Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
наградное оружие СССР, РСФСР ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: наградное оружие СССР, РСФСР
Zhelezniy_Felix
22-10-2016 23:13 Zhelezniy_Felix
И так, наш действующий закон об оружии юридически полностью забыл оружие находившиеся в законном обороте до его принятия.

Вопрос как регламентируется оборот наградного оружия поступившего в оборот до 1993 года, например по приказу реввоенсовета о награждении товарища красными революционными шароварами и наградным револьвертом? или награждения прошедшие во время ВОВ.
Я точно знаю что такое оружие посей день у многих людей находиться на руках, в том числе живые ветераны, но юридически это все как то вне рамок закона об оружии получается. По всей видимости в ссср за этим номинально следил военкомат, а с распадом системы эта функция атрофировалась.

edit log

bprim
23-10-2016 00:25 bprim
Могу предположить, что никто и не пошевелится, поскольку "тех" живых ветеранов осталось совсем чуть-чуть. И я не думаю, что вплоть до 93 года наградные пистолеты-револьверы раздавали направо и налево. Кто мог официально представить и (это главное) подписать документ о наградном оружии в период, допустим, с середины восьмидесятых по девяносто третий?
Zhelezniy_Felix
23-10-2016 00:37 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by bprim:

Кто мог официально представить и (это главное) подписать документ о наградном оружии в период, допустим, с середины восьмидесятых по девяносто третий?


Предположим что такие могли быть врамках сокращения бородатых в ДРА.
Khiv
23-10-2016 01:06 Khiv
quote:
Originally posted by bprim:

Могу предположить, что никто и не пошевелится, поскольку "тех" живых ветеранов осталось совсем чуть-чуть.


есть знакомый у которого после деда осталось наградное
дед умер во второй половине 90-х, по поводу оставшегося оружия ни у кого вопросов по сей день не возникло
DENI
23-10-2016 01:29 DENI
quote:
Originally posted by Khiv:

есть знакомый у которого после деда осталось наградное
дед умер во второй половине 90-х, по поводу оставшегося оружия ни у кого вопросов по сей день не возникло


Просто никто не знает, что осталось.
А он обязан сдать его.
belkin1550
23-10-2016 01:29 belkin1550
без наградных документов в награду давали примерно до конца 30-ых (имхо), а то и ранее годов наверное, так что живых по сути нет а остальное давно на учёте (если умный не скрыл факт награды)
Khiv
23-10-2016 03:26 Khiv
quote:
Originally posted by DENI:

А он обязан сдать его.


может и обязан, но память
а то, что
quote:
Originally posted by DENI:

Просто никто не знает, что осталось.


не его проблемы
quote:
Originally posted by belkin1550:

(если умный не скрыл факт награды)


а как скроешь, если награждали официально по линии МО?
только если в 90-х архивы похерили
Саныч59
23-10-2016 08:56 Саныч59
quote:
Originally posted by Khiv:

не его проблемы


так раз его, если нарезное то 222 УК

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

наш действующий закон об оружии юридически полностью забыл оружие находившиеся в законном обороте до его принятия.


с чего это , четко и понятно написано.

Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства.Для получения указанного разрешения граждане Российской Федерации, не являющиеся военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, обязаны предоставить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинские заключения, предусмотренные статьей 13 настоящего Федерального закона.
(Часть в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ.

Виды, типы, модели боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, а также порядок награждения указанным оружием устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются.

соответственно если разрешения нет, то необходимо либо его оформить, либо сдать оружие.

Zhelezniy_Felix
23-10-2016 09:32 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by Саныч59:

с чего это , четко и понятно написано.


Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций.

под что у нас попадает СССР и его минобороны как не предусмотренная законодательством военнизировнная организация?

Так и касательно всего остального, где в законе норма о том что ранее учтенное и не учтенное оружие приобретенное и полученное при ранее действующем законодательстве подлежит обороту в соответствии с вступающим в силу законом?

edit log

Саныч59
23-10-2016 11:38 Саныч59
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Так и касательно всего остального, где в законе норма о том что ранее учтенное и не учтенное оружие приобретенное и полученное при ранее действующем законодательстве подлежит обороту в соответствии с вступающим в силу законом?


вот тут
quote:
Originally posted by Саныч59:

Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства.


соответственно, если разрешение не выдано, то оружие находится пользовании незаконно.
Яркий доступный пример, гладкоствольное оружие которое приобреталось без разрешающих документов пол века назад в обычных магазинах. Сегодня владение таким оружием без оформления соответствующего разрешения не законно.
belkin1550
23-10-2016 11:55 belkin1550
quote:
Originally posted by Khiv:

а как скроешь, если награждали официально по линии МО?


просто не говорить милиции и всего-то делов
в итоге ствол законный но с нарушением хранения (коап)
Zhelezniy_Felix
23-10-2016 11:55 Zhelezniy_Felix
А на основании чего оно должно быть оформлено? если награждало несуществующее государство и несуществующая военизированная организация которая никогда не была предусмотрена действующей конституцией и законодательством. То есть получается тогда все наградное оружие полученное до 1993 года подлежало тотальному изъятию, но этого небыло, этот пласт оружие формально точно учтенный так никогда и не стал учтенный в рамках действующего законодательства, и никто никогда не чесался о том чтобы привести в порядок этот "склад оружия".
Кстати очень интересно, являлось ли это прямой государственной наградой? ведь во всяких подвигах народа только медали и ордена но никакого упоминания о наградных шашках кортиках наганах.
bprim
23-10-2016 12:13 bprim
quote:
Originally posted by Саныч59:

Яркий доступный пример, гладкоствольное оружие которое приобреталось без разрешающих документов пол века назад в обычных магазинах


Это не яркий пример, поскольку ружьё можно было купить не любому человеку, а только члену охотничьего общества.
Саныч59
23-10-2016 13:23 Саныч59
quote:
Originally posted by bprim:

Это не яркий пример, поскольку ружьё можно было купить не любому человеку, а только члену охотничьего общества.



и что? по факту оно нигде не учитывалось. И сегодня подлежит оформлению положенным образом или сдаче. тоже самое с наградным оружием, сегодня оно подлежит оформлению согласно ЗоО не зависимо от того когда и кем было выдано

edit log

bprim
23-10-2016 16:34 bprim
quote:
Originally posted by Саныч59:

и что? по факту оно нигде не учитывалось. И сегодня подлежит оформлению положенным образом или сдаче.


А то. Отделяйте зёрна от плевел. Во-первых, свободной продажи оружия не было никогда. Во-вторых, после ВОВ все охотничьи общества вели учёт оружия и ежегодно отчитывались перед МВД. В-третьих, какими НПА регламентируются "оформление положенным образом" и "сдача" огнестрельного оружия?
DENI
23-10-2016 16:52 DENI
quote:
Originally posted by bprim:

"сдача" огнестрельного оружия?


Регламентироваться не обязательно. Достаточно заявления гражданина.
А требование о сдаче наградного оружия по кончине награжденного прописано в ЗоО.
bprim
23-10-2016 17:18 bprim
Как я понял, Саныч59 имел ввиду не только наградное, раз о приобретении гладкоствольного без документов писал.

А если гражданин заявление не пишет, а ружьё дома "за печкой" или наградной дедовский наган под половицей в масляной тряпочке завёрнутый лежит, как быть? Про требование закона нам известно, ну хуже вашего. Одна беда - отсутствует наградное. Обыкновенного гражданина оружием не награждают. Воевавшего отца наградить пистолем не удосужились - молодой ещё был, 27 года. А было бы, я хрен бы сдал. Как память хранил бы. Хотя бы.

edit log

DENI
23-10-2016 17:24 DENI
quote:
Originally posted by bprim:

Как память хранил бы. Хотя бы


222 в любом случае за наградное огнестрельное. Исключение - если будет доказан факт, что ни вы ни остальные домочадцы об оружии ничего не знали.

edit log

Саныч59
23-10-2016 17:46 Саныч59
quote:
Originally posted by bprim:

А то. Отделяйте зёрна от плевел. Во-первых, свободной продажи оружия не было никогда. Во-вторых, после ВОВ все охотничьи общества вели учёт оружия и ежегодно отчитывались перед МВД.


вас уже совсем не не туда занесло. Все просто и понятно, любое оружие приобретенное любым способом в СССР должно быть либо оформлено в соответствии с ЗоО или сдано.
quote:
Originally posted by bprim:

В-третьих, какими НПА регламентируются "оформление положенным образом"


законом обо оружии
quote:
Originally posted by bprim:

Как я понял, Саныч59 имел ввиду не только наградное, раз о приобретении гладкоствольного без документов писал.


гладкоствольное без документов я привел в пример, либо оформляй по ЗоО либо сдавай. Третьего не дано.

quote:
Originally posted by bprim:

А если гражданин заявление не пишет, а ружьё дома "за печкой"


порядок оформления наследованного и не задокументированного гладкоствола многократно описан на форуме.

quote:
Originally posted by bprim:

ли наградной дедовский наган под половицей в масляной тряпочке завёрнутый лежит, как быть?


один из вариантов:
1. вызываете полицию, они изымают
2. оформляете право собственности
3. пересылаете СС на завод который делает ММГ или СХП
4. завод переделывает в ММГ или СХП
5. храните дома памятный ммг/схп
quote:
Originally posted by bprim:

Одна беда - отсутствует наградное.


в каком месте оно отсутствует? все там прописано.

quote:
Originally posted by DENI:

Исключение - если будет доказан факт, что ни вы ни остальные домочадцы об оружии ничего не знали.


интересно такое возможно физически?

edit log

DENI
23-10-2016 17:48 DENI
quote:
Originally posted by Саныч59:

интересно такое возможно физически?


да
SergeVB
23-10-2016 18:01 SergeVB
quote:
Originally posted by Саныч59:

один из вариантов:

Это не реально.

Саныч59
23-10-2016 18:04 Саныч59
quote:
Originally posted by SergeVB:

Это не реально.


Что мешает? документ и статью приведите?
bprim
23-10-2016 18:16 bprim
quote:
Originally posted by DENI:

222 в любом случае за наградное огнестрельное. Исключение - если будет доказан факт, что ни вы ни остальные домочадцы об оружии ничего не знали.


Это всё и так ясно.
SergeVB
23-10-2016 18:20 SergeVB
quote:
Originally posted by Саныч59:

Что мешает? документ и статью приведите?

На основании чего полиция будет отправлять на переделку?
Не предусмотрено такое никаким документом.

bprim
23-10-2016 18:21 bprim
quote:
Originally posted by Саныч59:

гладкоствольное без документов я привел в пример, либо оформляй по ЗоО либо сдавай. Третьего не дано.


Почему не дано. Дано. Не оформлять и не сдавать. Я же не знаю, что оно за печкой или под половицей.
quote:
Originally posted by Саныч59:

один из вариантов:
1. вызываете полицию, они изымают
2. оформляете право собственности
3. пересылаете СС на завод который делает ММГ или СХП
4. завод переделывает в ММГ или СХП
5. храните дома памятный ммг/схп


Закон не предусматривает наследование и владение наградным... А равно и все перечисленные манипуляции.
Саныч59
23-10-2016 19:47 Саныч59
quote:
Originally posted by SergeVB:

На основании чего полиция будет отправлять на переделку?


не полиция, а собственник законный наследник.
quote:
Originally posted by SergeVB:

Не предусмотрено такое никаким документом.


и что? и не запрещено.
quote:
Originally posted by bprim:

Почему не дано. Дано. Не оформлять и не сдавать. Я же не знаю, что оно за печкой или под половицей.


так вы и нарезное держите, потом будете судье доказывать, что не занли о нем.
quote:
Originally posted by bprim:

Закон не предусматривает наследование и владение наградным... А равно и все перечисленные манипуляции.


закон много чего не предусматривает. По факту приведенного мной действия у наследника остается не наградное оружие, а конструктивно сходное изделие.
bprim
23-10-2016 21:13 bprim
quote:
Originally posted by Саныч59:

так вы и нарезное держите, потом будете судье доказывать, что не занли о нем


Судье доказывать - это, знаете ли, после того как вы дело возбудите о том, чего нет и о чём никто не знает.
quote:
Originally posted by Саныч59:

закон много чего не предусматривает. По факту приведенного мной действия у наследника остается не наградное оружие, а конструктивно сходное изделие


Смешно. Правда. Факт приведённого вами действия гроша ломаного не стоит. Наградное не наследуется. И никаких действий с наградным (тем более, не вашим) производить вы не можете. Не верите? Спросите у DENI - он наверняка знает.
Khiv
23-10-2016 21:55 Khiv
quote:
Originally posted by Саныч59:

1. вызываете полицию, они изымают
2. оформляете право собственности
3. пересылаете СС на завод который делает ММГ или СХП
4. завод переделывает в ММГ или СХП
5. храните дома памятный ммг/схп

есть сомнение, что схема сработает далее 1 пункта
hurik
23-10-2016 22:50 hurik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
ведь во всяких подвигах народа только медали и ордена но никакого упоминания о наградных шашках кортиках наганах.

Да ладно, в центральном музее МВД лежит никелированный наган, ЕМНИП, начала 30-х с табличкой о награждении от Ворошилова. Точную его (Ворошилова) должность на тот момент уже не помню - но награждался работник ВПК,а не вояка.

Внук этого красного директора с дедушкиным наганом, снаряженным тремя патронами, был изловлен на одном из транспортных объектов столицы. Возбудились и привлекли, естественно,в установленном порядке. Я, наверное, последний, кто из этого револьвера пулял. Практически в идеальном состоянии был, у экспертов выклянчил боеприпасы и ради прикола по бронежилету легкому отстреляли - не пробил.
Потом железяку торжественно передали в музей с кучей иного изъятого интересного барахла, где беспощадно кастрировали - аж жалко стало, когда увидел через несколько лет. Еще наградной ТК попадался, но у левых клиентов. Собственно, история вещдока и степень родства злодея с бывшим законным владельцем особо никого не интересует - нету данных по кримучетам, да и фиг с ним, все в суд на предмет назначения справедливого наказания.

Zhelezniy_Felix
23-10-2016 23:17 Zhelezniy_Felix
Про этот наган слышал, там гдето и ПМ из которого обстреляли картеж с космонавтами гдето рядом пробегал.
hurik
23-10-2016 23:27 hurik
Щас вспомнил - там еще дырявый ПММ (награда от ФАПСИ)известного опера МУРа с корейской фамилией лежал, с табличкой - мол, передан музею родственниками умершего. Вот в дырявом состоянии передан, или его уже музейщики калечили - х.з.
Zhelezniy_Felix
24-10-2016 00:26 Zhelezniy_Felix
Интересно были ли за афганистан награждения оружием?
SergeVB
24-10-2016 00:28 SergeVB
quote:
Originally posted by Саныч59:

и что? и не запрещено.

Сделайте, докажите.
Остальное диванное-интернетное самоутверждение.

belkin1550
24-10-2016 01:07 belkin1550
quote:
Originally posted by Саныч59:

закон много чего не предусматривает. По факту приведенного мной действия у наследника остается не наградное оружие, а конструктивно сходное изделие.


чистая ересь
DENI
24-10-2016 01:10 DENI
quote:
Originally posted by SergeVB:

На основании чего полиция будет отправлять на переделку?
Не предусмотрено такое никаким документом.


На основании заявления родственника.
То, что нет регламента - без разницы.

МВД передает оружие в организацию, имеющую лицензию на производство оружия. Далее, эта организация, если уже имеет сертификат на ММГ или СХП - этот пистолет и переделывает согласно ТУ. А ежели нет (ну мало ли кто откопает наградной смит-вессон русский), то переделывает и сертифицирует (за счет желающего получить данный предмет).

Точнее сейчас уже не МВД а РГ.

edit log

Саныч59
24-10-2016 09:35 Саныч59
quote:
Изначально написано SergeVB:

Сделайте, докажите.
Остальное диванное-интернетное самоутверждение.

У меня нет наследственного наградного оружия.
Привожу еще один живой пример, в различных музеях лежит целая куча переданного родственниками деактивированного наградного оружия, о чем имеются соответствующие надписи.
То есть физически оружие выведено из категории наградного, переведено в ммг(или подобное) и передано третьему юр. лицу.
В чем разница между между превращением оружия в экспонат в музее и ммг в квартире?

edit log

kastom
27-10-2016 19:31 kastom
quote:
наследственного наградного оружия

Оксюморн, наградное действительно не наследуется. То что обычно не сдается - истинная правда, особенно с древних годов.

А так - получение наградного, с соответствующими ограничениями - пожалуй единственный в нашей стране способ легального владения КС для гражданских. То, что у нас это доступно за определенную сумму, и без особых заслуг - ни у кого думаю, сомнений не вызывает. Если надо - сделают заслуги хоть перед зимбавийским королем, или кто там у них.

Только вот зачем оно если не разрешено ни ношение ни применение (ну нет, нет у нас работающего закона о самообороне, пора уж это признать) - это уже другой вопрос. Вообщем - дорого и непрактично.

edit log

Князь Тишины
27-10-2016 19:59 Князь Тишины
quote:
нет у нас работающего закона о самообороне, пора уж это признать

Я вот и не знаю, от кого самообороняться....
И ешшо.... у кого наградное остаётся от предкоф, тот не мучаицца с вапросом, чта с нимъ делати...
hurik
28-10-2016 00:44 hurik
quote:
Изначально написано Князь Тишины:

И ешшо.... у кого наградное остаётся от предкоф, тот не мучаицца с вапросом, чта с нимъ делати...

https://www.youtube.com/watch?v=WkxWnCBbOYg

belkin1550
28-10-2016 11:22 belkin1550
quote:
Изначально написано hurik:

https://www.youtube.com/watch?v=WkxWnCBbOYg

наглядный пример не правельных действий


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
наградное оружие СССР, РСФСР ( 1 )