11-3-2015 09:01
Михаил_РнД
Вам скорее в соседний раздел
forumtopics/6.html |
11-3-2015 09:15
alex.kzn
закон суров, но он закон
пока де юре инспекторы правы, у вас нет постоянного места жительства |
11-3-2015 09:36
chitanew
как это нет ? А в прочем, в полиции действуют точно так же как и вы , ничего не читая )))) Нет штампика в паспорте ,значит на вокзале живет )))
Разьясняю еще раз есть только два пониятия -место жительства и место пребывания .Не бывает места жительства временного или постоянного , не существует критериев длительности проживания ,статуса собственности и регистрации по этому месту жительства . Я живу в арендуемой квартире .... . |
11-3-2015 09:39
chitanew
никто не может поручиться ни за себя ни за кого то еще насколько стабильно его положение в жизни ,и не нужно судить тех у кого нет возможности иметь свое жилье . Я просто могу не желать его иметь в Чите сегодня ,а завтра захочу но не в Чите а в Москве и тд
|
11-3-2015 14:16
al-rad
цитата: и в то же время иметь обязанность встать на регистрационный учет по месту проживания.
|
11-3-2015 14:51
chitanew
... ну так я не против ))) Куда пойти ? Научите ? Такой инстанции не существует ,я устал это говорить полицейским и вам мои дорогие соотечественники )))) Я себе не представляю глаза человека ,который сдает в аренду квартиру на 11 месяцев (тк больше года ему нужно будет платить налоги ,а мне если я снимаю это жилье компенсировать их стоимость ) когда я спрошу нельзя ли ему меня прописать в своей квартире на пять лет )))
|
11-3-2015 15:04
chitanew
извините не проинформировал ...
я задал сегодня вопрос в разрешиловке по телефону , по своей проблеме и мне ответил майор полиции , регистрация если временная то должна быть по месту аренды квартиры и не менее чем на пять лет , сослался на требование якобы имеющихся в их распоряжении подзаконных актов )))) Чем этот бюрократический аппарат отличается от дореформенного ))))? Те если бы я сказал что собираюсь в Чите прожить еще не больше 1-2 лет ,то со мной вообще бы не стали разговаривать . Весь прикол получается в том чтобы доказать что я МЕСТНЫЙ ??? |
12-3-2015 16:47
mnkuzn
цитата: Конвертируйте в jpq и вставляйте. Всем, кто считает, что отсутствие штампа = отсутствие места жительства, просьба это ОБОСНОВАТЬ. Ссылками на НПА. |
13-3-2015 03:58
ГорТоп
цитата: Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства. |
13-3-2015 05:32
mnkuzn
цитата: ТРЕБУЮ ссылки. |
13-3-2015 06:51
mackar20093105
я могу иметь( владеть, быть собственником) места жительства, но не проживать там..
|
14-3-2015 08:09
ГорТоп
цитата: Я же привел основную ссылку: "место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Из этого следует, что обязательным условием определения "места жительства" является "регистрация по месту жительства".
|
14-3-2015 10:51
mnkuzn
цитата: Вот это ссылка. Полностью согласен с тем, что таким образом вы обосновываете свою позицию. Сделанное же ранее утверждение цитата:не было обоснованным. Я не рассуждаю по факту, я говорил об отсутствии обоснования. |
15-3-2015 04:31
ГорТоп
цитата: Ну оно же было в сокращенной форме. Я полагал что причинно-следственную связь выстроить с помощью этой выдержки не составит труда.
цитата: Означает ли это, что существует ещё другая позиция, которая также подтверждается соответствующими аргументами? Было бы интересно увидеть. |
15-3-2015 06:14
mnkuzn
цитата: Полагаю, лучше приводить более полное обоснование. цитата: Конечно, существует. 1. По приведенному вами закону о свободе передвижения, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО на .. . ВЫБОР МЕСТА пребывания и жительства в пределах Российской Федерации (ст.1). 2. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства (ст.2). 3. Гражданин обязан быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (ст.3). |
15-3-2015 17:36
ГорТоп
цитата: Не совсем согласен с утверждением, что место становится местом жительства с момента выбора. Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению. Т.е., я считаю, что раз в законе дано четкое определение места жительства, стало быть юридически место станет местом жительства лишь в момент выполнения всех требований определения. Таким образом, место жительства становится таковым юридически только после регистрации. До этого момента это место юридически является местом пребывания. Естественно, что в бытовом смысле, местом жительства будет являться любое место где человек проводит определенное время, связанное с бытовой деятельностью. Можно попробовать через суд признать съемную квартиру местом жительства. Тогда решение суда будет являться доказательством наличия места жительства. Либо добиваться внесения поправки в ЗоО, где будет написано вместо "не имеющего постоянного места жительства" - "не имеющего регистрации по месту жительства или пребывания". |
15-3-2015 17:50
SergeVB
цитата: Если вы про регистрацию автомобиля как источника повышенной опасности в ГИБДД то не правы. А вот недвижимость становится собственностью с момента регистрации договора купли-продажи в росреестре. |
16-3-2015 06:40
mnkuzn
цитата: Это следует из смысла приведенной статьи - гражданин вправе ВЫБИРАТЬ место жительства. А уже потом зарегистрироваться там. Т.е. выбор места жительства первичен - по смыслу статьи. Если не так, то тогда с какого момента? цитата: Нет, не с момента оформления. Ст.223 ГК никто не отменял. Право собственности в данном случае возникает в момент ПЕРЕДАЧИ ВЕЩИ. Хотя смотря что вы понимаете под оформлением - тут да, могут быть варианты: например, в договоре есть указание на момент возникновения права собственности, что полностью соответствует п.1 ст.223 ГК. цитата: Хорошо. Как тогда вы прокомментируете следующее: Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации? цитата: Не понятно, почему наши законодатели - певцы, актеры и спортсмены - до этого еще не додумались.. . |
16-3-2015 18:06
ГорТоп
цитата: Ну я вижу это так: В данном случае имеет место какая-то филологическая коллизия. Смысл ее в том, что иначе невозможно построить адекватную для понимания конструкцию предложения. Пример: преступник выбрал жертву. Однако фактически, "жертва" преступника станет истинной жертвой только ПОСЛЕ совершения задуманного преступления. Наверняка можно найти еще кучу подобных сравнений.
цитата: Хороший вопрос. Полагаю, здесь также допущена неточность лексикологического характера. Вполне возможно, что законописатель решил таким образом убить всех зайцев на планете одним выстрелом и засунул в это предложение вариант, когда человек проживал в определенном помещении имея регистрацию(т.е., оно являлось классическим Местом Жительства), а в какой-то момент снялся с регистрационного учета, продолжая при этом проживать там же. Хотя я согласен с тем, что данная статья в определенной степени нарушает выстроенную мной логику, основанную на определении места жительства. А кстати, почему бы не написать в соответствующую инстанцию, с просьбой разъяснить, как что же все-таки следует однозначно считать местом жительства применительно к юридической практике? |
16-3-2015 21:19
cyc_lone
Бесполезно. Имел подобные проблемы в прошлом. Погуглите судебную практику - всегда отказы вплоть до верховного суда. Сам прожил 5 лет с чистой пятой страницей паспорта. Машину из-за этого не мог на учёт поставить (пришлось оформлять на подругу). У нас наличие места жительства определяется не характером проживания, а наличием "праписьки" в паспорте. Крепостное право, по сути, никто в России так и не отменил
|
17-3-2015 10:48
mnkuzn
цитата: Именно так. Потерпевший - это не выбранное преступником лицо, а лицо, которому причинен вред. |
17-3-2015 17:21
ГорТоп
Я имел ввиду немного другое. "Преступник выбрал жертву" - это словосочетание, обозначающее то же самое что и словосочетание "Преступник выбрал человека, на которого собрался напасть". Однако на данном этапе описания(т.е., это предложение как бы вырвано из контекста) для читателя нет четкого понимания, состоится ли преступное деяние. В первом варианте словосочетания, смысл дальнейшего уже вроде как становится понятным, т.е. дальше будет описано само преступление и, соответственно, жертву называют жертвой как бы заранее.
То же самое и с местом жительства. Предполагается, что раз человек имеет право на выбор места, где он будет проживать ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИСЬ, то это место уже заведомо называют местом жительства. Если бы было возможно проживать в каком-либо месте не зарегистрировавшись в установленном порядке, то вполне возможно что и формулировка "выбора места жительства" звучала бы как-то иначе, например - "выбор места проживания" или "выбор места нахождения". Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, что существует разница между "пропиской" и "регистрацией". Таким образом, одни и те же действия работают для разных целей в разных областях права. По уму, регистрация по месту нахождения/проживания гражданина должна быть одна и не должна быть связана с имущественными вопросами. Т.е., регистрируясь, человек тупо уведомляет государство о месте своего нахождения в данный временной промежуток. Ни больше, не меньше. |
17-3-2015 19:50
dEretik
Так ведь по закону, наличие или отсутствие регистрации не должно влиять на право граждан. Статья 3... Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: base.garant.ru По ГК Статья 20. Место жительства гражданина 1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает... Система ГАРАНТ: base.garant.ru До прошлого года место жительства не было привязано к регистрации, в своём определении. Всё нормально было. цитата:От того, что крепостное право кого то прельщает. И прописка советская манит. Очень неудобно, некоторым, осуществлять свои функции, пока холопы свободно перемещаются. Приходиться работать. А привязать к колышку, и пусть пасутся на длину верёвки.. . Нет желания или возможности привязаться - хрен тебе, а не право. Закон об оружии устанавливает ограничения запрещённые другим законом. Это случилось год назад, потому что закон запрещающий устанавливать такие ограничения - искурочили. Закон о свободе перемещения, увязав постоянное место жительства с регистрацией, сам же и спровоцировал нарушение собственного запрета (права) именно отсутствием регистрации по месту жительства. Жить по месту пребывания можно годами. И там зарегистрироваться. Но это не будет постоянным местом жительства. Не внедряли бы привязку скота (под прикрытием борьбы с незаконной миграцией) - не было бы проблем. |
18-3-2015 08:02
mnkuzn
цитата: Такая возможность есть. Емнип, по правилам регистрации на новом месте жительства гражданин должен зарегистрироваться не позднее 7 суток. А административная ответственность наступает, емнип, по истечении 90 суток. Это значит, что в течение 7 суток гражданин не только не может быть подвергнут административной ответственности, но и может проживать по месту жительства без регистрации. Там, емнип, даже формулировка такая: по прибытии на новое место жительства гражданин обязан зарегистрироваться.. . цитата: Сейчас нет правового понятия "прописка". Это мы так говорим, и все друг друга понимаем. Это типа как нажать на курок. В правовом смысле такого термина нет. цитата: Например, управление автомобилем без водительского удостоверения. Полнейший пережиток. Я получил ПРАВО управления ТС - что с того, что я забыл дома ВУ? Пробили по базе - счастливого пути! Но гораздо проще человека оштрафовать и получить в казну бабла (или себе на карман), чем за счет наших же налогов наладить единую систему учета выданных ВУ. И т.д. |
19-3-2015 13:17
mmy0462
цитата: КМК собсно говоря потому и в некоторых странах паспорт и водительское удоствоерение существуют в виде одного документа. |