14-2-2012 17:25
Kristall78
РАСКЛАД на 01.07.2012г.: для получения лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему В ЦЕЛЯХ ОХОТЫ (без занятия проф. деятельностью) при наличии 5ти летнего стажа владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием с правом ношение ТРЕБУЮТСЯ: 1. Заявление (приложение N2 к Административному регламенту Приказа N366 МВД). ТРЕБОВАНИЕ сотрудников ЛРО представлять им мифическую справку ОБ ОБУЧЕНИИ, рапорт участкового о наличии условий хранения и справку о стаже владения гладкоствольным охотничьим оружием- НЕЗАКОННО! Если же сотрудники ЛРО всё равно требуют не предусмотренные Законом документы, напоминаем им про нарушения Федерального закона от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ <Об организации предоставления государственных услуг>.. . если незаконные требования продолжаются, подаём жалобу сюда: http://210.gosuslugi.ru/ СПРАВКА об обучении требуется для граждан, получающих лицензию на приобретение длинноствольного нарезного оружия в целях: КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ и ЭКСПОНИРОВАНИЯ (п.9.1.1 Приказа N366 МВД) и в целях занятия проф.деятельностью связанной с охотой (п.9.1.2 Приказа N366 МВД). Сам приказ N366 МВД от 26.06.2012г. скачиваем ЗДЕСЬ: minjust.consultant.ru в нём есть и Приложение N2 и блок-схема предоставления услуги. PS благослови Боже пенсионера Р.Нургалиева!
Всё вроде ничего, НО: отдельно на стене без ссылок на нормы закона висит информация что для сохранности оружия нужно иметь сигнализацию на пультовую охрану УВД. Статья 13 ФЗО: я тогда не понимаю зачем нужен стаж 5 лет владения гладким если впервые приобретая нарезняк надо всё равно пройти обучение? |
14-2-2012 17:40
Kristall78
PS подразумеваю, что списал перечень документов на продление
![]() |
14-2-2012 17:42
HW
Какое, однако, расширительное толкование закона!
А вот это - их никак не смущает???
Вот поэтому они это отдельно и повесили, чтобы потом, если им кто-то по рогам захочет настучать, сказать, что это посетители сами прилепили, а они про это ничего не ведают...
Квитанцию в инете взять можно, насчет бланков заявления не знаю, но в данном случае они Вас просто отфутболили и не оставили письменных доказательств. Надо настаивать - либо пусть принимают документы согласно установленного законом списка, либо пущай дают бумагу со своей подписью, печатью и чем там еще захотят - что низ-зя! Только ведь не дадут, ибо следуют не закону, а "устным указаниям сверху", и если их прижмут, то сверху их могут и не прикрыть. Беспредел, короче... Да и по остальным пунктам - медкомиссия может быть любая с соответствующей лицензией, нигде не сказано про привязку к м/ж.
Именно, ибо контрольный отстрел при покупке проводится заводом, магазином или предыдущим хозяином. А пошлина на 1 раз 210 рублей. |
14-2-2012 17:47
Kristall78
В старом охот.билете у меня в конце вписаны оба гладких ствола.. . в федеральном билете нового образца ничего такого нет.
|
14-2-2012 17:51
HW
А Вы старый билет продлили? Если да, то, как вариант, - взять в обществе справку, что Вами буквально на днях, при продлении сего, сдан в очередной раз охотминимум, в который входит и безопасное обращение с оружием. Тут где-то кто-то что-то подобное выкладывал. |
14-2-2012 21:12
Kristall78
спасибо за информацию: я всё равно хотел продлить билет "закрытого гольф-клуба" на годик чтобы посмотреть что дальше будет
![]() |
14-2-2012 23:29
Kristall78
Есть полный список документов для первохода?
Насколько я вник в приказ N288 там сперва сдаётся список основных документов включая заявление- ЛРО проводит проверку и потом выдаёт квитанцию на оплату 210руб... . не раньше! И как я понял не нужно бегать и брать справки о стаже владения в 5 лет гладкостволом? Это их обязанность? Хотя по сдаче охот.минимума взять не проблема в своём "приписном ранее" охот.обществе. В части рапорта участкового: участковый в порядке проверки инициированном ЛРО должен прийти проверить наличие условий для хранения ещё одной единицы оружия и передать им рапорт или хватит факта того что неделю назад переоформил два гладких? А сейф реально позволяет 4 ствола даже а-ля Тигр разместить. PS а что значит наличие условий хранения.. . скажем, я имею сейф в котором есть всего пара упоров для вертикального удержания оружия, но означает ли это, что сейф расчитан только на 2 единицы? Или если сейф покупной то это указано в ТУ или ещё где? Сейф же не подлежит сертификации?! Ну и, допустим, я вместе к двум стволам могу туда спокойно вместить ещё 2 располагая оружие как пазлы и дверка нормально закроется- разве это не условие для предотвращения доступа третьих лиц к оружия и наличие условий хранения?! Вроде нигде не прописано как оружие должно стоять в сейфе, нет нигде про понятие как сейф крепить: горизонтально или вертикально, к полу или стене.... м.б. вопрос надуман но просто интересно в порядке самообразования. |
15-2-2012 00:36
HW
У меня всегда сразу брали. И талон-уведомление выдавали
По-моему, мне что-то давали в районном ЛРО для передачи в окружное, но за давностью лет могу и напутать.
По идее, это разные отделы - районный и окружной. Мне в районном в последний заход сказали, что можно для них сдать и ксерокопию того рапорта, что в окружное ЛРО идет (а в окружном сказали, чтоб непременно с печатью районного ОВД).
Скажем так, формальных требований к нему нет. Если Вы сможете вместить в свой сейф больше единиц оружия, чем сейчас, и убедите в этом участкового - то кайн проблемен. А про крепление сейфа - тоже требование незаконное, хотя большинство предпочитают не связываться и не терять время на суды и всё-таки привинчивают - хоть как. Хоть к потолку |
15-2-2012 10:04
Kristall78
тогда думаю стоит будет обновить эту процедуру для всех первоходов в современных реалиях как только станет ясен весь список требуемых документов, разумеется после сверки с буквой закона!
![]() |
15-2-2012 14:22
Sedobor
Сейф подлежит обязательной сертификации. Поясню. Любой металический ящик или ящик из высокпрочных материалов может называться ОРУЖЕЙНЫМ СЕЙФОМ только, если: 1) соответствует требованиям МВД в части прочности материалов предъявляемых к ящикам для оружия. 2) имеет класс взломостойкости определённый по ГОСТу. Всё остальное есть просто ящики или шкафы. Если ящик для оружия заводской, то смотрите его инструкцию, там должно быть написано на сколько едениц оружия он расчитан. Если ящик самовар, то определить сколько единиц оружия в него может поместиться можно следующим образом: Нужно взять максимальные габаритные размеры оружия (длинна*ширана*высота) и поместить (мысленно) в ваш ящик распологая строго по осям х*y*z (не по диагонали). То есть взать "оружейный прямоугольник" и засунуть в "прямоугольник ящика". Сколько таких прямоугольников поместиться в вашем ящике, значит на столько единиц оружия он расчитан. Следует помнить, что это есть система приблизительной оценки. Если участковый говорит, что в ваш ящик помещается только три единицы, а вы утверждаете, что четыре, то вам придётся доказывать это в суде. Отсюда правило: Сейфа/ящика/шкафа много не бывает. Брать надо большой сейф/ящик/шкаф. |
15-2-2012 15:22
Insamara
Так в соответствии с ПП оружие и следуте хранить в металлических шкафах, а не в оружейных сейфах. |
15-2-2012 15:27
Kristall78
Ну сейф у меня 25*35*135см- 4 ствола влезут в лёгкую...
Дозвонился до ЛРО и уточнил список бумаг, пропустив мимо ушей невозможность выдачи лицензии без обучения.. итак: Из неприятного, в районном ЛРО чтобы получить справку о стаже 5 лет, сказали что надо приехать два раза: |
16-2-2012 02:41
SPAC
Совершенно верно! "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом." Откуда вообще периодически появляется бред о супер-пупер сейфах, толщине их стенок, количестве замков, сигнализации и т.д.?! "Деревянный ящик обитый железом" - вот и все, что требует от нас Правительство РФ! |
16-2-2012 05:54
mnkuzn
Дааа...
ХЗ. |
16-2-2012 08:28
Kristall78
известно откуда- от наших разрешителей и некоторых участковых- только им снятся цветные сны |
16-2-2012 09:05
mnkuzn
Да и не в меру государстволюбивые граждане частенько подвбрасывают.. . |
16-2-2012 10:05
VladiT
Потому что под вывеской лицензионно-разрешительной - давно и прочно махровым цветом цветет лицензионно-запретительная "работа". Бобры строят запруды из любого подручного материала, а чиновники и "правоохранители" не глупее бобров. |
16-2-2012 11:37
Kristall78
Был в районном ЛРО- справка о стаже владения 5 лет будет готова в следующий четверг.. . ждём с пока. Хорошо что в районном ЛРО и в городском одинаковые дни и часы приёма.
|
16-2-2012 13:41
Добрый Кот
VladiT на злобу дня )))
надо карикатуры рисовать =) |
16-2-2012 15:56
SPAC
Если бы только граждане. В ормагах уже давно стоят промышленно изготовленные "шкаф для гладкоствольного оружия", "шкаф для нарезного оружия". Причем с градацией по количеству стволов. Для одного ружья, для двух, для трех... И все считают, что так и должно быть! Приходят в ормаг и просят "шкаф для нарезняка". И продаван с умным видом начинает гнать пургу про "минимально необходимую по закону толщину металла для ящика под нарезное оружие"! Я однажды не выдержал, и посоветовал человеку пойти в соседний хозяйственный магазин и купить там металлический шкаф для одежды (который отличается от оружейного только меньшей ценой и бОльшими размерами), а на сэкономленные деньги купить еще один СКС и мешок патронов. Так он на меня посмотрел как на попа Гапона! |
16-2-2012 16:54
Добрый Кот
В ормагах уже давно стоят
очередной приезд Путина и опечатка сейфа как сейчас выглядит крышка замка у сейфа |
16-2-2012 18:53
SPAC
Да, прав VladiT, "Бобры строят запруды из любого подручного материала". Скоро такая крышка замка станет новым "законным" требованием к оружейному ящику. |
16-2-2012 23:22
Kristall78
когда брал у участкового рапорт на нарезняк- у него в компе был стандартный образец игде было указано что у меня металлический ящик.. . участковый спросил размеры не надеясь на свою память и бланке была указана толщина 2мм- я говорю: да какие 2мм у меня же покупной сейф- там все 3мм и он это исправил! ![]() ![]() ![]() |
16-2-2012 23:26
Kristall78
дык это не их изобретение: матрёшка существовала задолго до оружейного сейфа и принцип "матрёшки" скоро распространят на сейфы чтобы взломщик после 3ёх дверей уже лишился ума и цели взламывать дальше |
17-2-2012 05:42
mnkuzn
А владелец после третьей охоты сдал бы на хрен все оружие на уничтожение. ![]() |
17-2-2012 15:03
Sedobor
Insamara, ПП 814 в пункте 59 сказано:
То есть можно хранить в сейфах. Но не любых сейфах потому, что в том же ПП есть пункт 58 в котором сказано:
SPAC, Insamara, mnkuzn, и вот тут мы должны заглянуть в Приказ 288 в котором есть такие пункты:
Вот это и есть те самые требования МВД по хранению оружия и патронов. Те кто думает что это не относится к гражданам (физ.лицам) должны помнить, что может быть такая ситуация: Приходит к вам участковый для состовления рапорта об условиях безопасного хранения и достаёт из широких штанин линейку/штангенциркуль, и начинает измерять толщину стенок вашего ящика. А потом пишет рапорт о том, что условия не соблюдаются ибо стенки тоньше этих самых 2 мм. И вот тут вы начинаете доказывать участковому/прокурору/судье, что всё у вас в порядке. |
17-2-2012 15:30
Kristall78
пардон си ву пле за мой французский: НО как же тогда гражданину выдали рапорт об соответствующих условиях для хранения оружия который был принят и гр-ну выдали лицензию на покупку, затем на хранение и ношение.. . как это система посмела обоср*ться на первом этапе а потом решила завернуть гражданина? кто виноват собственно? А то получается что ваш авто зарегистрировали а потом сочли его "нестандартным"? ![]() Наверное вся проблема в том что законы пишутся иногда с многозначимым смыслом который и может использоваться системой в различных целях.. . не люблю я сравниваться с мерикосами но, если там написано что черепахам запрещено переползать дорогу в таких то местах, то так и быть должно.. . а у нас участковые то стволы изымают из-за неприкрученного сейфа потому что выборы скоро и есть устный приказ дрючить пипл, то сами задают вопросы почему Оса теперь регистрируется по РОХу а газган по ЛОа (мой недавний опыт) ![]() ![]() |
17-2-2012 15:30
mnkuzn
Ну, у меня просто нет слов.. .
![]() |
17-2-2012 16:01
Insamara
Sedobor, грамотно построена логическая цепь, соглашаюсь. Видимо это иллюстрация тезиса о том, что закон, что дышло и т.д. (Я не юрист).
Моя логика: в пункте 59 ПП сказано: Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Т.е. граждане храня оружие по месту проживания должны выполнить два требования:
|
17-2-2012 16:08
Sedobor
За частую участковым похрену на граждан собирающихся купить ствол, у них и без того полно работы. Поэтому они не придирчивые, но если надо будет вас по кошмарить, то это они за всегда. Что-то не понял про "завернуть гражданина", я что-то упустил?
Ну тут всё очень просто. Вы забыли в какой стране живёте? |
17-2-2012 16:22
SPAC
Если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой! Хватит уже нести пургу! Есть ПП с исчерпывающим перечнем требований к гражданам по вопросам хранения оружия, есть решение ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077. Что Вам еще непонятно? Будем дальше выдумывать, что бы еще сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой? |
17-2-2012 17:47
Sedobor
Спасибо, прочитал решение. Вот только не понятно ПП814 в пукте 58 наделило МВД такими полномочиями или нет. Чем отличаются от условий? Если МВД требует чтобы толщина стенки была не менее 2 мм, то что гражданин может смело послать МВД? Кстати, пункт 162 (Приказ 288) о котором идёт речь в решении ВС относится к главе ХХ Приказа 288. Тоесть к Требованиям к размещению оружия.
Это вам не стоит нести пургу. Ситуация в полне реальная. Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок и ЛРО совершенно законно откажет в выдаче лицензии. А вот теперь гражданин должен доказать в суде, что участковый не прав. |
17-2-2012 18:27
mnkuzn
Потому, что большинство УИМов - это менты с тремя классами ЦПШ.
ЧТД. |
17-2-2012 19:04
SPAC
Так, понятно. Вектор направления пурги изменился. Теперь из дедушки будем делать бабушку! Ну что, тоже серьезное занятие. Подкину Вам говна на вентилятор: крепление ящика к полу/стене, решетки на окна (когда крайние этажи), сигнализация на квартиру/сейф, количество замков на ящике.. . Ладно, пока достаточно. Вам этого надолго хватит. ![]() |
17-2-2012 19:25
Добрый Кот
Sedobor #25
учи мат часть Сканы официальных документов Andrei_111 - posted 20-2-2010 04:50 #111 был направлен в УВД по Белгородской области, "В целях снятия противоречий при толковании нормативно-правовых положений Инструкции, направляем для использования в практической деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы Протокол судебного заседания Верховного Суда Российской Федерации и решение Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077, по вышеназванным вопросам." Полагаю, что данный ответ ДООП МВД РФ вместе с Протоколом судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077 позволит разрешать вопросы с применением подпункта в) пункта 188 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288, к гражданам в пользу последних, то есть владельцев оружия. Думаю, что эти документы пригодятся не только белгородцам, но всем остальным владельцам оружия, живущим в других регионах. forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003007/3007704.jpg
|
17-2-2012 19:27
mnkuzn
А можно еще вспомнить про хранение ружья в разобранном виде и поставленным на предохранитель. И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол. |
17-2-2012 20:02
Добрый Кот
И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол.
а у меня товарищ такой, и ведь учит еще, НАДО "отдельно" .. . |
17-2-2012 20:09
SPAC
А еще металлические двери в квартиру, а еще... Я же говорю, мой перечень далеко не полный и постоянно пополняется новыми "перлами" в "законотворчестве" правоохранителей. Ну с ними (правоохранителями) все ясно. Им все это пох. "Загрузил" лоха толщиной стенок сейфа и свободен. Припрет лошара домой бронированный насыпной сейф - заставим привинтить его к капитальной стене минимум четырьмя болтами, диаметром не менее 20мм. Еще лошаре работа на месяц. А служба у мента идет, клиент не беспокоит. А будет опять клиент приставать с рапортом - еще что нибудь придумает. А вот откуда берутся лохи, которых можно так "грузить"? Здесь, на Ганзе, люди увлеченные, законы ОБЯЗАНЫ знать. И тем не менее, периодически появляются такие вот "подарки". |
17-2-2012 20:36
Sedobor
Ну вот опять. А ничего что об этом я вообще не писал? И ещё более ничего, что всего этого не содержится в Главе ХХ Приказа 288? Добрый Кот, спасибо, почитал. Но опять же пункт 188 относится к Главе ХХI Контроль, а не к Главе ХХ Требования. То что в ХХ вы обязаны исполнить (имеется ввиду. то что не относится к юр. лицам), а то что в ХХI вы не обзаны. |
17-2-2012 20:55
Добрый Кот
там написано что все что указано, могут *рекомендовать*, но не обязывать
|
|