7,62-54 & 308win & 30-06.

Если речь о крупном звере, то можно по убыванию прикинуть доступность самой тяжёлой пули в конкретно взятом калибре. Самый тяжёлый .30-06 14 грамм от Сако, по середине .308 с пулей 11,7 гр., далее 7,62х54Р.

Ясно! Всё встало на свои места, определяющее это вес пули, значит 30-06 оптимально.
Спасибо.

Originally posted by Oborona:
Если речь о крупном звере, то можно по убыванию прикинуть доступность самой тяжёлой пули в конкретно взятом калибре. Самый тяжёлый .30-06 14 грамм от Сако, по середине .308 с пулей 11,7 гр., далее 7,62х54Р.

Только максимальный вес пули у 308 13гр и у 7.62/54 тоже 13гр. А вообще эти калибры настолько близки что тут уже вопрос вкуса. Теоретически 308 считается более точным калибром 30-06 более мощным. Практически все намного сложнее.. . А на охоте более от умения зависит.

2МаксимЧ

Но 13гр. пули в .308В и 7.62/54Р нужно ещё найти в продаже, я например пока невстречал. Потом большие размеры гильзы .30-06 позволяют любителям релоада дополнительные возможности экспериментов.

Originally posted by Oborona:
2МаксимЧ

Но 13гр. пули в .308В и 7.62/54Р нужно ещё найти в продаже, я например пока невстречал. Потом большие размеры гильзы .30-06 позволяют любителям релоада дополнительные возможности экспериментов.

Эксперименты у нас запрещены законом а 13грмм делает сака пуля хамерхед. С коробки остался один патрон а настрелял 3лосей, 3 касуль (причем 2мя выстрелами) и 4х кабанов. По алешке промазал.... . Правда все это за 1,5 сезона.

Эксперименты у нас запрещены законом

напишите это в ветку релоада нарезных ))

Правильно говорят.. кто ищет тот всегда найдёт.
В какой то мере нашёл ответ в интересной статье.

Патроны главного калибра
30-06

Вообще-то главным на флоте именуется наибольший из имеющихся на корабле калибр артиллерии. Однако я возьму на себя смелость отказать крупнокалиберной охотничьей артиллерии в праве именоваться главным калибром и думаю, что буду недалек от истины, если назначу на эту роль средний калибр - 30 (7,62). О нем наш рассказ. История боеприпасов располагает данными более чем о 50 патронах 30-го калибра. Исключительно широкий диапазон возможностей позволяет использовать их для охоты практически на любую добычу - от тетерева до слона. Энергия одних патронов калибра 7,62, (например 30 Carbine) находится в пределах 1000 Дж, у других превышает 6000 Дж (30-378 Weatherby или 300 RUM). Для нынешней публикации я выбрал три патрона 30-го калибра, близких по техническим характеристикам - 30-06 Springfield, 308 Winchester и 7,62 Х 54 R. Обладая сходными или близкими возможностями, эти патроны все же имеют ряд существенных различий. Готовя этот материал, я бы хотел дать возможность читателю взглянуть на вопрос выбора под разными углами зрения. Возможно, потенциальные покупатели оружия, уже определившие свои приоритеты, захотят подумать еще раз: Итак,

Охотничье применение
Мощность всех патронов данной группы находится в пределах 3,5-4 тыс. Дж, что по охотничьим меркам достаточно для надежного поражения животного массой до 400 кг (из расчета 1000 Дж на 100 кг массы). Однако в данном случае особое значение имеет не столько выбор патрона, сколько тип применяемой пули. Времена, когда все охотничьи пули делились на оболочку и полуоболочку, давно ушли в прошлое. Современные, увы, пока только западные конструкции охотничьих пуль позволяют получить широчайший спектр поражающих возможностей, которые напрямую зависят от степени экспансивного разрушения пули. Характер этого разрушения может варьироваться от взрывоподобного (пули для варминт-охоты) до полного отсутствия такового при сильнейшем пробивном действии. Просвещенный охотник должен хорошо ориентироваться в мире современных пулевых дизайнов, и мы по мере возможности будем ему в этом содействовать. Отсутствие достоверной информации о поражающем действии пули или пренебрежении ею как минимум может испортить охоту.
30-06 Springfield
Патрон был принят на вооружение армии США в 1906 году и предназначался для армейской винтовки Springfield образца 1903 года. Первоначальный вариант патрона имел несколько большую длину.
Историческая справка
Гильзы (64,78 мм) и в каталогах своего времени именовались как 30-45. Патрон снаряжался 220-грановой (14,25 г) с закругленной носовой частью гильзой. Пороховой заряд массой 45 гран (2,9 г) сообщал ей скорость 700 м/с. В 1906 году весьма чуткие к европейским веяниям американцы заменили тупоконечную пулю на более легкую, 150 гран (9,7 г) остроконечную. Длина гильзы была уменьшена на 1,78 мм и составила 63 мм. В таком виде патрон получил наименование Ball Cartridge caliber 30 Model of 1906.
В просторечии - 30-06. Начальная скорость пули составляла 823 м/с. Впоследствии 30-06 пережил несколько модернизаций. В 1926 году масса пули была вновь увеличена до 172 гран (11,14 г). Начальная скорость пули составляла 805 м/с. В 1940 году в связи с принятием на вооружение винтовки Гаранда масса пули была вновь уменьшена до 150 гран. Как и любой военный патрон 30-06 выпускался с пулями всех возможных военных назначений. В 1921 году фирма Remington выпустила первую гражданскую болтовую винтовку модели 30 этого калибра. С этого началась блестящая охотничья карьера армейского боеприпаса.
Технические данные и охотничье применение
Не будет преувеличением сказать, что на сегодняшний день 30-06 является самым распространенным охотничьим патроном в мире. В зависимости от типа и массы применяемой пули патрон позволяет охотиться на любое животное массой до 300 кг. В патронах фабричного выпуска используются пули массой от 125 до 220 гран (от 8,1 до 14,5 г). При релодинге этот диапазон может быть расширен от 93 гран до 250 гран. Фактически, калибр применяемой пули - 308 (7,82 мм). Масса порохового заряда, в зависимости от типа пороха, может достигать 4 г. Эксплуатационное давление, установленное SAAMI, составляет 50 000 cup. Американцы считают 30-06 пригодным для любого вида охоты на своем континенте за исключением особо крупных лосей и медведей.
Основные производители
30-06 Springfield производится практически всеми известными мировыми кампаниями. Так, Federal выпускает 30-06 в 9 вариантах снаряжения, Winchester - в 13, Remington - в 16, Hornady - в 12, PMC - в 8, Norma - в 9, Sellier&Bellot - в 6, Hirtenberger в 4, Lapua - в 4, RWS - в 7, PMP - в 6, Nitrex - в 3, Sako - 4 и т. д. Итого, только вышеназванными фирмами выпускается свыше 100 вариантов снаряжения 30-06. Как видите, выбирать есть из чего. Скромно дополняет этот список и 30-06 отечественного производства.
Конкурентноспособным этот патрон делает его сравнительно невысокая цена.
Баллистика
Привести технические баллистические данные всех выпускаемых вариантов не представляется возможным, поэтому приводим эти характеристики выборочно.
Наиболее мощными вариантами снаряжения 30-06, выпускаемыми фабричным способом, являются патроны фирмы Hornady линии Light Magnum (последние две строчки таблицы).
Как видно, энергия пули 30-06 в варианте Light Magnum вплотную подходит к уровню мощности патрона 300 Win Magnum. Релодинг (если он когда-нибудь получит благословение творцов российских законов) позволяет еще более расширить диапазон возможностей этого патрона. Так при использовании пули массой в 100 гран (6,5 г), V0 может составить 1058 м/с для 620 мм ствола без превышения давлений. Падение траектории такой пули (баллистический коэффициент 0,273) на 300 метрах при пристрелке оружия на 200 метров составит всего 14 см! Таким образом, по настильности траектории 30-06 превзойдет 22-250 Remington и все фабричные патроны Weatherby. Дальность полета цельнооболочечной 172 грановой пули составляет 5,5 км.
Комментарии автора
Из всего вы шеизложенного следует, что 30-06 является одним из наиболее универсальных патронов в своей весовой категории. По ассортименту вариантов снаряжения и самого оружия в этом калибре с 30-06 может сравниться только 308 Win.
Кучность боя большинства винтовок в калибре 30-06 составляет в среднем 1,5 угловой минуты. Одна угловая минута - редкое везение. А о кучности в полугловой минуты я даже никогда не слышал. В принципе и 1,5 угловой минуты, что соответствует около 4,5 см на 100 метрах, более чем достаточно для подавляющего большинства видов охоты. И все же 30-06 никогда не был целевым патроном и снайперского оружия в этом калибре никто не выпускает. Словом, если охота - единственная ваша цель, лучшим патроном рассматриваемой группы является 30-06 Spr.
А если нет :

308 WINCHESTER (7,62 Х 51)
Историческая справка
Коммерческий вариант патрона калибра 308 был выпущен на рынок фирмой Winchester в 1952 году. Двумя годами позже патрон был принят на вооружение армии США под именем Т-65, взамен уже знакомого нам 30-06.
В чем же была необходимость такой замены? Во-первых, гильза нового патрона была на 12 мм короче, что облегчало использование его в автоматическом и полуавтоматическом оружии. Во-вторых, масса патрона уменьшалась, а значит возрос носимый солдатом боезапас. В-третьих, пороховой заряд 308 был на 20 % меньше чем 30-06, а падение мощности составило всего 5-7 %. И, наконец, 308 Win обладал выдающейся кучностью боя.
Несмотря на все вышеназванные достоинства, вытеснить 30-06 с коммерческого рынка 308 не смог. Так и сегодня, спустя 50 лет, два практически равных по возможностям патрона занимают одну и ту же нишу на рынке охотничьей амуниции.
Технические данные
Длина гильзы 51 мм. Фактический калибр пули - 308 (7,82). Длина шага нарезов большинства винтовок - 12" (реже - 10"). Для целевых моделей - 14". Масса порохового заряда - от 2,6 до 3,2 г. V0 для 150-грановой пули достигает 880 м/с. Эксплуатационное давление согласно SAAMI - 52 000 сup. Фабричные патроны снаряжаются пулями от 150 гран (9,2 г) до 200 гран (13 г). Более тяжелые пули 220 гран (14,3 г), а тем более 250 гран (16 г) не будут стабилизироваться более пологими, нежели у 30-06 нарезами, характерными для большинства стволов 308 калибра. Релодинг позволяет использовать в 308 пули массой в 6,5 г и даже 4,7 г. Скорости при этом будут колебаться в диапазоне 1000-1100 м/с.
Основные производители
Начать следует, естественно, с самого Winchester. Фирма производит 308 в 7 вариантах. 4 варианта - в серии Suprem и 3 - в серии Super-X. Remington выпускает 9 вариантов патрона, Federal - 7, Hornady - 8, PMC - 8, Norma - 11, Hirtenberger - 6, Lapua - 16, Sellier&Bellot - 6, PMP - 6, RWS - 6, SJ - 3, Sako - 3. Производят 308 и Geco и Speer-Nitrex и ряд более мелких компаний. Как и в случае с 30-06 общее количество вариантов 308-го превышает сотню. Разумеется, не все они на сегодняшний день присутствуют на оружейном рынке России. Но принять во внимание даже гипотетическую возможность их приобретения стоит всерьез. Делая сравнительный анализ разных калибров, следует исходить не из некоего собирательного образа патронов с усредненными значениями энергии, скорости и т. д., а из реально существующих вариантов фабричного исполнения. Не только объект и условия предстоящей охоты диктуют свои требования к патрону. Любая винтовка имеет свои явные предпочтения в выборе применяемых боеприпасов. И именно широчайший выбор, позволяющий в полной мере раскрыть возможности 308 Win, является основным преимуществом последнего перед весьма близкими по характеристикам 7,62х54 и 8х57 Mauser. В справедливости моих слов поможет убедиться приведенная ниже таблица.
Пуля Losk-base на дистанции 400 м сохраняет энергию 2265 Дж, на дистанции 600 м - 1641 Дж.
Следует отметить, что все вышеперечисленные варианты 308 за исключением Lapua используют полуоболочечные пули передовых конструкций, сохраняющие способность к контролируемому экспансивному действию во всем диапазоне дистанций вплоть до 500 м. На дистанции 300 м большинство пуль все еще сохраняет энергию свыше 2000 Дж.
Комментарии автора
За исключением несколько меньшей по сравнению с 30-06 мощности 308 Win практически не имеет слабых мест. Поклонникам 308 Win предоставляется широчайший выбор не только патронов, но и оружия. Патрон обладает выдающейся кучностью (группа менее 0,5 MOA - в порядке вещей), что объясняет его использование в снайперском оружии во всем мире. Так что выбор есть - от незатейливой <Сайги> за 0 до Accuracy International за 000. Наличие дешевых отечественных патронов производства Новосибирска и Барнаула также является существенным плюсом (причем, стоимость наших 308-х по необъяснимым причинам в несколько раз меньше стоимости наших же 30-06.

7,62 х 54R
Историческая справка
Думаю, что история <прославленного и легендарного> патрона переписана уже не одну тысячу раз, поэтому буду краток. Принятый на вооружение вместе с русской пехотной винтовкой Мосина-Нагана в 1891 году патрон остается на боевом посту и по сей день. Напомним, что в 1891 году на вооружении армии США еще стоял патрон 45-70 Government. В 1892 году его сменил 30-40 Krag, затем был 30-03, тремя годами позже 30-06 Spr. В 1951 году пришел 7,62х51 (в коммерческом варианте 308 Win). Русский <трехлинейный> благополучно перекочевал из XIX века в XXI. Трудно сказать, в чем причина долгожительства 7,62х54, в высоких ли боевых качествах или в инерции российской экономики. Лично мне представляется, что ответ на этот вопрос лежит скорее в политико-экономической сфере нежели в технической.
Технические характеристики
В патроне применяется фланцевая гильза бутылочной формы длиной 54 мм. В качестве материала гильзы отечественных патронов используется преимущественно сталь, в иностранных - латунь. В отечественных патронах принят бердановский тип капсюля и капсюльного гнезда, в иностранных - боксеровский. Фактический калибр составляет 3,11 дюйма, т. е. 7,89 мм. Масса пули в охотничьих патронах колеблется от 150 гран (9,7 г) до 203 гран (13 г). Масса порохового заряда в зависимости от массы пули может достигать 3,25 г. Такой заряд может сообщить легкой 9,7-граммовой пуле начальную скорость порядка 860 м/с для 650-мм ствола, что соответствует энергии порядка 3600 Дж. К сожалению, отечественные охотничьи патроны с полуоболочечными пулями имеют мощность неоправданно низкую для данного калибра. Так, для 13 г пули паспортная начальная скорость составляет лишь 705 м/с. При стрельбе из КО-44 практические замеры не давали больше 685 м/с, что соответствует энергии всего 3050 Дж. Очевидно, главным соображением при создании такого варианта патрона было обеспечение работы автоматики полуавтоматического оружия без превышения скорости движения затворной рамы. Эксплуатационное давление отечественных патронов сотавляет 2850 кг/см2, иностранных, к примеру, финских - 3200. Энергия чешского патрона со 180-грановой пулей составляет 3700 Дж, а патрон фирмы Norma шведского производства с 150-грановой пулей имеет энергию 3928 Дж. На фоне этих значений патроны отечественного производства выглядят более чем скромно.
Основные производители
Наличие дешевых патронов отечественного производства является главным и единственным доводом в пользу приобретения оружия данного калибра. Помимо низкой мощности отечественные охотничьи патроны снаряжаются полуоболочечными пулями архаичного дизайна. Накоротке их экспансивное действие избыточно, вплоть до полной фрагментации пули в ущерб пробивному действию. На дальних (дальше 250 м) дистанциях с падением скорости экспансивное действие может отсутствовать вовсе. Кроме того, качество изготовления самих пуль и их посадки в патрон оставляет желать лучшего. Так нарушение концентричности самой пули достигает 20-25 мкм, а отклонение носика пули от оси патрона - 150 мкм! Такая кривизна бывает заметна невооруженным глазом, поэтому кучность боя редко бывает лучше 3-4 угловых минут, т. е. 9-12 см на 100 м.
На Западе 7,62 х 54R производят лишь 5 компаний: шведская Norma 2 варианта, чешская S&B - 2, финская Lapua - 2, Sako - 6, и польская SJ - 1. Патронов Sako и SJ я в России не встречал. Lapua - большая редкость. S&B - неплохие патроны, но имеют стальную оболочку пуль. Остается Norma.

Охотничье применение
На дистанции до 150-200 м - такое же, как у остальных патронов рассматриваемой группы, т.е. животные до 250-300 кг, на больших дистанциях соперничать с 308 и 30-06 могут лишь патроны фирмы Sako. Действие цельнооболочечных пуль 7,62х54 практически не отличается от такового у 30-06 и 308 Win.
Комментарии автора
Человек, делающий выбор в пользу патрона 7,62х54, оказывается сразу перед двумя проблемами: ограниченный выбор патронов и еще более ограниченное предложение самого оружия (практически только отечественного). С моей точки зрения, приобретение оружия этого калибра чаще всего бывает продиктовано любовью к стилю <милитари> вообще и многочисленным клонам винтовки CВД в частности. О приличных болтовых винтовках гражданского назначения мне слышать не доводилось. Об СВ-98 и МЦ-116 речи не идет, поскольку ни одна из них не является гражданским оружием. Качество появившейся недавно спортивной версии <мосинки> сильно разнится от ствола к стволу. А высокая масса исключает охотничье использование.
Вместо заключения
Хочется сказать, что все приведенные выше <за> и <против> являются факторами хотя и важными, но все-таки вторичными. Первичным всегда остается мастерство стрелка, его опыт и здравый смысл. Так, если вы сориентировались на серьезную и опасную охоту (например, на медведя), то лучше вообще подумать о калибре крупнее 30-го, например, 338 Win или 9,3 х 62, а лучше всего 375 H&H. Если вы планируете охотиться в горах, где дистанция стрельбы может легко превысить 250-300 м, то лучшим выбором возможно будут 7 Rem Magnum, 300 Win или 300 Weatherby. Всем этим патронам я обещаю посвятить одну из ближайших публикаций в рубрике <Наша энциклопедия>.

Михаил ТРУШЕЧКИН

журнал <Арсенал Охотника> N2 февраль 2005 г

Интересная статья

Ничего нового простая обзорная статья. В 308 можно легко найти более легкую пулю. В 7,62*54 есть охотничий патрон Бегущий олень с пулей 7гр и начальной 960 или 940 щас не помню точно давно было...

А про то что наши патроны гавно готов подписатся. 5ять раз стрелял по оленю с длинного тигра тип СВД . 1й выстрел должен был быть последним. Попадание в лопатку. Однако новосибирская полуоболочка рассыпалась в пыль не пробив кость...... .

А про то что наши патроны гавно готов подписатся. 5ять раз стрелял по оленю с длинного тигра тип СВД . 1й выстрел должен был быть последним. Попадание в лопатку. Однако новосибирская полуоболочка рассыпалась в пыль не пробив кость...... . [/B][/QUOTE]

Это ещё раз доказывает, что нужен 30-06.

Да не просто не надо икономить на патРонах. Идеш на зверя купи нормальных патронов а не нашего говна. И будет щастье. У меня и с 308 хорошо падают. Как писал выше тут дело вкуса

Это ещё раз доказывает, что нужен 30-06.

или правильная пуля в х54.... .

На счёт разници и достоинствах между 30-06 и 308 мноого наговорили
поищите поиском ....

Если будете стрелять буржуйскими, то 308 вне конкуренции.

Коли отечественными , туи 7.62/54 выбор поболе.

Originally posted by Ragdai:

Если будете стрелять буржуйскими, то 308 вне конкуренции.

Все же не был бы столь категоричным. На мой, скромный, взгляд и 30-06 имеет , в данной ситуации, не меньшее право на жизнь чем 308-й (ИМХО). Но это не ради спора .
С уважением.
P.S. Для ppk - посмотрите здесь: Боеприпас .30-06 Springfield и его применение. много собрано по интересующей Вас информации.

Да что Вы , никакой категоричности...
Как сказал Максимыч : "эти калибры настолько близки что тут уже вопрос вкуса ".

При возможности снаряжать патроны, для болта - я бы взял 30-06
Для п/а и покупных папронах на болт - взял бы 308
На переломку - однозначно 7.62/54R

Но это не аксиома и каждый волен делать свой выбор...

P.S. Для ppk - посмотрите здесь: Боеприпас .30-06 Springfield и его применение. много собрано по интересующей Вас информации. [/B][/QUOTE]

Спасибо очень познавательно, но сколько людей, столько и мнений.

Originally posted by Ragdai:

При возможности снаряжать патроны, для болта - я бы взял 30-06
Для п/а и покупных папронах на болт - взял бы 308
На переломку - однозначно 7.62/54R

Пожалуй с этим можно согласится. Единственное, что бы добавил - в настоящее время такое разнообразие патронов (в калибре 30-06) различных фирм. со множеством вариантов по пулям, что можно обойтись даже без самоснаряжения если дело касается только охоты.
С уважением.

Originally posted by springer 61:
Пожалуй с этим можно согласится. Единственное, что бы добавил - в настоящее время такое разнообразие патронов (в калибре 30-06) различных фирм. со множеством вариантов по пулям, что можно обойтись даже без самоснаряжения если дело касается только охоты.
С уважением.

В 308 асортимент в Москве по крайней мере в 2 раза больше чем в 30-06.

Originally posted by МаксимЧ:

В 308 асортимент в Москве по крайней мере в 2 раза больше чем в 30-06.

Вас понял. Дело в том, что у нас разнообразие боеприпасов в калибре .30-06 вполне сопоставимо с 308. Хочу добавить, лишь то, что я никого не агитирую за .30-06, а только высказываю свое мнение с которым Вы вправе не согласиться.
С уважением.

Originally posted by springer 61:
Вас понял. Дело в том, что у нас разнообразие боеприпасов в калибре .30-06 вполне сопоставимо с 308. Хочу добавить, лишь то, что я никого не агитирую за .30-06, а только высказываю свое мнение с которым Вы вправе не согласиться.
С уважением.

Полностью согласен. У каждого свой выбор. Знакомый пару недель назад взял саку 85 в нержавейке 30-06. Так в тире на 300м 3 штуки положил в спичечный коробок. Хотя я лично стреляю 308 и всем доволен. 7,62*54 считаю для себя пройденным этапом. (был Тигр 5ять лет) По ощущениям заводским патроном 308 сильнее 7,62*54. Сака хамерхед 13гр Vo-745 а у новосибирской полуоболочки 13гр. калибра 7,62*54 Vo от 670 до 710 по хронометру.... . А если взять короткий тигр то еще минус 50 метров в сек.

Тут дело не столько в патроне , сколько в производителе...
Учитывая разницу в 50 м/с с некоторой неохотой (баланс)
остановил выбор на длинном "Тигре" , но есть у меня
"Тайга" под тот же 54-ый , так не можу жаловаться на
нехватку энергии ... Падает всё и чаще сразу...
Полюбил Барнаул повышенной кучности -12 гр. скорость 760 м/с -
чуть режу носик, получается что то вроде "Нормовского Вулкана".
Да и 13 г. Барнаул выдаёт 710 - 730 м/с
В последнее время отдаю предпочтение Барнаулу.

Кстати надо глянуть , что там Сако и Лапуа в 7.62/54
производит...
Думается отличий от 308 совсем мало (скорость -вес)

Думается отличий от 308 совсем мало (скорость -вес)[/B][/QUOTE]

А мне думается что его вообще нету токма учтите что давление в импортных патронах больше чем в наших.... . Хотя там запаса прочности хватит за глаза... .

http://www.ada.ru/Guns/Lapua/index.htm ada.ru
Только у них этот патрон , как раньше у нас, 7.62/53
значится.

Основное отличие этих патронов - стоимость, по энергетике практически одинаковые. Для целей охоты нужно ориентироваться на наличие(постоянное) в магазинах.

Намой взгляд щас 308 во всех булочных... .

В наших булочных оба варианта в равной степени...
Жду не дождусь Тигр и буду его обкатывать бесплатным ЛПС.
Ну и первичную пристрелку ими же , после пристреляю под
Барнаул повышенной кучности 12 гр.(если далеко)
и 13 гр.п/о (если поближе).
Ну или что Тигру больше понравиться ...
Импорт в наших краях дюже дорог .
Зато тех, что нельзя (по закону)достать вполне можно.. .

советую смотреть на маркеровку того что достаните! Ибо боевой патрон уж дюже вреден для тигрового ствола. Только снайперские! Они помягче.. . А на капытную охоту там патронов много не надо. зато падать будут как подкошенные... .

Немного общей статистики:
.308
минимальный вес пули 3.7гр. скорость 1217 м\с
максимальный вес пули 12.3гр. скорость 800 м\с

30-06
минимальный вес пули 3.7гр. скорость 1217 м\с
максимальный вес пули 14.3гр. скорость 767 м\с

7.62х54(53)R
минимальный вес пули 8гр. скорость 984 м\с
максимальный вес пули 14.3гр. скорость 753 м\с

Зато разница в цене..... .

ps каталог VihtaVuori(c)2006

Originally posted by perstkov:
Немного общей статистики:
.308
минимальный вес пули 3.7гр. скорость 1217 м\с
максимальный вес пули 12.3гр. скорость 800 м\с

30-06
минимальный вес пули 3.7гр. скорость 1217 м\с
максимальный вес пули 14.3гр. скорость 767 м\с

7.62х54(53)R
минимальный вес пули 8гр. скорость 984 м\с
максимальный вес пули 14.3гр. скорость 753 м\с

Зато разница в цене..... .

ps каталог VihtaVuori(c)2006

В 308 -13гр делает сака 745м.с.

В 7.62*54 где енто вы такие нашли да еще и с такой скоростью? Они и с 13 граммами 750 м.с. не выдают... . А вы 14.3 и 753 м.с. Тут уже и затвором можно получить.. .

Говорил с нашими охотниками, с теми кто пользует 308й,слышу один ответ, кроме 308 ничего не надо!Вот так.

Originally posted by ppk:
Говорил с нашими охотниками, с теми кто пользует 308й,слышу один ответ, кроме 308 ничего не надо!Вот так.

А мне и говорить не надо. Я сам сьехал уже 3й сезон с 7.62*54 на 308 вин. И все нравится.. .

В 7.62*54 где енто вы такие нашли да еще и с такой скоростью? Они и с 13 граммами 750 м.с. не выдают... . А вы 14.3 и 753 м.с. Тут уже и затвором можно получить.. .

Рекомендуемые навески для снаряжения патронов каталог Вихты Финляндия за 2006год.
а ещё один заслуженный финни - Иса Паанен рекомендует для 7.62х54 даже навеску в 15.6 гр на вихте N160 при скорости 692 м\с. так-что на счёт затвора..... . А .308 заканчиваются на 12.3 гр.

В релоуде народ пишет что американцы в 308 и 14,3гр пули пихают и стреляют нормально....

Я про заводские патроны. Скрутить много чего можно.. .

Дальше по теме, немного любопытно и познавательно.

Почтенный 30-06 как универсальный калибр: берём любую дичь, от мышки до мишки
Сэм Фадала
Guns Magazine, ноябрь 2004года
30-06 Спрингфильд - это самый разносторонний патрон из всех когда-либо придуманных. Что касается североамериканской дичи, наверно, только 7мм Ремингтон Магнум сможет обойти его на кончик носа. Но в более широком масштабе столетний 06 завоевал поклонников по всему миру с момента своего появления как 30-03 в 1903 году. Некоторые его приверженцы даже перехватывают через край. Я видел книжку, в которой автор перечислял лучшие патроны для разных видов стрельбы. Везде, от отражения слоновьей атаки до экзекуции подвальных крыс, этот литератор упоминал 30-06. Правда, однако, заключается в том, что этот почтенный патрон - как мастер на все руки: всё может, но, возможно, ни для чего не идеален. Это не лучший варминтный патрон. Великий полковник Таунсенд Уэлен говорил ещё в девятисотых годах, что он слишком мощный на оленя. И лучше всё-таки что-нибудь покрупнее, если вас атакует животное, решившее непременно приготовить из охотника мясной салат.
Но если его правильно снарядить, этому патрону доступно почти всё. Мы могли бы начать с верхушки, с самого мощного и дальнобойного варианта снаряжения, но мы начнём снизу. Мы представим десять вариантов снаряжения, так чтобы они годились на все случаи: точный заряд на мелкую дичь, чтобы наполнить котелок, мягкий заряд для бабахинга и для целевой стрельбы, патрон на дикого индюка, варминтный патрон, короткобойный патрон на среднего оленя в стиле 30-30, патрон на него же, но подальше, заряд на благородного оленя, универсальный заряд на крупную дичь, патрон на лося или крупного медведя и, наконец, дальнобойный патрон.
06 на мелкую дичь
В моём родном штате, в Вайоминге, разрешается использовать винтовку центрального боя для охоты на кроликов и горных куропаток. Закрыв лицензию на белохвостого или благородного оленя, я с моим 30-06 выхожу из лагеря на поиски чего-нибудь съедобного. Конечно, мелкокалиберный пистолет отлично подходит для заготовки пищи, но бывает приятно, особенно на пешей охоте, ограничиться одной винтовкой, которая может всё, включая стрельбу сверхлёгкими зарядами, чтоб добыть свеженького к ужину. Так почему бы не 110-грановая (7,13г) пулька на мелкашечной скорости? Однако слабой стороной такой хлопушки в объёмистой гильзе всегда была точность, вернее, недостаток таковой. Эта слабость была преодолена благодаря пороху Triple Seven компании Hodgdon. Хотя Triple Seven - это корм для дульнозарядников, чистка после него так же легка и успешна, как и после бездымных порохов, если её не откладывать. У меня нет проблем с Triple Seven в моей любимой винтовке калибра 30-06 - всепогодном маузере 98 от компании Global c 26-дюймовым (660мм) стволом Morrison Precision, синтетической ложей от McMillan, увенчанном переменником Swarovski в кольцах Tally.
Низкоскоростной патрон достаточной для куропатки точности вы получите, если насыпете 30 гран (1,94г) Triple Seven - по объёму, не по весу - под 110-грановую (7,13г) пулю. Там, где я охочусь, разрешены оболоченные пули, и они хорошо работают на лагерный котелок. Если же оболоченные не годятся по соображениям эффективности или местного законодательства, возьмите круглоносую полуоболочку. Компания Hornady делает хорошие 110-грановые пули тридцатого калибра - оболоченную, полуоболоченную круглоносую и полуоболоченную остроносую. Это прекрасные пули на горную куропатку, кролика и другую вкусную и здоровую пищу. Приготовить такие патроны можно с помощью объёмной мерки для чёрного пороха, настроенной на 30 гран. Можно зарядить и больше, но ни к чему. Маломощному заряду это пойдёт только во вред, тем более что Hodgdon предостерегает против сжатия пороха Triple Seven, да и цель-то у нас - мелкашечная скорость. 30-грановый заряд Triple Seven даст точный выстрел с начальной скоростью 1312 футов в секунду (400м/с).
Развлекательная целевая стрельба
Тут чуть побыстрее, чтоб траектория была понастильнее. Я считаю, что пуля вроде сьерровской 110-грановой полуоболочки - самое то: и отдача небольшая, и выстрел негромкий. Именно такой патрон следует использовать для обучения новичков, да и просто он хорош для тех, кто чувствителен к отдаче или звуку выстрела. В нашем городке мы с женой устроили курсы по обучению детей стрельбе. Так никогда у нас дети не стреляют полновесными зарядами из нашей однозарядки H&R в калибре 243. Да и сама моя жена стреляет полузарядами, если не на охоте. Постреливает для тренировки или чтоб привыкнуть к винтовке, а полными зарядами только по крупной дичи. На охоте возбуждение и концентрация помогают справиться с напряжённостью ожидания выстрела. Так вот, если вернуться к 30-06, то для такой стрельбы на короткую дистанцию суперточность не нужна. Поэтому подойдёт заряд в 15 гран (0,97г) пороха IMR SR 4759 под красноречиво названную сьерровскую 100-грановую (6,48г) пулю <плинкер>. Это даст около 1500 футов в секунду (457м/с), что прекрасно подходит для тренировки на короткой дистанции.
Дикая индейка
В некоторых местах разрешается охота на дикую индейку с винтовкой. Для этой дичи подходит калибр 22WMR, особенно с 50-грановыми (3,24г) полуоболоченными пулями. Но опять мы слышим, как 30-06 кричит: <Я тоже так могу!> Там, где я охочусь, на индюка разрешены любые оболоченнные пули 30 калибра. Часто, в сезон охоты на оленей и другую крупную дичь и на дикую индейку, я на месяц встаю лагерем в северном Вайоминге. 110-грановая (7,13г) пилюля быстро обеспечивает праздничный обед на День Благодарения. Для этого дела я предпочитаю скорость в 2000 футов в секунду (610м/с): дикие индюки разборчивые клиенты. Они могут шмыгнуть в кусты со скоростью молнии - и больше вы их не увидите. Насыпьте 16 гран (1,04г) пороха IMR SR 7625 (интересно отметить, что это дробовой порох - прим. перев.) под 110-грановую круглоносую пулю и спокойно стреляйте вплоть до 125 ярдов (114м), целясь в в основание маховых перьев, где крыло касается корпуса - и вы чисто возьмёте любого самого крупного петуха из всех, когда-либо кулдыкавших, при минимальных потерях мяса.
Койоты
Мой дальнобойный варминтный патрон для 30-06 - это 110-грановая (7,13г) сьерровская пуля с полым носом или V-Max от Hornady, рассекающая атмосферу со скоростью 3500 футов в секунду (1067м/с). Это достигается навеской в 57 гран (3,69г) пороха H-335 (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.) или в 59 гран (3,82г) пороха Varget, что даст скорость несколько ниже 3500ф/с. Хотя у 110-грановой пули 30-го калибра и не хватает поперечной плотности и маловат баллистический коэффициент, траектория на удивление настильна и энергия вполне достаточна, чтобы свалить самого большого койота на дистанции около 300 ярдов (274м). Если пристрелять винтовку на 2½ дюйма (63,5мм) выше точки прицеливания на дистанции 100 ярдов (91,4м), то, по моим данным, 110-грановая V-Max попадёт в точку прицеливания на 300 ярдах (274м) при этом возвысившись над линией прицеливания всего на 3½ дюйма (89мм) в районе 200 ярдов (183м). Такую траекторию можно считать плоской как блин даже для малоразмерных целей. Я не думаю, чтоб такой патрон в 30-06 годился для стрельбы по сусликам, из-за высокого риска сжечь ствол, к тому же по сусликам лучше применять что-нибудь гораздо слабее. Но для стрельбы по койотам, когда дистанция заранее неизвестна, этот настильный патрон вполне подходит.
Олень с лабаза
Долго моим любимым калибром был 30-30, и сейчас ещё я часто выхожу с моим 336-ым марлином. А пару лет назад у меня был столетний сэведж 1899 со скобой Генри, тоже в 30-30, из которого я взял прекрасного козла. Однако более мощный 30-06 может прекрасно заменить своего младшего по энергии собрата в семействе тридцатых калибров. Это очень просто. Возьмите любую плоско- или круглоносую 170-грановую (11г) пулю, рекомендованную для скоростей калибра 30-30. Такие есть, например, у Hornady или у Nosler, на мой вкус, обе они хороши. Насыпьте под неё 38 гран (2,46г) пороха Accurate 2460 и получите 2239 футов в секунду (682м/с). Это 30-30 на тарелочке. При охоте с лабаза, когда стрелять приходится скорее накоротке, чем на дальние дистанции, этот патрон превращает 30-06 в калибр средней мощности.
Крупный олень-мул
Любая пуля от 150 до 165 гран (от 9,72 до 10,69г) годится для стрельбы по оленю на более длинную дистанцию. Скорость 150-грановой пули может превосходить 3000 футов в секунду (914м/с). Для Barnes XLC BT этого веса мой хронограф показывает 3081ф/с (939м/с), если зарядить 62 грана пороха H-4350. А 165-грановая Swift Scirocco улетает на скорости 2989 футов в секунду (911м/с), если зарядить 59,5 гран (3,86г) пороха H414. Тут главное выбрать пулю по дичи. Я ценю трофей не меньше любого другого охотника, но и мясо для меня очень важно, так что мне нравятся пули, делающие своё дело без ненужных дыр. Но надо быть внимательным. Пару раз мне доводилось брать оленя пулей, пробивавшей его с востока на запад при положении оленя носом на север, как копьё воина Массаи листок размокшей бумаги. Как того оленя, которого я заметил в бинокль за полмили (804м). Подход через естественный туннель в листве был нетруден. Я перебрался через небольшой хребет, нашёл хороший упор, нажал на спуск - бах! Ничего. Я внимательно наблюдал за оленем. Он прошёл 300 ярдов (274м), опустив нос. И пропал, не дёрнувшись. Пуля оказалась недостаточно экспансивной. Она годилась для лопатки лося или благородного оленя, но не для грудной клетки оленя-мула.
Благородный олень?
А вы как думали? Тот самый тип, который вопит, что 30-06 на благородного оленя не годится, сам стреляет из 300-го магнума, который лишь чуть поживее, чем вот такой патрон 30-06: возьмите любую приличную пулю в 200 гран (13,0г). У меня хорошо получалось с пулями Northern Precision, Spoor и другими. На 52 гранах (3,37) пороха Norma 204 моя винтовка даёт 2601 фут в секунду (793м/с). Или взять 59 гран пороха Accurate 3100, тогда 2643 фута в секунду (806м/с). И ни о чём не беспокойтесь. Чаще всего благородных оленей добывают в лесу, хотя иногда на путях их миграции история другая. Например, на открытых участках между Йеллоустоуном и Джексоном в Вайоминге полно возможностей для стрельбы со склона на склон. В таких условиях подойдёт следующий заряд. А если нет, смело идите со своей 200-грановой пулей в глухой лес и после каждого хорошего выстрела можете твёрдо рассчитывать на бифштексы. 200-грановая пуля на скорости 2600 футов в секунду делает 30-06 надёжным калибром для охоты на благородного оленя. Но и следующий универсальный патрон со 180-грановой (11,7г) пулей с этой работой справится, и неплохо справится.
Только одна пуля
Около 1920 года британские парни из Голланд-Голланд переделали гильзу калибра 375 H&H Magnum в Super 30, которая теперь известна как 300 H&H Magnum. Кордитный порох, похожий на макароны, разгонял 180-грановую (11,7г) пулю до чудовищной скорости в 2700 футов в секунду (823м/с). Одну минуточку. Разве это не нормальная, рутинная скорость нашего 30-06? Так и есть. Когда американцы получили доступ к 300 H&H, они наполнили его гильзу другим порохом, и это позволило им разогнать 180-грановую пулю до дульной скорости в 2900 футов в секунду (884м/с). Этот патрон выиграл Уимблдонский матч по стрельбе на 1000 ярдов (914м) в 1935 году. Так вот, ребята, в наше время такого можно ожидать от любого патрона калибра 30-06. И вам даже не придётся снаряжать его самим, а захотите - ваша воля.
Компания Federal нашла способ разогнать 180-грановую пулю до 2900ф/с в заводском патроне с пулей Vital Shok. Компания заявляет о скорости в 2880ф/с, но на первой же испытанной мной коробке я получил 2925ф/с (892м/с) из 24-дюймового (610мм) ствола Зауэра в 30-06. Вторая испытанная коробка дала в среднем 2950ф/с (899м/с). Релодырь может такую баллистику воспроизвести, особенно с пулей Triple Shock X-Bullet компании Barnes, это новая пуля исключительных качеств. У 180-грановой версии пули Triple Shock на боковой поверхности три канавки, чтобы сократить площадь контакта со стволом и, как следствие, трение.
У меня не было проблем с навеской в 62 грана (4,02г) пороха H-4831 под 180-грановую пулю в 24-дюймовом стволе (эта навеска превышает максимально допустимую по данным производителя - прим. перев.), дульная скорость составила 2938 футов в секунду (896м/с). Очень похожая скорость была получена с чуть меньшим количеством пороха и 180-грановой нослеровской пулей Accu-Bond. Коротко говоря, в правильно сделанных винтовках 180-грановая пуля 30-го калибра может быть разогнана до 2900ф/с. Я хочу напомнить, что не так давно 180-грановая пуля 30-го калибра в 300 H&H считалась универсальным зарядом, достаточно мощным на любую крупную дичь. Если тогда это было верно, то сейчас тем более. Охотник может спокойно идти на любую крупную дичь, от козла до лося, со 180-грановой пулей при условии, что пуля правильно выбрана - не слишком прочная для тонкокожей дичи, как козёл или белохвостый олень, и не слишком экспансивная для благородного оленя и лося.
Заряды на лося и медведя
На самом деле любая из этих новых 180-грановых (11,7г) пуль контролируемой экспансивности нормально сработает по медведю и лосю из 30-06, особенно Bear Claw компании Federal, Triple Shock компании Barnes и Accu-Bond компании Nosler, также как лучшие пули компаний Winchester и Remington, за долгие годы доказавшие свою эффективность.
Стрельба на дальние дистанции.
Как это безопасно, весело и в то же время спортивно - стрелять через горный каньон, имея перед собой такой надёжный пулеулавливатель. Это и есть дальний выстрел. Теперь у всех есть дальномеры, так что нам больше не приходится гадать, какое расстояние до цели. Мы это узнаем за пару секунд. Четыреста ярдов (366м) - это только начало. Выстрелы на 1000 ярдов (914м) для 30-06 совершенно реальны. Конечно, наши охотничьи винтовки не смогут конкурировать с теми, которые специально построены для соревнований по стрельбе на 1000 ярдов. Но если ветер стих, то не так уж невозможно класть из 30-06 пулю за пулей достаточно кучно <во-он туда вон>. Такие патроны не для охоты, потому что по дичи такие дальние выстрелы неоправданны, это скорее чисто спортивное упражнение. Один из моих любимых зарядов для такого праздника дальней стрельбы - это 200-грановая Sierra MatchKing, которую можно разогнать до 2707 футов в секунду (825м/с) в 24-дюймовом (610мм) стволе 55-грановым (3,56г) зарядом пороха IMR-4350, или до 2700 футов в секунду (823м/с) при 56 гранах (3,63г) пороха Reloader 22. Это доставит груз по назначению.
Два фактора ограничивают подбор каких-либо специфических зарядов для 30-06 для конкретной винтовки. Во-первых, это безопасность, а во-вторых - точность. Самые мощные заряды, приведённые в этой статье, взяты из стандартных таблиц зарядов. Они безопасны, но могут создавать остаточные напряжения в винтовках, которые не были созданы для полных давлений. Что до точности, то, как говорил полковник Таунсенд Уэлен, интерес представляют только точные винтовки. Так что у нас с 30-06? Это, конечно, не целевой патрон, каким может быть его младший брат 308 Винчестер, но не горюйте. Я допускаю, что моя всепогодная винтовка специально построена для точной стрельбы, со своим заказным моррисоновским стволом, прочной коробкой, точно врезанной ложей и хорошим оптическим прицелом высокого разрешения в прецизионных кольцах. Это скорее исключение, я об этом знаю. Но если бы калибр 30-06 не обладал потенциалом точности, группы моей винтовки не ложились бы в пределах полудюйма (12мм) на дистанции 100 ярдов (91,4м), а они ложатся, и стабильно.
Мне нравится эта современная тенденция - новые калибры вылупляются как цыплята на старой ферме. Особенно хороши короткие магнумы. Их процветание надолго, да и другие калибры пополнят это семейство. Хороши и семнадцатые. Мне особенно нравится 204 Ругер с его скоростью в районе 4000 футов в секунду (1220м/с). А однажды я взял рекордный экземпляр мелкого мексиканского белохвостого оленя из 270WSM - того самого короткого магнума. Но когда я должен был решить, какой патронник врезать в свою всепогодную винтовку, кивнулось на калибр, созданный в 1903 году как 30-03 Спрингфильд, который празднует столетний юбилей своей слегка укороченной версии, созданной в 1906 году. Мы называем её 30-06 Спрингфильд. И сегодня, правильными зарядами, старый 30-06 может почти всё.

ppk
---- 30-06
Но если его правильно снарядить, этому патрону доступно почти всё
------

Волей судеб охотники называющие своей родиной Россию ,
к сожалению не так избалованы возможностью релодинга ,
но коли уж речь зашла о том как можно чего снарядить ,
то и 7.62/54 вполне подходит на почти всё.
Индеек у нас им не стреляют ,зато от глухаря
до медведя бьют изрядно.
------

А коли Вы так уважаете 30-06 (вполне резонно),
так чего ж маетесь выбором и людям голову морочите ?

А коли Вы так уважаете 30-06 (вполне резонно),
так чего ж маетесь выбором и людям голову морочите ?

Нет не правильно не уважаю, а изучаю. Выбор я сделал в пользу 308 и вопросов у меня больше не возникнет. С моим почтением.

Что ж , 308 вполне разумный выбор.

На счёт уважения и изучения ...
Уж очень Ваш пост похож на оду в честь 30-06

Извиняюсь нежели не верно Вас понял

Originally posted by Ragdai:
Что ж , 308 вполне разумный выбор.

На счёт уважения и изучения ...
Уж очень Ваш пост похож на оду в честь 30-06

Извиняюсь нежели не верно Вас понял

Это специально так задумано.. Хвала, Хвала, а что люди скажут, О.О.. !да 30-06 самый подходящий, ан нет. И это радует, не то что в короткостволах(имею ввиду ветку).Пример "Глок"самый, самый.. и не дай Бох кто против(шапками закидают).Вот этого я не понимаю?.