитата:Изначально написано rxtu:
Зачем брать "короткий цилиндр" и ныть, что ничего не получается?!
Да всё отлично падает уже 535 мм цилиндра, главное не читерить мелкой дробью и слабыми патронами. Другое дело, что тогда магазин будет торчать штыком, а пространство над ним останется неиспользованным.
цитата:Мы, трубчатые стрелки, ходим не торопясь, заряжаясь по пути.
цитата:как вес и момент инерции
Тут ещё такая мысль:
при коротком стволе и длинном магазине (скажем 560 и 14 патронов), в процессе выполнения упражнения, баланс оружия будет сильно меняться.
Так получается что нету особого смысла в 560 мм стволе при 14-м магазине
У МР-153 и Ремингтона 1100/1187 одинаковые по резьбе удлинители магазина?
На 870 встал отлично.
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:
Так получается что нету особого смысла в 560 мм стволе при 14-м магазине
У МР-153 и Ремингтона 1100/1187 одинаковые по резьбе удлинители магазина?
цитата:Изначально написано mazila ryz:
На 870 встал отлично.
Весьма похоже на то...
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Дальше - проще купить импортное ружье и не мучаться.
Вас никнейм топикстартера смутил? Думаю, что речь в этой теме (сбор статистической информации) идет как раз об импорте, не исключено, что о турецком...
цитата:Изначально написано KoGT:
Вас никнейм топикстартера смутил? Думаю, что речь в этой теме (сбор статистической информации) идет как раз об импорте, не исключено, что о турецком...
ниразу даже турецкий импорт сейчас откровенно лучше отечественных поделок в этой области.
цитата:Вас никнейм топикстартера смутил? Думаю, что речь в этой теме (сбор статистической информации) идет как раз об импорте, не исключено, что о турецком...
Скорее всего вы правы. ИжГ (Константин)- это один из руководителей магазина Ижевские ружья, дилер турецкого оружия известного под маркой Khan. Я занимаюсь с их аппаратом практической стрельбой (у мну копия бенелли м3- полуавтомат+ помпа) - такой аппарат Кхан тоже выпускает- у него вообще большинство стволов пересекается с бенькиными в той или иной мере, настрел пока порядка 6000. Вот оно: https://i2.guns.ru/forums/icons...401/8401462.jpg ). Есть как инерционки, так и газоотводка. Но я не являюсь спортсменом айписи, просто стреляю.
А у вас он спрашивает на счет длины ствола не из праздного любопытства скорее всего, т.к. зная его возможности (а он за полтора года продаж умудрился внести изменения в ружья, прогибая турков под нужные стрелкам хотелки+ обеспечивает ЛЮБЫМ недорогим зипом)- имхуется, что решили турки с ним во главе ружье под практическую стрельбу замутить в бюджетном сегменте (а у вас на сколько понимаю ща запасы дешевых мр 153 к концу подходят, а на 155 вы пересаживаться почему то не хотите, вспоминая их какчество ).
Вот и спрашивает какова оптимальная длина ствола для этого, какой длины магазины (удлинители) делать. И кстати у Кхана есть модели с 510 стволом и сменными чоками (у меня как раз такой). Для практики думаю нормальный аппарат будет, а для спорта- х.з. это уже вам, господа спортсмены решать.
Я не спортсмен , но имхую что нормально было бы 610 или 660 ствол, удлинители магазина, чтобы получилось 9+1, 10+1 (ну и кому там на сколько?), ствол обязательно должен быть с вентилируемой планкой (у меня к сожалению высокие пулевые) и сменными чоками. И ружье имхо -должно быть газоотводным, а не инерционкой. Вы ему конкретные желалки по стволу, да и по ружью напишите, чтобы он понял что вам КОНКРЕТНО нужно.
цитата:Originally posted by sas7777:
а у вас на сколько понимаю ща запасы дешевых мр 153 к концу подходят
На вторичном рынке с охотничьим настрелом их достаточно. Себе прикупил прозапас...
цитата:Originally posted by sas7777:
а на 155 вы пересаживаться почему то не хотите, вспоминая их какчество
В 155ой не столько качество смущает, сколько конструкция самой модели не стыкуется с айписишными хотелками.
Все критерии, по которым можно судить оптимально ружьё для ПС или нет плотно обсуждались в теме "Выбор ружья для стандарта" - forummessage/78/118
Там про все ньюансы тёрто-перетёрто...
цитата:Изначально написано Aquariuss:
В 155ой конструкция самой модели не стыкуется с айписишными хотелками.
Хотелось-бы в самых общих чертах, хотя-бы номера постов, для вящего понимания: почему?
цитата:Изначально написано Rotbar:
Хотелось-бы в самых общих чертах, хотя-бы номера постов, для вящего понимания: почему?
Заряжать быстро по 2/4 патрона получится на ружьях, на который цевьё располагается на одном уровне со ствольной коробкой, либо не сильно выпирает.
На МР-155 цевьё через чур уж сильно свешивается от уровня окна заряжания и запилить цевьё не получится, так как конструктора камеру газового двигателя сделали подвижной частью. Это серьёзный минус, даже не рассматривая дальше вопросы об отказоустойчивости.
Для начала, надо в теме хоть что то ограничить, например добавить "для класса стандарт и стандарт мануал" .
Тогда 610 думаю оптимален, как раз места на 8 патронов + 5см на сжатую пружину, и будет как раз под срез.
Под срез это далеко не самый важный критерий, просто нет смысла короче, удлинитель будет длиннее ствола и нет смысла длиннее, т.к. в таком случае уже и нечего зморачиваться с поиском ствола в 610 мм.
Другой вопрос, что как начинаешь подбирать ружье 610 мм , это оказывается самая редкая длинна ствола, нет сейчас если чего то хочешь, все подберешь, просто далеко не все модели охотничьих ружей завозят со стволами 610мм, а доплачивать за комбо , я смысла не вижу , лучше эти 15000 на патроны потратить.
Так вот я думал, думал, несколько раз о длине ствола,
потом посмотрел, как народ лихо бегает с 710мм и даже с 750мм и понял, что длинна ствола, для меня мало что решает, мне главное МУШКУ спилить )
цитата:Originally posted by Nikta:
и понял, что длинна ствола, для меня мало что решает
Действительно мало что решает.
Единственное, в случае, если будет желание у кого пострелять в модифае, то там общая длина ружья ограничивается 1320мм и чтоб установить ДТК и уложиться в требуемые 1320мм, длина ствола получается должна быть от 710мм и меньше.
цитата:Originally posted by Nikta:
Тогда 610 думаю оптимален, как раз места на 8 патронов
Рекомендую почитать правила МКПС. А потом можем и поговорить за длину ствола.
Без знания основ Ваши умозаключения выглядят смешно.
Мо мне так смешны или скорее не приятны, вот такие заявления, пропитанные превосходством и всезнайством, а никак не духом спортивной взаимопомощи.
Если знаете СКАЖИТЕ, напишите, я может и не прав , но в стандарте мне помнилось , что больше чем 8+1 нельзя заряжать на начало упражнения.
Да и с Beretta 1301 Comp http://img.allzip.org/g/304/orig/7612923.jpg , не видел, чтобы кого то не допускали или с бенями супернова со стволами 610.
Nikta: потому, что вы все-таки не прочитали правила, а начали с умным видом делать заявления.
1) На начало упражнения - не больше 9 патронов в ружье. Но потом заряжать можно больше. Длинный магазин дает свободу в плане перезарядок. Посмотрите - никто не пользуется магазином менее чем на 10 патронов.
2) Магазин на 8 недостаточно длинный даже для стартовой зарядки, если упражнение начинается со второго положения. В этом случае все 9 патронов заряжаются в магазин.
3) У вас опять есть ложная идея привязки длины ствола к длине магазина. "Магазин - под обрез ствола". Это не так, длины ствола и магазина никак между собой не связаны.
Как у нас любят попенять да потыкать в это самое.
Где я по правилам ошибся, больше чем 8+1 не указывал.
Что можно потом дозаряжать тоже знаю, потому и написал 8+1 на начало упражнения.
Давайте я вас тоже потыкаю. Читайте внимательно прежде чем отвечать.
Остаются момент со вторым положением, ну так и написали бы, ВЫ НЕ УЧЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАРЯДКИ 9 патронов со второго положении и сказал бы я вам просто СПАСИБО.
Ложной идеи уравнивания тоже, нет , опять же читайте прежде чем отвечать.
СПАСИБО вот и выяснили.
цитата:Originally posted by Nikta:
пропитанные превосходством и всезнайством, а никак не духом спортивной взаимопомощи.
А знание правил IPSC - это превосходство или всезнайство? 
К счастью, те, кто стреляет ружжо, знают про 9 (8+1 или просто 9).
Потому-что им судья на брифинге объяснит, сколько и куда можно напихать патронов.
А теоретические изыски - это в Канаду.
И скажите пожалуйста, почему каждый пытается что-то запретить/ограничить?
Ничего личного,
Михаил.
Да , да именно про это я и писал.
"А знание правил IPSC - это превосходство или всезнайство? " это просто правильно, только не в правилах дело а в отношении и желании мокнуть.
Тем более вопрос был не столько в правилах, сколько в их применении.
"К счастью, те, кто стреляет ружжо, знают "- круто, , что знают ,а я забыл ( еще раз превосходная форма)
Я высказал свое мнение и обосновал его, что за привычка отвечать в уничижительной форме, при этом не давая информацию.
Я уже 2 года не стреляю ружье , стреляю из лука, так знаете, на боумании , лучном форуме , ни разу не видел подобного отношения которое часто встречаешь на ганзе.
цитата:И скажите пожалуйста, почему каждый пытается что-то запретить/ограничить?
Миша, 100 баллов!
Я бы еще добавил "придумать"
Кстати, про ограничить вообще не понял.
цитата:Originally posted by Nikta:
Кстати, про ограничить вообще не понял.
цитата:Originally posted by Nikta:
Для начала, надо в теме хоть что то ограничить, например добавить "для класса стандарт и стандарт мануал" .
Тогда 610 думаю оптимален, как раз места на 8 патронов + 5см на сжатую пружину, и будет как раз под срез.
z-zebra ну понятно, только все равно не понятно, что вам не понравилось.
Топикстартер спрашивал длинну ствола для ружей которые собирается ввозить, а тут стали писать и 430 и еще что то, вот я и уточнил, что в теме не плохо бы иметь ограничение или уточнение, для какого класса выбираем оптимальную длинну.
В итоге как понял им выбрана длинна 660, может это и оптимально, хотя я все равно взял бы 610мм.
Как Llandaff правильно уточнил , лучше ставить удлинитель на 10 патронов и он все равно будет торчать, то пусть он торчит чуть больше, зато вес на конце ствола будет меньше. Но это мое субъективное мнение.
z-zebra ну понятно, только все равно не понятно, что вам не понравилось.
Топикстартер спрашивал длинну ствола для ружей которые собирается ввозить, а тут стали писать и 430 и еще что то, вот я и уточнил, что в теме не плохо бы иметь ограничение или уточнение, для какого класса выбираем оптимальную длинну.
В итоге как понял им выбрана длинна 660, может это и оптимально, хотя я все равно взял бы 610мм.
Как Llandaff правильно уточнил , лучше ставить удлинитель на 10 патронов и он все равно будет торчать, то пусть он торчит чуть больше, зато вес на конце ствола будет меньше. Но это мое субъективное мнение.
А какая разница длиннее ствол или короче если есть сменные дульные сужения?
Llandaff вообще-то говорил, что удлинителей менее чем на 10 патронов ни у кого нет. У многих (у него самого в том числе) удлинитель еще длиннее.
цитата:Originally posted by Nikta:
что в теме не плохо бы иметь ограничение или уточнение, для какого класса выбираем оптимальную длинну.
Есть правила.
Они что-то разрешают и что-то ограничивают.
Есть приложение D к правилам, которые регламентируют оружие.
Скажите пожалуйста, для чего Вы хотите ограничить то, что правилами не ограничено?
Почему Вы считаете, что так будет лучше?
цитата:Originally posted by Nikta:
В итоге как понял им выбрана длинна 660, может это и оптимально, хотя я все равно взял бы 610мм.
Мой напарник стреляет в помпе из 510 ствола. Ему что, надо будет удлинитель докупать?
z-zebra , я или чего то не понимаю или вы издеваетесь,или вы сообщения не читаете прежде чем отвечать.
Причем тут ваш напарник в помпе, при чем тут правила, ну кроме максимально разрешенной длинны.
Если тема звучала бы "какая длинна машины лучше" ?, вы бы спросили наверное , а давайте уточним для чего машина будет использоваться ,сколько людей ездить будет. Вот и я спросил, давайте определимся, для какого класса выбираем оптимальную длину.
цитата:Originally posted by Nikta:
Вот и я спросил, давайте определимся, для какого класса выбираем оптимальную длину.
А Вы в каком классе стреляете?
Прямо сейчас , ни в каком, а так стрелял в стандарте и стандарт мануале, хотя это то как раз значения не имеет.
цитата:Originally posted by Nikta:
хотя это то как раз значения не имеет.
Сейчас длина ружья определяется длинной магазина в связи со способом зарядки.
А заряжаются сейчас все топовые стрелки Loadx4.
Как выше уже сказал уважаемый стрелок rxtu, минимальная длина тестового ружья именно 660 мм/цилиндр.
И это дает психологическую уверенность, что с такой длиной и длиннее, мишень будет гарантированно поражена.
А вообще постреляйте, принимайте участие в соревнованиях III уровня у нас и за границей, и тогда у Вас пропадет тяга к каким-либо ограничениям.
Ну не могу я понять, почему каждый пытается ограничения какие-то на ровном месте придумать.
Что-то даже Лермонтов вспомнился.
цитата:зато вес на конце ствола будет меньше.
И Вы считаете что это гуд ?
На самом деле длинна ствола в классах стандарт, мануал, MDF значения не имеет, главное чтобы были сменные сужения. дальше рулит удлинитель магазина и спорить по поводу длинны ствола спорить нет смысла.
цитата:Изначально написано z-zebra:
Сейчас длина ружья определяется длинной магазина в связи со способом зарядки.
А заряжаются сейчас все топовые стрелки Loadx4.Как выше уже сказал уважаемый стрелок [b]rxtu, минимальная длина тестового ружья именно 660 мм/цилиндр.
И это дает психологическую уверенность, что с такой длиной и длиннее, мишень будет гарантированно поражена.А вообще постреляйте, принимайте участие в соревнованиях III уровня у нас и за границей, и тогда у Вас пропадет тяга к каким-либо ограничениям.
Ну не могу я понять, почему каждый пытается ограничения какие-то на ровном месте придумать.
Что-то даже Лермонтов вспомнился. [/B]
Я стреляю уверенно поражая все встречающиеся в ПС дистанции со ствола 560 мм. и считаю для себя это оптимальной длинной ствола. Мигазин вровень со стволом входит 8 патронов. Для пули и картечи чуть откручиваю колпачек магазина и все ОК.
цитата:Originally posted by Leo:
Мигазин вровень со стволом входит 8 патронов.
Рад за Вас.
И там, где Вам надо будет дозарядится, я пройду без дозарядки.
А это лучший Хитфактор и мое место в турнирной таблице будет выше Вашего.
А вообще, нафиг все это, мы все стреляем фо фан, знаю стрелка, у которого магазин вообще на 7 дробовых и 6 пулевых.
И ничего, стреляет.
Компаньон мой вообще стреляет с 510 ствола и у него все падает. Причем 7,5.
Магазин с дульным срезом должен вровень выпирать!
http://www.youtube.com/watch?v=tYfQmsBmdTs&feature=youtu.be
цитата:Магазин с дульным срезом должен вровень выпирать!
Предварительно нарисовалась картина с 660 стволом (судя по прошлым вариантам магаз будет скорее всего 5+1 штатно, дальше удлинители от 3 и больше (кстати на счет что в комплекте к удлинителю- пружина, хомут нужны?, сколько-составной делать и резьба как у тактики тула или цельная конструкция лучше?). Никаких вровень и т.п.- кто сколько захочет, удлинители плванируется изготовлять также (максимальное количество патронов также подскажите на сколько нужно)... А пожелания по самому ружбаю- инерция-газоотвод, кнопки возвратки, предохранителя увеличенные, большие окна, лоток какой? Планка- вентилируемая или нет, смысл есть пикатинни как опцию делать ( т.е. на спине ск отверстия под планку и планку с винтами в комплекте с ружьем? Чоки сменные какие в наборе? Что по зипу нужно будет?... приклады какой (весло- с пистолеткой?) Пофантазируйте, чего бы вам хотелось по максимуму... имхую Константину это все пригодилось бы.
Это уже все обсасывалось, по-моему, минимум раз 10.
ОФФ И хотелось бы, чтобы отписались спортсмены (желательно давно зарегистрированные на ганзе), чтобы мух от котлет отделить
.Ну как пример известных - Дар Ветер (модератор),РХТУ, ryaz.d; LLANDAFF, Следующий стрелок, Бывалый однако, Матроселло, Гроссфатера естественно!; Sey; Raskin, Mazila rus, z-zebra, a speed, Старлинг, Пухлый Ш. Петухова Александра - ник не знаю. И естественно остальных кто с трубами бегают. Не удивлюсь, что за полуавто и помпа последует
. Константину нужно инфу собрать по максимуму.Самое обидное в том, что из-за ошибки менеджера стволы для первичного ввоза вместо 660мм изготовили длиной 760 мм
Ник Петухова - 8877.
цитата:менеджера на кол, смысл в таких длинных стволах? Охотники наверное будут рады.что из-за ошибки менеджера
Llandaff - спасибо за инфу по нику.
Охотники не поймут
Им надо подешевле, а то что сделано для практики не может стоить столько же как и простые охотничьи ружья. Ну ты примерно видел что там сделано и можешь сравнить с охотничьими.Там даже ствольная коробка своя..она по любому своя была бы, нужны здоровые окна подачи и выброса, подача с проточками по бокам чтобы тулоадом можно было заряжаться (без всяких запилов или с минимальными), язык лотка загнутый наружу и т.п. И при этом чтобы настрел по количеству нормальный держала. Я вот не пойму что народ не пишет- какие вам размеры этого всего нужно? Желалки как говорил любые пишите, не жмитесь
...Фото бы глянуть.
Когда получим выложу здесь.
Пикатиня не нужна.
ДС я предпочитаю внешние (которые торчат), а не которые заподлицо с дулом.
У меня лично - цилиндр, цилиндр с напором, полчека.
Основной - цилиндр. Цилиндр с напором я не понял, однако, мнится мне, нужен он когда дробь мелкая вместо цилиндра.
Стяжка на магазин нужна, он отворачивать начинает иногда, стяжка препятствует. У меня по крайней мере. Или постоянно его подкручивать.
Предохранитель большой должен быть, кнопка сброса ЗЗ тоже увеличенная.
У меня окно заряжания не пилено.
Планка вентилируемая приветствуется.
По ЗИП. У меня настрел под 15, пока ничего не сломалось, тьфу х3, поэтому здесь ничем помочь не могу.
Разве что пружина магазина немного села. Но пока утыканий патронов нет.
Хотя резервная образовалась пружина, потому-что заказали и не забрали.
Но я не в обиде.
Весло/ пистолетка чисто сексуальные фантазии каждого. Я стрелял с пистолеткой, ушел на весло.
Кто-то наоборот.
Как-то так на первый прикид.
цитата:- вот кстати тоже спортсмен, раньше с ремингтоном 870 был. пересекались помнится разок по удлинителю магазинаRattus13
. Тоже мнение хотелось бы услышать. И пожелания как по помпе, так и по полуавто.Зы- очень жалко что Гроссфа не может отписаться пока в разделе 
, его идеи по помпе были бы интересны в первую очередь!.
Константин, фотографии (в нормальном качестве)аппаратов и с разных сторон действительно очень помогли бы начать диалог. А то ведь привязки даже никакой нет пока, языком схватиться не за что .
Z-zebra - У тебя же бенеллия, тебе зипа то особо не нужно. Спасибо за развернутый ответ, такие вот комментарии и нужны пока.
То что мне показали издалека и на очень хреновой фотке - имеет вентилируемую планку, внутренние чоки с выходящей наружней частью с насечкой(скорее всего стандарт бенелли, т.е. мобилчоки, на них все турки практически сидят) , приклад-весло, выточки с двух сторон окна подачи под зарядку тулоадом, здоровенные окна подачи-выброса; короткий лоток, с загнутым наружу концом. Живьем ружья не видел, фото могло быть и не с конечного аппарата.
Спортсмен этот полгода не стрелял.
Покопался в записях, нашел письмо одному из производителей.
Для спорта оптимальным видится платформа общая для полуавтомата и помпы.
По параметрам - ствольная коробка из алюминиевого сплава, литая или фрезерованная, ствол 60-66 см с вентилируемой планкой и сменными чоками, причем чоки хотелось бы иметь возможность ставить других производителей, магазин 5+1 с возможностью установки удлинителя или сразу 10+1. Хорошо бы иметь возможность ставить aftermarket ремингтоновские приклады и цевья. Механика помпы - скорее всего ближе к винчестеровской от 1300, чтобы иметь возможность стрелять с преднатягом, для повышения скорости. 89-й патронник (или, по крайней мере, окно заряжания/выброса гильзы) размера, как для 89 патрона. Хорошо бы сразу расточенное окно заряжания для load 4 . Поворотный затвор.
Длина и ход цевья, в идеале - близко к "фабармовским".
Лоток залипающий.
И еще пожелание - классический внешний вид, безо всяких дизайнерских отклонений чем очень грешат турки.
Я пока прошу Константина чтобы он фотки концептов какие есть хотя бы выложил, хоть и качество их никакое, но все то, что сделано- сделано реально для практики и спорта, вы это сразу увидите... на счет классического вида - блин, расцветку полуавто прикольную показали...
по полуавто добавка- газоотводка, патронник 76, коробка- имхо- сплавная, скорее всего судя по затвору - клиновое запирание с качающейся личинкой, зарядка 5+1 + кучка удлинителей. приклад- весло, отсечки не увидел (фотка очень плохая), предохранитель где находится- не видно (имхую что спереди на колодке усм вроде), большая вытянутая в горизонтали кнопка затворной задержки, вероятно меняющаяся на винте (аля как на мр 153 ставят), здоровая лапка взвода затвора (круглая).
По помпе- ИМХУЮ что за базу была принята платформа сдасса...
Зы- фото были плохие, мейби что то и приврал. Но аппараты делаются именно для практической стрельбы, это можно понять сразу, как взглянешь на фотки.
Pss- по удлинителям- пока предварительно на корпусе удлинителя присутствует проточка под восьмерку (хомут), что там в окончательном варианте будет- х.з. сфотканы как одна целая деталь, очень похожи на тульские. Легкосплав, не сталь.
цитата:Originally posted by sas7777:
То что мне показали издалека и на очень хреновой фотке - имеет вентилируемую планку,
Планка высокая?
цитата:Изначально написано sas7777:
Пофантазируйте, чего бы вам хотелось по максимуму... имхую Константину это все пригодилось бы.
Насечку цевья и шейки приклада как у М2 и 1301.
Про сдассовскую платформу оооочень спорно, ломучая она, особенно что касается перехватывателя и отсекателя.
PS. А теперь я увидел, что речь пожеланиях, направленных на производителей.
Помпа.
Ствол - 660 -710 с вентилируемой планкой и возможностью ставить удлинители. Мушка вывинчиваемая металлическая. И обязательно в комплекте должно быть 2 ствола(можно одинаковой длины, можно разной, 660 и 710 к примеру).
Система подачи патронов из магазина- с 1 перехватывателем, как у мр 133.
Трубка магазина на 4 патрона с возможностью установки удлинителя и желательно с резьбой как у 153/133 (так как удлинители магазинов у многих на 153/133).
Преднатяг - непринципиально.
Ход цевья - как можно короче.
Патронник и окно заряжания - 89.
Затвор - непринципиально.
Лоток - цельный, без отверстий и прорезей.
Коробка - легкосплавная, с расширенным окном заряжания.
Возможность установки переходников для установки прикладов от 870, моссберга.
И ресурс, ресурс, ресурс.
цитата:Изначально написано sas7777:
патронник 76
Для наших условий?
Вот НИ ОДНОГО спортсмена не видел с таким патроном.
цитата:высокая. . марева имхо по идее не должно быть.Планка высокая?
цитата:я тоже бахаю 28 граммами и тоже не видел чтобы магнумом стреляли спортсмены, занимающиеся рядышком. Но как говорится запас по прочности карман не тянет+ увеличенные окна подачи и выброса большого стоят. Вспомните ту же мр 153- окна были сделаны под 89 патрон+ запас прочности от него же. Чойтость спортивная братия на 155 не торопится перебираться, где эти окошки поменьше и ресурсоемкость пониже из-за изначальной разработки под 76 патрон...Для наших условий? Вот НИ ОДНОГО спортсмена не видел с таким патроном.
По пожеланию Z-zebra предварительно планки пикатинни не будет (на фотке отсутствовала). А там уже если в массы пойдет, нужно будет- попросите Константина и она мейби появится.
Фото к сожалению в открытых источниках пока не будет . Пытайте Константина (IzhG).
цитата:Ствол - 660 -710 с вентилируемой планкой и возможностью ставить удлинители. Мушка вывинчиваемая металлическая. И обязательно в комплекте должно быть 2 ствола(можно одинаковой длины, можно разной, 660 и 710 к примеру).
Система подачи патронов из магазина- с 1 перехватывателем, как у мр 133.
Трубка магазина на 4 патрона с возможностью установки удлинителя и желательно с резьбой как у 153/133 (так как удлинители магазинов у многих на 153/133).
Преднатяг - непринципиально.
Ход цевья - как можно короче.
Патронник и окно заряжания - 89.
Затвор - непринципиально.
Лоток - цельный, без отверстий и прорезей.
Коробка - легкосплавная, с расширенным окном заряжания.
Возможность установки переходников для установки прикладов от 870, моссберга.
Ствол 660. Мейби со с временем другой длины появятся, было бы желание юзеров.
Мушку на фотке не разглядеть, но зная турков- выкручивающаяся, светоотражающаяся мелкая- пластиковая (кто мешает поставить изи хит, если вы знаете что это такое). 2 ствола зачем? В охот варианте или универсале понятно: 710 с планкой, 510 с винтовочными под пулю, все со сменными дс такие варианты Константин уже поставляет, дешево-сердито, вот например : http://www.khanarms.ru/photoga...index.php?a=023 . Это газоотводка, комбо вариант, все что видите есть в комплекте, стоимость комплекта около 33 000 руб (есть варианты- газоотводка, инерция, инерция+помпа), НО они не заточены под айписню.
Продолжаем- по системе подачи не знаю.
Труба магазина на 5 патронов (коробки скорее всего унифицированы на помпе и полуавто - тут прав Rattus13)? удлинители будут свои ,размеры разные на 8, 11, 13 патронов.. Размер резьбы я не знаю. На мой Кхан подошло от Фабарма и соответсвенно Хатсана (у них одинаковая резьба).
Преднатяг- по фото не поймешь, но если на базе сдасса- автоматом идет
.Ход цевья- аналогично сдассу (короткий). Цевье 2-х видов- короткое и длинное с заплывом на коробку.
Патронник и окно заряжания- 76,окно заряжания большое и сделано под тулоад (как многие сами перетачивают одну сторону, только тут вроде с двух сторон) .
Какой лоток- короткий, передняя часть опущена ниже уровня коробки, есть ли прорези- х.з. Кстати мое имхо- направляющие на нем нужны по любому и я например за прорезь по середине или свободного места по бокам. Но тут уже дело не в айписне, а в удобстве патрон обратно загнать в магазин например в варианте двойной подачи.
Коробка- легкосплав, окно большое.
возможность установки переходников- а зачем для айписи? если взять по аналогии с Кханом - пластиковый приклад или с пистолеткой- весло 600-800 руб, телескоп (правда кургузый немного)- 1200 руб.
На счет ресурса - это уже тестеры ответят, кто ружбай приобретет или получит от Константина, я не знаю какая процедура будет. на своем бюджетном кхане я в настоящий момент 6000 настрелял (без естественно х.з. какого холощения), за это время (1,5 года) сломал только 3 бойка, ну и поковырялся прилично в ружье, отсылая периодические отчеты о том что сделал Константину, а он уже турков мучал, они под хотелки юзеров гнулись. кстати 2 бойка первых сломались каждый на 1 тысяче, я отписался, через месяц технологию изготовления и саму сталь поменяли, третий 4000 пробежал, все новые аппараты с ним теперь. Месяц на разработку и смену материала- я блин считаю неКуевой скоростью, даже без сравнения с нашими заводами.
Зы- и если кому то не понятно- что я тут за красную армию агитирую - велкАм: forummessage/60/107 как все начиналось и до настоящего момента идет по охотничьему варианту. Посмотрим как здесь пойдет. Нужно по моему помогать дилеру и производителям, которые к тебе лицом повернуты и слушают что нужно пользователям. Ну в общем как то так. Да и главное- денег мне за это не платят, в штате Ижевских ружей не числюсь, живу в другом городе. В общем такой же как и большинство присутствующих, кто любит частенько бахать из своих ружбаев .
Саня, тру спортсмены высказались, можно мне, как начинающему)))
89,660, дс, зз, 12+2, планка, восьмерка нордик, окно, пружина нордик, лоток, дергалка, приклад, длина в класс под/без дтк, матчсэйвер, и побольше заусенцев))))
цитата:и побольше заусенцев
. Вы же их все равно пилить начнете, будут там заусенцы или нет цитата:Originally posted by Rotbar:
Вот НИ ОДНОГО спортсмена не видел с таким патроном.
Упр. 25 и 26 на ЧР 2014 стрелял самокрутным магнумом 76.
цитата:Originally posted by sas7777:
2 ствола зачем?
Один для стандарта, другой с пиленной планкой и установленным ДТК для модифая.
цитата:Изначально написано sas7777:
2 ствола зачем?
Я про помпу писал.
Дует иногда стволы (примеры были и на МР и на турках).
И хотелось бы на серьезных соревнованиях быстро заменить ствол в случае чего. Для себя лично считаю это существенным требованием, поэтому сейчас имею две 133 с двумя стволами 610 и 660.
цитата:Изначально написано MegatronUral:
Дует иногда стволы (примеры были и на МР и на турках).
Это настолько "иногда", что принимать во внимание...
цитата:Изначально написано MegatronUral:
И хотелось бы на серьезных соревнованиях быстро заменить ствол в случае чего. Для себя лично считаю это существенным требованием, поэтому сейчас имею две 133 с двумя стволами 610 и 660.
Я с трудом представляю себе RM, разрешившего замену 610 на 660.
цитата:Изначально написано Rotbar:
Я с трудом представляю себе RM, разрешившего замену 610 на 660.
А разве есть препятствия в случае поломки оружия на замену отдельных деталей?
PS
П. 5.1.7. если что. Разная длина ствола (на 50 мм) никаких преимуществ стрелку не дает.
И вообще, в идеале, если вы хотите сделать ружье для практической стрельбы - приложите к нему запасной усм в сборе и тяги в сборе, а также ударники и иные мелкие детали затвора, перехватыватели и отсекатели, ну иные детали с сильным износом для конкретного ружья.
цитата:Изначально написано IzhG:
Самое обидное в том, что из-за ошибки менеджера стволы для первичного ввоза вместо 660мм изготовили длиной 760 мм
Если для стандарта то сойдет, Плаксин 750 ствол использует и вроде как 2 год чемпион в стандарте
цитата:Изначально написано Aquariuss:
Упр. 25 и 26 на ЧР 2014 стрелял самокрутным магнумом 76.
ЗАЧЕМ ? )
цитата:Изначально написано Бывалый однако:ЗАЧЕМ ?
Увеличилась площадь поражения.
коллеги. а кто нить в ПС турков использует ? Решил себе присмотреть как альтернативу опену что либо не особо дорогое, но пока встречаю только отрицательные отзывы.
Юрий Зинкович в стандарте стреляет с турком.
Макс Ларин в помпе стрелял с хатсаном в свое время.
цитата:я пользую, только просто ПС, спортом не занимаюсь (у меня Кхан Дуосус- помпа+ полуавто комбайн, копия бенелли м3).а кто нить в ПС турков использует
Ps^ Также Ярославские комрады бахают (Хатсан MPа), ник на ганзе одного из - Серый волк: http://www.youtube.com/user/WolfGreyChannel его канал на Ютубе. ну и парочку с помпами Армсаном и Кханом знаю.
цитата:Также Ярославские комрады бахают (Хатсан MPа), ник на ганзе одного из - Серый волк
Большой минус - короткий магазин 7+1, который не увеличить (практика уже показала). Хатсан больше для души, а так он стреляет из Сайги-030.
цитата:с хреналь? Просто нужно сделать как я например на Кхане и все будет. кстати на кхан подошли удлинители от хатсана на 3 патрона, а также удлинитель от тактики тула от фабарм сдасса. И такую же аналогичную процедуру z-zebra в мастерской со своей бенькой м3 сотворил. По факту достаточно ножовки по металлу, надфиля и самой мелкой шкурки (400-600). Я кстати в МПАшной теме у них выкладывал, просто народ заморачиваться не хочет, там работы на несколько минуткороткий магазин 7+1, который не увеличить (практика уже показала)
. у мну например теперь 5+1; 7+1; 9+1 магазин сейчас, но можно какой угодно забацать, достаточно только трубку на более длинную поменять . в ролике показаны удлинители от тактики-тула и хатсана. На данный момент есть еще удлинители двух фирм: милитари эквипмент (хохлы- качество на высоте, но стоит писец-кучу денег и по частям продается , а также ребята с фирмы Дельта-Тек (хорошие по качеству делают, по цене как тактика-тула). дельта-тек клепает еще на ряд других производителей, включая турецкие, в отличии от других контор.кстати по теме- на айписевом варианте сразу будет возможность без всяческого запила удлинители ставить,как и должно быть ИМХО на любом обычном ружбае, кроме охотничьих малозарядных вариантов.
Че смог, то надыбал
: Обновление по полуавто- Залипающий лоток присутствует. Механизм- стандартная газоотводка с качающимся клином, предохранитель сзади за СК.Обновление по помпе- лоток сплошной, без прорези (кто то там сверху спрашивал)
цитата:Изначально написано Aquariuss:
Увеличилась площадь поражения.
Для этого дисперсант пользуют
цитата:Originally posted by Бывалый однако:
Для этого дисперсант пользуют
Суровые сибиряки лёгких путей не ищут!
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
коллеги. а кто нить в ПС турков использует ? Решил себе присмотреть как альтернативу опену что либо не особо дорогое, но пока встречаю только отрицательные отзывы.
Живко Антонов стреляет по моему
forummisc...usernam
По крайней мере на BG Shotgun Masters 2014 он стрелял.Если захочет, то может поделится опытом
Да, я уже два года стреляю из Армсан 612s.Да не толко я, в Болгария уже все кто в стандарте стреляют, перешли на Armsan.
Я сам месец назад, прешоль на новой модель для практической стрелбе Armsan Challenge.
Посколко модел Challenge бы разработан для практической стрелбе с участие болгарские стрелки и с болшая помощ с сторане Бранислав Ракетич и Игор Янкович, считаю что модел получился очень удачной.Если интересно могу разказать все история создания модела Challenge, тесты и т.д.
С Уважения
Живко
https://www.youtube.com/watch?v=h3STqKBuyA0
с минута 1.12 Armsan Challenge, легко отличается по красная стволная каробка.
forum.guns.ru[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009829/thm/9829037.jpg:180:240:"Нажмите, что бы увеличить картинку до
Armsan Challenge в России продается ? и сколько стоит ?
Выглядит,конечно красиво, кнопка сброса затворной задержки классная, цевье вообще отлично сделано. Это фабричный экземпляр или пиленный? А так единственный вопрос по надежности остается.
цитата:Originally posted by MegatronUral:
Это фабричный экземпляр
Это фабричный экземпляр
Все сделано фабрично.
По надежности, на соревнования BG Shotgun Masters 2014, провели тесты, из коробке забрали оружие и поставили на тестовая ареа.Практически, оружие опрабовали все участники соревнование, стреляли сколко хотели.Я думаю, свише 1000 патрона за 2 часа плюс несколко упражнения отстреляли в ходе соревнование.А патроны самы разны марки там были, стреляли дробь, картечь, пуля. Ни одной отсечки не было.
Никола Михайлович из Сербия успеваль делат сплиты на 0.15-0.18.
Это фабричный аппарат, фотки из магазина, у НИХ за речкой в районе от 500 евро вроде+ удлинитель магазина 40-50 евро. И там кстати помповый вариант присутствует
.strike - выложите если есть помповый аппарат также . И если можно: "Если интересно могу разказать все история создания модела Challenge, тесты и т.д.", вот об этом поподробнее, т.к. большинство очень предвзято относится к турецкому оружию, благодаря их дешевым поделкам, которыми нас завалили в началае 2000-х годов. Сейчас уже есть нормальные бренды (которые кстати являются одной конторой, только в разных ценовых сегментах)- это Армсан и Кхан.
ну и вопросы: а сколько данная модель разрабатывалась, на ком тестировалась, кто советы давал как коробку делать (мне по крайней мере интересно по ней все)- ведь она по факту залог долгоиграющности. ну и что там по УСМ и затвору. И затвор надеюсь как и на других аппаратах от Армсана и Кхана- фрезированный, а не литой?
Он на базе А612 сделан или на базе Феномы? Коробка точно Феномовская, приклад и цевье тоже. А начинка. Отсекателя сразу видно - нет , а чем еще отличается и сколько Вы уже настреляли.
"удлинитель магазина 40-50 евро".
Удлинител входить в коплекте, если отделно покупается тогда и цена вправде 50 евро.В комплекте еще и три шока.
Комплектация по стволов 61, 66, 71 сантиметра, комплектация по емкось магазина с удлинителя 8, 10, 12 патрона.
Для стрелки из Болгарская Федерация цена 500 евро.
Еще вопрос. А как отзывы по помпе этой фирмы?
цитата:Зы- я там немного пост обновил с вопросами, ответьте пожалуйста.. Как понятно коробка одинаковая что на помпе и на полуавто.strike
И если есть еще видюхи, не обязательно с чемпионата- можете выложить?. Можно в виде обзора даже, всему будем рады .
Он на базе А612 сделан или на базе Феномы?
На базе А612.
"Отсекателя сразу видно - нет" Если сдвините вперед бутон затворной задержки, он работает как отсекател.
"а чем еще отличается" мерная планка, ето полноя заслуга Бранислава Ракетича, чертал и говорил болше часа с конструкторский отдел Армсана. Резултат мигновенно наводится на цел и полное отсуствие миража из за перегрева ствола.
Очень очень это все интересно. Жаль пощупать и потестить нельзя.
По помпе. Скажу правду, помпа еще не до конца готова. Готова, я имею виду, забрать из коробке и идти на соревнование.
цитата:Изначально написано sas7777:
Это фабричный аппарат, фотки из магазина, у НИХ за речкой в районе от 500 евро вроде+ удлинитель магазина 40-50 евро. И там кстати помповый вариант присутствуетstrike - выложите если есть помповый аппарат также
ну и вопросы: а сколько данная модель разрабатывалась, на ком тестировалась, кто советы давал как коробку делать (мне по крайней мере интересно по ней все)- ведь она по факту залог долгоиграющности. ну и что там по УСМ и затвору. И затвор надеюсь как и на других аппаратах от Армсана и Кхана- фрезированный, а не литой?
Ну если так интересно, разкажу.Нечего скривать.
Конечно интересно. и если можно размер окон, лотка, фото со снятым цевьем (как газоотвод реализован), на сколько коробка упрочнена по сравнению с a612, затвор фрезерованный или литье, выбрасыватель один или два, на хвостовике ствола как реализован отражатель- просто в виде выточки или же все таки по нормальному- подпружиненный шпенек? Ну и т.д. Как с тулоадом заряжается, двойные есть или нет, усм отдельно сфоткать. и какие отличия от базового 612 армсана? Сколько примерно ружье живет (я по настрелу). И боек сколько живет один?
По помпе все интересует аналогично и очень желательно фото усм с двух сторон. Там также как в rs-x реализовано- не тяги а затворная рама? преднатяг есть или нет. Цевье только короткое?
Удлинители между помпой и полуавто взаимозаменяемы? Они сделаны одной деталью или несколькими (гайка, труба, гайка-заглушка). И на фотках не видать хомута- не болтает удлинитель после стрельбы?
Чоковые сужения одинаковые в полуавто и помпе, кто производитель и каков стандарт?
цитата:на сколько коробка упрочнена по сравнению с a612
Вот ни разу не видел ружья с проблемами из-за недостаточной прочности ствольной коробки.
По помпе - плохо. Все та же общетурецкая модель помпы с общетурецкопомповой проблемой - рычаг разблокировки затвора спереди на скобе спускового крючка. Мешает зарядке load-2/load-4.
Нужно переносить этот рычаг куда-нибудь, где он не будет мешать.
цитата:Изначально написано Llandaff:
По помпе - плохо. Все та же общетурецкая модель помпы с общетурецкопомповой проблемой - рычаг разблокировки затвора спереди на скобе спускового крючка. Мешает зарядке load-2/load-4.Нужно переносить этот рычаг куда-нибудь, где он не будет мешать.
Действительно, этот рычаг ооочень большой. Зачем такой размер? И отпилить, наверно, не получится, так как перестанет работать разблокировка.
Оружия делались по указания болгарски стрелков, тестировались первой раз на BG Shotgun Masters 2013, там все намечены косяки были вполности описаные, сделался анализ на оружие в целом,были намеченые еще конструктивые промени, советы довали, как уже сказаль и сербы и на BG Shotgun Masters 2014, уже готовы модели опять прошли тесть.
Сделаю так, отвечу на то что могу в данной момент.А оружие разберу и сфоткаю в полные детайли.
- же все таки по нормальному- подпружиненный шпенек. Подпружиненный шпенек
- как газоотвод реализован. Как и у 612.
- затвор фрезерованный или литье. Фрезерованный
- Сколько примерно ружье живет (я по настрелу), на данной момент около 3000. Мой старой Армсан 612, я его в клубе для тренировок оставил уже настрелял около 7000-8000.
- Как с тулоадом заряжается. Без проблем и очень легко, на ето специално внимание при консултации обратили.
- двойные есть или нет. Ето не понял.
- и какие отличия от базового 612 армсана. Основное техническое отличие, для меня, ето что лоток /елеватор патроны/ прилипает внизу при зарежание оружие, как у Бенели. Из Армсан сказали, что сделать и сделали.
- По помпе .. преднатяг есть или нет В помпе преднатяг нет.
- По помпе ..Цевье только короткое. Цевы после тестирование на BG Shotgun Masters 2013 укоротили, кто бы не мешала при зарядке тулоадом.
- Удлинители между помпой и полуавто взаимозаменяемы. Нет не взаимозаменяемы.
- Они сделаны одной деталью или несколькими (гайка, труба, гайка-заглушка). Удлинитель в одной деталь.
- Хомута нет. Удлинител не болтается, но на мое оружие я поставиль свой хомут, просто так для страховки.
- Чоковые сужения прозводство Армсан, размеры 0,0.25, 0.5
цитата:главное чтобы юзеры потом ныть не начали- а чо она к 15 000 треснула сзади или тяги нах стерли переднюю часть- че делать то? Это же турки, лучше запас чем ничего. Вспоминаем 153 и 155 полуавто.Вот ни разу не видел ружья с проблемами из-за недостаточной прочности ствольной коробки.
цитата:По помпе - плохо. Все та же общетурецкая модель помпы с общетурецкопомповой проблемой - рычаг разблокировки затвора спереди на скобе спускового крючка. Мешает зарядке load-2/load-4.
Нужно переносить этот рычаг куда-нибудь, где он не будет мешать.
Вообще не общетурецкая, а итальянская если уж на то пошло, т.к. это копия фабарм сдасса и его же реализация рычага разблокировки. Ну дык внесите предложение без изменения усма... Я тут максимум реализацию вижу- как на супернове сделано, т.е. спереди загиба нет на колодку, рычаг просто среди сбоку, чтобы немного выходил. Но тогда на сколько тянуться вам, праворуким удобно будет, ведь на супернове этот рычаг справа а не слева (я например как левша некоторые трудности испытываю при пользовании суперновы из за этого- пальцами нащупывать приходится).
цитата:Изначально написано MegatronUral:Действительно, этот рычаг ооочень большой. Зачем такой размер? И отпилить, наверно, не получится, так как перестанет работать разблокировка.
Да, мы на ето обратили внимание,обещали из Армсан, что будуть другое техническое решение. Так что надо подождать.
цитата:Это говорит о том, что лететь не будут. У турков вечная проблема с литыми затворами- если в охот форумах посидеть, частенько их треснувшие можно увидеть- именно из за применения литья. На фрезированных такого нет. Это окуенный плюс Армсана.- затвор фрезерованный или литье. Фрезерованный
цитата:двойные подачи бывают или нет? И надеюсь особенность охотничьего варианта пропала- при полностью заряженном магазине и закрытом затворе нажмите пожалуйста на кнопку затворной задержки- патрон будет подаваться на лоток- два или один? (два и лоток не сможет подняться- это хреново, один или вообще ни одного- зашибись). А просто двойная подача- например во время стрельбы отсекатель (удерживатель) не успевает сработать и подаются два патрона- один на лоток, жопка следующего тоже частично на лотке- он не может подняться. Хотя тут судя по фото реализация отсекателя (удерживателя) одинаковая с кханом- двухсостовная (из двух частей, в отличии от пружинящей одной части (качели) как например на 153, все эту проблему знают)- по идее таких проблем быть не должно, но все же?- двойные есть или нет. Ето не понял.
цитата:- коробку они упрочняли или нет? Чего то переделывали в форме ее? Просто видя толщину нижней части на красном аппарате в месте запила под тулоад, понимаю что там нарастили "мяса", коробка на обычных турках снизу меньше мяса имеет.Основное техническое отличие, для меня,
цитата:??? а фото усм можно и затворной рамы, а также просто затвора с приподнятой вверх личинкой.В помпе преднатяг нет.
цитата:печалька и вообще странно. Хотя отметил раньше, что на армсане не совпадает резьба на трубе магазина с кхановской, когда хотели удлинитель магазина на rs-x от фабарма прикрутитьУдлинители между помпой и полуавто взаимозаменяемы. Нет не взаимозаменяемы.
.
цитата:- супер, меньше болтанки и вероятности саморазбора при стрельбеОни сделаны одной деталью или несколькими (гайка, труба, гайка-заглушка). Удлинитель в одной деталь.
теперь понятно почему без хомутов нормально держится.
цитата:- стандартные мобилчоки бенелькины получаются- по факту можно от большинства турков ставить и с беньки.Чоковые сужения прозводство Армсан, размеры 0,0.25, 0.5
Зы: Нам бы фоток побольше, красивых и разных- включая внутренности...
Зы2: еще очень интересно. на двух фотках снизу коробки видно- на красной (полуавто) одно отверстие со стороны ЗЗ - один штифт (это я так понимаю отсекатель (удерживатель). А вот на помпе- два отверстия - зачем второе- со стороны рычага расцепления? Что то не понятное... Или там механика подачи изменена?
двойные подачи бывают или нет?
Нет, двойные подачи нет.Ето уверено могу сказать.
И если можно, рассказ о том- сколько по времени (год или больше) тестировали, какие изменения вносились в конструкцию базовой 612 модели (я так понял высокая вентелируемая планка - это как раз заслуга ваших спортсменов). Что еще планируется доработать? Во время тестирования- какие поломки были, как исправлялись? Интересуют очень также рабочие моменты- например время отклика производителя (дилера): ваши пожелания в изменение конструкции- время реакции производителя (дилера) . И вы с ними напрямую сотрудничаете, они сами вам предложили?
. надеюсь я не слишком много вопросов задаю? Извините если что не так.цитата:Originally posted by strike:
Фрезерованный
По технологии я могу сказать, т.к я там уже третий год живу
В отличии от многих других турков Армсан и Хан для затворов заказывают горячекатанный стальной профиль в холдинге Calvi Италия.Потом профиль фрезеруется.Армсан там же заказывает и профиль тяги затвора.
Чтобы было понятно - Сalvi поставщик стального профиля для Benelli , Beretta , Browning , Heckler Koch.
А ето взаимозаменяемы частей модел Challenge и модел 612. Извините, что перевод не сделаль, но думаю и так все ясно.
"They told me that some parts of Challenge are replaceable for A612. The replaceble parts
are below:
-Carrier Latch Button
-Bolt Handle
-Magazine Complete
-Action Spring
-Bolt Assmbled
-Barrel
-Stock&Forearm but you must use the magazine cap of Challenge for convenient using."
В отсутствие ARMSAN Challenge взял a612-ую с 710 стволом (меньше не нашёл) и попилил её по советам ветки украинского форума.
Перевод (мог где то и накосячить): отсекатель (удерживатель); ручка затвора, магазин (я так понял труба магазина), боевая пружина, затвор в сборе, ствол, обвес- приклад-цевье (с оговоркой на крышку-гайку трубы магазина).
В принципе - большинство деталюх взаимозаменяемо, это очень хорошо в случае появления у нас в продаже, только по тому хотя бы, что 612 полно продается. Стрелков айписи в разы меньше, а вот охотников полно, т.е. без зипа не останутся. и опять же владельцы 612 ноют кто в самом начале брал- у них деревянный обвес- а тут вероятно будет возможность на пластиковый сменить. Ведь без зипа сомневаюсь. что кто то захочет в айписню такой аппарат взять .
цитата:Вот ни разу не видел ружья с проблемами из-за недостаточной прочности ствольной коробки.
Бенелли СуперНова - после "кабума" ружье в утиль.
http://ipsc.in.ua/viewtopic.php?f=28&t=4411
цитата:Как результат - детонация патрона, деформация ствольной коробки.
Основное вынес сюда, бо там засрали тему.
Юра-Llandaff, сколько "кабумов" уже пержил Ваш "зелёный орк" ?
Про запчастей, в Болгария проблем никакой. Представитель Армсан, работает прекрасно.Заявка -доставка - 2 недели.
цитата:после "кабума" ружье в утиль.
Ружье и не предназначено для этого. А вывод правильный - ухаживать нужно за пушкой
ОФФ не всегда от ухода зависит. и кстати не всегда кабум полный с разрушением коробки. пример- система бенелли (инерция с поворотной личинкой): или сама бенелли гдже все сбалансировано или же турки - ее копии, только с нормально просчитанной механикой и нормальным изготовлением затвора и личинки. При кабуме при расцеплении или большой навеске - все дело закончится сломанной поворотной личинкой (оторвет уши и пятак)https://i2.guns.ru/forums/icons...346/9346275.jpg (на примере личинка после отстрела патронами с заведомо большим давлением) . В газоотводке же с качающимся клином при данных обстоятельствах - разрушением ствольной коробки. По этому то поворотная личинка считается более безопасной. А с другой стороны- ИМХО менее скоростной (на инерции по крайней мере).
цитата:все-таки если можете - сделайте пожалуйста фоток побольше полуавто и помпы... И как там внутри (усм, отсекатель (удерживатель), затворную группу, затворную раму. Т.е. полностью разобранные ружбаи сфотографируйте пожалуйста.strike
Оффтопик: у меня единственный кабум произошел на лотке, до подачи в патронник. Пострадал только УСМ.
цитата:Изначально написано strike:
Про запчастей, в Болгария проблем никакой. Представитель Армсан, работает прекрасно.Заявка -доставка - 2 недели.
Запчасти это хорошо. С виду не плохо.
Но все же 2 изменения я бы внес.
Первое. Сделал бы фаску конусную на краях окна лотка. Для более легкого и стабильного входа патронов.
Или на крайний круглую. На фотке видно что запил просто плоский.
И второе лоток бы надобно длиннее, под 89 делать. Как на мурке, 153-й - не путать с 155-ой.
цитата:Изначально написано Llandaff:
Оффтопик: у меня единственный кабум произошел на лотке, до подачи в патронник. Пострадал только УСМ.
У меня на мурке тоже один был - на 1 мм раздуло коробку, вывернуло лоток на 90 и сломало зуб извлекателя. Замена извлекателя и использование универсального инструмента (молоток или кувалда) и 10 мин времени и все как новое.
цитата:Изначально написано Бывалый однако:У меня на мурке тоже один был - на 1 мм раздуло коробку, вывернуло лоток на 90 и сломало зуб извлекателя. Замена извлекателя и использование универсального инструмента (молоток или кувалда) и 10 мин времени и все как новое.
Резкости движению затвора хватает чтобы наколоть заклинившим ударником капсюль на не зафиксированном/никуда не упёртом патроне?
Был раз случай выстрела при закрытии затвора, но клин успел отработать штатно... А мож и не совсем штатно... Затем через некоторое время появилась трещина на ствольной коробке в самом узком месте около окна выброса, там где ствол вставляется. Тоже 153яя.
цитата:все-таки если можете - сделайте пожалуйста фоток побольше полуавто и помпы... И как там внутри (усм, отсекатель (удерживатель), затворную группу, затворную раму. Т.е. полностью разобранные ружбаи сфотографируйте пожалуйста.strike
Завтра, сделаю фотки и помпе и полуавтомата.
Да и увидимь изнутри полуавтомата ,как выгледит после 3000 выстрела, а то я не осмотривал очень внимателно.
интересно, какова цена будет в РФии на этот полуавто.
цитата:Резкости движению затвора хватает чтобы наколоть заклинившим ударником капсюль на не зафиксированном/никуда не упёртом патроне?
Не выброшенный патрон наколол ребром донца другой, поданный в патронник.
Бл..., тема переросла из длинны ствола в рекламу турецкого оружия. При всем уважении ко всем, длинна ствола значения вообще не имеет, важен комплекс патрон оружие, т.к. на любую длину ствола можно подобрать патрон, что будет валить всё, не зависимо от дистанций.
Саш (sas7777), сколько я видел турецкого ГАВНА, которое начинает сыпаться после настрела в 2000 выстрелов тебе даже не снилось, и твоя копия М3, была в первых рядах. Тебе тогда усиленно рекомендовали купить МР 153, которую ты купил и продал. Оставив себе это чудесное ГАВНО, реплику М3 производства Турции.
Если хочется собрать отзывы и пожелания для того чтобы турки сделали нормальный ствол для практической стрельбы, так и обзови тему так чтобы людли выкладывали свои хателки по оружию для ПС и пожелания.
А то, выглядит так как реклама очередного ГАВНА, только путь был очень извилистый!!!!
P.S.
При сём уважении ко всем!!!
2 ryaz.d
Ну учитывая, чо одно говно под названием мр-153 уже снято с производства, а еше больщее говно мр-155 на него поставлено - из бюджетных только турки и остаются. Понятно, что ждать от импорта за 30 рублей того же, чего ожидаеш от импорта за 100-130 рублей как то глупо, но другого пока не наблюдается.
Диман (ryaz.d), да я не в обиде
, знаю твое отношение к туркам , ну и в частности к моему турчонку хе-хе-хе, тем более ты прекрасно знаешь что он под это и не покупался, у нас просто детские игры, а не спорт, его для этого с головой хватает и два ружья (помпу и полуавто) опять же на стрельбище тащить не нужно. Да и выше писал, что есть полно людей, мировозрение у которых касательно турков застряло на уровне начала 2000-х, когда магазины заполонило дешевое турецкое гавно, кстати других марок . Сейчас совсем другие аппараты уже делают. Константин если захочет- создаст тему, а хрен ли мне ее создавать? Рекламы то пока никакой нет, ружье еще не продается в России. Болгарам дали Армсан, они его обкатывают, вот отзывы в теме и появились. И кстати - не понимаю с хрена ли этот аппарат стал ЗАРАНЕЕ очередным гавном, это что мое ружье что ли? Мы что с него стреляли, в руках держали? Здесь в теме идет сбор информации, чего вам нужно, чтобы нужное затем на ружбай перенести. А с таким подходом- типа она нам наКуй не нужна, будем дальше на веслах сидеть- поверь, скоро они благополучно закончатся, чего тогда делать будете .? Или ты себе винчестер или рем купишь за 70-90 рублей? Ню-ню, я имхую что не все на это способны . Тем более 2 аппарата сразу- один пилить, второй в запас. Они кстати тоже сейчас не айс, глобализация- пострелял пар-трешку лет- выкидывай, бери новое, либо сыпаться начнет.
Да, на счет пробега- чейтось ты с 2000 перегнул палку то, Страйк пишет что треху настрелял со своего армсана, я ща на пробеге 6600, менял только 3 бойка, остальное все родное. Да, штифт отсекателя мы со Славиком меняли, но я сам мудак был- полез и сломал старый, прелестно из гвоздя новый вышел. Я же не говорю что ты за это время 2 мрины к своим двум старым успел купить и одну убить ... В общем - смысла нет пока заранее говном поливать, то, чего еще у нас нет, а вот обратить внимание, что скоро новый аппарат появится в России- почему нельзя то? Ну не прокатит- пересядете на мр 155- в чем проблема? . Она то уж точно будет в магазинах.
Зы- добавлю пожалуй, благодаря моему говну турецкому и его пробегу, за полтора года в аппарате поменяли и теперь продают их со следующими изменениями: материал бойка, подаватель, стали хонинговать патронник, изменили планку пикатини, сделали 2 новых приклада разной формы, начинают производитель удлинители магазина, сделали удлинитель ствола, изменили форму зуба выбрасывателя, сменили уши селектора помпа-полуавто с пластика на металл. И что идет в продажу сейчас, разительно отличается от того аппарата который я когда то купил. Интересно, а что сменили в Мрках за эти полтора года?
цитата:на пробеге 6600, менял только 3 бойка
Это само по себе писец.
Я же выше писал, что писец был сначала - два первых уработал на 2000, т.е. каждый по тысяче выжил (вспоминается сразу фабарм почему то
), затем ИжГ наехал на турков, они поменяли метал и нагрузки какие то там, после чего начали производить бойки нового образца. такой у меня прожил 4000, после чего скончался . На моей (и не только) балалайке тестирование проходит и обкатка, после чего в серию идут ружья уже с дополнениями нужными. И кстати с учетом того что по гарантийке все бесплатно поменялось+ дополнительно насыпали про запас пару штук - для меня это вообще не писец - еще на 10 000 пробега хватит, а потом можно его в утиль без сожаления сдать и новое за 20-30 руб купить и опять бахать. И как зип бойки доступны всегда, искать с выпученными глазами или из других перетачивать ничего не нужно, т.к. ИжГ как дилер Кханов это все (включая личинки затвора, я уж не говорю об таких деталях как усм, отсекатель и т.п.)) свободно продает (а теперь попробуйте у других турков найти в свободном доступе любой мелкий ЗИП) . И опять - я же не агитирую за мой дуосус в спорт применении, это чисто самооборонный девайс, как та же М3 бенькина. Среди вас по моему только z-zebra с данным карамультуком бегает (М3 и длинный 660 ствол, на моем 510 стоит), остальные с м1,2... Тут скорее реклама Константина как дилера, а не аппарата. Его я могу хвалить постоянно , по крайней мере пока ружья продаются и зип к ним в свободном доступе.
Ща вопрос стоит на счет СОВЕРШЕННО ДРУГОГО аппарата, ЗАТОЧЕННОГО ПОД СПОРТ, не знаю чего Диман наехал по поводу дуосуса моего, который близко даже к спорту не относится . И по этому я не понимаю смысла их под одну гребенку равнять... Он же не стреляет например с инерционки - бени м3 с коротким 510 стволом (если аналогии с моим "гавном" проводить).
Зы (ДОБАВИЛ)- кстати, когда только речь зашла о применении турков в практике и спорте, я Константину сразу сказал, что тру спортсмены начнут их по любому хаять, в очередной раз вижу подтверждение своих слов . Вы господа толкните речи, что бы вам хотелось, а если они под ваши нужды не подойдут- не забывайте, есть кроме вас еще куча стрелков-практиков или спортсменов начального или среднего уровня - те будут рады стрелять с недорогого, специализированного оружия. И глядя опять же на болгар-спортсменов (которым почему то не зазорно с турками стрелять и выигрывать соревнования), могу сказать одно- не все любят что то там пилить-точить в своих ружбаях, многие хотят готовое из коробки. Почему бы не воспользоваться таким шансом?
цитата:Originally posted by sas7777:
когда магазины заполонило дешевое турецкое гавно, кстати других марок
Его и сейчас хватает и судя по активности некоторых импортеров оно периодически-систематически будет ввозиться в Россию. На несколько нормальных турецких заводов -170 предприятий хрен знает что выпускающих.
Рекламировать турков в ветке IPSC - дело изначально провальное.Нет такой цели в принципе.
Эта тема создана для того, чтобы услышать мнения и пожелания реальных стрелков. Аргументированное естественно.ИМХО работа с охотниками не позволяет получить большой настрел в течении короткого времени, а это важно так как в IPSC техника работает в экстремальных условиях и сразу становится понятно что надо сделать. Например Сашина (sas7777) информация в свое время позволила очень оперативно поменять сталь из которой изготавливались бойки и на сегодняшний день у меня всего 4 сломанных стрелками IPsc бойка на тысячи проданных ружей .( причем я больше на холощение грешу).У охотников такой проблемы нет вообще. Заменен селектор режимов с пластика на сталь , ряд турецких поставщиков заменен на итальянских и т.д
У меня есть информация изнутри заводов турецких, итальянских , бельгийских ну и естественно наших ( в том числе закрытая информация о ресурсных испытаниях. Я сразу скажу данные по МР-153 по сравнению с Армсаном меня совсем не впечатлили. Мы по этому поводу даже с Калугиным поспорили
), поэтому я чуть чуть по другому воспринимаю ситуацию и не могу игнорировать производителей которых сама Беретта групп уже воспринимает как очень серьезных конкурентов . Более того вынуждена переносить часть производства в Турцию на Стоегер. Браунинг также имеет там свой завод . Что касается Сашиного "говна"
12 мая 2014г в американской лаборатории "H.P White Laboratory" были протестированы ружья "Khan Arms". По просьбе “Khan Arms” американская фирма "Tristar" представила для проведения теста ружья "Duo-Sys TEC-12" (в России данная модель называется "A-Tac Force DUO-SYS").
Целью теста являлось выяснить максимальный предел разрушения ружей по давлению.( и сравнить его с представленным там же Бенелли М3) Для проведения теста использовались специально изготовленные патроны "Federal" с повышенным давлением.
Я не буду ничего комментировать просто представлю отчет. За рамками отчета остался тест Бенелли М3. Оно разрушилось при давлении 38360psi
кстати у меня есть возможность и полномочия вносить предложения по улучшению ружей и Ижевского механического завода.
Они правда очень медленные по сравнению с турками ( например когда покупателей не устроила фаска на турецком газоотводе , то я позвонил им утром, а к вечеру мне уже сбросили исправленный вариант.По МР-155 мы к сожалению утверждаем эталонные образцы с доработанными фасками уже больше месяца)., но самое главное дело от разговоров реально сдвинулось вперед.Во многом это заслуга создателя МР-153 А.И.Калугина ,которого назначили на должность зам.главного инженера. Например уже заказаны новые сверлильные станки для стволов и т.д. Там еще по мелочи.
Так что если есть предложения и замечания и по МР-155 тоже буду рад узнать
Господа, как я обещаль я сегодня сделаю детайлние фотки и помпе и полуавтомата и поставлю здесь. Если модераторь форума, посчитаеть что ето скритая реклама бранда и нарушение правила форума, я не сомневаюсь он сделаеть, то что надо.
Я с производство, торговли оружие не занимаюсь, я стрелок и организатор турнира Shotgunmasters. Да я принял непосредствено участие в разработке модела Armsan Challenge для IPSC, и считаю вполне нормално поделится с другие стрелки все что знаю об ето оружие.
цитата:а причем здесь вообще реклама? Обсуждается ружье под айписню, которое хотят делать турки для России. Ваш турецкий аппарат- отличный тому пример (впрочем как и мой-ящИтаю), что турки не только хрень делают. У нас оно пока не продается к сожалению. Думаю никто против не будет если вы выложите фотографии и описание того как тестировалось, что изменялось с вашей помощью чтобы оно из базового стало спортивным. Я например только заstrike
. И здесь же на форуме полно веток, где описываются те же запилы бенельки 1?2, винчестера sx3, реминтона версы и мр 153 (тех стволов, которые распространены в спорте).А про Кхан пишу только в качестве примера того, что турки гнутся под наши желалки и идут на встречу юзерам и тестерам. По крайней мере так они работают с IzhG. Вот по этому единственное мое большое желание- чтобы дилером был IzhG, тогда будет и реакция турок на ваши желалки и зип в свободном доступе.
А ващее- у нас все как обычно, начинают делить шкуру неубитого медведя - финансы, рекламу и т.п. хрень обсуждать (хотя еще ружья то в России не появились ). Желания свои пишите по ружью, фотки Страйк выложит- сообщите что думаете, что лучше-что хуже, хотя бы заочно пока что... Под лежачий камень вода не течет, господа спортсмены, никто, просто так, из воздуха идеи оружия, под вас же заточенного, не сможет взять, только вы-пользователи, можете давать дельные советы. Я помолчу пока, только иногда вопросы буду задавать .
цитата:Изначально написано IzhG:Рекламировать турков в ветке IPSC - дело изначально провальное.Нет такой цели в принципе.
незнаю как реклама. А я уже закинул заявление на госуслуги по поводу лицензии http://floomby.ru/s2/mWRWgM и имею желание взять инерциалку от кхана. Вроде и не особо дорого для экспериментов.
цитата:если для практики- имхо- не особо вариант, лучше венатора газоотводного - он всяко шустрее стреляет. Сравнивал как то на стрельбище. Ну и инерционка более критична к навескам, на малых 24-28 гр. не всегда будет перезаряжать (хотя после обкатки и более-менее приличного пробега начнет по любому естественно).имею желание взять инерциалку от кхана. Вроде и не особо дорого для экспериментов.
Фотки помпе сделай через несколко дней, что бы снят, надо идти в магазин.
цитата:Изначально написано sas7777:
если для практики- имхо- не особо вариант, лучше венатора газоотводного - он всяко шустрее стреляет. Сравнивал как то на стрельбище. Ну и инерционка более критична к навескам, на малых 24-28 гр. не всегда будет перезаряжать (хотя после обкатки и более-менее приличного пробега начнет по любому естественно).
честно - настолья зае....... с газоотводами в плане чистки, что хочу пофилонить. Да и не наблюдал у старших товарищей особых "притормаживаний" например на бенеллях, которык вообще то нифига не газоотвод.
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
с газоотводами в плане чистки, что хочу пофилонить.
Давай к нам, рукоблудам.
Под ХХХ замечательно тяги чистить.
Для Страйк:
а поршней сколько в комплекте идет- два или один?
ИМХО - я лично заочно только 2 минуса в аппарате нашел:
1. На хвостовике ствола вижу опять обычный шпенек-отражатель, а не подпружиненый отражатель как на тех же бенельках или фабармах.
Гроссфатер Мюллер указывал на этот недостаток мне в переписке. Как на помпе так и на полуавто нужно делать. И длинный хвостовик без проблем, имхуется мне, это позволяет сделать.
2. опять блин этот подпружиненый штифт отсекателя(удерживателя) - т.е. скрученная металлическая пластинка-трубка. Я на нем в прошлый раз на своем Кхане и погорел, пытаясь его выбить без специнструмента-хитрой выколотки (захотелось вот долбоебу пружинку на кнопке ЗЗ помягче сделать .) Сейчас там обычный гвоздь установлен вместо него- супер, без проблем выбивается-вставляется. Я лично за обычный штифт, тем более на спорт ружье- а вдруг захочется поменять кнопку ЗЗ или сменить убитую пружину в отсекателе (при например большом пробеге)? Его заЭбешся оттуда доставать, хитрую технологию ИжГ только знает с их магазинным оружейным мастером, которые аналогичный опыт после моего веселого эксперимента провели.
А так- все чинно-благородно . И еще интересно- а почему решили реализовать схему заднего запора качающейся личинки, а не спереди как это на обычных газоотводках сделано (той же мр 155,153) Где то пробегало мнение, связанное с увеличением темпа стрельбы. Так ли это? Или еще какие то причины?
Ps^ фото помпы жду с нетерпением. Я вообще то большой любитель и поклонник помпового оружия, а не полуавто
цитата:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
с газоотводами в плане чистки, что хочу пофилонить.
действительно. вот так после тысячи настрела без чистки зимой еще будет работать инерционка, а если не будет- можно в помпе
. Я 3 раза тест по 900-1000 выстрелов делал без чистки- когда тепло- можно просто не чистить. Зимой- придется, остатки горения от пороха леденеют: http://www.youtube.com/watch?v=DFZ0BMiLIE8Не тонковата самая верхняя часть ствольной коробки? В районе состыковки с вентилируемой планкой.
цитата:Originally posted by sas7777:
или сменить убитую пружину в отсекателе (при например большом пробеге)?
А чего, там так все плохо?
Я пружинки пинцетом менял. 5 минут с двумя перекурами. Или снимал, когда с лазерным патроном баловался, чтобы затвор на ЗЗ не вставал.
а че.... я б взял)))) газоотвод есть, напильник-надфиль тож..... надо брать)))
цитата:Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
2 ryaz.d
Ну учитывая, чо одно говно под названием мр-153 уже снято с производства, а еше больщее говно мр-155 на него поставлено - из бюджетных только турки и остаются. Понятно, что ждать от импорта за 30 рублей того же, чего ожидаеш от импорта за 100-130 рублей как то глупо, но другого пока не наблюдается.
По поводу 'Гавна' МР 153 одно из лучших ружей для практики, по поводу МР 155 абсолютно и целиком и полностью согласен!!! МР 155 сделано по рекомендациям наших охотников!!! Так было заявлено представителем завода в нашем с ним общении!
цитата:Изначально написано sas7777:
Сань специально для тебя: "Если бы ты хоть раз приехал на крупные соревнования и посмотрел как народ материть свои ружья не зависимо от производителей, то у тебя бы отпало желание оспаривать и доказывать свою точку зрения по поводу турецкого оружия'.
В клубе 'ТАКТИКА' все круто и все крутые, достаточно зайти и послушать окружающих в данном клубе.
Когда был последний раз, ждал когда сектор освободиться чтобы пулей пострелять, почувствовал себя в окружении бравых ТАКТИКОВ полным не нехадосом.
Что касается моего ствола, то вся информация по каким причинам он отбыл в утиль, есть в профильных ветках, с фотками и комментариями, заметь 1 (ОДИН) ствол!!!
Пояснения: Заниматься его ремонтом не было не какого целесообразного смысла!!! Пошел и купил себе новый!!! Рентабельность ремонта и стоимость нового ствола!!!
Также прошу пояснить: Какой пробег за полтора года у твоего: Цитата: 'Моему говну турецкому' настрел напиши за полтора года (Количество сделанных из него выстрелов) и что и когда ты поменял, дальше можно будет что-то обсуждать.
P.S.
Чтобы не было не правильных взаимо пониманий, прочитай мой предыдущий комментарий ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Он очень сильно касается данной темы, и очень сильно соответствует ЕЙ.
Если ты хочешь набрать информацию по поводу трубчатого полуавтомата для ПС, то тему надо называть соответственно, а не как 'МЕСТИЧЕСКАЯ ДЛИНА СТОВА НЕ ПОЙМУ ДЛЯ ЧЕГО'
Ответ есть в моём предыдущем посте, ОН там раскрыт очень понятно!!!
Что касается нового чуда Туретского ствола, то не проблема оформляй на себя, как оформишь привози для обкладки, я тебе его минусы расскажу популярно!!!
Первое требование: Это должен быть газа отвод!!!
чего ты так за газоотвод то зацепился???
цитата:Originally posted by ryaz.d:
как народ материть свои ружья не зависимо от производителей,
Нехер пилить.
У меня не пиленное, за последний год на соревнованиях была 1 (одна) печная труба по моей вине.
САШ (sas7777) по поводу моего НАЕЗА!!!
Чтобы это не было пустословием!!! Готов примазать 100000,00 руб!!!
Я даю свои хотелки и исходя из моих хотелок Турецкий производитель делает ружьё в течении 3 месяцев для практической стрельбы, так сказать демо версию с гарантийным настрелом 50000 . Дальше, я этот ствол получаю и начин обкатывать, если за данное количсто выстрелов не чего не сломается и нее возникнет не каких неисправностей в процессе его эксплуатации, я тебе присылаю 100000,00 руб. и оплачиваю данный ствол по рыночной стоимости!!! Если что-то ломается, то ты мне присылаешь 100000,00 руб. и ствол уезжает на доработку производителю с последующим возвратом ко мне в виде подарка, ты оплачиваешь его рыночную стоимость!!!
P.S.
Жду ответа!!!
Если есть ещё представители различных производителей готов обсуждать различные предлажения!!!
Дима, хороший бизнес
. Я готов поучаствовать еще одной соткой.И мою соточку примите !
По армсану расскажу в пятницу, я его трогал
У 153 гарантийный 50 т.в ?
Диман ryaz.d - Перестань читать между строк и ЕЩЕ РАЗ перечитай что я написал про турков- что про своего, что про спорт вариант. Где блин я написал что это КХАН или инерционка- черным по белому написано : ружье будет- ГАЗООТВОДКА, производитель не известен (мейби это армсан).
Касательно МОЕГО турка- я смотрю он тебе покоя не дает все , я в тристапятдесятчетвертый раз повторяю-повторяю - это ружье не для спорта- перечитай что я выше развернуто написал.
Касательно настрела на МОЕМ турке- я писал что настрелял с него порядка 6000, точнее - 6600. Подсчет ведется в ветке по Кханам там есть вся статистика, в том числе и поломок, моего НЕСПОРТИВНОГО РУЖЬЯ.
ПО ПОЛОМКАМ МОЕГО ТУРКА- за эти полтора года что произошло:
ПОВТОРЯЮ Сломал 3 бойка, 2 по тысяче отходили, отправил отчет- переделали-новый 4000 пробежал. На новых ружьях теперь такие бойки.
Все ОСТАЛЬНОЕ НЕ МЕНЯЛОСЬ.
Из мелких поломок- трещина в пластиковом кольце селектора режимов помпа- полуавто (сейчас с металлическим селектором начинают делать)- я с ним продолжаю стрелять, мне бесплатно прислали новый селектор. Из за своей глупости сломал САМ трубчатый штифт отсекателя- заменили гвоздем, штифт мне бесплатно прислали- не ставил его.
Есть дилер качественного турецкого оружия - Ижевские ружья, планирующий сделать и начать ввозить спортварианты турков в Россию, я у тебя спросил- будешь ли ты участвовать в тесте, а ты здесь на счет денег тему завел... Стреляй дальше со свой неломающейся МРки, в чем проблема то, другие желающие найдутся.
В толк ни как не могу взять - что тебя так задело с этими турками? Решения кому оружие давать (если его вообще давать будут, а не сразу продавать) не я принимаю, а ИжГ, меня просили просто знакомых спортсменов спросить, что они хотят и кто может потестить если нужно будет..
На счет темы- повторяю-повторяю- не я ее открыл, не мне принимать решение по открытию новой темы по ружьям .
ОБНОВИЛ: свои "брызги шампанского" потер, оставил все по существу.
strike, фото нового ружья ?
после 3000 выстрелов будут ? -)
цитата:Originally posted by sas7777:
а ИжГ,
Мне изначально в этом топике действительно интересно было узнать есть ли у практиков какие-то предпочтения по длине ствола
Это потом уже тема зажила своей жизнью..А вообще то не очень приятно и неправильно когда в теме начинаются необоснованные наезды и ругань.
МР-153 ( это кстати одно из моих любимых ружей) больше не будет, т.к часть оснастки переделана под производство МР-155. Год два и они исчезнут из оборота вообще. Денег у завода для выпуска МР-155 Практика пока нет, да и конструкция МР-155 по надежности тоже пока вызывает вопросы. Сайга и Вепрь уже стоят неадекватные деньги и еще подорожают.
Я не понял разве будет плохо если появится ружье для начинающих практиков по цене ниже чем МР-153 Практика?
Вместо этого реально уважаемые и авторитетные стрелки начинают поливать грязью, то что они вживую не видели и не пользовали....
Что будет плохо если удастся затащить в российскую практику одну из самых высокотехнологичных компаний Европы (я завод Ремингтона не видел поэтому не могу говорить более масштабно), которая уже начала выпуск гранатометов и авиационного вооружения?
Да я уверен, что тот же Ижмех когда увидит эти изделия, сразу найдет силы желание и деньги для адаптации МР-155 под практику.Наши заводы же сейчас спокойные как удавы. А почему? Да потому что несколько лет назад взяли и ввезли для отстрела купленные в Турции газоотводные полуавтоматы собранные непонятно кем ( я даже заводов то этих не знаю, хотя в этих городах был не один десяток раз и которые продаются только в Африку и на ближний Восток).Протестировали и успокоились. Дескать да по сравнению с нами это фигня полная ( и это факт то что они покупали - не просто полная фигня, это кустарное производство)
Разве это плохо? Я чего то не понимаю наверное...
цитата:Изначально написано m0zg:
И мою соточку примите !
По армсану расскажу в пятницу, я его трогал
Олег, привет!
Ты, не толко трогал, а и стрелял.
А и на упражнения, судил когда, я из его стрелял.
А у тебя, очень практические замечания про оружие были, еще в Тарнове говорили.
цитата:Изначально написано ryaz.d:
В клубе 'ТАКТИКА' все круто и все крутые, достаточно зайти и послушать окружающих в данном клубе.
Когда был последний раз, ждал когда сектор освободиться чтобы пулей пострелять, почувствовал себя в окружении бравых ТАКТИКОВ полным не нехадосом.
да ладно тебе Дим,
не все такие
З.Ы. кстати спасибо за мастер-класс по зарядке
нарабатываю потихоньку
цитата:Ижмех когда увидит эти изделия, сразу найдет силы желание и деньги для адаптации МР-155 под практику.Наши заводы же сейчас спокойные как удавы.
Диман (ryaz.d) как раз участвует(участвовал?) в разработке дизайна под мр 155 практика. Я в принципе по этому и предложил ему по турку поучаствовать, он все таки спортсмен с хорошим уровнем и потенциалом+ получается опыт есть (во первых по запилу мр 153, во вторых по дизайну 155 для практики). А здесь понеслось блин пиписечные войны (кто здесь окуенный спортсмен а кто так типа, ни о чем
) и засирание моего турка, который еще раз повторюсь- к СПОРТИВНОМУ оружию никакого отношения не имеет, это оружие самообороны, ну например от зомбеЙ ...Я еще раз повторяю-повторяю персонально для тебя Диман (RYAZ.D)- у меня нет и не было никакой финансовой заинтересованности при тестировании Кхана дуосуса, я его просто купил в Ижевских ружьях удаленно по спецсвязи , а также я не работаю за бабки ни у турков ни у ИжГ и моя профессия никак даже близко не связана с оружейной промышленностью. Блин, Диман, я просто хочу покупать ружье и стрелять из коробки, чтобы оно долго служило, ломалось редко, а если сломалось - чтобы был ЗИП в свободном доступе. Я НЕ ХОЧУ что то там допиливать, доделывать и ковыряться в ружье чтобы оно нормально стреляло. Если у вас это получится по 155- без проблем, я уже это говорил. Но чтобы это произошло, я понимаю, что в тестировании должны принимать участие стрелки, а не производственники, которым насрать, какое в итоге в продаже оружие окажется.
Предлагаю закончить ОФФТОПИТЬ на счет бабла, рекламы, брендов и т.п. - мне это НЕ ИНТЕРЕСНО, меня интересует на выходе турецкое ружье, сделанное для спорта. Хорош короче говоря, срать в теме... . Давай по делу- фотки армсана выложены - что можешь сказать- что нормальное, что нет, что нравится, что не нравится...Забудь что ружье турецкое, просто напиши впечатления, хотя бы заочные...
Саш ты вообще понятие имеешь о чём пишешь???
цитата:Изначально написано sas7777:
Диман (ryaz.d) как раз участвует(участвовал?) в разработке дизайна под мр 155.
Если ты не знаешь нечего или что-то услышал краем уха то рекомендую не писать и не утверждать этого!!!
Если-бы я участвовал в создании МР 155, то это было-бы совсем другое ружьё, и оно не имело болезней Мр153, ту кучу всего остального что ИМЗ добавил на 155.
По поводу "Твоего бабла" мне оно абсолютно не интересно!!!
Интересно получить ствол под мои хотелки с минимальным последующим напилингом, бабло как дополнительный стимул.
"Тактику" приплел потому, что я много за последнее время встречаю людей дающих ценные советы которые понятия не имеют о чём они говорят, и что удивительно они практически все из данного клуба.
Что касается твоего турка: "Любую модель оружия можно переделать для спорта" за определённое количество выстрелов (6000) ты заменил несколько деталей, 6000 выстрелов ты сделал за 1,5 года.
Чтобы было понимание: "Моя МРка 153 произвела только за Июнь 2014 года 2750 выстрелов (количество выстрелов точное) поломанных запчастей нет.
По поводу сроков срока - 3 месяца достаточно чтобы чертежи перекачивай в готовое изделие, срок только на изготовление ружья, мои хотелки и создания чертежей в этот срок не в ходят.
Не понятна твоя болезнь за Турецкое оружие для спорта, ты же спорт не стреляешь!!! Причём тогда такое активное отстаивание интересов турецкого производителя и активное его продвижение.
По поводу "Истерить" Саш, истериш только ты, притом не понятно по какому поводу!!!
Я сделал предложение, хочешь соглашайся хочешь нет, это твоё право, настаивать не буду!!! Притом прошу обратить внимание, что есть люди которые хотят тоже поучаствовать деньгами чтобы получить качественное оружие под свои хателки!!!
цитата:Изначально написано sas7777:
А здесь понеслось блин пиписечные войны (кто здесь окуенный спортсмен а кто так типа, ни о чем
НЕ согласен, на личности не переходили пальцем не в кого не тыкал!!
цитата:Изначально написано sas7777:
и засирание моего турка, который еще раз повторюсь- к СПОРТИВНОМУ оружию никакого отношения не имеет, это оружие самообороны, ну например от зомбеЙ
Всё что думали о твоём стволе тебе прямо и сразу сказали на стрельбище!!
цитата:Изначально написано sas7777:
Блин, Диман, я просто хочу покупать ружье и стрелять из коробки, чтобы оно долго служило, ломалось редко, а если сломалось - чтобы был ЗИП в свободном доступе. Я НЕ ХОЧУ что то там допиливать, доделывать и ковыряться в ружье чтобы оно нормально стреляло.
[/B]
Я тоже этого хочу!!!
цитата:Изначально написано sas7777:
Если у вас это получится по 155- без проблем, я уже это говорил. Но чтобы это произошло, я понимаю, что в тестировании должны принимать участие стрелки, а не производственники, которым насрать, какое в итоге в продаже оружие окажется.[/B]
Со 155 не чего не получится вообще!!!
цитата:Изначально написано sas7777:
Хорош короче говоря, срать в теме...
[/B]
Причём в данной теме фотки АРМСАНА??? (Это по поводу срать в данной теме!!!)
Впечатления можно будет писать только после того как постреляешь из данного оружия и поэксплуатируешь его!!!
P.S.
Саш корону не нашу и даже не разу не примерял!!!
цитата:ты меня конкретно имел в виду ?"Тактику" приплел потому, что я много за последнее время встречаю людей дающих ценные советы которые понятия не имеют о чём они говорят, и что удивительно они практически все из данного клуба.
Уточни уж будь добр, а то мало ли что люди читающие это подумают. Кстати ты там сам тоже начинал . цитата:- ТЫ и еще один комрад, стреляющий ТОЛЬКО с коробки и хвалящий только ее, для него все трубы-гавноВсё что думали о твоём стволе тебе прямо и сразу сказали на стрельбище!!
. Еще раз повторяю- мой кхан,это не спортивное ружье, что ты к нему каждый раз возвращаешься? То что с ним практической стрельбой занимаюсь - какое это отношение к чистому спорту имеет? Он не обсуждается в этой теме. Пересечения есть только по потрохам (тот же отсекатель, материал колодки усм и т.п.) цитата:- т.к. в теме пошла речь о турецком спортивном ружье, а не о "великой" МР 153. Армсан- разве не оно?Причём в данной теме фотки АРМСАНА???
цитата:Какая болезнь? Спросил- какое хотите ружье турка под спорт, есть возможность в будущем потестить, высказывайтесь. Появился в теме Армсан- предложил его обсудить. Появляешься ты - турки гавно, мой, естественно, самый гавнистыйНе понятна твоя болезнь за Турецкое оружие для спорта, ты же спорт не стреляешь!!! Причём тогда такое активное отстаивание интересов турецкого производителя и активное его продвижение.
(причем здесь он до сих пор не пойму?). И если уж на то пошло - я не производителя двигаю, если посмотришь повнимательнее, а дилера ИжГ. Почему- здесь и в других темах писал - если он начнет этим заниматься, то все будет, как в моем варианте с Кханом, если кто то другой - будете сосать лапу по ЗИПу, замене запчастей бесплатно и главное не будет никакой поддержки и т.п. Я занимался тестом комбайна- какие косяки нашлись- за полтора года их устранили. Ему жить осталось от силы пару лет (10-15 000 пробега), а потом я возьму аппарат, который ВЫ уже оттестируете. Вот моя личная заинтересованность. Можешь считать- что это чистый альтруизм, чем могу- помогаю, а не за бабки (а было бы не плохо ).цитата:- ты мне "за понимание" не рассказывайЧтобы было понимание: "Моя МРка 153 произвела только за Июнь 2014 года 2750 выстрелов (количество выстрелов точное) поломанных запчастей нет.
. Я то как раз из за этого в Айписевом разделе и появился (ожидая как раз - туркифунах) и конкретно у тебя лично (и еще у пары известных мне комрадов) спрашивал на счет тестов, т.к. я не спортсмен и диких пробегов за короткий промежуток времени у меня нет, не подхожу я для теста этих аппаратов. И Забудь про единое универсальное ружье, такое как мр-153, через некоторое время таких тупо не будет... Никто не будет теперь делать на обычном охот ружье дикий запас прочности, только из за небольшого количества (относительно всего охотобщества) практических стрелков. Охотники хотят легкое, недорогое многозарядное, надежное ружье - получают турков, мр 155. У них понятие надежности категорически отличается от вашего. производители только рады, все направлено на снижение стоимости и удешевления производства, использования дешевых материалов, ослабления конструкции.
цитата:- надеюсь это услышали все присутствующие, тем более нужно искать ускоренно замену бюджетным спортивным ружьям. Чем бы не турок?Со 155 не чего не получится вообще!!!
цитата:- снимааай, хорош буянить, просто напиши, что в турке - Армсане не нравится, ну кроме того что он турок.корону не нашу и даже не разу не примерял
И вообще меня эта перебранка как то уже утомила. 2 страницы портянками засрали, а пока дельных советов по тому же Армсану практически нет.
Зы- ну и кстати, сразу тебе вопрос на счет МР 153. - а что кроме ствола за ближайшие полтора года с твоими аппаратами произошло, ну и пробег за это время, желательно по каждому в отдельности и по каждому стволу- отдельные проблемы. Если были конечно .
цитата:Изначально написано Llandaff:
Это само по себе писец.
Не могу не согласится. На моём "Бекасе", конечно, 6000 нет, но и боёк родной по сей день.
Что до остального: сбор мнений производителями и систематизация опыта эксплуататорами, не говоря уже о испытаниях опытных образцов болгарскими стрелками- дело правильное и достойное.
цитата:Изначально написано ryaz.d:
Чтобы это не было пустословием!!! Готов примазать 100000,00 руб!!!
Я даю свои хотелки и исходя из моих хотелок Турецкий производитель делает ружьё в течении 3 месяцев для практической стрельбы, так сказать демо версию с гарантийным настрелом 50000 . Дальше, я этот ствол получаю и начин обкатывать, если за данное количсто выстрелов не чего не сломается и нее возникнет не каких неисправностей в процессе его эксплуатации, я тебе присылаю 100000,00 руб. и оплачиваю данный ствол по рыночной стоимости!!! Если что-то ломается, то ты мне присылаешь 100000,00 руб. и ствол уезжает на доработку производителю с последующим возвратом ко мне в виде подарка, ты оплачиваешь его рыночную стоимость!!!
Уважаю!
Только 50000 "Бенелли" выдержит-нет? "Вепрь", судя по отчетам Сергея всё-же поменьше до капремонта...
цитата:Originally posted by z-zebra:
цитата:Originally posted by sas7777:или сменить убитую пружину в отсекателе (при например большом пробеге)?
А чего, там так все плохо? Я пружинки пинцетом менял. 5 минут с двумя перекурами.
Или снимал, когда с лазерным патроном баловался, чтобы затвор на ЗЗ не вставал.
Все там как надо по механике, не устраивает меня именно только штифт, он трубчатый, т.е. по русски говоря- одноразовый, его хрен без специнструмента вытащить оттуда. а ваши то умельцы по любому полезут смотреть чо там да как, подпилить или не стоит
цитата:ну дык бекасу то как модели и не два года от роду как моему туркуНе могу не согласится. На моём "Бекасе", конечно, 6000 нет, но и боёк родной по сей день.
. 4000 пробега и х.з. сколько холощений в помповом режиме- считаю хорошим показателем. тем более я не просто с ружбая стреляю, а тестирую - навески разные 9в основном конежно 28-30 грамм), стрельба магнумом, длительная стрельба по многу патриков сразу, не чищу его месяцами и т.п. извращения. Ну и если вспомнить опять же бесплатные замены бойка по гарантийке? да и просто его стоимость в комплекте с пружиной в смешные 150 рублей в тех же Ижевских ружьях У меня их лично три штуки в запасе на всякий. А у вас к бекасу есть запчасти, которые вы просто купили в обычном магазине? Я например из своих могу второе ружье собрать почти, кроме коробки, ствола и затвора (который кстати практически пожизненную гарантию имеет - на время существования ружбая- сломается- его бесплатно заменят. ). Согласитесь- все таки хорошо когда дилер это все без проблем поставляет? Бренд не важен, будет ИжГ поставлять этот спорт вариант - имхую что будет все тоже самое.Я конечно в этой ветке гость, но друзья давайте ругаться прекратим. Если есть что сказать друг другу, то встретитесь и скажете. Зачем настроение друг другу портить и под горячку говорить то , из-за чего потом стыдно может быть....
цитата:Originally posted by ryaz.d:
Чтобы было понимание: "Моя МРка 153 произвела только за Июнь 2014 года 2750 выстрелов (количество выстрелов точное) поломанных запчастей нет.
Я не согласен что МР-153 говно. Я вообще его фанат и был категорически против снятия с производства МР-153. Его можно было модернизировать и продолжить выпускать. В погоне за снижением массы ружья Ижмех похоронил одно из своих лучших ружей на базе которого много чего можно было сделать.
Но объективности ради , Чтобы было понимание
Во время охоты в Аргентине из 3-х ружей Армсан было сделано 12 с лишним тысяч выстрелов за 3 дня. 0 проблем.http://www.youtube.com/watch?v=zXiMLhiWif0
http://www.youtube.com/watch?v=HxYZQVJxdy4
Во время последнего теста на живучесть ружья Khan ( практически такого же как у Александра) только за один день из ружья было сделано 4500 выстрелов Магнумом Bornaghi 12х76 50 грамм. (Конструктора ружей называют этот патрон убийцей, т.к кроме большой навески там и давление тоже соответствующее)
А теперь возьмем МР153.
Это ружье имело около двух десятков размерных групп клина затвора. По сути была селективная сборка. Если клин подобран правильно, то ружье стреляет долго как у Вас например или как в Италии 50 000 выстрелов. Если нет ( а такое тоже бывало) то оно могло крякнуться и на 2500 выстрелах и на 500.
Во время тестов на живучку МР-153 сделало всего 2200 выстрелов патронами Магнум 12х76 44 грамма.
Тем не менее это не значит, что у турков ресурс больше чем у МР-153. У МР-153 есть много достоинств большая масса, автоматический газовый регулятор
Их патроны и наши патроны их условия эксплуатации и наши это две большие разницы, поэтому надо стрелять и стрелять.
ОФФ
цитата:Конечно встретимся и поржем над флудом... Рядом все таки стреляем. Ганза она такая Ганза.Если есть что сказать друг другу, то встретитесь и скажете.
Кстати на втором видео у Константина разработчик Армсана и моего (а также всей линейки) Кхана .
цитата:Originally posted by Rotbar:
Не могу не согласится. На моём "Бекасе", конечно, 6000 нет, но и боёк родной по сей день.
Прошу не забывать у Александра помпово-инерционное ружье. Он безусловный лидер по сломанным бойкам
ИМХО возможно это как то зависит от техники стрельбы в помповом режиме. Но я тут не специалист, поэтому могу ошибаться.На чисто инерционных ружьях ,даже с бойками старого типа (на новом кроме стали поменяли еще и форму фаски, чтобы обеспечить уверенное пробитие капсюлей Жевело зимой ) нет ни одной поломки.
цитата:соглашусь пожалуй, т.к. в помповом режиме у меня настрел с турка больше чем в полуавто. Полуавто в моем варианте как дополнительный бонус, позволяющий дуэльки устраивать с полуавтоматчиками. А так- помпа наше всеИМХО возможно это как то зависит от техники стрельбы в помповом режиме.
.На турка я кстати пересел с Ремингтона 870 (новодел, без длинной надписи на коробке), настрелял на нем где то около 7 000. Ну и по его уже поломкам для сравнения+ той же статистики: - стесался частично зуб качающейся личинки - появился преднатяг (ибо нехрен на себя все время тянуть ); поменял зуб выбрасывателя, стандартный литой начал проваливаться при холощении внутрь патронника тысячах на двух (проблемы с допусками по ходу), фрезерованный зуб- нормально работает, но продолбил собой треугольник в пазе хвостовика ствола. Еще по своей прихоти и по ценному совету Гроссфатера спереди распилил окно выброса под более квадратную форму- перестало иногда гильзы цеплять спереди при экстракции. Стандартная полировка затвора, во избежание клинов. А, еще усм на металический махнул на всякий случай. Уровень обработки деталей, ствола - имхо - по качеству ниже чем на турке. забыл совсем- еще сцуко ржавеет после дождика или переноса из холода в тепло.В общем- именитые оружейные фирмы как бЭ в последнее время тоже не блещут качеством...
Ну и срач, лучше скажите будет ли возможность где-то потестить эти ружья?
цитата:- теперь уж лучше с этим вопросом к Константину IzhG напрямую обращаться, мне хватило весельяНу и срач, лучше скажите будет ли возможность где-то потестить эти ружья?
. m0zg - ждем с нетерпением отзывов об Армсане спортивном. Вы, на сколько знаю, тоже мр 153 активно юзаете (и любите его) - очень интересно ваше мнение по турку, тем более вы его щупали...
цитата:Изначально написано sas7777:
У меня их лично три штуки в запасе на всякий. Я например из своих могу второе ружье собрать почти
Кратного запаса запчастей не держу, про причине отсутствия необходимости в таковых. P.S. И к Рему не держу.
цитата:Изначально написано sas7777:
А у вас к бекасу есть запчасти, которые вы просто купили в обычном магазине?
Строго говоря: есть. Но если не докапываться до мышей- IzhG честь и слава.
цитата:Изначально написано sas7777:
тем более я не просто с ружбая стреляю, а тестирую - навески разные 9в основном конежно 28-30 грамм), стрельба магнумом, длительная стрельба по многу патриков сразу,
Мы то свои стволы так, изредка из сейфа достаём, от пыли протереть.
Что-же до извращений, вроде:
цитата:Изначально написано sas7777:
не чищу его месяцами и т.п. извращения.
чего нет-того нет.
да е-мое..... я б вдул, ой ля взял..... дайте пострелять, ну дяяяяядьььь...
Слав, будет предложение, тебе первому свистну
.давай.... напильники есть)))
Саш (sas7777) нифига ты загнул!!! Читаю между строк, вывод который я сделал из тобою написанного "Потратите своё время, деньги и обретите кучу геморроя!!!" После того как будет доработано ружьё Турецкого производителя ты его себе приобретешь!!!
Саш возник вопрос "А нафига это нам надо???"
Купи его себе сам, потрать на патроны хренова тучу денег, пиши представителю завода о проблемах и неполадках, в общем обкатывай ружьё и делай его под свои хотелки!!!
Могу пожелать только удачи!!!
цитата:Изначально написано sas7777:
И если уж на то пошло - я не производителя двигаю, если посмотришь повнимательнее, а дилера ИжГ. Почему- здесь и в других темах писал - если он начнет этим заниматься, то все будет, как в моем варианте с Кханом, если кто то другой - будете сосать лапу по ЗИПу, замене запчастей бесплатно и главное не будет никакой поддержки и т.п. Я занимался тестом комбайна- какие косяки нашлись- за полтора года их устранили. Ему жить осталось от силы пару лет (10-15 000 пробега), а потом я возьму аппарат, который ВЫ уже оттестируете. Вот моя личная заинтересованность. Можешь считать- что это чистый альтруизм, чем могу- помогаю, а не за бабки (а было бы не плохо ).
Двигай кого хочешь, но Турецких стволов я пока на соревнованиях не видел, что касается венгров то на последнем матче основная масса их стреляла из Бенелли М1 и М2!!!
На хрена нужен ЗИП на то чего нет?
Саш стадию альтруизма я давно прошел!!!
Люди будут зарабатывать бабло на том во что я буду его вкладывать, ответь зачем оно мне???
На фотках которые ты выложил: 'Аля ружьё для практической стрельбы, оно не фонтан!!!' Даже по внешнему виду, не отвечает оно моим хотелкам не разу!!! Это мы пока в начинку не лазили!!!
цитата:ryaz.d
Дима,вспомни мы за 1301 говорили.Тогда я сказал что есть на 1301 идеальный вариант для охоты, привел массу доводов и для очень редких пострелушек(не терять охот практики).В этой ветке началось обсуждение того,что в первую очередь нужно охотникам.
цитата:Изначально написано IzhG:
Мне изначально в этом топике действительно интересно было узнать есть ли у практиков какие-то предпочтения по длине ствола
Длинна ствола не какого значения не имеет!!! Посмотрите по оружию в разных классах, длина стволов у всех разная!!
цитата:Изначально написано IzhG:
Это потом уже тема зажила своей жизнью..
А вообще то не очень приятно и неправильно когда в теме начинаются необоснованные наезды и ругань.
Темы собственной жизнью жить не должны!!!
Ругань и наезды должен пресекать создатель темы, на худой конец Модератор!!! Только ругани я здесь не вижу!!! Идёт обсуждение турецкого оружия, в рекламу которого превратилась данная тема!!!
цитата:Изначально написано IzhG:
МР-153 ( это кстати одно из моих любимых ружей) больше не будет, т.к часть оснастки переделана под производство МР-155. Год два и они исчезнут из оборота вообще. Денег у завода для выпуска МР-155 Практика пока нет, да и конструкция МР-155 по надежности тоже пока вызывает вопросы.
Не соглашусь при желании можно легко приобрести 153 с рук. МР 155 вообще для практики не годится, нужно создавать абсолютно новое ружьё, на текущий момент у многих производителей существуют ружья в той или иной степени, доработанные для ПС, но не одно из них не отвечает полным требованиям оружия (ружья) для данного спорта!!!
цитата:Изначально написано road hell:
Дима,вспомни мы за 1301 говорили.Тогда я сказал что есть на 1301 идеальный вариант для охоты, привел массу доводов и для очень редких пострелушек(не терять охот практики).В этой ветке началось обсуждение того,что в первую очередь нужно охотникам.
1301 тоже не лучший вариант для ПС, там очень много нужно вносить изменений в конструкцию, касики именно по конструкции оружия, по начинке очень много интересных решений, и не только у Беретовцев куча различных производителей и всё положительные. МР 155 создана именно для охотников, и в этой сфере составит конкуренцию любым ружьям различных производителей.
Дешевая цена, это тоже не лучший вариант, на сегодня многие смотрят цена-качество!!!
цитата:я себе купил дуосус, на нем и стреляю как ты знаешь. а здесь- смысл мне второе брать, сначала свое добить нужно. Не хочешь как хочешь, там уже достаточно желающих появилось.Купи его себе сам, потрать на патроны хренова тучу денег, пиши представителю завода о проблемах и неполадках, в общем обкатывай ружьё и делай его под свои хотелки!!!
цитата:ключевое слово "пока", пока можешь приобрести.Не соглашусь при желании можно легко приобрести 153 с рук.
цитата:ну дык где отзывы и все такое? ждем...Originally posted by sas7777:
m0zg
Ха. Винчестеры 1300 сняли с производства лет десят назад. Но все желающие без проблем могут найти и приобрести.
Вот чего я совершенно не понимаю, КАК можно говорить об универсальном ружье, одинаково хорошим для ВСЕХ стрелков? Понятно, что методы, способы стрельбы, зарядки, перемещений, действительно приходят к универсальности, но антропологические данные каждого стрелка строго индивидуальны, в конце-концов тупо "не легло"... а тут такой, извините, конфликт версий))) и притом, каждый стрелок как ни крути будет точить под себя, обязательно будет, искать свою фишку, феньку, добавлять в ружье частичку того самого, что обычно прячут... так что господа, длина ствола вторична, первым станет наличие самого, такскаать, объекта.... лирика матьего))
А что там в антропологии такого особого?
трролллинг?
Ха, смотрю прям все с 1300 гоняют. Я его чейтось на стрельбище крайне редко вижу.Или все таки с суперновой, моссбергом и ремом чаще народ ходит?
Младшший прав, каждый как захочет- так пускай и пилит. Кто не хочет- тот ничего пилить не будет. И если мне например со средним весом, ростом, ладонью более менее нормально с усредненным ружом, то ему с его 210 (?) и полтора центнером живого веса+ лапой как моя голова не особо то удобно. . И никто персонально под одного стрелка делать ничего не будет, тк другим не удобно. Взять те же универсальные выточки слева и справа под тулоад- они подойдут как для правши, так и для левши- хотя некоторым такое решение не понравится.
ДОБАВИЛ Или же при начале продаж того же Кхана приклады-весла в шейке были под среднюю руку турков сделаны, народ верещать сразу начал- шейка слишком широкая. Как оказалась ладонь турка шире чем ладонь россиянина (понимаИшь) . Его еще 2 раза потом переделывали, ща вроде народ не ропщет - и шейка как надо и общая длина на 1 см меньше и проставки для удлинения или отвода в комплекте появились