Guns.ru Talks
Боеприпасы
Калибр на лису. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Калибр на лису.

dmitriy
1-4-2012 19:04 dmitriy
Originally posted by FVN:

Я книжку с полки достал. Там есть раневая баллистика наших 7.62*39,5.45*39 и
аменикосовских 5.56*45(М193,М855) патронов. Сейчас отфотографирую и выложу.


Ну или то же, только - topwar.ru
FVN
1-4-2012 19:42 FVN
Originally posted by dmitriy:

Ну или то же, только - topwar.ru

прочитал, но в книжке подробнее. Там есть и про формы пуль и про скорости и даже про угол встречи с целью. А про изменение зависимости энергии на куб от скорости, про которую кто то писал, имхо бред. Потому как , чтобы энергию сохранить неизменной, нужно много уменьшить массу пули. Скорее всего ту статью писал тупой америкос.
Звучит так же как, дважды два четыре, но если очень нужно , то шесть.

TSV
1-4-2012 19:55 TSV
Ну, бред или нет, но в таком случае нет объяснений, почему скоростная легкая пулька с энергией 1800 рвет, когда менее скоростная с энергией 3500 оставляет целой.
Разница двукратная по энергии!!
И это при условии, что вся энергия будет передана полностью без остатка.
А должно было бы быть наоборот.
FVN
1-4-2012 20:15 FVN
Originally posted by TSV:
Ну, бред или нет, но в таком случае нет объяснений, почему скоростная легкая пулька с энергией 1800 рвет, когда менее скоростная с энергией 3500 оставляет целой.
Разница двукратная по энергии!!
И это при условии, что вся энергия будет передана полностью без остатка.
А должно было бы быть наоборот.

имеет значение как быстро пуля отдает энергию. И также как тушка ее принимает. Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто. Могу фото выложить. Хотя оно уже где то в теме про кентавра лежит.
P.s. Я не хочу спорить и сканы книжки выложил чтобы не спорить. Прочитайте пожалуйста, там все написано. Всего несколько страниц. Форма пули тоже имеет далеко не последнее значение.

tihachov
1-4-2012 20:28 tihachov
Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто
Ни разу соек и сорок не разрывало. Даже полуоболочкой барнаульской стрелял. Всё аккуратно.
TSV
1-4-2012 20:32 TSV
Originally posted by FVN:
имеет значение как быстро пуля отдает энергию. И также как тушка ее принимает. Я не думаю, что от 308-го лопаются буйволы, а вот глухари запросто. Могу фото выложить. Хотя оно уже где то в теме про кентавра лежит.

сдается, что причина следующая
мелочь рвет потому, что кавитационная полость сравнима с размерами самой цели. поэтому разрушение внутри приводит к рваным кускам наружу.
у более крупной цели полость будет внутри. но сам эффект разрыва в кашу все-равно должен присутствовать

FVN
1-4-2012 20:44 FVN
Originally posted by tihachov:
Ни разу соек и сорок не разрывало. Даже полуоболочкой барнаульской стрелял. Всё аккуратно.

барнаульская полуоболочка в цели с сороку, не то что энергию отдать, она даже деформироваться не успеет. не о том вы.

FVN
1-4-2012 20:53 FVN
а вот если на сороку одеть эластичный броник, думаю что она бы просто испарилась.
tihachov
1-4-2012 20:54 tihachov
барнаульская полуоболочка в цели с сороку, не то что энергию отдать, она даже деформироваться не успеет. не о том вы.
Один раз тетерева стрелял чехом. Никаких страшных последствий. Лису калечит, судя из моего опыта, когда не совсем по месту попадаю. А как это место определить? Стреляю в темноте на приваде из под фонаря. Правда патрончик поменял, и всё наладилось. Только про постоянство сказать пока немогу, так как стрелял один раз новым патроном. Как раз закрывался.
FVN
1-4-2012 21:07 FVN
Originally posted by TSV:

сдается, что причина следующая
мелочь рвет потому, что кавитационная полость сравнима с размерами самой цели. поэтому разрушение внутри приводит к рваным кускам наружу.
у более крупной цели полость будет внутри. но сам эффект разрыва в кашу все-равно должен присутствовать

согласен. С этим не поспоришь. Но эффект каши, все равно будет зависеть от плотности цели, от формы пули, от угла встречи, от массы пули, от скорости пули и еще кучи случайных факторов, которые и определят размер этой области. Постоянная зависимость тут только одна. Чем меньше масса и больше скорость, тем больше пуля отдаст энергии за тот же промежуток времени при прочих равных условиях.

PavelEvty
1-4-2012 22:33 PavelEvty
Приветствую господа.
Просто наверное нужно сказать топикстартеру, кто чем лису стреляет. И каковы результаты.
Меня для этого 223 с пулькой Lapua fmj 55grn. вполне устраивает, хотя тоже зависит от места попадания, бывает не очень эстетично. В словах Михасика про 40-грановый v-max смысл определённо есть... , но какой бульон из лисоньки польётся при ошкуривании?
А вот лису 308-ой Мегой? Результат интересен. Надо попробовать.
С уважением, Павел.
TSV
1-4-2012 22:47 TSV
Originally posted by PavelEvty:
про 40-грановый v-max

некоторая корректировка
из чего 40 гран?
из ствола с 9 твистом!!
девятому твисту пули тяжелее нужны. порядка 70 гран
тогда и рвать не будет, и попадать можно далеко
мегу разумеется по лисе это избыток. просто ее обсуждали в теме про раскрываемость и прочее
шкурку надо оболочкой брать
тогда и качество будет, а не фарш в рваном чулке
PavelEvty
1-4-2012 23:34 PavelEvty
Может повторюсь, форум подглючивает.
Имел ввиду 40-а грановую под 12 твист. Думаю должна сработать в лисе "полностью", вылетать будет нечему.
Про лиса/мега не читал, спасибо.
Выстрел по цапле со 100 метров в правый борт, a-max 52grn.. Перебита кость крыла, тушку прошило как иголкой. Бывает.
С уважением, Павел.
TSV
2-4-2012 00:44 TSV
Originally posted by PavelEvty:
a-max 52grn

они тверже чем в-макс
этот в хлам разлетается при хорошей скорости
а вообще-то все зациклились на пуле и про условия забыли
они у всех разные
у Ангора вон лисы уже научены жизнью и близко не подпускают
с мелкой пулькой там ловить нечего. издалека тяжелым тихоходом только доставать. или легкой скоростной 308-й

полагаю, надо определиться в рабочих дистанциях
и отсеять "бегающих" от "застывших в стойке". последних взять проще гораздо.
лис гонять не доводилось. сурка только. поднялся - и тут же выстрел. пуля Сьерра БлитцКинг 55гран (примерный аналог Нослер БаллистикТип) отработала идеально на 350м. сур просто завалился на бок как мешок, без попытки удрать. скорость при вылете была 1000м\с.

PavelEvty
2-4-2012 07:47 PavelEvty
Вы правы, условия.
Конечно сейчас-бы взял для лисы 223 с твистом 9-10.
В следующем сезоне попробую Lapua 123grn. в 308., может что и получится.
А вобще помоему, если лису в поле "на блзко"-223, "на далеко"-243.
С уважением, Павел.
annrnd
2-4-2012 12:02 annrnd
В том то и дело, что не знаешь на каком расстояние она тебе хвостом вильнёт. Бывает на 100 м подползёшь, бывает и на 500 мышкует.
Angor
2-4-2012 12:37 Angor
Originally posted by TSV:

глянь на это
midwayusa.com
должно гнаться без проблем до 950м\с на v133

Во, Серёг, пасиб.. . Надо заказать на пробу, тем бо 133ей остался кило...
Только, боюсь, сдувать её будет.. . И как с 11" го полетит.. ?
ЗЫ РазвелИ вы тут "темодинамику".. . Формулы.. . Цыфры.. . Как у вас фсо сложно.. . У меня проще - попал, или не попал.. . А нашёл-не нашёл(одну часть... , две... ) - это ужЕ как звёзды лягут.. . А то теоретеги: "рвёт-не рвёт.. "
По моей практике - 223й рвёт больше и чаще 308го.. . Особенно на близких дистанциях.. . Явно взрыв жидкости.. . Посему - дело в скорости.. . аминь...
PavelEvty
2-4-2012 14:01 PavelEvty
О том и речь. Порвёт/не порвёт- дело случая, каждое попадание сугубо индивидуально. На форуме кто-то писал про 223, входное рваное, выходное-с калибр. Даже в это верю.
А насчёт калибра, 243 поудобнее, понастильнее.
С уважением, Павел.
TSV
3-4-2012 23:33 TSV
Originally posted by Angor:
Только, боюсь, сдувать её будет.. . И как с 11" го полетит.. ?

на такой скорости сильно сдувать не должно
но будет сильно перекручена. прийти в цель может под углом носом вверх
Гурон764
10-4-2012 19:31 Гурон764
Для себя, однако, полагаю, что разрушает не энэргия пули у цели, а часть
аэнэргии пули принятая целью.

7,62Х54 шьёт не теряя стабилизации; 5,56Х45 - теряет и рвёт.

Оружие под 5,45Х39 и 223rem выполнено с "критической стабилизацией пули", а не "смещённым центром тяжести", как говорят люди мирные.

Я пытался внести ясность, но нет, им же в кино ясно сказали: смещоный ...

Благ...

annrnd
19-5-2012 20:29 annrnd
Истинна где-то рядом. Мозг и здравый смысл подсказывает, что 223 предпочтительней по лисе, но нравится 243-ий, хоть ты тресни! Не продавать же 223 и 3006, ведь 243-ий справится как с мелочью, так и кабанами, косулями до 500 м!
япономор
25-5-2012 15:09 япономор
брюхо взорвалось по всей длине. Щас фоты прицеплю.

Мужики, чтож вы так над животными балуете. Нельзя по другому: как то мягше, тише? Раньше я и сам так бахал по всем: рябчик и заяц с 12-го - вдребезги, а зачем? Как сказал взрослый бык: "Не надо ту беленькую или ту серенькую. Сейчас поедим, а потом спустимся и осеменим ВСЁ стадо". Стал стрелять зайцев по башке, а рябцов по шее (голова улетает незнай куда), с них всё равно навара нет. Всё наладилось. Лисицу бью из чешской комбинашки Brno ZH 308, патр. 7х65R, чешскими же. Вот например: 80 м. - оба довольны. По - сельски всё примитивно, но эффективно.
click for enlarge 1616 X 1434 1002.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 487 322.9 Kb picture
click for enlarge 696 X 150 34.7 Kb picture
Angor
25-5-2012 22:36 Angor
Originally posted by япономор:
Вот например: 80 м. - оба довольны. По - сельски всё примитивно, но эффективно.

Угму.. . Нам бы ваши заб.. . дистанции.. .
япономор
26-5-2012 02:24 япономор
Нам бы ваши заб.. . дистанции.. .

Видно Вы их "тренируете" регулярно, а здесь народ запилсЯ вконец. В 10-м году возле посёлков лисы и днём шарились - некому гонять. Едешь по трассе, а они метрах в 100-150 мышкуют спокойно. Как то ночью видел рядом сразу две лисы и два енота, жена не дала стрельнУть - мы устали и опаздываем.
Думал самому по-серьёзному ими заняться - купил .223, а они в 2011 пропали, да и на работе нагрузили - ни разу специально не выехал. Может в этом сезоне.
Леший 57
16-10-2012 20:43 Леший 57
Здраствуйте коллеги, прошу пояснить,калибр 308 уменя , на растоянии до150м полуоболочка об лисицу недолжна раскрыться и плюс рокошетов меньше.С нарезным первый сезон,прошу строго не судить если бред написал
GeorgijT
18-10-2012 16:25 GeorgijT
на растоянии до150м полуоболочка об лисицу недолжна раскрыться и плюс рокошетов меньше

А если захочет и раскроется.

Для себя давно определил, что:
- Нада шкура, стреляем оболочкой (FMJ).
- Нада мясо, и побольше. Стреляем экспансивкой.

Для лисок пользую 223 рем., пуля FMJ. На Лося с ним не хожу, т.к. в себе не уверен, а скотину жалко. Калибр должен быть адекватным для заданной задачи.

Ваш 308-й отлично подходит, подберите экспансивку и оболочку с одинаковым весом пули, от одного хорошего производителя. Не Чехов, с ними бывают фокусы. Прилетать должны примерно одинаково +/- пара сантиметров, в тире проверите. Если кучкуются, то купите с запасом из той-же партии и ими стреляйте. Для охоты более не надо.

С ув.

Леший 57
18-10-2012 19:03 Леший 57
Я так понимаю целосность шкурки вомногом зависит от места попадания и вида пули в нашем случае FMJ.
Вишер
19-10-2012 16:57 Вишер
Я стреляю из 223Рем, тяжелой Барнаульской 4 грамовкой, твердой оболчкой. По возможности по ребрам и не ближе 120 м, чтобы пуля скорость потеряла. Птичку стреляю в шею или голову, бывает, что не попадаю, но птичка со сломаной шеей лежит.
япономор
28-10-2012 16:46 япономор
но птичка со сломаной шеей лежит.

Опыт - плод ошибок трудных.
В охоте, как и в любом деле - меньше суеты!
Вишер
28-10-2012 21:16 Вишер
Я так понимаю целосность шкурки вомногом зависит от места попадания и вида пули в нашем случае FMJ.

Точно так, не надо стрелять в крупные кости(голова, лопатки) легкая скоростная пуля споткнется об них и взорвет зверька совсем. Я долго не мог поменять манеру стрельбы, из дробовика стреляешь на вскидку, куда попало, винтовка такие штуки не терпит, иногда несколько минут приходится ждать чтобы рыжая встала как мне надо.
Леший 57
30-10-2012 22:08 Леший 57
Основные не взрывоопасные места это рёбра и шея если не в позванок ,верно?
Вишер
30-10-2012 22:46 Вишер
Да, по лопаткам не советовал бы, твердый барнаул ФМЖ в основном на вылет, от мягкой, можно и половины не найти. Стрельба в шею, это чаще всего голова на шкуре болтается.
Barnes
8-11-2012 09:39 Barnes
И все же, рвет-не рвет, это один аспект, но как ведёт себя .223 в мороз в поле? Встал перед выбором Барс или Лось, именно на лису, хотелось бы до 200 метров.
Вишер
8-11-2012 21:37 Вишер
Зачем 308Вин до 200м на лису? Не лось же(каламбурчик-с ).Берите оба, тот ,что лучше приживется, я так и делал, прижились оба.
Леший 57
15-11-2012 19:49 Леший 57
Я вот думаю для лисы 22wmr дистанции в моем случае больше 200м редко бывают,а до 100м я думаю калибр справится.Сразу оговорюсь что опыта в22wmr нет сужу по отзывам в соседней ветке,прошу тапками не кидаться, если что не так поправте.С нарезным недавно, буду опыта набираться на форуме и на практике,за советы благодарю.
Вишер
16-11-2012 19:45 Вишер
я тоже так думал, но 223 рем ловчей.

Guns.ru Talks
Боеприпасы
Калибр на лису. ( 2 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных