Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа.
Ouzer
4-2-2019 20:27 Ouzer
Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какие НПА и регламенты ссылаться в случае, если сотрудники Росгвардии приглашают лишний раз, 'посмотреть на оригиналы'.
В Ярославском областном ЦЛРР есть заявление через Госуслуги на выдачу РОХа, все документы в виде сканов в заявлении приложены. Звонит сотрудница и предлагает 'зайдите к нам, покажите оружие, предоставьте ксерокопии паспорта, отстрела и техпаспорта на оружие и 2 фотографии, потом через 2 недели приходите к нам еще начальник выпишет вам РОХа'. На вопрос, что вообще то у них не городской, а областной разрешительный центр, к ним придется ехать из другого города и вопрос, можно ли сделать получение РОХа как то одним днем(т.к. это вообще то мой РАБОЧИЙ день), идет умышленное непонимание. 'Да, приходите, но у нас 1 инспектор осматривает и выписывает, поэтому одним днем начальник никогда не подписывает, вам придется приезжать еще раз'.
И при получении лицензии на приобретение, приглашали перед выдачей лицензии 'придти, показать нам оригиналы паспорта и охотбилета'. Стал упираться, требовать лицензию за 1 посещение - несколько раз перезванивались, потом выдали лицензию одним днем. На предложение тогда же сдать 2 фотографии на будущую РОХа отказались, сказали 'еще же к нам будете приходить, вот тогда и отдадите'.
Но вообще то сейчас 'время - деньги' и нет никакого желания просто так это время тратить на то, чтобы просто к товарищам в другой город съездить, показаться.
Скажите, какие пункты регламента(или еще какие положения) ярославцы нарушают и как лучше действовать, чтобы не ругаться, но не тратить свое время на такие бессмысленные заходы. Разговоры на телефоне все автоматически пишутся.
Или сразу писать жалобу на Госуслугах?
Спасибо.
AlecR
4-2-2019 22:02 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

Скажите, какие пункты регламента(или еще какие положения) ярославцы нарушают и как лучше действовать, чтобы не ругаться, но не тратить свое время на такие бессмысленные заходы. Разговоры на телефоне все автоматически пишутся.
Или сразу писать жалобу на Госуслугах?

Проще сказать, какие пункты своего регламента они не нарушили. Пишите жалобу, сразу и на Госуслугах, и на сайт Росгвардии. С приложением записи всех этих незаконных требований. Начальство им лучше объяснит, что именно нарушено.

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 22:05 Vladimir.r12
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ
НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО
ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
9.1. Для получения разрешения - заявление о выдаче разрешения (приложение N 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
паспорт гражданина Российской Федерации ;1;;
----------
;1; Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301). Далее - "паспорт".
 
дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы (в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца);
две фотографии размером 3 x 4 см.
14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
представление документов, предусмотренных пунктом 9 настоящего Административного регламента, не в полном объеме;
Ouzer
4-2-2019 22:26 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:
Проще сказать, какие пункты своего регламента они не нарушили.

Может, врут только в сроках(не 2 недели, а 2 дня), а в необходимости приезжать к ним дважды - так и есть?
Заключение о выдаче РОХа - требует личного приезда с оружием и оригиналами документов? Или это разрешители могут сделать без заявителя, проведя финальную сверку и осмотр оружия, оригиналов документов при самой выдаче РОХа?
click for enlarge 1095 X 327 70.8 Kb

edit log

AlecR
4-2-2019 22:33 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
Может, врут только в сроках(не 2 недели, а 2 дня), а в необходимости приезжать к ним дважды - так и есть?

Нет такой необходимости. А врут они у вас все время. Поэтому запись их вранья прикладывайте к жалобе.
Ouzer
4-2-2019 22:46 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:
Нет такой необходимости.

Хотелось бы найти конкретный нарушаемый пункт Регамента(или что нарушает данное требование о двойном приезде), чтобы прямо на него сослаться.

Требование ксерокопий - явный перегиб, предоставлять не хочу, ВСЕ данные предоставлены. Для меня их предоставить несложно, сканы и принтер под рукой, а для кого то - ненужная беготня и деньги по копировальным центрам. Пусть учатся работать по собственным регламентам, а не непонятным причудам "задрочить заявителя любыми способами".

Ouzer
4-2-2019 22:47 Ouzer
я так понимаю, здесь пытаются притянуть заявителя на этапе проверки сведений. Что, похоже, исключительно их внутренняя рабочая процедура. А присутствие заявителя нужно только на финальном этапе выдачи.
Зачем нужно им самим себя нагружать ненужными приемами и жрать бесцельно время людей - совершенно непонятно.
click for enlarge 802 X 550 105.3 Kb

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 23:09 Vladimir.r12
Сроки предоставления государственной услуги, в том числе с учетом необходимости обращения в организации, участвующие в предоставлении государственной услуги, сроки выдачи (направления) документов, являющихся результатом предоставления государственной услуги

7. Сроки предоставления государственной услуги:
7.1. Выдача/отказ в выдаче разрешения осуществляется в срок не более 14 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.2. Переоформление/отказ в переоформлении разрешения осуществляется в срок не более 14 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.3. Продление срока действия/отказ в продлении срока действия разрешения осуществляется в срок не более 30 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.4. Выдача разрешения осуществляется в день обращения заявителя после его информирования о результате предоставления государственной услуги в порядке, предусмотренном пунктом 54 настоящего Административного регламента.
7.5. Выдача (направление) уведомления об отказе в выдаче (переоформлении, продлении срока действия) разрешения осуществляется в течение 2 рабочих дней со дня подготовки заключения об отказе в выдаче разрешения, предусмотренного пунктом 47 настоящего Административного регламента.

45. Проверка, предусмотренная пунктами 40 - 43 настоящего Административного регламента, осуществляется сотрудником в срок, не превышающий 12 календарных дней со дня регистрации заявления о выдаче (переоформлении) разрешения либо 28 календарных дней со дня регистрации заявления о продлении срока действия разрешения.

Сначала проверка, потом выноситься заключение, с момента подписания заключения выписывается РОХа.

Ouzer
4-2-2019 23:16 Ouzer
quote:
Originally posted by Vladimir.r12:

45. Проверка, предусмотренная пунктами 40 - 43 настоящего Административного регламента, осуществляется сотрудником в срок, не превышающий 12 календарных дней со дня регистрации заявления о выдаче (переоформлении) разрешения либо 28 календарных дней со дня регистрации заявления о продлении срока действия разрешения.

Сначала проверка, потом выноситься заключение, с момента подписания заключения выписывается РОХа.


Проверка не предусматривает явку заявителя с приобретаемым оружием для предварительного его осмотра.
Более того, в Регламенте вообще не увидел обязательное требования предоставлять оружие к осмотру, в т.ч. на момент формирования и выдачи РОХа. По собственной инициативе заявитель его может предъявит к осмотру при переоформлении РОХа. Видимо, проверка сведений по оружию включается в пункт провекри условий его хранения уже по месту жительтсва владельца.
А для выдачи РОХа - достаточно корректно заполненных документов от покупке (и иных необходимых документов - охотбилет, пошлина и т.д.). Но самого оружия к осмотру - нигде в Регламенте на этот момент не требуют.

А проверка условий обеспечения сохранности оружия - проводится перед выдачей лицензии на приобретение - тот самый Акт участкового.

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 23:44 Vladimir.r12
Прием и регистрация заявления и документов, необходимых для получения разрешения, в том числе в электронной форме

34. Основанием для начала административной процедуры является поступление заявления и документов, предусмотренных подпунктом 9.1 пункта 9 настоящего Административного регламента.
35. При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяется наличие:
информации, подтверждающей уплату государственной пошлины (факт уплаты заявителем государственной пошлины подтверждается информацией об уплате государственной пошлины, содержащейся в государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах ;1; либо платежным документом, представленным заявителем по собственной инициативе);
----------
;1; В соответствии с Порядком ведения Государственной информационной системы о государственных и муниципальных платежах, утвержденным приказом Казначейства России от 12 мая 2017 г. N 11н (зарегистрирован Минюстом России 21 июля 2017 года, регистрационный N 47500), с изменениями, внесенными приказом Казначейства России от 11 июля 2018 г. N 22н (зарегистрирован Минюстом России 24 августа 2018 года, регистрационный N 51992). Далее - "ГИС ГМП".

сведений, указанных в заявлении;
документов, предусмотренных подпунктом 9.1 пункта 9 настоящего Административного регламента.
При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации ;2;.
----------
;2; Статья 6 Федерального закона "Об оружии".

Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю.
36. Заявление и документы принимаются по описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) ;3;, экземпляр (копия) которой с талоном-уведомлением (приложение N 5 к настоящему Административному регламенту) вручается заявителю.

Vladimir.r12
4-2-2019 23:50 Vladimir.r12
В регламенте имеются пробелы, но за один заход получить РОХу сложно.
Ouzer
4-2-2019 23:59 Ouzer
quote:
Originally posted by Vladimir.r12:

В регламенте имеются пробелы, но за один заход получить РОХу сложно.


Некоторые пункты Регламента имеют в виду не подачу через Госуслуги, а личную подачу заявления, и не только заявления на выдачу РОХа, но и на приобретение, переоформление и т.д. Эти пункты явно не обозначены. Но прямого требований
я предоставить оружие к осмотру перед получением РОХа я в упор не вижу, Регламент перед глазами.
Буду завтра звонить, общаться, на каком основании меня вынуждают ехать. Не исключаю, что я все необходимые пункты нашел и правильно понял, но пока не вижу необходимости ехать с предварительным осмотром оружия и предоставлением дублей документов, сканы которых у них есть в системе и которые они спокойно могут сверить при финальной выдаче РОХа.
Ouzer
5-2-2019 00:07 Ouzer
Да, прослушал в записях свою историю общения по данному вопросу - сотрудники по телефону никогда не представляются сами. Нарушая опять же Регламент. И когда прямо спрашиваешь, называются неохотно и неполно, приходится уточнять - или только имя скажут, или должность умолчат и т.д. Интересно, просто не хотят "оставлять следов" с кем общался заявитель, чтобы сложнее было адресно жалобу подать, или вообще считают ниже своего достоинства простым смертным, а не своему генералу представляться? Или просто Регламент не читают

edit log

Ouzer
5-2-2019 00:22 Ouzer
тема на Питерханте - http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=113426
Возможно, действительно, дело в несовершенстве Регламента и требование в осмотре оружия есть в более первичных документах. Но про них все молчат.

Инструкция (пр.? 288): в Разделе IV (Порядок регистрации п. 38 читаем:
' Одновременно с документами для регистрации граждане представляют приобретённое оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником ОЛР:. Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений:
На основании вышеперечисленных НПА и разработаны Регламенты. По этому они не должны им противоречить. Если в Регламенте не полно раскрыто требование, обращаемся к первоисточнику. К Инструкции, Постановлению Правительства, Закону об Оружии.

Ouzer
5-2-2019 00:24 Ouzer
но в предыдущей версии Регламента было прямо прописано осматривать оружие. Сейчас или криво написали, или это необязательно в рассматриваемый момент процедуры.
Привожу предыдущий Регламент. В нынешнем - убрана прамое требование осмотра оружия и(!!!) исключен из Регламента Акт осмотра оружия, ранее являвшийся Приложением ?9 к Регламенту.
Исключение Акта - это уже не криво написанный пунк об осмотре оружия. Мне как кажется.

click for enlarge 874 X 236  70.0 Kb

edit log

Ouzer
5-2-2019 00:47 Ouzer
А теперь внимательно смотрим на составление нового Регламента. Сотрудник проверяет документы. Все. Точка.
Да, далее есть пункт "при предоставлении оружия к осмотру" - но вот требования предоставить его к осмотру, и предоставить предварительно, перед составлением и выдачей РОХа - нет.
Может, это косяк составителей, а может и умышленная позиция. Акт то об осмотре оружия вообще убрали из Регламента и Приложений.
371 x 467
Ouzer
5-2-2019 01:08 Ouzer
и смотрим п. 40-42 Регламента - Проверка полноты и достоверности сведений - в них тоже нигде нет требования привезти оружие для осмотра в ЛРО.
Как и в Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

edit log

hanter741
5-2-2019 06:45 hanter741
quote:
Originally posted by Ouzer:

Зачем нужно им самим себя нагружать ненужными приемами и жрать бесцельно время людей - совершенно непонятно.


абсолютно понятно. Если все делать просто и быстро - по регламенту. То их надо 2/3 разогнать. Со всем документооборотом справится девочка, "оператор пэка".
А этого делать не хочется. Вот и показывают свою нужность всеми силами.
quote:
Originally posted by Ouzer:

Интересно, просто не хотят "оставлять следов" с кем общался заявитель


именно так. Поэтому всегда требую, чтобы собеседник полностью представился.
А после фразы "в целях повышения качества оказания госуслуг разговор записывается" - оказывается, что никаких лишних требований и нет.
Еще посмотрите разбор Зеленного, о том, что все сканы документов и само заявление, поданные через ГУ, приравнены к оригиналам. Ссылка в шапке темы "первичное, вторичное получение" в важных раздела.
Ваш вопрос уже давно там разобран
Ouzer
5-2-2019 09:19 Ouzer
quote:
Originally posted by hanter741:

Еще посмотрите разбор Зеленного, о том, что все сканы документов и само заявление, поданные через ГУ, приравнены к оригиналам. Ссылка в шапке темы "первичное, вторичное получение" в важных раздела.
Ваш вопрос уже давно там разобран


да у меня главный вопрос не в копиях, а в промежуточном посещании ЛРО перед собственно выдачей РОХа. И что то нигде однозначного ответа я пока не увидел.
В Регламенте есть фраза, что "разрешение выдается в день обращения" - но та ли самая это фраза - как то непонятно.
AlecR
5-2-2019 10:36 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
главный вопрос не в копиях, а в промежуточном посещании ЛРО перед собственно выдачей РОХа. И что то нигде однозначного ответа я пока не увидел.

Читайте регламент еще раз тогда.
Нет там никакого "промежуточного посещения". А сам регламент исключает возможность требования каких-то дополнительных действий или документов. Он полностью регламентирует процесс выдачи РОХа от и до, никаких других НПА про это у гвардейцев быть не должно. Кстати, в отделах, где они работой загружены, получение РОХа или лицензии в один поход - стандартная процедура, которая уже никого не удивляет.

edit log

всего страниц: 3 : 123