Нож глазами владельца

Швейцарцы

WolfGung 26-03-2014 03:19

Wenger Ranger 151 - первые впечатления от покупки.

(Хочу сразу предупредить , что данный обзор является исключительно личным и достаточно субъективным и ессно не претендует на истину в последней инстанции. Написан он в основном для тех, кто выдвигает к подобным изделиям сходные требования, чтобы они не повторили ошибки автора.)

Став обладателем в довольно короткий период времени нескольких викториноксов в 111 размере, захотелось прикупить что-нибудь и у венгера, поскольку данный брэнд позиционируется как минимум на уровне викторинокса, а по ценникам на модели с аналогичными функциями довольно прилично викса обгоняет. Захотелось пощупать и его.
Для начала решил взять что-нибудь попроще типа однорядника, но и не самый примитивный двухручный плэйн, а хотя бы однорукий серрейтор. В результате выбор пал на Ranger 151.
click for enlarge 1600 X 1200 767.6 Kb picture
Покупал в инете, предварительно не повертев в руках, поскольку предыдущие беспроблемные покупки в инете виксов немного притупили бдительность.

Поэтому первые ощущения от рейнджера, когда достал его из коробки и взял в руки можно было выразить одним ёмким русским словом 'Нае:.и!'

Произошло это из-за того, размеры венгера явно не соответствовали его весу. Довольно ёмкий и достаточно длинный девайс весит всего 100г с копейками. Это вытекает из того, что, имхо, щёчки накладок у него полые с относительно тонкими стенками. Из-за этого ручка ножа немного 'играет' на скручивании, плюс при поперечном изгибе присутствует небольшой люфт.
Всё это плюс тонкое лезвие создаёт впечатление несерьёзного изделия, типа ножа для резки бумаги.
Итак мы имеем достаточно длинный и тонкий в сечении нож (а ля Паганель) с излишне длинной и недосточно объёмной для уверенного хвата хлипковатой ручкой. Это сразу перечёркивает его плюсы, который в общем то только один, а именно неплохой рез, имхо, лучший чем у аналогичных виксов.

Из за чего это происходит: из-за лучшей стали или реального, (а не 'колбасного' как у виксов) серрейтора, не знаю, но конкретно у венгера рез мне показался лучше.

click for enlarge 1600 X 1200 760.6 Kb picture

Но и тут есть одно, но большое 'но'. Резать им лучше не слишком твёрдые субстанции (хлеб, мясо, САЛО . А вот дерево и другие достаточно твёрдые материалы резать уже некомфортно опять же из-за хлипкой, неудобной рукоятки и достаточно тонкого лезвия. Имхо, конечно.

Открывание одной рукой на данном девайсе также происходит недостаточно внятно, ненамного лучше викса, с излишним вытягиванием большого пальца и напряжением кисти. Непонятно, почему нельзя было гораздо более удобный штырьковый или курковый упор, как например на данном китайце.
click for enlarge 1600 X 1200 722.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 667.3 Kb picture

Ясно что на многоряднике двусторонний штырьковый упор будет мешать извлечению соседних инструментов, а швейцарцы хотят свести номенклатуру деталей к минимуму, что в принципе у них неплохо получается . Из-за этого и вся петрушка с 'дырявыми' лезвиями.

Короче, имхо, венгер из-за слабой ручки явно проигрывает однокашникам от викса в 111 размере в практическом плане. Те являются более прикладистыми девайсами. И уж совершенно непонятна такая разница в ценнике. Примитивный однорядник от венгера, стоит дороже виксовского трёхрядника.
Единственное объяснение может быть в том, что викс из-за миллионных объёмов производства может держать цену максимально приближенную к себестоимости, а венгер этого себе позволить не может.
Но это уже его проблемы, а у меня лично переплачивать охота пропала.
А рейнджер был почётно отправлен на хлеборезку, где его кпд будет максимальным.

click for enlarge 1600 X 1200 596.2 Kb picture

M.N.V 26-03-2014 05:38

quote:
В городе фикс как-то недостаточен.

Ну викс компакт я ношу всегда и везде, это один из самых старых моих ножей, он со мной не в одной стране был, хоть и приходится из-за этого сумку в багаж сдавать

Andrew L2 26-03-2014 06:57

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, день добрый!

Алексей, приветствую!

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Да и надпись на чехле (венгер) не дает нам оснований на беспристрастное мнение чехла - он явно лицо заинтересованное!
Вот я другое дело - просто пользователь. Мне верить можно!

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Пикникер, Рюкзак или Форестер не могут уделать моего Ньюрейнжера, т.к. Клинок у него длиннее, пила лучше, замок для меня гораздо удобнее. Да, главное - рукоять в моей руке лежит отлично, плюс тип открывалки для консервов более удобен для меня (ни чего не цепляет и не корябается-вскрыл больше 10 банок). Конечно, нет у рейнджера ни зубочистки, ни пецета - ох бяда, бяда, огорчение! Но в городе зубочистка и так почти всегда под рукой (нормальная деревянная), а пинцет... часто с собой бывает лизерман чардж - чем не мега усиленный пинцет?

Камрад хули ган уже по сути ответил. Просто поддержу его точку зрения.
Разница в длине клинка на реальной работе никак не сказывается. Оно и понятно - разница то в миллиметры, попробуй ощути.

Такая же ситуация и с пилой. Вот разница между швейцарцем и ножовкой или между швейцарцем и цепной пилой реально ощущается. А разница между Венгром и Виксом в этом плане весьма эфемерна. ИМХО, самое ощутимое отличие - разный угол между пилой и рукоятью. Тут да, кому как удобнее.

Консервный нож на новых Ренджерах не люблю. Вскрывает банки он неплохо, но в сложенном состоянии сильно наминает мизинец при работе ножом.
На старых Ренджерах как-то удобнее было - консервник раполагался спереди, а не в тыльной части рукояти.
Виксовый консервник в сложенном состоянии более компактен, так как не горбат. К тому же, им удобно ковырять фисташки, подцеплять металлическую укупорку на медицинских пузырьках и крутить филипсы.

Теперь о пинцетах. Тонкогубцы на Чардже кончено тонкогубые, но это всё таки не пинцет. Виксовым пинцетом очень удобно вынимать занозы. Чарджем это уже не так сподручно.

А зубочисткой швейцарской я зубы не чищу, для этой цели пользуюсь деревянными одноразовыми.
Швейцарской зубочисткой я чищу сам нож.

Как видите, аргументы в пользу Викса не надуманы, а весьма практичны. Викс компактнее, функциональнее, эргономичнее. ИМХО.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

К чему все это? Ну просто признайте - нравятся виксы.

Что значит "нравятся виксы"?
Мне, к примеру, не всякие виксы нравятся.
Я не фанат офицерских моделей и не люблю однорукие виксы.
А у Венгеров, мне, ксати сказать, нравятся ножницы - и пружина серьёзная, и серрейтор бодро режет. Хотя некоторым этот серрейтор не по нраву.

swissman 26-03-2014 10:01

quote:
когда начнут совсем сворачивать производство в Делемонте

1 То бишь, есть сведения что данную линейку (Delemont) будут выпускать только очень ограниченное время?


quote:
Их просто не все печатают в каталогах

2 А на самом деле их производят? (просто в инет-магазинах они встречаются достаточно редко)
gavrilovv_al 26-03-2014 10:41

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Камрад хули ган уже по сути ответил. Просто поддержу его точку зрения. Разница в длине клинка на реальной работе никак не сказывается. Оно и понятно -
разница то в миллиметры, попробуй ощути. Такая же ситуация и с пилой. Вот разница между швейцарцем и ножовкой или
между швейцарцем и цепной пилой реально ощущается. А разница между Венгром и Виксом в этом плане весьма эфемерна. ИМХО, самое ощутимое отличие -
разный угол между пилой и рукоятью. Тут да, кому как удобнее. Консервный нож на новых Ренджерах не люблю. Вскрывает банки он неплохо, но
в сложенном состоянии сильно наминает мизинец при работе ножом.
На старых Ренджерах как-то удобнее было - консервник раполагался спереди, а не
в тыльной части рукояти.
Виксовый консервник в сложенном состоянии более компактен, так как не горбат.
К тому же, им удобно ковырять фисташки, подцеплять металлическую укупорку на медицинских пузырьках и крутить филипсы. Теперь о пинцетах. Тонкогубцы на Чардже кончено тонкогубые, но это всё таки не
пинцет. Виксовым пинцетом очень удобно вынимать занозы. Чарджем это уже не так сподручно. А зубочисткой швейцарской я зубы не чищу, для этой цели пользуюсь
деревянными одноразовыми. Швейцарской зубочисткой я чищу сам нож. Как видите, аргументы в пользу Викса не надуманы, а весьма практичны. Викс компактнее, функциональнее, эргономичнее. ИМХО.

Эх... так можно до бесконечности дискутировать
Вашу точку зрения с комрадом Хули ганом я услышал - уважаю, но не разделяю
Есть физические величины и с ними не поспоришь!
Клинок и пила длиннее - сие факт, и идет в плюс ньюрейнджеру. Но он тяжел и габаритен - сие то де факт и это минус. С появлением чехла минус нивелировался, а плюсы остались
Вы можете принебрегать милиметрами, пилу вообще отбросить - она ни цепная, ни лучковая
Был у меня случий, давно... Пригласиле к девушке жившей с родителями повесить зеркало. Я спросил есть ли в доме инструмен - не знаю. Взел дома свера дюбели и дрель. Пришел, зеркало повесил. Поросили закрепить проводку (провода болтались), сделал. Потом еще разное по мелочи - сделал. И на последок попросили распилить столешницу (какая-то была нагорожена аля стенка) - спросил пилу... А нету, зачем она нам? Чуть-чуть впал в ступор от ответа... Ехать домой через треть города или пойти по чужим соседям очень не хотелось. Достал лизерман чардж. Пила у него него хорощая, но не большая. Примерился - впритык. На ход остается 3 зубчика... Но глаза боятся, а руки делают - распилил и даже быстрее, чем расчитывал (что-то домой уже захотелось). Для вас 3 зубчика это ерунда - отсчет идет от сантиметров А мне 3 зубчика позволили доделать работу. Конечно с трудом, но сделать. И вспоминая это, я понимаю на сколько комфортнее и быстрее я смог бы распилить (эту ... столешницу), если бы у меня оказался ваш Форестер или Рюкзак! У них пила больше, чем у чарджа - не в сантиметры, а в зубчики Но прирос в комфорте и времени работы это дает реальный. А ньюрейджером отработал бы еще быстрее и веселее - ход пилы еще больше. Это все не сантиметры, а милиметры и считанные зубчики В реальной работе это может быть очень востребовано и нужно в той ситуации когда другой пилы просто нет. Сравнение инструмента швейцарцев с полоценным профильным инструментом считаю не корректным.
Это пример из моей жизни и опыта.
Это является для меня ориентиром

А надуманностью не состоятельностью, я считаю отбрасывание фисизеских величин - спорить с ними дело не благодарное Притягиванием считаю 3-й пунтк комрада Хули гана (раз уж вы Андрей с ним согласились) - это больше напоминает известный анекдот про блох (сдача экзамена) К чему все это, если речь идет про Ньюрейнджер?
И что мне непонятно? Я ведь не пришел сюда с утверждением, что мой ньюрейнджер лучше однотипных виксов, а просто сказал что купил чехол, которвй нивелировал массогабаритные недостатки ножа, оставив его плюсы. А меня стали тут же убеждать, что виксы лучше рейнджера. Объективных доводов так и не увидел - только ИМХО. Зачем это? Да и сам посыл не понятен...
По сему дискуссию прекращаю - мнения сторон ясны, новых доводов не придвидется, а вариации уже озвученных не так интересны

Андрей, Хули ган, уважаю ваше мнение, но остаюсь при своем
По тому как личный опыт и ощущения от исползования важнее коллективного мнения
С уважением!

Stef 26-03-2014 11:23

quote:
Originally posted by хули ган:

по пунктам:
1. клинок. если мерить по РК - разница минимальна (пара миллиметров, да и то если есть)
2. пилы по качеству идентичны, немного отличаются длиной (емнип на пару-тройку зубьев, что тоже не есть кардинально)

Померил пилы на виксовском Трэйлмастере и Венгере 56. Разница в длине - 6 зубцов или 12 мм. Считаю, что разница очень существенна. И если большая длина лезвия у Венгера практически нивелируется режущей кромкой не до конца, то пила реально больше. Для меня главный недостаток Венгера - это его толщина.

Andrew L2 26-03-2014 12:32

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Эх... так можно до бесконечности дискутировать

Да.
ИМХО, про швейцарцев уже давно всё понятно. Остаётся просто поговорить.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Есть физические величины и с ними не поспоришь!

Так ни я, ни хули ган с ними не спорим.
Речь то несколько о другом. Разница клинков в пару миллиметров на практике практически не ощущается.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

И на последок попросили распилить столешницу
На ход остается 3 зубчика...

Толстовата столешница.
Неоднократно пилил столешницы у офисной мебели, а так же старые деревянные столы. Там и Викса вполне хватает.
А тут то чего так толсто, что даже Ренджера еле-еле хватило?

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А надуманностью не состоятельностью, я считаю отбрасывание фисизеских величин - спорить с ними дело не благодарное



А вот ненадо тут обвинять нас в том, в чём мы не виноваты.
Физических величин не отбрасываем. При этом говорим о влиянии этих величин на практическое применение. Лично для меня физическая величина горба на венгеровском консервнике перечёркивает все возможные бонусы от дополнительных зубчиков на пиле.
Виксовой пилой много чего пилил - ветки, плинтуса, доски и деревянные балки, в том числе пилил и столешницы.
Периодически пригождается пила на Виксе Спирите, а там она ещё короче, чем на солдатских Виксах.
Ну а если надо пилить чего-то много, не поленюсь, и схожу до багажника - там у меня компактная ножовка в пластиковых ножнах живёт.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Притягиванием считаю 3-й пунтк комрада Хули гана (раз уж вы Андрей с ним согласились) - это больше напоминает известный анекдот про блох (сдача экзамена) К чему все это, если речь идет про Ньюрейнджер?

Это про замки?
ИМХО, виксовый ригель не менее удобен, чем кнопка на Ньюренджерах.
А вот виксовые лайнеры, заточенные под леворукое отжимание меня тоже в восторг не приводят. Это одна из причин, по которой я чаще польщуюсь Рюкзаком, а не Форестером.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Я ведь не пришел сюда с утверждением, что мой ньюрейнджер лучше однотипных виксов, а просто сказал что купил чехол, которвй нивелировал массогабаритные недостатки ножа, оставив его плюсы. А меня стали тут же убеждать, что виксы лучше рейнджера. Объективных доводов так и не увидел - только ИМХО. Зачем это? Да и сам посыл не понятен...

Значит невнимательно читали, раз не увидели.
Ещё раз коротенько изложу свою ИМХО на этот счёт.
Чехол может нивелировать массогабаритные недостатки.
Но он никак не нивелирует неудобный горб на консервнике, отсутствие пинцета и неспособность консервника крутить филипсы.
Если эти функции не так важны, при этом важны дополнительные зубцы на пиле, можно подойти к этому вопросу с другой стороны и сравнить Ньюренджер со старым Ренджером.
У старого пила такой же длины, зато консервник располагается спереди и не впивается в мизинец, при этом рукоять более компактная, и клинок при аналогичной длине имеет более пронырливое остриё, и не имеет спорного наклона, который не всегда удобен. Можно ещё РК померить. Однако, старичок и тут победит.
Как Вам такой посыл?

P.S. Может уже на ты?

gavrilovv_al 26-03-2014 15:39

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Значит невнимательно читали, раз не увидели.
...
Толстовата столешница. Неоднократно пилил столешницы у офисной мебели, а так же старые деревянные
столы. Там и Викса вполне хватает.
А тут то чего так толсто, что даже Ренджера еле-еле хватило?
...
P.S. Может уже на ты?


Давай на ты. Принято

Андрей, ты меня мягко упрекаешь в невнимательности, но сам похоже не очень внимательно читал мои посты...
Где ты прочитал, что столешницу я пилил (по факту) ньюрейнджером?
По неудобству горба открывашки уже отписывался ранее - это очень субъективно. Кому-то впивается, а мне удобно и ни чего не впивается (об этом раньше писал) хоть рука у меня не большая.
В остальном все как и предполагал - новых доводов нет. Будем ходить по кругу
Читаю внимательно я вообще въедливый тип ... За что мне бывает перепадает от друзей (в их глазах это формализм).
Диспут с тобой со своей стороны заканчиваю, как уходящий в бесконечность

Katran73 26-03-2014 19:05

О! Очередной виток холивара "остроконечники vs. тупоконечники".

Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:
... все как и предполагал - новых доводов нет. Будем ходить по кругу

А с чего бы им взяться? Ножи не изменились, пользователи тоже. Разве что, у некоторых проявляются прояснения сознания после некоторых метаний.
Да добавляются новые адепты любители того или другого лагеря (V - W). Типа WolfGung на предыдущей странице (тыц).

WolfGung, ИМХО, Вы выбрали неудачную модель для первого знакомства с Wenger и тем более для сравнения с устоявшимися Виксами.
Нужно было начинать с двухрядника и именно с "самый примитивный двухручный плэйн" (1.77.68). Ну, на крайний случай, с двухрядного однорукого (1.77.61). А лучше с 1.77.55, что бы и пилу прочувствовать.
Серрейторы у них (V - W) совершенно разные - вот и режут по-разному. А плейны - одинаково у обоих.

Кстати, по-понятному: "ручка" = рукоять; "двусторонний штырьковый упор" = шпенёк; "курковый упор" = флип или плавник (который на слип-джойнте сделать просто невозможно); нож с флипом = флиппер (Ваш китаец), т.к. флипует (клинок открывается толчком по флипу).
Слип-джойнт (slip joint - скользящее соединение) - см. http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=524
Любой "швейцарец" (даже с замком) и есть слип-джойнт.
Например - forummessage/5/2785


swissman
"есть сведения что данную линейку (Delemont) будут выпускать только очень ограниченное время?" - нет никакой информации. Скорее всего будут выпускаться долго. Victorinox вечен.
"А на самом деле их производят?" - честно говоря, не знаю. Но ситуация по каталогам всегда была такая, а их производили (цветные). Особенно на заказ.

хули ган 26-03-2014 21:21

...добавлю по поводу замков
из опыта (тут, в теме, тоже описанного) далеко не все хорошо представляют себе какие бывают виксы - кто-то не в курсе о наличии моделей с фиксатором (!), кто-то не в курсе о наличии лайнерных, кто-то про ригельные...

в постах участника gavrilovv_al я как раз и увидел недостаточную осведомленность - в частности о длине клинка: если мерить от рукояти - да, венгер заметно длиннее, но если по заточенной части - отличия минимальны, а порой их и нет вовсе

пила
имел возможность сравнить пилы всех основных типов швейцарцев: рейнджеров (старого и нового), виксов 111мм, 108мм и офицеров от обоих (емнип даже где-то зубья считал);
"рейтинг" примерно такой: ГАК 108мм, викс 84мм, венгер 85мм, викс 91мм, 93мм (алоксы), викс 111мм, венгеры 120мм
безусловно, более длинная пила предпочтительней, НО! с учетом прочих минусов, в ньюрейнджерах могут рулять только заради их приоритетного поюза

еще один момент: венгеры одноруки довольно условно - уже в варианте двухрядника открыть нож левой рукой весьма непросто

Katran73 26-03-2014 22:00

Мат. часть:
quote:
добавлю по поводу замков

forummessage/64/568
forummessage/64/568
quote:
пилы ... рейнджеров (старого и нового)

Они одинаковые.
quote:
в частности о длине клинка: если мерить от рукояти - да, венгер заметно длиннее, но если по заточенной части - отличия минимальны

Смотрим -
forummessage/64/568
forummessage/64/568

Victorinox 111 mm: длина клинка - 86 мм, длина заточенной части - 80 мм.
Wenger NewRanger: длина клинка - 95 мм, длина заточенной части - от ~75 мм до ~86 мм.
Wenger (Old) Ranger: длина клинка - 98 мм, длина заточенной части - 89 мм.

Pivnic 27-03-2014 12:29

Уважаемые знатоки! Подскажите что за модель на фото в посте 11124. Ножницы, штопор и плоскогубцы, удобное сочетание)
Stef 27-03-2014 01:52

quote:
Originally posted by Katran73:
О!
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Я раньше тоже так думал категорично. Когда-то я даже делал сравнительный обзор и там вроде победил у меня старый. Теперь несколько пересмотрел свое мнение. Сравнил еще раз новый Рэйнджер 56 со старым 05. Новый все же удобнее и красившее. Давно старый в руки не брал, вытащил пилу и закрыл ее тут же на боковую плашку. Зашибись. В новом этого бага уже нет. Да и в перчатке нажимать на кнопку чтобы сложить лезвие намного сподручнее чем двигать задвижку. Это трехрядники. Четырехрядники явно в новом более удачные. Тоже сделал обзор на днях. Напильник в новом просто ураган. А вот в двухрядниках однозначно выигрывает старый Рэйнджер. Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. А я люблю когда отвертка при себе. Новые Рэйнджеры предлагают более широкий выбор.

Arbitr 27-03-2014 03:01

quote:
Originally posted by Pivnic:
Уважаемые знатоки! Подскажите что за модель на фото в посте 11124. Ножницы, штопор и плоскогубцы, удобное сочетание)

Deluxe Climber
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Deluxe+Climber
Andrew L2 27-03-2014 07:06

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Андрей, ты меня мягко упрекаешь в невнимательности, но сам похоже не очень внимательно читал мои посты...
Где ты прочитал, что столешницу я пилил (по факту) ньюрейнджером?

Точняк. Лезерман Чардж.
Алексей , извиняюсь за эту вопиющую невнимательность!
Тогда вопросов нет. Обычная столешница. Солдатский Викс её перепилит как нефиг делать. Проверено неоднократно.


quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

По неудобству горба открывашки уже отписывался ранее - это очень субъективно. Кому-то впивается, а мне удобно и ни чего не впивается (об этом раньше писал) хоть рука у меня не большая.

Согласен. Тут скорее всего сказывается не столько размер руки, сколько особенности хвата и распределение усилий между пальцами при сжатии рукояти.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

В остальном все как и предполагал - новых доводов нет.

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

Andrew L2 27-03-2014 07:08

quote:
Originally posted by Katran73:

О! Очередной виток холивара "остроконечники vs. тупоконечники".
Из больших лучше всех - старые Венгеры Рейнджеры. И по миллиметрам, и по всему прочему.

Скажу так. У старых Ренджеров есть все достоинства новых, но нет тех недостатков, которые есть в Ньюренджерах.

хули ган 27-03-2014 07:11

quote:
Originally posted by Stef:
Я раньше тоже так думал категорично.

длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)
на ГАК-ах 108мм такое вряд-ли возможно - пила сильно короче и весьма заметно толще

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

холивар!?
))

Andrew L2 27-03-2014 07:14

quote:
Originally posted by хули ган:

безусловно, более длинная пила предпочтительней, НО! с учетом прочих минусов, в ньюрейнджерах могут рулять только заради их приоритетного поюза

Да, можно и так сказать.

Andrew L2 27-03-2014 07:28

quote:
Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

За красоту не скажу, но ползунок лучше застрахован от нечаянного разблокирования замка.

Pivnic 27-03-2014 08:42

quote:
Originally posted by Arbitr:

Deluxe Climber
http://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Deluxe+Climber

Спасибо! Редкий?

Arbitr 27-03-2014 09:55

Ну вроде выпускался только для рынка США, так что искать на ebay:

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

Stef 27-03-2014 10:45

quote:
Originally posted by хули ган:

длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел. А тонкие они как раз у виксов, у Рэйнджеров весьма широкие и к тому же на 12 мм длиннее.

quote:
Originally posted by хули ган:

про кнопки уже несколько раз сказали - дело сугубо личное
...впрочем про удобство и красоту туда же)))

Сомневаюсь, что это личное. Это объективные вещи. Личное здесь только то, что кому-то это критично, а кому-то нет.

Pivnic 27-03-2014 12:44

quote:
Originally posted by Arbitr:
Ну вроде выпускался только для рынка США, так что искать на ebay:

http://www.ebay.com/itm/Collec...=item1c3e54fce2

http://www.ebay.com/itm/NTSA-V...=item58a477bd79

Закон подлости) Все хорошее не для нас. Б/у желания не вызывает. Придется покупать огромный Хэндимэн.

gavrilovv_al 27-03-2014 16:02

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Я про это сразу сказал. Новых доводов нет. Но и старых вполне достаточно. Виксом занозы вытаскиваются, филипсы крутятся, фисташки выскрываются, мизинец не наминает, как не сжимай рукоять.
Хотя, проблема мизинца и на Ньюренджере решаема - при работе ножом бывает что просто открываю консервный нож.

Как насчёт старого Ренджера? Не пробовал его в работе? ИМХО, он ощутимо удобнее, чем Нью.

Андрей, я не настиваю - кому как удобнее и что больше нравится
Старых рейнджеров не давелось помацать еще. Может они и удобнее новых, но не пробовал - к швейцарцам начал проникаться относительно недавно. Я из не коллекцианирую - просто пользуюсь. Еще один видоизменный рейнджер мне видимо не нужен.

Хотя есть для коллекци не рабочий однорукий последний венгер с гравировкой - хватит мне одного белоручки А вот его более скромный черный двурукий собрат прочно обосновался на ремне и вытеснил все фолдеры с кармана...
Видимо старею - игрушки с интересными сталями стали менее итересны чем "простота" и комфорт.
Но надеюсь, что это все же временное явление

Katran73 27-03-2014 16:59

quote:
Originally posted by Stef:
... Кроме того, мне не попадались старые Рэйнджеры с крестовой отверткой вместо штопора. Даже не знаю, были такие или нет. ...

Конечно, были.

См. справочник по старым Wenger Ranger - http://rusknife.com/topic/866-wenger-ranger/ (а также там пост #5).

Katran73 27-03-2014 17:06

quote:
Originally posted by хули ган:
длинная тонкая пила - свои издержки
бывает ведет ее (при закалке или нарезке зубов)

quote:
Originally posted by Stef:
Поведенных пил на швейцарцах я еще не видел.

Я тоже не видел.

Сергей, как ни крути, лучше всех пила у Венгеров. Потому что длиннее.
И пилят все швецевские лучше, чем у ГАКа 108-го. Т.к. работают в обе стороны, а у него - нет.
Обсуждали уже. Да и собаку на них, по-моему, давно съели.

swissman 27-03-2014 22:19

Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста.
(простите за много букв и возможный сумбур)


Сейчас имею 3 викса (Swisschamp, Huntsman, Spartan: все три - hardwood. 9 штук венгеров - все из серии EcoWood).

Предыстория:
Поскольку сам гуманитарной профессии + руки из известного места - то для меня это (собирание ножиков), во первых, детские воспоминания
еще советсткого времени (игры в ножички на скамейке, земле и т.д), во вторых - иногда полезный аксессуар. То есть как инструмент, непременно нужный мне каждый день и по 5 раз в день спасающий мне жизнь - его точно не рассматриваю. Чаще всего использую его как замену рисованию ручкой по листку бумаги, то есть верчу-кручу в руках: успокаивает, занимает руки, сосредотачивает .

Именно поэтому и все имеющиеся модели - дерево. Крутить в руках пластик, исходя чисто из тактильных ощущений - не комильфо. (Забыл упомянуть, что есть еще в наличии Wenger Nail Clip из полупрозрачного пластика).

Но тем не менее, имеющийся в ножах функционал, очень важен (так что классик в дереве, если когда такой выпустят - меня не устроит.
Из предпочитаемых элементов - ножницы, отвертка крестовая, ручка).

Как правило с собой что-то из многорядного в сумке (на случай, если все же представится шанс спасти мир + что-то 2-ух, 3-ех рядное в кармане-руках.


Суть вопроса:
Хотелось бы заняться собирательством (термин коллекционирование применять не буду). Но уже всю голову сломал - какое направление выбрать?

Цель:
Через 2-5-10 лет хочу иметь осмысленный набор ножиков производства Victorinox с четко угадываемой тематикой. Для души. Для истории. Не для перепродажи.
Например такую (http://forum.multitool.org/index.php/topic,33788.0.html ) коллекцию иметь не хочу. На мой взгляд это просто набор разнообразных ножиков.
Вот это - cм. 7-ое сообщение от McChouffe (http://forum.multitool.org/ind....html#msg646208 ) - коллекция. У нее есть свои плюсы и минусы. Но это коллекция. Коллекция на определенную тему - даже если количество уменьшить в 3 раза. Это сразу видно.


Бюджет:
Оптимально: 3-4 т.р в месяц, чтобы ни себя, ни семью не напрягать.


Что нравится:

1 Дерево
2 Swisschamp, Compact, Explorer - почти идеальные для своих случаев наборы инструментов + выделяющиеся из общего ряда модели.
3 Spartan - историческая составляющая + многообразие вариантов.
4 Minichamp - нравятся, но воспринимаю их скорее в качестве брелков - не более.
5 Ecoline - в руках ощущается не как обычный скользкий пластик + намного дольше держит внешний вид + внешний вид на мой взгляд не уступает глянцу целлидора. (в руках не держал, сужу по описаниям из интернета)
6 Многообразие цветов


Что не нравится:
Целлидор - очень быстро теряет внешний вид. Но это не определяющий фактор, так как с ним ничего не поделать. Была бы вся точно такая же линейка в нейлоне - собирал бы их.
Alox-ы не вставляют. Да - разнообразие цветов и текстура металла привлекает - но тем не менее. Так что их не рассматриваю.Классик тоже в общем не рассматриваю. Уж слишком мелкие.


О лимитках:
Сами по себе они конечно нравятся и даже можно было бы думать о том, чтобы покупать их (учитывая озвученный бюджет) раз в 3-5 месяцев, но... раздражает то, что поставив их на полку, ими по идее не надо пользоваться. Cитуация с обычной целлидоровой моделью все же другая. Они стоят не так много - всегда можно купить дубликат + они продаются ну как минимум еще в течении пары лет - тоже можно всегда докупить.
Кто-то может возразить что, например swisschamp с накладками из рога стоит 6 -8 т. р (почти как лимитка) - это верно, но на мой взгляд тот же swisschamp из hardwood стоит 3 т.р и пока champ с накладкам из рога стоит на полке, можно без ущемления собственной жабы пользоваться им (hardwood), не испытывая душевного дискомфорта от наличия в руках быстро теряющего внешний вид материала (в отличии от сравнения например лимитного Explorer-а в дубе и его же в целлидоре ), + опять же их продают как правило несколько лет (можно успеть накопить на дубликат).

Короче говоря - дороговато, лично для меня, в качестве полочного варианта.

+ вопрос размера собрания: я бы предпочел иметь скажем, 20-40 обычных моделей 40-50 т.р., чем 5 штук за ту же сумму.


Место покупки:

Пока только Россия. Знаю что ограничиваю себя - но пока не осилил карточки-пейпэлы и т.д (Частично спасает то, что могу-люблю искать места покупок в России. Например всю мини-серию hardwood я купил в России - нашел магазин ими торгующий только на 30 странице в выдаче поиска яндекса. EcoWood - нашел магаз в России, где они продавались в 2 раза дешевле чем во всех инет-магазах).


Плюсы и минусы пришедших мне на ум вариантов собрания:


1 Собираем все модели в дереве (не лимитки).

+
Скоро появится коллекция Delemont - там должно быть достаточно таких (Венгеровская серия EcoWood) - надежда на то что Викс будет ее со временем расширять.

-
Кроме коллекции Delemont рассчитывать неначто - у Викса достаточно редки модели в дереве. (лимитки не рассматриваю)

Хоть у меня и есть 9 штук венгеровских моделей EcoWood - но их качество (по мелочам - слабые пружины, выступающие над корпусом плашки(возможно это так и должно быть - но выглядит не оч. аккуратно))уступает стандартным Виксовским офицерским моделям, а Викс поменял в них (EcoWood) только шило да открывашку - все остально, как я понял из рассуждений в инете осталось венгеровским.

Надежда на то что Викс будет со временем расширять линейку EcoWood пока остается только надеждой.

2 Собираем всех офицеров в красном цвете. Допустим их 30 шт.

+
Выдержанная концепция собрания
Быстрый срок формирования собрания (год-два)

-
Соберу я их за год-два: а дальше что делать?
Вернее вот что мне непонятно: допустим собрал всех красных офицеров за 2 года - как потом определять, вышла ли измененная версия какой-то модели
(например видоизменилась на пару миллиметров открывашка) или нет. Не будешь же каждый год сравнивать с линейкой все модели у прилавка.
Тем более не известно какого именного года выпуска модель ты держишь в руках. А новые модели (с новыми инструментами) выпускают крайне редко.
Как поступают в данных ситуациях с данным типом собрания?


3 Собираем всех офицеров НЕ в красном цвете. Допустим синий-зеленый - черный.

+
Выдержанная концепция собрания
Нравится что не стандартный красный цвет

-
Сомневаюсь что таких много. Например видел в синем цвете только Champ-climber-spartan-huntsman-classic. C черным наверно лучше дела.


4 Собираем Ecoline
+
Выдержанная концепция собрания
Нравится материал накладок - нейлон

-
Их всего штук 12-20 разных. А новые модели в эколайне как мне кажется вообще не выходят (ну или раз в 10 лет)


5 Собираем только Spartan
+
Выдержанная концепция собрания
Стоят недорого
Лимитки тоже не особо дорого
Много вариаций, который выходят ежегодно

-
А что в руках "крутить-вертеть"? Это я про дерево.


7 Собираем только снимаемые с производства модели

+
Выдержанная концепция собрания (в конечном итоге.... то есть когда все снимут с производста


-
Если не ошибаюсь недавно сняты с производства только Altimeter можно купить (3 модели), да еще TimeKeeper в 2-ух цветах кое-где продается.
Ааа... - Swisschamp c серой лупой можно купить.
Короче долго можно ждать когда остальные поснимают.


8 Собираем только те модели, что особо нравятся - Swisschamp, Compact, Explorer, Spartan

+
Концепция вроде есть - но какая-то усеченная что-ли.
Есть в наличии
Стоят недорого

-
Компакта с Эксплорером будет по 2-3 штуки. С десяток Чампов (что очень неплохо в принципе-то конечно) - а вот Спартанов куча.
Короче симбиоз получается. Будет похоже на коллекцию Спартанов + всех остальных по чуть-чуть.

9 Собираем всю коллекцию Delemont

+
Выдержанная концепция
Все модели будут в коллекции (через 10 лет попомню это добрым словом)

-
Не известно до конца что именно будут выпускать и как будут развивать сию линейку.
Боюсь разориться


10 Комбинируем какие-либо из перечисленных выше пунктов.

Что посоветуете?

хули ган 27-03-2014 23:14

ээээ... про многабукаф не все еще прочитал - попозжа отвечу (постараюсь) - работы от зари до зари

2Катран )
пилы не так чтобы "конкретно ведёт", но при складывании нередко стремятся за плашку зацепиться, причем за одну и ту же (на разных ножах за "свою")
из чего делаю вывод что таки "ведёт", пусть и в некоторых рамках (допусков)

в свое время сравнивал эффективность пил, пришел к выводу что для эпизодического практического поюза на природе (!) разница между 91мм и 111мм исчезающе мала
собсно именно это и побудило меня "вернуться" к истокам" - спартаноподобным девайсам (вейтер etc при всей их суперкомпактности все-таки слабоват)

имхо)))

ЗЫ
а собирать нуна то к чему душа лежит и пофиг на все прочее (если конечно это не есть вопрос принципа/бабла)

swissman 27-03-2014 23:36

Про душу я конечно согласен...но у Викторинокса настолько большой ассортимент, что всегда будет что-то нравиться отдельное из разных линеек и в итоге это закончится вот этим:http://forum.multitool.org/index.php/topic,33788.0.html

А такого бы хотелось избежать.

Хочется упорядоченности и выдержанности единой линии. Это может выражаться в разном - в цвете, размере, материала накладок и т.д.

Мне многое нравится (писал выше) - но на все меня не хватит(а точнее денег не хватит). Поэтому хотелось сузить рамки.

dimazay 27-03-2014 23:42

minichamp нельзя недооценивать, как впрочем и все Чампы. Alox тоже хороши, правда хотелось бы моделей побольше. Надо не собирать а брать и пользовать те что нравятся
Этот мир прекрасен!
swissman 27-03-2014 23:52

А еще подскажите пожалуйста:

Вот если сейчас посмотреть на сайте Викторинокса, то в разделе офицерских ножей (91 mm) моделей с синими прозрачными плашками 5 шт, а с красными прозрачными - 14 шт. Значит ли это, что со временем и другие модели будут выпускаться с синими прозрачными плашками? Или же у Викса другая политика - выпускает в каком угодно цвете когда захочет - без всякого плана?

хули ган 27-03-2014 23:54

кому что
suum cuique

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться

swissman 28-03-2014 12:05

А подскажите пожалуйста про политику Викторинокса по цветам плашек:

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 17.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

swissman 28-03-2014 12:07

А подскажите пожалуйста про политику Викторинокса по цветам плашек:

Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 14.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

dimazay 28-03-2014 12:14

quote:
Originally posted by хули ган:
кому что
suum cuique

лично меня напрягают полочники - стараюсь от них избавляться


Да и я про это написал. Все что есть использую, не жалея ьКроме двух прощальных форумных Виксов-лежат и пылятся, не знаю почему...
Stef 28-03-2014 12:18

quote:
Originally posted by Katran73:

Конечно, были.

См. справочник по старым Wenger Ranger -

Да это я так ляпнул. Имел ввиду, что не видел их в продаже, как будто таких и не было. Одно время шерстил ибэй в поисках старых Рейнджеров. Прикупил тогда один 3-х рядник и один 4-х рядник. А вот с отверткой не попалось тогда.

Хачита 28-03-2014 12:24

quote:
swissman
Ну не знаю... Мне кажется, или занимаешься собирательством/коллекционированием (т.е. исключительно "на полку", для будущих поколений, или чтоб потом продать целиком всю коллекцию), или ежедневно пользуешься, не избегая ситуаций, когда, как вы сами сказали, "материал рукояти быстро теряет внешний вид".
Если бы я задумывал создание своей коллекции, то сначала задал сам себе вопрос: "А что потом с этой коллекцией делать?" Не через год-два-три, а более длинные горизонты, скажем, 15-20 лет. Есть близкие, разделяющие вашу страсть, и кому будет не жалко всё подарить? Тогда, наверное, можно и пользоваться ножами. А если вы рассматриваете свою коллекцию, как выгодное вложение денег (собранные вами модели станут раритетами), и потом рассчитываете продать таким-же страстным собирателям - тогда только "на полку", для сохранности. А для "повертеть в руках" можно что-нибудь приобрести отдельно.
dimazay 28-03-2014 01:02

В разговоре о выгодном вложении надо понимать- рано или поздно будет продано, иначе зачем вкладывать.
swissman 28-03-2014 01:28

Это точно не вложение денег. Продавать не собираюсь (ну по крайней мере не планирую).
Vanderlor 28-03-2014 01:51

quote:
Originally posted by swissman:

Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста.


Сложно что-то посоветовать. Должно само зацепить.
Моё "собирательство" развивалось следующим образом...
Изначально мне были интересны только Виксы 91 мм. Разные ножи вертел-крутил, но по душе пришлись именно 91мм.
Начал собирать все, что привлекало внимание, пока мое собрание не перевалило за 300 шт. Если интересно, то фотки где-то были в теме. Были там и обычные серийники, и реально редкие Викториноксы.
Но в один прекрасный момент, мне стало скучно, и интерес стали вызывать только ножи с национальными достопримечательностями. Тут есть даже элемент охотничего азарта. Попробуй найди единомышленника в Аргентине, на Тайване или в Бразилии, который поможет купить нужный нож.
А те ножи, которые надоели, без всякого сожаления продал или подарил или поменял.


Andrew L2 28-03-2014 05:55

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А вот его более скромный черный двурукий собрат прочно обосновался на ремне и вытеснил все фолдеры с кармана...
Видимо старею - игрушки с интересными сталями стали менее итересны чем "простота" и комфорт.

Такая же фигня.
И в этом смысле старый Ренджер как раз проще и комфортнее - меньше дизайнерских изысков, больше удобной практичности. ИМХО.
Как говорится, если не must have, то хотя бы must try.

Я тоже не увлечён коллекционированием швейцарцев, просто перепробовал всяких разных, и остановился таки на Виксе Рюкзаке (иногда меняю на Пикникёр или Форестер).
Супруге как-то подарил Венгер офицерский. Там и ножнички есть, и пилка для ногтей, вроде бы как должно женщине понравиться. Но она пользовалась им около года, даже в пару поездок с собой брала, а потом отадала мне этот Венгер и забрала у меня Викс Пикникёр. Аргументы - клинок больше, консервник ловко щёлкает фисташки. А ножнички с пилокой у ней и так есть.

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Но надеюсь, что это все же временное явление

А я надеюсь, что уже окончательно переболел.

dasmode 28-03-2014 09:48

quote:
Originally posted by swissman:
Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста.
(простите за много букв и возможный сумбур)

1. В этих мыслях есть один и существенный минус. "Вдруг" возникшее желание коллекционировать может "вдруг" закончиться. И все ниже написанное потеряет смысл. И потом скажешь, лучше бы жене купил куртку лучше или еще одни колготки. Но это так, как пример. Хотя, если, конечно, денег хватает, чтобы бы не думать об этом, то не вопрос.

2. Второй минус - это все дело начнется разрастаться в объемах и встанет вопрос, где все это держать, чтобы не захламлять квартиру.

Я по первому влечению накупил штуке шесть викториноксов, но, что бы перепробовать, что на ПРАКТИКЕ удобнее. Уже один продал, Hunter, так как неудобно и тяжело носить в кармане.

Обратил внимание на небольшие 84 mm, простые. Ношу Sportsman, очень нравится. А в качестве дополнения на ключи Classic. Но еще заказал парочку: Solo 108 mm и еще более простой Bantam 84 mm (сегодня привезут). Но опять, же, чтобы попробовать, окажутся ли еще удобнее в повседневном пользовании.

Gim83 28-03-2014 10:48

2 swissman
Расскажу про свою коллекцию.
Основной стержень коллекции- это собрать ножи с различными инструментами или лезвиями предназначенными для разных работ. В основном у меня три направления: швейцарцы, старые складники СССР и американские складники CASE. По швейцарцам есть тоже разграничение виксы и вегнер. По вегнеру было изначально интересно собрать все инструменты которые присутствовали в ноже Wenger Giant, который внесен в книгу рекордов Гиннесса (если не ошибусь 85-инструментов, 141-функция), потом как-то само собой собрались все инструменты 120-мм вегнеров. Ну а после известия о том, что вегнер прекращает свое производство, собрал основные накладки(расцветки) и юбилейные ножи от вегнер.
Мне например нравиться направление которое предложил Vanderlor,
"интерес стали вызывать только ножи с национальными достопримечательностями".
Но там без карточки и PayPal не обойтись.
Вот пример, по моему ЮАР
click for enlarge 1149 X 454 238.0 Kb picture
Вот примеры вегнеров разной направленности, первые две фото мои остальное из сети
click for enlarge 1024 X 768 180.2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 134.3 Kb picture
640 x 480
640 x 480
640 x 480
alchemic 28-03-2014 11:49

Попалась фотка нового "Рейнжера". Похоже, кнопка из квадратной стала фигурной.
alchemic 28-03-2014 11:50


click for enlarge 600 X 442  62.2 Kb picture
Arbitr 28-03-2014 11:54

Неплохая альтернатива форестеру.
Интересно, толщина рукояти с ореховыми плашками стала меньше, чем с пластиковыми?
Andrew L2 28-03-2014 12:04

quote:
Originally posted by Arbitr:

Неплохая альтернатива форестеру.

+1.

Возвращаясь к нашему недавнему спору Викс Vs Венгер, тут имеем длинную пилу Венгера и удобный негорбатый консервник Викса.

gavrilovv_al 28-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by Andrew L2:

+1.

Возвращаясь к нашему недавнему спору Викс Vs Венгер, тут имеем длинную пилу Венгера и удобный негорбатый консервник Викса.

Интересный вариант. Вживую бы его пощупать

swissman 28-03-2014 13:50

Появились цены на коллекцию Delemont 65 mm
http://myparker.ru/shop/CID_173.html

Правда магазин и раньше не отличался низкими ценами - возможно в среднем по больнице цены будут поменьше.

gavrilovv_al 28-03-2014 14:23

quote:
Originally posted by Andrew L2:

А я надеюсь, что уже окончательно переболел.

А вот точно не зарекаюсь
Был года 3 назд период болел зимой хорошо (грип переросший в пневманию) после 2 недель болезни вдруг резко стали вызывать отторжение ножи - как бывает пища после отравления... Сгреб все в охапку и забросил в дальний угол - с глаз долой подальше. Сам думаю вот выздоровлю, тогда распродам или раздам друзьям. А себе оставлю 3 шт. для пользования. И нафиг деньги тратить и время на эту ерунду! Через 3 недели выздоровел почти... Взял в руки фолдер - ни чего вроде, нет отвращения (но к фиксам еще есть). Подержал в руках, на карман повесил - терпимо. Через еще через неделю и фиксы в руку легли... Вернул все на место... Меня отпустило - все вернулось на круги своя
По тому, хоть коллекционировать швейцарцев не собираюсь, но не исключаю, что в будущем они не начнут у меня размножаться....

Своей жене не раз предлагал ножи в пользование (швейцарцев в том числе) - категорически сторонится ножей! Единственно приучил жену и тещу резать на досках. Это пока единственный прогрессивный пока момент
Но вода камень точит...

andrey-s 28-03-2014 15:45

А подскажите пожалуйста про политику Викторинокса по цветам плашек:
Вот сейчас на сайте Викса в размере 91 мм 5 моделей с синими прозрачными плашками, а с красными прозрачными - 14.

Означает ли что со временем число моделей с синими прозрачными плашками сравняется с красными или же Викс выпускает цвета плашек- когда захочет и на какие захочет модели без всякого плана?

quote:
[B][/B]

Собирательство по цвету плашек.
click for enlarge 1920 X 1440 756.1 Kb picture

swissman 28-03-2014 16:11

Да.. вот такое направление мне близко.

Про плашки с нац. особенностями - тоже здорово. Особенно - ЮАР. Но слишком для меня трудно их доставать - хоть игра и стоит свеч.

Vanderlor 28-03-2014 16:53

Таких явно не хватает в коллекции камуфляжей.
парочка 111мм - из редких. А 91 мм вполнее себе част у американцев.

click for enlarge 1092 X 778 333.6 Kb picture
click for enlarge 496 X 730 83.8 Kb picture

swissman 28-03-2014 17:10

А кстати где-то читал, что камуфляжные плашки (91 mm) гораздо дольше сохраняют товарный вид, в отличии от обычного целлидора. Правда?
хули ган 28-03-2014 17:42

камуфляж камуфлирует коцки
только и всего
alchemic 28-03-2014 18:12

click for enlarge 600 X 399 25.7 Kb picture
Похоже, консервооткрывалка больше никому впиваться в ладонь не будет)
andrey-s 28-03-2014 18:13

[QUOTE]Originally posted by Vanderlor:
[B]Таких явно не хватает в коллекции камуфляжей.
парочка 111мм - из редких. А 91 мм вполнее себе част у американцев.

Да уж, не отказался бы приобрести.
Редкие 111 мм.

хули ган 28-03-2014 18:15

quote:
Originally posted by andrey-s:

Редкие 111 мм.


номад в сплаве есть (был)
andrey-s 28-03-2014 18:21

quote:
Originally posted by swissman:

А кстати где-то читал, что камуфляжные плашки (91 mm) гораздо дольше сохраняют товарный вид, в отличии от обычного целлидора. Правда?


Да, царапины видны меньше. Товарный вид сохраняют, по-моему, лучше из всех цилидоровых.
andrey-s 28-03-2014 18:25

quote:
Originally posted by хули ган:

номад в сплаве есть (был)


И в Басселарде тоже был.
click for enlarge 1920 X 1440 783.2 Kb picture
Katran73 28-03-2014 19:03

swissman,
quote:
Originally posted by swissman:
Господа, посоветуйте из собственного опыта, пожалуйста...
Хотелось бы заняться собирательством (термин коллекционирование применять не буду). ...
Через 2-5-10 лет хочу иметь осмысленный набор ножиков производства Victorinox с четко угадываемой тематикой. Для души. Для истории. Не для перепродажи. ...

Не советую. Чистосердечно не советую заниматься бесцельным (как у Вас) собирательством.

Во-первых, подумайте - а что будет после? Ваша куча никому (по большому счёту) ненужных ножиков куда денется?

Во-вторых, Ваш интерес, рано или поздно, исчезнет - что тогда будет? См. пункт 1.
* РаздарИте знакомым, незнакомым и бомжам, по одному экземпляру - они будут счастливы.

В-третьих, зачем Вам просто набор, даже с какой-то осмысленной тематикой? Кому он нужен кроме Вас? Никому. Только Вам для личного счастья.

В-четвёртых... Вообще, раньше на такой вопрос я советовал собирать крышечки от Кока-Колы.
Но, как я понимаю, замах у Вас серьёзный - "Бюджет: Оптимально: 3-4 т.р в месяц, чтобы ни себя, ни семью не напрягать." - 3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем достаточно выше крыши. За 2-3 месяца результат будет достигнут. А дальше?

То есть, я имею в виду конкретно вот что (из личного опыта) - или Вы собираете ничто только для утешения самого себя (потом подарите бомжам), или Вы собираете целенаправленную коллекцию с определённой и нетривиальной(!) тематикой (заранее думаете куда денется коллекция и продать/передать целиком всегда можно).

Например. Самые известные в узких кругах и уважаемые коллекционеры (снимаю шляпу):

Fronta aka Павел - собиратель солдатских SAK всех времён -
Швейцарский солдатс
Швейцарский солдатс

Vanderlor aka Сергей - ответил уже в этой теме, собиратель разных тематических коллекций, в частности -
http://rusknife.com/topic/4541...BE%D0%BF%D1%80/
http://rusknife.com/topic/6643...BD%D0%B3%D0%B0/

Gim83 aka Игорь - собрал коллекцию всех инструментов многопредметных ножей Wenger - Wenger Giant в одной коллекции, и не только -
Швейцарский солдатс.
http://rusknife.com/topic/7239...B%D0%B8-wenger/ (всего 7 частей/тем в разделе "Обзоры")

Ну и "не из наших", один из самых известнейших коллекционеров, чья коллекция была выставлена в Швейцарском национальном музее, ныне покойный -
Horst A. Brünner (Хорст А. Брюннер) - Швейцарский солдатс
Некоторые его экспонаты из его коллекции до сих пор хранятся в Ш.Н. музее - http://www.nationalmuseum.ch/e...e_objectID=4789

Слабо?

Ну и совсем из личного опыта: было штук 30 швецев (по местным меркам это мало) - всё, что не может быть практически востребовано в семье - продал через интернет или подарил знакомым. Ибо даже один(!) Викс/Венгер при нормальном использовании и надлежащем уходе может быть передан внукам для дальнейшего пользования.

Знания и память - оно в голове и в возможности кому-то передать через Интернет. А бесцельные железки в руках - утешение собственного я.

Конкретный совет: swissman, если у Вас есть в руках желаемая сумма и если нет конкретного целевого горящего образца (который, например, "убегает" на аукционе), то просто сейчас ничего не делайте - подождите месяц.
Потом ещё раз подумайте, взвесьте за и против, а потом... купите что-нибудь действительно нужное собирайте крышечки от Кока-Колы.
А если желание не пропадёт - коллекционируйте.

Уфф. Что знал - рассказал.

P.S.:

quote:
Originally posted by swissman:
... EcoWood ... EcoWood ...

Wenger не EcoWood, a EvoWood (Evolution Wood Series).
Ecoline (Economy Line) - Victorinox.

И ещё... Victorinox вечен.

swissman 28-03-2014 19:05

click for enlarge 814 X 1408 342.4 Kb picture
click for enlarge 914 X 1080 225.7 Kb picture


Извиняюсь - еще не разобрался как тут все работает.


Накопились такие вопросы. Мелкие - но хотелось бы знать на них ответ.

1 см. рис. 1
На sakwiki.com на главных страницах размерных рядов сбоку вставлены несколько фото ножей. Они вставлены случайным образом - или это по каким-то причинам особо почитаемые модели?

2 см. рис. 2
На sakwiki.com на страницах перечисления моделей ножей с определенным кличеством рядов, в размере 91 мм присутствует столбец "Снято с производства". А например в размере 111mm такой столбец отсутствует. Это значит, что в этом размере выпуск ни одной модели еще не прекращался?

3 Уже задавал этот вопрос - но наверно затерялся. Допустим сейчас Викс выпускает 10 моделей с камуфляжными (синими-белыми-зелеными) плашками. Значит ли это, что через определенное количество времени (1-2-5-10 лет) каждая из существующих моделей будет выпущена в этом цвете? Или у викса какая-то друга политика по цветам?

Katran73 28-03-2014 19:27

quote:
Originally posted by swissman:
А кстати где-то читал, что ...

Кстати, ещё одно дополнение - прежде, чем углубиться в собирательство/коллекционирование, советую прочитать тему "Швейцарцы" и весь раздел - http://rusknife.com/forum/39-%...BE%D0%B6%D0%B8/
Пусть это займёт неделю времени, но Вы будете разбираться и самостоятельно оценивать что есть что и стоит ли оно того.

Без усмешек и намёков, всё как есть. С уважением, Константин.

swissman 28-03-2014 19:56

quote:
2 Katran

Вы прям прирожденный демотиватор

quote:
не советую заниматься бесцельным (как у Вас) собирательством.
Во-вторых, Ваш интерес, рано или поздно, исчезнет - что тогда будет?

Согласен с тем, что это не цель всей моей жизни,но вместе с тем, с таким подходом, можно прям сейчас идти в монастырь.

quote:
Кому он нужен кроме Вас? Никому. Только Вам для личного счастья

Да - так и есть. Собираю для себя. В музей передавать не собираюсь, да и понятно что музей явно ничем у меня не заинтересуется .


quote:
3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем достаточно выше крыши. За 2-3 месяца результат будет достигнут. А дальше?

Прошу прощения, что не высказался отчетливее. Я имел ввиду рубли (а не у.е). Так что месяцами дело не ограничится.

quote:
Слабо?

Слабо.

quote:
Ибо даже один(!) Викс/Венгер при нормальном использовании и надлежащем уходе может быть передан внукам для дальнейшего пользования.

Я полностью согласен. Но десять-то лучше чем 1.


quote:
А бесцельные железки в руках - утешение собственного я.

Да.

quote:
подождите месяц.
Потом ещё раз подумайте, взвесьте за и против, а потом

Ну так ждал уже год. За это время появилось 12 офицеров. Пока хочется дальше приобретать.

quote:
собирайте крышечки от Кока-Колы.

Думаю, что если копнуть, то некоторые крышечки стоят никак не меньше виксовских офицеров.


Обобщение:
Во многом с вами согласен. Обещаюсь крепко подумать и возможно уменьшить запросы. Типа, собирать не генеральную коллекцию, а возможно только одну модель (например Swisschamp). Но все же не могу согласиться с главным. Человек должен (может) иметь какой-то интерес помимо главного в своей жизни (семьи). По крайней мере когда это не отражается на... (в моем случае - на семье) плачевно (финансово, душевно и т.д).

P.S
Благодарю вас за ответ. Он сильно помог.
Особенно рад был услышать его от вас, поскольку моя жена ваша землячка. Родом из Павлодара. В каком-то смыcле это сближает. )

swissman 28-03-2014 20:08

quote:
Originally posted by Katran73:

Кстати, ещё одно дополнение - прежде, чем углубиться в собирательство/коллекционирование, советую прочитать тему "Швейцарцы" и весь раздел

Читал. 2 раза. Но все сразу не упомнишь. К тому же теория одно, а практика другое. Отсюда и вопросы.

С уважением.

Katran73 28-03-2014 20:51

quote:
Originally posted by swissman:
Вы прям прирожденный демотиватор

Да. Отговорю от Викса.
quote:
Originally posted by swissman:
Согласен с тем, что это не цель всей моей жизни,но вместе с тем, с таким подходом, можно прям сейчас идти в монастырь.

Да. В женский.
quote:
Originally posted by swissman:
Я имел ввиду рубли (а не у.е). Так что месяцами дело не ограничится.

Да и я тоже -
quote:
Originally posted by Katran73:
... 3-4 тыр/мес это для любых швецев более чем ...

В общем, вижу, что Вы поняли что я хотел сказать, а я не понимаю - почему год ждали и где-нибудь здесь не отметились.
Про Павлодар - приятно слышать, привет землячке.

quote:
Originally posted by swissman:
... Типа, собирать не генеральную коллекцию, а возможно только одну модель (например Swisschamp)...

Да, тема - например, собрать все варианты выпусков Спартанов в одну коллекцию, начиная с модели 234U.
Но предупрежу, что это долго, трудно и затратно (по аукционам ловить).

Впрочем, всё решать Вам.

Vanderlor 28-03-2014 21:39

Если честно, то для меня вообще удивительно, то что кто-то обращается в вопросом "что мне коллекционировать?"
Мне всегда казалось, что всё происходит в обратном порядке. Коллекционируешь то, что хочешь у себя иметь. А не тащишь в дом то, что другие люди насоветовали. Тем более, что заявленная цель - это коллекция для души.
swissman 28-03-2014 22:31

Мне нравится большинство ножей Victorinox.
Если бы я покупал просто то, что мне нравится - то получилось бы вот это:
http://forum.multitool.org/index.php/topic,33788.0.html
На мой взгляд это просто набор разнообразных ножиков. Для этого действительно спрашивать ни у кого ничего не надо.


А вот это - cм. 7-ое сообщение от McChouffe (http://forum.multitool.org/ind....html#msg646208 ) - коллекция.

У нее есть свои плюсы и минусы. Возможно какие-то ножи нравятся чуть меньше - другие, больше. Но никто же не скажет что дядьку заставили это собирать? Ему нравится Викторинокс - и он тоже не хотел иметь то что по ссылке выше. И опять же никто не скажет что это не для души.

Все же порядок (хотя бы в какой - нибудь степени) - чрезвычайно полезен.

swissman 28-03-2014 22:42

Вы же наверняка подумали (прежде чем собирать ножи с достопримечательностями), над тем, что их не 5 штук на всем белом свете, где вы их будете покупать, почем и т.д и т.п.

Вот и я про тоже спрашивал. Свои вкусы (дерево и т.д) я очертил.

Интересовали меня в первую очередь не вкусовые предпочтения, а технические детали.

Katran73 28-03-2014 22:53

Ответы на вопросы вставлены в цитату жирным щрифтом, оригинальный текст обычным шрифтом -
quote:
Originally posted by swissman:


1 см. рис. 1
На sakwiki.com на главных страницах размерных рядов сбоку вставлены несколько фото ножей. Они вставлены случайным образом - или это по каким-то причинам особо почитаемые модели?
Раз на раз не приходится. Чаще - тематически

2 см. рис. 2
На sakwiki.com на страницах перечисления моделей ножей с определенным кличеством рядов, в размере 91 мм присутствует столбец "Снято с производства". А например в размере 111mm такой столбец отсутствует. Это значит, что в этом размере выпуск ни одной модели еще не прекращался?
Это значит, что у ICanFixThat и stressmaster5000 всё ещё не дошли руки до этого раздела. ЕМНИП, Vic Jumpmaster, например, и т.п. Венгеры большие уже третий год в порядок привести не могут. А про старые, вообще, молчу, хотя я им готовый материал подсовывал. А у меня то регистрации не было, то теперь некогда и желание проало. У каждого - свои тараканы. )))

3 Уже задавал этот вопрос - но наверно затерялся. Допустим сейчас Викс выпускает 10 моделей с камуфляжными (синими-белыми-зелеными) плашками. Значит ли это, что через определенное количество времени (1-2-5-10 лет) каждая из существующих моделей будет выпущена в этом цвете? Или у викса какая-то друга политика по цветам?
Каждый год что-то меняется. Что будет через 1-2-... лет не скажет никто. "Цветовая политика Викса" вообще дело тонкое. Буквально на 3-х пред.стр. несколько вопросов по этому. И на Ваш я отвечал - стр.509, #11331, в конце.

swissman 28-03-2014 23:17

Спасибо большое.

А подскажите пожалуйста еще по одному вопросу.
Я утрирую, интересует просто сам принцип:

Допустим кто-то собрал все красные модели 91 mm имеющиеся в продаже на данный день.
Прошел год. Он что, идет в магазин и сравнивает свои с моделями на прилавке - появились ли какие нибудь изменения или нет?

Ведь как я понимаю - точно год выпуска установить нельзя - поэтому такое сравнение по идее бессмысленно (вдруг в магазине лежит позапрошлогодняя модель).

Или же он просто ждет (иногда несколько лет) когда выпустят новую модель (ну или ту же самую модель с ясно видимым различием) и только тогда покупает.


Какой принцип формирования таких коллекций/собраний?


Katran73 28-03-2014 23:39

quote:
...собрал все красные модели 91 mm имеющиеся в продаже на данный день.
Прошел год. Он что, идет в магазин и сравнивает ... Или же он просто ждет ...
Какой принцип формирования таких коллекций/собраний?

swissman, Вы писали, что уже год думаете что собирать (типа в коллекцию) - это, действительно, несколько странновато, о чём и упомянул Vanderlor.
Если бы Вы год (а лучше несколько лет), так сказать, "плотно тёрлись в этой теме", то у Вас не было бы никаких вопросов.

Я думаю, смысл понятен.
Учите, изучайте, читайте форумы (особенно "не наши") и поймёте, что оно, а что нет. После пары-тройки лет появится типа чутьё.
А вот так сходу объяснить то, что сам понял за годы - нереально. Одномоментно нет чётких конкретных критериев.

P.S.: Например, Victorinox Pinstripe Series (2009), вроде как, мелькнула и исчезла (хотя я особо не следил). Кто знал, что так получится?

click for enlarge 320 X 267 20.8 Kb picture click for enlarge 800 X 600 201.8 Kb picture (C)

Вот, кстати, достойная тема для коллекции. Были и Спартаны 91 мм, и Вэйтеры 84 мм, и, наверное, ещё что-то мелкое.

Всё, откланиваюсь. ))

Да, забыл ответить - основной источник информации - форумы, особенно "мультитульная оргия" (forum.multitool.org/swiss/), http://rusknife.com/forum/39-%...BE%D0%B6%D0%B8/ , эта тема, SAKWiki, SAAM's VSAKCS site, VSAKCS home, бывший SOSAKonline, SAKfan и многое другое.

хули ган 29-03-2014 07:38

quote:
Originally posted by Katran73:
Всё, откланиваюсь. ))
давно пора))
имхо
...вопросы несколько подзатянулись - уже пословица/поговорка про 100 мудрецов скоро в ход пойдет)))
Katran73 29-03-2014 11:39

Сергей, пятница жеж была.
Но, вроде, всё по теме, ничего лишнего и много нужного.
Что за пословица про 100 мудрецов?
Татарин2000 29-03-2014 12:30

Один, кхм...человек, задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит. Примерно так.
swissman 29-03-2014 13:24

Ну вы даете... что за форум такой, на котором нельзя задать десяток вопросов?

На кой черт вам ваши знания, если ни с кем делиться ими не хотите?

))

Katran73 29-03-2014 13:33

Здрасьте, я ваша тётя. Нормальный форум, я же поделился.
swissman 29-03-2014 13:36

Я конечно же не вас имел ввиду.
Vanderlor 29-03-2014 14:18

swissman, конечно, во всем форум виноват. Вроде, Константин отвечает на все Ваши вопросы, по поводу ножей. И делает это, с только ему присущим, терпением. Хотя мог просто послать читать темы.

Ну, а что касается коллекционирования. Может не очень подробно отвечают из-за того, что сами вопросы навевают мысль о весеннем авитаминозе. Сходите в ваш местный клуб филателистов, и задайте там подобные вопросы. Особенно вам задорно ответят на вопрос "где берешь:!" и "сколько стоит?!", "что я буду делать когда куплю все марки с Лениным в кепочке?!"

swissman 29-03-2014 14:53

Вроде бы нигде не писал что кто-то в чем то виноват.

Константину и всем остальным отвечавшим я премного благодарен.


Просто меня удивили посты с мыслью "кончай муд_к задавать свои тупые детские вопросы - некогда нам тут с тобой рассуждать - есть темы посерьезней".

Для обычного человека о вечном авитаминозе в данной ветке напоминает каждый второй пост. Каждый сходит с ума по своему.

Вы меня простите конечно, я не конкретно кого-то имею ввиду - но муд_к именно тот, кто выдавая себя за эксперта на форуме, выдает ответы "через плечо", как услугу-подачку.

На нескольких форумах филателистов я кстати был (искал другу подарок) - ни на одном из них я не был "послан" так как здесь ))
Везде помогали от чистого сердца.

Ну добрее же надо быть. Что ж все злые такие? Что я такого спросил?
Ну напишите тогда сверху форума: Горе-коллекционерам справки не даем - что б вам не надоедали тут всякие.



swissman 29-03-2014 14:55

Я извиняюсь за посты не по теме, если считаете нужным - потрите.
Надеюсь на понимание. Никого не хотел обидеть.
FLASHVIKTOR 29-03-2014 15:20

click for enlarge 1920 X 1440 655.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 669.2 Kb picture
Katran73 29-03-2014 15:20

Да ладно, swissman, не обижайтесь. Тут просто не привыкли к таким вопросам и это не форум коллекционеров. Их тут всего-то несколько человек на всю ораву. Да и заглядывают в эту тему, практически, только двое-трое.

"Послать вас читать темы" невозможно, т.к. нет тем, конкретно отвечающих на ваши нынешние вопросы.
Но надеюсь, что Ваше любопытство было удовлетворено.

Если что - заглядывайте.
И всё-таки обратите внимание на Vic Pinstripe, думаю, их интересно пособирать.
Да, и как Вы видимо уже поняли, источник серьёзных коллекций не офлайн магазины, а ebay, amazon и прочие аукционы/барахолки/форумы. Многие раритеты также находятся на реальных "блошиных рынках"/барахолках/базарчиках, но это, в основном, в Европе и европейской части.

swissman 29-03-2014 16:06

Да, давайте жить дружно

Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.

Много интересных фактов о популярных моделях, количестве продаж и т.д.

https://docs.google.com/viewer...M2JhMmNjNzkyMDY


Katran73 29-03-2014 16:43

quote:
Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.
https://docs.google.com/viewer...MDY

Я не читал. Спасибо!

Крайне полезный документ. Добавил к каталогам.

Например, то, что я когда-то пытался сделать здесь, там есть на странице B5 (11).

Stef 29-03-2014 18:37

quote:
Originally posted by swissman:
Возможно уже давно известный всем документ, но... вдруг кто не читал :
Victorinox. Everything you need to know about Multi-tools and сutlery.

Отличный документ! И все в одном. Спасибо!

gavrilovv_al 29-03-2014 18:42

quote:
Originally posted by FLASHVIKTOR:

А мне эта моделька не очень глянулась (хотя почти за не и приезжал) в руку не очень легла (но это кому как),да и однорукое открытие... Пилой пользоваться можно, но не комфортно - "ухо" от дырки выпирает сильно. На втором фото у вас отлично видно. Открывашка (на которую многие жалуются) на этом фоне можно сказать сделана заподлицо

FLASHVIKTOR 30-03-2014 13:35

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

А мне эта моделька не очень глянулась (хотя почти за не и приезжал) в руку не очень легла (но это кому как),да и однорукое открытие... Пилой пользоваться можно, но не комфортно - "ухо" от дырки выпирает сильно. На втором фото у вас отлично видно. Открывашка (на которую многие жалуются) на этом фоне можно сказать сделана заподлицо


Дарёному коню в зубы не смотрят,и в этой модели открывашки нет.Тоже не моё,для моей маленькой руки.У меня любовь это викс тул и мкаста.
хули ган 30-03-2014 14:17

так наверно и мне пора по теме сказать пару слов)))
а точней повторить уже не раз сказанное:
- ЧТО собирать/=покупать/ обычно решает владелец кошелька, а никак не "тот парень с форума"
- где покупать - собсно аналогично, особенно с учетом что именно ищется
ну и все в таком духе)))

в общем-то ответы крайне банальные и привязки к конкретной тематике не имеют

зайдите в любой другой раздел ганзы и спросите "хочу сам низнаю чаво, за N тыров в месяц - подскажите люди добрые"
)))

ЗЫ
владея инфой о тиражах спрашивать о редкостях???

ЗЗЫ
совет в тему (если еще не определились) - собирайте кастомы типа Роджеровских - как раз по 1-2-3 ножика в месяц будет выходить, надолго "хватит"

swissman 30-03-2014 19:09

Господа, вы все как бы правильно говорите, но не про то, что я спрашивал.
Возможно я невнятно выражался, но перечитайте еще раз мое первое сообщение:

Круг тем, которые мне нравятся был очерчен. И в рамкой каждой очерченной тематики я задавал только один вопрос - рамки данной темы в долгосрочной перспективе. Поскольку бюджет ограничен (3-4 т.р /месяц),желательно выбрать 1-2 темы. Иначе, если собирать все, что нравится, на это надо выделять бюджет в целую зп.
На мой взгляд (имхо) - собирание/коллекционирование подразумевает под собой тему и перспективу ее раскрытия. Именно поэтому в каждой озвученной теме я интересовался ее перспективой в долгосрочном плане. Не потому что я не знаю что мне больше нравится - а потому что достаточно недальновидно собирать то, что образно говоря закончится через месяц.

Про то где покупать я тоже не спрашивал. Пока, это только Россия. Я все понимаю про минусы и т.д. Но пока - только так.


Про тиражи. Если вы имеете ввиду тот документ, ссылку на который я выложил - то там просто общие тиражи (количество продаж) всех моделей. Особой конкретики там нет.


Про кастомы - я согласен - правда красивые и правда чаще намного предпочтительнее по набору инструментов. Но просто не мое. Ближе серийка. Все это не в обиду - просто ИМХО.


swissman 30-03-2014 19:21

Подскажите пожалуйста.
Craftsman снят с производства? (ни в каталоге за 2013г., ни на сайте vicorinox.com его нет)
Katran73 30-03-2014 19:47

quote:
Craftsman снят с производства?

Ну, на это даже Гугль ответит. Первые же две ссылки оттуда, особенно вторая -

http://rusknife.com/topic/5822...-space-shuttle/
и forummessage/64/623
а заодно здешнее - forummessage/64/623

Да, он не выпускается.

swissman 30-03-2014 20:04

Благодарю.

Честно - поисковиками не пользовался. Сегодня заметил его отсутствие - сразу спросил.

Возможно это кого-то обидит - еще раз честно - если есть проверенный источник информации - зачем изобретать велосипед? Со своей стороны поступаю также - спросят по моей проф. теме - отвечу.

Katran73 30-03-2014 20:18

quote:
Originally posted by swissman:
Господа, вы все как бы правильно говорите, но не про то, что я спрашивал. ...

Круг тем, которые мне нравятся был очерчен. И в рамкой каждой очерченной тематики я задавал только один вопрос - рамки данной темы в долгосрочной перспективе. Поскольку бюджет ограничен (3-4 т.р /месяц),желательно выбрать 1-2 темы. ... Ближе серийка. ...


ОК, swissman, ещё раз.

Любые коллекционеры любых направлений могут Вам сказать что можно/нужно собирать в коллекцию редкого/особенного/раритетного.

Вы же спрашиваете о том, что можно собирать сейчас, из чего можно составить коллекцию ШИРПОТРЕБНОГО/массового, что можно купить, так сказать, в ближайшем магазине.
На этот вопрос Вам НИКТО не ответит. Это, действительно, то же самое, что зайти в магазин и спросить "что мне начать покупать?".
Это просто нереально.

Кто знал в 2011-м, что в 2014-м закроется Wenger? Никто.
Если бы знали, то кто-то, наверное, затарился за полгодика-годик всеми выпускающимися моделями. И то с прицелом, что реальными раритетами они станут только через 50 лет.

Точно так же никто сейчас не скажет сколько будут выпускаться ножи Victorinox Delemont. Я Вам сразу на этот вопрос ответил.

Точно так же про модели в дереве (я не стал раньше отвечать на этот вопрос) - хотите, собирайте сейчас.
Вдруг завтра исчезнут все деревья (тьфу-тьфу...) и тогда они точно сразу станут редкими. А сейчас - они ширпотреб, не представляющий ценности.

Исключением из выпускаемого ныне являются короткие "быстрые" серии - например, Pinstripe.
Но это опять же не ширпотреб, не массовое производство и их не купишь "в ближайшем магазине".

Хотите - соберите все выпускающиеся модели 91 мм, например. Чем не коллекция? И таких примеров можно кучу привести.
Вот только смысла в этом особого нет.

В общем, на Ваш пространный вопрос - не ответишь никак. А на конкретные Вы ответы получили.

И ещё раз - без обид, пожалуйста.

P.S.:

quote:
Originally posted by swissman:
... если есть проверенный источник информации - зачем изобретать велосипед?... Со своей стороны поступаю также - спросят по моей проф. теме - отвечу.

Всегда пожалуйста - спрашивайте. Только как-нибудь поконкретнее.

А на проф. тему намекните как-нибудь. Куда заходить-то? ))

Frater Martin 30-03-2014 23:02

2 swissman:
Можно в качестве эксперимента собрать все существующие модели Victorinox, но в определенном цвете. Скажем, SilverTech.
Вроде и просто (на первый взгляд), но попробуйте найдите их!
Vanderlor 30-03-2014 23:20

swissman, тут уже все рассказали про коллекционирование.
Хоть, повторяться - дурной тон, но я повторюсь. Уж, извините.
Когда я увидел ножи с национальными достопримечательностями, то знал о существовании только пяти вариантов таких ножей. Но я их хотел иметь у себя. Затем, узнал, что есть еще три, от другой страны. Дальше - больше. Появился азарт. Знаний становилось больше, количество ножей увеличивалось.
Я не проснулся одним прекрасным утром, с идеей - "хочу коллекционировать Виксы." Просто, у меня был интерес к этим ножам и мне было все равно, сколько их, пять или сто.
Вы, как-то с обратного конца начали. Решили что-то собирать. Есть предметы которые вам нравятся, но вы и спрашиваете у форумчан про какие-то гарантии. Чтобы предметов было много и у вас к ним поддерживался стабильный интерес.
Вот если честно, то мне кажется, что просто покупайте ножи которые вам по-душе. А уж сложатся они в тематическую подборку или нет, дело не первостепенное.
Как только вы созреете - эти вопросы у вас отпадут сами по себе.
swissman 31-03-2014 09:59

Всем большое спасибо за неравнодушие. В ваших словах много правды. Обещаюсь крепко подумать над своим поведением (собирательством)

Gim83 31-03-2014 11:28

2swissman

А я настаиваю что бы вы начали собирать виксы и вегнеры с национальными мотивами . Так как вы человек "упертый" в лучшем понимании этого слова, то наверняка найдете где у нас в Москве и области есть в продаже вегнеры которые я показывал пару страниц назад (с изображением национальных достопримечательностей Швейцарии), очень хочу такие купить. Вы ведь поделитесь ссылочкой .
А они реально счас стали раритетами.
F.e.s.s 31-03-2014 15:25

Приветствую камрадов! долго не заходил, а тут такие страсти по коллекционированию))
Думаю если нет четкой цели, то надо просто покупать то что нравиться, тогда может и появится направление. А лишние ножи всегда можно раздарить.
Сам лично подумываю о коллекции офицеров 91 мм, но всех переодеть в эколайн накладки, нравятся они мне очень
gavrilovv_al 31-03-2014 19:52

quote:
Originally posted by FLASHVIKTOR:

Дарёному коню в зубы не смотрят,

Это да!

Нож глазами владельца

Швейцарцы