Швейцарцы

quote:

Originally posted by EAK:
Spartan hardwood. ... а что за дерево там на накладках? Сколько ни искал - найти не мог.

Накладки Wenger Evowood - точно из ореха.
Источник: http://forum.multitool.org/ind...91663#msg691663

Пример накладок из ореха:

Про Виксы уверенно никто не пишет - разные породы упоминают, но лиственница (larch) не попадалась и бук (beech), кажись, тоже.
Вообще "hardwood" - древесина твёрдых пород. О тех накладках можно почитать и посмотреть там:
http://forum.multitool.org/index.php?topic=32170.0
http://forum.multitool.org/index.php?topic=41921.0
http://forum.multitool.org/index.php?topic=37875.0
http://forum.multitool.org/index.php?topic=43061.0

Тема про деревянные накладки швейцарцев (в основном кастом) с фотографиями и названиями пород дерева (на англ.), посмотрите -
http://forum.multitool.org/index.php?topic=43427.0

quote:

Originally posted by EAK:

Ну на серии Hardwood у них накладки явно на бук не похожи.
Красное дерево какое-то... вот только какое?

Я исхожу из предположения, что породистое дерево, тот же орех, не постеснялись бы назвать. А бук легко заморить как хочется. Тот же Опинель пишет про бубингу, орех и оливку, но про бук пишет стыдливо просто "твердое дерево".

А дерево очень хорошо идет швейцарцам.

Пишут, что у этого дуб - http://forum.multitool.org/ind...18884#msg818884

Произвел ротацию старого двуручного Форестера на однорукий Треккер.
У Форестера основной клин фиксировался под 90 градусов, как и шлицевая отвертка. Однорукий Треккер такой "опции" не имеет. Покупался 2 месяца назад на KW.
Недоработка или фишка однорукого серрейторного Треккера?

Спасибо!

quote:

двуручного Форестера на однорукий Треккер.
У Форестера основной клин фиксировался под 90 градусов ... Однорукий Треккер такой "опции" не имеет.

Содержание темы (и зачем оно? Для меня - не забыть, где что лежит ):
irr, см. - Промежуточная фикса

quote:

Originally posted by Katran73:

У двуруких лайнерных есть промежуточная фиксация клинка. У одноруких лайнерных и ригельных - нет.

------
Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном

quote:

Originally posted by irr:

какое-либо объяснение от производителя есть по этому поводу?

Если сравнивать лайнерные и ригельные Виксы, то промежуточная фиксация на лайнере может быть оправдана соображениями дополнительной безопасности - у ригельного большой палец при закрывании под клинок не лезет.
Но в этом случае остаётся вопрос - почему на одноруких лайнерных нет промежуточной фиксации?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но в этом случае остаётся вопрос - почему на одноруких лайнерных нет промежуточной фиксации?

quote:

У двуруких лайнерных есть промежуточная фиксация клинка. ... объяснение от производителя...

quote:

... почему на одноруких лайнерных нет промежуточной фиксации?

quote:

у ригельного большой палец при закрывании под клинок не лезет

Уже когда-то обсуждалось.

quote:

Originally posted by Katran73:

Потому, что иначе не открыть одной рукой.

После ПокетБушмена открыть таки можно.
Но видимо, причина именно в облегчении однорукого открывания.

quote:

Originally posted by Katran73:

Уже когда-то обсуждалось.

Склероз, туды его растутды...

quote:

Originally posted by dasmode:
на брелок... такой малюсенький

quote:

Originally posted by Arbitr:

А сейчас есть в линейке Victorinox ножи однорукого открывания с клинком плейн?То ли плохо смотрел, то ли только с полусерейтором.

http://www.knifeworks.com/vict...ratedblack.aspx

quote:

Arbitr
новый posted 20-3-2014 18:32

А сейчас есть в линейке Victorinox ножи однорукого открывания с клинком плейн?
То ли плохо смотрел, то ли только с полусерейтором.

Victorinox HUNTER XT (0.8341.MC9)

quote:

Originally posted by Arbitr:
Благодарю за примеры.
А выпускался/выпускается ли однорукий Форестер с плейном?
Если да, то какой у него был артикул?

54844 US Market: Plain edged blade, Black Nylon scales
54848 US Market: Plain edged blade, Red/Black scales
54849 US Market: One Handed opening serrated blade, Red/Black scales
0.8361.MWC Victorinox AN: One Handed opening serrated blade, Red/Black scales
0.8363.3 Victorinox AN: Plain edged blade, Black Nylon scales

http://www.sakwiki.com/tiki-in...ster+Victorinox

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

заусенка есть

quote:

заусенка на виксовских пилах - это обычное явление?

quote:

Originally posted by HungryForester:

54844 US Market: Plain edged blade, Black Nylon scales
54848 US Market: Plain edged blade, Red/Black scales
54849 US Market: One Handed opening serrated blade, Red/Black scales
0.8361.MWC Victorinox AN: One Handed opening serrated blade, Red/Black scales
0.8363.3 Victorinox AN: Plain edged blade, Black Nylon scales

http://www.sakwiki.com/tiki-in...ster+Victorinox

quote:

Originally posted by Katran73:

Да, это нормально. И на венгеровских тоже.

Я уже настолько привык к заусенкам на виксах, что с удивлением обнаружил недавно совершенно чистую пилу в Венгере Нью Рэйнджере 56 (куплен в запечатанной упаковке).

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:
Но заусенка на виксовских пилах - это обычное явление? или это мне так просто повезло?

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Но раз на функционал не влияет, то и ладно.

Вообще никак не влияет и облетает при первом же применении.
Так что, в этом смысле можно расценивать как признак девственности инструмента.

quote:

выглядит прилично

quote:

Очень гармоничный нож!

ИМХО толщину накладок убавить до вменяемых размеров, и было бы лучше.
А так уже который раз достану, покручу в руке и назад, на полку.

Le demier de Wenger!

quote:

и логотип, похоже, другого размера и расположен выше.

И формы он другой, и накладки, судя по фото формой и цветом далеки от оригинала. Короче, дешевое китайское фуфло

Нож удивил своим превосходным качеством изготовления. Тут же достал из куртки свой любимый Трэйлмастер и со всех сторон засравнивал с венгеровским большим братом. Большой брат приятно впечатлил.

Но Трэйлмастер бьет его своими фукциональностью и компактностью.

Несмотря на это, вполне возможно что большой брат Трэйлмастера найдет себе место в моей зимней куртке и не будет чахнуть на полке. Очень приятный нож.

quote:

Но Трэйлмастер бьет его своими фукциональностью и компактностью.

+1. Тоже к аналогичному виксу вернулся вместо аналогичного венгера . Пинцет, зубочистка, отвертка с фиксатором и наклон пилы удобнее. Ну и габариты очень удачные.

quote:

Originally posted by M.N.V:

ИМХО толщину накладок убавить до вменяемых размеров, и было бы лучше.
А так уже который раз достану, покручу в руке и назад, на полку.

Le demier de Wenger!

А у меня на полке не лежит!
Точнее лежит на полке с гравировкой, а вот его собрат с двуруким открыванием с середины января со мной всегда. Как купил под него чехол, так габариты стали нормальными. Вытеснил с кармана фсе фолдеры, а брал просто на память

quote:

Как купил под него чехол, так габариты стали нормальными. Вытеснил с кармана фсе фолдеры, а брал просто на память

Там, где стоит носить нож в чехле, я ношу фикс .

quote:

Originally posted by M.N.V:

Там, где стоит носить нож в чехле, я ношу фикс .

Так у каждого свое виденье
Тот же Рюкзак мне в кармане былобы носить уже не удобно, если только в чехле... А тут уже какая разница?
А я в городе нормально ношу - Лизерман чардж.

quote:

Originally posted by M.N.V:

Там, где стоит носить нож в чехле, я ношу фикс .

Так у каждого свое виденье
Тот же Рюкзак мне в кармане было бы носить уже не удобно, если только в чехле... А тут уже какая разница?
А я в городе чехол нормально ношу - Лизерман чардж. Не парит совершенно

quote:

А я в городе чехол нормально ношу - Лизерман чардж. Не парит совершенно

Не, тут про 110 бак на поясе вопросы задавали

quote:

Originally posted by M.N.V:

Не, тут про 110 бак на поясе вопросы задавали

И о баке задумываюсь, но как вы - подержу в руках и кладу на полку (в магазине). Видимо пока не дозрел до классики...

quote:

Originally posted by M.N.V:

Там, где стоит носить нож в чехле, я ношу фикс .

В городе фикс как-то недостаточен. Если бы была возможность носить нож в чехле, то носил бы Викс Аутрайдер или Спирит.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Так у каждого свое виденье
Тот же Рюкзак мне в кармане былобы носить уже не удобно, если только в чехле... А тут уже какая разница?

С точки зрения чехла может и нет разницы.
Но я в городе предпочитаю Рюкзак или Пикникёр, а за городом Рюкзак или Форестер. По функционалу и удобству они уделывают аналогичных Ренджеров.
IMHO.

Или он излишне сточен у основания?

quote:

Originally posted by Arbitr:
Подскажите, это нормальная геометрия клинка для раннего GAK111:
http://reibert.info/attachments/img_6137-jpg.3287653/

Или он излишне сточен у основания?

Излишне сточен.

https://www.google.de/search?q...iw=1157&bih=627

Не исключена подделка.

http://rusknife.com/topic/1890...их-ножей/page-6

quote:

Originally posted by Andrew L2:

С точки зрения чехла может и нет разницы.
Но я в городе предпочитаю Рюкзак или Пикникёр, а за городом Рюкзак или Форестер. По функционалу и удобству они уделывают аналогичных Ренджеров.
IMHO.

Андрей, день добрый!
Что сказать... У своего чехла я не спрашивал, но думаю вы правы - пикникер и рюкзак будут там болтаться как погремушки, что не удобно. Да и надпись на чехле (венгер) не дает нам оснований на беспристрастное мнение чехла - он явно лицо заинтересованное!
Вот я другое дело - просто пользователь. Мне верить можно!
Пикникер, Рюкзак или Форестер не могут уделать моего Ньюрейнжера, т.к. Клинок у него длиннее, пила лучше, замок для меня гораздо удобнее. Да, главное - рукоять в моей руке лежит отлично, плюс тип открывалки для консервов более удобен для меня (ни чего не цепляет и не корябается-вскрыл больше 10 банок). Конечно, нет у рейнджера ни зубочистки, ни пецета - ох бяда, бяда, огорчение! Но в городе зубочистка и так почти всегда под рукой (нормальная деревянная), а пинцет... часто с собой бывает лизерман чардж - чем не мега усиленный пинцет? Губки подогнаны отменно - как у пинцета
Чем же еще должны уделать ньюрейнджера...? А, да большой он, на кормане ность не удобно - то верно, на кармане не удобно и мне егоносить.... Как не удобно же мне носить на кармане тех же Форестера, Рюрзака.. Но повился чехол - все стало удобно Если мне не верите - спросите точку зрения у венгеровского чехла!
Андрей, вот и выходит, что уделать не смогут - это моя ИМХА А моя ИМХА - всем имхам ИМХА! Для меня кончно
И на последок замечу, что мой Ньюрейнджер ни кого не собирался уделывать - просто верой и правдой служть своему хозяину. А ваши трое (Рюкзак, Форестер и Пикникер) собрались вместе и собираются кого-то уделать из Венгеров... Не хорошо это... Агрессивные они какие-то у вас!

quote:

Originally posted by Arbitr:
Подскажите, это нормальная геометрия клинка для раннего GAK111:
http://reibert.info/attachments/img_6137-jpg.3287653/

Или он излишне сточен у основания?

Лот 3.3 - оригинал 100%. Да, он излишне сточен к "дульке". Но допускаю, что это может быть действительно заводская заточка. 50/50.

Более точно можно сказать по более качественным фотографиям РК. По крайней мере, насколько можно увидеть - серрейтор не точили.

P.S.: (Это не Вам) "Китайский клон из немецкого военного склада" - потерял когда-то тему, сейчас нашёл. Отмечу тут, чтобы опять не забыть.
forummessage/5/9861

Ещё один пример на ebay.de.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Пикникер, Рюкзак или Форестер не могут уделать моего Ньюрейнжера, т.к. Клинок у него длиннее, пила лучше, замок для меня гораздо удобнее.

итого - реальная разница только в пиле, но при этом сильно страдает общий габарит

ЗЫ
открывалка так на так - примерно одинаково, сильно зависит от привычки; мне вот тоже раньше сильно больше нравилась на венгере, а теперь виксовская однозначно уделывает венгеровскую по скорости и качеству вскрытия

quote:

Originally posted by хули ган:

по пунктам:
1. клинок. если мерить по РК - разница минимальна (пара миллиметров, да и то если есть)
2. пилы по качеству идентичны, немного отличаются длиной (емнип на пару-тройку зубьев, что тоже не есть кардинально)
3. замок также очень похож (на старых рейнджерах тоже был движок как у пикникера/рюкзака)

итого - реальная разница только в пиле, но при этом сильно страдает общий габарит

ЗЫ
открывалка так на так - примерно одинаково, сильно зависит от привычки; мне вот тоже раньше сильно больше нравилась на венгере, а теперь виксовская однозначно уделывает венгеровскую по скорости и качеству вскрытия

Ну вот, опять одна ИМХА - ваша
Обобщения, допущения, притягивания (з-й пункт вообще шедевр )
Опять уделывет, а веть сами же и сказали кто как привык - тому и удобнее И это правда.
К чему все это? Ну просто признайте - нравятся виксы. Это понятно, объеснимо и честно И все. Не надо кого-то уделывать, разбирать по пунктам и выискивать действительные и мнимые пеимущества и недостатки. В основном все это будет основано на личных субъективных ощущениях. Проще говоря просто нрвится. И это нормально
Я против виксов ни чего не имею - отличные ножи! Просто не нравится надуманные, притянутые преимущества и недостатки
Разумеется все выше сказанное - моя ИМХА

+
Из каталогов Викторинокса давно пропали синие-белые-зеленые цвета в офицерской линейке. Это навсегда или же такое уже было и выпуск подобных цветов возобновляется спустя несколько лет?

quote:

начало продаж моделей Delemont - редкий случай ... нужно скупать все модели этой линейки в коллекцию или особого ажиотажа по этому поводу нет?

quote:

Из каталогов Викторинокса давно пропали синие-белые-зеленые цвета...

2 А на самом деле их производят? (просто в инет-магазинах они встречаются достаточно редко)

(Хочу сразу предупредить , что данный обзор является исключительно личным и достаточно субъективным и ессно не претендует на истину в последней инстанции. Написан он в основном для тех, кто выдвигает к подобным изделиям сходные требования, чтобы они не повторили ошибки автора.)

Став обладателем в довольно короткий период времени нескольких викториноксов в 111 размере, захотелось прикупить что-нибудь и у венгера, поскольку данный брэнд позиционируется как минимум на уровне викторинокса, а по ценникам на модели с аналогичными функциями довольно прилично викса обгоняет. Захотелось пощупать и его.
Для начала решил взять что-нибудь попроще типа однорядника, но и не самый примитивный двухручный плэйн, а хотя бы однорукий серрейтор. В результате выбор пал на Ranger 151.

Покупал в инете, предварительно не повертев в руках, поскольку предыдущие беспроблемные покупки в инете виксов немного притупили бдительность.

Поэтому первые ощущения от рейнджера, когда достал его из коробки и взял в руки можно было выразить одним ёмким русским словом 'Нае:.и!'

Произошло это из-за того, размеры венгера явно не соответствовали его весу. Довольно ёмкий и достаточно длинный девайс весит всего 100г с копейками. Это вытекает из того, что, имхо, щёчки накладок у него полые с относительно тонкими стенками. Из-за этого ручка ножа немного 'играет' на скручивании, плюс при поперечном изгибе присутствует небольшой люфт.
Всё это плюс тонкое лезвие создаёт впечатление несерьёзного изделия, типа ножа для резки бумаги.
Итак мы имеем достаточно длинный и тонкий в сечении нож (а ля Паганель) с излишне длинной и недосточно объёмной для уверенного хвата хлипковатой ручкой. Это сразу перечёркивает его плюсы, который в общем то только один, а именно неплохой рез, имхо, лучший чем у аналогичных виксов.

Из за чего это происходит: из-за лучшей стали или реального, (а не 'колбасного' как у виксов) серрейтора, не знаю, но конкретно у венгера рез мне показался лучше.

Но и тут есть одно, но большое 'но'. Резать им лучше не слишком твёрдые субстанции (хлеб, мясо, САЛО . А вот дерево и другие достаточно твёрдые материалы резать уже некомфортно опять же из-за хлипкой, неудобной рукоятки и достаточно тонкого лезвия. Имхо, конечно.

Открывание одной рукой на данном девайсе также происходит недостаточно внятно, ненамного лучше викса, с излишним вытягиванием большого пальца и напряжением кисти. Непонятно, почему нельзя было гораздо более удобный штырьковый или курковый упор, как например на данном китайце.

Ясно что на многоряднике двусторонний штырьковый упор будет мешать извлечению соседних инструментов, а швейцарцы хотят свести номенклатуру деталей к минимуму, что в принципе у них неплохо получается . Из-за этого и вся петрушка с 'дырявыми' лезвиями.

Короче, имхо, венгер из-за слабой ручки явно проигрывает однокашникам от викса в 111 размере в практическом плане. Те являются более прикладистыми девайсами. И уж совершенно непонятна такая разница в ценнике. Примитивный однорядник от венгера, стоит дороже виксовского трёхрядника.
Единственное объяснение может быть в том, что викс из-за миллионных объёмов производства может держать цену максимально приближенную к себестоимости, а венгер этого себе позволить не может.
Но это уже его проблемы, а у меня лично переплачивать охота пропала.
А рейнджер был почётно отправлен на хлеборезку, где его кпд будет максимальным.

quote:

В городе фикс как-то недостаточен.

Ну викс компакт я ношу всегда и везде, это один из самых старых моих ножей, он со мной не в одной стране был, хоть и приходится из-за этого сумку в багаж сдавать

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, день добрый!

Алексей, приветствую!

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Да и надпись на чехле (венгер) не дает нам оснований на беспристрастное мнение чехла - он явно лицо заинтересованное!
Вот я другое дело - просто пользователь. Мне верить можно!

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Пикникер, Рюкзак или Форестер не могут уделать моего Ньюрейнжера, т.к. Клинок у него длиннее, пила лучше, замок для меня гораздо удобнее. Да, главное - рукоять в моей руке лежит отлично, плюс тип открывалки для консервов более удобен для меня (ни чего не цепляет и не корябается-вскрыл больше 10 банок). Конечно, нет у рейнджера ни зубочистки, ни пецета - ох бяда, бяда, огорчение! Но в городе зубочистка и так почти всегда под рукой (нормальная деревянная), а пинцет... часто с собой бывает лизерман чардж - чем не мега усиленный пинцет?

Камрад хули ган уже по сути ответил. Просто поддержу его точку зрения.
Разница в длине клинка на реальной работе никак не сказывается. Оно и понятно - разница то в миллиметры, попробуй ощути.

Такая же ситуация и с пилой. Вот разница между швейцарцем и ножовкой или между швейцарцем и цепной пилой реально ощущается. А разница между Венгром и Виксом в этом плане весьма эфемерна. ИМХО, самое ощутимое отличие - разный угол между пилой и рукоятью. Тут да, кому как удобнее.

Консервный нож на новых Ренджерах не люблю. Вскрывает банки он неплохо, но в сложенном состоянии сильно наминает мизинец при работе ножом.
На старых Ренджерах как-то удобнее было - консервник раполагался спереди, а не в тыльной части рукояти.
Виксовый консервник в сложенном состоянии более компактен, так как не горбат. К тому же, им удобно ковырять фисташки, подцеплять металлическую укупорку на медицинских пузырьках и крутить филипсы.

Теперь о пинцетах. Тонкогубцы на Чардже кончено тонкогубые, но это всё таки не пинцет. Виксовым пинцетом очень удобно вынимать занозы. Чарджем это уже не так сподручно.

А зубочисткой швейцарской я зубы не чищу, для этой цели пользуюсь деревянными одноразовыми.
Швейцарской зубочисткой я чищу сам нож.

Как видите, аргументы в пользу Викса не надуманы, а весьма практичны. Викс компактнее, функциональнее, эргономичнее. ИМХО.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

К чему все это? Ну просто признайте - нравятся виксы.

Что значит "нравятся виксы"?
Мне, к примеру, не всякие виксы нравятся.
Я не фанат офицерских моделей и не люблю однорукие виксы.
А у Венгеров, мне, ксати сказать, нравятся ножницы - и пружина серьёзная, и серрейтор бодро режет. Хотя некоторым этот серрейтор не по нраву.

quote:

когда начнут совсем сворачивать производство в Делемонте

quote:

Их просто не все печатают в каталогах

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Камрад хули ган уже по сути ответил. Просто поддержу его точку зрения. Разница в длине клинка на реальной работе никак не сказывается. Оно и понятно -
разница то в миллиметры, попробуй ощути. Такая же ситуация и с пилой. Вот разница между швейцарцем и ножовкой или
между швейцарцем и цепной пилой реально ощущается. А разница между Венгром и Виксом в этом плане весьма эфемерна. ИМХО, самое ощутимое отличие -
разный угол между пилой и рукоятью. Тут да, кому как удобнее. Консервный нож на новых Ренджерах не люблю. Вскрывает банки он неплохо, но
в сложенном состоянии сильно наминает мизинец при работе ножом.
На старых Ренджерах как-то удобнее было - консервник раполагался спереди, а не
в тыльной части рукояти.
Виксовый консервник в сложенном состоянии более компактен, так как не горбат.
К тому же, им удобно ковырять фисташки, подцеплять металлическую укупорку на медицинских пузырьках и крутить филипсы. Теперь о пинцетах. Тонкогубцы на Чардже кончено тонкогубые, но это всё таки не
пинцет. Виксовым пинцетом очень удобно вынимать занозы. Чарджем это уже не так сподручно. А зубочисткой швейцарской я зубы не чищу, для этой цели пользуюсь
деревянными одноразовыми. Швейцарской зубочисткой я чищу сам нож. Как видите, аргументы в пользу Викса не надуманы, а весьма практичны. Викс компактнее, функциональнее, эргономичнее. ИМХО.

А надуманностью не состоятельностью, я считаю отбрасывание фисизеских величин - спорить с ними дело не благодарное Притягиванием считаю 3-й пунтк комрада Хули гана (раз уж вы Андрей с ним согласились) - это больше напоминает известный анекдот про блох (сдача экзамена) К чему все это, если речь идет про Ньюрейнджер?
И что мне непонятно? Я ведь не пришел сюда с утверждением, что мой ньюрейнджер лучше однотипных виксов, а просто сказал что купил чехол, которвй нивелировал массогабаритные недостатки ножа, оставив его плюсы. А меня стали тут же убеждать, что виксы лучше рейнджера. Объективных доводов так и не увидел - только ИМХО. Зачем это? Да и сам посыл не понятен...
По сему дискуссию прекращаю - мнения сторон ясны, новых доводов не придвидется, а вариации уже озвученных не так интересны

Андрей, Хули ган, уважаю ваше мнение, но остаюсь при своем
По тому как личный опыт и ощущения от исползования важнее коллективного мнения
С уважением!

quote:

Originally posted by хули ган:

по пунктам:
1. клинок. если мерить по РК - разница минимальна (пара миллиметров, да и то если есть)
2. пилы по качеству идентичны, немного отличаются длиной (емнип на пару-тройку зубьев, что тоже не есть кардинально)

Померил пилы на виксовском Трэйлмастере и Венгере 56. Разница в длине - 6 зубцов или 12 мм. Считаю, что разница очень существенна. И если большая длина лезвия у Венгера практически нивелируется режущей кромкой не до конца, то пила реально больше. Для меня главный недостаток Венгера - это его толщина.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Эх... так можно до бесконечности дискутировать

Да.
ИМХО, про швейцарцев уже давно всё понятно. Остаётся просто поговорить.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Есть физические величины и с ними не поспоришь!

Так ни я, ни хули ган с ними не спорим.
Речь то несколько о другом. Разница клинков в пару миллиметров на практике практически не ощущается.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

И на последок попросили распилить столешницу
На ход остается 3 зубчика...

Толстовата столешница.
Неоднократно пилил столешницы у офисной мебели, а так же старые деревянные столы. Там и Викса вполне хватает.
А тут то чего так толсто, что даже Ренджера еле-еле хватило?

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

А надуманностью не состоятельностью, я считаю отбрасывание фисизеских величин - спорить с ними дело не благодарное

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Притягиванием считаю 3-й пунтк комрада Хули гана (раз уж вы Андрей с ним согласились) - это больше напоминает известный анекдот про блох (сдача экзамена) К чему все это, если речь идет про Ньюрейнджер?

Это про замки?
ИМХО, виксовый ригель не менее удобен, чем кнопка на Ньюренджерах.
А вот виксовые лайнеры, заточенные под леворукое отжимание меня тоже в восторг не приводят. Это одна из причин, по которой я чаще польщуюсь Рюкзаком, а не Форестером.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Я ведь не пришел сюда с утверждением, что мой ньюрейнджер лучше однотипных виксов, а просто сказал что купил чехол, которвй нивелировал массогабаритные недостатки ножа, оставив его плюсы. А меня стали тут же убеждать, что виксы лучше рейнджера. Объективных доводов так и не увидел - только ИМХО. Зачем это? Да и сам посыл не понятен...

Значит невнимательно читали, раз не увидели.
Ещё раз коротенько изложу свою ИМХО на этот счёт.
Чехол может нивелировать массогабаритные недостатки.
Но он никак не нивелирует неудобный горб на консервнике, отсутствие пинцета и неспособность консервника крутить филипсы.
Если эти функции не так важны, при этом важны дополнительные зубцы на пиле, можно подойти к этому вопросу с другой стороны и сравнить Ньюренджер со старым Ренджером.
У старого пила такой же длины, зато консервник располагается спереди и не впивается в мизинец, при этом рукоять более компактная, и клинок при аналогичной длине имеет более пронырливое остриё, и не имеет спорного наклона, который не всегда удобен. Можно ещё РК померить. Однако, старичок и тут победит.
Как Вам такой посыл?

P.S. Может уже на ты?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Значит невнимательно читали, раз не увидели.
...
Толстовата столешница. Неоднократно пилил столешницы у офисной мебели, а так же старые деревянные
столы. Там и Викса вполне хватает.
А тут то чего так толсто, что даже Ренджера еле-еле хватило?
...
P.S. Может уже на ты?

Андрей, ты меня мягко упрекаешь в невнимательности, но сам похоже не очень внимательно читал мои посты...
Где ты прочитал, что столешницу я пилил (по факту) ньюрейнджером?
По неудобству горба открывашки уже отписывался ранее - это очень субъективно. Кому-то впивается, а мне удобно и ни чего не впивается (об этом раньше писал) хоть рука у меня не большая.
В остальном все как и предполагал - новых доводов нет. Будем ходить по кругу
Читаю внимательно я вообще въедливый тип ... За что мне бывает перепадает от друзей (в их глазах это формализм).
Диспут с тобой со своей стороны заканчиваю, как уходящий в бесконечность

Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:
... все как и предполагал - новых доводов нет. Будем ходить по кругу

WolfGung, ИМХО, Вы выбрали неудачную модель для первого знакомства с Wenger и тем более для сравнения с устоявшимися Виксами.
Нужно было начинать с двухрядника и именно с "самый примитивный двухручный плэйн" (1.77.68). Ну, на крайний случай, с двухрядного однорукого (1.77.61). А лучше с 1.77.55, что бы и пилу прочувствовать.
Серрейторы у них (V - W) совершенно разные - вот и режут по-разному. А плейны - одинаково у обоих.

Кстати, по-понятному: "ручка" = рукоять; "двусторонний штырьковый упор" = шпенёк; "курковый упор" = флип или плавник (который на слип-джойнте сделать просто невозможно); нож с флипом = флиппер (Ваш китаец), т.к. флипует (клинок открывается толчком по флипу).
Слип-джойнт (slip joint - скользящее соединение) - см. http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=524
Любой "швейцарец" (даже с замком) и есть слип-джойнт.
Например - forummessage/5/2785

swissman
"есть сведения что данную линейку (Delemont) будут выпускать только очень ограниченное время?" - нет никакой информации. Скорее всего будут выпускаться долго. Victorinox вечен.
"А на самом деле их производят?" - честно говоря, не знаю. Но ситуация по каталогам всегда была такая, а их производили (цветные). Особенно на заказ.

в постах участника gavrilovv_al я как раз и увидел недостаточную осведомленность - в частности о длине клинка: если мерить от рукояти - да, венгер заметно длиннее, но если по заточенной части - отличия минимальны, а порой их и нет вовсе

пила
имел возможность сравнить пилы всех основных типов швейцарцев: рейнджеров (старого и нового), виксов 111мм, 108мм и офицеров от обоих (емнип даже где-то зубья считал);
"рейтинг" примерно такой: ГАК 108мм, викс 84мм, венгер 85мм, викс 91мм, 93мм (алоксы), викс 111мм, венгеры 120мм
безусловно, более длинная пила предпочтительней, НО! с учетом прочих минусов, в ньюрейнджерах могут рулять только заради их приоритетного поюза

еще один момент: венгеры одноруки довольно условно - уже в варианте двухрядника открыть нож левой рукой весьма непросто

quote:

добавлю по поводу замков

quote:

пилы ... рейнджеров (старого и нового)

quote:

в частности о длине клинка: если мерить от рукояти - да, венгер заметно длиннее, но если по заточенной части - отличия минимальны

Victorinox 111 mm: длина клинка - 86 мм, длина заточенной части - 80 мм.
Wenger NewRanger: длина клинка - 95 мм, длина заточенной части - от ~75 мм до ~86 мм.
Wenger (Old) Ranger: длина клинка - 98 мм, длина заточенной части - 89 мм.

quote:

Originally posted by Katran73:
О!
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Я раньше тоже так думал категорично. Когда-то я даже делал сравнительный обзор и там вроде победил у меня старый. Теперь несколько пересмотрел свое мнение. Сравнил еще раз новый Рэйнджер 56 со старым 05. Новый все же удобнее и красившее. Давно старый в руки не брал, вытащил пилу и закрыл ее тут же на боковую плашку. Зашибись. В новом этого бага уже нет. Да и в перчатке нажимать на кнопку чтобы сложить лезвие намного сподручнее чем двигать задвижку. Это трехрядники. Четырехрядники явно в новом более удачные. Тоже сделал обзор на днях. Напильник в новом просто ураган. А вот в двухрядниках однозначно выигрывает старый Рэйнджер. Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. А я люблю когда отвертка при себе. Новые Рэйнджеры предлагают более широкий выбор.

quote:

Originally posted by Pivnic:
Уважаемые знатоки! Подскажите что за модель на фото в посте 11124. Ножницы, штопор и плоскогубцы, удобное сочетание)

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, ты меня мягко упрекаешь в невнимательности, но сам похоже не очень внимательно читал мои посты...
Где ты прочитал, что столешницу я пилил (по факту) ньюрейнджером?

Точняк. Лезерман Чардж.
Алексей , извиняюсь за эту вопиющую невнимательность!
Тогда вопросов нет. Обычная столешница. Солдатский Викс её перепилит как нефиг делать. Проверено неоднократно.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

По неудобству горба открывашки уже отписывался ранее - это очень субъективно. Кому-то впивается, а мне удобно и ни чего не впивается (об этом раньше писал) хоть рука у меня не большая.

Согласен. Тут скорее всего сказывается не столько размер руки, сколько особенности хвата и распределение усилий между пальцами при сжатии рукояти.

quote:

Originally posted by gavrilovv_al:

В остальном все как и предполагал - новых доводов нет.

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

quote:

Originally posted by Katran73:

О! Очередной виток холивара "остроконечники vs. тупоконечники".
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Скажу так. У старых Ренджеров есть все достоинства новых, но нет тех недостатков, которые есть в Ньюренджерах.

quote:

Originally posted by Stef:
Я раньше тоже так думал категорично.

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

холивар!?
))

quote:

Originally posted by хули ган:

безусловно, более длинная пила предпочтительней, НО! с учетом прочих минусов, в ньюрейнджерах могут рулять только заради их приоритетного поюза

Да, можно и так сказать.

quote:

Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

За красоту не скажу, но ползунок лучше застрахован от нечаянного разблокирования замка.

quote:

Originally posted by Arbitr:

Deluxe Climber
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Deluxe+Climber

Спасибо! Редкий?

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

quote:

Originally posted by хули ган:

длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел. А тонкие они как раз у виксов, у Рэйнджеров весьма широкие и к тому же на 12 мм длиннее.

quote:

Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

Сомневаюсь, что это личное. Это объективные вещи. Личное здесь только то, что кому-то это критично, а кому-то нет.

quote:

Originally posted by Arbitr:
Ну вроде выпускался только для рынка США, так что искать на ebay:

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

Закон подлости) Все хорошее не для нас. Б/у желания не вызывает. Придется покупать огромный Хэндимэн.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

Андрей, я не настиваю - кому как удобнее и что больше нравится
Старых рейнджеров не давелось помацать еще. Может они и удобнее новых, но не пробовал - к швейцарцам начал проникаться относительно недавно. Я из не коллекцианирую - просто пользуюсь. Еще один видоизменный рейнджер мне видимо не нужен.

Хотя есть для коллекци не рабочий однорукий последний венгер с гравировкой - хватит мне одного белоручки А вот его более скромный черный двурукий собрат прочно обосновался на ремне и вытеснил все фолдеры с кармана...
Видимо старею - игрушки с интересными сталями стали менее итересны чем "простота" и комфорт.
Но надеюсь, что это все же временное явление

quote:

Originally posted by Stef:
... Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. ...

См. справочник по старым Wenger Ranger - http://rusknife.com/topic/866-wenger-ranger/ (а также там пост #5).

quote:

Originally posted by хули ган:
длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

quote:

Originally posted by Stef:
Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел.

Сергей, как ни крути, лучше всех пила у Венгеров. Потому что длиннее.
И пилят все швецевские лучше, чем у ГАКа 108-го. Т.к. работают в обе стороны, а у него - нет.
Обсуждали уже. Да и собаку на них, по-моему, давно съели.

Сейчас имею 3 викса (Swisschamp, Huntsman, Spartan: все три - hardwood. 9 штук венгеров - все из серии EcoWood).

Предыстория:
Поскольку сам гуманитарной профессии + руки из известного места - то для меня это (собирание ножиков), во первых, детские воспоминания
еще советсткого времени (игры в ножички на скамейке, земле и т.д), во вторых - иногда полезный аксессуар. То есть как инструмент, непременно нужный мне каждый день и по 5 раз в день спасающий мне жизнь - его точно не рассматриваю. Чаще всего использую его как замену рисованию ручкой по листку бумаги, то есть верчу-кручу в руках: успокаивает, занимает руки, сосредотачивает .

Именно поэтому и все имеющиеся модели - дерево. Крутить в руках пластик, исходя чисто из тактильных ощущений - не комильфо. (Забыл упомянуть, что есть еще в наличии Wenger Nail Clip из полупрозрачного пластика).

Но тем не менее, имеющийся в ножах функционал, очень важен (так что классик в дереве, если когда такой выпустят - меня не устроит.
Из предпочитаемых элементов - ножницы, отвертка крестовая, ручка).

Как правило с собой что-то из многорядного в сумке (на случай, если все же представится шанс спасти мир + что-то 2-ух, 3-ех рядное в кармане-руках.

Суть вопроса:
Хотелось бы заняться собирательством (термин коллекционирование применять не буду). Но уже всю голову сломал - какое направление выбрать?

Цель:
Через 2-5-10 лет хочу иметь осмысленный набор ножиков производства Victorinox с четко угадываемой тематикой. Для души. Для истории. Не для перепродажи.
Например такую (http://forum.multitool.org/index.php/topic,33788.0.html ) коллекцию иметь не хочу. На мой взгляд это просто набор разнообразных ножиков.
Вот это - cм. 7-ое сообщение от McChouffe (http://forum.multitool.org/ind....html#msg646208 ) - коллекция. У нее есть свои плюсы и минусы. Но это коллекция. Коллекция на определенную тему - даже если количество уменьшить в 3 раза. Это сразу видно.

Бюджет:
Оптимально: 3-4 т.р в месяц, чтобы ни себя, ни семью не напрягать.

Что нравится:

1 Дерево
2 Swisschamp, Compact, Explorer - почти идеальные для своих случаев наборы инструментов + выделяющиеся из общего ряда модели.
3 Spartan - историческая составляющая + многообразие вариантов.
4 Minichamp - нравятся, но воспринимаю их скорее в качестве брелков - не более.
5 Ecoline - в руках ощущается не как обычный скользкий пластик + намного дольше держит внешний вид + внешний вид на мой взгляд не уступает глянцу целлидора. (в руках не держал, сужу по описаниям из интернета)
6 Многообразие цветов

Что не нравится:
Целлидор - очень быстро теряет внешний вид. Но это не определяющий фактор, так как с ним ничего не поделать. Была бы вся точно такая же линейка в нейлоне - собирал бы их.
Alox-ы не вставляют. Да - разнообразие цветов и текстура металла привлекает - но тем не менее. Так что их не рассматриваю.Классик тоже в общем не рассматриваю. Уж слишком мелкие.

О лимитках:
Сами по себе они конечно нравятся и даже можно было бы думать о том, чтобы покупать их (учитывая озвученный бюджет) раз в 3-5 месяцев, но... раздражает то, что поставив их на полку, ими по идее не надо пользоваться. Cитуация с обычной целлидоровой моделью все же другая. Они стоят не так много - всегда можно купить дубликат + они продаются ну как минимум еще в течении пары лет - тоже можно всегда докупить.
Кто-то может возразить что, например swisschamp с накладками из рога стоит 6 -8 т. р (почти как лимитка) - это верно, но на мой взгляд тот же swisschamp из hardwood стоит 3 т.р и пока champ с накладкам из рога стоит на полке, можно без ущемления собственной жабы пользоваться им (hardwood), не испытывая душевного дискомфорта от наличия в руках быстро теряющего внешний вид материала (в отличии от сравнения например лимитного Explorer-а в дубе и его же в целлидоре ), + опять же их продают как правило несколько лет (можно успеть накопить на дубликат).

Короче говоря - дороговато, лично для меня, в качестве полочного варианта.

+ вопрос размера собрания: я бы предпочел иметь скажем, 20-40 обычных моделей 40-50 т.р., чем 5 штук за ту же сумму.

Место покупки:

Пока только Россия. Знаю что ограничиваю себя - но пока не осилил карточки-пейпэлы и т.д (Частично спасает то, что могу-люблю искать места покупок в России. Например всю мини-серию hardwood я купил в России - нашел магазин ими торгующий только на 30 странице в выдаче поиска яндекса. EcoWood - нашел магаз в России, где они продавались в 2 раза дешевле чем во всех инет-магазах).

Плюсы и минусы пришедших мне на ум вариантов собрания:

1 Собираем все модели в дереве (не лимитки).

+
Скоро появится коллекция Delemont - там должно быть достаточно таких (Венгеровская серия EcoWood) - надежда на то что Викс будет ее со временем расширять.

-
Кроме коллекции Delemont рассчитывать неначто - у Викса достаточно редки модели в дереве. (лимитки не рассматриваю)

Хоть у меня и есть 9 штук венгеровских моделей EcoWood - но их качество (по мелочам - слабые пружины, выступающие над корпусом плашки(возможно это так и должно быть - но выглядит не оч. аккуратно))уступает стандартным Виксовским офицерским моделям, а Викс поменял в них (EcoWood) только шило да открывашку - все остально, как я понял из рассуждений в инете осталось венгеровским.

Надежда на то что Викс будет со временем расширять линейку EcoWood пока остается только надеждой.

2 Собираем всех офицеров в красном цвете. Допустим их 30 шт.

+
Выдержанная концепция собрания
Быстрый срок формирования собрания (год-два)

-
Соберу я их за год-два: а дальше что делать?
Вернее вот что мне непонятно: допустим собрал всех красных офицеров за 2 года - как потом определять, вышла ли измененная версия какой-то модели
(например видоизменилась на пару миллиметров открывашка) или нет. Не будешь же каждый год сравнивать с линейкой все модели у прилавка.
Тем более не известно какого именного года выпуска модель ты держишь в руках. А новые модели (с новыми инструментами) выпускают крайне редко.
Как поступают в данных ситуациях с данным типом собрания?

3 Собираем всех офицеров НЕ в красном цвете. Допустим синий-зеленый - черный.

+
Выдержанная концепция собрания
Нравится что не стандартный красный цвет

-
Сомневаюсь что таких много. Например видел в синем цвете только Champ-climber-spartan-huntsman-classic. C черным наверно лучше дела.

4 Собираем Ecoline
+
Выдержанная концепция собрания
Нравится материал накладок - нейлон

-
Их всего штук 12-20 разных. А новые модели в эколайне как мне кажется вообще не выходят (ну или раз в 10 лет)

5 Собираем только Spartan
+
Выдержанная концепция собрания
Стоят недорого
Лимитки тоже не особо дорого
Много вариаций, который выходят ежегодно

-
А что в руках "крутить-вертеть"? Это я про дерево.

7 Собираем только снимаемые с производства модели

+
Выдержанная концепция собрания (в конечном итоге.... то есть когда все снимут с производста

-
Если не ошибаюсь недавно сняты с производства только Altimeter можно купить (3 модели), да еще TimeKeeper в 2-ух цветах кое-где продается.
Ааа... - Swisschamp c серой лупой можно купить.
Короче долго можно ждать когда остальные поснимают.

8 Собираем только те модели, что особо нравятся - Swisschamp, Compact, Explorer, Spartan

+
Концепция вроде есть - но какая-то усеченная что-ли.
Есть в наличии
Стоят недорого

-
Компакта с Эксплорером будет по 2-3 штуки. С десяток Чампов (что очень неплохо в принципе-то конечно) - а вот Спартанов куча.
Короче симбиоз получается. Будет похоже на коллекцию Спартанов + всех остальных по чуть-чуть.

9 Собираем всю коллекцию Delemont

+
Выдержанная концепция
Все модели будут в коллекции (через 10 лет попомню это добрым словом)

-
Не известно до конца что именно будут выпускать и как будут развивать сию линейку.
Боюсь разориться

10 Комбинируем какие-либо из перечисленных выше пунктов.

Что посоветуете?

2Катран )
пилы не так чтобы "конкретно ведёт", но при складывании нередко стремятся за плашку зацепиться, причем за одну и ту же (на разных ножах за "свою")
из чего делаю вывод что таки "ведёт", пусть и в некоторых рамках (допусков)

в свое время сравнивал эффективность пил, пришел к выводу что для эпизодического практического поюза на природе (!) разница между 91мм и 111мм исчезающе мала
собсно именно это и побудило меня "вернуться" к истокам" - спартаноподобным девайсам (вейтер etc при всей их суперкомпактности все-таки слабоват)

имхо)))

ЗЫ
а собирать нуна то к чему душа лежит и пофиг на все прочее (если конечно это не есть вопрос принципа/бабла)

А такого бы хотелось избежать.

Хочется упорядоченности и выдержанности единой линии. Это может выражаться в разном - в цвете, размере, материала накладок и т.д.

Мне многое нравится (писал выше) - но на все меня не хватит(а точнее денег не хватит). Поэтому хотелось сузить рамки.

Вот если сейчас посмотреть на сайте Викторинокса, то в разделе офицерских ножей (91 mm) моделей с синими прозрачными плашками 5 шт, а с красными прозрачными - 14 шт. Значит ли это, что со временем и другие модели будут выпускаться с синими прозрачными плашками? Или же у Викса другая политика - выпускает в каком угодно цвете когда захочет - без всякого плана?

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 17.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 14.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

quote:

Originally posted by хули ган:
кому что
suum cuique

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться