Продажи пистолетов под патрон Флобера в России? Кто-нить видел реальные решения Суда?

А ещё, наткнулся на форуме на следующую фразу:
http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0 (пост N 5)

цитирую:
...они у нас на рынке продаются...Прямо перед входом на рынок,ОВД!!!Сам видел,в руках крутил,правда не Гром,а какие то турецкие.И СМ мимо ходят,интересуются,смотрят и покупают....

Парень живёт в 2 часах езды от Москвы, и утверждает что свободно продаются на рынке пистолеты (а это значит что там сначала фальшпатрон, а туда вставляются патроны Флобера) и револьверы, даже фотографию выложил...

Лично я заинтересован в покупке Украинского Грома, сделанного из Нагана
вот тут фотографии и паспорт http://forum.ww2.ru//index.php?showtopic=173054&st=0

Может кто сталкивался на практике, ведь действительно патрон Флобера 4 мм не попадает под наш ЗОО как диаметром, так и джоулями (некоторые пневматики выдают гораздо больше) ???

quote:

Originally posted by GFORT:

Вот эту тему почитайте:https://forum.guns.ru/forummessage/6/757569.html

И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?

А самое главное, если сам по себе Флобер ещё можно худо-бедно вписать в нормативы ЗОО (упирая на энергетику выстрела), но как быть с "доработками"? В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно. Запас прочности тоже обязан быть, иначе развалится и от Флобера. И что делать?!

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

И что, после этого утверждать, что наркота в РФ законна?

причём тут наркота..

доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна

quote:

Originally posted by G.Gari:

причём тут наркота..

quote:

Originally posted by G.Gari:

доработки не законны, а вот использование не доработанного флобера 4мм походу дела законна

Это из той же серии, что газовое оружие обязано обеспечивать НЕВОЗМОЖНОСТЬ выстрела твёрдой пулей без переделок. Даже при замене патрона или его самостоятельном изготовлении. Конструкция пистолета обязана не позволить такой выстрел, иначе пистолет не пройдёт сертификацию по кримтребованиям МВД. Как обеспечить подобное ограничение на флобере - мне в голову идей не приходит, поскольку порог энергии огнестрельности по методике оценки в РФ невысок и достичь его очень просто...

А так - попробуйте ОФИЦИАЛЬНО задекларировать на таможне ввозимый пистолет под Флобер, ежели уверены, что он в РФ законен. Потом расскажете, сколько статей вам нарисуют...

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

НИКАКИХ доработок пистолета не требуется. Меняется (модифицируется) боеприпас и вуаля.

Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли"

Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.

quote:

Originally posted by ADF:

Игнат, эти рассуждения из серии: "а если он захочет кухонным ножом всех убить?" и "у него есть член, значит он может изнасиловать им половину населения Земли"

Если человек стреляет из флоберта зводскими патронами - действие легально и состава преступления в нем нет. А что он -=*может*=- что-то с ним сделать - к легальному использованию оружия под патрон флоберта отношения не имеет. За димедроленый или не сертифицированый патрон - по факту можно принимать в отделение.

Почитайте правила проведения экспертизы на огнестрел. Там русским по фоновому указано, что ежели отстрел разрешён (а не только мацание) эксперт вправе сам патрон сколхозить при необходимости. И потому флобер абсолютно честно превратится в огнестрел.
В принципе всё ГСВ тоже на грани ходит - при желании нетрудно в патрон побольше пороха подсыпать, а с дула дробь закатить, но их спасает наличие сертификата и отсутствие переделок после завода. В принципе флобер можно бы по той же схеме протащить, но отличия в отсутствии сертификации (нужен интересант с хорошим финансированием) и более свободная продажа, нежели ГСВ.

Да, апгрейд патронов это отдельная статья и ответственность.

НО! Кримтребования МВД на то и придуманы, чтобы затруднить жизнь подобным деятелям. Купив травматик из него дома без инструмента сложно сделать кривоватый, но более-менее огнестрел (исключая дульнозарядный вариант) - ствол надо как минимум растачивать, как максимум - менять. А не просто сунул самодельный патрончик из холостого + дробина и вуаля.

С пневмой то же самое, аиркартриджи потому и не пускают к нам особо, ибо из них корявый огнестрел делается просто на раз, без изменений девайса, только картриджи другие. Визуально не отличимы, при проверке на улице шансы на проблемы почти нулевые. Переделка же под огнестрел "обычной" пневмы также требует инструментов и возни. Даже для обычной "переломки". Про 654\656 и не вспоминаю, возни будет море.

С флобером та же беда - если как у одного из девайсов, что я видел, вообще конструктивно раздельное заряжание (отдельно пулька, отдельно капсуль-центробой), то там даже напрягаться не надо - просто в капсуль пару порошинок кинул и энергию поднял. В случае цельного патрона - придётся его вскрывать и досыпать, но опять же, без переделки самого девайса и кучи слесарных работ. И всё это ещё и продавать свободно, как пневматику (см. пример Украины).

Потому на легализацию этого вряд ли МВД согласится

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.

quote:

Originally posted by ADF:
По сути и закону ты прав, но по факту - сертификация упирается только в соптавщика, который бы это дело решил в нашей стране развить. Было бы желание - сертифицировать не проблема!

Тем более, что есть определенная степень свободы: на сертификацию можно отдать одно (чтобы прошло все требования, в том числе не смогло без разрушений превысить огнестрельный порог), а продавать - немного другое.

Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

quote:

Originally posted by Ignat:

Но вот "по честному", без откатов, заносов и т.п. официально протащить такой недоогнестрел в РФ - задача ИМХО почти нереальная.

quote:

Originally posted by ilya1997ru:
http://tiu.ru/Revolvery-pod-patron-flobera

реклама магазина "Властелин"? (черный)?

quote:

В любой пистолет под Флобер (особенно с раздельным заряжанием) можно досыпать чуток пороха и энергия вырастет заметно.

И что с того? Ну, досыпят. От этого пукалка станет оружием? Если речь вести о 4мм? (6 и 9 понятно, это у же КС почти взрослый будет)

Кому реально будет плохо с того, что пестик будет выдавать не 8, а 25 ДЖ 4-х миллиметровой пулькой? Для кого он будет представлять реальную опасность, кроме как для самого стрелка? (223) Даже если не разорвет в руках, при досыпании еще чуть- чуть, пульку сорвет с нарезов и она вылетит из ствола кусочками.

М..дацкие законы и законотворцы параноики.

quote:

выдаёт магазины (находящиеся в Москве), где его можно купить, и что интересно он в разделе "пневматика" продаётся значит свободно и всё законно, только цена высоковата.

А его где-нить вживую помацать можно?

На сайте магазина

http://www.rearms.ru

указаны несуществующие 8-ми значные телефоны.

Сам офис по странному совпадению находится рядом с центральной разрешиловкой Юго-Западного округа...

quote:

Вот магазин с московскими телефонами detectivniy.ru, сам я туда не звонил мне без надобности.

Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы.

quote:

И правда телефоны шестизначные сразу не обратил внимания смотрел только на московский код. Значит купить в Москве нельзя. Мож где на рынке каком, как в Малоярославце.

Странно, там же дофигищща другого нормального товара. Его что, тоже нельзя купить?

quote:

С тех пор вопрос мучает - зачем?

Большой брат следит, кто чем интересуется. Вот мне, наверное, еще одну галочку неведомая рука в неведомой книжечке записала- я послал запрос в один из магазинов, каким типом оружия сертифицированы флоберганы.

quote:

Видел переделки оного в однозарядный под мелкан - заменили магазин и ствол.

Там же исчо затвор покоцанный. Как без переделки затвора обошлись?

quote:

www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48

Вот тут как раз затвор переделанный.

quote:

Тупо после выстрела вытаскивают магазин, выбивают гильзу, ставят новый патрон и опять в пистолет.

Извращенцы. Тогда бы уж устроили патронник в вынимаемом магазине

quote:

Тупо

перезаряжать удобнее.

Хотя, есичестно, не понимаю я таких экзерсисов. Ладно еще под нормальный калибр переделывают, какое- никакое оружие получается. А мелкашка- это же баловство одно и рукоблудство. Ради баловства под 222 подставляться...

quote:

Has No Name,мелкан легче достать да и дешевле.

Да нафига он нужОн, кроме баловства и сжигания пачками патронов в тире? С нелегалом в тир не пойдешь. Овчинка выделки не стоит.

quote:

Originally posted by dmitrij45:

А вот продают револьвер ГРОМ в россии www.rearms.ru

сначала пересылали то туда то сюда... в общем смысл ответа такой: (в переводе на человеческий язык)

нет сертификата нет патрона (оружия)

так что печально всё это..

quote:

Originally posted by Reiders:

Для всех интересущихся оружием под патрон Флобера.
Сегодня встретил одного знакомого, тот на днях "попал" на таможне (российской) - вез из Харькова в Белгород револьвер под патрон Флобера и патроны к нему. Оружие конфисковали, разъяснив, что хотя оружие под патрон Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима) ввозить его нельзя т.к. требуется некая сертификация (внесение в Кадастр что ли?) подобных изделий в Российской Федерации.

по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером

quote:

Флобера формально не попадает в России под определение "огнестрельное оружие" (т.е. статья 222 УК РФ к владельцу не применима)

Повезло парню. Если бы на экспертизу пошло- то три гуся как с куста.

На улице/на природе стрелять вроде как низзяяя.
В тир ходить в стрельбе тренироваться- так у него точность заведомо хуже, чем у спортивного пневмата, а цена выше.
Дома- шумно больно.
Ну, разве только в подвале. В достаточно просторном. У кого есть.

quote:

, то нахрена он нужен?

Я бы для "души" чисто взял.
На рыбалке там, шашлыках по баночкам пострелять. прикольнее чем из шаромета как не крути.

Только вот 2000рублей за 100 патронов дороговато как-то очень, я 12к патроны по 15 рублей покупаю..

quote:

по возможности держите в курсе что с вашим знакомым и его револьвером

Если кому-то интересно, то продолжение истории про моего знакомого и револьвер под патрон Флоббера. Видел я его (знакомого, а не патрон конечно же) еще до нового года, он был очень расстроен т.к. ходил жаловаться в белгородскую таможню. Получил устный ответ в том духе, что таможенники действовали правильно, данный револьвер (не смотря на то, что не является огнестрельным оружием) не имеет сертификата и не может быть ввезен на территорию Российской Федерации. Тоже самое произошло бы, если бы кто-нибудь попытался ввести в РФ вполне законный дробовик, но не имеющий сертификата.
Так что везти оружие под патрон Флоббера в Россию особого смысла нет - даже если проскочишь таможню, один фиг потом отберут, а стоит оно не дешево (по отзывам украинских владельцев нормальная модель от 2000 гривен т.е. где-то 8000 рублей.

quote:

Тоже самое произошло бы, если бы кто-нибудь попытался ввести в РФ вполне законный дробовик, но не имеющий сертификата.

Если бы кто- нибудь пытался ввезти в РФ вполне законный, но не сертифицированный дробовик, то есть со всеми оформленными бумагами, то этот дробовик направили бы на сертификацию (за счет владельца) и, если он не противоречит установленным нормам, владелец бы получил на него свою РОХу и ходил бы довольный но финансово потрепанный.

А Вашему знакомому несказанно повезло. т. к. насколько я понял, у него просто изъяли игрушку без документов. По-закону должны были изъять и отдать на экспертизу. А экспертиза, если насчитает Еуд>0,5 Дж/мм2 (а оно так и есть, по слухам), признает Гром огнестрельным оружием, со всеми вытекающими. Ну, или ОЧ тоже со всеми вытекающими... В общем, натянули бы, как нефиг делать.

quote:

Originally posted by Никис:
Расскажите по подробнее что стало со знакомым и чем в итоге все закончилось?

Пост N 43 в этой же теме.

quote:

Originally posted by Reiders:

один фиг потом отберут, а стоит оно не дешево (по отзывам украинских владельцев нормальная модель от 2000 гривен т.е. где-то 8000 рублей.

Это совсем недорого. Я б такую штуку на базе нагана и в два раза дороже купил. Даже с дорогим патроном Т.к. наган - уж больно историческая вещь.. особенно царский..

Но изъятием не ограничится - огнестрел это в чистом виде. И, как правильно было замечено, ОЧ экспертиза может выявить. У нас даже за макет посадить могут. Были прецеденты с участниками Ганзы, ЕМНИП.

И тому человеку, у которого ревОльвер просто отобрали - повезло ооочень сильно.

quote:

Но изъятием не ограничится - огнестрел это в чистом виде

http://www.shooting-ua.com/zakon/zakon_15.htm

В России критерии экспертизы огнестрельного оружия точно такие же.

quote:

У нас даже за макет посадить могут.Были прецеденты с участниками Ганзы, ЕМНИП.

Ага, помнюнится там еще "макет" пуда тротила изъяли.

quote:

И тому человеку, у которого ревОльвер просто отобрали - повезло ооочень сильно.

Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни.

quote:

Originally posted by Reiders:

Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни

Хорошо, уговорили - дайте два

quote:

Походу за последние годы "оооочень сильно повезло" по меньшей мере нескольким сотням человек - приблизительно столько изъято оружия под патрон Флоббера на белгородской таможни.

Поясните, что значит "изъято"?

1) Просто отобрано со словами "не положено" и без санкций? Тогда на каком основании отбирали?
2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?
3) Изъяли без последствий задекларированные флоберы? Ну, так оно и должно быть, ЕМНИП.

quote:

2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?

Потому что вы (в отличии от таможенников) уверены, что ВСЕ, что заряжается порохом и чем-то "стреляет" является огнестрельным оружием. Уверен, вы и строительный пистолет считаете огнестрельным оружием, которое нужно покупать по лицензии и регистрировать в ЛРО.

Обычно происходит приблизительно так: предъявляете вещи на таможне, их осматривают, если находят какие-то предметы, которые незаконно провозить на территорию Российской Федерации с составлением протокола.

quote:

2) Конфисковали с соблюдением формальностей, с оформлением изъятия? Тогда почему без последствий?

Потому что вы (в отличии от таможенников) уверены, что ВСЕ, что "заряжается порохом" и чем-то "стреляет" является огнестрельным оружием. Уверен, вы и строительный пистолет считаете огнестрельным оружием, которое нужно покупать по лицензии и регистрировать в ЛРО.

quote:

[B][/B]

Я про этот сайт писал в этой теме пост 22

quote:

Originally posted by Ignat:
А теперь найдите сертифицированные в РФ пистолеты под аир-картридж в свободной продаже.
Револьверы - водятся.

Вопрос на понимание:
Какая должна быть сертификация и о каких ДОКУМЕНТАХ на пневматику Вы пишете?

Я на свои 2 пистолета и 1 револьвер сейчас даже чека не найду, не говоря уж о том, что Дези - Маде ин не наше и на него никогда ни одной бумажки в РФ не было.
В ЗОО речь только про продажу, да еще про то, что носить их нельзя, а транспортировать в не снаряженном состоянии.
Про доки ни слова.

quote:

Originally posted by Has No Name:

Там телефоны тоже не существующие. 6-ти значные. И сайты как- будто одним человеком деланы.

ХАНТЫ-МАНСИЙСКИЙ АО, Ханты-Мансийск Березово Кондинское Нефтеюганск Нижневартовск Октябрьское Советский Сургут Урай. 34671 34674 34677 34612 3466 34678 34675 3462 34676.