Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Нужен оружейный шкаф? Большой выбор в магазине Шифр! Участковый будет доволен! 
Автор Тема:   Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда?
  версия для печати
G.Gari
20-3-2011 02:20    

Собственно всегда считал, благодаря навязанному мнению большинства что у нас такое вне закона, даже говорили мол за Флобера в России сажают, но я так и не нашел не одного решения суда по данному вопросу....

А ещё, наткнулся на форуме на следующую фразу:
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0 (пост N 5)

цитирую:
...они у нас на рынке продаются...Прямо перед входом на рынок,ОВД!!!Сам видел,в руках крутил,правда не Гром,а какие то турецкие.И СМ мимо ходят,интересуются,смотрят и покупают....

Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил...

Лично я заинтересован в покупке Украинского Грома, сделанного из Нагана
вот тут фотографии и паспорт http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0

Может кто сталкивался на практике, ведь действительно патрон Флобера 4 мм не попадает под наш ЗОО как диаметром, так и джоулями (некоторые пневматики выдают гораздо больше) ???

edit log


 

 
GFORT
20-3-2011 02:32    


Вот эту тему почитайте:http://forum.guns.ru/forummessage/6/757569.html
G.Gari
20-3-2011 02:59    

quote:
Originally posted by GFORT:

Вот эту тему почитайте:http://forum.guns.ru/forummessage/6/757569.html




только что её как раз читали отметился там, конкретики нет...
Ignat
21-3-2011 13:38    

А то, что ФСКН наркотой торгует Вас не удивляет?
Думаю, можно при желании и фотографии сделать, было бы желание.

И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?

А самое главное, если сам по себе Флобер ещё можно худо-бедно вписать в нормативы ЗОО (упирая на энергетику выстрела), но как быть с "доработками"? В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно. Запас прочности тоже обязан быть, иначе развалится и от Флобера. И что делать?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

G.Gari
24-3-2011 00:11    

quote:
Originally posted by Ignat:

И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?



причём тут наркота..

доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна


Ignat
24-3-2011 07:26    

quote:
Originally posted by G.Gari:

причём тут наркота..


Это контраргумент на обоснование законности вида "Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил".

quote:
Originally posted by G.Gari:

доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна


Ещё раз, НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.

Это из той же серии, что газовое оружие обязано обеспечивать НЕВОЗМОЖНОСТЬ выстрела твёрдой пулей без переделок. Даже при замене патрона или его самостоятельном изготовлении. Конструкция пистолета обязана не позволить такой выстрел, иначе пистолет не пройдёт сертификацию по кримтребованиям МВД. Как обеспечить подобное ограничение на флобере - мне в голову идей не приходит, поскольку порог энергии огнестрельности по методике оценки в РФ невысок и достичь его очень просто...

А так - попробуйте ОФИЦИАЛЬНО задекларировать на таможне ввозимый пистолет под Флобер, ежели уверены, что он в РФ законен. Потом расскажете, сколько статей вам нарисуют...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ADF
25-3-2011 09:19    

quote:
НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.

Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли"

Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.

Ignat
25-3-2011 10:14    

quote:
Originally posted by ADF:

Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли"

Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.



Ещё раз для тех, кто в танке. Да, стрельба из легального флобера легальными патронами легальна. Там, где флобер легален. Но не у нас.

Почитайте правила проведения экспертизы на огнестрел. Там русским по фоновому указано, что ежели отстрел разрешён (а не только мацание) эксперт вправе сам патрон сколхозить при необходимости. И потому флобер абсолютно честно превратится в огнестрел.
В принципе всё ГСВ тоже на грани ходит - при желании нетрудно в патрон побольше пороха подсыпать, а с дула дробь закатить, но их спасает наличие сертификата и отсутствие переделок после завода. В принципе флобер можно бы по той же схеме протащить, но отличия в отсутствии сертификации (нужен интересант с хорошим финансированием) и более свободная продажа, нежели ГСВ.

Да, апгрейд патронов это отдельная статья и ответственность.

НО! Кримтребования МВД на то и придуманы, чтобы затруднить жизнь подобным деятелям. Купив травматик из него дома без инструмента сложно сделать кривоватый, но более-менее огнестрел (исключая дульнозарядный вариант) - ствол надо как минимум растачивать, как максимум - менять. А не просто сунул самодельный патрончик из холостого + дробина и вуаля.

С пневмой то же самое, аиркартриджи потому и не пускают к нам особо, ибо из них корявый огнестрел делается просто на раз, без изменений девайса, только картриджи другие. Визуально не отличимы, при проверке на улице шансы на проблемы почти нулевые. Переделка же под огнестрел "обычной" пневмы также требует инструментов и возни. Даже для обычной "переломки". Про 654\656 и не вспоминаю, возни будет море.

С флобером та же беда - если как у одного из девайсов, что я видел, вообще конструктивно раздельное заряжание (отдельно пулька, отдельно капсуль-центробой), то там даже напрягаться не надо - просто в капсуль пару порошинок кинул и энергию поднял. В случае цельного патрона - придётся его вскрывать и досыпать, но опять же, без переделки самого девайса и кучи слесарных работ. И всё это ещё и продавать свободно, как пневматику (см. пример Украины).

Потому на легализацию этого вряд ли МВД согласится

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

ADF
25-3-2011 10:22    

По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!

Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.

Ignat
25-3-2011 10:50    

quote:
Originally posted by ADF:
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!

Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.



Однозначно! Был бы "толстый" интересант - и КС продавать начнут, и наркоту, не велика проблема . У нас же страна с непредсказуемым будущим, тот же список наркоты и оружия, легально доступный гражданам, непредсказуемо меняется каждые несколько лет...

Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

GFORT
25-3-2011 11:02    

quote:
Originally posted by Ignat:

Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.



"По честному" в Рф нельзя даже бумагу продавать! Все равно попросят дать. И дашь, иначе начнутся волшебные проблемы
ilya1997ru
28-8-2011 17:19    

http://tiu.ru/Revolvery-pod-patron-flobera
sad
28-8-2011 22:23    

quote:
Originally posted by ilya1997ru:
http://tiu.ru/Revolvery-pod-patron-flobera

реклама магазина "Властелин"? (черный)?

Has No Name
29-8-2011 11:59    

quote:
В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно.

И что с того? Ну, досыпят. От этого пукалка станет оружием? Если речь вести о 4мм? (6 и 9 понятно, это у же КС почти взрослый будет)

Кому реально будет плохо с того, что пестик будет выдавать не 8, а 25 ДЖ 4-х миллиметровой пулькой? Для кого он будет представлять реальную опасность, кроме как для самого стрелка? (223) Даже если не разорвет в руках, при досыпании еще чуть- чуть, пульку сорвет с нарезов и она вылетит из ствола кусочками.

М..дацкие законы и законотворцы параноики.

SMILE
29-8-2011 12:28    

интересная тема. подпишусь.
Ми28Н
4-9-2011 19:12    

В Москве Яндекс по запросу "револьвер "Гром", а он под Флобера, выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.
Has No Name
5-9-2011 13:07    

quote:
выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.

А его где-нить вживую помацать можно?

На сайте магазина

http://www.rearms.ru

указаны несуществующие 8-ми значные телефоны.

Сам офис по странному совпадению находится рядом с центральной разрешиловкой Юго-Западного округа...

edit log

Ми28Н
5-9-2011 23:04    

Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.
Has No Name
6-9-2011 13:59    

quote:
Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.

Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы.

Ми28Н
6-9-2011 16:37    

И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ваш любимый пистолет пистолет глазами владельца
 Супер цены на винтовки и пистолеты : HATSAN, CROSSMAN, NORICA, GAMО. Пересыл по РФ. купля-продажа пневматики
 БЛАНКИ! ВИНТОВКИ FX, DAYSTATE, BSA, WEIHRAUCH, EVANIX, SUMATRA, DIANA, HATSAN!ПЕРЕСЫЛ купля-продажа пневматики
 Конституционный суд определит статус холодного оружия 

  Guns.ru Talks
  Законодательство об оружии
  Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда? ( 1 )
шкафы и сейфы оружейные guns.ru home