Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа.
Ouzer
4-2-2019 20:27 Ouzer
Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа.
Коллеги, подскажите, пожалуйста, на какие НПА и регламенты ссылаться в случае, если сотрудники Росгвардии приглашают лишний раз, 'посмотреть на оригиналы'.
В Ярославском областном ЦЛРР есть заявление через Госуслуги на выдачу РОХа, все документы в виде сканов в заявлении приложены. Звонит сотрудница и предлагает 'зайдите к нам, покажите оружие, предоставьте ксерокопии паспорта, отстрела и техпаспорта на оружие и 2 фотографии, потом через 2 недели приходите к нам еще начальник выпишет вам РОХа'. На вопрос, что вообще то у них не городской, а областной разрешительный центр, к ним придется ехать из другого города и вопрос, можно ли сделать получение РОХа как то одним днем(т.к. это вообще то мой РАБОЧИЙ день), идет умышленное непонимание. 'Да, приходите, но у нас 1 инспектор осматривает и выписывает, поэтому одним днем начальник никогда не подписывает, вам придется приезжать еще раз'.
И при получении лицензии на приобретение, приглашали перед выдачей лицензии 'придти, показать нам оригиналы паспорта и охотбилета'. Стал упираться, требовать лицензию за 1 посещение - несколько раз перезванивались, потом выдали лицензию одним днем. На предложение тогда же сдать 2 фотографии на будущую РОХа отказались, сказали 'еще же к нам будете приходить, вот тогда и отдадите'.
Но вообще то сейчас 'время - деньги' и нет никакого желания просто так это время тратить на то, чтобы просто к товарищам в другой город съездить, показаться.
Скажите, какие пункты регламента(или еще какие положения) ярославцы нарушают и как лучше действовать, чтобы не ругаться, но не тратить свое время на такие бессмысленные заходы. Разговоры на телефоне все автоматически пишутся.
Или сразу писать жалобу на Госуслугах?
Спасибо.
AlecR
4-2-2019 22:02 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

Скажите, какие пункты регламента(или еще какие положения) ярославцы нарушают и как лучше действовать, чтобы не ругаться, но не тратить свое время на такие бессмысленные заходы. Разговоры на телефоне все автоматически пишутся.
Или сразу писать жалобу на Госуслугах?

Проще сказать, какие пункты своего регламента они не нарушили. Пишите жалобу, сразу и на Госуслугах, и на сайт Росгвардии. С приложением записи всех этих незаконных требований. Начальство им лучше объяснит, что именно нарушено.

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 22:05 Vladimir.r12
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ
УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНИЯ
НА ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, СПОРТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО
ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО
ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ ИЛИ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ
ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
9.1. Для получения разрешения - заявление о выдаче разрешения (приложение N 1 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:
паспорт гражданина Российской Федерации ;1;;
----------
;1; Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301). Далее - "паспорт".
 
дубликат лицензии на приобретение оружия с отметкой юридического лица - поставщика о его продаже либо с отметкой уполномоченного подразделения Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы (в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца);
две фотографии размером 3 x 4 см.
14. Основаниями для отказа в предоставлении государственной услуги являются:
представление документов, предусмотренных пунктом 9 настоящего Административного регламента, не в полном объеме;
Ouzer
4-2-2019 22:26 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:
Проще сказать, какие пункты своего регламента они не нарушили.

Может, врут только в сроках(не 2 недели, а 2 дня), а в необходимости приезжать к ним дважды - так и есть?
Заключение о выдаче РОХа - требует личного приезда с оружием и оригиналами документов? Или это разрешители могут сделать без заявителя, проведя финальную сверку и осмотр оружия, оригиналов документов при самой выдаче РОХа?
click for enlarge 1095 X 327 70.8 Kb

edit log

AlecR
4-2-2019 22:33 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
Может, врут только в сроках(не 2 недели, а 2 дня), а в необходимости приезжать к ним дважды - так и есть?

Нет такой необходимости. А врут они у вас все время. Поэтому запись их вранья прикладывайте к жалобе.
Ouzer
4-2-2019 22:46 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:
Нет такой необходимости.

Хотелось бы найти конкретный нарушаемый пункт Регамента(или что нарушает данное требование о двойном приезде), чтобы прямо на него сослаться.

Требование ксерокопий - явный перегиб, предоставлять не хочу, ВСЕ данные предоставлены. Для меня их предоставить несложно, сканы и принтер под рукой, а для кого то - ненужная беготня и деньги по копировальным центрам. Пусть учатся работать по собственным регламентам, а не непонятным причудам "задрочить заявителя любыми способами".

Ouzer
4-2-2019 22:47 Ouzer
я так понимаю, здесь пытаются притянуть заявителя на этапе проверки сведений. Что, похоже, исключительно их внутренняя рабочая процедура. А присутствие заявителя нужно только на финальном этапе выдачи.
Зачем нужно им самим себя нагружать ненужными приемами и жрать бесцельно время людей - совершенно непонятно.
click for enlarge 802 X 550 105.3 Kb

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 23:09 Vladimir.r12
Сроки предоставления государственной услуги, в том числе с учетом необходимости обращения в организации, участвующие в предоставлении государственной услуги, сроки выдачи (направления) документов, являющихся результатом предоставления государственной услуги

7. Сроки предоставления государственной услуги:
7.1. Выдача/отказ в выдаче разрешения осуществляется в срок не более 14 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.2. Переоформление/отказ в переоформлении разрешения осуществляется в срок не более 14 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.3. Продление срока действия/отказ в продлении срока действия разрешения осуществляется в срок не более 30 календарных дней со дня регистрации заявления.
7.4. Выдача разрешения осуществляется в день обращения заявителя после его информирования о результате предоставления государственной услуги в порядке, предусмотренном пунктом 54 настоящего Административного регламента.
7.5. Выдача (направление) уведомления об отказе в выдаче (переоформлении, продлении срока действия) разрешения осуществляется в течение 2 рабочих дней со дня подготовки заключения об отказе в выдаче разрешения, предусмотренного пунктом 47 настоящего Административного регламента.

45. Проверка, предусмотренная пунктами 40 - 43 настоящего Административного регламента, осуществляется сотрудником в срок, не превышающий 12 календарных дней со дня регистрации заявления о выдаче (переоформлении) разрешения либо 28 календарных дней со дня регистрации заявления о продлении срока действия разрешения.

Сначала проверка, потом выноситься заключение, с момента подписания заключения выписывается РОХа.

Ouzer
4-2-2019 23:16 Ouzer
quote:
Originally posted by Vladimir.r12:

45. Проверка, предусмотренная пунктами 40 - 43 настоящего Административного регламента, осуществляется сотрудником в срок, не превышающий 12 календарных дней со дня регистрации заявления о выдаче (переоформлении) разрешения либо 28 календарных дней со дня регистрации заявления о продлении срока действия разрешения.

Сначала проверка, потом выноситься заключение, с момента подписания заключения выписывается РОХа.


Проверка не предусматривает явку заявителя с приобретаемым оружием для предварительного его осмотра.
Более того, в Регламенте вообще не увидел обязательное требования предоставлять оружие к осмотру, в т.ч. на момент формирования и выдачи РОХа. По собственной инициативе заявитель его может предъявит к осмотру при переоформлении РОХа. Видимо, проверка сведений по оружию включается в пункт провекри условий его хранения уже по месту жительтсва владельца.
А для выдачи РОХа - достаточно корректно заполненных документов от покупке (и иных необходимых документов - охотбилет, пошлина и т.д.). Но самого оружия к осмотру - нигде в Регламенте на этот момент не требуют.

А проверка условий обеспечения сохранности оружия - проводится перед выдачей лицензии на приобретение - тот самый Акт участкового.

edit log

Vladimir.r12
4-2-2019 23:44 Vladimir.r12
Прием и регистрация заявления и документов, необходимых для получения разрешения, в том числе в электронной форме

34. Основанием для начала административной процедуры является поступление заявления и документов, предусмотренных подпунктом 9.1 пункта 9 настоящего Административного регламента.
35. При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяется наличие:
информации, подтверждающей уплату государственной пошлины (факт уплаты заявителем государственной пошлины подтверждается информацией об уплате государственной пошлины, содержащейся в государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах ;1; либо платежным документом, представленным заявителем по собственной инициативе);
----------
;1; В соответствии с Порядком ведения Государственной информационной системы о государственных и муниципальных платежах, утвержденным приказом Казначейства России от 12 мая 2017 г. N 11н (зарегистрирован Минюстом России 21 июля 2017 года, регистрационный N 47500), с изменениями, внесенными приказом Казначейства России от 11 июля 2018 г. N 22н (зарегистрирован Минюстом России 24 августа 2018 года, регистрационный N 51992). Далее - "ГИС ГМП".

сведений, указанных в заявлении;
документов, предусмотренных подпунктом 9.1 пункта 9 настоящего Административного регламента.
При представлении заявителем к осмотру оружия сверяются сведения об оружии со сведениями, указанными в заявлении и документах, а также производится его визуальный осмотр на предмет выявления ограничений, установленных законодательством Российской Федерации ;2;.
----------
;2; Статья 6 Федерального закона "Об оружии".

Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю.
36. Заявление и документы принимаются по описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) ;3;, экземпляр (копия) которой с талоном-уведомлением (приложение N 5 к настоящему Административному регламенту) вручается заявителю.

Vladimir.r12
4-2-2019 23:50 Vladimir.r12
В регламенте имеются пробелы, но за один заход получить РОХу сложно.
Ouzer
4-2-2019 23:59 Ouzer
quote:
Originally posted by Vladimir.r12:

В регламенте имеются пробелы, но за один заход получить РОХу сложно.


Некоторые пункты Регламента имеют в виду не подачу через Госуслуги, а личную подачу заявления, и не только заявления на выдачу РОХа, но и на приобретение, переоформление и т.д. Эти пункты явно не обозначены. Но прямого требований
я предоставить оружие к осмотру перед получением РОХа я в упор не вижу, Регламент перед глазами.
Буду завтра звонить, общаться, на каком основании меня вынуждают ехать. Не исключаю, что я все необходимые пункты нашел и правильно понял, но пока не вижу необходимости ехать с предварительным осмотром оружия и предоставлением дублей документов, сканы которых у них есть в системе и которые они спокойно могут сверить при финальной выдаче РОХа.
Ouzer
5-2-2019 00:07 Ouzer
Да, прослушал в записях свою историю общения по данному вопросу - сотрудники по телефону никогда не представляются сами. Нарушая опять же Регламент. И когда прямо спрашиваешь, называются неохотно и неполно, приходится уточнять - или только имя скажут, или должность умолчат и т.д. Интересно, просто не хотят "оставлять следов" с кем общался заявитель, чтобы сложнее было адресно жалобу подать, или вообще считают ниже своего достоинства простым смертным, а не своему генералу представляться? Или просто Регламент не читают

edit log

Ouzer
5-2-2019 00:22 Ouzer
тема на Питерханте - http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=113426
Возможно, действительно, дело в несовершенстве Регламента и требование в осмотре оружия есть в более первичных документах. Но про них все молчат.

Инструкция (пр.? 288): в Разделе IV (Порядок регистрации п. 38 читаем:
' Одновременно с документами для регистрации граждане представляют приобретённое оружие в органы внутренних дел для осмотра, который проводится сотрудником ОЛР:. Осмотр оружия проводится также при продлении срока действия лицензий и разрешений:
На основании вышеперечисленных НПА и разработаны Регламенты. По этому они не должны им противоречить. Если в Регламенте не полно раскрыто требование, обращаемся к первоисточнику. К Инструкции, Постановлению Правительства, Закону об Оружии.

Ouzer
5-2-2019 00:24 Ouzer
но в предыдущей версии Регламента было прямо прописано осматривать оружие. Сейчас или криво написали, или это необязательно в рассматриваемый момент процедуры.
Привожу предыдущий Регламент. В нынешнем - убрана прамое требование осмотра оружия и(!!!) исключен из Регламента Акт осмотра оружия, ранее являвшийся Приложением ?9 к Регламенту.
Исключение Акта - это уже не криво написанный пунк об осмотре оружия. Мне как кажется.

click for enlarge 874 X 236  70.0 Kb

edit log

Ouzer
5-2-2019 00:47 Ouzer
А теперь внимательно смотрим на составление нового Регламента. Сотрудник проверяет документы. Все. Точка.
Да, далее есть пункт "при предоставлении оружия к осмотру" - но вот требования предоставить его к осмотру, и предоставить предварительно, перед составлением и выдачей РОХа - нет.
Может, это косяк составителей, а может и умышленная позиция. Акт то об осмотре оружия вообще убрали из Регламента и Приложений.
371 x 467
Ouzer
5-2-2019 01:08 Ouzer
и смотрим п. 40-42 Регламента - Проверка полноты и достоверности сведений - в них тоже нигде нет требования привезти оружие для осмотра в ЛРО.
Как и в Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

edit log

hanter741
5-2-2019 06:45 hanter741
quote:
Originally posted by Ouzer:

Зачем нужно им самим себя нагружать ненужными приемами и жрать бесцельно время людей - совершенно непонятно.


абсолютно понятно. Если все делать просто и быстро - по регламенту. То их надо 2/3 разогнать. Со всем документооборотом справится девочка, "оператор пэка".
А этого делать не хочется. Вот и показывают свою нужность всеми силами.
quote:
Originally posted by Ouzer:

Интересно, просто не хотят "оставлять следов" с кем общался заявитель


именно так. Поэтому всегда требую, чтобы собеседник полностью представился.
А после фразы "в целях повышения качества оказания госуслуг разговор записывается" - оказывается, что никаких лишних требований и нет.
Еще посмотрите разбор Зеленного, о том, что все сканы документов и само заявление, поданные через ГУ, приравнены к оригиналам. Ссылка в шапке темы "первичное, вторичное получение" в важных раздела.
Ваш вопрос уже давно там разобран
Ouzer
5-2-2019 09:19 Ouzer
quote:
Originally posted by hanter741:

Еще посмотрите разбор Зеленного, о том, что все сканы документов и само заявление, поданные через ГУ, приравнены к оригиналам. Ссылка в шапке темы "первичное, вторичное получение" в важных раздела.
Ваш вопрос уже давно там разобран


да у меня главный вопрос не в копиях, а в промежуточном посещании ЛРО перед собственно выдачей РОХа. И что то нигде однозначного ответа я пока не увидел.
В Регламенте есть фраза, что "разрешение выдается в день обращения" - но та ли самая это фраза - как то непонятно.
AlecR
5-2-2019 10:36 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
главный вопрос не в копиях, а в промежуточном посещании ЛРО перед собственно выдачей РОХа. И что то нигде однозначного ответа я пока не увидел.

Читайте регламент еще раз тогда.
Нет там никакого "промежуточного посещения". А сам регламент исключает возможность требования каких-то дополнительных действий или документов. Он полностью регламентирует процесс выдачи РОХа от и до, никаких других НПА про это у гвардейцев быть не должно. Кстати, в отделах, где они работой загружены, получение РОХа или лицензии в один поход - стандартная процедура, которая уже никого не удивляет.

edit log

AlecR
5-2-2019 11:01 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
Если в Регламенте не полно раскрыто требование, обращаемся к первоисточнику. К Инструкции, Постановлению Правительства, Закону об Оружии.

Вот не надо инструкцию приравнивать к закону или постановлению правительств! Она - не первоисточник. В самом начале 221 приказа написано, на основании чего он издан (то есть перечислены первоисточники):
"В соответствии с федеральными законами от 3 июля 2016 г. N 226-ФЗ "О войсках национальной гвардии Российской Федерации", от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", Указом Президента Российской Федерации от 30 сентября 2016 г. N 510 "О Федеральной службе войск национальной гвардий Российской Федерации" и постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. N 373 "О разработке и утверждении административных регламентов осуществления государственного контроля (надзора) и административных регламентов предоставления государственных услуг"- приказываю". Не может там быть никаких инструкций, тем более - МВДшных. Регламент и есть та самая инструкция, в которой - все.

Ouzer
5-2-2019 12:33 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:

Регламент и есть та самая инструкция, в которой - все


В той упомянутой Инструкции уже фактически ничего не осталось для физиков, получающих оружие для охоты, вчера читал ее, большинство пунктов утратили силу.
Поэтому да, сейчас Регламент - и есть основа действий.

edit log

Ouzer
5-2-2019 12:45 Ouzer
Сегодня созвонился с ЦЛРР. Сотрудница, которая мне вчера звонила, сообщила, что она в статусе вольнонаемной. Но она компетентна обсудить со мной вопросы Регламента в части выдачи РОХа и требование предъявить оружие к осмотру повторила. Однако при прямом вопросе, на основании какого пункта упомянутого Регламента она настаивает на моем предварительном приезде с показом оружия и привозом ксерокопий документов подумала и сообщила, что она передает этот вопрос инспектору.
Инаспектора привычно пришлось просить представиться, предупредить о записи разговора(использовал формулировку hanter741, предлагаю пункт о записи и объявление о нем поместить в шапку темы, у меня уже много лет все разговоры пишутся, очень помогает). Был повторен вопрос о конкретном пункте Тегламента, обязывающем меня предварительно приезжать. После чего разговор перешел на то, все ли я документы подал, подал ли фотографии и жалобы на то, что у них нет сейчас оборудования мои фотографии распечатывать. Я, когда получал лицензию ЛНа на приобретение, привозил им эти фотографии - их не приняли, моивировали, что при выдаче РОХа сдашь. Теперь вот выясняется, что "не могло такого быть". Однако сошлись на том, что все основания для заключения по выдачем мне РОХа в ведомстве есть. Но на РОХа надо наклеить фото и подписать у начальства. Я предположл, что техпроцесс наклейки фото может уложиться в один рабочий день, чтобы мне не ездить два раза, а начальство все равно подписывает не фотографию, а РОХу в другом месте, поэтому и для подписи начальством моего приезда теперь уже с фоточками совсем не требуется. Начальство якобы бывает там по неизвестному графику, поэтому заранее день приезда и получения РОХа одним днем мне назвать не могут. Следите на портале Госуслуг, раз уж мы с вами так официально. Ну, буду следить.

Вот такая вот имитация бурной деятельности и растрата времени. Все знают, могут...но не хотят, пока не начнешь упираться конкретно и мотивированно.
PS - сказал, что ксерокопии документов мне привезти несложно, если им это поможет. Нет, ответил, инспектор, раз уж вы их прикрепляли(как будто это не говорилось и с сотрудницей и при получении лицензии на приобретение ровно такое же требование и разбирательства были), то нам они не требуются...
PPS - приходится записи разговоров с ведомством копировать и складывать в отдельную папочку, чтобы не искать потом по всем записанным разговорам. Сразу же жалобу я писать не хочу, в разговорах сотрудники ведут себя вполне вменяемо...если их на этот разговор выводить. Приходится архивировать историю. Сейчас вот помогло найти и персонализировать непредставившуюся сотрудницу.

edit log

AlecR
5-2-2019 12:58 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:
Однако сошлись на том, что все основания для заключения по выдачем мне РОХа в ведомстве есть. Но на РОХа надо наклеить фото и подписать у начальства. Я предположл, что техпроцесс наклейки фото может уложиться в один рабочий день, чтобы мне не ездить два раза, а начальство все равно подписывает не фотографию, а РОХу в другом месте, поэтому и для подписи начальством моего приезда теперь уже с фоточками совсем не требуется. Начальство якобы бывает там по неизвестному графику, поэтому заранее день приезда и получения РОХа одним днем мне назвать не могут. Следите на портале Госуслуг, раз уж мы с вами так официально. Ну, буду следить.

Вот теперь вы верную тактику выбрали. Распечатать фото у запретителей часто и правда не на чем, но это - не ваши проблемы. Вы фото прикрепили - они обязаны в 14 дней уложиться с распечатыванием и подписью неуловимого начальства. Да, еще и с извещением вас о готовности и выдачей РОХа. Иначе у вас есть все основания жаловаться дальше. Их отмазки, что Госуслуги не работают - не катят, должны по телефону, имэйлу, или еще как-то известить.

edit log

Ouzer
5-2-2019 13:06 Ouzer
quote:
Распечатать фото у запретитеоей часто и правда не на чем, но это - не ваши проблемы

я это вполне могу допустить(мне сказали буквально "хотите красивую фотографию на РОХа - привозите сами свои фото" - т.е. распечатать то они могут...но, как бы на цветном струйном принтере не распечатали...).
Так вот, я честно привез им эти 2 фото при получении лицензии ЛНа на приобретение. Не взяли. 3(!") сотрудника сидели у приемных окон, когда я удивился, что не берут фотки и дважды переспросил, устроили меж собой обсуждение с выводом, что сдам их, когда приду за РОХа, а сейчас они эти фотки не примут. Сейчас мне инспектор сказал нечто невразумительное, мол, тогда могли фотки потерять, ведь документы все мне отдали, вместе со сверенными моими оригиналами и фото прикрепить было некуда...
В общем, оптимизация процессов пока явно не девиз сотрудников Росгвардии на местах
AlecR
5-2-2019 13:11 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

В общем, оптимизация процессов пока явно не девиз сотрудников Росгвардии на местах

Ну, не стоит обобщать и мазать всех черной краской. Мои запретители поводов пожаловаться на себя особо не дают, и давно уже.
hanter741
5-2-2019 13:12 hanter741
quote:
Изначально написано Ouzer:
, предлагаю пункт о записи и объявление о нем поместить в шапку темы, 

тыдыщ

Пользуйтесь сами и делитесь с друзьями и знакомыми

hanter741
5-2-2019 13:18 hanter741
quote:
Изначально написано Ouzer:

я это вполне могу допустить(мне сказали буквально "хотите красивую фотографию на РОХа - привозите сами свои фото" - т.е. распечатать то они могут...но, как бы на цветном струйном принтере не распечатали...).


у меня штуки 3 наверно разрешений и коллекционка - фотки распечатаны на черно белом лазернике.
Очень доставляет озадаченное выражение морды лица, у лиц проверяющих документы: охотинспектора, полицаи на вокзале и т.п.
Ouzer
5-2-2019 13:21 Ouzer
quote:
Originally posted by hanter741:

у меня штуки 3 наверно разрешений и коллекционка - фотки распечатаны на черно белом лазернике.
Очень доставляет озадаченное выражение морды лица, у лиц проверяющих документы: охотинспектора, полицаи на вокзале и т.п.


ну а кроме озадаченной морды - не может быть претензий и препятствий, типа задержки "до выяснения" и т.д. - в т.ч. при провозе оружия через аэропорты?
AlecR
5-2-2019 13:35 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

ну а кроме озадаченной морды - не может быть претензий и препятствий, типа задержки "до выяснения" и т.д. - в т.ч. при провозе оружия через аэропорты?

Да в принципе у нас может быть все. В Питере мент застрелил "клиента" прям в своем кабинете, типа случайно. И что теперь, всего бояться?
Mike_Burner
6-2-2019 09:13 Mike_Burner
quote:
Originally posted by Ouzer:

Сейчас мне инспектор сказал нечто невразумительное, мол, тогда могли фотки потерять, ведь документы все мне отдали, вместе со сверенными моими оригиналами и фото прикрепить было некуда...

Хммм а папочка с личным делом/картой учета куда далась ?

Ouzer
14-2-2019 20:18 Ouzer
quote:
Originally posted by Mike_Burner:
Хммм а папочка с личным делом/картой учета куда далась ?

Я не уточнял, понимая, что должны же они сохранить лицо и придумать какую-нибудь отмазку на ходу. В крнце концов, у меня была цель не кому то жизнь осложнять, а не осложнять ее себе ненужным приездом.

И все вроде получилось. На Госуслугах появилось уведомление - "Запишитесь на прием на получение РОХа, услуга оказана". Созвонился, договорился о визите в ближайший приемный день. Услышал в трубку замечание: "А, это вы тот, который..."
Ксерокопии документов брать не стали, пробурчав, что "гражданин не обязан их предоставлять". А вот привезенные фотографии взяли. Сверили номера на оружии, забрали оригинал моего корешка лицензии ЛНа (будет в вашем личном деле храниться, никуда не денется!). Заполнили документы, наклеили и заламинировали, на все-про все с ожиданием ушло не более 15 минут.
И какого фига, спрашивается, было устраивать это домогательство, на котором бы я потерял целый рабочий день абсолютно без какой-либо пользы и надобности?!
Есть еще ощущение, что на фотографии умышленно пальцем размазали печать, как создание мелкой пакости и возможных ненужных вопросов. За много лет печать никогда не размазывалась, а тут меня 2-жды об этом предупредили, мол, фотографии надо было матированные специальные делать и опа - именно тут печать взяла и смазалась. У меня печати довольно часто в руках бывают, представляю, как она смазывается и когда. Не тот случай. Хотя стопроцентно утверждать не буду, конечно. Да и не знаю, может ли это быть каким-то серьезным косяком, или даже браком РОХа? Теоретически, где-нибудь проверяльщики могут попридираться, что может нервы помотать, в аэропорте, например. Но, вот так вот - что ж, РОХу переделывать теперь?

После этого еще успел смотаться в родное районное ЛРО, как они просили, вписали мне там данные обновки в дело. Вопросов по смазанной печати не возникло, кстати, как не возникло их и в оружейном магазине, приобретал патроны для пристрелки.

edit log

AlecR
14-2-2019 20:31 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

После этого еще успел смотаться в родное районное ЛРО, как они просили, вписали мне там данные обновки в дело.

Вот вам время то девать некуда!
Совершенно не ваше дело, что они там просят вписать вам в их дело. А вот дубликат лицензии зря отдали. По регламенту его должны были вернуть вам. В деле у них и так он есть. А у вас это - единственное доказательство законного приобретения оружия, мало ли куда они дело заиграют.
Ouzer
14-2-2019 20:47 Ouzer
quote:
Originally posted by AlecR:
А вот дубликат лицензии зря отдали. По регламенту его должны были вернуть вам. В деле у них и так он есть. А у вас это - единственное доказательство законного приобретения оружия, мало ли куда они дело заиграют.

1. Я теперь могу его потребовать назад? Без особых скандалов, с каким-нибудь нормальным обоснованием типа налоговой отчетности Возможно, буду еще РОХи у них заказывать, к этому и приурочить, чтоб специально не ездить. Или уже не отдадут?
2. А насколько такой дубликат нужен при действующей РОХа? Насколько понимаю, РОХа подтверждает, что ведомство признало факт приобретения оружия соответствующим закону. Всегда они пытаются забрать себе оригиналы документов.
AlecR
14-2-2019 20:59 AlecR
quote:
Изначально написано Ouzer:

1. Я теперь могу его потребовать назад? Без особых скандалов, с каким-нибудь нормальным обоснованием типа налоговой отчетности Возможно, буду еще РОХи у них заказывать, к этому и приурочить, чтоб специально не ездить. Или уже не отдадут?
2. А насколько такой дубликат нужен при действующей РОХа? Насколько понимаю, РОХа подтверждает, что ведомство признало факт приобретения оружия соответствующим закону. Всегда они пытаются забрать себе оригиналы документов.

1. Можете, ссылаясь на п. 35 действующего Регламента. В конце его:
"Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю."

2. Дай бог, чтоб не пригодился. Забрать обычно пытаются, да. Недавно вместе с гвардейцем этот пункт читали, еле убедил его.

edit log

hanter741
15-2-2019 10:05 hanter741
quote:
Изначально написано Ouzer:

1. Я теперь могу его потребовать назад? Без особых скандалов, с каким-нибудь нормальным обоснованием типа налоговой отчетности Возможно, буду еще РОХи у них заказывать, к этому и приурочить, чтоб специально не ездить. Или уже не отдадут?
ну чего ж мы так боимся то скандалов? Да напишите жалобу, что в нарушение п. 35 регламента вам не вернули дубликат лицензии. Делов то...
Все равно вы уже - "тот который"
Ktibq73
6-4-2019 13:52 Ktibq73
quote:
Изначально написано AlecR:

1. Можете, ссылаясь на п. 35 действующего Регламента. В конце его:
"Паспорт, подлинники представленных документов, дубликат лицензии на приобретение оружия, а также представленное к осмотру оружие (последнее - при наличии) возвращаются заявителю."

2. Дай бог, чтоб не пригодился. Забрать обычно пытаются, да. Недавно вместе с гвардейцем этот пункт читали, еле убедил его.

А вот что происходит при получении РОХа ;

56. Заявление и документы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, формируются в учетное дело.


И в котельниках забирают КО ,дубликат лицензии и (если сдаёшь 002 и 003 справки)оригиналы справок

AlecR
6-4-2019 15:58 AlecR
quote:
Изначально написано Ktibq73:

56. Заявление и документы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, формируются в учетное дело.

И в котельниках забирают КО ,дубликат лицензии и (если сдаёшь 002 и 003 справки)оригиналы справок


Да, мне инспектор тоже именно на этот пункт регламента указывал, когда пытался дубликат лицензии забрать. Ответил: конечно, все документы, послужившие основанием для принятия решения, пусть будут в деле, но четверть "розовой" все-таки моя, у вас есть свой дубликат. Поэтому он снял с него копию и вернул мне, хоть и неохотно.

edit log

немогупридумать
Телефон свой не давайте, и звонить не будут
Ktibq73
6-4-2019 22:06 Ktibq73
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, мне инспектор тоже именно на этот пункт регламента указывал, когда пытался дубликат лицензии забрать. Ответил: конечно, все документы, послужившие основанием для принятия решения, пусть будут в деле, но четверть "розовой" все-таки моя, у вас есть свой дубликат. Поэтому он снял с него копию и вернул мне, хоть и неохотно.

А контрольный отстрел и медсправки?


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Требования избыточных посещений ЛРО при приобретении оружия и выдаче РОХа. ( 1 )