25-4-2017 23:53
sheff2
Время в нашу эпоху бежит очень быстро. Вот и мы, не успевая оглянуться, как иногда вдруг замечаем, что ранеее немыслимое становится нормой повседневного бытия.
Так например сегодня сертифицировано и введено в гражданский оборот оружие в пистолетных калибрах: 9мм Luger, 7,62мм Токарев, 9мм Макаров. Вопрос у многих владельцев наградных пистолетов один, а могут ли они законно приобретать в магазине гражданские патроны "нужного" калибра, по своим разрешениям серии РНГ (наградного оружия), для использования например в тренировочных целях на стрелковых обьектах?
Но все же хотелось бы узнать как этот момент трактуют руководящие документы!? Я очень уважаю личное мнение каждого участника форума, но у меня есть убедительная просьба: пустопорожнюю полемику, а тем более разговоры не по существу не разводить, а свои утверждения подкреплять только ссылкой на конкретный документ |
26-4-2017 08:03
Князь Тишины
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 2005 г. N 718 О НАГРАЖДЕНИИ ОРУЖИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 32. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации. |
26-4-2017 12:00
умный Чукча
Я думаю что тов. Князь Тишины в корне неправ. Вопрос был поставлен в совершенно другой плоскости, но если даже и принять во внимание его пост, все равно нестыкуха выходит. В 2005 году, когда издавался документ на который он ссылается, даже в дурном сне никому не привиделось что в охотничьих магазинах будут лежать пистолетные патроны в тех самых калибрах о которых говорит уважаемый ТС, а сегодня они сертифицированы как гражданские и продаются по РОХа.
А поэтому считаю что товарисчь чушь ляпнул не по существу совершенно. Неужто вы думали что ТС настолько туп, что не читал этого до вас? |
26-4-2017 12:14
sheff2
Соглашусь с Чукчей. Вопрос действительно был поставлен не о том, что где мол ему болезному владельцу наградного пистолета патронов купить? Как решалось это ранее понятно: процедура приобретения и списания израсходованых патронов была (и есть) регламентирована тем постановлением, на которое неудачно сослался "предыдущий оратор"))).
Сегодня вопрос о другом, - есть ли сейчас документ запрещающий оружейным магазинам продать граданские патроны по предьявлению разрешения РНГ или нет!? |
26-4-2017 12:20
DENI
из ст.18 ЗоО:
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия". У вас разрешение на хранение и ношение БОЕВОГО огнестрельного оружия. |
26-4-2017 12:21
sheff2
Хм!
И где же здесь написано "боевое огнестрельное" ??? И еще, где в законе сказано что "кроме разрешений на наградное"??? На мой взгляд это вольное трактование, по принципу : А вольно трактовать закон (пожалуй на 180 *) в ту или иную другую сторону, думаю позволяют такие размытые термины и формулировки: типа "соответствующего вида" или например "такого" оружия) Но все же в ст.18 ЗОо прямого запрета на продажу по наградному разрешению РНГ, не вижу, потому что по закону граждане награждаться могут и гражданским оружием. Например охотничьим ружьем 12 калибра. Или почему же не купить патроны например к наградной Сайге 12? Ведь разрешение будет одной и той же серии, а именно РНГ !!! |
26-4-2017 12:54
belkin1550
для справки - это физически разные патроны,т.е. два разных патрона ![]() |
26-4-2017 12:57
sheff2
Снова "за рыбу гроши", вы о чем!? Я что спросил как к наградному пистолету купить в оружейном магазине боевые патроны? Чушь какаято.
Зашли отметиться? Досвиданья |
26-4-2017 12:59
DENI
именно это вы и спросили. Ст.20.1 ЗоО. Изучите.
Зато четко указано в ст.20.1 ЗоО. |
26-4-2017 13:14
sheff2
Снова мимо.
Поймите друзья. я открыл эту тему не ради полемики. А с желанием выяснить, есть ли документ прямого действия, запрещающий продавцу реализовать гражданские патроны по разрешению на хранение и ношение серии РНГ. Когда закон писался (вкл последние поправки в наградном разделе) ситуация не предполагала, что патроны в пистолетных калибрах станут продаваться в России кроме спорта и для гражданского оборота в т.ч. Поэтому козыряние ст. закона, в которых конкретно ничего об этом не сказано некорректно. И еще хочу напомнить что законы не пишутся в качестве прямого руководства. Помимо закона издаются (предусмотренные имже) подзаконые акты, такие как постановления Правительства и ведомственные приказы, регламентирующие детальный порядок действия согласно данному закону. И в магазине продавец как раз руководствуются в том числе и в первую очередь этими документами. |
26-4-2017 13:40
Володимир
А чтобы не сходить и не попробовать? Согласно абз. двенадцатому статьи 18 ЗоО запрещено продавать патроны гражданам не предъявившим разрешение на хранение и ношение на такое оружие.
Какие именно патроны? |
26-4-2017 13:57
sheff2
Ладно господа законники!
Бог с ними с этими владельцами ПМов и тд и тп!!! А как тогда быть с патронами к наградным ружьям 12-го калибра, коих власти предостаточно надарили гражданам, - как в годы развитого социализма, так и в период вставания с к. и времена стабильности? Ведь двустволки тоже на разрешении РНГ. Значит и здесь что то не так!? Тоже будем (как в случае с пистолями) подковром да междустрок подляну искать? |
26-4-2017 14:09
sheff2
Дык попробовали!
Продавцы говорят: к нам раньше с таким вопросом никто не обращался, а сейчас как появились пистолетные патроны то их стали спрашивать люди с красными разрешениями. Но мы раньше таких бумажек не видели вот и засомневались. А когда не уверены, что можно, а что нельззя, то мы справляемся у разрешителя, а вот тут он и не велит! Спрашивали и у разрешителей, но они к сожалению толком обосновать не могут, та жэ песня ссылки на закон т.е., ни о чем. Влючая вопрос патронов для наградной двустволки. Говорят пойди купи для охоты гладкое, а патроны бери и к своему наградному дробовику, но по РОХе))) |
26-4-2017 15:04
sheff2
Походу в сообществе "уважаемых людей": чиновников, депутатов действующих и бывших, и др. прочих хозяев жизни, которое буквально напичкано наградными стволами) найдется ктонить который протолкнет законодательную поправку по этой теме. Вот тогда с ее принятием, все и встанет на свои места.
А сегодня как всегда "бумага" не поспевает за реалиями современной жизни и постоянно порождает кучи проблемных вопросов и не только в области оруженой тематики. |
26-4-2017 15:43
Володимир
sheff2,
чем Вам не угодила статья 18 ЗоО? Спросите на этот счет у продавцов. А местные разрешители Вам письменно или устно давали ответ? Вы к ним обращались как? В конце концов, задайте вопрос главному разрешителю страны. |
26-4-2017 15:43
Володимир
Прикольно. Синим бумажкам верят и не сомневаются, а красным вдруг перестали? Разница ведь только в оформлении. |
26-4-2017 15:59
sheff2
Володимир,
у меня нет наградного пистоля, нет и наградного дробовика, а поэтому задавать разрешителям эти вопросы я не собираюсь. Думаю а может кто либо из форумчан знает подробнее ответы на них? Как то так. Просто интересуюсь без всякой подоплеки. |
26-4-2017 16:59
Koner
А че там интересоваться Есть постановление N 718 Оно ни кем не отменено , и там черным по-русскому написано :
|
26-4-2017 18:11
Егор1
То есть это гражданин не имеет права ПРОДАТЬ патроны, которые были ему вручены. Магазину это постановление продать патроны не запрещает. |
26-4-2017 20:11
Koner
Ну , может и так... |
26-4-2017 20:20
sheff2
Давайте, покидывайте дровишек в топку темы!!! ))))
Кто следующий? ![]() |
26-4-2017 20:31
@хотник
Апполитично рассуждаете, панимаеш! |
26-4-2017 20:46
Zhelezniy_Felix
награждаются в основном боевым оружием, к боевому оружию патронов в магазинах нет. Есть однотипные гражданские но они для гражданского оружия.
Причин не продать к наградному заведомо гражданскому оружию гражданские патроны вроде в законе нет. Но например определить какой это глок введенный в оборот как боевой или гражданский вариантов нет. Это должна быть чисто спортивная версия пистолета, каконибудь марголин, гш-спорт, викинг. Но маловероятно что этим награждают,скорее банальный боевой ПМ. |
26-4-2017 21:01
Мустафа
Там еще одна интересная штуковина. Вот достал РНГа, пишу дословно: "Разрешение серии РНГа N ХХХХХХХ на право хранения и ношения наградного оружия пистолета ПМ кал. 9мм N БИ ХХХХ, 1968 г/в и 16 патронов к нему." Получается, что без РОХа на оружие 9х18, я могу иметь не более 16 патронов к ПМу. Вот как то так выходит... .
![]() |
26-4-2017 21:05
Zhelezniy_Felix
Да, и заметьте у вас написан ПМ а не гражданский байкал. Не вздумайте вместо боевых патронов хранить гражданские без РОХи на гражданское. Вообщем то для решения этой маленькой проблемы и был сделан МР-18 в 9х18. У вас разрешение кстати уже бессрочное?
|
26-4-2017 21:16
Мустафа
Да, бессрочное. Я для покупки патронов купил МА-АПС, вот на эту РОХа и покупаю патроны. |
26-4-2017 21:21
B8F761
Пару лет назад затаривался 9х19 в "Оружейном Доме" (находится в здании ОВД
![]() Так вот, при мне человеку с красной книжкой патроны НЕ продали. Речь шла, ЕМНИП, о 9х17 |
26-4-2017 22:07
sheff2
Я уже сегодня говорил, что проблема вся "бумажная." Законодательная база вокруг наградного короткоствола практически была "заточена" в те времена, когда о гражданском оружии и пистолетных патронах в калибрах аналогичных боевым и речи быть не могло. Временные издержкт так сказать. Думаю что вскоре по просьбе (таких парней как Мустафа))) "лучших представителей" наградного соообщества, законодатели быстренько все подрехтуют и всем будет счастье. А пока им бедненьким приходится МА АПСы покупать. Непорядок однако!
Но как говорится: "не мы плохие, а жизнь такая.. " ![]() Но вот а как же быть с наградными ружьями 12-го калибра!? |
26-4-2017 22:18
sheff2
Да повымирали ветераны. А то вспомню, сплошь и рядом ружья фигурировали с блестящими золотом табличками на прикладах "от маршала Жукова" от маршала Чуйкова" и т д
|
26-4-2017 22:20
Zhelezniy_Felix
То оружие на котором стояли такие таблички никогда не регистрировалось в мвд, создавал специально отдельную тему тут по советскому нагрядняку, он канул в лету вместе с картотекой награждений МО СССР. Оружие призрак как и сигнальные ракетницы, никогда не стояли на учете где стояло все остальное.
|
26-4-2017 22:22
sheff2
Раньше гладкое вообще не регистрировалось. Дробовики в 60-70е годы продавались в любом СЕЛЬПО.
|
26-4-2017 22:23
Zhelezniy_Felix
Это то да, но и после нагрядняк был сам по себе. Думаю даже с Афганской куча осталось неучтенного сейчас.
|
26-4-2017 22:26
sheff2
Не тут не согласен. Мой товарищ в Афгане получил наградной ПМ и у него регистрация чин чинарем!
Вопрос другой, может при развале Союза когда награжденные жили в отколовшихся республиках, а потом перехали в Россию, то так могло что то и прокатить(( Но в позднем СССР учет наградняка был очень скурпулезный и жесткий. |
26-4-2017 22:34
Zhelezniy_Felix
Очень даже интересно про вашего товарища, у нас законом не предусмотрен нагрядняк СССР. Ну тут наверное инерционное что то, как с теми же ракетницами, кто то умудрился вписать в ЛОА кто то так оставил.
|
26-4-2017 22:40
Мустафа
Если честно, то никто особо этим не заморачивается. Я имею в виду по патронам. Все где то "достают". Понимаю, что это не совсем умещается в рамки Закона, но говорю как есть. Да и большинство стреляет из наградного в ведомственных тирах. Я вот тоже на стрельбы хожу со своим, табельный "Глок-17", но из него не интересно, слишком предсказуемый пистолет и по балансировке, и по точности. Может это у меня уже возрастное, но ПМ мне больше нравится.
![]() |
27-4-2017 01:40
sheff2
Zhelezniy_Felix
Погодите, это как же? Что значит "не предусмотрен"?? Хех, - не себе чего! Это что же, если в бытность СССР человека наградили пистолетом, то после развала Союза (когда тот автоматически стал гражданином РФ), его награда новой страною не признается таковою и данный товарищ свой пистоль должен теперь сдать "куда следует"? А хотя шут его знает? Может оно так и есть. Спрошу-ка завтра я у него сам, как такое интересно получается!? |
27-4-2017 06:31
ГорТоп
Легко!
Из этого можно натянуть, что наградное оружие - это оружие, полученное во временное пользование. А далее - всё как по нотам!
|
27-4-2017 07:15
sheff2
Ну вот еще один натянул чегото.. . бедная страна!
|
27-4-2017 10:50
dEretik
Честно говоря, натягивать стараетесь Вы. Есть НПА. Закон и Правила оборота. От того, что ситуация с оружием меняется, возможности продиктованные неизменными нормативными актами - не появляются. Вам цитируют (первая страница) то, чем будут руководствоваться, а Вы начинаете говорить, что на время принятия закона (или до его принятия) была другая ситуация с наградным оружием.. . Ситуация с покупкой-продажей как была так и будет, несмотря на расползание наградного оружия и появления патронов к гражданскому оружию. Боевое-наградное имеет иные боеприпасы, чем торгуют в ормагах, и иной порядок приобретения, чем гражданское оружие. Какой ещё Вам запрет нужен, если там конкретное предписание (и запрет тоже есть)? |
|