Guns.ru Talks
Боеприпасы
пуля 12 калибра vs нарезное ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: пуля 12 калибра vs нарезное
Mr.Ebalo
13-12-2018 21:11 Mr.Ebalo
часто слышал, что пуля 12 калибра убойнее(ну и + большее останавливающее действие) нарезного (5.45, 223, 7.62х39, 7.62х51, х54 и тд. А убойнее насколько? предлагаю в этой теме сравнить ее с данными калибрами, и найти пулю у нарезного по останавливающей и убойной силе эквивалент 12 калибру и выше его. В этой темпе предлагают выкладывать примеры явного превосходства 12 калибра над оными. Для сравнения можно и экспансивки.
ZaPlatin007
13-12-2018 22:08 ZaPlatin007
долб@еб опять вернулся ...
ой, извините, ну конечно же Mr.Ebalo

----------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!

Трындун
14-12-2018 05:18 Трындун
Мдаааа....
Mr.Ebalo
14-12-2018 14:38 Mr.Ebalo
А чем мои вопросы не нравятся? мол школьника? ну мне 30 если кто-то хочет знать, среднечок по возрасту считается) А вопросы про оружие - с детства люблю стволы) но т.к. я псих, ни машину ни стволов даже близко не видать(
RealGun
27-12-2018 16:19 RealGun
судя по фильмам, после выстрела из дробовика, тела умерших в полете персонажей отбрасывает от попадания на 5-7 метров.
От нарезного просто падают на месте
Значит как минимум в 5-7 12 калибр убойнее, чем нарезняк.
Че там в нарезняке за пуля-то, еле видно, толи дело 12 калибр.
Как-то так...

edit log

Максим@79
27-12-2018 16:34 Максим@79
Если поставить биоцели в колонну, убойнее будет нарезняк. Если биоцель единичная, то бойность у нареза и гладкава будет одинаковой. Если бить по месту.
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

найти пулю у нарезного по останавливающей и убойной силе эквивалент 12 калибру и выше его


т.к. калибр 12к. около 18 мм, то эквивалент ему, и даже выше - 20мм в нарезном.
Artishok
27-12-2018 17:04 Artishok
quote:
Originally posted by Максим@79:

эквивалент ему, и даже выше - 20мм в нарезном.


Нишогласен! Пуля из гладкого летит со скоростью начальной 350-400 м/с, пули же нарезного оружия давно с такими скоростями не летают, в зависимости от калибра нормальными скоростями могут быть 750-850 м/с, а с учетом формулы кинетической энергии, где скорость возводится в квадрат, то нифига это не сравнимые величины.
По энергетике и убойности думаю, что пуля гладкоствола равна примерно эффекту экспансивной пуле среднего веса в калибре .308вин.
RealGun
28-12-2018 08:45 RealGun
quote:
По энергетике и убойности думаю, что пуля гладкоствола равна примерно эффекту экспансивной пуле среднего веса в калибре .308вин.

да ты чтООО? в 12 калибре пуля толще! У нея убоя шописец.
Какая кинетическая энергия? ты о чем?
ПУЛЯ ТОЛЩЕ в 12 калибре! Она ж как кувалда...

)))))

Artishok
28-12-2018 09:08 Artishok
quote:
Originally posted by RealGun:

ПУЛЯ ТОЛЩЕ


Важен не размер, важно умение!
Это как попадешь, короче.
Максим@79
28-12-2018 10:18 Максим@79
quote:
Originally posted by Artishok:

.308вин.


Тада я тоже нишагласен. Научно парирую, с фактами! У .308 какая длина гильзы? А толстота? Вооот! А у 12к 60-76, а то и фсе 90!!! Пороху там ведро! И этот порох выпихивает пулю с ниипической силою. Так что 12к убойнее .308 на сантиметр как минимум.
Artishok
28-12-2018 10:32 Artishok
quote:
Originally posted by Максим@79:

Пороху там ведро!


Сразу видно дилетанта, ниразу не релодящего!
Пороху в 12м калибре около 2 грамм, а импортного так и вообще может быть и полтора. Зато в 308 можно до 3 грамм насыпать.
Хотя если исходить из простой логики, то 12 калибр должен быть убойнее 308-го, у гладкоствола ружье лягается сильнее, а по ньтоновскому закону действие равно противодействию, а значит и убойность выше у гладкого.
Allrad
28-12-2018 11:18 Allrad
quote:
Originally posted by RealGun:

Она ж как кувалда...


Была партия "Тандема" лет десять назад с калёными роликами, её можно на послойном снаряжении гнать эээ... почти 600мс. Лючки 10мм от Бэтров она колола, как орехи. Да и на простом Соколе тоже хорошо пробивало все железное, что было не жалко.

Artishok
28-12-2018 11:21 Artishok
Сталь в 12 калибре это весело, камни колоть можно и бетонные бордюры.
Mr.Ebalo
29-12-2018 02:00 Mr.Ebalo
ну да, где-то на уровне .308 или чуть выше, дотягивая до 9-ки

edit log

Трындун
29-12-2018 07:34 Трындун
Все тролля кормите?
Максим@79
29-12-2018 10:07 Максим@79
quote:
Originally posted by Трындун:

Все тролля кормите?


Да можно иногда, от нехделать. а то загнется;(
dmitriy
29-12-2018 19:23 dmitriy
quote:
Изначально написано Artishok:

Сразу видно дилетанта, ниразу не релодящего!
Пороху в 12м калибре около 2 грамм, а импортного так и вообще может быть и полтора. Зато в 308 можно до 3 грамм насыпать.
Хотя если исходить из простой логики, то 12 калибр должен быть убойнее 308-го, у гладкоствола ружье лягается сильнее, а по ньтоновскому закону действие равно противодействию, а значит и убойность выше у гладкого.

Да нифига вы не понимаете! 😎 В .308 всего то три грамма насыпал и гильза полноя! 😊 Пулька малехонькая! А в 12 калибер по 2 грамма сыпют чисто из экономии! И свободное место пыжами забивают! А если не жадничать, то пороху можно огого сколько насыпать. Гильза здоровенная. И пуля там огого!

Mr.Ebalo
2-1-2019 18:06 Mr.Ebalo
quote:
Originally posted by Artishok:

ПУЛЯ ТОЛЩЕ

У травмата ратника - 16 мм пуля(есть и по 18 мм) почти такая же, как и у гладкостволики. Он он не убивает. синяк и гематому делает. Убивают джоули сынок, и высокая скорость, а так же гидроудар, и квантация.

ZaPlatin007
3-1-2019 08:50 ZaPlatin007
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

У травмата ратника - 16 мм пуля(есть и по 18 мм) почти такая же, как и у гладкостволики

ты массу пуль этих сравнивал?
родителей к директору, дневник на стол

ZaPlatin007
3-1-2019 08:51 ZaPlatin007
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

и квантация.



за это поясни

monkeymouse90
3-1-2019 12:19 monkeymouse90
Ржать и юродствовать можно сколько угодно. Оно бесплатно... LOL

Вот только, после поражения в корпус из Мосинки (Маузера и т.д.) выживших (и вернувшихся в строй) полно. А после жакана как то не очень... ;-)
Да и в действии по мишке или хрюшке, с пулей из дробовика, никакая боевая винтовочная и близко не лежит.

Mr.Ebalo
3-1-2019 23:59 Mr.Ebalo
quote:
Ржать и юродствовать можно сколько угодно. Оно бесплатно... LOL
Вот только, после поражения в корпус из Мосинки (Маузера и т.д.) выживших (и вернувшихся в строй) полно. А после жакана как то не очень... ;-)
Да и в действии по мишке или хрюшке, с пулей из дробовика, никакая боевая винтовочная и близко не лежит.

C Мосинкой никто в окоп не полезит, основные ранения винтовками в ВОВ приходились на дальний бой. А там пули летят как попало и куда попало, дофига раненых в конечности(оптика не каждому товарищу коммунисту к сожалению полагалась). И потом на этих дальностях скорость пули с 850 падает до 500 метров в сек. А это уже как минимум минус Хитроудар и прочие плюшки высокой скорости, и равно ППШ - с бОльшей массой пули. С гладкостволки стреляют вблизи отсюда и тяжесть ранений. Да безусловно большая масса пули у 12 калибра вкупе с большим калибром делают свое черное дело - выживших мало. У меня у знакомого так друг погиб лет 7 назад - она оба заядлые охотники были, но были деллетанты - как обычно на охоте любили поквасить и все в этом духе, а где водка там и беда. Был выстрел пуля из 12 калибра прилетела в бок его другану. Умер за минуту. Тут скорая уже бы и не помогла(хотя как в лесу к черту скорая? оттуда до больницы как минимум 2 часа). Заключение СМЭ - тяжелый шок и массированная кровопотеря несовместимые с жизнью. Его осудили на неск.лет колонии(сейчас освободился). А на счет винтовки - был описание случая ранения из .300 WIN MAG (оболочка) снайпером вблизи по террористу - все грудная клетка террориста внутри в кашу(скорость пули около 930 m/c при попадании - расстояние около 60-70 метров).

edit log

ZaPlatin007
4-1-2019 08:04 ZaPlatin007
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

C Мосинкой никто в окоп не полезит, основные ранения винтовками в ВОВ приходились на дальний бой. А там пули летят как попало и куда попало, дофига раненых в конечности(оптика не каждому товарищу коммунисту к сожалению полагалась).

однако

ZaPlatin007
4-1-2019 08:10 ZaPlatin007
quote:
Originally posted by Mr.Ebalo:

C Мосинкой никто в окоп не полезит

напомнило давний анекдот :

в детском саду два мальчика. один говорит - мой дед с немцами воевал!!!!
другой - а мой против немцев воевал!!!!


так за кого ты, долбо"бушка?

ZaPlatin007
4-1-2019 08:11 ZaPlatin007
и что такое квантация, почему от этого можно умереть?
dmitriy
5-1-2019 23:21 dmitriy
quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ржать и юродствовать можно сколько угодно. Оно бесплатно... LOL

Вот только, после поражения в корпус из Мосинки (Маузера и т.д.) выживших (и вернувшихся в строй) полно. А после жакана как то не очень... ;-)
Да и в действии по мишке или хрюшке, с пулей из дробовика, никакая боевая винтовочная и близко не лежит.

А если совсем не боевая? А если, скажем, .500NE? 😎

ZaPlatin007
7-1-2019 07:16 ZaPlatin007
quote:
Originally posted by ZaPlatin007:

и что такое квантация, почему от этого можно умереть?


ну хоть кто нибудь знает????

monkeymouse90
8-1-2019 13:34 monkeymouse90
Какая-то отсебятина.
Возможно последствия многократного использования гуглопереводчика.
Похожий термин есть в электронике.
Jungle Exp
9-1-2019 10:23 Jungle Exp
скорее всего имел он в виду "кавитация"

раневой каналь, что булька, кувыркаясь в тушке делает.

monkeymouse90
9-1-2019 15:44 monkeymouse90
Вообще-то, "кавитация", это немножко совсем другое...
Но, как оно соотносится с поражающим действием, все равно непонятно.
Временная полость, да. В каком-то приближении коррелирует.
Jungle Exp
9-1-2019 17:06 Jungle Exp
[QUOTE]Originally posted by monkeymouse90:
[B]
Вообще-то, "кавитация", это немножко совсем другое...
[/B]
[/QUOTE]
=)
смысел моего предположения таков:
click for enlarge 633 X 286  32.3 Kb
monkeymouse90
10-1-2019 11:42 monkeymouse90
Ну да.
"последствия многократного использования гуглопереводчика"
https://en.wikipedia.org/wiki/Cavity
Jungle Exp
10-1-2019 12:58 Jungle Exp
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ну да.
"последствия многократного использования гуглопереводчика"


какой вы серьёзный человек, не то что ТС))
харамамбару
16-1-2019 23:25 харамамбару
У школоты сейчас должен быть новый герой! 9.6 ланкастер с его пятьтыщ жоулей!
ПС: пуля, пуля.. А вы картечью накоротке стреляли?))
Два выстрела - все живое падает, а неживое поднимает руки и сдается.
Borion
17-1-2019 20:16 Borion
quote:
В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

https://forum.guns.ru/forummessage/4/163226.html

По американской шкале размеров дроби и картечи 00 - это картечь диаметром 8,38 мм. Инсценировка перестрелки (искомые выстрелы на 5-й минуте):


По сути, Платт был уже неживой (смертельно ранен), но сдаваться он не собирался.

edit log

харамамбару
17-1-2019 21:46 харамамбару
quote:
Originally posted by Borion:

По американской шкале размеров дроби и картечи 00 - это картечь диаметром 8,38 мм

В этой истории вопросы ко всему оружию, боеприпасам и стрелкам)
ПС: картечь со своей задачей справилась. Перебила обе ноги (одним выстрелом, кстати). А на перебитых ногах обычно не ходят, если ты не Платт конечно)

edit log

Borion
17-1-2019 22:34 Borion
А что толку, что перебила? Он мало того, что мог ходить, но еще и стрелял в ответ. Мог и попасть. Еще хуже, что крупная картечь то ли не пробивала лобовое стекло автомобиля, то ли теряла всю убойность после его пробития. Таких людей, как Платт, конечно, единицы, но разговор-то не только о людях.
харамамбару
17-1-2019 23:06 харамамбару
quote:
Originally posted by харамамбару:

А на перебитых ногах обычно не ходят

Вот, это)

А насчет стекла фиг знает. Если 4х9(12)=36(48) картечин пролетело мимо пары голов в автомобиле, значит это был не день ФБР) Так бывает.
Так, в принципе и было в тот день..

Borion
17-1-2019 23:19 Borion
Вполне вероятно, что они просто не долетали. В нижеследующем видео было сделано, в частности, 5 выстрелов из револьвера 38-го калибра и только 3 из них пробили стекло. Большое значение имеет угол наклона стекла. А у картечи обычно нет оболочки (хотя существует омедненная картечь), следовательно, при встрече со стеклом, она сильно деформировалась и теряла пробивную способность. Смотреть можно начинать с 3:20.


харамамбару
18-1-2019 00:01 харамамбару
Скорее (на видео реконструкции это видно) - офицер стрелял как под углом в горизонтали, так и под углом к вертикали. Раз ружье опирал на бампер. При таком раскладе не поможет даже .50 калибр я думаю)
ПС: при прямом выстреле картечь пробивает лобовое стекло метров с 30 и летит дальше. У нее хорошая пробивная способность. Как и останавливающая. Если смотреть по дичи. Человек обычно гораздо слабее на рану, по-этому еще раз повторю - на коротке картечь лучшее решение) Особенно по движущейся цели. Ну а исключения только подтверждают правила)
Кстати, почему к гладкому стволу и картечи после того случая не было вопросов и его продолжили использовать в самых разных силовых структурах?)

edit log


Guns.ru Talks
Боеприпасы
пуля 12 калибра vs нарезное ( 1 )