13-10-2019 00:26
Orbitoclast
В последнее время слышу от многих, что при списании гладкоствольного оружия нарезное могут изъять, причем говорят чуть ли не о каких-то конкретных случаях. Притом, я лично знаю людей, которые распродав гладкоствольное, вполне спокойно владеют нарезным. Хотелось бы прояснить, существует ли такая опасность? Поиск результатов не дает, а свое единственное ружье хотелось бы все-таки продать
|
13-10-2019 06:58
Барон Мюнхгаузен
Владеть можно.
А вот купить ещё нарезь будет нельзя. |
13-10-2019 07:19
AAG
а смысл продавать? если денег жалко, то можно и продать конечно, а взамен купить за 200-500 рублей двудулку любую, которую на утилизацию принесли. и пусть она лежит себе в сейфе
|
13-10-2019 08:19
Барон Мюнхгаузен
У мню так многие знакомцы и поступили. Взяли древний ижик за пару рублей и всё. Тоже раздумываю над этим вариантом - лишняя 30-ка, забитая в гладком, которым почти не пользуюсь, далеко не лишняя. А если учесть всякие приспособы для релоада, там и стольник наберётся.
|
13-10-2019 09:09
AlecR
Ага, и продлить РОХа тоже нельзя. При обсуждении 221 Регламента такой практический пример приводили. Причем все это - строго по действующему закону об оружии. Так что труба нужна обязательно. |
13-10-2019 10:46
DenisB
Если не затруднит где дайте ссылку или в РМ. Я про обсуждение продлить РОХа и где в нем почитать. |
13-10-2019 12:05
Барон Мюнхгаузен
Зависит от цены, заявленной продаваном. |
13-10-2019 12:28
AlecR
Вот, обсуждали новые регламенты: Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 С поста 44 можно начинать.
|
14-10-2019 01:06
Orbitoclast
Спасибо за разъяснения!
|
18-10-2019 18:49
Bob59
Странный регламент...
Тогда такой вопрос: Человек владел гладкостволом 5 лет. Далее приобрел и имеет нарезное. Гладкоствол продан. В общем стандартная ситуация... Далее, в связи с новым регламентом, для продления РОХа на нарезное или приобретения еще одной единицы нарезного, теперь НЕОБХОДИМО иметь также и гладкоствольное в течении 5 лет. Т.е. без гладкого теперь нельзя продлить имеющуюся РОХа на нарезное или получить лицензию на еще одну единицу нарезного... Так вот, получается, что даже если купить гладкоствол и после этого подать документы на получение еще одной единицы нарезного, то ЛРО могут отказать? Т.к. формально заявитель владеет гладкостволом МЕНЕЕ 5 лет (но при этом имеет РОХа на нарезное) Таким образом, если трактовать все по "букве закона", новый регламент НЕ ПОЗВОЛЯЕТ продлить имеющееся РОХа на нарезное или получить лицензию на приобретение второга нарезняка. (если гладкое было продано, а новым гладкостволом вы владеете менее 5 лет) |
18-10-2019 19:49
AlecR
Не, не получается. Чтобы продлить или получить розовую труба нужна, да. Но нигде не сказано, что именно эта труба должна быть в собственности 5 лет. "Непрерывный стаж" - это сказки запретителей на местах. А не требование закона и регламентов. |
21-10-2019 16:32
Bob59
Я был бы очень рад, если бы это было так. Но в законе и новом регламенте есть хитрая фраза. В ст.13 сказано "Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане РФ.... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." Обратите внимание - ИМЕЮТ. Т.. имеют момент продления или подачи заявления на покупку нарезняка. Еще важный момент - ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ НЕ МЕНЕЕ 5 лет.
|
21-10-2019 16:50
AlecR
Да не сочиняйте ужасов, нет в законе такой буквы! Ни слова там про новый или старый гладкоствол, там просто - имеют в собственности не менее 5 лет. |
21-10-2019 19:16
Карамазов
При мне недавно мужику в отделе отказали в получении розовой. И гладкое у него было и нарезное в свое время. Сейчас года полтора, как он - владелец гладкого. Подняли бумаги - был период, когда гладкое было все продано. Сказали , еще три с половиной года надо ждать, т.к. стаж владения гладким прерывался.
Бредово звучит... , сюрреалистично.. |
21-10-2019 19:54
AlecR
Сказать они ещё и не то могут. Сказочники в запретиловке - обычное дело, лекарство от них одно - "пошлите меня письменно". |
22-10-2019 23:44
Bob59
"... ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ НЕ МЕНЕЕ 5 лет." Если вы продали свой гладкоствол после покупки назезного - вы больше НЕ ИМЕЕТЕ В СОБСТВЕННОСТИ гладкоствол. Следовательно оснований для продения РОХа на нарезное или покупки нового нарезняка у вас нет. Даже если вы потом купите гладкоствол - вы будете ЕГО ИМЕТЬ менее 5 лет. Повторюсь - я буду очень рад, если ЛРОшники не будут работать по закону и по новому регламенту. Потмоу что если они будт работать по букве законы - все те, кто продал гладкоствол, не имеют права приобретения нарезного или продления РОха на нарезное. |
22-10-2019 23:45
Bob59
"... ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ НЕ МЕНЕЕ 5 лет." Если вы продали свой гладкоствол после покупки назезного - вы больше НЕ ИМЕЕТЕ В СОБСТВЕННОСТИ гладкоствол. Следовательно оснований для продления РОХа на нарезное или покупки нового нарезняка у вас нет. Даже если вы потом купите гладкоствол - вы будете ЕГО ИМЕТЬ менее 5 лет. Повторюсь - я буду очень рад, если ЛРОшники не будут работать по закону и по новому регламенту. Потмоу что если они будт работать по букве законы - все те, кто продал гладкоствол, не имеют права приобретения нарезного или продления РОха на нарезное. |
23-10-2019 00:08
AlecR
Ещё раз. Не надо ЕГО ИМЕТЬ. Цитирую норму закона: "имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." Там нет ничего про конкретный "гладкоствол", чтобы получить розовую или продлить РОХа гражданин должен: 1. Иметь какую-то трубу в собственности на момент рассмотрения заявления. 2. Быть собственником охотничьего гладкоствольного оружия (любого!) больше 5 лет. Всё, этого достаточно, не надо фантазировать. |
23-10-2019 16:09
AlecR
Зачем? Результат совершенно непредсказуемый: попадется грамотный сотрудник - ответит, как должно быть по НПА, а нарветесь на обыкновенного сказочника - такого "узнаете".. . И последних сейчас в запретиловке развелось до хрена. |
5-11-2019 10:19
DENI
Бла-бла-шоу "в гостях у сказки". Сказочник вы местный. |
5-11-2019 10:35
AlecR
Как нарвётесь при продлении на грамотного сотрудника - всё узнаете, что закон позволяет. А пока, с целью моральной подготовки, можно почитать ст. 13 Закона об оружии: "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона." Откуда, собственно и появилось в 221 Регламенте это: "9.3. Для продления срока действия разрешения - заявление о продлении срока действия разрешения (приложение N 3 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы: ....... документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет);" Нет таких документов - не будет и нового РОХа на нарезное. Вы, конечно, можете и дальше зубоскалить и делать безапелляционные заявления, и вообще нести всякую ересь, пока модераторы позволяют. Но трубу для продления нарезного покупать придётся, если закон об оружии не поменяют. |
5-11-2019 11:15
DENI
Бла-бла-бла продолжается.
Нелечимый вариант. |
5-11-2019 11:20
AlecR
По теме сказать нечего? Тогда зачем писать сюда было? Ради флуда? ![]() |
5-11-2019 12:29
hanter741
как самокритично то - честность по отношению к себе достойна уважения. По вопросу - цитату из действующего регламента Вам привели. Пока закон, а вслед и регламент не изменят - должно быть так, как написано. То, что Вам может и будет прокатывать дальнейшее продление - не ваша заслуга, а их недоработка. Про 10 лет - посмотрите дату введения в действие нового регламента. |
5-11-2019 13:47
dEretik
Реальные темы с противодействием лрошников - ничего не говорят? Дени, тут не Кримсводки с голубым фильтром (очевидно, от голубой крови), тут кроме личных убеждений и ориентации, нужно подкреплять слова нормами законов и подзаконных актов. Лрошники оперируют документами. Зачастую с перехлёстом. На кого то закрывают глаза, при полной возможности взгреть, к кому то докапываются на пустом месте, при полном отсутствии оснований. |
5-11-2019 22:15
belkin1550
6 месяцев бан |
13-11-2019 21:01
HIND
По теме. Лет 15 владею нарезным и лет 13, на самом деле - больше, не владею гладким. Всё продлевается без проблем. Повторную розовую получал (но так и не купил что хотел) тоже без проблем. Сейчас продлил нарез с просроком на 9 месяцев. Никаких проблем не было. И вот тут жду зелёнку. Что вы сказки рассказываете? |
13-11-2019 21:47
Georg7
Или вы довольно давно не продлевали нарезное и не получали розовую, или вам просто повезло, что ваши ЛРОшники давно не читали ЗоО и собственные регламенты. |
14-11-2019 08:49
HIND
Ваше возмущение понятно. Но проблема в том, что оно основано на неверном понимании причины введения необходимого непрерывного стажа владения гладкостволом. |
14-11-2019 09:03
HIND
А вы видимо невнимательно прочитали написанное. Или неправильно поняли. Я за это время уже три раза обновлял нарезную лицензию. Но гладкого ствола у меня нет. Вот сейчас уже купил и жду зелёнку. Никто мне даже слова не сказал про отсутствие гладкого ствола. И я такой не один. Да, за это время состав лицензионки, как местной, так и районной сменился полностью раза четыре минимум. Т.е. люди разные за это время всё оформляли. Вы что же, хотите мне сказать, что все эти составы были настолько неграмотны, что каждый раз пропускали такое безобразие?
Я почитаю конечно что там написано. Но есть такая штука как личный опыт. Так вот он мне говорит, что для продления нареза наличие гладкого ствола не требуется и никогда не требовалось. Насчёт получения второй (или третьей) розовой - могу сказать, что даже не задумывался, что могут быть какие-то проблемы. Мне вторую розовую дали почти без вопросов. Единственное что пришлось обновлять - медицину. Что мы делаем не так? |
14-11-2019 09:52
Georg7
За "это" время - это за 13 лет? ЗоО за это время существенно менялся.
В этом разделе форума не рекомендуется ссылаться на "личный опыт". Почитайте последнюю редакцию ЗоО и регламенты Росгвардии. Там чётко написано, что для продления нарезного и для получения розовой нужно владеть гладким. |
14-11-2019 10:14
hanter741
вам эксперимент про обезьян в клетке с бананами на потолке обязательно полностью рассказать или сами найдете? "потому что так принято" - никто не отменял.
это не ваша заслуга, а их недоработка
менее чем через 5 лет от предыдущей? Поздравляю, вас развели - так принято.. .
вы - ничего. Это ваши запретители просто так и не дочитали регламент 221 до соответствующего пункта 9.3 "документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой ;3; (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет)" |
14-11-2019 10:19
HIND
Ещё раз повторю. Крайний раз продлил нарез и получил РОХу ДВЕ НЕДЕЛИ НАЗАД. ГЛАДКОГО У МЕНЯ НЕТ 13 ЛЕТ. Что мне ещё сделать чтобы вы это поняли? В рынду позвонить? А на чей опыт я должен сослаться? На ваш? |
14-11-2019 10:50
hanter741
чуть выше дал ссылку на регламент и конкретный пункт, согласно которому должно быть или в наличии гладкое или предоставляются документы что вы профохотник. То, что ваши запретители не умеют читать - не ваша заслуга.
зачем на опыт? на НПА. Подтвердите соответствующими ссылками и цитатами, что мы ошибаемся и п. 9.3 регламента 221 означает что то другое. И все вам только спасибо скажут. А пока что, судя по вашему опыту: "Единственное что пришлось обновлять - медицину." складывается ощущение, что именно в НПА по оружейной тематике вы как то не очень. Просто делаете то, что вам в запретиловке говорят. |
14-11-2019 11:17
HIND
Абсолютно ничего личного. Медицину пришлось обновлять т.к. она в деле была не целиком. Протеряли. Теперь по сути. В вашем личном деле должна быть справка из своей ЛРО о наличии пятилетнего стажа. У меня она есть. Как у вас - не знаю. Эта справка не имеет срока действия. По крайней мере, мне не удалось найти ни одного документа, который бы регламентировал срок её действия. Наличия этой справки - достаточно, т.к. именно на её основании выдаётся первая лицензия на приобретение. Все последующие разрешения и лицензии выдаются (и не только последующие) на основании документов и справок, которые могут иметь определённый срок годности. Запросы ЗИЦ, медицина, рапорты участкового и так далее. Все они имеют какой-то определённый законом срок действия. А справка о наличии стажа, срока действия не имеет. Что вам ещё нужно - мне непонятно если честно. Административные регламенты, несут лишь общую информацию о порядке взаимодействия с заявителем. Т.е. с вами лично. В них нет ни слова о том, как например производится контрольный запрос о том, не проходите ли вы по какой-нить разработке. Или о том, как проводятся запросы по ЗИЦ, каким именно и в каком порядке. Т.к. это закрытая от вас информация, не имеющая отношения к непосредственному общению с вами. Так же там не сказано, как именно проводится оценка тех или иных обстоятельств, которые могли бы препятствовать выдаче лицензии/разрешения. И всё по той же самой причине. Это не имеет непосредственного отношения к общению сотрудника Росгвардии с вами лично. Это внутренняя работа и внутренняя кухня, о которой вам знать не нужно, да и бессмысленно скорее всего.
|
14-11-2019 11:58
Зеленной
Попытайтесь задать этот вопрос на сайте росгвардии с указанием личных данных. Здесь высказались, пусть там выскажутся. Никаких последствий не будет, если так уверены в своей правоте, правильно? |
14-11-2019 12:00
AlecR
А вот это - не ваша заслуга, а их недоработка. Точнее - незнание запретителями норм ст.13 закона об оружии и собственного регламента, который действует уже скоро год! ![]() |
14-11-2019 12:04
AlecR
Эта справка вообще никакого значения не имеет, закон ее не требует. Он требует наличия трубы в собственности, а не какой-то бумажки в деле. |
14-11-2019 12:05
dEretik
Вы 'плаваете' в НПА. И действие НПА подменяете своим опытом и практикой действий ЛРО относительно Вас. Подменяете, а не подкрепляете практикой действие НПА. |
14-11-2019 12:31
HIND
Закон требует наличия непрерывного пятилетнего стажа на хранение и ношение. А не просто "наличия трубы". И подтвердить наличие этого стажа вы не сможете предоставив действующие разрешения РОХа, т.к. они не могут свидетельствовать о том, что вы владеете оружием БОЛЬШЕ пяти лет. Значит, либо предоставив справку, либо иным законным путём. Если для вас эта справка значения не имеет - отлично. Попросите изъять её из дела и выкинуть. В чём проблема-то? Только у меня вопрос. А как вы считаете, после изъятия этой справки, будет ли считаться законной первая выдача лицензии на покупку? Нет справки - нет подтверждения. Значит вам выдали лицензию незаконно. Есть повод аннулировать. Может сейчас закон и не требует её наличия, но когда я получал нарез в первый раз, без неё документы не принимали. С чего бы? |
|