Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814
Zhelezniy_Felix
24-12-2018 13:32 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
Приказ Росгвардии от 26.06.2018 N 222
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52985)

Приказ Росгвардии от 24.04.2018 N 148
"Об утверждении Административного регламента Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому или физическому лицу лицензий на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.12.2018 N 52980)


1) Приказ 221 РОХа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130040
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313515/
http://www.consultant.ru/cons/...595480454167617

2) Приказ 222 ЛНа:
http://publication.pravo.gov.r...001201812130038
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_313617/

изменение постановления 814

http://publication.pravo.gov.r...001201812240022

edit log

hanter741
4-1-2019 14:05 hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

Еще раз. В этой части новый от старого не отличается.

именно в этой и отличается, в формулировке о приказе руководителя, при продлении РОХа.
Сравните сами внимательно п. 9.3 регламентов 373 и 221

edit log

DenisB
4-1-2019 17:30 DenisB
quote:
Originally posted by dmitserpuhov:
Порох (с истекшим сроком хранения) использовали при буро-взрывных работах. Что являлось средством инициации не помню. Порох еще мочили водой.

Это из личного опыта или тоже преподаватель в институте рассказал? А то тут в одной из тем было предложение при снаряжении патронов для замедления горения порох обрабатывать керосином
quote:
там более простое и инертное вещество из ассенизаторской машины наливается, с порохом возиться это был бы дикий геморой.

Эти специальные смесительно-зарядные машины классифицируются как MEMU, машина для изготовления взрывчатых веществ из опасных грузов, не являющихся взрывчатыми, и для их заряжания.
Rive
4-1-2019 19:20 Rive
quote:
Изначально написано hanter741:

именно в этой и отличается, в формулировке о приказе руководителя, при продлении РОХа.
Сравните сами внимательно п. 9.3 регламентов 373 и 221

Я не про продление РОХа, а про пятилетний стаж.
hanter741
4-1-2019 19:25 hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

Я не про продление РОХа, а про пятилетний стаж


однако отвечаете на вопрос, в котором человека смущает именно пункт регламента о приказе или наличии гладкоствола при продлении. Именно в нем и прои зошли изменения.
Rive
4-1-2019 20:00 Rive
quote:
Изначально написано hanter741:

однако отвечаете на вопрос, в котором человека смущает именно пункт регламента о приказе или наличии гладкоствола при продлении. Именно в нем и прои зошли изменения.

Только о пятилетнем стаже и наличии гладкоствола. По крайней мере я так понял.

hanter741
4-1-2019 20:27 hanter741
quote:
Originally posted by Rive:

По крайней мере я так понял.


quote:
Originally posted by Razve:

Но теперь меня смущает это пунктик регламента
"документы, подтверждающие, что заявитель занимается профессиональной деятельностью, связанной с охотой ;3; (представляются заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным оружием с нарезным стволом, не имеющим в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия либо имеющим в собственности такое оружие менее 5 лет);"


вроде все понятно...
Придет Razve, пояснит.
Razve
4-1-2019 21:02 Razve
quote:
Originally posted by hanter741:

пояснит.


Да, меня волнует именно этот пункт про наличие гладкоствола в перечне требований к выдаче разрешений на нарезное.
Планирую переписать на отца ружье и взять второй нарезной ствол, то есть гладкого у меня не останется.
max_7.62
4-1-2019 21:06 max_7.62
quote:
второй нарезной ствол,

значит все нормально,если нарезной уже есть.
Georg7
5-1-2019 07:15 Georg7
quote:
Originally posted by Trick&Treat:

1) невозможно теперь подогнать под одну дату все разрешения (и ведь вряд ли специально хотели такую заподлянку сделать - но сделали же!)


А теперь вроде и смысл пропал подгонять.
Допустим у меня сейчас 2 РОХи со сроками до 05.05.2020 и 06.06.2021.
Я сегодня подаю заявления на продление обеих и через месяц получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2025 и 06.06.2026.
Более того, получив новые РОХи я могу снова подать заявления на продление обеих и через месяц (примерно в марте 2019) получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2030 и 06.06.2031.
Те, кто писал п.74 нового регламента, видимо совсем не хотели создать такую возможность, но создали.
hanter741
5-1-2019 09:33 hanter741
quote:
Originally posted by Razve:

Планирую переписать на отца ружье и взять второй нарезной ствол, то есть гладкого у меня не останется.

согласно п. 9.3 регламента 221 вас могут ожидать неприятные сюрпризы при последующем продлении этих нарезных стволов.
При выдаче РОХа такого пункта нет, так что отказать не смогут. А вот при последующем продлении - скорее всего возникнут проблемы.
На мой взгляд, при нынешнем ФЗ 150, всегда нужно иметь в наличии хоть самый простой и дешманский гладкоствол, оформленный на РОХа. Комиссионных полно, да и ИЖ18 копейки стоит.

edit log

AlecR
5-1-2019 10:06 AlecR
quote:
На мой взгляд, при нынешнем ФЗ 150, всегда нужно иметь в наличии хоть самый простой и дешманский гладкоствол, оформленный на РОХа.

ФЗ уже давно не менялся в этом ("имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"). Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу иметь.

edit log

AlecR
5-1-2019 10:16 AlecR
quote:
Изначально написано max_7.62:

значит все нормально,если нарезной уже есть.

Законодатели так не считают, см. ст. 13 Закона об оружии, часть которой я выше цитировал.
Zakral
5-1-2019 16:29 Zakral
Отмечусь- ка,здесь интересные мысли появляються в этой теме,особенно у Georg7

edit log

hanter741
5-1-2019 17:05 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу.

закон требует наличие трубы для получения лицензии на приобретение(то, что последнее время прокатывало и приобретать без труб, при наличии нарези,опустим).
ФЗ150 ст.13 ч.8

"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

Т.е. как видим, для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.

edit log

AlecR
5-1-2019 17:15 AlecR
quote:
Изначально написано Georg7:

Более того, получив новые РОХи я могу снова подать заявления на продление обеих и через месяц (примерно в марте 2019) получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2030 и 06.06.2031.
Те, кто писал п.74 нового регламента, видимо совсем не хотели создать такую возможность

Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".
AlecR
5-1-2019 17:19 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.

Это да. Сам для этой цели держу Сайгу-20, хотя давно уже с нее не стрелял.
Georg7
5-1-2019 17:33 Georg7
quote:
Originally posted by AlecR:

Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".


Да, возможность каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет.
Только раньше пойдя сейчас продлевать РОХу со сроком 06.06.2021 я бы получил новую со сроком "февраль 2024", а теперь получу со сроком 06.06.2026. И в этом году могу успеть получить РОХи до 06.06.2031, потом до 06.06.2036 и т.д.
При этом я не утверждаю, что это сильно хорошо и полезно для граждан.
Просто обращаю внимание, что Росгвардия написала в п.74 явно не то, что хотела, и вряд ли будет выполнять букву регламента в этой части.
Наверняка будут как то отказывать "по понятиям" в продлении тем кто придёт продлевать РОХа "слишком рано", а вот это уже плохо.
AlecR
5-1-2019 17:36 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.

Видимо авторы регламента вдохновилсь ст. 26 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
..........
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"
И в запретительском запале по инерции кроме абзаца 2 прочли еще и абзац 3 части 4-ой ст. 9 ("другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания").
hanter741
5-1-2019 18:27 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Видимо авторы


то ли сами не поняли, чего наваяли. То ли именно этого и хотели, того, что получилось.
AlecR
5-1-2019 18:34 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
То ли именно этого и хотели, того, что получилось.

Скорее вот это. В тренде на сокращение поголовья владельцев оружия, указанном "гарантом". Хотя в данном случае "убыток" небольшой, ведь для получения розовой на новый ствол все равно трубу иметь закон требовал.

edit log

Year
7-1-2019 09:50 Year
Имеется вопрос по 221-му приказу.
Именно, по оплате через ГУ - в п.23 есть упоминание про "порядок и срок уплаты государственной пошлины за предоставление государственной услуги, а также ее размер и реквизиты для уплаты;", но в регламенте
сам порядок и срок выставления счета не прописан.
Получается некая ситуация с оплатой в стиле "вижу не вижу", регистрирую как увижу, не увижу не регистрирую, отчёт с дня как увидел и зарегистрировал.
Остаётся только уповать на сведения, что заявление отправлено - или с сайта ГУ, или талон-уведомление. А вот дальше начинается пляска с доказыванием, что похерило ЛРО выставить счёт через ГУ, типа "база повисла".
Ищу в ФЗ 59, ФЗ 210 чем заполнить сей пробел, но пока безуспешно... всё упирается в п.37 "и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП".
Можно обдумать текст обращения в РГ по урегулирования данного вопроса по порядку и срокам выставления счёта для оплаты на ГУ.
Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?

edit log

hanter741
7-1-2019 10:05 hanter741
quote:
Originally posted by Year:

Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?


чуть раньше, в #51.
ваше мнение совпадает с моим. . Засада...
Year
7-1-2019 10:20 Year
quote:
чуть раньше, в #51

Думаю, вы не против того, что я немного дополнил размышление
Зеленной
7-1-2019 10:35 Зеленной
Это обсуждали уже в теме по госам. Срок информирования по ГИС ГМП регламентирован чуть ли не месячным сроком (где-то глубоко в НПА по ГИС ГМП проскакивала ссылка на ФЗ 59 и сроки по нему). И это на каждое движение. Если ведомство примет хотя бы временную рекомендацию для исполнителей по ограничению срока - это было бы здорово. Но они просто сошлются на невозможность контролировать работу ГИС ГМП и по "не зависящим от них причинам" увильнут от решения проблемы (и от хоть какой-то ответственности).
По срокам выставления квитанции способ вроде бы есть, по ПП 236 требуем согласно предоставленному ПП праву на оплату через госы выставить квиток (без упирания на срок). После такого "нежного" пинка в виде напоминания или более жёсткого в виде жалобы квитанцию выставляют без промедления, не вдаваясь в вопрос сроков.
Требование "увидеть" что-то в ГИС ГМП не прокатит. Только если ткнуть доступным способом (с непременным подтверждением факта оповещения) в копию квитанции. Пока так.
Year
7-1-2019 10:41 Year
Получается - подал заявление ранее, чем за месяц до окончания разрешения, пришёл в ЛРО в ближайший приёмный день с оригиналами и уведомлением выставить госпошлину на ГУ... негусто с альтернативами

edit log

Зеленной
7-1-2019 10:49 Зеленной
Собственно, подключение третей стороны в виде ГИС ГМП с эксклюзивными правами на информирование (имеющее решающее значение в вопросах регламента) откинуло всю работу госов назад лет на пару назад. Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками (в обход проблем с третьей стороной, что будет ещё иногда и на 30% дороже).

edit log

Year
7-1-2019 11:00 Year
quote:
Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками.

А это уже противоречит, как минимум, ФЗ 59. Есть установленный законом порядок приёма и регистрации обращений, который не зависит от третьей стороны.

edit log

Зеленной
7-1-2019 11:10 Зеленной
Сроки по ФЗ 59 грустные. А так да, никакое межведомственное взаимодействие не должно влиять на ответ по обращениям граждан. Только все регламенты содержат альтернативу, к которой граждан подталкивают. Есть возможность лично взять квитанцию, лично оплатить (пусть и дороже). В обход третьей стороны.
Лично предоставлять квиток вроде как не должны, но есть оговорка в ФЗ 210 (так точнее) - если эта информация есть в распоряжении ведомства. А если нет - то получается и это донести надо. По итогу гражданам оставили способ общения с ведомством без ГИС ГМП и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя. Только нарушение ПП 236 о праве на предоставление услуги в электронном виде и соответствующей оплате через госы.

edit log

Year
7-1-2019 11:44 Year
quote:
и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя.

Ну так ФЗ 59 и задаёт альтернативу - хочешь в письменном виде (в том числе и в соответствии с ФЗ 210), хочешь личным приёмом.
Третья сторона ПП 236 отягощает сей процесс.

edit log

sedoy zloy
7-1-2019 19:21 sedoy zloy
Заякорюсь. Нужная тема.
DRZAVA
7-1-2019 21:30 DRZAVA
Раза три перечитал тему. Я правильно понял, что теперь для получения розовой и продления нужен гладкий на рохе? У меня есть коллекционка, она как то играет роль, если на нарезь подовать сверх лимита потом на роху? Есть нарезное на рохе, гладкого нет лет шесть, проблем не было не когда. В октябре переоформлял две единицы, одно заканчивалось январь 19, другое июнь 19, выдали новое на одну дату на пять лет без проблем, сказали что это поощряется. Еще вопрос, в марте сделал свежие справки, в деле кончалась в июне, поэтому приехал в апреле отдать в дело, не приняли, сказали, что как будет движуха с оружие тогда и возьмут новую, это норма? С ув.
Зеленной
7-1-2019 22:35 Зеленной
По поводу гладкого - формулировка в регламенте теперь такая, что желательно иметь. Отстоять обратную точку зрения пока никому не удалось, включая суд. Если не будете обращаться за продлением в ближайшее время - можете повременить.
Вполне возможно, скоро увидим, как на практике будут обстоять дела.
По поводу справок - не совсем понятны периоды по годам, когда закончилась или заканчивается годность. Сдавать надо до истечения года с момента получения, далее не примут. После сдачи действует 5 лет. Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.
DRZAVA
7-1-2019 22:44 DRZAVA
Колекционка играет роль? Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи? А на каком основании если рохи еще действительны? Тоесть как было до этого регламента и как сейчас?
Зеленной
7-1-2019 22:53 Зеленной
Играет роль для чего? Если справка кончилась - и это обнаружат - аннулируют. Преценденты были.
hanter741
7-1-2019 22:57 hanter741
quote:
Originally posted by DRZAVA:

Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи?


и РХ тоже. Так было всегда. По ФЗ150. Отсутствие медицины препятствует выдаче лицензий на приобретение. Одно из оснований аннулирования разрешений - возникновение обстоятельств препятствующих выдаче лицензии на приобретение. Ст. 26, ч1, п3 фз150.
И новый рЫгламент тут не при чем.

Кстати эта статья и п.3 один из офигенных моментов толстого троллинга лрошников. Особенно, когда они грозятся не выдать лицензию без свежей медкомиссии или без "акта осмотра участковОГО"

DRZAVA
7-1-2019 22:59 DRZAVA
Для получения розовой новой без гладкого? Тоесть они сразу приедут по месту хранения для изъятия оружия и рох? А какое наказание за просрочку справки? Если потом пренисти новую все сразу вернут и новые рохи?
Зеленной
7-1-2019 23:25 Зеленной
Сколько вопросов. Если правильно понял последовательность, коллекционка ни на что особо без гладкого по РОХа не влияет. Да, могут приехать, могут пригласить. Наказания нет, просто аннулируют и изымут. Да вернут.
Проще принести справки (если правильно понял, им нет года) и на голубом глазу сказать, что сдавали раньше копии, оригиналы были нужны самому. Куда в деле делись копии или они там есть никто проверять не будет.
Rentgen-1
7-1-2019 23:49 Rentgen-1
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.

На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?

DenisB
8-1-2019 06:05 DenisB
quote:
Originally posted by Зеленной:
Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.

Подскажите, аннулируют сотрудники ЛРО или выйдут на лишение по суду? Какие действия сотрудников в случае "протухшей справки" - известить гражданина или сразу как обухом по голове?

Zhelezniy_Felix
8-1-2019 06:39 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Rentgen-1:

На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?


опять только через москвабад

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 ( 3 )