14-2-2020 11:57
Antiaris
Доброе время суток, форумчане.
С 2015 года есть 2 разрешения на 2 единицы гражданского оружия соответственно. |
14-2-2020 12:44
GPMS
Так-то порядок изъятия определен Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
Органы, осуществляющие государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, передают изъятые оружие и патроны в соответствующие территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел. Изъятые либо конфискованные оружие и патроны подлежат передаче в территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел. При этом оружие и патроны, изъятые и признанные вещественными доказательствами по уголовным делам, передаются после окончания рассмотрения дел в судебном порядке. Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством. |
14-2-2020 15:02
hanter741
так езжайте и получайте
а ничего не ждите. Просто требуйте выдать продленное разрешение, либо ПИСЬМЕННЫЙ отказ. На словах онибудут рассказывать что угодно - важно, что напишут в бумаге. Они сейчас будут всеми способами пытаться прикрыть свой косяк. Не обязатель но им в этом помогать. |
15-2-2020 06:40
ГорТоп
На каком основании, интересно? В законе сказано:
Сейчас они как собрались аннулировать? |
15-2-2020 06:45
pww2000
И если срок истекает - надо в последний день на хранение сдать.
|
16-2-2020 09:20
Этот
У этого сотрудника олрр есть начальник и над ним ещё начальник.То что он сказал по телефону это просто слова,и он от них откажется.Если приговор потеряли,можете обратиться в тот суд,который его вынес и получить копию.Так же заручитесь подтверждением что исполнили наказание(штраф).С этим всем,не дожидаясь срока окончания действия лицензии,письменно обратитесь к своему должностному лицу ОЛРР,где изложите своё желание продлить лицензию и обязательно конкретизируйте фразой "прошу продлить".На это пусть даст письменный ответ по вашему адресу.Дальше следующий ход.Только не затягивайте
|
16-2-2020 11:42
Зеленной
Вот какой смысл в таком совете? Услуга уже оказана - советуете ещё раз просить об этом же? Мимо регламента? В рамках регламента достаточно обжаловать отказ выдать результат (если откажут). Срок по обращениям граждан - месяц. Когда возьмутся на это "просю... " ответ писать, к тому времени уже и жалобу по госам рассмотрят, и результат (первичный) будет ясен. |
16-2-2020 12:21
Этот
Именно мимо регламента.Регламент-он для должностных лиц,а заявитель наделён правами и регламентом не связан.Откажет-обжаловать,не откажет-молодец.
|
16-2-2020 14:29
Зеленной
Вы где такое про административный регламент взяли? Хоть одним НПА это подтвердить можете? А заявление предлагаете писать кому - тому же должностному лицу?
Вы прежде чем писать это, лучше почитайте, что такое административный регламент и какие он даёт права заявителю. Потом сравните со свободной формой обращения по ФЗ-59 и его возможностями. |
16-2-2020 16:25
Этот
Извините строгий дяденька мега-ветеран,к своему стыду,ни одним НПА это подтвердить не могу.
По поводу почитать-можно я хотя бы в свое законное воскресенье не буду это читать?Потом,попозже,ладно? |
16-2-2020 17:48
Зеленной
Попозже - так попозже. И это не я такой строгий - правила раздела такие.
|
17-2-2020 01:46
SLR
С другой стороны, все мы доподлинно знаем что когда у гражданина закачивается РОХа, они тоже не мчатся выпиливать дверь и изымать незаконное, что не мешает им при появлении данного гражданина в стенах ЛРО, задним числом признать событие незаконного хранения оружия с последующей конфискацией оного.
Значит и тут, не забываем что у них есть все доказательства незаконного хранения оружия в течении года или двух, пока была судимость. У них будут основания конфисковать и штрафануть, и хорошо если это не нарезное было на руках. Все эти сроки давности по Коап 20.8 им могут быть совсем не интересны, и доказывать эти сроки придется уже потом в суде. А это занятие грустное, как руководитель сказал - "Замучаешься пыль глотать". |
17-2-2020 07:45
ГорТоп
В этом случае - оружие продолжает быть "незаконным". Никакого заднего числа тут нет. А в случае ТС - нет никаких оснований на текущий момент. |
17-2-2020 09:16
Allour
Вначале посмотрите, какой штраф Вам назначили. Если был судебный штраф, и соответственно дело было прекращено по статье 25.1 УК РФ, то у Вас вообще нет и не было судимости, и никакого срока, в один год, который установлен частью 2 статьи 86 УК РФ, быть не может. Был лишь только факт привлечения к уголовной ответственности, но он, в данном случае, на выдачу разрешения никак не влияет. Есть от него масса негативных последствий, но к ведомству ЛРР они никакого отношения не имеют вообще. Запросите в суде, если дело рассматривалось судом, копию решения, и по нему будет видно, была вообще судимость или нет. В целом судебный штраф, и что это такое, расписан в статье 446.2 УПК РФ.
|
18-2-2020 03:35
vlad_vv
Отсутствие НПА, обязывающего гражданина знать и соблюдать ведомственный регламент, является подтверждением. Для гражданина все права и обязанности перечислены в законе. Если вы считате иначе, подтвердите ссылкой на закон.
Как в статье 9 закона об оружии - в территориальный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия. Если нет готовых бланков, то заявление в свободной форме от руки с приложением необходимых документов.
Гражданин в силу закона имеет право обратиться за получением разрешительного документа и получить этот документ или мотивированный отказ. Какие ещё существенные права может дать регламент, кроме тех, что положены по закону? |
18-2-2020 14:58
hunter-002
Рекомендую вам поехать в суд,где выносился приговор и в канцелярии получить копию решения суда, и уже вместе с ней ехать в олрр. А если еще и квиток оплаты штрафа найдёте,ТО ВООБЩЕ ХОРОШО..
|
18-2-2020 21:48
Зеленной
Странно, что Вы не знаете ФЗ 210. "1. Предоставление государственных и муниципальных услуг осуществляется в соответствии с административными регламентами." Ч.1 ст.12 Иной возможности у граждан получить услугу, кроме как по регламенту, нет.
Кроме как обратиться и получить, забыли право обжаловать в случае отказа. Тоже ФЗ 210, п.4 ст.5.
Если есть ещё писать ниочём - пишите. |
18-2-2020 23:21
vlad_vv
То есть регламенты должны знать те, кто эти услуги предоставляет. Гражданин таких услуг не предоставляет. Регламент принимается во исполнение закона, никаких дополнительных обязанностей для гражданина, сверх тех, что имеются по закону, он не может вводить. Поэтому гражданину достаточно знать закон. И возможно какие-то мелочи - в какое время работает ОЛРР, по каким реквизитам платить и в какое окошко подавать документы. Гражданин подал заявление в надлежащий орган и приложил необходимые документы. В силу закона об оружии у этого органа возникла обязанность рассмотреть заявление и принять решение. Как это будет делаться и по какому регламенту, гражданина не волнует. Главное - законность решения в установленный опять же законом срок.
Обжаловать можно в порядке КоАП (ст.5.63) - это раз. В порядке КАС - это два. В порядке прокурорского надзора (ФЗ-59, ФЗ о прокуратуре, о войсках нацгвардии) - это три. В порядке ведомственного надзора (ФЗ-59) - четыре. Все эти возможности происходят из законов, а регламенты просто напоминают о них. Если бы регламенты об этих правах не упоминали, права бы остались, так как источником прав являются законы.
Так это вы спорите с очевидным. |
19-2-2020 04:08
ДжонДоу
То есть регламенты должны знать те, кто эти услуги предоставляет. Гражданин таких услуг не предоставляет.
Для того, чтобы понять, что регламент нарушают, гражданин этот регламент должен знать. |
19-2-2020 05:58
Павел-М
Это не будет лишним, но и не обязательно. Как выше заметили, именно в законе описаны все требования для граждан, регламенты их только повторяют. |
19-2-2020 08:56
Зеленной
И сделать он может это только по регламенту. Потому как по п.1 ст.5 заявитель имеет право на получение услуги в соответствии с определённым стандартом этой услуги (или единым стандартом по ч.2 ст.14). Этот стандарт и включает заявление в соответствующей форме, содержащее необходимые сведения, соответствующим образом отправленное (поданное) и документы по перечню. Правильно выше отметили, регламент только расписывает порядок того, что прописано в законах. Если считаете иначе - отправьте обычной почтой (в обход установленного стандарта) заявление в адрес ОЛРР на получение лицензии или продление РОХа и добивайтесь его рассмотрения. В ФЗ 150 ограничения на форму подачи заявления вроде нет?
Вот и ознакомьте позже с результатами опыта. |
19-2-2020 09:40
vlad_vv
Вы не обосновали слово "только". У заявителя есть право на получение "услуги" в соответствии с регламентом. Это право, а не обязанность. Что запрещает реализовать гражданину своё право на получение лицензии с некоторыми отклонениями от регламента? И мне не совсем понятно, как гражданин может существенно нарушить регламент. Львиная доля инструкций регламента относится к действиям должностных лиц. Участие гражданина в регламенте сводится к подаче заявления. Вернее сказать, подача заявления инициирует исполнение регламента должностными лицами. Регламент должен учитывать все законные права при обращении гражданина. Если регламент что-то не учитывает, вводя незаконное ограничение, он должен быть изменён.
Все необходимые сведения, которые гражданин обязан предоставить, указаны в законе. Если в бланке заявления запрашиваются сведения, которые по закону не требуются, заявитель не обязан их указывать. Более того, сбор персональных данных, непредусмотренный законом, является административным правонарушением. Если регламент противоречит закону, должен выполняться закон.
Ни в ФЗ-59 ни в ст.9 закона об оружии не упоминается о необходимости подавать заявление на личном приёме. Если в заявлении имеются все необходимые сведения и приложены все необходимые документы, то какие законные основания для отказа в рассмотрении и выдаче лицензии? |
19-2-2020 11:41
Зеленной
Так мы подождём результата опыта.
Который и ответит на этот вопрос. |
19-2-2020 12:02
vlad_vv
Я не обещал проводить опыты. Кто утверждает, тот и обосновывает. Я обосновал, что заявление в ОЛРР, содержащее всё необходимое и направленное по почте, должно быть рассмотрено как положено - с вынесением решения о выдаче лицензии или мотивированного отказа. Вы с этим не согласны, но опровержение со ссылкой на закон не предоставили. |
19-2-2020 20:02
Зеленной
Вы его не увидели. Заявление гражданин подаёт не просто на выдачу лицензии (например), а на предоставление госуслуги по выдаче лицензии. Зарегистрированной в федеральном реестре за номером 10001686661. И госуслуга оказывается в соответствии со стандартом. Что такое госуслуга - см.ФЗ 210, это (в двух словах) деятельность по осуществлению функций органа в рамках полномочий. Получение в обход стандарта Вы декларировали, но подтвердить ничем не можете. В том числе и опытом, хотя чего уж проще - отправить одну бумагу в конверте. И как получить госуслугу мимо установленного стандарта тоже не объяснили. Т.е. хотите, чтобы госорган реализовывал свои функции как-то ещё, кроме установленного ФЗ 210 порядка, но как именно не указываете. И до Вашего обоснования было известно, что в ФЗ 150 нет конкретной формы и способа подачи заявления. Так что, это не обоснование, а просто игнорирование ФЗ 210. А этот ФЗ "1. .. . регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг... " Не предписывает только исполнителям, а регулирует отношение между ними и заявителями. И регулирование идёт как в соответствии с этим законом, так и другими НПА (ст.3), Так что он не противоречит ФЗ 150, а дополняет его в части предоставления госуслуги. |
20-2-2020 11:20
vlad_vv
Нет, гражданин подаёт заявление просто на выдачу лицензии - ст.9 закона об оружии. И даже бланк из регламента так составлен - никакого заявления на предоставление госуслуги и никакого номера. Вы этот бред наверное с сайта gosuslugi.ru транслируете? Я предупреждал, что это вредный сайт. Зачем мне знать, что такое госуслуга, если все мои права и обязанности есть в законах. Мне не нужна госуслуга, нужна лицензия, и мне без разницы по какому регламенту её выдадут. Главное чтобы выдали в установленный законом срок. Госуслуга это надуманное понятие, как и ФЗ-210, являющийся персональным бредом президента Медведева. Что вы хотите доказать, так рьяно защищая право госорганов ограничивать или даже отменять законные права граждан регламентами - что законы только для составителей регламентов, а граждане пусть читают регламенты? Законы можно подменять регламентами? ФЗ-210 видимо с этой целью и написан, чтобы создать неопределённость. В нём не написано, что делать, если регламент противоречит закону, подразумевается, что должен выполняться регламент. Хорошо, что есть ещё Конституция, которая законы ставит выше регламентов. И дисциплинарный устав органов внутренних дел, по которому в случае противоречия приказа начальника закону (а регламент это приказ) должен выполняться закон.
Ссылки на закон уже недостаточно? Это вы не можете подтвердить законность отказа рассматривать заявление, направленное по почте. Ссылаетесь на ФЗ-210, но конкретной статьи, которая бы это запрещала, не указываете. И никакой "стандарт" я не предлагаю обходить. Пусть рассматривают заявление, как у них принято. Направление документов почтой это общепринятый способ. Если я обращусь в прокуратуру с заявлением об административном правонарушении по поводу невыданной лицензии или в суд с административным исковым заявлением - это нарушение стандарта? В ФЗ-210 написано, что обжаловать решение нужно в вышестоящий орган.
Нет, не одну бумагу, а ещё как минимум чек, подтверждающий уплату госпошлины, которая сейчас недешёвая. Плюс расходы на ценное письмо с описью и уведомлением - ещё полторы-две сотни рублей. Несколько лет назад подавал заявление, написанное в произвольной форме, не на бланке. По нему было переоформлено разрешение.
Ещё раз - мне всё-равно, как они будут реализовывать свои функции, главное чтобы они их реализовали и выдали нужный мне документ.
Если регламент исключает возможность подачи заявления по почте, что является стандартным способом, это ограничение права гражданина, ничем не обоснованное. Для жителей труднодоступных районов это существенно. |
20-2-2020 15:16
Зеленной
Это да, можно попробовать заявление на что-то попроще, без пошлины. На транспортировку, например. Ну да к чему траты? Всё равно без ВС не разберутся.
Любое заявление принимается согласно ст.9 ФЗ 150, с документами, подтверждающими личность. Обязательны к предъявлению. При личном приёме это само собой, при электронной форме обращения заявление подписывается простой электронной подписью, которая привязана к учётной записи на госах и однозначно заранее идентифицирует заявителя по этим документам. Этот способ оговорили отдельной статьёй. А вот с заявлением по почте неувязка, никто его особо не оговаривал, порядок приёма документов не устанавливал. И как быть с этим " Заявитель также обязан представить .. . документы, удостоверяющие личность гражданина... " ? Одним заявлением по ФЗ-59 не обойтись?
Конечно, зачем знать какой-то ФЗ?
ФЗ 150 это всё, потому что устраивает, остальные, которые не устраивают, можно игнорировать. Замечательная избирательность. Тогда ссылки на этот ФЗ можно, разумеется, пропустить. Госуслугами, наверное, так ещё не и пользуетесь? Это ж медведевский бред? |
20-2-2020 16:25
vlad_vv
Эта фраза ст.9 действительно предполагает личное присутствие при подаче заявления на выдачу лицензии (упутил её из виду). На неё бы и ссылались сразу, а не на регламент. Не любое Я вынужден считаться с существованием этого законодательного бреда (ФЗ-210), который затрудняет защиту прав. Вы правильно поняли, упомянутым сайтом не пользуюсь и никому не советую. Ни в Конституции, ни в большинстве законов нет никаких госуслуг. Есть права и обязанности - гражданина, должностного лица, государства. Гражданин совершил действие (например подал заявление) - у должностного лица в силу закона возникла обязанность (рассмотреть, принять меры). Последний не оказывает услугу гражданину, а исполняет возложенную законом обязанность. Смысл слова "услуга" не соответствует характеру отношений, видимо оно введено в политических целях. Государство запретило оборот оружия, а потом оказывает платные услуги по выдаче разрешения некоторым, это полный бред. |
20-2-2020 17:24
Зеленной
Я Вашу точку зрения понял, но не вполне разделяю. Дальше что-то выяснять трудно, потому как при исключении из разговора одного ФЗ трудно обсуждать что-то, к чему он может иметь отношение, даже косвенно. Могу только отметить, что ДЛ именно что исполняет свои обязанности, услугу оказывает орган (организация), так поименовали реализацию его функций. О целях можно только гадать. И услуги декларированы, как бесплатные, а пошлина это как бы из НК за юридически значимое действие, как за любое (только размер придуман особый).
|
21-2-2020 08:52
vlad_vv
Невозможно игнорировать писанину, которая имеет статус ФЗ. Просто положение о том, что "государственные услуги оказываются в соответствии с административными регламентами" не соответствует Конституции без оговорки, что в случае противоречия регламента закону должен соблюдаться закон. Нигде в ФЗ-210 такой оговорки я не нашёл. Орган тоже исполняет свои обязанности или "государственную функцию". Очевидно несоответствие декларации реальным делам. Проще говоря, граждан пытаются обмануть. |
21-2-2020 10:22
pww2000
Чем п.5. ст 76 конституции не устраивает?
Кататься хрен знает куда, стоять в очередях, заполнять от руки портянки заявлений и пр., ждать, пока твои бумаги вобьют в компьютер(иногда одним пальцем, не спеша), переплачивать госпошлину(её в банк ходите оплачивать?) - если Вас устраивает, то зачем это советовать другим? Не у всех есть столько свободного времени. Коммуналку и телефон Вы наверное на почте оплачиваете? Предварительно сняв деньги в банкомате. |
21-2-2020 19:04
vlad_vv
Меня она устраивает. С чего вы взяли, что она меня не устраивает? Я не заставляю вас следовать моим советам. Можете зависеть во всём от компьютера, который даже не ваш, а где-то далеко. В будущем ожидаются подкожные чипы, которые заменят кошелёк, паспорт, медицинскую карту и всё остальное. |
21-2-2020 19:28
pww2000
А Вы думаете, что если заявление бумажное - то всё, Ваши документы в отдельной папочке и никакого компьютера? В компьютер, который "не ваш", данные всё равно попадут, независимо от способа подачи заявления. И бумажная версия в папку с делом тоже. Разница только в том, кто забил данные - Вы или сотрудник ЛРО. И в потерянном времени.
"Когда убьют - тогда и приходите". Когда появятся - посмотрим. Если это будет удобно и безопасно - почему нет? Но мне кажется вживлять ничего не понадобится - будет что-то типа биометрии. А вся инфа будет далеко на "компьютере, который не ваш". Собственно и сейчас почти так. Банковская карточка (тоже не наша) кроме своего номера ничего не хранит, вся инфа далеко в банке, и деньги тоже. Если деньги бумажные - это тоже кусок бумаги, правда обеспеченный(пока государство не передумает) золотом, которое тоже далеко и не наше.
Значит показалось.. ![]() |
16-12-2020 12:34
Этот
Ну и в итоге,чем дело с судимостью закончилось?
|
2-1-2021 15:43
Pasagir
Всем привет!НУжна консультация знающих людей)Являлся и ялвяюсь владельцем ВПО205.очень ждал срок ,чтобы получить лицензию на нарезное оружие,но случилась беда,лицензию аннулировали за пол-года до 5летнего стажа владения гладким стволом из-за уголовного дела.Сотрудник ,когда изымал оружие,сказал не переживать,главное чтоб я не избавлялся от оружия и у меня не прекратится срок владения... в итоге по моему делу дали мне штраф и через год судимость была погашена.ВПО гладкий ствол я забрал.оформил новую лицензию.Когда поднял вопрос о нарезном... мне сразу сказали,что никто мне не даст лицензию,будет отказано потому ,что была анулирована прошлая из-за судимости и тд. и тп.я ходил к начальнику нашей разрешиловки услышал то же самое... это было пол-года назад... я вроде смирился.. а сейчас уже как бы и нет.может возможно через суд каким-то образом восстановить мой стаж?Хотя начальник сказал ,что в суде у меня нет шансов.
Ждать еще 5 лет это капец( |
22-1-2021 09:32
Allour
Может разрешение аннулировали, не лицензию? И если Вам дали штраф, то почему у Вас тогда идет погашение судимости через год? Судебный штраф полагается при прекращении судом уголовного преследования по статье 25.1 УПК РФ. Судимости в этом случае не было, нет, и быть не может. Срок в 1 год на погашение судимости идет при вынесении приговора судом, в случае назначения меры уголовного наказания, не связанной с лишением свободы. Это условное осуждение, принудработы и т.п. Если дело прекращено по ст.25.1. УПК РФ, то гражданское оружие, обязаны были вернуть сразу, по поданному заявлению в ЛРР. Хотя возможен и вариант, что Вас привлекли к административной ответственности, помимо уголовной. И за это вышли в суд с ходатайством по аннулированию разрешения.
|
24-1-2021 20:02
Семен-19_74
Статья 26 закона "Об оружии" |
25-1-2021 16:25
Allour
Вы видимо под эту процедуру не попадали, Вам повезло. Аннулируют. Через судебное решение.
|
26-1-2021 18:36
Семен-19_74
Ни разу такого не слыхал. Наверное такие случаи оч. редки.
|
27-1-2021 08:42
Allour
А аннулируют вообще-то нечасто. Как правило из-за судимости и по тяжкой статье.
|
|