![]()
Вкратце, ситуация такая - подавал на продление ОООП через госуслуги. На следующий день звонок с личного мобильного номера, где торопливым и истеричным тоном было сказано прислать акт о проверке знаний и явиться лично со всеми документами как можно быстрее. Так как я решил делать через госуслуги, т.е. электронно, то сразу же накатал жалобу на госуслугах через опцию досудебного обжалования. Суть жалобы такова, что в приказе МВД #373 в пункте 9.3 в списке документов, подаваемых на продление лицензии ОООП, нет акта о проверке знаний и навыков. На сайте госуслуг этот документ тоже не требуется. Пункт 10 того же приказа запрещает требовать то, чего нет в пункте 9.3.
Пришел ответ от Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации в лице Сорокин Алексей Викторович:
Кто не прав? Я не отрицаю, что надо проходить проверку и показывать акт - я указал лишь на то, что такого документа по их же регламенту при подаче заявления электронно не требуется, а проверка этого акта, как я понимаю, осуществляется во время моего визита в ЛРО после статуса "услуга оказана" на госуслугах, куда я несу не только акт о проверке знаний, но и вообще все оригиналы и само оружие. Имеет ли смысл писать в прокуратуру?
|
15-10-2018 22:54
Cartoon
Акт проверяют в первые 10 дней подачи документов, когда там статус "заявление принято к рассмотрению", на самих госуслугах есть памятка "Обратите внимание на срок действия документа о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием", а не спрашивают этот акт с Вас потому, что подать эти сведения обязана та организация, которая проводила Вашу проверку. Проверку то Вы прошли?
|
15-10-2018 23:25
breadwinner
Cartoon, у меня статус "Назначен исполнитель" или что-то такое. Конечно, прошел, просто изначально не прикрепил, так как на госуслугах в форме нет такой графы и в инструкциях к заполнению не указан такой документ (что судя по всему верно и совпадает с регламентом в приказе 373).
|
15-10-2018 23:35
Cartoon
тогда пожалуйтесь повторно с указанием даты и организации проводившей Вашу проверку, все условия Вы соблюли.
|
15-10-2018 23:40
breadwinner
да, наверное так и буду делать, если получу отказ. Жалобу я подал так сказать превентивно, но там её судя по всему не прочитали как следует и вместо "нужно ли прикреплять скан акта о проверке знаний при подаче заявления через госуслуги" восприняли как "нужно ли вообще проходить проверку".
|
15-10-2018 23:45
Cartoon
жалуйтесь прямо сейчас, у Вас сколько еще осталось по Госуслугам времени?
|
16-10-2018 00:00
breadwinner
порядка 20 дней еще. А на что жаловаться-то? Решения еще нет. А так преступные требования полицейского были только в устной форме в ходе звонка с мобилы, записи у меня нет (ступил).
|
16-10-2018 00:10
Cartoon
жаловаться все на тоже, только взять из предыдущего ответа цитату "По имеющейся информации, последняя проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием пройдена Вами 24 октября 2013 года" и приложить данные или скан нового акта, путь дрюкают всех - и исполнителя и организацию за не подачу сведений о проходящих проверку
|
17-10-2018 04:47
Зеленной
С этим актом периодической проверки постоянно неразбериха.
Попробую объяснить от ФЗ 150, если большого начальника ведомственный регламент не впечатляет. Как мне это видится. Основных положений относительно подачи акта в ст.13 два. "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия,.. . документы о .. . периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием... " К разрешениям это тоже относится, т.к. "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона." Или проще и точнее, как написано в ст.12 (Хоть она и для юриков) - "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия." И второе положение из ст.13: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны,.. . обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил... " Здесь - только "проходить". При этом учитываем, что согласно пп.2 п.1 ст.7 ФЗ 210 повторно предоставлять действующий акт не требуется и требование его незаконно. Из всего этого следует - пока действующий акт в учётном деле, предоставлять ничего не надо. Когда получен новый акт - предоставлять не надо. Когда после получения нового акта случается первое обращение за лицензией или за продлением разрешения - предоставить его надо. Но произойти это может и через несколько лет после получения акта, если не нужны лицензии и разрешение не продляется. Проверять наличие акта гвардейцы могут собственными силами, о чём в отписке и указано: "... сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы проверяется соблюдение требований статьи 13... ". Пусть проверяют, их право. И выявляют забывчивых. А вот здесь откровенное передёргивание :"В случае непредставления Вами сведений об исполнении возложенных законом обязательных требований по прохождению периодической проверки... " Это условие будет законным, только если ВО получил новый акт и обратился за лицензией/продлением разрешения. Хотя этого момента в регламенте нет. В противном случае акт он предоставлять не обязан, т.к. либо на момент обращения он имеет действующий в деле, либо он акт получил, но ни за чем не обращается и обязанности (как и сроков) представить отдельно новый акт нет. Вот как-то так. Это по теории. Советы в сообщениях выше вполне подходят, только по срокам на жалобу - их в явном виде не прописали, по полученному результату можете писать жалобу на госах когда угодно. Только выше главка росгвардии они не идут, а оттуда ответ уже есть. Можете сразу или копией отправить в прокуратуру, так действенней. Но это по результату, если будет отказ или задержка или иные (зафиксированные) незаконные требования. |
17-10-2018 15:18
Cartoon
тут надо немного разъяснить - тот акт что вы получаете на руки это дублирующий документ, основной учет ведется по другой форме на основе документов предоставляемых организациями проводящими обучение и проверку. Но тут есть момент - гражданин может пройти проверку в другом регионе или организация проводившая проверку еще не успела подать документы гвардейцам, поэтому можно стоять до конца а можно пойти навстречу предоставив свой документ - все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"
|
17-10-2018 17:03
Year
Приказ МВД 372
|
17-10-2018 23:14
breadwinner
да, я пробую этот вариант - то есть просто жду их решения и параллельно готовлюсь к самому худшему сценарию. Из того, что я прочитал на форуме похоже, что тактика погонников будет следующей - дождать почти до конца 30-дневного срока и потом либо отказать, выписав штраф типа я не успел оформить новое РОХА вовремя, либо уже на месте попытаются всучить мне акт для участкового и взять все документы, как будто я шел не через госуслуги, а лично. |
18-10-2018 01:50
V.L.67
Скорее всего не правы,Вы.Статус "Услуга оказана",появляется |
18-10-2018 12:50
z-zebra
Хрен там. Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи. |
18-10-2018 17:29
V.L.67
Когда я пришёл,всё было заполнено и подписано. |
18-10-2018 18:29
vladeletsOOOP
Вы шли через госуслуги? В какой момент вы показывали оригиналы документов и оружие? То есть лрошник/участковый успел к вам зайти в обозначенный период 30-ти дней? |
18-10-2018 19:18
ak 47
если стоит статус - "исполнено" - то согласно лексике русского языка это значит с.ка ИСПОЛНЕНО, т.е. ВСЕ готово. В таких случаях нужно заикнуться и приступать к написанию жалобы прямо на месте через г/у и всеми другими способами. Обычно через 5 мин. рождается и подпись, и роха, и печать и все остальное вместе с сопутствующими задушевными разговорами о жизни и т.п. дешевыми любезностями. |
18-10-2018 19:25
V.L.67
Шёл через гос.услуги.Подал заявление.Прикрепил документы,те что смог. |
18-10-2018 20:49
breadwinner
я так понимаю, что это мимо всех регламентов и официальных форм было? |
18-10-2018 21:07
V.L.67
Был выбор довести недостающие документы |
1-11-2018 21:09
breadwinner
небольшое обновление. 30 дней почти прошли, от ЛРО ни слуху, ни духу. На госуслугах всё застыло в статусе "назначен исполнитель". Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай во избежание провокации от погонников с последующим протоколом.
|
1-11-2018 21:15
V.L.67
Так и будет всё "застывшее",пока документы не предоставите.
Документы лучше донесите,толку больше будет. |
2-11-2018 07:28
kettle@rus
Это непременно надо сделать накануне истечения срока действующего разрещения, а если вы оплатили пошлину и прошло 30 дней - я бы еще на госуслугах и жалобу накатал на нарушение сроков рассмотрения заявления.
|
2-11-2018 08:17
ienmik
Я конечно понимаю борьба за свои права и за правое дело - это хорошо(даже замечательно), но зачем же через свой геморрой то)))) неужто в жизни приключений не хватает и вагон свободного времени. Отнесите уж документы, сделайте такую милость. Не все в нашем государстве идеально и госуслуги тому не исключениме.
|
2-11-2018 09:18
AlecR
Вот пока мы будем им делать такие "милости", в нашем государстве будет все только хуже и хуже. А от государства милостей точно никто не дождется. ![]() |
2-11-2018 09:37
ienmik
Если бы законодательство было 100% на вашей стороне, то да это было бы оправдано. А так только проблемы себе.
|
2-11-2018 09:47
Cartoon
30 дней то не прошло, раньше делали за 2-3 недели, а сейчас в последний день
|
2-11-2018 10:09
AlecR
А если б оно было не 100% - тогда в любом случае ловить нечего.
|
2-11-2018 12:30
V.L.67
Можно написать 100 жалоб.Пока инспектора не увидят документы |
2-11-2018 13:01
AntZer
Я не понял, а какие документы ТС не предоставил? Если вы про акт проверки знаний, то он, как и акт участкового, не забота гражданина. |
2-11-2018 13:57
V.L.67
Зайдите на гос.услуги и посмотрите какие документы нужны и
|
2-11-2018 14:13
AntZer
Во-первых, на госуслугах может быть написано что угодно, это не портал правовой информации, поэтому некорректно апеллировать к этой писанине, которая ещё и обновляется раз в пару лет. Потому читаем только нормальные НПА, в которых есть чёткий список документов, которые требуется предоставить от ЗАЯВИТЕЛЯ. Так что вы либо невнимательно читали НПА и добросовестно заблуждаетесь, при этом настаивая на своей позиции, либо вы сознательно вводите людей в заблуждение заведомо ложной информацией. |
2-11-2018 14:51
Баянай
Тут есть еще пара моментов. Сайт ГУ работает еще плохо. Много косяков. Техподдержка работает шустро. Сталкивался при подаче документов на Разрешение на строительство. Нехватало граф для вложения некоторых документов. Позвонил, объяснил, на следующий день исправили...
И про статус "Исполнено". Сам жаловался на ГУ за то что вроде исполнено а РОХи еще нет (бланков небыло). Пришла отписка что нарушений не выявлено и РЕШЕНИЕ о выдаче мне РОХи принято вовремя. Круто выкрутились. Естественно РОХа задним числом выдана. |
2-11-2018 15:56
V.L.67
Скорее всего это Вы,вводите в заблуждение людей.
|
2-11-2018 16:06
AntZer
А вы фиксировали каким-либо образом ответ ОЛРР, что бланков нет? Заверенная копия с жалобой, видео/звукозапись? Если нет, то ничего не было, вам никто не отказывал, про бланки вам приснилось, а ваша РОХа была готова ещё в ту дату, которая была на ней указана. И выкручиваться никому не пришлось, всё по закону |
2-11-2018 16:16
Баянай
Да с этим все понятно, я не отрицаю. Просто описАл этот случай, что Исполнено - не значит готово, а просто принято решение. Я в итоге пришел за РОХой, когда бланки наконец появились, но в очереди услышал еще одну фразу - "ламинатор сломался!". :-) Но там действительно сломался, начал РОХи жевать. Ждали всей толпой полчаса пока разберут и ролик какой то вправят :-) |
2-11-2018 16:38
AntZer
Согласно правилам данного раздела, предоставляю вам соответствующие выдержки из "Приказа МВД России от 27.04.2012 N 374 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему". == Личное взаимодействие с сотрудником при подаче документов происходит, только если вы подаёте заявление на ЛИЧНОМ приёме и описано в п.п.25 и 25.1: == В случае, если заявитель подаёт заявление в электронном виде, через Госуслуги с приложением всех документов, то п.п.25 и 25.1 игнорируются, согласно п.17 Поскольку ваша позиция, что надо приходить и показывать документы отдельно, противоречит указанным выше выдержкам из официального регламента, прошу также привести соответствующие ссылки на НПА, которые могут подтвердить ваши слова. |
2-11-2018 16:49
V.L.67
|
2-11-2018 16:54
AntZer
Я понимаю, о чём вы, но вы не правы. Статус "Исполнено" официально означает, что на момент проставления статуса вы можете явиться в любое приёмное время и получить результат оказания услуги. Собственно, дата на вашей РОХе это явно подтверждает. |
2-11-2018 16:57
AntZer
Я ничего не утверждаю, а привожу прямые ссылки на регламентирующие НПА. Если вы их внимательно прочитаете, то увидите, что для получения лицензии на покупку, вы приносите оригиналы документов и предъявляете их лично в момент, когда придёте забирать готовую лицензию. |
|