chitanew
P.M.
|
перемещено из Законодательство об охоте
Шок ! Только что получил по почте бумагу об отказе в продлении разрешения на три гладких ) Ситуация немного отличается от вышеупомянутых поэтому решил запостить ,в надежде получить мнение гуру или просто высококвалифицированного юриста ...... Спасибо !!! Прослужил в Чите 18 лет по службе перевелся в Новосибирск ,оружие оставалось в запертой квартире в Чите (квартира служебная ) , с разрешениями все гуд ничего и никогда просрочено не было.( по август разрешения действуют ). Через пять лет волей судьбы вернулся в Читу ,работаю ,снимаю квартиру (арендую на основании договора аренды ,уже третий год ). На сьемной квартире в центре города ,оборудовал место для хранения ,участковый рапорт написал с ходу , замечательный участковый таких по России нет ,приехал без капризов все посмотрел замерил ,поболтали нашлось о чем... . Когда сдавал служебную квартиру потребовали выписаться , затем сменил паспорт по 45 летию ,итого паспорт в плане прописки у меня чист ))) Временную регистрацию я сделал для военкомата тк они без нее пенсию не платят ,сделал по месту прежней службы в гарнизоне 25 км от Читы . Проблем с продлением разрешений на нарезное оружие не возникло ,его просто сходу сделали и все ,типа с изменением места проживания ., а вот с гладким бьюсь второй год ,поимел уже административное взыскание ,типа как за халатное отношение , раз письменного отказа нет значит сам виноват !!! Решил сделать все по закону ,по новой ,причина-просрочил мед справку .Собрал все документы . Не без труда всучил документы чиновникам разрешиловки . Прошло две недели .... Вот теперь есть письменный отказ )))) : основная причина отказа- ст 13 150-ФЗ Лицензия не выдается гражданам РФ не имеющим постоянного места жительства . Лично я усматриваю в действиях чиновников читинской ОЛРР ,нарушение моих конституционных прав ,на свободу перемещения и ограничение моих прав в связи с отсутствием постоянной регистрации (штампика в паспорте ) . Начнем по порядку :
Что есть постоянное место проживания ? Никто из чиновников ,включая начальника ОЛРР ,И.О. начальника полиции УМВД России по г. Чите подполковника полиции Горьковой С.В. не удосужились проверить насколько трактовка ФЗ-150 оспариваема . В документе составленном юридически безграмотно присутствуют факты искажения самого 150-ФЗ . Юридическая справка : на основании анализа ряда довольно не свежих документов ,можно сделать заключение что понятия ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ или ВРЕМЕННОЕ никоим образом не определены , поэтому господа чиновники оперирующие официальным тоном этими понятиями ,выглядят как минимум неуками )))).МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА или МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ никоим образом не зависят от статуса собственности ,длительностью и наличию регистрации (она не обязательна тк для гражданина РФ - это формальность которая регулируется совсем другими правовыми актами и к закону об оружии не имеет отношения ) . Господа чиновники ,приравнивают место жительства к регистрации , что просто дико )))! В то время когда верстался и подписывался 150-ФЗ уже существовали документы определяющие понятия МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ и МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ . Я не собираюсь покупать квартиру в Чите ,просто не хочу ,меня итак все устраивает . Я работаю на государственном предпреятии ,получаю государственную пенсию , имею государственные награды и являюсь ветераном вооруженных сил этой самой России и в конце концов имею паспорт гражданина РФ . Почему полицейским чиновникам так хочется выставить меня бомжем ? Просто этот случай неординарен и требует шевельнуть извилиной ,чего, увы, делать у нас отвыкли )))) Я не против регистрации и штампика в паспорте ,но обьясните как это сделать ? Майор милиции в районном УФМС предлагала мне найти кого нибудь и заплатить ему чтобы он прописал меня у себя ,я так не хочу ..... Пусть мне официально разрешать , как написано в законе , произвести регистрацию по месту жительства в органе осуществляющем регистрацию чтобы я заплатил госпошлину а не дяде который держит резиновую хату .Кстати в Чите временная регистрация стоит через АВИТО 700 руб в месяц .
Установлена обязательность регистрации по месту жительства для всех граждан, которые постоянно или преимущественно проживают в том или ином жилом помещении (общежитии, гостиница-приют, дом маневренного типа, специальный дом для одиноких престарелых, и др.) в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Мне нравиться эта статья ,но самого механизма этой регистрации не существует и все вокруг это знают но тем не менее ,ставят палки в колеса . Должностные лица вполголоса обьясняют что нужно найти бабушку в деревне и заплатить ей немножко ........
Но вот беда у бабушки сейф не поставишь ,участкового не пригласишь .... Почему я должен проживая в арендуемой по закону квартире с оборудованным местом для хранения изыскивать иные незаконные способы осуществления какой то формальной процедуры ...... Господа чиновники уже давно запутали нас и запутались сами ..... ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПО МНЕНИЮ ПОЛИЦИИ В ЛИЦЕ ТОВ БРОННИКОВА , ЕСЛИ Я ХОЧУ ИМЕТЬ ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ Я ДОЛЖЕН КУПИТЬ В ЧИТЕ КВАРТИРУ ИЛИ УЕХАТЬ С ГЛАЗ ДОЛОЙ ВМЕСТЕ С ОРУЖИЕМ ТУДА , ГДЕ Я ЭТУ КВАРТИРУ ИМЕЮ . Конституция РФ гарантирует гражданам равенство прав и свобод независимо от места жительства. Любые ограничения прав и свобод должны быть юридически оправданы и адекватны.
Конституционный Суд неоднократно указывал на то, что наличие регистрации или ее отсутствие не может служить основанием для ограничения прав и свобод. Регистрация представляет собой способ учета граждан в пределах Российской Федерации и носит уведомительный характер. Суд общей юрисдикции всегда может установить место жительства лица на основе различных юридических фактов и это не обязательно должна быть регистрация в компетентных органах. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Это прямо закреплено в статье 3 Закона о праве граждан на свободу передвижения. ОТСЮДА ОЧЕВИДНО ЧТО чиновники ОЛРР ПЫТАЮТСЯ ОГРАНИЧИТЬ ИЛИ ЛИШИТЬ МЕНЯ ПРАВА ,,,СВОБОДНО ПЕРЕДВИГАТЬСЯ,ВЫБИРАТЬ МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА . (КОНСТИТУЦИЯ РФ ст 27) СПАСИБО !!!!
|
|
Михаил_РнД
P.M.
|
11-3-2015 09:01
Михаил_РнД
|
|
alex.kzn
P.M.
|
закон суров, но он закон пока де юре инспекторы правы, у вас нет постоянного места жительства
|
|
chitanew
P.M.
|
как это нет ? А в прочем, в полиции действуют точно так же как и вы , ничего не читая )))) Нет штампика в паспорте ,значит на вокзале живет ))) Разьясняю еще раз есть только два пониятия -место жительства и место пребывания .Не бывает места жительства временного или постоянного , не существует критериев длительности проживания ,статуса собственности и регистрации по этому месту жительства . Я живу в арендуемой квартире .... .
|
|
chitanew
P.M.
|
никто не может поручиться ни за себя ни за кого то еще насколько стабильно его положение в жизни ,и не нужно судить тех у кого нет возможности иметь свое жилье . Я просто могу не желать его иметь в Чите сегодня ,а завтра захочу но не в Чите а в Москве и тд
|
|
al-rad
P.M.
|
цитата:Originally posted by chitanew:
могу не желать
и в то же время иметь обязанность встать на регистрационный учет по месту проживания.
|
|
chitanew
P.M.
|
... ну так я не против ))) Куда пойти ? Научите ? Такой инстанции не существует ,я устал это говорить полицейским и вам мои дорогие соотечественники )))) Я себе не представляю глаза человека ,который сдает в аренду квартиру на 11 месяцев (тк больше года ему нужно будет платить налоги ,а мне если я снимаю это жилье компенсировать их стоимость ) когда я спрошу нельзя ли ему меня прописать в своей квартире на пять лет )))
|
|
chitanew
P.M.
|
извините не проинформировал ... я задал сегодня вопрос в разрешиловке по телефону , по своей проблеме и мне ответил майор полиции , регистрация если временная то должна быть по месту аренды квартиры и не менее чем на пять лет , сослался на требование якобы имеющихся в их распоряжении подзаконных актов )))) Чем этот бюрократический аппарат отличается от дореформенного ))))? Те если бы я сказал что собираюсь в Чите прожить еще не больше 1-2 лет ,то со мной вообще бы не стали разговаривать . Весь прикол получается в том чтобы доказать что я МЕСТНЫЙ ???
|
|
SergeVB
P.M.
|
Кинул вам на почту официальный ответ по похожему вопросу из самого главного ЛРО. Как вставить сюда не знаю - файл PDF
P.S. Научился
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by SergeVB:
Как вставить сюда не знаю - файл PDF
Конвертируйте в jpq и вставляйте. Всем, кто считает, что отсутствие штампа = отсутствие места жительства, просьба это ОБОСНОВАТЬ. Ссылками на НПА.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:и в которых он зарегистрирован по месту жительства.Система ГАРАНТ: base.garant.ru
Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.
ТРЕБУЮ ссылки.
|
|
mackar20093105
P.M.
|
13-3-2015 06:51
mackar20093105
я могу иметь( владеть, быть собственником) места жительства, но не проживать там..
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:mnkuzn:
ТРЕБУЮ ссылки. Я же привел основную ссылку: "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Из этого следует, что обязательным условием определения "места жительства" является "регистрация по месту жительства". Доказательством факта регистрации по месту жительства является штамп в паспорте. Или вы знаете еще какие-то варианты регистрации по месту жительства? А "временная прописка" - это регистрация по месту пребывания, что не является местом жительства по определению "места жительства", а является "местом пребывания". А для получения лицензии нам нужно именно "место жительства". Где именно вы видите нестыковки? Какие еще ссылки требуются?
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Я же привел основную ссылку:
Вот это ссылка. Полностью согласен с тем, что таким образом вы обосновываете свою позицию. Сделанное же ранее утверждение цитата:Originally posted by ГорТоп:
Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.
не было обоснованным. Я не рассуждаю по факту, я говорил об отсутствии обоснования.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:Сделанное же ранее утверждение Ну оно же было в сокращенной форме. Я полагал что причинно-следственную связь выстроить с помощью этой выдержки не составит труда. цитата:что таким образом вы обосновываете свою позицию. Означает ли это, что существует ещё другая позиция, которая также подтверждается соответствующими аргументами? Было бы интересно увидеть.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Я полагал что причинно-следственную связь выстроить с помощью этой выдержки не составит труда.
Полагаю, лучше приводить более полное обоснование. цитата:Originally posted by ГорТоп:
Означает ли это, что существует ещё другая позиция, которая также подтверждается соответствующими аргументами? Было бы интересно увидеть.
Конечно, существует. 1. По приведенному вами закону о свободе передвижения, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО на .. . ВЫБОР МЕСТА пребывания и жительства в пределах Российской Федерации (ст.1). Т.е. какое-либо место становится МЖ, исходя из смысла этой формулировки, не с момента регистрации, а с момента выбора. Более того, исходя из общих принципов права, для того, чтобы место стало местом жительства с момента совершения неких действий (в нашем случае - факт постановки на регистрационный учет), требуется прямое указание закона. 2. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства (ст.2). Т.е. место жительства УЖЕ ЕСТЬ, а регистрации лишь ФИКСИРУЕТ этот факт. Т.е. сам закон ПРЯМО говорит о том, что регистрация - это лишь фиксация сведений о месте жительства, т.е. это лишь ОДНО ИЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ его уже существующего МЖ. 3. Гражданин обязан быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (ст.3). Т.е., исходя из смысла статьи, МЖ уже должно у гражданина быть и только потом он по этому месту регистрируется. Это как регистрация оружия или автомобиля. Право собственности на них возникает не в момент регистрации - так и тут - это просто для примера, бытовая аналогия.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:1. По приведенному вами закону о свободе передвижения, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО на .. . ВЫБОР МЕСТА пребывания и жительства в пределах Российской Федерации (ст.1). Т.е. какое-либо место становится МЖ, исходя из смысла этой формулировки, не с момента регистрации, а с момента выбора. Более того, исходя из общих принципов права, для того, чтобы место стало местом жительства с момента совершения неких действий (в нашем случае - факт постановки на регистрационный учет), требуется прямое указание закона. Не совсем согласен с утверждением, что место становится местом жительства с момента выбора. Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению. Т.е., я считаю, что раз в законе дано четкое определение места жительства, стало быть юридически место станет местом жительства лишь в момент выполнения всех требований определения. Таким образом, место жительства становится таковым юридически только после регистрации. До этого момента это место юридически является местом пребывания. Естественно, что в бытовом смысле, местом жительства будет являться любое место где человек проводит определенное время, связанное с бытовой деятельностью. Можно попробовать через суд признать съемную квартиру местом жительства. Тогда решение суда будет являться доказательством наличия места жительства. Либо добиваться внесения поправки в ЗоО, где будет написано вместо "не имеющего постоянного места жительства" - "не имеющего регистрации по месту жительства или пребывания".
|
|
SergeVB
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению
Если вы про регистрацию автомобиля как источника повышенной опасности в ГИБДД то не правы. Автомобиль становится собственностью с момента покупки. А вот недвижимость становится собственностью с момента регистрации договора купли-продажи в росреестре.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Не совсем согласен с утверждением, что место становится местом жительства с момента выбора.
Это следует из смысла приведенной статьи - гражданин вправе ВЫБИРАТЬ место жительства. А уже потом зарегистрироваться там. Т.е. выбор места жительства первичен - по смыслу статьи. Если не так, то тогда с какого момента? цитата:Originally posted by ГорТоп:
Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению.
Нет, не с момента оформления. Ст.223 ГК никто не отменял. Право собственности в данном случае возникает в момент ПЕРЕДАЧИ ВЕЩИ. Хотя смотря что вы понимаете под оформлением - тут да, могут быть варианты: например, в договоре есть указание на момент возникновения права собственности, что полностью соответствует п.1 ст.223 ГК. цитата:Originally posted by ГорТоп:
Т.е., я считаю, что раз в законе дано четкое определение места жительства, стало быть юридически место станет местом жительства лишь в момент выполнения всех требований определения.
Хорошо. Как тогда вы прокомментируете следующее: Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации? цитата:Originally posted by ГорТоп:
Либо добиваться внесения поправки в ЗоО, где будет написано вместо "не имеющего постоянного места жительства" - "не имеющего регистрации по месту жительства или пребывания".
Не понятно, почему наши законодатели - певцы, актеры и спортсмены - до этого еще не додумались.. .
|
|
ГорТоп
P.M.
|
цитата:Это следует из смысла приведенной статьи - гражданин вправе ВЫБИРАТЬ место жительства. А уже потом зарегистрироваться там. Т.е. выбор места жительства первичен - по смыслу статьи. Если не так, то тогда с какого момента? Ну я вижу это так: В данном случае имеет место какая-то филологическая коллизия. Смысл ее в том, что иначе невозможно построить адекватную для понимания конструкцию предложения. Пример: преступник выбрал жертву. Однако фактически, "жертва" преступника станет истинной жертвой только ПОСЛЕ совершения задуманного преступления. Наверняка можно найти еще кучу подобных сравнений. цитата:Хорошо. Как тогда вы прокомментируете следующее: Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации? Хороший вопрос. Полагаю, здесь также допущена неточность лексикологического характера. Вполне возможно, что законописатель решил таким образом убить всех зайцев на планете одним выстрелом и засунул в это предложение вариант, когда человек проживал в определенном помещении имея регистрацию(т.е., оно являлось классическим Местом Жительства), а в какой-то момент снялся с регистрационного учета, продолжая при этом проживать там же. Хотя я согласен с тем, что данная статья в определенной степени нарушает выстроенную мной логику, основанную на определении места жительства. А кстати, почему бы не написать в соответствующую инстанцию, с просьбой разъяснить, как что же все-таки следует однозначно считать местом жительства применительно к юридической практике?
|
|
cyc_lone
P.M.
|
Бесполезно. Имел подобные проблемы в прошлом. Погуглите судебную практику - всегда отказы вплоть до верховного суда. Сам прожил 5 лет с чистой пятой страницей паспорта. Машину из-за этого не мог на учёт поставить (пришлось оформлять на подругу). У нас наличие места жительства определяется не характером проживания, а наличием "праписьки" в паспорте. Крепостное право, по сути, никто в России так и не отменил
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Пример: преступник выбрал жертву. Однако фактически, "жертва" преступника станет истинной жертвой только ПОСЛЕ совершения задуманного преступления.
Именно так. Потерпевший - это не выбранное преступником лицо, а лицо, которому причинен вред.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Я имел ввиду немного другое. "Преступник выбрал жертву" - это словосочетание, обозначающее то же самое что и словосочетание "Преступник выбрал человека, на которого собрался напасть". Однако на данном этапе описания(т.е., это предложение как бы вырвано из контекста) для читателя нет четкого понимания, состоится ли преступное деяние. В первом варианте словосочетания, смысл дальнейшего уже вроде как становится понятным, т.е. дальше будет описано само преступление и, соответственно, жертву называют жертвой как бы заранее. То же самое и с местом жительства. Предполагается, что раз человек имеет право на выбор места, где он будет проживать ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИСЬ, то это место уже заведомо называют местом жительства. Если бы было возможно проживать в каком-либо месте не зарегистрировавшись в установленном порядке, то вполне возможно что и формулировка "выбора места жительства" звучала бы как-то иначе, например - "выбор места проживания" или "выбор места нахождения". Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, что существует разница между "пропиской" и "регистрацией". Таким образом, одни и те же действия работают для разных целей в разных областях права. По уму, регистрация по месту нахождения/проживания гражданина должна быть одна и не должна быть связана с имущественными вопросами. Т.е., регистрируясь, человек тупо уведомляет государство о месте своего нахождения в данный временной промежуток. Ни больше, не меньше.
|
|
dEretik
P.M.
|
Так ведь по закону, наличие или отсутствие регистрации не должно влиять на право граждан. Статья 3... Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации. Система ГАРАНТ: base.garant.ru По ГК Статья 20. Место жительства гражданина 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает... Система ГАРАНТ: base.garant.ru До прошлого года место жительства не было привязано к регистрации, в своём определении. Всё нормально было. цитата:Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, От того, что крепостное право кого то прельщает. И прописка советская манит. Очень неудобно, некоторым, осуществлять свои функции, пока холопы свободно перемещаются. Приходиться работать. А привязать к колышку, и пусть пасутся на длину верёвки.. . Нет желания или возможности привязаться - хрен тебе, а не право. Закон об оружии устанавливает ограничения запрещённые другим законом. Это случилось год назад, потому что закон запрещающий устанавливать такие ограничения - искурочили. Закон о свободе перемещения, увязав постоянное место жительства с регистрацией, сам же и спровоцировал нарушение собственного запрета (права) именно отсутствием регистрации по месту жительства. Жить по месту пребывания можно годами. И там зарегистрироваться. Но это не будет постоянным местом жительства. Не внедряли бы привязку скота (под прикрытием борьбы с незаконной миграцией) - не было бы проблем.
|
|
mnkuzn
P.M.
|
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Если бы было возможно проживать в каком-либо месте не зарегистрировавшись в установленном порядке, то вполне возможно что и формулировка "выбора места жительства" звучала бы как-то иначе, например - "выбор места проживания" или "выбор места нахождения".
Такая возможность есть. Емнип, по правилам регистрации на новом месте жительства гражданин должен зарегистрироваться не позднее 7 суток. А административная ответственность наступает, емнип, по истечении 90 суток. Это значит, что в течение 7 суток гражданин не только не может быть подвергнут административной ответственности, но и может проживать по месту жительства без регистрации. Там, емнип, даже формулировка такая: по прибытии на новое место жительства гражданин обязан зарегистрироваться.. . цитата:Originally posted by ГорТоп:
Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, что существует разница между "пропиской" и "регистрацией".
Сейчас нет правового понятия "прописка". Это мы так говорим, и все друг друга понимаем. Это типа как нажать на курок. В правовом смысле такого термина нет. цитата:Originally posted by dEretik:
Очень неудобно, некоторым, осуществлять свои функции, пока холопы свободно перемещаются. Приходиться работать.
Например, управление автомобилем без водительского удостоверения. Полнейший пережиток. Я получил ПРАВО управления ТС - что с того, что я забыл дома ВУ? Пробили по базе - счастливого пути! Но гораздо проще человека оштрафовать и получить в казну бабла (или себе на карман), чем за счет наших же налогов наладить единую систему учета выданных ВУ. И т.д.
|
|
mmy0462
P.M.
|
цитата:mnkuzn:
Например, управление автомобилем без водительского удостоверения. Полнейший пережиток. Я получил ПРАВО управления ТС - что с того, что я забыл дома ВУ? Пробили по базе - счастливого пути! Но гораздо проще человека оштрафовать и получить в казну бабла (или себе на карман), чем за счет наших же налогов наладить единую систему учета выданных ВУ. И т.д. КМК собсно говоря потому и в некоторых странах паспорт и водительское удоствоерение существуют в виде одного документа.
|
|
|