Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда?
20-3-2011 02:20
G.Gari
Собственно всегда считал, благодаря навязанному мнению большинства что у нас такое вне закона, даже говорили мол за Флобера в России сажают, но я так и не нашел не одного решения суда по данному вопросу....
А ещё, наткнулся на форуме на следующую фразу: цитирую: Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил... Лично я заинтересован в покупке Украинского Грома, сделанного из Нагана Может кто сталкивался на практике, ведь действительно патрон Флобера 4 мм не попадает под наш ЗОО как диаметром, так и джоулями (некоторые пневматики выдают гораздо больше) ??? |
|
20-3-2011 02:32
GFORT
|
|
20-3-2011 02:59
G.Gari
|
|
21-3-2011 13:38
Ignat
А то, что ФСКН наркотой торгует Вас не удивляет?
Думаю, можно при желании и фотографии сделать, было бы желание. И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна? А самое главное, если сам по себе Флобер ещё можно худо-бедно вписать в нормативы ЗОО (упирая на энергетику выстрела), но как быть с "доработками"? В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно. Запас прочности тоже обязан быть, иначе развалится и от Флобера. И что делать?! ------ |
|
24-3-2011 00:11
G.Gari
доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна
|
|
24-3-2011 07:26
Ignat
Это контраргумент на обоснование законности вида "Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил".
Ещё раз, НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля. Это из той же серии, что газовое оружие обязано обеспечивать НЕВОЗМОЖНОСТЬ выстрела твёрдой пулей без переделок. Даже при замене патрона или его самостоятельном изготовлении. Конструкция пистолета обязана не позволить такой выстрел, иначе пистолет не пройдёт сертификацию по кримтребованиям МВД. Как обеспечить подобное ограничение на флобере - мне в голову идей не приходит, поскольку порог энергии огнестрельности по методике оценки в РФ невысок и достичь его очень просто... А так - попробуйте ОФИЦИАЛЬНО задекларировать на таможне ввозимый пистолет под Флобер, ежели уверены, что он в РФ законен. Потом расскажете, сколько статей вам нарисуют... ------ |
|
25-3-2011 09:19
ADF
Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли" Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение. |
|
25-3-2011 10:14
Ignat
Ещё раз для тех, кто в танке. Да, стрельба из легального флобера легальными патронами легальна. Там, где флобер легален. Но не у нас. Почитайте правила проведения экспертизы на огнестрел. Там русским по фоновому указано, что ежели отстрел разрешён (а не только мацание) эксперт вправе сам патрон сколхозить при необходимости. И потому флобер абсолютно честно превратится в огнестрел. Да, апгрейд патронов это отдельная статья и ответственность. НО! Кримтребования МВД на то и придуманы, чтобы затруднить жизнь подобным деятелям. Купив травматик из него дома без инструмента сложно сделать кривоватый, но более-менее огнестрел (исключая дульнозарядный вариант) - ствол надо как минимум растачивать, как максимум - менять. А не просто сунул самодельный патрончик из холостого + дробина и вуаля. С пневмой то же самое, аиркартриджи потому и не пускают к нам особо, ибо из них корявый огнестрел делается просто на раз, без изменений девайса, только картриджи другие. Визуально не отличимы, при проверке на улице шансы на проблемы почти нулевые. Переделка же под огнестрел "обычной" пневмы также требует инструментов и возни. Даже для обычной "переломки". Про 654\656 и не вспоминаю, возни будет море. С флобером та же беда - если как у одного из девайсов, что я видел, вообще конструктивно раздельное заряжание (отдельно пулька, отдельно капсуль-центробой), то там даже напрягаться не надо - просто в капсуль пару порошинок кинул и энергию поднял. В случае цельного патрона - придётся его вскрывать и досыпать, но опять же, без переделки самого девайса и кучи слесарных работ. И всё это ещё и продавать свободно, как пневматику (см. пример Украины). Потому на легализацию этого вряд ли МВД согласится ------ |
|
25-3-2011 10:22
ADF
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!
Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое. |
|
25-3-2011 10:50
Ignat
Однозначно! Был бы "толстый" интересант - и КС продавать начнут, и наркоту, не велика проблема  . У нас же страна с непредсказуемым будущим, тот же список наркоты и оружия, легально доступный гражданам, непредсказуемо меняется каждые несколько лет... Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная. ------ |
|
25-3-2011 11:02
GFORT
"По честному" в Рф нельзя даже бумагу продавать! Все равно попросят дать. И дашь, иначе начнутся волшебные проблемы |
|
28-8-2011 17:19
ilya1997ru
|
|
28-8-2011 22:23
sad
реклама магазина "Властелин"? (черный)? |
|
29-8-2011 11:59
Has No Name
И что с того? Ну, досыпят. От этого пукалка станет оружием? Если речь вести о 4мм? (6 и 9 понятно, это у же КС почти взрослый будет) Кому реально будет плохо с того, что пестик будет выдавать не 8, а 25 ДЖ 4-х миллиметровой пулькой? Для кого он будет представлять реальную опасность, кроме как для самого стрелка? (223) Даже если не разорвет в руках, при досыпании еще чуть- чуть, пульку сорвет с нарезов и она вылетит из ствола кусочками. М.. дацкие законы и законотворцы параноики. |
|
29-8-2011 12:28
SMILE
интересная тема. подпишусь.
|
|
4-9-2011 19:12
Ми28Н
В Москве Яндекс по запросу "револьвер "Гром", а он под Флобера, выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
|
|
5-9-2011 13:07
Has No Name
А его где-нить вживую помацать можно? На сайте магазина указаны несуществующие 8-ми значные телефоны. Сам офис по странному совпадению находится рядом с центральной разрешиловкой Юго-Западного округа... |
|
5-9-2011 23:04
Ми28Н
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
|
|
6-9-2011 13:59
Has No Name
Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы. |
|
6-9-2011 16:37
Ми28Н
И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.
|
|
6-9-2011 16:47
Has No Name
|
|
6-9-2011 23:02
GFORT
Я как-то зимой увидел эти и похожие сайты, загорелся купить.
Но заказ не проходит. Телефоны один детскому дому принадлежал, другой квартире. И действительно, как тут сказано раньше, ощущение, что сайты делал один человек. С тех пор вопрос мучает - зачем? |
|
7-9-2011 11:57
Has No Name
Большой брат следит, кто чем интересуется. Вот мне, наверное, еще одну галочку неведомая рука в неведомой книжечке записала- я послал запрос в один из магазинов, каким типом оружия сертифицированы флоберганы. |
|
7-9-2011 21:40
GFORT
Только дразнят гады!!!
Я реально, когда увидел, загорелся купить (Армениус 4-х дюймовый стоил около 7000). Думаю, если что документы на покупку будут, какие претензии со стороны МВД - так это не я виноват, увидел-понравилось-купил. Все вопросы к магазину. А тут такой облом. Честно говоря, расстроился сильно. |
|
7-9-2011 22:44
Starhunter
По поводу сложности переделок Мр-654К.
Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол. Вот интересное видео www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48 А лучше загуглите MP 654к 22lr. |
|
8-9-2011 11:36
Has No Name
Там же исчо затвор покоцанный. Как без переделки затвора обошлись? |
|
8-9-2011 11:38
Has No Name
Вот тут как раз затвор переделанный. |
|
8-9-2011 18:47
Starhunter
Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.
|
|
9-9-2011 12:50
Has No Name
Извращенцы. Тогда бы уж устроили патронник в вынимаемом магазине
перезаряжать удобнее. Хотя, есичестно, не понимаю я таких экзерсисов. Ладно еще под нормальный калибр переделывают, какое- никакое оружие получается. А мелкашка- это же баловство одно и рукоблудство. Ради баловства под 222 подставляться... |
|
9-9-2011 21:45
Starhunter
Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.
|
|
11-9-2011 09:35
Has No Name
Да нафига он нужОн, кроме баловства и сжигания пачками патронов в тире? С нелегалом в тир не пойдешь. Овчинка выделки не стоит. |
|
11-10-2011 01:13
dmitrij45
А вот продают револьвер ГРОМ в россии rearms.ru
|
|
14-10-2011 17:17
Reiders
Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации. |
|
17-10-2011 00:16
Ми28Н
Только телефоны на сей раз восьмизначные. |
|
3-11-2011 03:28
G.Gari
Пришел ответ "сверху" по флоберу((
нет сертификата нет патрона (оружия) так что печально всё это..
по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером |
|
31-1-2012 15:38
Leprikon75
Господа,ничего не поменялось,или как?
|
|
31-1-2012 23:47
Has No Name
Повезло парню. Если бы на экспертизу пошло- то три гуся как с куста. |
|
1-2-2012 00:30
Winston7
хм, интересно.
|
|
1-2-2012 15:27
Has No Name
А теперь если подумать, то нахрена он нужен?
На улице/на природе стрелять вроде как низзяяя. |
|
1-2-2012 16:20
Winston7
Я бы для "души" чисто взял. Только вот 2000рублей за 100 патронов дороговато как-то очень, я 12к патроны по 15 рублей покупаю.. |
|
|