перемещено из Законодательство об охоте

---

Шок ! Только что получил по почте бумагу об отказе в продлении разрешения на три гладких ))))) Ситуация немного отличается от вышеупомянутых поэтому решил запостить ,в надежде получить мнение гуру или просто высококвалифицированного юриста ......Спасибо !!!

Прослужил в Чите 18 лет по службе перевелся в Новосибирск ,оружие оставалось в запертой квартире в Чите (квартира служебная ) , с разрешениями все гуд ничего и никогда просрочено не было.( по август разрешения действуют ).
Через пять лет волей судьбы вернулся в Читу ,работаю ,снимаю квартиру (арендую на основании договора аренды ,уже третий год ).

На сьемной квартире в центре города ,оборудовал место для хранения ,участковый рапорт написал с ходу , замечательный участковый таких по России нет ,приехал без капризов все посмотрел замерил ,поболтали нашлось о чем....
Когда сдавал служебную квартиру потребовали выписаться , затем сменил паспорт по 45 летию ,итого паспорт в плане прописки у меня чист )))
Временную регистрацию я сделал для военкомата тк они без нее пенсию не платят ,сделал по месту прежней службы в гарнизоне 25 км от Читы .
Проблем с продлением разрешений на нарезное оружие не возникло ,его просто сходу сделали и все ,типа с изменением места проживания ., а вот с гладким бьюсь второй год ,поимел уже административное взыскание ,типа как за халатное отношение , раз письменного отказа нет значит сам виноват !!!

Решил сделать все по закону ,по новой ,причина-просрочил мед справку .Собрал все документы . Не без труда всучил документы чиновникам разрешиловки . Прошло две недели ....

Вот теперь есть письменный отказ )))) : основная причина отказа-

ст 13 150-ФЗ Лицензия не выдается гражданам РФ не имеющим постоянного места жительства .

Лично я усматриваю в действиях чиновников читинской ОЛРР ,нарушение моих конституционных прав ,на свободу перемещения и ограничение моих прав в связи с отсутствием постоянной регистрации (штампика в паспорте ) .

Начнем по порядку :

Что есть постоянное место проживания ? Никто из чиновников ,включая начальника ОЛРР ,И.О. начальника полиции УМВД России по г. Чите подполковника полиции Горьковой С.В. не удосужились проверить насколько трактовка ФЗ-150 оспариваема . В документе составленном юридически безграмотно присутствуют факты искажения самого 150-ФЗ .
Юридическая справка :



на основании анализа ряда довольно не свежих документов ,можно сделать заключение что понятия ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ или ВРЕМЕННОЕ никоим образом не определены , поэтому господа чиновники оперирующие официальным тоном этими понятиями ,выглядят как минимум неуками )))).МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА или МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ никоим образом не зависят от статуса собственности ,длительностью и наличию регистрации (она не обязательна тк для гражданина РФ - это формальность которая регулируется совсем другими правовыми актами и к закону об оружии не имеет отношения ) . Господа чиновники ,приравнивают место жительства к регистрации , что просто дико )))!
В то время когда верстался и подписывался 150-ФЗ уже существовали документы определяющие понятия МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ и МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ .
Я не собираюсь покупать квартиру в Чите ,просто не хочу ,меня итак все устраивает . Я работаю на государственном предпреятии ,получаю государственную пенсию , имею государственные награды и являюсь ветераном вооруженных сил этой самой России и в конце концов имею паспорт гражданина РФ .
Почему полицейским чиновникам так хочется выставить меня бомжем ? Просто этот случай неординарен и требует шевельнуть извилиной ,чего, увы, делать у нас отвыкли ))))

Я не против регистрации и штампика в паспорте ,но обьясните как это сделать ? Майор милиции в районном УФМС предлагала мне найти кого нибудь и заплатить ему чтобы он прописал меня у себя ,я так не хочу .....
Пусть мне официально разрешать , как написано в законе , произвести регистрацию по месту жительства в органе осуществляющем регистрацию чтобы я заплатил госпошлину а не дяде который держит резиновую хату .Кстати в Чите временная регистрация стоит через АВИТО 700 руб в месяц .

Установлена обязательность регистрации по месту жительства для всех граждан, которые постоянно или преимущественно проживают в том или ином жилом помещении (общежитии, гостиница-приют, дом маневренного типа, специальный дом для одиноких престарелых, и др.) в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Мне нравиться эта статья ,но самого механизма этой регистрации не существует и все вокруг это знают но тем не менее ,ставят палки в колеса . Должностные лица вполголоса обьясняют что нужно найти бабушку в деревне и заплатить ей немножко ........

Но вот беда у бабушки сейф не поставишь ,участкового не пригласишь ....
Почему я должен проживая в арендуемой по закону квартире с оборудованным местом для хранения изыскивать иные незаконные способы осуществления какой то формальной процедуры ......

Господа чиновники уже давно запутали нас и запутались сами .....

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ПО МНЕНИЮ ПОЛИЦИИ В ЛИЦЕ ТОВ БРОННИКОВА , ЕСЛИ Я ХОЧУ ИМЕТЬ ОХОТНИЧЬЕ ОРУЖИЕ Я ДОЛЖЕН КУПИТЬ В ЧИТЕ КВАРТИРУ ИЛИ УЕХАТЬ С ГЛАЗ ДОЛОЙ ВМЕСТЕ С ОРУЖИЕМ ТУДА , ГДЕ Я ЭТУ КВАРТИРУ ИМЕЮ .

Конституция РФ гарантирует гражданам равенство прав и свобод независимо от места жительства. Любые ограничения прав и свобод должны быть юридически оправданы и адекватны.

Конституционный Суд неоднократно указывал на то, что наличие регистрации или ее отсутствие не может служить основанием для ограничения прав и свобод.

Регистрация представляет собой способ учета граждан в пределах Российской Федерации и носит уведомительный характер. Суд общей юрисдикции всегда может установить место жительства лица на основе различных юридических фактов и это не обязательно должна быть регистрация в компетентных органах.
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Это прямо закреплено в статье 3 Закона о праве граждан на свободу передвижения.

ОТСЮДА ОЧЕВИДНО ЧТО чиновники ОЛРР ПЫТАЮТСЯ ОГРАНИЧИТЬ ИЛИ ЛИШИТЬ МЕНЯ ПРАВА ,,,СВОБОДНО ПЕРЕДВИГАТЬСЯ,ВЫБИРАТЬ МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА .
(КОНСТИТУЦИЯ РФ ст 27)

СПАСИБО !!!!

Вам скорее в соседний раздел
https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html

закон суров, но он закон
пока де юре инспекторы правы, у вас нет постоянного места жительства

как это нет ? А в прочем, в полиции действуют точно так же как и вы , ничего не читая )))) Нет штампика в паспорте ,значит на вокзале живет )))
Разьясняю еще раз есть только два пониятия -место жительства и место пребывания .Не бывает места жительства временного или постоянного , не существует критериев длительности проживания ,статуса собственности и регистрации по этому месту жительства . Я живу в арендуемой квартире .....

никто не может поручиться ни за себя ни за кого то еще насколько стабильно его положение в жизни ,и не нужно судить тех у кого нет возможности иметь свое жилье . Я просто могу не желать его иметь в Чите сегодня ,а завтра захочу но не в Чите а в Москве и тд

цитата:

Originally posted by chitanew:

могу не желать

и в то же время иметь обязанность встать на регистрационный учет по месту проживания.

...ну так я не против ))) Куда пойти ? Научите ? Такой инстанции не существует ,я устал это говорить полицейским и вам мои дорогие соотечественники )))) Я себе не представляю глаза человека ,который сдает в аренду квартиру на 11 месяцев (тк больше года ему нужно будет платить налоги ,а мне если я снимаю это жилье компенсировать их стоимость ) когда я спрошу нельзя ли ему меня прописать в своей квартире на пять лет )))

извините не проинформировал ...
я задал сегодня вопрос в разрешиловке по телефону , по своей проблеме и мне ответил майор полиции , регистрация если временная то должна быть по месту аренды квартиры и не менее чем на пять лет , сослался на требование якобы имеющихся в их распоряжении подзаконных актов )))) Чем этот бюрократический аппарат отличается от дореформенного ))))? Те если бы я сказал что собираюсь в Чите прожить еще не больше 1-2 лет ,то со мной вообще бы не стали разговаривать . Весь прикол получается в том чтобы доказать что я МЕСТНЫЙ ???

Кинул вам на почту официальный ответ по похожему вопросу из самого главного ЛРО.

Как вставить сюда не знаю - файл PDF

P.S. Научился

edit log

цитата:

Originally posted by SergeVB:

Как вставить сюда не знаю - файл PDF

Конвертируйте в jpq и вставляйте.

Всем, кто считает, что отсутствие штампа = отсутствие места жительства, просьба это ОБОСНОВАТЬ. Ссылками на НПА.

цитата:

и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102748/#block_2#ixzz3UDrnemcM

Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.

ТРЕБУЮ ссылки.

я могу иметь( владеть, быть собственником) места жительства, но не проживать там..

цитата:

Изначально написано mnkuzn:

ТРЕБУЮ ссылки.

Я же привел основную ссылку:

"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания населения и другие) либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.

Из этого следует, что обязательным условием определения "места жительства" является "регистрация по месту жительства".
Доказательством факта регистрации по месту жительства является штамп в паспорте. Или вы знаете еще какие-то варианты регистрации по месту жительства? А "временная прописка" - это регистрация по месту пребывания, что не является местом жительства по определению "места жительства", а является "местом пребывания". А для получения лицензии нам нужно именно "место жительства".

Где именно вы видите нестыковки? Какие еще ссылки требуются?

edit log

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Я же привел основную ссылку:

Вот это ссылка. Полностью согласен с тем, что таким образом вы обосновываете свою позицию. Сделанное же ранее утверждение

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Если человек не может предоставить документ о "регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства", следовательно он не имеет места жительства.

не было обоснованным.

Я не рассуждаю по факту, я говорил об отсутствии обоснования.

цитата:

Сделанное же ранее утверждение

Ну оно же было в сокращенной форме. Я полагал что причинно-следственную связь выстроить с помощью этой выдержки не составит труда.

цитата:

что таким образом вы обосновываете свою позицию.

Означает ли это, что существует ещё другая позиция, которая также подтверждается соответствующими аргументами? Было бы интересно увидеть.

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Я полагал что причинно-следственную связь выстроить с помощью этой выдержки не составит труда.

Полагаю, лучше приводить более полное обоснование.

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Означает ли это, что существует ещё другая позиция, которая также подтверждается соответствующими аргументами? Было бы интересно увидеть.

Конечно, существует.

1. По приведенному вами закону о свободе передвижения, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО на ... ВЫБОР МЕСТА пребывания и жительства в пределах Российской Федерации (ст.1).
Т.е. какое-либо место становится МЖ, исходя из смысла этой формулировки, не с момента регистрации, а с момента выбора. Более того, исходя из общих принципов права, для того, чтобы место стало местом жительства с момента совершения неких действий (в нашем случае - факт постановки на регистрационный учет), требуется прямое указание закона.

2. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства (ст.2).
Т.е. место жительства УЖЕ ЕСТЬ, а регистрации лишь ФИКСИРУЕТ этот факт. Т.е. сам закон ПРЯМО говорит о том, что регистрация - это лишь фиксация сведений о месте жительства, т.е. это лишь ОДНО ИЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ его уже существующего МЖ.

3. Гражданин обязан быть ЗАРЕГИСТРИРОВАН по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (ст.3).
Т.е., исходя из смысла статьи, МЖ уже должно у гражданина быть и только потом он по этому месту регистрируется. Это как регистрация оружия или автомобиля. Право собственности на них возникает не в момент регистрации - так и тут - это просто для примера, бытовая аналогия.

edit log

цитата:

1. По приведенному вами закону о свободе передвижения, гражданин ИМЕЕТ ПРАВО на ... ВЫБОР МЕСТА пребывания и жительства в пределах Российской Федерации (ст.1).
Т.е. какое-либо место становится МЖ, исходя из смысла этой формулировки, не с момента регистрации, а с момента выбора. Более того, исходя из общих принципов права, для того, чтобы место стало местом жительства с момента совершения неких действий (в нашем случае - факт постановки на регистрационный учет), требуется прямое указание закона.

Не совсем согласен с утверждением, что место становится местом жительства с момента выбора. Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению. Т.е., я считаю, что раз в законе дано четкое определение места жительства, стало быть юридически место станет местом жительства лишь в момент выполнения всех требований определения. Таким образом, место жительства становится таковым юридически только после регистрации. До этого момента это место юридически является местом пребывания. Естественно, что в бытовом смысле, местом жительства будет являться любое место где человек проводит определенное время, связанное с бытовой деятельностью.

Можно попробовать через суд признать съемную квартиру местом жительства. Тогда решение суда будет являться доказательством наличия места жительства.

Либо добиваться внесения поправки в ЗоО, где будет написано вместо "не имеющего постоянного места жительства" - "не имеющего регистрации по месту жительства или пребывания".

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению

Если вы про регистрацию автомобиля как источника повышенной опасности в ГИБДД то не правы.
Автомобиль становится собственностью с момента покупки.

А вот недвижимость становится собственностью с момента регистрации договора купли-продажи в росреестре.

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Не совсем согласен с утверждением, что место становится местом жительства с момента выбора.

Это следует из смысла приведенной статьи - гражданин вправе ВЫБИРАТЬ место жительства. А уже потом зарегистрироваться там. Т.е. выбор места жительства первичен - по смыслу статьи. Если не так, то тогда с какого момента?

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Если применить пример с автомобилем, то он не становится собственностью с момента его выбора, а лишь после совершения действий по его оформлению.

Нет, не с момента оформления. Ст.223 ГК никто не отменял. Право собственности в данном случае возникает в момент ПЕРЕДАЧИ ВЕЩИ. Хотя смотря что вы понимаете под оформлением - тут да, могут быть варианты: например, в договоре есть указание на момент возникновения права собственности, что полностью соответствует п.1 ст.223 ГК.

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Т.е., я считаю, что раз в законе дано четкое определение места жительства, стало быть юридически место станет местом жительства лишь в момент выполнения всех требований определения.

Хорошо. Как тогда вы прокомментируете следующее: Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации?

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Либо добиваться внесения поправки в ЗоО, где будет написано вместо "не имеющего постоянного места жительства" - "не имеющего регистрации по месту жительства или пребывания".

Не понятно, почему наши законодатели - певцы, актеры и спортсмены - до этого еще не додумались...

цитата:

Это следует из смысла приведенной статьи - гражданин вправе ВЫБИРАТЬ место жительства. А уже потом зарегистрироваться там. Т.е. выбор места жительства первичен - по смыслу статьи. Если не так, то тогда с какого момента?

Ну я вижу это так:
В данном случае имеет место какая-то филологическая коллизия. Смысл ее в том, что иначе невозможно построить адекватную для понимания конструкцию предложения. Пример: преступник выбрал жертву. Однако фактически, "жертва" преступника станет истинной жертвой только ПОСЛЕ совершения задуманного преступления. Наверняка можно найти еще кучу подобных сравнений.

цитата:

Хорошо. Как тогда вы прокомментируете следующее: Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации?

Хороший вопрос. Полагаю, здесь также допущена неточность лексикологического характера. Вполне возможно, что законописатель решил таким образом убить всех зайцев на планете одним выстрелом и засунул в это предложение вариант, когда человек проживал в определенном помещении имея регистрацию(т.е., оно являлось классическим Местом Жительства), а в какой-то момент снялся с регистрационного учета, продолжая при этом проживать там же.

Хотя я согласен с тем, что данная статья в определенной степени нарушает выстроенную мной логику, основанную на определении места жительства.

А кстати, почему бы не написать в соответствующую инстанцию, с просьбой разъяснить, как что же все-таки следует однозначно считать местом жительства применительно к юридической практике?

Бесполезно. Имел подобные проблемы в прошлом. Погуглите судебную практику - всегда отказы вплоть до верховного суда. Сам прожил 5 лет с чистой пятой страницей паспорта. Машину из-за этого не мог на учёт поставить (пришлось оформлять на подругу). У нас наличие места жительства определяется не характером проживания, а наличием "праписьки" в паспорте. Крепостное право, по сути, никто в России так и не отменил

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Пример: преступник выбрал жертву. Однако фактически, "жертва" преступника станет истинной жертвой только ПОСЛЕ совершения задуманного преступления.

Именно так. Потерпевший - это не выбранное преступником лицо, а лицо, которому причинен вред.

Я имел ввиду немного другое. "Преступник выбрал жертву" - это словосочетание, обозначающее то же самое что и словосочетание "Преступник выбрал человека, на которого собрался напасть". Однако на данном этапе описания(т.е., это предложение как бы вырвано из контекста) для читателя нет четкого понимания, состоится ли преступное деяние. В первом варианте словосочетания, смысл дальнейшего уже вроде как становится понятным, т.е. дальше будет описано само преступление и, соответственно, жертву называют жертвой как бы заранее.

То же самое и с местом жительства. Предполагается, что раз человек имеет право на выбор места, где он будет проживать ЗАРЕГИСТРИРОВАВШИСЬ, то это место уже заведомо называют местом жительства. Если бы было возможно проживать в каком-либо месте не зарегистрировавшись в установленном порядке, то вполне возможно что и формулировка "выбора места жительства" звучала бы как-то иначе, например - "выбор места проживания" или "выбор места нахождения".

Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, что существует разница между "пропиской" и "регистрацией". Таким образом, одни и те же действия работают для разных целей в разных областях права. По уму, регистрация по месту нахождения/проживания гражданина должна быть одна и не должна быть связана с имущественными вопросами. Т.е., регистрируясь, человек тупо уведомляет государство о месте своего нахождения в данный временной промежуток. Ни больше, не меньше.

Так ведь по закону, наличие или отсутствие регистрации не должно влиять на право граждан. Статья 3...Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, конституциями (уставами) и законами субъектов Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102748/#block_1#ixzz3UenyEyKK
По ГК
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/3/#ixzz3UeoYvSDK

До прошлого года место жительства не было привязано к регистрации, в своём определении. Всё нормально было.

цитата:

Вообще, вся путанница идет судя по всему от того,

От того, что крепостное право кого то прельщает. И прописка советская манит. Очень неудобно, некоторым, осуществлять свои функции, пока холопы свободно перемещаются. Приходиться работать. А привязать к колышку, и пусть пасутся на длину верёвки... Нет желания или возможности привязаться - хрен тебе, а не право.
Закон об оружии устанавливает ограничения запрещённые другим законом. Это случилось год назад, потому что закон запрещающий устанавливать такие ограничения - искурочили. Закон о свободе перемещения, увязав постоянное место жительства с регистрацией, сам же и спровоцировал нарушение собственного запрета (права) именно отсутствием регистрации по месту жительства. Жить по месту пребывания можно годами. И там зарегистрироваться. Но это не будет постоянным местом жительства. Не внедряли бы привязку скота (под прикрытием борьбы с незаконной миграцией) - не было бы проблем.

edit log

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Если бы было возможно проживать в каком-либо месте не зарегистрировавшись в установленном порядке, то вполне возможно что и формулировка "выбора места жительства" звучала бы как-то иначе, например - "выбор места проживания" или "выбор места нахождения".

Такая возможность есть. Емнип, по правилам регистрации на новом месте жительства гражданин должен зарегистрироваться не позднее 7 суток. А административная ответственность наступает, емнип, по истечении 90 суток. Это значит, что в течение 7 суток гражданин не только не может быть подвергнут административной ответственности, но и может проживать по месту жительства без регистрации. Там, емнип, даже формулировка такая: по прибытии на новое место жительства гражданин обязан зарегистрироваться...

цитата:

Originally posted by ГорТоп:

Вообще, вся путанница идет судя по всему от того, что существует разница между "пропиской" и "регистрацией".

Сейчас нет правового понятия "прописка". Это мы так говорим, и все друг друга понимаем. Это типа как нажать на курок. В правовом смысле такого термина нет.

цитата:

Originally posted by dEretik:

Очень неудобно, некоторым, осуществлять свои функции, пока холопы свободно перемещаются. Приходиться работать.

Например, управление автомобилем без водительского удостоверения. Полнейший пережиток. Я получил ПРАВО управления ТС - что с того, что я забыл дома ВУ? Пробили по базе - счастливого пути! Но гораздо проще человека оштрафовать и получить в казну бабла (или себе на карман), чем за счет наших же налогов наладить единую систему учета выданных ВУ. И т.д.

цитата:

Изначально написано mnkuzn:

Например, управление автомобилем без водительского удостоверения. Полнейший пережиток. Я получил ПРАВО управления ТС - что с того, что я забыл дома ВУ? Пробили по базе - счастливого пути! Но гораздо проще человека оштрафовать и получить в казну бабла (или себе на карман), чем за счет наших же налогов наладить единую систему учета выданных ВУ. И т.д.

КМК собсно говоря потому и в некоторых странах паспорт и водительское удоствоерение существуют в виде одного документа.