Хранение заряженного ружья

5)Магазин снаряжен и пристегнут. Предохранитель снят, патрон в патроннике , рядом труп участкового!

5)Магазин снаряжен и пристегнут. Предохранитель снят, патрон в патроннике , рядом труп участкового!

Стреляная гильза бережно убрана для последующей перезарядки

А можно без флуда ? Вопрос серьезный поставлен.

Если вы веруете в приказ МВД 288 пункт 165, то:

1) Снаряжен магазин, лежит в отдельном сейфе (отсеке) от ружья

По пунктам 3 и 4 - если патрона нет в патроннике, то какая разница, включён предохранитель или нет? Так, чисто исходя из соображений здравого смысла?

По теме если - п. 59 правил обоота из ПП 814 предписывает хранить:
.. с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц..

С сохранностью и исключением доступа посторонних лиц понятно - для этого ящик.
Безопасность - на мой взгляд, она не будет обеспечиваться, если хранение будет произодиться в заряженном состоянии (т.е. с патроном в патроннике _и_ взведённом УСМ). Остальные варианты - в том числе, патрон в патроннике, а курок не взведён, являются безопасными. Оружие при этом не является заряженным (см ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения").

Пункт 165 приказа 288 МВД - для юр. лиц.

Originally posted by One_half_3544:

По пунктам 3 и 4 - если патрона нет в патроннике, то какая разница, включён предохранитель или нет?

У меня Сайга. Предохранитель - лишнее и не особо удобное действие, про которое в спешке можно забыть и безуспешно дергать затвор.

Безопасность тут не стоит на 1 месте, важнее максимальная скорость и минимальное количество действий для приведения в состояние готовности к стрельбе при хранении в сответствии с законом.

Пункт 165 приказа 288 МВД - для юр. лиц.

Там так и сказано: "Для юр. лиц"?

Приказ МВД обязателен только для сотрудников МВД. Обсуждалось многократно.
Частные лица руководствуются Постановлением Правительства РФ N 814.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Приказ МВД обязателен только для сотрудников МВД. Обсуждалось многократно.
Частные лица руководствуются Постановлением Правительства РФ N 814.

я с вами полностью согласен. Однако ща набегут адепты от МВД...

По subj вроде обсасывалось 5 раз.. . да и после вот этого:

Originally posted by One_half_3544:

ружие при этом не является заряженным (см ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения").

о чём говорить не вижу..

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Общие положения

1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" <*> и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" <**>:

------

<*> Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 30, ст. 3613; N 31, ст. 3834; N 51, ст. 6269.

<**> Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 32, ст. 3878.

регулирует вопросы, связанные с оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензий на торговлю, приобретение, коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему <*>, разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов, разрешений на ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию и вывоз их из Российской Федерации, разрешений на перевозку или транспортирование оружия и патронов, а также разрешений на использование оружия на стрелковых объектах и уведомлений на продажу оружия или патронов;

------

<*> Далее - "оружие и патроны", если не указано иное.

разграничивает компетенцию должностных лиц органов внутренних дел по осуществлению контрольных функций в сфере оборота оружия и патронов;
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;
устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов.

Простите меня бестолкового, но смущает момент: определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием. Приказ сей зарегин в Минюсте и опубликован, сие действие не для сотрудников милиции. а для нас грешных. (если не прав плюйте в меня)

P/S Для размышлений 2002-2.xof.ru

Originally posted by Tushisvet:

1) Снаряжен магазин, лежит в отдельном сейфе (отсеке) от ружья
2) Снаряжен магазин, лежит в одном сейфе (отсеке) с ружьем
3) Магазин снаряжен и пристегнут. Ружье на предохранителе, патронник пустой
4) Магазин снаряжен и пристегнут. Предохранитель снят, патронник пустой

Все ваши позиции не являются заряженными.
Согласно ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое, термины и определения:
587.Заряжание оружия - введение стрелком патрона в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод.

Originally posted by Дорогой Гость:

Простите меня бестолкового, но смущает момент:

Грешник , читайтез Закон об оружии:
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
...
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ТРЕБОВАНИЯ к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ Правительством Российской Федерации.

А никак не МВД.

Я полностью согласен, но

Постановление Правительства определена норма:
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:

утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации утв. приказом МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288

И данный приказ был зарегистрирован в министерстве Юстиции, а там говориться: определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием.

Как после этого не утверждать ,что приказ 288 не является подзаконным актом.

ИСТИНЫ ЖАЖДУ - не баньте дядьки добрые

Эту тему прочитайте. МВД может принимать НПА, но в пределах своей компетенции.
По-хорошему надо кучу фигни из 288 приказа обжаловать.

Читал тема не раскрыта!

Почитайте ещё
pravoteka.ru
Просто 288 приказом пока ещё серьёзно никто не занимался

ИМХО 4)Магазин снаряжен и пристегнут. Предохранитель снят, патронник пустой.

Почему это:
1. Был ответ Веденова насчет "незаряженности", где четко написано - пристегнутый магазин без патрона в патроннике есть НЕ ЗАРЯЖЕНО.
2. Требование держать на предохранителе абсурдно, т.к. во первых не все ружья его имеют, а во-вторых патрона в патроннике-то все равно нет.

Генерал Веденов давал разъяснения по поводу транспортирования оружия
1454208.jpg
При этом мнение генерала входит в противоречие с Приложением N 53 к Инструкции.. .
consultant.ru

При этом мнение генерала входит в противоречие с Приложением N 53 к Инструкции.. .
consultant.ru

Боюсь Вас не поймут, Ибо приказ N 288 здесь не указ, а инструкции к приказу не для граждан писаны.

В приложении 53 много интересного написано.
Например, что нельзя стрелять из газового ближе 1 метра.

Я имел ввиду, что генерал не знает, что написано в инструкции, а написано там, что
При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

Когда дома храню так -- ружье в углу за кроватью стоит ,а магазин заряженный лежит в ближайшем ящике тумбочке. Пусть приходят и хоть обпроверяются. Нарушений нет , достал для чистки, а про магазин они и не узнают. На обыск полномочий не хватит.
Резинострел всегда заряженный на столе, дома только патрон из патронника вынимаю.

Originally posted by Дорогой Гость:
Читал тема не раскрыта!

Я вам выше привел ссылки из ЗоО! Все понятно и раскрыто!

Мне пофих на законы. Храню так, чтобы в нужный момент можно было воспользоваться. А именно: магазин пристегнут, предохранитель снят, приклад откинут, стоит дулом вниз в сейфе, сейф закрыт на ключ, ключ торчит в сейфе. НАДО БУДЕТ - буду хранить с патроном в патроннике, на предохранителе.

Участковый из-под пола не появится, отстегнуть к его приходу магазин и вынуть ключ из сейфа - не проблема.

Originally posted by hbk:

сейф закрыт на ключ

Лучше открыть. А так - все правильно

Я вам выше привел ссылки из ЗоО! Все понятно и раскрыто!

Так я тоже в своих постах привел цепочку подзаконности НПА, где ФоЗ кивает на ПП, это понятно и прозрачно. А вот, где ПП, требует от МВД издать приказ 288 и зарегистрировать в Минюсте, почемуто упорно игнарируется. Приказ 288, предлагает расшириные требования, но не противоречит ПП.

Как я понимаю, если подзаконный НПА имеет противоречия, это не значит, что он не подлежит испонению, пока не будет опратестован судебным решением.

Originally posted by Дорогой Гость:

Приказ 288, предлагает расшириные требования, но не противоречит ПП.

Противоречит, если внимательно почитаете.

Блин, еще раз - по ЗоО ПРАВИЛА УСТАНАВЛИВАЕТ ПРАВИТЕЛЬСТВО а не МВД! Поэтому 288 граждан не касается.

Привожу Вам второй пример обжалования гражданами (которых это не касается)приказа 288 В Верховном Суде. Здесь нет постановления о том, что 288, только для служебного пользования. Интереное отмечено в скобках ((( )))

ГКПИ03-661
ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ

Именем Российской Федерации

9 июля 2003г.

Верховный Суд Российской Федерации в составе:

председательствующего - Судьи Верховного Суда РФ Романенкова Н.С.

при секретаре Жуковой И.В.

с участием прокурора Гончаровой Н.Ю.

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Фалеева Георгия Аркадьевича о признании противоречащими закону п.2.2, абз. 5 п.3, абз. 2 п.67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288,

установил:

Фалеев Г.А. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании противоречащими федеральному закону п.2.2, абз. 4 п.3, абз. 2 п.67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288.

Как указывает заявитель, оспариваемые положения нормативного правового акта противоречат федеральному законодательству и нарушают его гражданские права как владельца огнестрельного оружия с нарезным стволом.

Граждане Российской Федерации, не проживающие в местах нахождения МВД, ГУВД, УВД вынуждены на основании требований Инструкции получать лицензии на приобретение охотничьего нарезного и комбинированного оружия, а также регистрировать и перерегистрировать его не по месту своего жительства и нести дополнительные материальные затраты на оплату проезда.

Положения об обязательном проведении контрольного отстрела при проведении перерегистрации нарезного оружия, принадлежащего гражданам, не предусмотрены федеральным законом и нормативным правовым актом Правительства РФ.

Заявитель Фалеев Г.А. извещен о времени и месте судебного заседания, просил суд дело рассмотреть в его отсутствие.

Представители заинтересованных лиц: МВД России Быченкова И.В., Кушнирык В.В., Минюста России Давыдовский И.Н. возражали против удовлетворения заявления и пояснили суду, что Инструкция издана МВД России в пределах компетенции федерального органа исполнительной власти, оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат действующему законодательству и не нарушают гражданские права и охраняемые законом интересы граждан.

Выслушав объяснения представителей заинтересованных лиц: МВД России Быченковой И.В.,И Кушнирык В.В., Минюста России Давыдовского И.Н., исследовав материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Гончаровой Н.Ю., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, и судебные прения, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

((((Согласно ст. 13 ГК РФ в случаях, предусмотренных законом, нормативный акт, не соответствующий закону или иным правовым актам и нарушающий гражданские права и охраняемые законом интересы гражданина или юридического лица, может быть признан судом недействительным.

Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

Нормативный правовой акт федерального органа исполнительной власти зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 24 июня 1999 г. регистрационный N 1814.

Настоящая Инструкция регулирует вопросы, связанные с оформлением, выдачей, продлением срока действия и аннулированием лицензий на торговлю, приобретение, коллекционирование или экспонирование гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему, разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов, разрешений на ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию и вывоз их из Российской Федерации, разрешений на перевозку или транспортирование оружия и патронов, а также разрешений на использование оружия на стрелковых объектах и уведомлений на продажу оружия или патронов;

разграничивает компетенцию должностных лиц органов внутренних дел по осуществлению контрольных функций в сфере оборота оружия и патронов;

определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;

устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов.

В соответствии с п.8 Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 <О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации> Министерству внутренних дел Российской Федерации поручено утвердить инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации>.)))

В разделе II Инструкции определены полномочия органов внутренних дел по выдаче лицензий и разрешений.

Так, пунктом 2.2 Инструкции предусмотрено, что лицензии на приобретение охотничьего пневматического оружия, охотничьего гладкоствольного и спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия гражданам Российской Федерации выдают городские, районные в городах управления (отделы) внутренних дел, управления (отделы) внутренних дел УРО МВД России.

МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации осуществляют выдачу лицензий и разрешений, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а также лицензии на приобретение гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации юридическим лицам с особыми уставными задачами, организациям, занимающимся испытанием изделий на пулестойкость, юридическим лицам, осуществляющим коллекционирование оружия и патронов, спортивным организациям и образовательным учреждениям (абз. 5 пункта 3 Инструкции).

Фалеев Г.А. в заявлении ошибочно указал абзац 4 пункта 3 Инструкции, т.к. выдача лицензий на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданам Российской Федерации предусмотрена абз. 5 пункта 3 оспариваемого нормативного правового акта.

Из объяснений представителей МВД России Быченковой И.В., Кушнирыка В.В. в суде следует, что п.2.2 и абз. 5 п.З Инструкции определяют полномочия органов внутренних дел по выдаче лицензий. Федеральный закон <Об оружии> в статье 13 предусматривает, что охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет. При этом право на приобретение данного оружия имеют указанные категории граждан при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил охоты, производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия.

Предусмотренные законом условия, при которых возможно приобретение оружия, нуждаются в проверке. Исходя из объема информации, нуждающейся в проверке, МВД России в абзаце 5 пункта 3 Инструкции выдачу лицензий на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом гражданам возложило на МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации.

Федеральный закон <Об оружии> определяет оборот оружия как производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации.

В соответствии со статьей 9 ФЗ <Об оружии> приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию.

Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации.

Положением о Министерстве внутренних дел Российской Федерации, утвержденном Указом Президента РФ от 18 июля 1996 г. N 1039, предусмотрено, что Министерство является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим в пределах своих полномочий государственное управление в сфере защиты прав и свобод человека и гражданина, охраны правопорядка, обеспечения общественной безопасности и непосредственно реализующим основные направления деятельности органов внутренних дел Российской Федерации.

В систему органов внутренних дел входят: министерства внутренних дел республик, главные управления, управления и отделы внутренних дел краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов, районов, городов, районов в городах, закрытых административно-территориальных образований, управления (линейные: управления, отделы, отделения) внутренних дел на железнодорожном, воздушном и водном транспорте, управления (отделы) на особо важных и режимных объектах, региональные управления по борьбе с организованной преступностью, территориальные органы управления учреждениями с особыми условиями хозяйственной деятельности, окружные управления материально-технического и военного снабжения, образовательные, научно-исследовательские учреждения и иные подразделения, предприятия, учреждения и организации, созданные для осуществления задач, возложенных на органы внутренних дел и внутренние войска.

Министерство в соответствии с законодательством Российской Федерации организует деятельность органов внутренних дел по выдаче (аннулированию) специальных разрешений (лицензий) на занятие видами деятельности, производствами, работами (оказание услуг), подлежащими лицензированию в системе Министерства, а также по контролю за осуществлением этих видов деятельности, производств, работ (услуг) (п.п.12 п.8 Положения).

Федеральный закон <Об оружии> и Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не решают вопроса о том, какой из органов внутренних дел, входящих в систему МВД России, осуществляет выдачу лицензий на приобретение оружия.

В статье 13 Федерального закона <Об оружии> говорится о праве граждан на приобретение оружия.

Это право может быть реализовано посредством получения лицензии в органах внутренних дел по месту жительства. В силу закона гражданам, не имеющим постоянного места жительства, лицензия на приобретение оружия не выдается. Следовательно, наличие постоянного места жительства является условием реализации права гражданина на приобретение оружия и доводы заявителя о несоответствии оспариваемых положений Инструкции статье 20 Гражданского кодекса РФ и законодательству об оружии являются несостоятельными.

Абзацем 2 пункта 67 Инструкции предусмотрено, что продление срока действия лицензий и разрешений осуществляется в порядке, установленном для их выдачи, после комиссионного обследования объектов юридического лица, проверки условий хранения оружия по месту жительства граждан и проведения контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом с оформлением новой лицензии или разрешения.

Как пояснил в суде представитель МВД России Кушнирык В.В., проведение контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом при продлении срока действия лицензии является одной из форм контроля за оборотом гражданского оружия на территории Российской Федерации, осуществляемой органами внутренних дел.

Полномочия органов внутренних дел по контролю за оборотом оружия определены Федеральным законом <Об оружии> (статья 28) и Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 215.

Суд считает несостоятельными ссылки заявителя на нормы уголовно-процессуального законодательства, т.к. полученные в результате контрольных отстрелов образцы не используются в качестве доказательств при уголовном судопроизводстве.

Доводы заявителя о том, что существующий порядок получения лицензии влечет для него дополнительные материальные затраты, не могут служить основанием для удовлетворения заявленных требований.

Федеральный закон <Об оружии> говорит о праве гражданина на приобретение оружия, устанавливает лицензирование приобретения оружия и патронов к нему, а также контроль за оборотом оружия.

Учитывая, что оспариваемые положения нормативного правового акта не противоречат федеральному законодательству, изданы в пределах компетенции федерального органа исполнительной власти и не нарушают гражданские права и охраняемые законом интересы граждан и юридических лиц, заявление Фалеева Г.А. не подлежит удовлетворению.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.194, 195, 198, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Фалеева Георгия Аркадьевича о признании противоречащими закону п.2.2, абз. 5 п.3, абз. 2 п.67 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288, - оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано, а прокурором, участвующим в деле, принесено кассационное представление в Кассационную коллегию Верховного Суда РФ в течение 10 дней после вынесения судом решения в окончательной форме.

Дорогой Гость
Так сие постановление не покушается на ЗоО, а разъясняет гражданам кто занимается выдачей лицензий. А приказ 288 как раз и определяет таковой орган.

Я же написал, что самое интересное, я выделил в скобках.

Конкретизирую:

Установил...... . Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации...... . определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием........ . В соответствии с п.8 Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 <О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации> Министерству внутренних дел Российской Федерации поручено утвердить инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
То есть получается, что ВС апилирует НПА (именно приказом 288) противоречащим ФоЗ.

Originally posted by Дорогой Гость:
Я же написал, что самое интересное, я выделил в скобках.

Там написано, что приказ можно обжаловать.
Да, он зарегистрирован в МинЮсте и "обязателен" для всех граждан.
Но прочитайте по ссылке, которую дал Старик Хэнк:

Существуют определенные особенности в соотношении закона с конкретными видами подзаконных нормативных правовых актов, где это соотношение закреплено другой общей формулой: "не должны противоречить закону".
...
Отсюда акт, который не должен противоречить закону, зависим от закона, бесспорно подчинен ему, его юридическая сила в соотношении с юридической силой закона будет уступать последнему, будет ниже юридической силы закона.

Тем не менее, если обнаружится противоречие между федеральным законом и актом меньшей юридической силы, ... , то оно должно решаться в пользу федерального закона

Т.е., в случае составления протокола за нарушение какого-нибудь пункта приказа, в суде следует сказать, что правительство уполномочило МВД издать инструкцию по контролю, а не дополнительные правила, запреты и т.д. И потом - то, что по ссылке написано.

В ВС надо обжаловать всё равно, т.к. право не прецедентное.

Существуют определенные особенности в соотношении закона с конкретными видами подзаконных нормативных правовых актов, где это соотношение закреплено другой общей формулой: "не должны противоречить закону".
...
Отсюда акт, который не должен противоречить закону, зависим от закона, бесспорно подчинен ему, его юридическая сила в соотношении с юридической силой закона будет уступать последнему, будет ниже юридической силы закона.
Тем не менее, если обнаружится противоречие между федеральным законом и актом меньшей юридической силы, ... , то оно должно решаться в пользу федерального закона

Я этого и не оспариваю, но "не противоречие" определяется не нашим субъективным мнением, а судебной инстанцией. И покуда подзаконный НПА имеющий противоречия не отменен судебной инстанцией он имеет юр. силу.

Прения по другому вопросу, имеет ли, пресловутый прика "288" обязательную силу для граждан, по этому я и приводил выдержки из постановлений ВС, который этим приказом апилировал. А именно - определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием. Также привязку ПП к Приказу 288.

Наше законодательство бардак, и КоАП издевательство над презумцией невиновности провозглашенной Конституцей и т.д. и т.п.

Originally posted by Дорогой Гость:

Прения по другому вопросу, имеет ли, пресловутый прика "288" обязательную силу для граждан, по этому я и приводил выдержки из постановлений ВС, который этим приказом апилировал.

В той части, где гражданам рассказывается, куда идти со своими обращениями - имеет. Что и указал ВС. МВД имеет право решать, какое подразделение и как будет заниматься регистрацией оружия.
В той части, где речь идёт о правилах хранения оружия для граждан, они могут только повторить содержание ПП 814. И всё.

Originally posted by Дорогой Гость:

а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием.

Это не входит в их компетенцию. Их дело - учёт оружия и проверка соблюдения правил хранения, ношения и транспортировки.

То есть данная инструкция является неправомерной, и ее нормы не обязательны к исполнению?

Приложение N 53

к Инструкции по работе

органов внутренних дел

по контролю за оборотом

гражданского и служебного

оружия и патронов к нему

ПРАВИЛА

БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ

ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ

1. Владелец оружия должен обращаться с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу.

2. Приступать к стрельбе из оружия только после изучения его устройства, порядка взаимодействия составных частей, приемов разборки, сборки, заряжания и разряжания, методов прицеливания и ведения стрельбы, а также настоящих Правил.

3. Соблюдать требования безопасности, изложенные в паспорте (инструкции по эксплуатации) конкретного образца оружия.

4. Проверять каналы стволов до и после стрельбы на наличие в них посторонних предметов и при необходимости удалять их.

5. В случае осечки открывать затвор оружия не ранее чем через 5 секунд во избежание последствий затяжного выстрела при открытом затворе.

6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

7. Хранить оружие и патроны в местах проживания в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, в сухом помещении, при этом оружие должно быть разряжено и поставлено на предохранитель, а патроны находиться в упаковке отдельно от оружия, не ближе 1 метра от источников тепла и электронагревательных приборов.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны.

2. Досылать патрон в патронник ствола силой либо забивать его.

3. Стрелять из неустойчивых положений или одновременно из двух стволов двуствольного оружия.

4. Применять патроны, не предназначенные для стрельбы из данного образца оружия.

5. Использовать для стрельбы неисправные патроны, патроны с истекшим сроком годности и осечные патроны либо патроны, снаряженные предметами, не предназначенными для использования в качестве поражающих элементов.

6. Самостоятельно производить ремонт основных узлов и механизмов оружия, вносить в них конструктивные изменения.

7. Хранить оружие и патроны в одном помещении с горючими, легковоспламеняющимися и химически агрессивными материалами.

8. Осуществлять ношение, транспортирование и использование оружия, а также снаряжение патронов в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического и иного), под воздействием лекарственных препаратов, ставящих под угрозу безопасность владельца оружия и окружающих его людей.

ПРАВИЛА

БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ГАЗОВЫМ ОРУЖИЕМ

1. Хранить газовые патроны в герметичной упаковке, заклеенной по периметру липкой лентой.

2. После вскрытия коробки с патронами убедиться в отсутствии слезоточивых или раздражающих веществ в виде белого порошка на внутренней поверхности коробки.

3. Протереть патроны ватным тампоном, смоченным спиртом или спиртовым раствором, если после вскрытия коробки с патронами ощущаются специфические симптомы (чихание, першение в горле, жжение в глазах и носу, слезотечение, выделения из носа).

4. Оберегать патроны от ударов и падений во избежание разгерметизации.

5. Не допускать ношения патронов в карманах одежды, нагрева патронов и попадания на них грязи и атмосферных осадков.

6. При выстреле держать оружие на вытянутой руке, а после выстрела сразу же отойти на несколько метров от места выстрела во избежание воздействия аэрозольного облака.

7. Не касаться лица, особенно глаз, руками, которые контактировали с газовыми патронами, стреляными гильзами газовых патронов и деталями газового оружия со следами слезоточивых и раздражающих веществ.

8. После стрельбы оружие необходимо разрядить, почистить тканью, смоченной спиртом или спиртовым раствором, содержащим не менее 40% спирта, и поместить в полиэтиленовый пакет.

ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Использовать газовые патроны с истекшим сроком годности.

2. Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.

3. Производить выстрелы при встречном ветре и внутри замкнутого ограниченного пространства (в комнате, лифте, автомобиле и т.п.).

Originally posted by Дорогой Гость:

То есть данная инструкция является неправомерной, и ее нормы не обязательны к исполнению?

Инструкция является правомерной в той части, где повторяет требования ПП 814. И в этой части подлежит исполнению гражданами, но не потому, что инструкция, а потому что ПП. В той части, где гражданам предъявляются дополнительные требования к условиям хранения, ношения, транспортировки и применения оружия, она является неправомерной. И требования её обязательному исполнению не подлежат (хотя граждане и могут их придерживаться, руководствуясь своим здравым смыслом). При условии, что действия, возбраняемые ей, не образуют состава самостоятельного правонарушения.

Например, умышленное нарушение этого правила
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
1. Направлять оружие на человека, даже если оно не заряжено, либо в сторону людей, домашних животных, зданий и сооружений, за исключением случаев самообороны.
может образовать состав таких деяний, как хулиганство или угроза убийством.

И в этой части подлежит исполнению гражданами, но не потому, что инструкция, а потому что ПП.

Хорошо, если пункты инструкции противоречащие ФоЗ и ПП не имеют юридической силы в отношении граждан, то как обьяснить постановление ВС об условиях хранения предусмотренных п.162. приказа 288. Значит до постановления суда п.162 противоречащий ФоЗ и ПП имел юридическую силу и был обязателен для граждан, иначе зачем гражданину в ВС его аспаривать.

РЕШЕНИЕ Верховного Суда РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077 <О ПРИЗНАНИИ ЧАСТИЧНО НЕДЕЙСТВУЮЩИМ ПУНКТА 162 ИНСТРУКЦИИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВ. ПРИКАЗОМ МВД РФ ОТ 12.04.1999 N 288>
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Степанищеве А.В.,
с участием прокурора Степановой Л.Е.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Литовченко Александра Сергеевича о признании частично недействующим пункта 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504,

установил:

Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504, утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Инструкция).
Пунктом 162 Инструкции предусмотрено, что граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Литовченко А.С. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании пункта 162 Инструкции недействующим в части слов "(по месту пребывания)".
В заявлении указано, что Инструкция в оспариваемой части противоречит пункту 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, в котором закреплено, что хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного проживания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. Наличия в этих случаях сейфов или металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов либо деревянных ящиков, обитых железом, не требуется.
Заявитель просил о рассмотрении дела в его отсутствие, о времени и месте судебного заседания извещен надлежащим образом.
Представители Министерства внутренних дел Российской Федерации Жихарев В.А., Марьян Г.В., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Алоян А.О. требование Литовченко А.С. не признали, ссылаясь на то, что пункт 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации устанавливает для граждан единый режим хранения оружия и патронов как по месту жительства, так и по месту пребывания.
Заслушав объяснения представителей заинтересованных лиц и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., просившей удовлетворить требование заявителя, суд находит заявление Литовченко А.С. подлежащим частичному удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно частям 4 и 5 статьи 22 Федерального закона от 13 декабря 1999 г. N 150-ФЗ "Об оружии" гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
Выполняя поручение законодателя об определении требований к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему, Правительство Российской Федерации 21 июля 1998 г. приняло Постановление N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", которым утвердило Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее - Правила оборота оружия).
В соответствии с абзацами 1 и 2 пункта 59 Правил оборота оружия принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Из содержания данных норм следует, что для случаев хранения гражданами оружия и патронов в местах временного пребывания Правительством Российской Федерации не установлено требование о хранении их в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Частью 4 статьи 22 Федерального закона "Об оружии" и абзацем 2 пункта 59 Правил оборота оружия на граждан возложена только обязанность хранить оружие и патроны в местах временного пребывания в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Однако помимо указания на обязанность граждан хранить оружие и патроны по месту пребывания с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, пункт 162 Инструкции предусматривает также обязанность по их хранению в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов.
С учетом изложенного пункта 162 Инструкции в части, возлагающей на граждан Российской Федерации обязанность по хранению принадлежащих им оружия и патронов по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом, противоречит вышеприведенным положениям нормативных правовых актов, имеющих большую юридическую силу, и подлежит признанию недействующим.
Утверждение представителей Министерства внутренних дел Российской Федерации о том, что используемое в абзаце 1 пункта 59 Правил оборота оружия понятие "место проживания" включает в себя как место жительства, так и место пребывания, нельзя признать состоятельным.
В силу Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" под местом жительства понимается жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, а под местом пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно (статья 2).
В пункте 59 Правил оборота оружия наряду с понятием "место проживания" (абзац 1) употреблено понятие "место временного пребывания" (абзац 2) и установлено различное правовое регулирование хранения оружия и патронов по месту проживания и по месту временного пребывания.
Анализ пункта 59 Правил оборота оружия в совокупности со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-1 показывает, что использованное в названном пункте понятие "место проживания" не охватывает понятие "место временного пребывания".
Согласно части 2 статьи 253 ГПК РФ, установив, что оспариваемый нормативный правовой акт или его часть противоречит федеральному закону либо другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, суд признает нормативный правовой акт недействующим полностью или в части со дня его принятия или иного указанного судом времени.
Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

заявление Литовченко Александра Сергеевича удовлетворить частично.
Признать недействующим со дня вступления решения суда в законную силу пункт 162 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288, в редакции от 7 июня 2008 г. N 504, в части, обязывающей граждан Российской Федерации хранить принадлежащие им оружие и патроны по месту пребывания в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ