Требование Акта о проверке знаний через госуслуги. Ответ Гл. Управ. ЛРО

Акт проверяют в первые 10 дней подачи документов, когда там статус "заявление принято к рассмотрению", на самих госуслугах есть памятка "Обратите внимание на срок действия документа о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием", а не спрашивают этот акт с Вас потому, что подать эти сведения обязана та организация, которая проводила Вашу проверку. Проверку то Вы прошли?

Cartoon, у меня статус "Назначен исполнитель" или что-то такое. Конечно, прошел, просто изначально не прикрепил, так как на госуслугах в форме нет такой графы и в инструкциях к заполнению не указан такой документ (что судя по всему верно и совпадает с регламентом в приказе 373).

тогда пожалуйтесь повторно с указанием даты и организации проводившей Вашу проверку, все условия Вы соблюли.

да, наверное так и буду делать, если получу отказ. Жалобу я подал так сказать превентивно, но там её судя по всему не прочитали как следует и вместо "нужно ли прикреплять скан акта о проверке знаний при подаче заявления через госуслуги" восприняли как "нужно ли вообще проходить проверку".

жалуйтесь прямо сейчас, у Вас сколько еще осталось по Госуслугам времени?

порядка 20 дней еще. А на что жаловаться-то? Решения еще нет. А так преступные требования полицейского были только в устной форме в ходе звонка с мобилы, записи у меня нет (ступил).

жаловаться все на тоже, только взять из предыдущего ответа цитату "По имеющейся информации, последняя проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием пройдена Вами 24 октября 2013 года" и приложить данные или скан нового акта, путь дрюкают всех - и исполнителя и организацию за не подачу сведений о проходящих проверку

С этим актом периодической проверки постоянно неразбериха.
Попробую объяснить от ФЗ 150, если большого начальника ведомственный регламент не впечатляет. Как мне это видится.
Основных положений относительно подачи акта в ст.13 два.
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия,.. . документы о .. . периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием... "
К разрешениям это тоже относится, т.к. "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона." Или проще и точнее, как написано в ст.12 (Хоть она и для юриков) - "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия."
И второе положение из ст.13: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны,.. . обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил... " Здесь - только "проходить".
При этом учитываем, что согласно пп.2 п.1 ст.7 ФЗ 210 повторно предоставлять действующий акт не требуется и требование его незаконно.
Из всего этого следует - пока действующий акт в учётном деле, предоставлять ничего не надо.
Когда получен новый акт - предоставлять не надо.
Когда после получения нового акта случается первое обращение за лицензией или за продлением разрешения - предоставить его надо. Но произойти это может и через несколько лет после получения акта, если не нужны лицензии и разрешение не продляется.
Проверять наличие акта гвардейцы могут собственными силами, о чём в отписке и указано: "... сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы проверяется соблюдение требований статьи 13... ". Пусть проверяют, их право. И выявляют забывчивых.
А вот здесь откровенное передёргивание :"В случае непредставления Вами сведений об исполнении возложенных законом обязательных требований по прохождению периодической проверки... " Это условие будет законным, только если ВО получил новый акт и обратился за лицензией/продлением разрешения. Хотя этого момента в регламенте нет. В противном случае акт он предоставлять не обязан, т.к. либо на момент обращения он имеет действующий в деле, либо он акт получил, но ни за чем не обращается и обязанности (как и сроков) представить отдельно новый акт нет.
Вот как-то так.
Это по теории. Советы в сообщениях выше вполне подходят, только по срокам на жалобу - их в явном виде не прописали, по полученному результату можете писать жалобу на госах когда угодно. Только выше главка росгвардии они не идут, а оттуда ответ уже есть. Можете сразу или копией отправить в прокуратуру, так действенней. Но это по результату, если будет отказ или задержка или иные (зафиксированные) незаконные требования.

тут надо немного разъяснить - тот акт что вы получаете на руки это дублирующий документ, основной учет ведется по другой форме на основе документов предоставляемых организациями проводящими обучение и проверку. Но тут есть момент - гражданин может пройти проверку в другом регионе или организация проводившая проверку еще не успела подать документы гвардейцам, поэтому можно стоять до конца а можно пойти навстречу предоставив свой документ - все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"

Но тут есть момент - гражданин может пройти проверку в другом регионе или организация проводившая проверку еще не успела подать документы гвардейцам, поэтому можно стоять до конца а можно пойти навстречу предоставив свой документ - все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"

Приказ МВД 372

3. Для осуществления проверки в Организации создается комиссия, в состав которой включаются должностные лица Организации, осуществляющие обучение граждан по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием*(5), руководители организации, а также должностное лицо подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России на региональном или районном уровнях*(6), уполномоченное в установленном порядке на осуществление действий по контролю за оборотом оружия*(7).

15. Результаты проверки оформляются актом (приложение N 2 к настоящему Порядку), который подписывается членами Комиссии, скрепляется печатью Организации и вручается гражданину.

18. В Организации ведется учет сведений о результатах прохождения проверок гражданами (фамилии, имена, отчества, адреса места жительства, паспортные данные граждан, даты проведения и результаты проведенных проверок). Копии актов о прохождении гражданами проверок хранятся в Организации в течение 5 лет.

Копии карточек опросов и протоколов о прохождении практических упражнений, передаваемых гражданам в случае неудовлетворительного результата проверки теоретических знаний или практических упражнений, хранятся в Организации в течение 5 лет.

19. Указанные в пункте 18 настоящего Порядка сведения предоставляются в соответствующий территориальный орган МВД России по месту нахождения Организации на бумажных и (или) электронных носителях в срок не позднее 10 рабочих дней со дня проведения проверки.

все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"

да, я пробую этот вариант - то есть просто жду их решения и параллельно готовлюсь к самому худшему сценарию.

Из того, что я прочитал на форуме похоже, что тактика погонников будет следующей - дождать почти до конца 30-дневного срока и потом либо отказать, выписав штраф типа я не успел оформить новое РОХА вовремя, либо уже на месте попытаются всучить мне акт для участкового и взять все документы, как будто я шел не через госуслуги, а лично.

Кто не прав?

Скорее всего не правы,Вы.Статус "Услуга оказана",появляется
когда лицензия или РОХа уже выписаны и заполнены и надо
только прийти и их получить.

Originally posted by V.L.67:

Статус "Услуга оказана"

Хрен там.

Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

Хрен там.
Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

Когда я пришёл,всё было заполнено и подписано.
Расписался,забрал и ушёл.

Расписался,забрал и ушёл.

Вы шли через госуслуги? В какой момент вы показывали оригиналы документов и оружие? То есть лрошник/участковый успел к вам зайти в обозначенный период 30-ти дней?

z-zebra:

Хрен там.

Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

если стоит статус - "исполнено" - то согласно лексике русского языка это значит с.ка ИСПОЛНЕНО, т.е. ВСЕ готово.
Эту запись ставит человек, который это все и исполняет.
Стало быть, одно из двух:
- либо реально РОХа еще не готова - тогда это служебный подлог (обман) - коли написали - "готово"
- либо Вас ни за что не считают, втирая про подпись и т.д.

В таких случаях нужно заикнуться и приступать к написанию жалобы прямо на месте через г/у и всеми другими способами.
Как это так? Статус стоит "исполнено", ПРИГЛАШАЕМ получить готовую услугу, я пришел, а тут оказывается подлог и н.... лово?
Так не пойдет. Виновные должны быть наказаны.

Обычно через 5 мин. рождается и подпись, и роха, и печать и все остальное вместе с сопутствующими задушевными разговорами о жизни и т.п. дешевыми любезностями.

Вы шли через госуслуги? В какой момент вы показывали оригиналы документов и оружие? То есть лрошник/участковый успел к вам зайти в обозначенный период 30-ти дней?

Шёл через гос.услуги.Подал заявление.Прикрепил документы,те что смог.
Через день позвонили из ЛРО сказали,что документов не хватает.
Предложили недостающие сбросить через Вацап. Сбросил.
Оригиналы показал при получении РОХа.Да,ещё заезжал,
перед получением,оставил фотографии.В 30 дней не уложился,
бланков не было.

Предложили недостающие сбросить через Вацап.

я так понимаю, что это мимо всех регламентов и официальных форм было?

я так понимаю, что это мимо всех регламентов и официальных форм было?

Был выбор довести недостающие документы
лично или сбросить через Вацап.Я выбрал второе.
Я бы загрузил всё что надо через гос.услуги,но не хватило гигабайт.

небольшое обновление. 30 дней почти прошли, от ЛРО ни слуху, ни духу. На госуслугах всё застыло в статусе "назначен исполнитель". Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай во избежание провокации от погонников с последующим протоколом.

На госуслугах всё застыло в статусе "назначен исполнитель"

Так и будет всё "застывшее",пока документы не предоставите.

Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай

Документы лучше донесите,толку больше будет.

breadwinner:
Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай

Это непременно надо сделать накануне истечения срока действующего разрещения, а если вы оплатили пошлину и прошло 30 дней - я бы еще на госуслугах и жалобу накатал на нарушение сроков рассмотрения заявления.

Я конечно понимаю борьба за свои права и за правое дело - это хорошо(даже замечательно), но зачем же через свой геморрой то)))) неужто в жизни приключений не хватает и вагон свободного времени. Отнесите уж документы, сделайте такую милость. Не все в нашем государстве идеально и госуслуги тому не исключениме.

ienmik:
Отнесите уж документы, сделайте такую милость. Не все в нашем государстве идеально

Вот пока мы будем им делать такие "милости", в нашем государстве будет все только хуже и хуже. А от государства милостей точно никто не дождется.

Если бы законодательство было 100% на вашей стороне, то да это было бы оправдано. А так только проблемы себе.

30 дней то не прошло, раньше делали за 2-3 недели, а сейчас в последний день

ienmik:
Если бы законодательство было 100% на вашей стороне, то да это было бы оправдано

А если б оно было не 100% - тогда в любом случае ловить нечего.

Это непременно надо сделать накануне истечения срока действующего разрещения, а если вы оплатили пошлину и прошло 30 дней - я бы еще на госуслугах и жалобу накатал на нарушение сроков рассмотрения заявления.

Можно написать 100 жалоб.Пока инспектора не увидят документы
в электроннном виде или в живую,ни кто делать разрешения не будет.
Вам,обязаны в 30 дневный срок сделать разрешения,а Вы обязаны
предоставить документы для этого.Не предоставляете документы,
не получаете разрешения.

V.L.67:
Можно написать 100 жалоб.Пока инспектора не увидят документы
в электроннном виде или в живую,ни кто делать разрешения не будет.
Вам,обязаны в 30 дневный срок сделать разрешения,а Вы обязаны
предоставить документы для этого.Не предоставляете документы,
не получаете разрешения.

Я не понял, а какие документы ТС не предоставил? Если вы про акт проверки знаний, то он, как и акт участкового, не забота гражданина.
ТС проверку знаний прошёл? Условия хранения обеспечил? Медицину приложил? Пошлину оплатил? Всё, далее он ждёт выдачи документа и более ничего предоставлять не обязан.

Я не понял, а какие документы ТС не предоставил? Если вы про акт проверки знаний, то он, как и акт участкового, не забота гражданина.
ТС проверку знаний прошёл? Условия хранения обеспечил? Медицину приложил? Пошлину оплатил? Всё, далее он ждёт выдачи документа и более ничего предоставлять не обязан.

Зайдите на гос.услуги и посмотрите какие документы нужны и
ещё обратите внимание на пункт "обязуюсь предоставить оригиналы
документов",где надо поставить галочку,иначе заявление не принимают.
Не предоставили оригиналы не получите услугу.

V.L.67:

Зайдите на гос.услуги и посмотрите какие документы нужны и
ещё обратите внимание на пункт "обязуюсь предоставить оригиналы
документов",где надо поставить галочку,иначе заявление не принимают.
Не предоставили оригиналы не получите услугу.

Во-первых, на госуслугах может быть написано что угодно, это не портал правовой информации, поэтому некорректно апеллировать к этой писанине, которая ещё и обновляется раз в пару лет. Потому читаем только нормальные НПА, в которых есть чёткий список документов, которые требуется предоставить от ЗАЯВИТЕЛЯ.
Во-вторых, предоставлять оригиналы документов ТС не отказывается, они будут предоставлены при получении результата оказания услуги, для сверки с ранее предоставленными цифровыми копиями, заверенными простой цифровой подписью, которые были предоставлены при подаче заявления.

Так что вы либо невнимательно читали НПА и добросовестно заблуждаетесь, при этом настаивая на своей позиции, либо вы сознательно вводите людей в заблуждение заведомо ложной информацией.

Тут есть еще пара моментов. Сайт ГУ работает еще плохо. Много косяков. Техподдержка работает шустро. Сталкивался при подаче документов на Разрешение на строительство. Нехватало граф для вложения некоторых документов. Позвонил, объяснил, на следующий день исправили...
И про статус "Исполнено". Сам жаловался на ГУ за то что вроде исполнено а РОХи еще нет (бланков небыло). Пришла отписка что нарушений не выявлено и РЕШЕНИЕ о выдаче мне РОХи принято вовремя. Круто выкрутились. Естественно РОХа задним числом выдана.

Во-вторых, предоставлять оригиналы документов ТС не отказывается, они будут предоставлены при получении результата оказания услуги, для сверки с ранее предоставленными цифровыми копиями, заверенными простой цифровой подписью, которые были предоставлены при подаче заявления.

Так что вы либо невнимательно читали НПА и добросовестно заблуждаетесь, при этом настаивая на своей позиции, либо вы сознательно вводите людей в заблуждение заведомо ложной информацией.

Скорее всего это Вы,вводите в заблуждение людей.
Где написано,что ТС сам решает,когда ему предоставлять
оригиналы документов?Ему позвонили предложили привести
оригиналы документов,он отказался.
Конечно можно читать НПА и трактовать прочитанное в свою пользу.
Писать жалобы во все инстанции,ходить в суд,биться головой об стену.
На самом деле всё просто,нет оригиналов документов,
нет услуги.

Баянай:
И про статус "Исполнено". Сам жаловался на ГУ за то что вроде исполнено а РОХи еще нет (бланков небыло). Пришла отписка что нарушений не выявлено и РЕШЕНИЕ о выдаче мне РОХи принято вовремя. Круто выкрутились. Естественно РОХа задним числом выдана.

А вы фиксировали каким-либо образом ответ ОЛРР, что бланков нет? Заверенная копия с жалобой, видео/звукозапись? Если нет, то ничего не было, вам никто не отказывал, про бланки вам приснилось, а ваша РОХа была готова ещё в ту дату, которая была на ней указана. И выкручиваться никому не пришлось, всё по закону

AntZer:

А вы фиксировали каким-либо образом ответ ОЛРР, что бланков нет? Заверенная копия с жалобой, видео/звукозапись? Если нет, то ничего не было, вам никто не отказывал, про бланки вам приснилось, а ваша РОХа была готова ещё в ту дату, которая была на ней указана. И выкручиваться никому не пришлось, всё по закону

Да с этим все понятно, я не отрицаю. Просто описАл этот случай, что Исполнено - не значит готово, а просто принято решение. Я в итоге пришел за РОХой, когда бланки наконец появились, но в очереди услышал еще одну фразу - "ламинатор сломался!". :-) Но там действительно сломался, начал РОХи жевать. Ждали всей толпой полчаса пока разберут и ролик какой то вправят :-)

V.L.67:
Скорее всего это Вы,вводите в заблуждение людей.
Где написано.что ТС сам решает,когда ему предоставлять
оригиналы документов?Ему позвонили предложили привести
оригиналы документов,он отказался.
Конечно можно читать НПА и трактовать прочитанное в свою пользу.
Писать жалобы во все инстанции,ходить в суд,биться головой об стену.
На самом деле всё просто,нет оригиналов документов,
нет услуги.

Согласно правилам данного раздела, предоставляю вам соответствующие выдержки из "Приказа МВД России от 27.04.2012 N 374 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему".

==
п.17 Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала, регистрируется в порядке, предусмотренном подпунктами 25.2 - 25.8 Административного регламента.
==

Личное взаимодействие с сотрудником при подаче документов происходит, только если вы подаёте заявление на ЛИЧНОМ приёме и описано в п.п.25 и 25.1:

==
25. Основанием для начала предоставления государственной услуги является прием заявления и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента.
25.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего:
проверяет правильность оформления заявления;
проверяет наличие у заявителя документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента;
сверяет сведения о марке, модели, калибре, номере и годе выпуска оружия и сведения о юридическом лице - поставщике, УЛРР МВД России или территориальном органе МВД России (в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца), указанные в дубликате лицензии, со сведениями, указанными в заявлении и документах;
(в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)
производит визуальный осмотр оружия на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии".
По результатам осмотра оружия сотрудником составляется акт осмотра оружия (приложение N 9 к Административному регламенту).
Паспорт, дубликат лицензии и представленное к осмотру оружие возвращаются заявителю с копией акта осмотра оружия.
==

В случае, если заявитель подаёт заявление в электронном виде, через Госуслуги с приложением всех документов, то п.п.25 и 25.1 игнорируются, согласно п.17

Поскольку ваша позиция, что надо приходить и показывать документы отдельно, противоречит указанным выше выдержкам из официального регламента, прошу также привести соответствующие ссылки на НПА, которые могут подтвердить ваши слова.

Поскольку ваша позиция, что надо приходить и показывать документы отдельно, противоречит указанным выше выдержкам из официального регламента, прошу также привести соответствующие ссылки на НПА, которые могут подтвердить ваши слова.

То есть Вы,утверждаете,что для получения лицензии или РОХа,
не надо приходить лично и показывать оригиналы документов,
не надо предъявлять оружие к осмотру?

Баянай:
Да с этим все понятно, я не отрицаю. Просто описАл этот случай, что Исполнено - не значит готово, а просто принято решение.

Я понимаю, о чём вы, но вы не правы. Статус "Исполнено" официально означает, что на момент проставления статуса вы можете явиться в любое приёмное время и получить результат оказания услуги. Собственно, дата на вашей РОХе это явно подтверждает.
А то, что вас отправили "подождать" - так это вы сами пошли. Формально ваши инспекторы совершили служебный подлог, а прокатило у них исключительно потому, что никто этого нормально не зафиксировал.

V.L.67:
То есть Вы,утверждаете,что для получения лицензии или РОХа,
не надо приходить лично и показывать оригиналы документов,
не надо предъявлять оружие к осмотру?

Я ничего не утверждаю, а привожу прямые ссылки на регламентирующие НПА. Если вы их внимательно прочитаете, то увидите, что для получения лицензии на покупку, вы приносите оригиналы документов и предъявляете их лично в момент, когда придёте забирать готовую лицензию.
Аналогично, при получении РОХа, вы приносите оригиналы документов и оружие к осмотру в день, когда придёте забирать готовую РОХа.