21-2-2006 16:24
OL KAY
Как-то незаметно прошел год, как я вместе с дедушкой Наганычем.
Раньше него купил Осу, но она не вызывает никаких чувств, просто хороший инструмент. После встречи с Наганычем я и официально уже год на форуме. До этого посещал форум несколько месяцев. Но писать что-нибудь не было внутренней потребности. Как после покупки я доводил его до рабочего состояния, описано здесь: Наганыч Все-таки есть какая-то душа в старом оружии. Так и тянет дать встряску Старому, почистить его, похолить. Недавно резюмировал весь свой опыт общения с Наганом и решил поделиться своими соображениеми. Примечание: Обзор составлялся до появления 50 Дж патронов. Если модераторы сочтут что-нибудь неправильным, пусть удаляют. 1. Введение. В настоящее время (на 01.01.2006) разрешенный удельный уровень мощности устройств типа Р-травматиков составляет 0,5 дж/кв мм снаряда. В пересчете на калибр 9 мм PA для резинового шарика диаметром 10 мм и массой 0,7 г разрешенная мощность составит 39 Дж при 334 м/с. Для партона 9РА приизводства ТЕХКРИМ нормальная пороховая навеска должна составлять 180 +-10 мг. На серийном изделии с имеющимися в продаже патронами мощность может составлять от 22 до 36 Дж и значительно колебаться даже по разным каморам барабана. Не редки случаи застревания шарика в канале ствола, тогда формально мощность устройства составит 0 дж.Тут уж ремонт неизбежен. Как повезет. И это при том, что навеска пороха у разных производителей может колебаться от 120 до 220 мг. Да и длина гильз колеблется от 21,5 до 22,2 мм Основными факторами, влияющими на мощность Р1 являются: Хотя с формальной точки зрения закона любые изменения по обоим факторам запрещены, согласно Ч.4 ст.223 УК РФ Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия наказывается обязательными работами на срок от 180 до 240 час., либо исправительными работами на срок от 1 года до 2 лет, либо арестом на срок от 4 до 6 месяцев, либо лишением свободы на срок до 2 лет. Реальная ответственность может наступить только в случае превышения норм, установленных законом. Да и не занимаемся мы изготовлением газового оружия, Только мелкий ремонт по исправлению заводского брака. А ответственность возникает только за ремонт огнестрельного оружия. Если же в результате неправильных действий, нарушения технологии и параметров будут превышены нормативы криминалистических требований, оружие может быть переквалифицировано в огнестрельное и тогда может быть инкриминировано: Ч.1 ст.223 УК РФ Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств наказываются лишением свободы на срок от 2 до 4 лет. А если в повышении мощности участвовали помощники, то и: Ч.2 ст.223 УК РФ Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору Наказываются лишением свободы на срок от 2 до 6 лет. Если же Вы принципиально не намерены приближаться к конфликту с требованиями Закона, оставьте Р1, как он есть, в качестве сувенира и стреляющего ММГ и предайтесь судьбе. Далее в обзоре будут встречаться специфические оружейные термины, с которыми Вы, наверняка, уже знакомы. Предполагается, что при выборе изделия в магазине, Вам достался не кривой аппарат с нормально работающим УСМ, с минимальным расхождением глубины расточки камор, с функционирующим шомполом-экстрактором. Как мы уже определили, существует 2 принципиальных подхода к повышению мощности. Наилучшие результаты достигаются только при совокупном использовании обоих подходов. Прежде, чем приступать к выполнению последующих рекомендаций, прочтите весь текст до конца, постарайтесь здраво взвесить свои возможности, выбрать те меры, которые Вы можете предпринять сами, а к которым лучше привлечь профессионалов и только после этого выработать приемлемую Вам последовательность действий. Или просто ограничиться использованием УКН. Итак, приступим. Мы ставим перед собой задачу довести серийное изделие до допустимых законом показателей, минимизировав потери энергии. 2. Улучшение баллистических параметров изделия Р1. Основными факторами, влияющими на баллистические параметры изделия Р1 являются: Рассмотрим последовательно все факторы. 2.1. Состояние камор барабана. 2.1.1. Для оценки состояния камор барабана его необходимо снять с изделия и разобрать, вынув подпружиненную ось с пружиной (выполняется вращением выступающей части оси до совпадения выступа на оси с проточкой в барабане). 2.1.2. Визуально оценивается состояние вварных зубов в каморы. Для выравнивания зубов удобнее работать с цилиндрическими и коническими борами, для сглаживания - со сферическими. Рекомендуется использовать поддержку или упор для рук с инструментом. ВНИМАНИЕ: ПОЛНОЕ УДАЛЕНИЕ ЗУБОВ НЕДОПУСТИМО, Т.К. ИХ НАЛИЧИЕ ОСОБО ОГОВАРИВАЕТСЯ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ, ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА ТВЕРДЫМ СНАРЯДОМ! Предупреждение: поскольку длина гильз от разных производителей может иметь расброс до 0,7 мм, а величина выступания донышка определяется длиной гильзы и глубиной проточки камор барабана, во избежание заклинивания барабана более длинными гильзами регулировки наката необходимо выполнять проконтролированными по длине стреляными гильзами высотой 22,2 мм В Р1 накат (зазор между барабаном и казенной частью ствола) определятся величиной выступания донышка гильзы из корпуса барабана. Оптимальная величина выступания - 1.1-1.3 мм. ВНИМАНИЕ: ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ОТСТРЕЛЯНЫЕ ГИЛЬЗЫ - ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!! 2.2.1. В каморы барабана вставляются проконтролированные по длине стрелянные гильзы. Нас интересует величина выступания донышка гильзы над торцем казенной части барабана. Она определяется глубиной расточки камор под патрон 9 РА. Эта величина влияет на накат барабана и, соответственно, на величину зазора между барабаном и стволом при выстреле. При выступании донышек на 1-1,3 мм нормальный люфт должен лежать в пределах 0,3 - 0 мм. Зазор при этом минимален. При выступании донышек на 0.7-1 мм. При выступании донышек менее, чем на 0,7 мм, но в пределах 0,3 мм между каморами, можно переходить к п.2.2.3. Для тех же, кто любит точность, кучность и стабильность во всем, можно порекомендовать устранить разность в люфтах и свести ее к 0-0,1мм. (см. п.2.2.2.) 2.2.2. Выравнивание зазора между каморами. Потребуются: 2.2.3. Ремонт казенника. Вряд ли удастся найти ремонтный казенник увеличенной длины. Т.О., при аккуратности и точности выполнения работ можно добиться практически полной абтюрации и надежной работы УСМ. 2.3. Проверка состояния дульных вставок (зубов). Любые изменения дульных вставок может привести к критическому порогу легальности оружия. Без возможности контроля скорости пули хронографом делать что-либо со вставками не рекомендуется. Собрать, почистить, смазать оружие, удалить смазку из ствола. 2.4.1. Провести контрольные отстрелы проконтролированным патроном с навеской 220 мг на мощность по хронографу. Скорость на расстоянии 1 м от дульного среза при температуре воздуха 18-23 град С и влажности 40-70% не должна превышать 350 м/с. 2.4.2. В случае превышения скорости, необходимо уменьшить величину наката барабана, подпиливая прижимную плоскость казенника. 2.5. Проверка состояния дульной втулки. От состояния дульной втулки зависит точность и кучность оружия. Промыть, почистить, собрать, смазать оружие, удалить смазку из ствола. ВСЁ! |
21-2-2006 17:27
Alexei79
супер! 5 балов!
|
21-2-2006 17:40
888
РЕСПЕКТ!
![]() |
21-2-2006 18:15
Marquis
На пункт 2.4.2 вряд ли кто пойдет.. .
|
21-2-2006 18:31
OL KAY
Это чтобы модераторы не потерли
![]() |
21-2-2006 18:34
Marquis
Если бы тут все описывали, что делали со своими Р1, это была бы самая интересная тема на всем guns.ru:-))
|
21-2-2006 19:11
888
+10Дж, а как народ вздохнул!
![]() |
21-2-2006 19:13
Marquis
Ну так. Всем стало легче на душе))))
|
21-2-2006 23:22
Морской
6 баллов. Еще бы фоточки к действиям. Будет 9..
|
22-2-2006 01:32
Sigfried
Великолепно. Мне, правда, непонятны пункты 2.5, особенно 2.5.4. Т.е. расширить диаметр на выходе с 7 до 8,5 мм, обеспечив шарику возможность мягкого прорыва через края дульной втулки?
|
![]()
Вы настоящий ДРУГ и ценитель оружия.
|
22-2-2006 10:12
OL KAY
При выходе из ствола шарик должен равномерно расширяться во всех направлениях. Любой перекос здесь чреват уводом пули от оси ствола. |
22-2-2006 11:24
01_Jack_01
2 OL KAY
Респект! Останавливает только его отсутствие и нелюбовь к револьверам!!!
Евгений |
22-2-2006 13:24
Sigfried
Убедительно. А не скажут, что низзя? |
22-2-2006 13:34
OL KAY
Низзя что? Ведь на D8.5 локальное углубление составит менее 1 мм, далее родной диаметр дульной втулки.
Удачи! |
26-2-2006 18:42
bucherets
Капитальный труд!
|
8-3-2006 09:19
Непоседа
2 OL KAY
Монументально!!! И практически исчерпывающе!!! Если можно, от себя вставлю - зубы в барабане лучше лечить надфилем. 30000 оборотов в моей машинке приводит к плохо контролируемому процессу. А для защиты патронников от повреждения надфилем я использовал родную нагановскую гильзу. Зубы получились практически как у Вас. |
9-3-2006 02:32
Sigfried
Еще до данного поста я пришел к таким же точно итогам по зубам в барабане с помощью надфиля, как на фото. Бур однозначно отверг. Надфиль - самое надежное средство, ничто не сравнится с ощущением собственных пальцев. И никаких царапин!
|
12-3-2006 21:44
OL KAY
Извините, Sigfried.
Просто я привык к буру. Мне с ним легче. Я же не зря писал про поддержку или упор. И никаких царапин. Удачи! |
12-3-2006 22:01
Sigfried
Я бур тоже шибко люблю. Но мне непонятно, как вы добиваетесь буром плоской поверхности зуба? Используете насадки толщиной в миллиметр на стыке угла зуба и стенки каморы? Если насадка больше диаметром, она не достанет до края зуба, упершись в стенку каморы. Или вы ровняете зубы, придавая им серповидную форму? Я не рискнул это делать, хотя, признаюсь, это было бы самым логичным решением, дающим возможность шарику деформироваться равномерно и не царапаться, а также обеспечивать его максимальную притирку без прорыва газов.
|
12-3-2006 22:13
OL KAY
Да нет, зубы в профиль прямые, на фото хорошо видно. А вот заход я действительно сделал плавным, без углов, сферической шарошкой.
Удачи! |
![]()
Про прямые зубы - подтверждаю!
![]() |
13-3-2006 16:31
вова бенч
со своим красавцем уже 4 месяца, 31г выпуска .доволен всем ,довел его до совершенства.считаю ,что у каждого должен быть (история страны)да и после него когда подержишь в руках .остальное уже так не ложится.... СИЛА
|
15-3-2006 12:29
вова бенч
вчера приобрел патроны 50 дж .сегодня проведу отстрел.завтра выложу результат,правда зубы еще может полирну,боюсь повырывает.хотя до этого бельевую веревку смазал жидкой пастой гойя.и 3 час с перерывамими гонял в стволе
|
15-3-2006 23:48
Sigfried
Капитальный труд - три часа вручную.. . Волосы на ладонях могут вырасти.. . Респект! |
16-3-2006 18:12
вова бенч
Брат,волосы уже не растут.старый я........ так вот отстрелял я 50 заявленных джоулей..... . полировал ствол не зря... просто с рождения моего наганыча накат был просто изумительный зазора вообще нет,боялся только за зубы .заявленных 50 там не .я думаю 42-45 в сравнение если стандартом пробиват тиц 300 страниц в среднем (150 листов)то сейчас 385 на повал и 7 надрыв .доволен короче я,
|
21-3-2006 10:29
Ph.S
А вот странно с чем связано....
|
8-4-2006 14:45
OL KAY
Вчера в Кольчуге брал патроны.
На витрине 9РА- 25руб, 9РА 50Дж - 30 руб. Продавец сходу предложил 50 Дж, они мощнее. Ажиотаж спал, все встало на свои места. Еще немного, и, даст бог, цена снизится, если инфляция не подгонит. Удачи! |
10-4-2006 14:52
вова бенч
30руб-- сказка .у нас в Белгороде 50 руб
|
10-4-2006 15:21
OL KAY
А в Климовске 23
Се ля ви Удачи! |
30-5-2006 15:29
OL KAY
Несколько раз у участников форума встречались наганычи с сильно недоввернутым стволом.
В таком случае подгонку наката надо контролировать по люфту барабана со вставленными гильзами. Удачи! |
30-5-2006 17:26
VVK
Вова а мой Наганыч всетаки лучше твоего, хотя и 38 года выпуска.. . отстрелял серию 7 патронов из старых 40 Дж с 5 метров в ТИЦ. Кучность идеальная первый же выстрел в центр круга. Остальные легли рядом с кругом (диаметр центра 3 см) разброс составил не более 1,5-2 см. от края круга. Все 7 выстелов поместились в круг диаметром 5 см. Вот такая вот брат у меня машинка. Да еще посчитал кол-во пробитых страниц с 5 метров 168 страниц насквозь, остальное надрывы. И это при том что ТИЦ висел на бельевой веревке.
|
7-6-2006 11:28
OL KAY
Отстрелял через хрон коробку (20 шт) "50 Дж" и коробку обычных 9РА. Обе брал без вопросов в Кольчуге на Ленинском.
Средний результат практически одинаковый: 40,6 Дж обычные и 40,7 "50 дж". Так что выводы делайте сами. Удачи! |
17-6-2006 01:05
Drag
Второй материал на резинострельном,который я скопировал,хотя свой исторический наганыч уже продал.
|
19-6-2006 01:51
Combatant
Официально признано, что из Наганыча можно вести огонь 50 Дж патронами. Я сравнил старые 35Дж и новые 50Дж. ОДНАКО пробиваемость возрастает тольно на 30 страниц (с 1 м. С 5 м пробиваемость хуже чем у 35Дж), к тому же пуля уходит выше и правее. Патроны 50Дж однозначно мощнее (сравнивал на Макарыче и пробиваемость резко увеличилась)
Вопрос: в чем тут причина? Может быть из-за увеличения давления происходит прорыв части газов между свтолом и барабаном? |
19-6-2006 03:09
DENI
Официально 50 Дж патроном 9-РА можно стрелять из любого травматика под этот калибр. Вопрос только выдержит ли. Наганыч и не то выдержит.
Что касаемо пробиваемости, читайте, пожалуйста ФАК, там приведены скоростные характеристики патронов разных партий. И очень орошо видно, что некоторые "50-Дж" по сути хуже чем обычные 35-40 Дж. А тему вобщем-то закрываю. Олег уже все от себя описал. |