Законодательство об оружии

Отказ ОЛРР от продления разрешения на оружие из-за судимости, погашенной 3 года назад

Antiaris 14-02-2020 11:57

Доброе время суток, форумчане.

С 2015 года есть 2 разрешения на 2 единицы гражданского оружия соответственно.
В 2016 был осужден по ст 138 ч1, наказание - штраф 30000р. Оплатил сразу же в 2016г.
В 2017г, то есть по истечению года с момента уплаты уголовного штрафа, судимость считается погашенной.
Сейчас в 2020 срок разрешений истекает. Одну я просрочил на 1 день (ее изъяли), благо сами из ОЛРР позвонили и напомнили, рекомендовали через госуслуги 1 продлить, а 2ую (которую просрочил) получить заново. Я оплатил все госпошлины, прошел медкомиссию, свозил оружие к ним на осмотр, потом прошел экзамен - итого потратил 8000руб. В госуслугах уже написали ,что услуга оказана и просят приехать ее получить (я так понимаю новые разрешения).
И вот звонит мне сотрудник ОЛРР Росгвардии и спрашивает, а чем тогда в 2016г дело закончилось. Отвечаю : штрафом. он: если уголовный штраф (а он такой и есть) ,то мы обязаны (были в 2016) изъять у вас оружие ,и изымем его и разрешение соответственно не продлим. И просит решение суда принести. Я его выкинул давно. И вот теперь во вторник по приглашению получить услугу надо ехать в ОЛРР ,но чего ждать не знаю.
С одной стороны услуга через госуслуги вроде как оказана ,с другой стороны продлевать они разрешение не захотят, когда узнают что штраф уголовный был.
но опять же оружие не было изъято по их халатности ,а не моей? Где в законе сказано ,что я должен проявить инициативу, когда на меня наложен уголовный штраф, и прибежать в ОЛРР сам сдавать оружие? Опять же ,прошло несколько лет!!! Судимость погашена ,а ее погашение аннулирует все правовые последствия ,в том числе и изъятие оружия.
То есть по логике, если бы они даже и изъяли его тогда в 2016 году, то уже спустя год в 2017 я бы получил новую лицензию на приобретение и соответственно разрешение и вернул бы уже все тогда ,еще в 2017, так как правовых основания для отказа мне уже не было бы тогда еще в 2017.
Законны ли будут действия ОЛРР ,если оружие они сейчас изымут ,не продлив разрешения?

GPMS 14-02-2020 12:44

Так-то порядок изъятия определен Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...


XIV. Изъятие и уничтожение оружия и патронов
78. Изъятие оружия и патронов производится в случаях, установленных федеральным законодательством.
79. Оружие и патроны изымаются Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальными органами, органами внутренних дел и другими уполномоченными на то федеральным законодательством органами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Органы, осуществляющие государственный надзор за соблюдением правил охоты, рыболовства, охраны природы и природных ресурсов, передают изъятые оружие и патроны в соответствующие территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел.
в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Изъятые либо конфискованные оружие и патроны подлежат передаче в территориальные органы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации либо в органы внутренних дел. При этом оружие и патроны, изъятые и признанные вещественными доказательствами по уголовным делам, передаются после окончания рассмотрения дел в судебном порядке.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.

hanter741 14-02-2020 15:02

quote:
Originally posted by Antiaris:

В госуслугах уже написали ,что услуга оказана и просят приехать ее получить



так езжайте и получайте
quote:
Originally posted by Antiaris:

чего ждать не знаю.



а ничего не ждите. Просто требуйте выдать продленное разрешение, либо ПИСЬМЕННЫЙ отказ.
На словах онибудут рассказывать что угодно - важно, что напишут в бумаге.
Они сейчас будут всеми способами пытаться прикрыть свой косяк. Не обязатель но им в этом помогать.
ГорТоп 15-02-2020 06:40

quote:
Originally posted by Antiaris:

и изымем его и разрешение соответственно не продлим.



На каком основании, интересно?

В законе сказано:

quote:

3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно


Сейчас они как собрались аннулировать?
pww2000 15-02-2020 06:45

И если срок истекает - надо в последний день на хранение сдать.
Этот 16-02-2020 09:20

У этого сотрудника олрр есть начальник и над ним ещё начальник.То что он сказал по телефону это просто слова,и он от них откажется.Если приговор потеряли,можете обратиться в тот суд,который его вынес и получить копию.Так же заручитесь подтверждением что исполнили наказание(штраф).С этим всем,не дожидаясь срока окончания действия лицензии,письменно обратитесь к своему должностному лицу ОЛРР,где изложите своё желание продлить лицензию и обязательно конкретизируйте фразой "прошу продлить".На это пусть даст письменный ответ по вашему адресу.Дальше следующий ход.Только не затягивайте
Зеленной 16-02-2020 11:42

quote:
письменно обратитесь к своему должностному лицу ОЛРР,где изложите своё желание продлить лицензию и обязательно конкретизируйте фразой "прошу продлить".На это пусть даст письменный ответ по вашему адресу.

Вот какой смысл в таком совете?
Услуга уже оказана - советуете ещё раз просить об этом же? Мимо регламента?
В рамках регламента достаточно обжаловать отказ выдать результат (если откажут). Срок по обращениям граждан - месяц. Когда возьмутся на это "просю..." ответ писать, к тому времени уже и жалобу по госам рассмотрят, и результат (первичный) будет ясен.
Этот 16-02-2020 12:21

Именно мимо регламента.Регламент-он для должностных лиц,а заявитель наделён правами и регламентом не связан.Откажет-обжаловать,не откажет-молодец.
Зеленной 16-02-2020 14:29

quote:
Регламент-он для должностных лиц,

Вы где такое про административный регламент взяли? Хоть одним НПА это подтвердить можете?
А заявление предлагаете писать кому - тому же должностному лицу?
quote:
заявитель наделён правами и регламентом не связан

Вы прежде чем писать это, лучше почитайте, что такое административный регламент и какие он даёт права заявителю. Потом сравните со свободной формой обращения по ФЗ-59 и его возможностями.
Этот 16-02-2020 16:25

Извините строгий дяденька мега-ветеран,к своему стыду,ни одним НПА это подтвердить не могу.
По поводу почитать-можно я хотя бы в свое законное воскресенье не буду это читать?Потом,попозже,ладно?
Зеленной 16-02-2020 17:48

Попозже - так попозже. И это не я такой строгий - правила раздела такие.
SLR 17-02-2020 01:46

С другой стороны, все мы доподлинно знаем что когда у гражданина закачивается РОХа, они тоже не мчатся выпиливать дверь и изымать незаконное, что не мешает им при появлении данного гражданина в стенах ЛРО, задним числом признать событие незаконного хранения оружия с последующей конфискацией оного.

Значит и тут, не забываем что у них есть все доказательства незаконного хранения оружия в течении года или двух, пока была судимость. У них будут основания конфисковать и штрафануть, и хорошо если это не нарезное было на руках. Все эти сроки давности по Коап 20.8 им могут быть совсем не интересны, и доказывать эти сроки придется уже потом в суде. А это занятие грустное, как руководитель сказал - "Замучаешься пыль глотать".

ГорТоп 17-02-2020 07:45

quote:
Originally posted by SLR:

что не мешает им при появлении данного гражданина в стенах ЛРО, задним числом признать событие незаконного хранения оружия с последующей конфискацией оного.



В этом случае - оружие продолжает быть "незаконным". Никакого заднего числа тут нет.

А в случае ТС - нет никаких оснований на текущий момент.

Allour 17-02-2020 09:16

Вначале посмотрите, какой штраф Вам назначили. Если был судебный штраф, и соответственно дело было прекращено по статье 25.1 УК РФ, то у Вас вообще нет и не было судимости, и никакого срока, в один год, который установлен частью 2 статьи 86 УК РФ, быть не может. Был лишь только факт привлечения к уголовной ответственности, но он, в данном случае, на выдачу разрешения никак не влияет. Есть от него масса негативных последствий, но к ведомству ЛРР они никакого отношения не имеют вообще. Запросите в суде, если дело рассматривалось судом, копию решения, и по нему будет видно, была вообще судимость или нет. В целом судебный штраф, и что это такое, расписан в статье 446.2 УПК РФ.
vlad_vv 18-02-2020 03:35

quote:
Зеленной

quote:
Регламент-он для должностных лиц,

Вы где такое про административный регламент взяли? Хоть одним НПА это подтвердить можете?


Отсутствие НПА, обязывающего гражданина знать и соблюдать ведомственный регламент, является подтверждением. Для гражданина все права и обязанности перечислены в законе. Если вы считате иначе, подтвердите ссылкой на закон.

quote:
Зеленной
А заявление предлагаете писать кому - тому же должностному лицу?
Как в статье 9 закона об оружии - в территориальный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия. Если нет готовых бланков, то заявление в свободной форме от руки с приложением необходимых документов.

quote:
Зеленной
почитайте, что такое административный регламент и какие он даёт права заявителю
Гражданин в силу закона имеет право обратиться за получением разрешительного документа и получить этот документ или мотивированный отказ. Какие ещё существенные права может дать регламент, кроме тех, что положены по закону?
hunter-002 18-02-2020 14:58

Рекомендую вам поехать в суд,где выносился приговор и в канцелярии получить копию решения суда, и уже вместе с ней ехать в олрр. А если еще и квиток оплаты штрафа найдёте,ТО ВООБЩЕ ХОРОШО..
Зеленной 18-02-2020 21:48

quote:
Отсутствие НПА, обязывающего гражданина знать и соблюдать ведомственный регламент, является подтверждением. Для гражданина все права и обязанности перечислены в законе. Если вы считате иначе, подтвердите ссылкой на закон.

Странно, что Вы не знаете ФЗ 210.
"1. Предоставление государственных и муниципальных услуг осуществляется в соответствии с административными регламентами." Ч.1 ст.12
Иной возможности у граждан получить услугу, кроме как по регламенту, нет.
quote:
Гражданин в силу закона имеет право обратиться за получением разрешительного документа и получить этот документ или мотивированный отказ. Какие ещё существенные права может дать регламент, кроме тех, что положены по закону?

Кроме как обратиться и получить, забыли право обжаловать в случае отказа.
Тоже ФЗ 210, п.4 ст.5.
quote:
Как в статье 9 закона об оружии - в территориальный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия. Если нет готовых бланков, то заявление в свободной форме от руки с приложением необходимых документов.

Если есть ещё писать ниочём - пишите.
vlad_vv 18-02-2020 23:21

quote:
Зеленной
Странно, что Вы не знаете ФЗ 210.
"1. Предоставление государственных и муниципальных услуг осуществляется в соответствии с административными регламентами." Ч.1 ст.12
То есть регламенты должны знать те, кто эти услуги предоставляет. Гражданин таких услуг не предоставляет.

Регламент принимается во исполнение закона, никаких дополнительных обязанностей для гражданина, сверх тех, что имеются по закону, он не может вводить. Поэтому гражданину достаточно знать закон. И возможно какие-то мелочи - в какое время работает ОЛРР, по каким реквизитам платить и в какое окошко подавать документы.

Гражданин подал заявление в надлежащий орган и приложил необходимые документы. В силу закона об оружии у этого органа возникла обязанность рассмотреть заявление и принять решение. Как это будет делаться и по какому регламенту, гражданина не волнует. Главное - законность решения в установленный опять же законом срок.

quote:
Зеленной
Кроме как обратиться и получить, забыли право обжаловать в случае отказа.
Тоже ФЗ 210, п.4 ст.5.
Обжаловать можно в порядке КоАП (ст.5.63) - это раз. В порядке КАС - это два. В порядке прокурорского надзора (ФЗ-59, ФЗ о прокуратуре, о войсках нацгвардии) - это три. В порядке ведомственного надзора (ФЗ-59) - четыре. Все эти возможности происходят из законов, а регламенты просто напоминают о них. Если бы регламенты об этих правах не упоминали, права бы остались, так как источником прав являются законы.

quote:
Зеленной
Если есть ещё писать ниочём - пишите.
Так это вы спорите с очевидным.
ДжонДоу 19-02-2020 04:08

То есть регламенты должны знать те, кто эти услуги предоставляет. Гражданин таких услуг не предоставляет.

Для того, чтобы понять, что регламент нарушают, гражданин этот регламент должен знать.

Павел-М 19-02-2020 05:58

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

регламент нарушают, гражданин этот регламент должен знать.



Это не будет лишним, но и не обязательно. Как выше заметили, именно в законе описаны все требования для граждан, регламенты их только повторяют.
Зеленной 19-02-2020 08:56

quote:
Гражданин подал заявление в надлежащий орган и приложил необходимые документы.

И сделать он может это только по регламенту. Потому как по п.1 ст.5 заявитель имеет право на получение услуги в соответствии с определённым стандартом этой услуги (или единым стандартом по ч.2 ст.14).
Этот стандарт и включает заявление в соответствующей форме, содержащее необходимые сведения, соответствующим образом отправленное (поданное) и документы по перечню. Правильно выше отметили, регламент только расписывает порядок того, что прописано в законах. Если считаете иначе - отправьте обычной почтой (в обход установленного стандарта) заявление в адрес ОЛРР на получение лицензии или продление РОХа и добивайтесь его рассмотрения. В ФЗ 150 ограничения на форму подачи заявления вроде нет?
quote:
Как это будет делаться и по какому регламенту, гражданина не волнует.

Вот и ознакомьте позже с результатами опыта.
vlad_vv 19-02-2020 09:40

quote:
Зеленной
И сделать он может это только по регламенту. Потому как по п.1 ст.5 заявитель имеет право на получение услуги в соответствии с определённым стандартом этой услуги (или единым стандартом по ч.2 ст.14).
Вы не обосновали слово "только". У заявителя есть право на получение "услуги" в соответствии с регламентом. Это право, а не обязанность. Что запрещает реализовать гражданину своё право на получение лицензии с некоторыми отклонениями от регламента?

И мне не совсем понятно, как гражданин может существенно нарушить регламент. Львиная доля инструкций регламента относится к действиям должностных лиц. Участие гражданина в регламенте сводится к подаче заявления. Вернее сказать, подача заявления инициирует исполнение регламента должностными лицами. Регламент должен учитывать все законные права при обращении гражданина. Если регламент что-то не учитывает, вводя незаконное ограничение, он должен быть изменён.

quote:
Зеленной
Этот стандарт и включает заявление в соответствующей форме, содержащее необходимые сведения, соответствующим образом отправленное и документы по перечню.
Все необходимые сведения, которые гражданин обязан предоставить, указаны в законе. Если в бланке заявления запрашиваются сведения, которые по закону не требуются, заявитель не обязан их указывать. Более того, сбор персональных данных, непредусмотренный законом, является административным правонарушением.

Если регламент противоречит закону, должен выполняться закон.

quote:
Зеленной
Если считаете иначе - отправьте обычной почтой (в обход установленного стандарта) заявление в адрес ОЛРР на получение лицензии или продление РОХа и добивайтесь его рассмотрения. В ФЗ 150 ограничения на форму подачи заявления вроде нет?
Ни в ФЗ-59 ни в ст.9 закона об оружии не упоминается о необходимости подавать заявление на личном приёме. Если в заявлении имеются все необходимые сведения и приложены все необходимые документы, то какие законные основания для отказа в рассмотрении и выдаче лицензии?
Зеленной 19-02-2020 11:41

quote:
Ни в ФЗ-59 ни в ст.9 закона об оружии не упоминается о необходимости подавать заявление на личном приёме. Если в заявлении имеются все необходимые сведения и приложены все необходимые документы, то какие законные основания для отказа в рассмотрении и выдаче лицензии?

Так мы подождём результата опыта.
quote:
Что запрещает реализовать гражданину своё право на получение лицензии с некоторыми отклонениями от регламента?

Который и ответит на этот вопрос.
vlad_vv 19-02-2020 12:02

quote:
Зеленной
Так мы подождём результата опыта.
Я не обещал проводить опыты.
quote:
Зеленной
Который и ответит на этот вопрос.
Кто утверждает, тот и обосновывает. Я обосновал, что заявление в ОЛРР, содержащее всё необходимое и направленное по почте, должно быть рассмотрено как положено - с вынесением решения о выдаче лицензии или мотивированного отказа. Вы с этим не согласны, но опровержение со ссылкой на закон не предоставили.
Зеленной 19-02-2020 20:02


quote:
Вы с этим не согласны, но опровержение со ссылкой на закон не предоставили.

Вы его не увидели. Заявление гражданин подаёт не просто на выдачу лицензии (например), а на предоставление госуслуги по выдаче лицензии. Зарегистрированной в федеральном реестре за номером 10001686661. И госуслуга оказывается в соответствии со стандартом. Что такое госуслуга - см.ФЗ 210, это (в двух словах) деятельность по осуществлению функций органа в рамках полномочий. Получение в обход стандарта Вы декларировали, но подтвердить ничем не можете. В том числе и опытом, хотя чего уж проще - отправить одну бумагу в конверте. И как получить госуслугу мимо установленного стандарта тоже не объяснили. Т.е. хотите, чтобы госорган реализовывал свои функции как-то ещё, кроме установленного ФЗ 210 порядка, но как именно не указываете.
quote:
Я обосновал
И до Вашего обоснования было известно, что в ФЗ 150 нет конкретной формы и способа подачи заявления. Так что, это не обоснование, а просто игнорирование ФЗ 210. А этот ФЗ "1. ... регулирует отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг..." Не предписывает только исполнителям, а регулирует отношение между ними и заявителями. И регулирование идёт как в соответствии с этим законом, так и другими НПА (ст.3), Так что он не противоречит ФЗ 150, а дополняет его в части предоставления госуслуги.
vlad_vv 20-02-2020 11:20

quote:
Зеленной
Заявление гражданин подаёт не просто на выдачу лицензии (например), а на предоставление госуслуги по выдаче лицензии. Зарегистрированной в федеральном реестре за номером 10001686661.
Нет, гражданин подаёт заявление просто на выдачу лицензии - ст.9 закона об оружии. И даже бланк из регламента так составлен - никакого заявления на предоставление госуслуги и никакого номера. Вы этот бред наверное с сайта gosuslugi.ru транслируете? Я предупреждал, что это вредный сайт.
quote:
Зеленной
Что такое госуслуга - см.ФЗ 210, это (в двух словах) деятельность по осуществлению функций органа в рамках полномочий.
Зачем мне знать, что такое госуслуга, если все мои права и обязанности есть в законах. Мне не нужна госуслуга, нужна лицензия, и мне без разницы по какому регламенту её выдадут. Главное чтобы выдали в установленный законом срок. Госуслуга это надуманное понятие, как и ФЗ-210, являющийся персональным бредом президента Медведева. Что вы хотите доказать, так рьяно защищая право госорганов ограничивать или даже отменять законные права граждан регламентами - что законы только для составителей регламентов, а граждане пусть читают регламенты? Законы можно подменять регламентами? ФЗ-210 видимо с этой целью и написан, чтобы создать неопределённость. В нём не написано, что делать, если регламент противоречит закону, подразумевается, что должен выполняться регламент. Хорошо, что есть ещё Конституция, которая законы ставит выше регламентов. И дисциплинарный устав органов внутренних дел, по которому в случае противоречия приказа начальника закону (а регламент это приказ) должен выполняться закон.

quote:
Зеленной
Получение в обход стандарта Вы декларировали, но подтвердить ничем не можете.
Ссылки на закон уже недостаточно? Это вы не можете подтвердить законность отказа рассматривать заявление, направленное по почте. Ссылаетесь на ФЗ-210, но конкретной статьи, которая бы это запрещала, не указываете.

И никакой "стандарт" я не предлагаю обходить. Пусть рассматривают заявление, как у них принято. Направление документов почтой это общепринятый способ.

Если я обращусь в прокуратуру с заявлением об административном правонарушении по поводу невыданной лицензии или в суд с административным исковым заявлением - это нарушение стандарта? В ФЗ-210 написано, что обжаловать решение нужно в вышестоящий орган.

quote:
Зеленной
В том числе и опытом, хотя чего уж проще - отправить одну бумагу в конверте.
Нет, не одну бумагу, а ещё как минимум чек, подтверждающий уплату госпошлины, которая сейчас недешёвая. Плюс расходы на ценное письмо с описью и уведомлением - ещё полторы-две сотни рублей.

Несколько лет назад подавал заявление, написанное в произвольной форме, не на бланке. По нему было переоформлено разрешение.

quote:
Зеленной
Т.е. хотите, чтобы госорган реализовывал свои функции как-то ещё, кроме установленного ФЗ 210 порядка, но как именно не указываете.
Ещё раз - мне всё-равно, как они будут реализовывать свои функции, главное чтобы они их реализовали и выдали нужный мне документ.

quote:
Зеленной
Так что он не противоречит ФЗ 150, а дополняет его в части предоставления госуслуги.
Если регламент исключает возможность подачи заявления по почте, что является стандартным способом, это ограничение права гражданина, ничем не обоснованное. Для жителей труднодоступных районов это существенно.
Зеленной 20-02-2020 15:16

quote:
Нет, не одну бумагу, а ещё как минимум чек, подтверждающий уплату госпошлины, которая сейчас недешёвая. Плюс расходы на ценное письмо с описью и уведомлением - ещё полторы-две сотни рублей.

Это да, можно попробовать заявление на что-то попроще, без пошлины. На транспортировку, например. Ну да к чему траты? Всё равно без ВС не разберутся.
quote:
Это вы не можете подтвердить законность отказа рассматривать заявление, направленное по почте.

Любое заявление принимается согласно ст.9 ФЗ 150, с документами, подтверждающими личность. Обязательны к предъявлению. При личном приёме это само собой, при электронной форме обращения заявление подписывается простой электронной подписью, которая привязана к учётной записи на госах и однозначно заранее идентифицирует заявителя по этим документам. Этот способ оговорили отдельной статьёй. А вот с заявлением по почте неувязка, никто его особо не оговаривал, порядок приёма документов не устанавливал. И как быть с этим " Заявитель также обязан представить ... документы, удостоверяющие личность гражданина..." ? Одним заявлением по ФЗ-59 не обойтись?
quote:
Зачем мне знать, что такое госуслуга, если все мои права и обязанности есть в законах. Мне не нужна госуслуга, нужна лицензия,

Конечно, зачем знать какой-то ФЗ?
quote:
являющийся персональным бредом президента Медведева

ФЗ 150 это всё, потому что устраивает, остальные, которые не устраивают, можно игнорировать. Замечательная избирательность. Тогда ссылки на этот ФЗ можно, разумеется, пропустить. Госуслугами, наверное, так ещё не и пользуетесь? Это ж медведевский бред?
vlad_vv 20-02-2020 16:25

quote:
Зеленной
как быть с этим " Заявитель также обязан представить ... документы, удостоверяющие личность гражданина..." ?
Эта фраза ст.9 действительно предполагает личное присутствие при подаче заявления на выдачу лицензии (упутил её из виду). На неё бы и ссылались сразу, а не на регламент.
quote:
Зеленной
Любое заявление принимается согласно ст.9 ФЗ 150
Не любое
quote:
Зеленной
ФЗ 150 это всё, потому что устраивает, остальные, которые не устраивают, можно игнорировать. Замечательная избирательность. Тогда ссылки на этот ФЗ можно, разумеется, пропустить.
Я вынужден считаться с существованием этого законодательного бреда (ФЗ-210), который затрудняет защиту прав.
quote:
Зеленной
Госуслугами, наверное, так ещё не и пользуетесь? Это ж медведевский бред?
Вы правильно поняли, упомянутым сайтом не пользуюсь и никому не советую. Ни в Конституции, ни в большинстве законов нет никаких госуслуг. Есть права и обязанности - гражданина, должностного лица, государства. Гражданин совершил действие (например подал заявление) - у должностного лица в силу закона возникла обязанность (рассмотреть, принять меры). Последний не оказывает услугу гражданину, а исполняет возложенную законом обязанность. Смысл слова "услуга" не соответствует характеру отношений, видимо оно введено в политических целях. Государство запретило оборот оружия, а потом оказывает платные услуги по выдаче разрешения некоторым, это полный бред.
Зеленной 20-02-2020 17:24

Я Вашу точку зрения понял, но не вполне разделяю. Дальше что-то выяснять трудно, потому как при исключении из разговора одного ФЗ трудно обсуждать что-то, к чему он может иметь отношение, даже косвенно. Могу только отметить, что ДЛ именно что исполняет свои обязанности, услугу оказывает орган (организация), так поименовали реализацию его функций. О целях можно только гадать. И услуги декларированы, как бесплатные, а пошлина это как бы из НК за юридически значимое действие, как за любое (только размер придуман особый).
vlad_vv 21-02-2020 08:52

quote:
Зеленной
при исключении из разговора одного ФЗ трудно обсуждать что-то, к чему он может иметь отношение, даже косвенно.
Невозможно игнорировать писанину, которая имеет статус ФЗ. Просто положение о том, что "государственные услуги оказываются в соответствии с административными регламентами" не соответствует Конституции без оговорки, что в случае противоречия регламента закону должен соблюдаться закон. Нигде в ФЗ-210 такой оговорки я не нашёл.
quote:
Зеленной
Могу только отметить, что ДЛ именно что исполняет свои обязанности, услугу оказывает орган (организация), так поименовали реализацию его функций.
Орган тоже исполняет свои обязанности или "государственную функцию".
quote:
Зеленной
И услуги декларированы, как бесплатные, а пошлина это как бы из НК за юридически значимое действие, как за любое (только размер придуман особый).
Очевидно несоответствие декларации реальным делам. Проще говоря, граждан пытаются обмануть.
pww2000 21-02-2020 10:22

quote:
Originally posted by vlad_vv:

без оговорки, что в случае противоречия регламента закону должен соблюдаться закон. Нигде в ФЗ-210 такой оговорки я не нашёл.



Чем п.5. ст 76 конституции не устраивает?
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Вы правильно поняли, упомянутым сайтом не пользуюсь и никому не советую.



Кататься хрен знает куда, стоять в очередях, заполнять от руки портянки заявлений и пр., ждать, пока твои бумаги вобьют в компьютер(иногда одним пальцем, не спеша), переплачивать госпошлину(её в банк ходите оплачивать?) - если Вас устраивает, то зачем это советовать другим? Не у всех есть столько свободного времени.
Коммуналку и телефон Вы наверное на почте оплачиваете? Предварительно сняв деньги в банкомате.
vlad_vv 21-02-2020 19:04

quote:
pww2000
Чем п.5. ст 76 конституции не устраивает?
Меня она устраивает. С чего вы взяли, что она меня не устраивает?
quote:
pww2000
Кататься хрен знает куда, стоять в очередях, заполнять от руки портянки заявлений и пр., ждать, пока твои бумаги вобьют в компьютер(иногда одним пальцем, не спеша), переплачивать госпошлину(её в банк ходите оплачивать?) - если Вас устраивает, то зачем это советовать другим?
Я не заставляю вас следовать моим советам. Можете зависеть во всём от компьютера, который даже не ваш, а где-то далеко. В будущем ожидаются подкожные чипы, которые заменят кошелёк, паспорт, медицинскую карту и всё остальное.
pww2000 21-02-2020 19:28

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Можете зависеть во всём от компьютера, который даже не ваш, а где-то далеко.



А Вы думаете, что если заявление бумажное - то всё, Ваши документы в отдельной папочке и никакого компьютера? В компьютер, который "не ваш", данные всё равно попадут, независимо от способа подачи заявления. И бумажная версия в папку с делом тоже. Разница только в том, кто забил данные - Вы или сотрудник ЛРО. И в потерянном времени.

quote:
Originally posted by vlad_vv:

В будущем ожидаются подкожные чипы, которые заменят кошелёк, паспорт, медицинскую карту и всё остальное.



"Когда убьют - тогда и приходите". Когда появятся - посмотрим. Если это будет удобно и безопасно - почему нет? Но мне кажется вживлять ничего не понадобится - будет что-то типа биометрии. А вся инфа будет далеко на "компьютере, который не ваш". Собственно и сейчас почти так. Банковская карточка (тоже не наша) кроме своего номера ничего не хранит, вся инфа далеко в банке, и деньги тоже. Если деньги бумажные - это тоже кусок бумаги, правда обеспеченный(пока государство не передумает) золотом, которое тоже далеко и не наше.

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Меня она устраивает. С чего вы взяли, что она меня не устраивает?



Значит показалось..
Этот 16-12-2020 12:34

Ну и в итоге,чем дело с судимостью закончилось?
Pasagir 02-01-2021 15:43

Всем привет!НУжна консультация знающих людей)Являлся и ялвяюсь владельцем ВПО205.очень ждал срок ,чтобы получить лицензию на нарезное оружие,но случилась беда,лицензию аннулировали за пол-года до 5летнего стажа владения гладким стволом из-за уголовного дела.Сотрудник ,когда изымал оружие,сказал не переживать,главное чтоб я не избавлялся от оружия и у меня не прекратится срок владения...в итоге по моему делу дали мне штраф и через год судимость была погашена.ВПО гладкий ствол я забрал.оформил новую лицензию.Когда поднял вопрос о нарезном...мне сразу сказали,что никто мне не даст лицензию,будет отказано потому ,что была анулирована прошлая из-за судимости и тд. и тп.я ходил к начальнику нашей разрешиловки услышал то же самое...это было пол-года назад...я вроде смирился..а сейчас уже как бы и нет.может возможно через суд каким-то образом восстановить мой стаж?Хотя начальник сказал ,что в суде у меня нет шансов.
Ждать еще 5 лет это капец(
Allour 22-01-2021 09:32

Может разрешение аннулировали, не лицензию? И если Вам дали штраф, то почему у Вас тогда идет погашение судимости через год? Судебный штраф полагается при прекращении судом уголовного преследования по статье 25.1 УПК РФ. Судимости в этом случае не было, нет, и быть не может. Срок в 1 год на погашение судимости идет при вынесении приговора судом, в случае назначения меры уголовного наказания, не связанной с лишением свободы. Это условное осуждение, принудработы и т.п. Если дело прекращено по ст.25.1. УПК РФ, то гражданское оружие, обязаны были вернуть сразу, по поданному заявлению в ЛРР. Хотя возможен и вариант, что Вас привлекли к административной ответственности, помимо уголовной. И за это вышли в суд с ходатайством по аннулированию разрешения.
Семен-19_74 24-01-2021 20:02

quote:
Изначально написано Allour:
И за это вышли в суд с ходатайством по аннулированию разрешения.

Статья 26 закона "Об оружии"
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия
аннулируются органами, выдавшими
эти лицензию и (или) разрешение....
Суд здесь ни при чем.

Allour 25-01-2021 16:25

Вы видимо под эту процедуру не попадали, Вам повезло. Аннулируют. Через судебное решение.
Семен-19_74 26-01-2021 18:36

quote:
Изначально написано Allour:
Вы видимо под эту процедуру не попадали, Вам повезло. Аннулируют. Через судебное решение.

Ни разу такого не слыхал. Наверное такие случаи оч. редки.

Allour 27-01-2021 08:42

А аннулируют вообще-то нечасто. Как правило из-за судимости и по тяжкой статье.
Семен-19_74 27-01-2021 09:21

quote:
Изначально написано Allour:
А аннулируют вообще-то нечасто. Как правило из-за судимости и по тяжкой статье.

Смотря как бухАть и как часто попадаться по 19-й и 20-й главам КоАП ))))).
А по судимости аннулируют за преступление, совершенное умышленно, а не только тяжкое. Любое умышленное преступление !

Allour 16-04-2021 08:01

А вы не пейте в общественных местах и на улицах. Не посылайте матом того, кто нарывается, отправляйте интеллигентно, выучив часть из 300 общеупотребительных ругательств на идиш. Не портите МВД РФ статистику по улицам и общественным местам, у них это отдельный статистический показатель в отчётах.... А судимость. Её то погасят, спустя какое-то время, автоматически. Только вот лицом, ранее привлекавшимся к ответственности, будете пожизненно. И напакостят конкретно, через это, в первую очередь следующему поколению, не применяя фразу Сталина, что сын за отца не отвечает.
panzerhaubitz 22-04-2021 04:47

quote:
Изначально написано Antiaris:
В 2016 был осужден по ст 138 ч1, наказание - штраф 30000р. Оплатил сразу же в 2016г.

Хм. Так это ты русский хакер, что Дональда нашего, свет-Фредовича поставил царём, обманув хитро американов?

Portland 14-05-2021 12:43

Чем тема то с началом - Отказ ОЛРР от продления разрешения на оружие из-за судимости, погашенной 3 года назад - закончилась то?

Законодательство об оружии

Отказ ОЛРР от продления разрешения на оружие из-за судимости, погашенной 3 года назад