Хранение охолощенного оружия

ЗоО Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
...
814ПП
59.
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...
__________
Так что порядок хранения такой же, как и лицензионного оружия.

Ок, спасибо за ответ.
Хотя по логике, конечно, странно хранить в сейфе железку, которая по сути своей всего лишь пугач-хлопушка.. .

Есть тут очень похожая тема, только про нелицензируемое пневматическое оружие, а не про охолощенное.
Вам интересно "по логике" или "внести юридическую ясность"?
Юридическую ясность внесли выше. Добавить к этому нечего. А логика далеко не всегда воплощается в законодательстве.

А ММГ как хранить? )

А ММГ как хранить?

А ммг - это оружие?

DENI:
ЗоО Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
...
814ПП
59.
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом...
__________
Так что порядок хранения такой же, как и лицензионного оружия.

Прикольно))) как всегда от дени.
В ст.3 такого вида оружия нет. И требования выше не распространяются. Де юро храните как хотите, хоть на стенку повести. Де фак то лучше скрыть от посторонних глаз.

sixforest:

А ммг - это оружие?

Да я прикалываюсь

Originally posted by mixmix:

В ст.3 такого вида оружия нет. И требования выше не распространяются

Простите,Вы в этом уверены? С вступлением в силу 10.07.2012 Федерального закона N113-ФЗ 'О внесении изменений в Федеральный закон 'Об оружии'', охолощенное оружие относится к группе 'списанное оружие':

Смотрим пункт 6-"оружие, используемое в культурных и образовательных целях" (самую последнюю строчку )

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

http://base.garant.ru/10128024/#friends

Следовательно списанное (охолощеное) оружие,относится к ГРАЖДАНСКОМУ ОРУЖИЮ и должно хранится согласно статьи 22 ФЗ "Об оружии" и 814 п.п ( DENI всё верно,выше написал)

consultant.ru

consultant.ru

Originally posted by mixmix:

Прикольно))) как всегда от дени.
В ст.3 такого вида оружия нет.

Прикалываться буду я. Потому что у меня это гораздо лучше получается, в отличии от вас и, главное, после вас. Читайте:

Статья 3. Гражданское оружие
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
...
списанное оружие.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Вот так вот, приколист вы наш.

Да я прикалываюсь

да я понял )

DENI:

Прикалываться буду я. Потому что у меня это гораздо лучше получается, в отличии от вас и, главное, после вас. Читайте:

Статья 3. Гражданское оружие
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
...
списанное оружие.

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Вот так вот, приколист вы наш.

Дени это оружие не попадает под правила хранения согласно ПП РФ. Хоть ты тут об умничайся. Приколист ты наш. Читай правильно раздел хранения оружия ПП РФ 814.А то сейчас у тебя ММГ придется ставить в сейф по ПП РФ 814 , а чего подходит вроде "понятие по ЗоО" - "или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);" Главное что разделяет "хранить по правилам ПП РФ" в самом начале раздела хранения ПП РФ.

Originally posted by mixmix:

Дени это оружие не попадает под правила хранения согласно ПП РФ.

Сами придумали, или какой дурак рассказал?
Я выше выкладку привел.
Про ММГ я вообще ни слова не говорю.

DENI:

Сами придумали, или какой дурак рассказал?
Я выше выкладку привел.
Про ММГ я вообще ни слова не говорю.

Знания и опыт подсказывает.
Под правила хранения по ПП РФ 814 попадает только то оружие, которое находиться в ограниченном обороте и хранение такого оружия осуществляется по разрешениям и лицензиям.
Еще раз для тебя, закон читается полностью, а не по пунктно.

Originally posted by mixmix:

Знания и опыт подсказывает.

Скорее ваши домыслы
А мне подсказывает ЗоО и 814ПП.

Originally posted by mixmix:

Еще раз для теб

На вы, пожалуйста.

Originally posted by mixmix:

В ст.3 такого вида оружия нет. И требования выше не распространяются.

Originally posted by mixmix:

Дени это оружие не попадает под правила хранения согласно ПП РФ.

Ты уж определись, то ли нет такого оружия, то ли оно есть но не "подпадает"...

Originally posted by mixmix:

Под правила хранения по ПП РФ 814 попадает только то оружие, которое находиться в ограниченном обороте и хранение такого оружия осуществляется по разрешениям и лицензиям.

Из чего конкретно делается такой вывод?

ГорТоп:

Из чего конкретно делается такой вывод?

Из того что

ГорТоп:

Из чего конкретно делается такой вывод?

Тупое чтение вам не поможет. Тем более без профильного.
Под правила хранения по ПП РФ 814(если посты ранее осилить не можете) попадает только то оружие которое ограниченно в обороте(для вас по разрешениям, лицензиям),все остальное хоть и называется оружием, но является в свободном обороте, а значит требования хранения де юро не требуется, де факто можете применить.

А давайте порассуждаем.

Все мы знаем - в первую очередь со слов Ратникова, конечно, а что об этом постоянно говорят ВС и КС - это не важно, - что НПА подлежат системному, комплексному прочтению и толкованию.

Так вот, вопрос первый: какое оружие по смыслу положений ЗоО необходимо хранить в сейфе и почему?

Второе. Прошу коллег прокомментировать положения п.54 ПП814 - хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия - применительно к обязанности хранить ЛЮБОЕ оружие в сейфах.

mnkuzn:

Так вот, вопрос первый: какое оружие по смыслу положений ЗоО необходимо хранить в сейфе и почему?

Любое.
Потому что любое гражданское оружие может представлять опасность если попадет в руки, например, ребенка. Именно поэтому ЛЮБОЕ нелицнзируемое оружие вправе приобретать только граждане достигшие 18 лет.

mnkuzn:

Второе. Прошу коллег прокомментировать положения п.54 ПП814 - хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия - применительно к обязанности хранить ЛЮБОЕ оружие в сейфах.

Если понимать написанное буквально, то гражданам разрешается хранить оружие только на основании разрешений на хранение. Любое оружие, т.к. виды оружия в п. 54 ПП 814 не уточняются.
Не подскажете, где можно получить разрешение на хранение газового баллончика?
А в ст 22. ЗоО сказано что, цитирую, "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия." Конец цитаты. Без разрешений, да. Но, тем не менее, ХРАНЕНИЕ. И согласно п. 59 ПП 814, цитирую "XI. Хранение оружия и патронов
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах... " Конец цитаты.
В законах бывают очень забавные пробелы и противоречия.. .

Originally posted by mixmix:

только то оружие которое ограниченно в обороте

Каким образом из написанного в п.54 сделан именно ТАКОЙ вывод?
На мой взгляд, там говориться о том, что без разрешения или лицензии нельзя хранить то, на что требуется получить лицензию или разрешение. И к п.59 этот пункт не имеет прямого отношения.

Ст. 22 ФЗ об оружии предписывает оружие хранить, исключая доступ посторонних лиц. Правительство устанавливает требования к УСЛОВИЯМ хранения РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ гражданского оружия (это тоже ст. 22 ФЗ). Правительство установило требования к оружию, которое хранится по разрешению.
Вопрос: почему оно не установило требования к другому оружию, к тому, которое без разрешения приобретается (хранится)? Ответ (вопросом, но не еврейский): если оружие приобретается без разрешения, то как определить ПОСТОРОННИХ ЛИЦ? Вопросы собственности разруливает другой раздел законодательства. Посторонние, в данном случае, те, кто разрешение должен получать. На кого ограничения оборота оборота распространяются. Какие ограничения на оборот охолощённого? Его подарить нельзя? Без разрешения? Нельзя передать? Без разрешения? От кого исключать доступ? Кто посторонний, с точки зрения закона, определяющего ограничение оборота?

Originally posted by dEretik:

Вопросы собственности разруливает другой раздел законодательства.

Разруливать то он разруливает, но что ему мешает также определять и понятие "посторонних лиц"?

ГорТоп:

Разруливать то он разруливает, но что ему мешает также определять и понятие "посторонних лиц"?

Кому ему? Понятие - это что? Термин? Установленное определение?
Важен смысл, изложенный в порядке общей лексики. Кто для охолощённого оружия посторонние? Или для хозяина оружия, кто такие посторонние? Разве нельзя передать оружие, охолощённое, другому человеку? В чём нарушение? Если передать можно, то с какого хрена тот, кому можно передать, посторонний? Соответственно, зачем правительству лепить правила предписывающие ныкать вещь, которой может владеть любой? Утрированно: зачем носки хранить в сейфе?

Originally posted by dEretik:

Соответственно, зачем правительству лепить правила предписывающие ныкать вещь, которой может владеть любой? Утрированно: зачем носки хранить в сейфе?

Когда я был маленьким, я считал что взрослые всегда правы и знают что делают. Когда я вырос, я понял, что ничто не мешает дебилам, наркоманам и умолишенным писать законы и требовать их исполнения.. .

ГорТоп:

Когда я был маленьким, я считал что взрослые всегда правы и знают что делают. Когда я вырос, я понял, что ничто не мешает дебилам, наркоманам и умолишенным писать законы и требовать их исполнения...

Аналогично. Именно поэтому, своим детям, с малого возраста постоянно объясняю, что 'взрослый' - не значит - 'умный'. И что думать нужно своей головой, не принимая всё сказанное взрослыми на веру.
Однако, в данном случае, правительство не установило требования для хранения оружия, для которого не требуются разрешения. Поэтому, отсылка к Правилам оборота бесполезна. А прямая норма закона оперирует словом 'посторонние'. Тут, именно, комплексный анализ. Что мешает пяти членам семьи мацать, поочерёдно, охолощёнку? Или даже одновременно? Разобрав её? И даже не членам, а гостям, что мешает? Нет нарушения каких то запретов. Если ничто не мешает передать такое оружие, или подарить, или продать, то с какого перепуга его нужно запирать в ящик? И с чего это вдруг, правительству, нужно писать правила хранения под эту вещь?
Буквально цепляться к строчкам текста, без совокупной оценки, не стоит. Если второе предложение моего поста разбирать буквально, то не ясно: с малого возраста детей объясняю, или со своего малого возраста. Детей склепать можно и в достаточно 'малом' возрасте. Врятли кто прочитал и засомневался.
Наказание следует за нарушение правил. Правила оборота сразу начинают оперировать оружием (хранение) с разрешением.

dEretik:

Аналогично. Именно поэтому, своим детям, с малого возраста постоянно объясняю, что 'взрослый' - не значит - 'умный'. И что думать нужно своей головой, не принимая всё сказанное взрослыми на веру.
Однако, в данном случае, правительство не установило требования для хранения оружия, для которого не требуются разрешения. Поэтому, отсылка к Правилам оборота бесполезна. А прямая норма закона оперирует словом 'посторонние'. Тут, именно, комплексный анализ. Что мешает пяти членам семьи мацать, поочерёдно, охолощёнку? Или даже одновременно? Разобрав её? И даже не членам, а гостям, что мешает? Нет нарушения каких то запретов. Если ничто не мешает передать такое оружие, или подарить, или продать, то с какого перепуга его нужно запирать в ящик? И с чего это вдруг, правительству, нужно писать правила хранения под эту вещь?
Буквально цепляться к строчкам текста, без совокупной оценки, не стоит. Если второе предложение моего поста разбирать буквально, то не ясно: с малого возраста детей объясняю, или со своего малого возраста. Детей склепать можно и в достаточно 'малом' возрасте. Врятли кто прочитал и засомневался.
Наказание следует за нарушение правил. Правила оборота сразу начинают оперировать оружием (хранение) с разрешением.

Мне все-таки кажется, что не стоит искать черную кошку там, где ее нет. Посторонний - это любой человек за исключением хозяина вещи.
Посторонним мацать охолощенку никто не запрещает, однако хозяин обязан ХРАНИТЬ ее в недоступном для посторонних месте. В принципе, одно другому не противоречит.

ГорТоп:

Мне все-таки кажется, что не стоит искать черную кошку там, где ее нет. Посторонний - это любой человек за исключением хозяина вещи.
Посторонним мацать охолощенку никто не запрещает, однако хозяин обязан ХРАНИТЬ ее в недоступном для посторонних месте. В принципе, одно другому не противоречит.

Противоречит. Передача оружия - нарушение. Передача охолощёнки - не нарушение. Она не именная, не по разрешению. Её можно просто подарить. Взять и отдать первому встречному. Как часы или телефон. С какого хрена хранить её недоступно? Разве у этой вещи есть документально зарегистрированный хозяин, в целях допуска к обороту? Разве полицейский сможет изъять это оружие, если рядом есть хоть один гражданин, который возмутится отъёмом вещи? Хранение то не в ящиках. Передача не запрещена. Нарушение в чём? Кто её в руках держит, тот и хозяин и обратного не доказать (речь о предъявах, а не о праве собственности). Говорить, что закон это не волнует, интересует норма, а не факт - бессмысленно. Норма трактуется комплексно. Для меня нет 'посторонних'. Мне нет запрета на передачу и предписание спрашивать разрешения. Потому нет обязанности не допускать посторонних. В любой момент говорю, что оружие отдал (подарил - передал). А сейчас мне его назад отдали (передали - подарили), положь птичку на место.. .

Запрос в МВД за разъяснениями составлять стало немодным?

SpadK:
Запрос в МВД за разъяснениями составлять стало немодным?

МВД неоднократно 'отличалось', как в ответах противоречащих закону (проверенных позднее в деле), так и в полной 'воде' в ответах, когда сами не знают, либо знают, но не желают прояснения ситуации. Мало того, сотрудники, желающие палочек насрубать, успешно плюют на письма своего ведомства, с разъяснениями. Можно поинтересоваться, но на суд, ответ, не произведёт никакого впечатления. Любой ответ, как по хранению вне доступа, как и об отсутствии регламентации.

С темже успехом можно подводить под админ за хранение ГБ, пневмы до 7.5 дж, сигналки до 6 мм и т.д. и т.п. не в сейфе. Но это все до первого, хоть немного думающего, судьи при обжаловании.
Налицо ограничение прав граждан без существующих реально на то оснований. А, что до детей так от них и спички и лекарства беречь надо.. . сейф-аптечку чтоль купить.. .

Originally posted by SpadK:

Запрос в МВД за разъяснениями составлять стало немодным?

Это ВСЕГДА было не модным. Потому что эти т.н. разъяснения не имеют ни малейшей юридической силы. Это пшик, бумажка - в т.ч. для подчиненных, не говоря уже о судах и надзорных органах.

Но есть одно но - если они в нашу пользу, то никто не запретит нам при возможности ими воспользоваться.

Originally posted by dEretik:

Передача оружия - нарушение. Передача охолощёнки - не нарушение.

Ну а при чем тут передача? В данном случае, передача не запрещена, а хранить нужно в сейфе. В чем противоречие? Это же два различных действия.

ГорТоп:

Ну а при чем тут передача? В данном случае, передача не запрещена, а хранить нужно в сейфе. В чем противоречие? Это же два различных действия.

Сейф или ящик вообще не фигурирует. Потому что правительство, в полном соответствии с законом, уполномочено устанавливать требования к условиям хранения различных видов оружия. И в правилах речь о оружии по разрешению. А в законе речь не о ящике, а о не допуске посторонних. Доступность - не термин. Это понятие общей лексики. Передача - это доступ. Ничто не мешает передать. Вообще ничто. Доступ разрешён и нет ограничения по этой части. Не передача разрешена, она (передача) не запрещена, а нет такого ограничения по обороту. Доступ свободный. Потому, слова про хранение и исключение доступа - об оружии, на которое есть ограничение в виде разрешения.

Originally posted by dEretik:

Потому, слова про хранение и исключение доступа - об оружии, на которое есть ограничение в виде разрешения.

Это чистой воды домысел.

Пример.
На дверях заведения висит табличка, озаглавленная "Правила поведения посетителей в заведении".
Первым пунктом значится: Посетитель платит за вход 100 рублей.
Пятым пунктом значится: В заведении посетителям запрещено курить, материться и бить посуду.

По твоей логике, пятый пункт относится только к тем, кто заплатил 100 рублей? А на прочих эти правила не распространяются?

Originally posted by ГорТоп:

Это чистой воды домысел.

А почему не смысл нормы?

ГорТоп:

Это чистой воды домысел.

Пример.
На дверях заведения висит табличка, озаглавленная "Правила поведения посетителей в заведении".
Первым пунктом значится: Посетитель платит за вход 100 рублей.
Пятым пунктом значится: В заведении посетителям запрещено курить, материться и бить посуду.

По твоей логике, пятый пункт относится только к тем, кто заплатил 100 рублей? А на прочих эти правила не распространяются?

Тут передёргивание. Правила для ПОСЕТИТЕЛЕЙ. А правила оборота оружия для оружия, которое можно хранить имея разрешение. 'Посетители' Правил оборота - те, кто имеет разрешение. Равно - посетители соседнего заведения, где дверь чистая, плюют на дверь (в смысле на правила) с табличкой 'Правила поведения посетителей заведения'.

Originally posted by dEretik:

'Посетители' Правил оборота - те, кто имеет разрешение.

Не доказано.

dEretik:

МВД неоднократно 'отличалось', как в ответах противоречащих закону (проверенных позднее в деле), так и в полной 'воде' в ответах, когда сами не знают, либо знают, но не желают прояснения ситуации.

mnkuzn:

Это ВСЕГДА было не модным. Потому что эти т.н. разъяснения не имеют ни малейшей юридической.

Ясно. А какой орган уполномочен "толковать" и разъяснять?

Originally posted by SpadK:

А какой орган уполномочен "толковать" и разъяснять?

Толковать Конституцию - Конституционный суд; изучать, обобщать судебную практику и разъяснять ее в виде принятия Постановлений Пленумов - Верховный и Высший арбитражный суды. Еяно, разъяснения ВС и ВАС толкованием нормы не являются.