Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Хранение "списанного оружия" - ЗоО, ППРФ 1178 и КоАП ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Хранение "списанного оружия" - ЗоО, ППРФ 1178 и КоАП
Револьвер_ЩИТ
19-11-2014 11:43 Револьвер_ЩИТ
В тему вчерашней новости из топа Яндекса (типа мол разрешили НОСИТЬ оружие)...
http://news.yandex.ru/yandsear...s2&grhow=clutop

Читаю новую редакцию ПП РФ...старую... ЗоО... и...

ЗДРАВСТВУЙ .ОПА!(с) :-(
Кратко: СО и расходники к нему "в полный рост" попадают под условия (Правила) хранения гражданского "огнестрела"/ОООП и патронов к ним :-О

ЗоО
Статья 3. Гражданское оружие
.............................
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
.....................
списанное оружие.

Статья 22. Хранение гражданского ... оружия и патронов к нему
... Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ на хранение оружия.
............................................................
ГРАЖДАНСКОЕ ... ОРУЖИЕ должно ХРАНИТЬСЯ в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ТРЕБОВАНИЯ к условиям ХРАНЕНИЯ различных видов ГРАЖДАНСКОГО... ОРУЖИЯ и ПАТРОНОВ к нему ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p594

Постановление Правительства РФ от 8 ноября 2014 г. ? 1178
"О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
...................................................
59. Принадлежащие ГРАЖДАНАМ Российской Федерации ОРУЖИЕ И ПАТРОНЫ должны ХРАНИТЬСЯ по месту их жительства С СОБЛЮДЕНИЕМ УСЛОВИЙ, ..... в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Органы внутренних дел по месту жительства владельцев ИМЕЮТ ПРАВО проверять условия хранения ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО ИМИ оружия.".
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz3JZwn73Fx

КоАП
Статья 20.8. Нарушение ПРАВИЛ ... ХРАНЕНИЯ,... ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему, ...

4. Нарушение ПРАВИЛ ХРАНЕНИЯ, ... ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ к нему ГРАЖДАНАМИ, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи,
- влечет наложение административного ШТРАФА в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо ЛИШЕНИЕ ПРАВА на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года

ЗЫ: 4.1. Ношение ОГНЕСТРЕЛЬНГОГО оружия лицом, - ...(это не по этой теме).
http://www.zakonrf.info/koap/20.8/

ВЫВОДЫ:

1. Правительство в ПП РФ 1178 от 8.11.2014 НЕ УЧЛО последних изменений в ЗоО (новые формулировки определений "гражданского оружия") и изменение юр.статуса большинства ММГ и СХП (с "неисправного огнестрельного" что ранее было="хозбыт" на СО(СХ) что стало="гражданское ОРУЖИЕ")...

2. Наибольшему риску штрафа или лишения "лицухи" подвергаются владельцы легального, зарегистрированного в МВД гражданского "огнестрела"/ОООП - к которым вполне законно могут приходить "текомуследует" и проверять условия хранения "огнестрела"/ОООП... а покарать в итоге (при желании) за нарушение Правил хранения СО :-О

3. Риску штрафа подвергаются и иные (не имеющие "родственных отношений" с ЛРО) владельцы СО, если при случайной проверке их места жительства (временного пребывания) "темикомуследует" будет выявлено и оформлено хранение СО и/или патронов СЗД с нарушением Правил (висит "на стенке" например). В дальнейшем у таких владельцев СО вполне МОГУТ быть проблемы с получением лицухи на иное (требующее получения лицензии) ГО :-(

Попробуйте опровергнуть приведенные выше цитаты из НПА...

edit log

Leutnant
19-11-2014 12:25 Leutnant
Не пугайте людей почем зря. Безлицензионный оборот не подразумевает особые условия хранения.

edit log

Револьвер_ЩИТ
19-11-2014 12:45 Револьвер_ЩИТ
quote:
Изначально написано Leutnant:
Безлицензионный оборот не подразумевает особые условия хранения.

В каком ППРФ или Законе можно ознакомиться с оригиналом этого утверждения? ;-)

Дословное прочтение процитированных выше п. ППРФа и ЗоО дает совершенно обратный вывод :-О
Да, "особых условий" Правила и не требуют - требуют только ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ, как для иного "гражданского оружия" (как огнестрел, ОООП).
Поступили доказательства - пост 180 стр.9
URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/013120/13120986.jpg] click for enlarge 1248 X 1754 375.3 Kb [/URL]

edit log

Leutnant
19-11-2014 13:07 Leutnant
Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов. А Блефы и МР.313 кстати как хранить? Почему раньше никто не задавался этим вопросом? А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? Зачем доводить до абсурда? В соседней теме было пожелание типа ъскорей бы кого покалечили из СО, создали прецедентъ. Здесь видимо будет - ъскорей бы кого напрягли за нарушение правил хранения СОъ. Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.

edit log

Револьвер_ЩИТ
19-11-2014 13:20 Револьвер_ЩИТ
цитата:
Изначально написано Leutnant:
... А Блефы и МР.313 кстати как хранить? ...А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? ...

Согласно дословному прочтению ЗоО и обсуждаемого ППРФа - ровно так, как и прописано в п.59 нового ПП РФ(кратко - так же как и гражданский огнестрел/ОООП).

Разница ТОЛЬКО в том, что полицаи не имеют (в отличие от ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО огнестрела/ОООП) права проверки по собственной инициативе условий хранения ИМЕННО СО (сигнального и ММГ тож)... и еще в том, что на право хранения таких категорий гражданского оружия изначально не требуется получать "превентивный одобрямс" в ЛРО МВД.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
...Почему раньше никто не задавался этим вопросом? ...

imho ровно потому, что по прежней редакции ЗоО (т.е. "раньше") большинство тех же ММГ было="неисправное огнестрельное" что было= "хоз.быт" (т.е. НЕ оружие)... а по новой (т.е."сейчас")="ОРУЖИЕ"(гражданское).
А сертифицированного в РФ "списанного" раньше (до 05.12.2013г. юридически, и до начала лета 2014-го физически) - вообще не было.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов....

Именно из-за этого и спитч.

цитата:
Изначально написано Leutnant:
...Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.

А хочется всего лишь ..."жить спокойно".

edit log

machonya
26-11-2014 23:01 machonya
Не пускайте домой тех кого не следует для проверки без постановления или согласования визита и живите спокойно. А если вас поймали с макетом акмс во время вечернего салюта во дворе ближайшего детского сада то не надо обижаться на несовершенство законов . С ув.
Landgraf
1-12-2014 21:09 Landgraf
цитата:
Изначально написано Leutnant:
Дословное прочтение нормативно-правовых актов вообще приносит много не менее занятных нюансов. А Блефы и МР.313 кстати как хранить? Почему раньше никто не задавался этим вопросом? А молотовские ММГ трех, СВТ, АКМ - тоже списанное оружие - как же их хранить? Зачем доводить до абсурда? В соседней теме было пожелание типа ъскорей бы кого покалечили из СО, создали прецедентъ. Здесь видимо будет - ъскорей бы кого напрягли за нарушение правил хранения СОъ. Если так напрягает неидеальность законов - можно вообще ничего не приобретать и не хранить да жить спокойно.

Всё, что является по закону ОРУЖИЕМ (включая некоторые виды безлицензионной пневматики) должно храниться в режиме хранения гражданского оружия - то есть в сейфах, мет. шкафах, деревянных обитых железом ящиках по месту жительства владельца.
С Револьвер-ЩИТом я могу по некоторым вопросам спорить до посинения, но в данном случае я его поддержу, он абсолютно прав.

Другое дело, что административная практика не добралась пока до таких "мелочей", как безлицензионное оружие. Но если кто-то очень захочет выписать административку конкретному гражданину, то он леХко это сделает за ненадлежащее хранение сигналки, пневмы, списанного учебного или списанного охолощённого оружия.

цитата:
Изначально написано machonya:
Не пускайте домой тех кого не следует для проверки без постановления или согласования визита и живите спокойно. А если вас поймали с макетом акмс во время вечернего салюта во дворе ближайшего детского сада то не надо обижаться на несовершенство законов . С ув.

Особенно приятно будет владельцам лицензионного оружия, когда к ним с вполне законной проверкой придёт сотрудник ОЛРР или участковый, убедится, что берданки и винтовки с газюками в сейфе, а потом, оба-на, а чегой-та у тебя, мил человек, автоматик просто так на стенке висит? Оружие, говоришь, списанное? А почему не в сейфе? нА тебе, мил человек, протокольчик, получите-распишитесь... Ой, да ты полгода назад протокольчик уже получал? Тогда вызываем наряд, и изымаем всё оружие. И живите спокойно, гражданин!

цитата:
Изначально написано Револьвер_ЩИТ:
...Попробуйте опровергнуть приведенные выше цитаты из НПА...

А тут никак не опровергнешь... Написано "гражданское оружие" - значит, хранить надо по режиму оружия... И даже попиленные вдоль и поперёк "макеты" от Молота или Молот-Армс, хоть их недальновидные граждане и называют "макетами", на самом деле не макет (конструктивно сходное с оружием изделие), а ОРУЖИЕ (списанное учебное).
Agent240
2-12-2014 22:46 Agent240
Блин, вот что за фигня?
Покупаешь оружие, что бы оно на стенке висело, а оно тебе - бах и обратно в сейфе должно быть!

Но, вообще, какая-то нестыковочка получается.
Для выдачи разрешения на покупку огнестрела, наличие сейфа должно быть проверено участковым, но для покупки СО такой проверки не требуется ибо изделие продается без всяких разрешений.
Вопрос: где логика?
Я вижу логику такую: раз в паспорте написано что изделие имеет хозяйственно-бытовое назначение, то хранение его в сейфе не требуется. Иначе нужно будет всю квартиру или дом обить железом!

edit log

Agent240
2-12-2014 23:01 Agent240
Вот еще размышления:
Ст. 22: "...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации..."

Постановление Правительства РФ ? 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Следуя логике, все что НЕ зарегистрировано это либо не входит в компетенцию органов ВД, либо незаконно хранящееся, а, поскольку у нас всё законно но не зарегистрировано, соответственно и проверять нечего!

edit log

Landgraf
2-12-2014 23:53 Landgraf
цитата:
Изначально написано Agent240:
Вот еще размышления:
Ст. 22: "...Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации..."

Постановление Правительства РФ ? 814 (Правила оборота гражданского и служебного оружия)
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения color=red]зарегистрированного[/color] ими оружия."
Следуя логике, все что НЕ зарегистрировано это либо не входит в компетенцию органов ВД, либо незаконно хранящееся, а, поскольку у нас всё законно но не зарегистрировано, соответственно и проверять нечего!


Списанное оружие = гражданское оружие. Читайте ЗоО РФ.

А проверять действительно не имеют права. То есть не могут позвонить в дверь и сказать - "Мы к вам пришли условия хранения списанного оружия проверить".
НО - если они по какой-то иной причине окажутся в квартире, и увидят "охолощёнку" не в мет.шкафу (и т.д.) - вполне могут впаять административку на абсолютно законных основаниях.

Landgraf
2-12-2014 23:53 Landgraf
цитата:
Изначально написано Agent240:
Блин, вот что за фигня?
Покупаешь оружие, что бы оно на стенке висело, а оно тебе - бах и обратно в сейфе должно быть!

Честно говоря, никого не волнует, для чего покупалось оружие. Роль играет ТОЛЬКО то, как закон разрешает его хранить и использовать.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Но, вообще, какая-то нестыковочка получается.
Для выдачи разрешения на покупку огнестрела, наличие сейфа должно быть проверено участковым, но для покупки СО такой проверки не требуется ибо изделие продается без всяких разрешений.
Вопрос: где логика?...

Наличие логики не требуется. Логика тут одна - оружие хранится как оружие, не-оружие хранится как угодно.
Проверку наличий условий хранения проводят, когда потенциальный владелец обращается за соответствующей лицензией. Раз владелец не обращался за лицензией - то МВД и не в курсе, что проверочку надо бы провести...

цитата:
Изначально написано Agent240:
...Я вижу логику такую: раз в паспорте написано что изделие имеет хозяйственно-бытовое назначение, то хранение его в сейфе не требуется. Иначе нужно будет всю квартиру или дом обить железом!

Ещё раз повторю - то, что написано в паспорте, никакого смысла не имеет. Важно только основание для выпуска в оборот - т.е. СЕРТИФИКАТ. А там написано "списанное оружие".
Хотите хранить посреди квартиры - а нельзя. Надо в мет.шкафах, сейфах, или деревянных ящиках, обитых железом. Всё. Точка. Ничего другого гражданам законодательство не предусмотрело. Даже если дома создать оружейную комнату по всем требованиям к юр.лицам, формально получается, что хранить там своё собственное оружие НЕЛЬЗЯ Это к слову о "логике"
krayzi cash
8-12-2014 13:33 krayzi cash
А изьять ксюшу не могут ? за нарушение хранения .. хрен с ней с административкой , не знаеш гле упадёш как говорится..
А вариантов попадания СП в дом много так то .. самый легкий пример - ограблена соседняя квартира и к вам с опросом зайдёт СП , а писать то стоя ему не удобно - надо куда то пройти присесть..
Agent240
8-12-2014 14:52 Agent240
Я вот еще что вспомнил. Существуют еще всякого рода подзаконные акты, которыми СП обязаны руководствоваться. Так что, возможно в них имеется какое-то уточнение на этот счет.
А вообще, с таким успехом можно прийти в магазин, который продает эти макеты и натянуть его за неправильное хранение. Но этого же не происходит (не происходило).
Landgraf
8-12-2014 17:47 Landgraf
цитата:
Изначально написано Agent240:
Я вот еще что вспомнил. Существуют еще всякого рода подзаконные акты, которыми СП обязаны руководствоваться. Так что, возможно в них имеется какое-то уточнение на этот счет...

Скорее, наоборот - везде во всех внутренних указивках написано, что проверяются условия хранения зарегистрированного оружия. Воти проверяют хранение именно такого оружия.
НО - если ВДРУГ данному конкретному СП захочется/понадобится докопаться до данного конкретного гражданина, то он вполне может (если в курсе о данной ситуации в законодательстве) на полность законном основании докопаться до условий хранения охолощёнки.

цитата:
Изначально написано Agent240:
...А вообще, с таким успехом можно прийти в магазин, который продает эти макеты и натянуть его за неправильное хранение. Но этого же не происходит (не происходило).

За все магазины не скажу, но в тех, что я видел, охолощёнка хранится в мет.шкафах, и на ночь с витрины убирается.
По журналам учёта правда не проходит, но так оно и не подлежит регистрации.

Agent240
9-12-2014 17:02 Agent240
цитата:
За все магазины не скажу, но в тех, что я видел, охолощёнка хранится в мет.шкафах, и на ночь с витрины убирается.

Прикольно. В общем, народ перестраховывается.
Ну, в общем, изделие, имеющее в обозначение термин "оружие", скорее всего должно-таки обязывать к какой-либо ответственности владельца...
Но тогда непонятен вопрос с "хозбытом".
Как в том анекдоте про еврея в русской бане: "Вы, уж, определитесь: либо крестик снимите, либо штаны оденьте..."
Landgraf
9-12-2014 17:31 Landgraf
цитата:
Изначально написано Agent240:
Прикольно. В общем, народ перестраховывается.
Ну, в общем, изделие, имеющее в обозначение термин "оружие", скорее всего должно-таки обязывать к какой-либо ответственности владельца...
Но тогда непонятен вопрос с "хозбытом".
Как в том анекдоте про еврея в русской бане: "Вы, уж, определитесь: либо крестик снимите, либо штаны оденьте..."

Ни в одном сертификате на охолощёнку слово "хоз.быт" или какое-то аналогичное я не встречал. А паспорт на изделие (руководство по эксплуатации), как я уже говорил, есть филькина грамота, он не является правоустанавливающим документом, и не определяет статус предмета.

Кстати, есть ведь и ещё нюансик - торговать списанным оружием вообще, и охолощённым в частности, могут только юр.лица с соответствующей лицензией. Точно также, это касается и сигнального оружия, и даже газовых баллончиков и "Удар"ов. Но на примере сигналок и баллонов мы явно видим, что государству на эти условности как-то похрену. Пока похрену?

edit log

Rifleuser
10-12-2014 14:31 Rifleuser
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, есть ведь и ещё нюансик - торговать списанным оружием вообще, и охолощённым в частности, могут только юр.лица с соответствующей лицензией. Точно также, это касается и сигнального оружия, и даже газовых баллончиков и "Удар"ов. Но на примере сигналок и баллонов мы явно видим, что государству на эти условности как-то похрену. Пока похрену?


Сколько по разделам повторяли торговля и купля-продажа с юр. точки зрения разные вещи!
К примеру-перевозить охотничье оружие тоже могут только юр. лица со спец. разрешением, НО транспортировать охот.оружие может любой охотник с охот. билетом и без проблем.
Landgraf
10-12-2014 17:45 Landgraf
цитата:
Изначально написано Rifleuser:
Сколько по разделам повторяли торговля и купля-продажа с юр. точки зрения разные вещи!
К примеру-перевозить охотничье оружие тоже могут только юр. лица со спец. разрешением, НО транспортировать охот.оружие может любой охотник с охот. билетом и без проблем.

Ага-ага, Вы ещё полечите меня, полечите, поучите законодательству... Где я хоть слово сказал про куплю-продажу?

И примеры у Вас дурацкие, перевозка оружия и транспортирование - это совсем разные вещи. Попробуйте транспортировать чужое оружие, или своё, но стволов 6 сразу.

Короче, не разбираетесь в законодательстве - не лезьте со своими ламерскими комментариями.

edit log

Rifleuser
10-12-2014 18:47 Rifleuser
цитата:
Originally posted by Landgraf:

Ага-ага, Вы ещё полечите меня


пусть врачи лечат,а вам я рекомендую не хамить незнакомым людям.
Landgraf
10-12-2014 18:49 Landgraf
цитата:
Изначально написано Rifleuser:

пусть врачи лечат,а вам я рекомендую не хамить незнакомым людям.

1) Где Вам тут хамство померещилось?
2) Если человек порет чушь, я ему об этом сообщу ВНЕ зависимости от того, знакомы мы с ним, или нет.
krayzi cash
11-12-2014 06:40 krayzi cash
цитата:
Ни в одном сертификате на охолощёнку слово "хоз.быт" или какое-то аналогичное я не встречал. А паспорт на изделие (руководство по эксплуатации), как я уже говорил, есть филькина грамота, он не является правоустанавливающим документом, и не определяет статус предмета.

Он по сути является ПравоПодтверждающим документом . Как бы если не усматривается другого состава - то этого документа достаточно .
Landgraf
11-12-2014 19:22 Landgraf
цитата:
Изначально написано krayzi cash:
Он по сути является ПравоПодтверждающим документом . Как бы если не усматривается другого состава - то этого документа достаточно .

Паспорт на изделие (руководство по эксплуатации) вообще-то документом с точки зрения государства не является. И какое право, на Ваш взгляд, подтверждает паспорт на изделие?

edit log

xAndrey
11-12-2014 19:56 xAndrey
цитата:
Изначально написано Landgraf:

Списанное оружие = гражданское оружие. Читайте ЗоО РФ...
я его достал для чистки, проверки

Landgraf
11-12-2014 20:31 Landgraf
цитата:
Изначально написано xAndrey:
я его достал для чистки, проверки

И чего? Тут ведь вот в чём вопрос - сможете ли Вы сделать так, чтоб СП в это поверили. Особенно это будет трудно сделать, если в доме вообще нет мет.шкафа Или если этих "охолощёнок" штук 10 по стенам поразвешано
Так что такая "отмазка" - частный случай, может и сработать, но, по опыту, срабатывает крайне редко.
Тут надо подчеркнуть - на данный момент ни одного случая придирок к условиям хранения СО не известно, и лично мне такие придирки кажутся очень маловероятными, но возможными (с юридической точки зрения), например, если надо "до кучи" в протокол что-то накатать...
xAndrey
11-12-2014 21:40 xAndrey
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

...а, не смущает формулировка...проверять условия хранения...

xAndrey
11-12-2014 21:46 xAndrey
цитата:
Изначально написано Landgraf:

И чего? Тут ведь вот в чём вопрос - сможете ли Вы сделать так, чтоб СП в это поверили. Особенно это будет трудно сделать, если в доме вообще нет мет.шкафа Или если этих "охолощёнок" штук 10 по стенам поразвешано
Так что такая "отмазка" - частный случай, может и сработать, но, по опыту, срабатывает крайне редко.
Тут надо подчеркнуть - на данный момент ни одного случая придирок к условиям хранения СО не известно, и лично мне такие придирки кажутся очень маловероятными, но возможными (с юридической точки зрения), например, если надо "до кучи" в протокол что-то накатать...
а, я и не должен этого доказывать, сейф у меня есть, документы на оружие есть, я сам при этом оружии есть...в законе нет ни слова, о том что я не имею право это оружие из сейфа достать, разобрать, собрать, повесить/снять и сколько оно может находиться в не сейфа в моем присутствии, да и глупо это ...вот если в мое отсутствие все это будет обнаружена вне сейфа, тогда да, имеем нарушение правил хранения

Landgraf
12-12-2014 00:06 Landgraf
цитата:
Изначально написано xAndrey:
Ст. 59: "...Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."

...а, не смущает формулировка...проверять условия хранения...


Что Вы имеете в виду? Если трактовку словосочетания "условия хранения" - то речь именно про то, хранится ли оружие в соответствии с правилами. Но эта статья в нашем случае категорически неприменима, из-за слова "ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО".
PILOT_SVM
12-12-2014 08:38 PILOT_SVM
В общем и целом Вы задали правильный вопрос.
Но надо было привести и определение списанного оружия (СО).

Как трактует закон?

Agent240
12-12-2014 17:01 Agent240
цитата:
речь именно про то, хранится ли оружие в соответствии с правилами. Но эта статья в нашем случае категорически неприменима, из-за слова "ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО".

Ну, то есть не надо все-таки хранить СО в сейфе?
xAndrey
12-12-2014 18:04 xAndrey
а, он уже сам запутался
Landgraf
12-12-2014 18:32 Landgraf
цитата:
Изначально написано Agent240:
Ну, то есть не надо все-таки хранить СО в сейфе?

Формально получается, что ЛЮБОЕ гражданское оружие (хоть даже нож охотничий или пневматическую винтовку) надо хранить в мет.шкафу.

цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, он уже сам запутался

А у Вас видать галюцинации. Ибо только в Ваших галюцинациях я "запутался". А в реальности для меня всё предельно понятно.
xAndrey
12-12-2014 18:47 xAndrey
цитата:
Изначально написано Landgraf:

А у Вас видать галюцинации. Ибо только в Ваших галюцинациях я "запутался". А в реальности для меня всё предельно понятно.
а, в места применения, так-же в шкафу транспортировать?...чистить, сидя в шкафу...осматривать, проверять и т.д., так-же не вылезая из железного шкафа...

edit log

Landgraf
12-12-2014 19:59 Landgraf
цитата:
Изначально написано xAndrey:
а, в места применения, так-же в шкафу транспортировать?...чистить, сидя в шкафу...осматривать, проверять и т.д., так-же не вылезая из железного шкафа...

О, кроме галюцинаций ещё и бред уже начинается...

Лично и персонально Вам - транспортировать прямо вместе с мет.шкафом. Всем остальным - транспортировать так, как велит законодательство.

xAndrey
12-12-2014 20:39 xAndrey
цитата:
Изначально написано Landgraf:

О, кроме галюцинаций ещё и бред уже начинается...

Лично и персонально Вам - транспортировать прямо вместе с мет.шкафом. Всем остальным - транспортировать так, как велит законодательство.

ой, в самом деле, забыл ...можно-же сидя в шкафу, засунуть в чехол и транспортировать...правильно?

PILOT_SVM
10-1-2015 19:20 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by Landgraf:
Формально получается, что ЛЮБОЕ гражданское оружие (хоть даже нож охотничий или пневматическую винтовку) надо хранить в мет.шкафу.

Если оружие не зарегистрировано, то как проверять его хранение?
Конечно, если СО будет висеть на стене, то вопросы могут возникнуть.
Но если любое СО будет просто в шкафу, то что из этого следует?
Landgraf
11-1-2015 04:37 Landgraf
PILOT_SVM - "чукча не читатель, чукча писатель" - так чтоль? Почитать топик видимо невыносимо сложно, аж две страницы буковок, среди которых могут и не попасться знакомые?

Например, пост N10 - в нём как раз на Ваши вопросы ответы.

xAndrey
11-1-2015 09:55 xAndrey
цитата:
Изначально написано Landgraf:
...
НО - если они по какой-то иной причине окажутся в квартире, и увидят "охолощёнку" не в мет.шкафу (и т.д.) - вполне могут впаять административку...
...на каком основании и при каких условиях?

edit log

xAndrey
11-1-2015 10:17 xAndrey
цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
...
Но если любое СО будет просто в шкафу, то что из этого следует?
...

Принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Хранение оружия и патронов в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

...

Вы в первую очередь должны обеспечить - сохранность, безопасность хранения и исключить доступ к ним посторонних лиц - , по месту регистрации, это вы сам и запирающийся металлический ящик в ваше отсутствие, вне места регистрации, данное требование целиком и полностью ложится на ваши плечи...можете таскать с собой (с соблюдением правил ношения), а можете "закопать рядом с палаткой", но имейте ввиду, что если кто-то его "раскопает", то будет иметь место "нарушение правил хранения"!

Касательно СО, это то-же гражданское оружие, иметь ящик с замком (железный или деревянный обитый железом) вы обязаны, убирать туда СО в свое отсутствие так-же обязаны.

НО , в законе не указано, что данный ящик должен быть обит железом снаружи, "подшить" его можно и изнутри, а это может быть как ящик письменного стола, так "выделенный женой" шкаф в мебельной стенке, главное запирающийся на ключ. Так-же законом не определена толщина металла, понятно, что это не значит, что его можно оклеить фольгой , но и миллимитровые/легированные листы стали для этого не нужны.

з.ы. и с данной позицией законотворцев согласен полностью, так как СО в руках идиотов и детей (в данном контексте ребенок не приравнивается к идиоту) может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам...

edit log

PILOT_SVM
11-1-2015 11:39 PILOT_SVM
цитата:
Изначально написано Landgraf:
PILOT_SVM - "чукча не читатель, чукча писатель" - так чтоль? Почитать топик видимо невыносимо сложно, аж две страницы буковок, среди которых могут и не попасться знакомые?

Например, пост N10 - в нём как раз на Ваши вопросы ответы.

Это вы продолжаете болтать по теме, по которой всё ясно.

Это вы продолжаете настаивать на нормах поведения, которые явно не имеют смысла.

Вы выгодополучатель с законодательного бардака?
А то уж что-то слишком смакуете.

Сами-то замечаете, что с некоторых пор стали записным хамом?
Испытание медными трубами не прошли?

PILOT_SVM
11-1-2015 11:47 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by xAndrey:
з.ы. и с данной позицией законотворцев согласен полностью, так как СО в руках идиотов и детей (в данном контексте ребенок не приравнивается к идиоту) может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам...

Дать вам перечень предметов, которые "в руках идиотов ... может быть очень опасным и привести к инвалидности и летальным исходам."

Списанное и охолощенное оружие - это видимость оружия.
Пригодны для выполнения жонглирования и производства громких звуков.

Что вредного можно сделать железякой длиной 0,5 м или 1.2 метра?

То, что СО придали статус гражданского - это интересный юридический казус, и скорее всего временный.

Законы описывают правила содержания опасных предметов.
Какую опасность представляет предмет производящий громкие звуки?


Guns.ru Talks
Списанное и охолощённое оружие
Хранение "списанного оружия" - ЗоО, ППРФ 1178 и КоАП ( 1 )